La situazione della giustizia e della detenzione in Italia, alla luce dell'inerzia del Parlamento nel porre in atto riforme necessarie ed urgenti sul processo penale e sulla detenzione. La necessità di ripristinare un legame tra processo e carcere. La protesta non violenta in corso nelle carceri italiane. La negazione del diritto alla salute per le persone detenute, alla luce del caso di Gaetano Ruggiero che sta diventando cieco a causa della detenzione. La discussione politica sulla riforma dell'ordinamento giudiziario. I suicidi in carcere. (Intervista trasmessa il 26 ottobre 2004, nell'ambito della trasmissione Radio Carcere, in onda su Radio Radicale)

Radio radicale radio carcere si trasferisce oggi nel carcere Don Bosco di Pisa per incontrare Adriano Sofri Chaudhry hanno
Anzitutto come stai me la cavo Adriano è passato un anno da quando ci siamo visti l'ultima volta nel vero mi sembrava una settimana giugno del due mila e tre guardando al mondo della giustizia oggetto di di radio carcere in un anno sicura di non sia accaduto nulla il mondo e stravolto da varie guerre da vari esasperazioni il mondo la giustizia in Italia eri ma sto uguale anzi a guardare il mondo della giustizia del carcere in Italia sembra guardare una grande casa abbandonata che cade in rovina
Qual è la tua opinione
Sì credo di essere abbastanza d'accordo non non riesco a vedere mutamenti
Consistenti né morali né materiali per questo che chiami il mondo del carcere
E pare che l'unica adesso è un po'di tempo che non penso alle cose generati del carcere anche perché mi pare che non valga la pena di pensarci
Temo anche di non avere cose diverse appunto da dirti rispetto a quelle che abbiamo ci siamo detti un anno fa che la conferma della cosa che tu stai dicendo
No mi pare che la cosa principale che si possa direi per lo meno un bilancio che si è fatto molto poco del
Vicentina dell'indultino no
Presso la ci parliamo al nel giorno in cui è uscita una pagina del Corriere della Sera che ripubblicare rivivere il dato di non visto cinque mila quattrocento detenuti che sarebbero usciti grazie all'indultino invece che i nove mila previsti allora intanto già questo è naturalmente significativo però la cosa basta così
Concede che dare questa informazione larghissimamente equivoco
Perché in realtà quello che si era detto e che sarebbero usciti il numero era dieci mila quello che si faceva circolare che serve usciti dieci mila detenuti in realtà poi si diceva dieci mila delinquenti dieci mila criminali eccetera
Lo si diceva per un paio di giorni addirittura in apertura dei telegiornali
E con me è un annuncio meramente allarmistico no all'allarmante se vuoi insomma allarmistico cioè si voterà questa legge è il giorno dopo le carceri si svolgeranno usciranno migliaia di di delinquenti o di chi vive come oggi degli arazzi tragicamente si oppure organizzate delle ronde non so
Qui sarebbero usciti di colpo questi i nove mila dieci mila chissà quanti che detenuti dalle carceri allora quello che è successo che non solo che non sono usciti in dieci mila ma ufficialmente cinque mila quattrocento e ora possiamo discutere anche del numero perché non è così
Ma è successo che sono usciti in più di un anno cioè essendo passato più di un anno dall'entrata in vigore dell'indultino
Il il termine e dilatato perché ti fa capire la sproporzione fra quelle previsioni allarmistiche la situazione reale cioè non il giorno dopo l'entrata in vigore o un mese o due mesi dopo l'entrata in vigore ma nell'arco di un anno
Il che vuol dire oltretutto che nell'arco di un anno
Sono maturate le condizioni per le persone che sarebbero comunque uscite cioè sono usciti dopo che è stato votato l'indultino detenuti che erano sotto un anno di pena è che a questo punto sarebbero usciti comunque
E cioè quel calcolo è completamente falsato tant'è vero che parecchi poi di quelli che sono usciti sono addirittura rientrati insomma non hanno fatto in tempo
A rientrare anche se non tanti come si dice cioè non è vero che l'indultino sia fallito da questo punto di vista è fallito proprio nel suo impianto strutturale cioè era una era un un fumo al posto non dico di un arrosto o per lo meno di un bollito
Si è visto solo questo filo di fumo insomma levarsi delegate a distanza di mesi dall'entrata in funzione erano uscite poche decine di persone
Tu sai meglio di me che era riservato a detenuti che avevano una pena residua da scontare a parte poi esclusioni di una quantità di reati ma che avere una pena residua da scontare tre anni vero sotto sotto i tre anni il che vuol dire che nell'arco di un anno appunto sarebbero usciti lo stesso in
Molti superstato semplicemente l'anticipazione condizionata
Di un'uscita per un numero
Difficile da calcolare ma molto inferiore a quello stesso ufficiale dato dal ministero
L'indultino recepite in carcere alla stessa maniera infatti viene chiamato gli insulti indo
Insulti no perché non non è semplicemente diciamo il il
Vantaggio sperato e mancato ma c'è anche una dose molto forte di beffa no
Cioè è stato presentato come la realizzazione di quell'aspettativa così diffusa così procrastinata così applaudita quando il Papa alla ripetutamente richiesta è così ignorata e svuotata ma infatti dunque
è stata una cosa che non assomigliava nemmeno da lontano a una misura generalizzata di clemenza ecco questo non sapere assomigliare ha una forma nemmeno lontana di clemenza
Dà il segno di quanto questa politica non abbia minimamente idea di cosa significa l'impianto giustizia prima parlavamo qui di questa giustizia la mangiamo con una casa enorme casa che cade in rovina abbandonata
Siamo condannati a vederla crollare questa casa perché il Parlamento non si occupa di giustizia
Giustizia nel senso che interessi a tutti non me lady formine
Singole fatta ad hoc che conosciamo
Senti io non lo so perché può darsi anche che Parlamento adesso vengono annunciate
Accelerazioni precipitosa e del di progetti che riguardino la giustizia non so che cosa voglio dire non so che cosa voglia dire e non so se bisognini augurarsi che avvenga o piuttosto augurarsi che non avvenga
Questa immagine tua della casa in rovina
Siamo forse persino troppo romantica non c'è neanche un una casa in rovina c'è una specie di inerzia no
Sì se voi diciamo una situazione abbastanza caratterizzata da da dal disfacimento
Salvo
Punti migliori più più fortunati più curati insomma ci sono
Nei in un in un paesaggio di rovine c'è qualcuno che può coltivare
Fruttuosamente un orto c'è qualcuno che può abbellire un angolo con un suo giardinetto non a caso l'attività più sognata per i detenuti e qualche volta più praticata dalle cooperative che si occupano in qualche modo del loro inserimento il giardinaggio
Questo è sempre stato vero per i prigionieri di tutti i tempi e di tutti limiti tutte le latitudini non so l'ultimo imperatore coltivava
Faceva il giardiniere non sotto
Il regime che l'aveva destituito e incarcerato dubbi check dopo essere stato restituito nei ha fatto il giardiniere non so quanti decenni insomma prima di essere riabilitato
Dunque ci sono anche dei giardinetti in questo paesaggio carcerario oggi leggevo appunto in questa pagina il Corriere della Sera
Nella sproporzione assoluta fra magistrati di sorveglianza per numero oltre che per buona volontà per fra educatori e personale civile non solo di non carceri
Di migliaia di persone come sono quelli
Mi pare che dicesse che c'erano tre educatori per esempio e a Pisa c'è una situazione molto più favorevole cioè il carcere più piccolo benché
Decisamente piccolo insomma
Sotto le quattrocento persone in tutto benché abbia per così dire sia una specie di di campionario di tutti i reparti possibili compreso un centro clinico nazionalmente più prestigioso il più utilizzato
Perfino troppo non so vengono a fare la TAC da Caltanissetta Pisa capisci com'penso con un dispendio di denaro di energia di forze
Abbastanza spaventoso in una situazione di Pisa per esempio il personale civile i volontari gli educatori e così sono decisamente più non ma numerose in proporzione
E oltretutto si si occupano parecchio delle persone insomma si danno veramente
Ho capito che una persona detenuta morbide ma è l'educatore accetto per esempio io io dicevo come dicevi molto di più ma anch'io continuo a ricevere moltissime lettere per esempio la descrizione di alcune galere meridionali dal punto di vista della
Eventualità di riuscire a incontrare di persona degli educatori o anche altre autorità interne
Disastrosa no cioè
Derby in genere proprie frasi che che usano i detenuti per descrivere la situazione
Riuscire a vedere la faccia di eccetera è una specie di miracolo no
Allora il ventuno ottobre a proposito di giustizia inizia Dori pensieri in in Parlamento la discussione sulla cosiddetta sull'ordinamento giudiziario centrale in questa riforma predisposta dal secondo governo Berlusconi e la separazione delle carriere tra pubblico ministero e giudice
Credi in questa riforma come la giudica
I geni che sia una riforma che si dovesse andare in porto
Porterà un miglioramento nell'ambito cemento la giustizia o no dunque
Non ho un'opinione che sorprenderà ma non ho un'opinione ormai sono moltissimi problemi sui quali non ho un'opinione non tanto nel senso che sono perplesso ma nel senso che non mi interessa averla
Sono sempre di più e immaginavo che nel giro di pochi anni ammesso che io viva ancora qualche anno finirò con avere un'opinione più su niente perché pensano che non valga più di avere la pena di avere opinioni in generale è una specie di posizione
Tre filosofi causa infantile non sa che precede o o o viene dopo diciamo la valorizzazione delle opinioni
E non mi pare che ci sia una separazione delle carriere vero
Cioè non non mi pare che sempre che si è progettata siamo sempre per la separazione dei ruoli novantasei grossissimi si intende il ministero tenderebbe a nel non direi mi sarei che abbiano rinunciato a questo che quindici sia una mezza misura anche qui
Cioè quello che è successo in in particolare negli ultimi tempi
E che
Il governo sembra preferire questa maggioranza alcuni suoi esponenti sembrano preferire
Il aspetto simbolico del braccio di ferro che conducono nei confronti dell'opposizione all'aspetto sostanziale ora questo
Fa tirare qualche
Sospiro di sollievo sulla
Eventualità che i danni siano ridotti però è anche vero che e la testimonianza di un clima civile e politico in cui si tratta di imporre un gesto di supremazia e di umiliati mortificazione dell'altro insomma se voi fin dall'inizio è stato questo il vero contenuto della contesa sull'articolo diciotto che ha perso rapidissimamente qualunque significato di merito ed è diventato semplicemente un ruba bandiera vi la bandiera l'hanno persa
La maggioranza la la darla vinta l'opposizione l'ha vinta Cofferati e così via adesso a distanza di anni dopo che nessuno ne parla più Confindustria favola i suoi convegni dichiara che non gliene frega niente a nessuno dell'articolo diciotto cosa che si era capito da tempo
Mi pare che persino su questo aspetto del
Rapporto fra magistratura
Dell'accusa e magistratura giudicante sia successo un po'qualcosa del genere comunque prima di pensare che non valesse la pena di avere l'opinione io avevo già un'opinione molto perplessa e cioè per un verso tendo a a prendere sul serio le obiezioni di persone che considero anche all'interno della magistratura che considero
Brave leali oneste
Diciamo convinte della
Del del bontà del della propria professione le quali sono fortissimamente preoccupate di una sottomissione dei pubblici ministeri a una in qualunque forma anche immediata al potere politico all'esecutivo
E anche a un impoverimento per così dire professionale dei pubblici ministeri tramutati troppo in
Agenti per così dire di di polizia e privi dell'esperienza più equilibrata più serena si dice eccetera del la magistratura giudicante per un altro verso non solo vedo le possibili aberrazioni e anche quelle reali della coincidenza delle carriere
Ma ne ho fatto una una esperienza tale in in persona
Ci viene soltanto da sorridere insomma all'idea che ci che si ponga un problema di questo genere cioè rapidamente te lo ridico ma era era cosa nota insomma io sono stato giudicato in primo grado da un presidente della corte d'assise
Che celebrava quel suo ultimo processo essendo già stato promosso o comunque trasferito alla procura
Di qui diventava il procuratore aggiunto
Cioè
Il presidente del mio processo giudicava l'operato di un'accusa molto impegnata premio processori in toto veniva non solo il Pubblico ministero d'udienza ma venivano i suoi colleghi e i suoi superiori e così via giudicava lo l'operato di una pubblica accusa di cui sarebbe diventato collega e superiore appena finito il processo
Dunque non solo c'era
C'era abituata coincidenza in una stessa persona delle delle due funzioni è la stessa persona che attualmente fa il procuratore capo a Milano e poi è stato il il capo del magistrato di sorveglianza dunque può succedere di essere indagati da un Pubblico ministero che poi diventa il tuo giudice che poi diventerà il giudice di sorveglianza che ti manderà o no in permesso allora
Tutta questa cosa diciamolo speri
Entrata in una forma così madornale così caricaturale
Io per giunta era stato così
Per così dire in linea di principio fiducioso da
Rifiutare di porre un problema di incompatibilità perché ho pensato che magistrato che accetta questa coincidenza nella sua persona vivi di due figure così che dovrebbero essere così distinte si sarebbe comportato nel modo più leale e più equilibrato insomma è più troppo penso che non sia andata così
Ecco molti esponenti della della scudo della destra sto pensando al bar particolar modo a Gianfranco Fini che tanto il personale intelligente e preparata quando si tratta di affrontare i problemi della giustizia
Che emergono come la punta di un iceberg dal carcere
Invoca la certezza della pena
Ecco nessuno gli risponde mai che la certezza della pena incarcerati dalle alla certezza dell'esecuzione della pena ma la certezza della pena inizia a operare durante il processo
Ed è minata ed è messa in pericolo dagli otto milioni di processi penali pendenti
Tu sei d'accordo questo no Massi Benedetti ho detto sono cose ormai diciamo
Io apprezzo il tuo mestiere però compartiscono anche l'inevitabile necessità di di sfondare continuamente porte aperte insomma per così dire di blindare porte chiusi Issime sigillate ma
Ovviamente così cioè c'è uno stato si può solo fare finta di non vedere come stiano le cose cioè continuare a parlare della giustizia delle sue disfunzioni dei suoi difetti delle sue carenze eccetera e s'è soltanto una una dispendio generosissimo di eufemismi no cioè c'è una situazione disastrosa e c'è una situazione disastrosa al punto che queste non sono disfunzioni ma sono si tramutano in un'iniquità così ovvia così quotidiana così spicciola per qualunque detenuto cioè per qualunque dei vini poveracci come si diceva per me un po'razzista ma dei poveretti rende i poveri sul serio insomma che riempiono le galere no
La certezza della pena
è una bella espressione perché retoricamente suona molto forte molto convincente intanto non significa niente dal punto di vista di un diritto beninteso nel senso che l'esecuzione della pena e duttile flessibile
Dovrebbe accompagnare per così dire il cammino di risocializzazione dei detenuti dunque
Se la si prende sul serio questa affermazione costituzionale
Se la si prendesse sul serio bisognerebbe
Ammettere che devono esistere tante pene quanti sono i detenuti e poi bisognerebbe cominciare ad ammettere non solo nei convegni fra esperti ma
Sul serio che la coincidenza fra appena in reclusione corporale è una pura
Barbarie abitudinaria insomma no che non ha che non avrebbe nessun senso se si Rizzi fosse capaci di ripensare per così dire come per la prima volta a che cosa del debba essere la pena
Dunque
Sì la certezza della pena è una di quelle frasi che
Una persona perbene secondo me dovrebbe mettere nella proprio quaderno dalla nelle pagine delle parole da non parla non pronunciare mai che non sta bene pronuncia
Non mi sentirei mai parlare della certezza della pena
Turno articolo deve certissima cioè per chi entra in galera compresi quelli che non sono ma è stato neanche giudicati la pena è così certa che tu non ne ha idea spesso coincide addirittura con la pena di morte come sa
Ci arriviamo magari questo aspetto tu ultimamente Haines dubito che tu voglia arrivare alle cose più atroci ricevono mestiere accentuò
Tu in un articolo recentemente ai posto in essere un'azione letto bene una una connessione che cala radio carcere spesso radio carcere diciamo che la puzza di una galera di un anche di una cella degradata senza sentire nell'aula di tribunale
Dal si dà diritto a giocarci re
E si significa quest'unione tra giustizia e carcere e tu in questo articolo parlavi proprio della necessità di restituire giustizia al carcere se non ho capito bene
Forse ultimamente si sta trattando in maniera troppo sepolti a mente forse da troppo tempo si sa trattati ma troppo separata carcere da giustizia come se al giudice non interessasse il carcere forse
La giustificazione avrebbe bisogno di giustizia e la giustizia dei bisogni tanti carcere codici in grado
Ma penso che è un problema antichissimo naturalmente non nei tempi andati
C'erano espressioni proprio tecniche non si passava
L'imputato è condannato lo si passava nelle mani del birmano del Bargello che so io di quello incaricato
Cioè c'è una specie di
De fissi che dei fisici Lizza azione di De corporali Zazie eone del dell'accusato quando è imputato
Cioè quando viene processato in teoria viene processato il reato e non il reo e condannato sarà sanzionato il reato nel momento in cui viene stanziate condannato
Sparisce il reato e compare il reo cioè compare in realtà la persona in carne e ossa
Di cui vanno stridula stritolata in carne e ossa dagli addetti ai lavori oltretutto questa distinzione che permette poi ai magistrati di essere un po'più spazi spensierati non cioè di immaginarsi non di avere di fronte
Dei corpi che saranno fra mezz'ora
Vilipesi fotografati guardarti imboccare con la pila come persino Saddam Hussein eccetera
Spogliati faranno le flessioni gli si guarderà dentro l'anno poi si butteranno in una cella di isolamento eccetera eccetera insomma allo sbaraglio ma resto questo è avvenuto sino prima che fossero condannati
E questo sdoppiamento avviene persino durante il rito giudiziario cioè uno arriva dalla dalla cella in cui detenuto cautela non mente
Si presenta al processo e gli vengono tolte le manette c'è una specie di finzione di normalità poi gli vengono rimessi ferie viene riaccompagnato dentro il cane in udienza il sei una specie di seguiti
Celebrazione rituale di questa distinzione di due cose diciamo che rimangono separate ma soprattutto di addetti che rimangono separati
Cioè
La dequalificazione che si continua a volere fingendo di non volerla e fingendo di invece di perseguire il contrario
Del sistema penitenziario tutti dalle dalle massime autorità fino al agli agenti di polizia penitenziaria che lavorano per le sezioni nei piani sul muro di cinta
Nei cortili dell'aria e così via è una specie di prodotto oltre che di una abitudine culturale a considerarli come figure minori inferiori
Mi mi viene da ridere amaramente quando sento non so dei sindacati gli agenti penitenziari che se la prendono con me mi insulta nove e così via per chissà quale risentimento politico pregiudiziale oppure perché sa quale strumentalizzazione viene da ridere
Pensando invece alla
C'è una volontà di farne una categoria
Infima all'interno delle varie polizie tra l'altro sono trattate male per
Anche loro ma di farne una specie di di polizia di serie inferiore dopo aver accettato a malincuore richiamarli polizia insomma è smettere di chiamarli con gli epiteti del gergo tradizionale ma poi di considerarli per l'appunto come l'ultima delle condizioni per la semplice ragione che si occupano che sono competenti degli ultimi fra i soggetti sociali cioè la dequalificazione il disprezzo dei detenuti si traduce per così dire in un mantenimento in agosto conservazione
Di una specie di disprezzo della funzione dei carcerieri Nobel dal dalle Autorità per l'appunto dal dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria fino al alla Agli gli agenti di polizia penitenziaria diamo agli operatori civili basta pensare come vengono trattati anche gli operatori ci cosa cos'è uno psicologo che lavori in carcere hanno in numero di ore che farei numero stesso di di psicologi la sua precarietà
La sua considerazione che viene all'ultimo posto eccetera o la stessa medicina penitenziaria in molti casi dunque
La cosa cui tu alludi è assolutamente evidente insomma dovrebbe esserci non questa discontinuità
Veramente spettacolare
Che induce al cinismo ma dovrebbe esserci una continuità insomma compresenza non ci dovrebbe essere un processo di
Transustanziazione laica per quando si celebra la messa
Laica della della giustizia nel nel la gabbia del
Del tribunale o sui banchi del tribunale ci sono persone in carne ed ossa che continuano a essere persone in carne e ossa quando poi andranno in galera
E me naturalmente quando ci sono già stati abusivamente perché non dovrebbero andarci se non sono stati giudicati e contemporaneamente ci sono
Problemi giuridici e di diritti dunque di responsabilità doveri e diritti quando uno è seduto sul banco degli imputati e continuano a esserci quando uno è in una cella di galera cioè
La continuità insomma del dovrebbe
Da questo punto di un successo in aula invece di proprio di di sedi ma di frattura totale insomma no il carcere infatti poi viene abbandonato se se c'è una delle considerazioni e e la sentenza che immette quel giudice
Nel si è parlato tanto anche quest'altra cosa ma perché Pacella Billie apparati di cose completamente inutili azzardi una sia del sessismo così inutile il giusto processo
E il giusto processo l'hanno fatta questa norma costituzionale non mi sembra che nelle aule di tribunale nelle carceri può così si è accorto della differenza del prima e dopo ma dopo queste premesse il giusto processo
Una sentenza che viene dopo un giusto processo vivaddio
Che però viene seguita in un luogo contro la legge dove un suo rispetto ai diritti umani è una sentenza giusta questo si dovrebbe domandare un giudice che emette una
Una sentenza o sbaglio
Sì però il le cose sono ordinate per così dire metà fisicamente in modo che non se lo dica il nostro domani cioè c'è una tale divisione di di ruoli
Cioè guarda una possibile e il punto essenziale e nella concezione della pena l'abbiamo detto inutile è inutile ripeterlo il punto essenziale sarebbe in una diversa concezione della pena e anche in una diversa
Concezione della traduzione numerica della colpa in in condanna Traverso
Il tempo misurato cioè gli anni mesi giorni le ore eccetera di detenzione dei corpi mentre non sia altro modo in questa società per sanzionare
Le le colpe cioè le trasgressioni alla
Alle con considerata nel Codice penale che non a caso si chiama penale varcato sia penitenziario cioè Gelmini
Se non attraverso questa tabellina numerica non
Io ho detto molte volte insomma è una banalità ma ho detto molte volte che questo è il sistema non so
Docimo logico della giustizia cioè esattamente quello che avviene nelle nelle scuole quando si danno i voti cioè quelli numero di anni decenni di mese di giorni e così via non è un numero di anni cioè non è una mozione temporale ma viene a sua volta tra sostanziata nella nel suo impiego puramente simbolico no
Cioè c'è stata la partita alla fine si danno si danno i voti a questo cinque virgola cinque per l'altro sette più a quell'altro Otto e mezzo eccetera solo dopo quando tu torni corpo nelle mani di chi deve trattare
Il tuo corpo chiuderla a chiave eccetera mortificando di umiliarlo
E lì diventano anni
Ma nel giudizio stime giudice che pronuncia la sentenza come già nella graduatoria dei massimi dei minimi
Fissati nel modo cioè si tratta di di puri numeri simbolici cioè di voti
Neanche decimali ma come sta dicendo centenari Vincenzo cioè
Con la realtà tu prima accennare infatti c'è da appunto scusate volevo dire a destra detto questo che il il tema assolutamente essenziale cioè la concezione della pena
E questa incapacità di vederla altrimenti che come reclusione temporale dei corpi in Italia poi con una dilapidazione straordinari cioè
Ci penali e da questo punto di vista la riforma continuamente promessa invece non ha non arriva mai Alice comma Chicca dovuto di però detto questo un punto essenziale o perlomeno molto importante potrebbe persino culturalmente
Potrebbe essere la questione della magistratura di sorveglianza certo cioè di quella
Ostinata volontà di temere in una condizione subordinata è degradata dequalificata ma anche moralmente degradata le persone che si occupano del sistema penitenziario
Fa parte anche la considerazione dei magistrati di sorveglianza come magistrati minori
Come magistrati meno autorevole meno prestigiose meno qualificati per un verso o per l'altro verso come un passaggio nella carriera diciamo no bisogna andare due anni in territorio di Colonia per poi tornare ad essere promossi ufficiali superiori allora sono molto rari come sai
I magistrati di sorveglianza che hanno la vocazione di fare i magistrati di sorveglianza e quando ci sono sono dei casi luminosi proprio la presso si può si possono ricordare persone addirittura scomparse che hanno lasciato un segno molto importante o persone vive che che sono nella norma nella cuore di
Molti detenuti lo stesso Alessandro Margarone puramente ha non a caso però sono pochi nomi che ricorrono insomma
Margaret un po'un sei fa avvocato deve è diventato Loiero è un uomo molto affabile molto cordiale molto scorbutico anche dunque però è diventato leggendario proprio per la RAI dovrà di queste figure insomma
Però la magistratura di sorveglianza viceversa potrebbe essere davvero la la figura di cerniera
Fra la magistratura
Requirente e giudicante
E l'amministrazione del penitenziaria
Cioè potrebbe essere veramente quella più qualificata più professionale più umana
Figura di magistrato che corrisponda all'idea di una duttilità del giudizio della pena che accompagni l'itinerario dei
Dei detenuti
Soltanto che poi so che non è non è mai nato non funzionerà fatto una piccola
Naturalmente questo avrebbe dovuto essere le intenzioni di persone sì come Gozzini come
I veri autori di quel di quella riforma che non a caso è stata sempre più impoverita inaridito ristretta adesso credo che per esempio nelle ragioni di mobilitazione di protesta delle carceri italiane che che che stanno riprendendo
A parte la richiesta di indulto e amnistia che ormai è un miraggio insomma ecco questa conti situazione politiche di opinione tuttavia diciamo sensatissime
Si tratta di semplicemente di non lasciar cadere la parola del Papa se vogliamo dirlo così ma la questione dell'applicazione della legge Gozzini è così centrale no perché c'è stato inaridimento è un in cattivi mento progressivo del
Di questa cosa che ricordiamo che oggi giorno in cui registriamo questa chiacchierata Conte ovvero ieri quando andrà in onda radio carcere è iniziata la protesta non violenta in circa cinquanta istituti penitenziari italiani promossa appunto da copione
Chiedono sostanze prima di tutto che donò l'applicazione dei benefici previsti a leggi quindi chiedono che funzioni tipo e sorveglianza esami la richiesta più che legittima
Sono più più che leggere ma ma addirittura legalitaria
Cioè una specie di
Pressione per far
Funzionare una parola bruttissima che io tendo a non usare mai se non per i motori a scoppio eccetera insomma ormai invece nella nostra
Le nostre abitudini civili si usa funzionare per qualunque cosa si sono lasciati perché non funzionava fra loro si dice di un amore fallito ecco
Adesso io non penso degli amori debbano funzionare e anche la legge che debba funzionare però in questo caso siamo proprio di fronte a una disfunzione insomma una mancata ottemperanza alle finalità e anche alle alle norme alle regole insomma le perle aspettative fissate da una legge dunque c'è una pressione per aiutare i responsabili di una cosa previsto regia
Realizzarle no tu condividi questo tipo di mobilitazioni non violento che riguarda le condivido
Tutte e per così dire a priori se se si potesse
Dire un'espressione del gene perché la situazione carceraria non solo le giustifica ma addirittura le le le sollecita le richiede
Non solo non condivido ma mi oppongo con tutte le mie forze ragionevoli
Tale alla eventualità che siano prese strade
Questo dire violente ed a volte troppo insomma ma anche di di di forza per esempio io non penso che sia stata veramente per quello che ho capito compiuta una rivolta violenta in quel braccio di Regina Coeli insomma ci sono però insomma
Tutte le volte che
Non si riesce a far tesoro di una cosa di cui i detenuti sono diventati molto più
Rabin ter vigenti coscienti e convinti praticanti che qualunque altra categoria proprio per la condizione estrema in cui si sono trovati
Vivere e operare e cioè l'utilizzo degli strumenti non violenti della disobbedienza civile della non violenza della
Dello stare alle regole per così dire per eccesso mostrando con ciò l'assurdità e l'impraticabilità delle stesse regole
E così via che tutto questo sia un patrimonio assolutamente necessario mentre diciamo
Evadere da questa capacità di autocontrollo di intelligenza e di moralità di forme di lotta significa a procurarsi un danno gravissimo innanzitutto fisicamente perché in galera
Quella che si chiama la violenza sì ormai si traduce prima di tutto in violenza dei detenuti contro se stessi cioè la la la forma più diffusa continua a essere l'autolesionismo che è spaventoso
I dati sui suicidi di cui tu hai sempre parlare anche se è un appassionato ma
I dati sui suicidi sono nessun impressionato più che una base ci mancherebbe altro sono
Per così dire fanno più impressione appunto ma sono uno schermo che impedisce di di vedere questo brulicare di di di violenza
Non non documentata insomma o documentata soltanto attraverso numeri che non fanno nessun
Ne sono imprese io non lo so non mi ricordo più adesso parlando con te dovrei andare a consultare le carte
Quanti sono gli atti di autolesionismo censiti nelle carceri italiane migliaia e migliaia naturalmente però i più gravi vengono citerò solo gli altri sono cifre insignificanti capisci siano attrezzeria o quattro zero cinque zeri chi se ne frega
Però uno che sta in galera lo vede il sangue per terra quando quando attraverso un corridoio capisci lo vede continuamente vede continuamente la vita spread Giarda
La vita sprecata insomma da vitelli insultata
Questa è una cosa tristissima
Voglio dirti una cosa che di cui invece non abbiamo
Mai parlato a abbastanza insomma che è molto delicata ma per esempio tu sai che l'autolesionismo oggi in galera che infinitamente più diffuso fra gli stranieri che fra gli italiani
Cioè fra gli italiani ormai c'è stata quella specie di promozione classista diciamo sia pure in un pozzo o scurissima come la galera per cui
Si è più affezionati a se stesse sia più cura di sé ci si difende meno con quella forma di autodifesa elementare che era autolesionismo lavori il tagliarsi per per per evitare di essere picchiati o o andare quando se convocati con una lametta sotto la lingua per per sanguinare cercare di tenere a freno l'eventuale violenza repressiva eccetera
Fra gli italiani però l'autolesionismo è ancora formidabile in quella maggioranza di detenuti che sono i ragazzi tosto tossicomani tossicodipendenti che stanno in galera per questioni riguardanti la droga e in cui
Diciamo la la
Trascuratezza per il bene per per l'affetto per se stessi per il bene della propria vita della propria integrità e così via diventa così forte in molti casi da tradursi proprio in un però insomma sono soprattutto i i ragazzi stranieri i giovani stranieri e i giovani magrebini in particolare forse anche per ragioni culturali ma anche per
Loro posto da ultimi o penultimi arrivati che si fanno del male
Sì italiano soprattutto ingeriscono cose si fanno molto male a volte no cioè non non lo fanno nemmeno con quella specie di ottuso calcolò che il
Ti impedisce di di di mutilati gravemente di diventare invalido che ti fa stare attento a tagliarti
Le vene ma verticalmente sul polso per non recidere i tendini insomma no
Ci scappa una quantità di recisione di tendini per intenderci ora
In questa situazione
C'ho pensato di recente alla alla domanda che continuamente ci si fa nel mondo di oggi cioè come è possibile che un
Giovane non so palestinese libanese marocchino
Iracheno ceceno eccetera diventi un terrorista oppure diventi un
Shine libero andare al cosiddetto martire omicida un suicida omicide eccetera eccetera naturalmente
La risposta è contemporaneamente facilissime difficilissime poi ci sarà altrettante storie quante sono le persone che fanno queste scelte e tuttavia nelle galere per esempio nelle galere italiane
Avviene di persone giovani
Per così dire senza una storia
Persino nella loro formazione scolastica culturale religiosa sono senza una storia conta molto più che la storia che hanno alle spalle
La prospettiva di una storia del tutto nuova che sono venuti a cercarsi attraversando quel mare in cui si affoga si naufraga così spesso
Al allora
Quando tu vedi alcuni fra i più insignificanti inebetiti ottusi
Inermi fra questi e quando li vedi appunto sanguinare di ferite che si sono
Con una con un con uno sguardo vuoto inferti da soli e poi vanno a farsi ricucire poi tornano in cella e domani si riapriranno e allargheranno quelle stesse diva dichiarando che le stesse cicatrici e così via tu capisci che in quel loro essere completamente svuotati completamente privati di una loro personaggio personalità in questo loro cede Reno arrendersi del tutto
C'è un qualcosa che si avvicina moltissimo all'eventualità
Di riprendersi ma non proprio destino in quella maniera spaventosamente orribilmente diciamo
Deformata che consiste nel
Nel diventare qualcuno ammazzando gli altri odiando gli altri o o desiderando di far paura agli altri di lasciare per così dire un segno del proprio passaggio non nella scia di sangue che si nasce in un corridoio di carriera ma magari in una strage compiuta
Capisci cioè
C'è una dilapidazione di vite che sfugge all'attenzione generale ma che
E in carcere semplicemente la compressione estrema di un fenomeno che avviene nell'intero nostro mondo e di cui dobbiamo tenere adesso non sto facendo un ragionamento
Non tenga conto del fatto che i veri cattivi organizzatori questo terrorismo non sono affatto né dei del dei poveri detenuti né degli emigranti eccetera ma sono dei farabutti cadetti petrolieri eccetera
Ambiziosi che fanno le loro carriere contemporaneamente nelle grotte di Kandahar re alla Borsa di Amsterdam o no lo so benissimo diciamo anzi
Mi batto perché l'interpretazione giusta sia questa e non quella demagogica che attribuisce alla povertà allo sfruttamento eccetera
L'orrore di queste mutazioni genetica però insomma e si tratta di un
Paesaggio che chi sta in galera vede e che
E che anche gli altri dovrebbero cercare di vedere
Purtroppo è difficile da inquadrare come fenomeno forse veramente se non si assiste spesso anche Marco Pannella parla pone anzi possibili prima fra tutti pone l'accento sulla figura del detenuto ignoto no
Ecco in questo sforzo che giustissimo perché poi bisogna sempre tornare all'individuo al di là dei problemi
Della giustizia in generale forse c'è una categoria difficile individuare proprio quella che di persone detenute che si pone trappole in essere atti di autolesionismo perché di fatto poi non meno io non ho strumenti per sapere perché per come molto spesso non si sa neanche sui ciclisti saranno le persone detenute spesso vengono buttate fuori dal carcere morte per far risultare sei suicidi insomma adesso dieci ottobre se non sbaglio si è tolto la vita qui nel carcere Don Bosco di Pisa e l'ultimo del di una lista che noi riteniamo insieme ragazzi ristretti Orizzonti una lista che è completa di nomi e cognomi perché vogliamo e ci torneremo radio carcere parla di questa realtà vogliamo ricordare sono persone che hanno senta vinile in carcere sono uscite morte tra questo elenco c'è ci sono anche persone
Può ricordare Alessandro no naturalmente questo è un caso di cui ho parlato subito dopo che è successo perché diciamo
è inevitabile che lo che lo si faccia
Bisogna tenere conto che ci sono anche qui differenze molto molto forti cioè questo
Uomo di quarantun anni conoscevo bene che tutti qui dentro conosciamo bene che purtroppo era un habitué era uno dei dei tanti che in galera aveva passato gran parte della propria vita
Appunto per giorni di il rapporto con la tossicodipendenza e col proibizionismo naturalmente
Era una persona veramente ridotta allo stremo della disperazione non dalla condizione carceraria che viceversa significato probabilmente per lui un l'unica forma che che
Riusciva a ritrovare nell'ultimo periodo di premura di qualcuno insomma sia i compagni di detenzione che per il personale del carcere che
Di era francamente molto affezionato e c'erano molte cure dedicate a lui che lo riconosceva continuamente anzi ha lasciato persino cose scritte di questo di questo genere in questo tono bensì di una vicenda personale
Che che non riusciva più ad più a
A sopportare cioè con una storia di una di una bambina di una madre della bambina che non voleva fargliela
Vedere di una separazione che gli è stata imposta di un suo desiderio di vederla continuamente frustrato frustrato dalla opposizione della appunto della sua ex compagna della del dell'assistente sociale eccetera
Era diventato una chiodo fisso veramente esasperato in lui ed esasperante
Non non diceva frasi se non su questo e sulla sua intenzione punto di non vivere più per la disperazione per questo episodio
E dunque diciamo è uno dei tanti casi in cui
Per così dire non si tratta di un suicida del suicidio in carcere che vuol dire molto naturalmente però non si tratta di un suicidio suscitato dalla dalla dal fatto di trovarsi in carcere ma per così dire quasi nonostante il carcere ecco cosa che succede anche in altre in altre circostanze tu sai che ci sono degli effetti tremendi di emulazione l'autolesionismo per esempio è una delle malattie più contagiose nonostante sembri strano ma insomma il il vedere gli altri che si feriscono induce a ferirsi diventa una vera scuola di emulazione emulazione peggiore naturalmente riguarda i suicidi e tentati suicidi no che esercitano una
Fortissima appresa
Devi tenere conto su persone così giovani così trovate fisicamente nervosamente che poi dicono gli uni accanto agli altri insomma vedere uno morire impiccato accanto a sé insomma con cui sei stato tanto tempo e nella vicinanza
Per così dire indecente e intimisti ma che si crea dentro una cella nel nello strettissimo lo spazio di una cella dove tutto è comune insomma comprese le cose appunto più intime
Questa immolazione diventa spaventosa per esempio posso dirti che
Il giorno in cui si è impiccato
Alessandro Mercier dell'uomo di cui abbiamo appena parlato
Che l'ha fatto in una maniera sconvolgente perché la la mattina alle undici e mezza cioè quando in carcere serve per così dire la vita sociale ora chiamarla servo ore di vita è un eufemismo anche qui però insomma
Le persone si incontrano le celle sono aperti c'è una
Continuo in comunicazione eccetera lui era stato appena visto da un da un'educatrice aveva appena aveva chiacchierato con delle persone era stato a giocare a pallone all'aria capisci cioè una mattina passava la stesa una mattinata
Completamente normale e ha impiegato proprio questo tempo per così dire più al riparo dalla dalla preoccupazione o dall'attenzione altrui per per ammazzarsi allora in quello stesso giorno a distanza di poche ore
Un ragazzetto praticamente insomma che stava nella stessa sua sezione giudiziaria cioè degli imputati non la mia
Certo al penale
E merle nei reparti giudiziari come sai che succedono le cose più tristi più disperate che c'è una condizione di materiale di maggiore difficoltà
Questo ragazzo colpiti Issey mo'dalla dal dal suicidio del della persona che conosceva così bene così da vicino con cui aveva fatto chissà quali discorsi tetra mente
Fissati sul fallimento delle loro vite sulla loro disperazione e così via
Se imbottito di farmaci che ha trovato qua e là e ha rischiato di con l'intenzione di ammazzarsi sul serio e ha rischiato di morire
Nonostante lui cercasse di stimolarla quell'anno ricoverato insomma gli hanno fatto le solite la lavanda gastrica eccetera insomma se l'è cavata locale moriva probabilmente ma adesso non so comunque diciamo è andata bene ma per così dire
Sarebbe successo che la statistica avrebbe presentato due suicidi vicino in un giorno nel carcere di Pisa vola questo ragazzo che io ho visto per caso perché mi mi mi trovavo a passare dall'indice nel momento più acuto della sua
Crisi subito prima che fosse freneticamente trasportato via
Soccorso eccetera
Era era uno che abbracciava questo brigadiere abbracciava gli agenti abbracciava la dottoressa infermieri eccetera dicendo scusate mi io voi vi voglio tanto bene ma non voglio vivere più capisci cioè
Ci sono situazioni e viceversa non poi ci sono situazioni di di in cui il suicidio non è che il frutto della violenza carceraria insomma del tormento a volte della violenza esplicita prepotente eccetera fisica subita dalle persone dunque bisogna tenere conto che dietro quella cifra statistica insomma e come un cimitero contante Crocci tutte uguali insomma perché si tratta di caduti di una guerra ma ciascuno naturalmente alla sua la sua storia diversa insomma per questo secondo me poi sarebbe importante parlarne sempre
No cioè non essere distratti non solo chi ha interesse a non far sapere ma anche noi nel senso che ci sono una quantità di cose che diventano così abituali cioè io mi accorgo per esempio adesso non voglio presentarmi come più ignobile di quanto sia lo sono già abbastanza diciamo non esagera lei mai nei miei confronti però anch'io io sono sto qui dentro da otto anni no
Ora non è granché però arte ingente della mia vita per esempio per quanto Lotta continua durò molto meno di otto asserì intenderci allora sto qui detto da otto anni e mi accorgo bene del fatto che le mie reazioni si sono modificate fino quasi a farmi diventare un coccodrillo insomma
La la la la mia pelle coriacea più di quella di un coccodrillo adesso il punto se io vedo una scia di sangue in un corridoio semplicemente sto attento a non non metterci su
La scarpa dieci
Quando sono entrato avevo la pelle
Sensibile come
Qualunque grido nella notte mi teneva attaccato le inferriate per capire che cosa succedeva per mettermi a gridare a mia volta eccetera adesso cerco di coprirmi ore che per dormire un'ora in più
Sto dicendo una cosa del tutto banale no
Che riguarda però chiunque stia in galera detenuto da da ha detto la competente rammendi ricordare da infermiere
Da gente quello che vuoi
E riguarda però per così dire anche le persone fuori hanno anche percorribile il vantaggio e lo svantaggio di non avere mai sentito nemmeno quel grido nella notte
Ecco parlai della della pelle ipersensibile lo sensibile che avevi i primi giorni entrato in carcere otto anni fa qui nel carcere di Pisa veniamo poco a delle realtà abbia in realtà quasi fa ha fatto a forma di Flash la fascia non sono non ci siamo chiaramente occupati di quaranta cinquanta persone detenute del tutto particolare sono in carcere non hanno mai subito nessun processo non hanno mai commesso nessun reato
Non sappiamo nulla di loro se può soltanto che sono tra i cinquanta tra i quaranta e cinquanta
Sono i quaranta cinquanta bambini in carcere detenuti
Recarci italiane con le loro mamme c'è una legge Finocchiaro che prevede questi bambini non stia un in carcere invece questa legge non viene applicata di fatto noi abbiamo cinquanta bambini in carcere
Con le loro mamme che subiscono il carcere come su qualsiasi altro mezzo detenuta la cosa tremenda qua perché illegalità e brutale e
E i stramba
E che al terzo anno di età
Non solo con il bambino affisso il carcere due anni ma al terzo anno di età viene separato dalla mamma
Se questa politica non riesce a risolvere il problema di quaranta bambini detenuti come può risolve il problema cinquantasei mila persone detenute prima magari se voi affrontare la questione dei bambini e poi rispondono la voglio affrontare perché
Sono l'ultimo autorizzato ad affrontarla perché è stata affrontata pienamente nella maniera più
Cioè mi vergogno a parlare mentre non mi vergogno a parlare ogni tanto sento anche qui per fortuna viene sempre più di rado ma sento anche qui mentre mentre sto giocando a pallone o cercando di giocare al pallone
O il pianto o le risate che è la stessa cosa qualche dal punto di vista dell'effetto che fanno sul cuore di un
In un vecchio detenuto di bambine è lì che sono che viene dalle dalle finestre della sezione femminile ora che cosa vuoi che dica io non non non posso dire niente tutto è stato detto il lavoro che ha fatto nella Favero e alla Giudecca in particolare su questo tema i convegni le vede le le esperienze umane le interviste alle alle donne eccetera
Cioè
Bisogna non voler vedere questa cosa per non vederla capisce cioè a questo punto
Allora
Tu dici rovescerei la cosa che hai detto no dodici come si può risolvere il problema di cinquantasei mila adesso oggi pare che sia cinquantaquattro mila marchi sacro della verità ma
Di cinquantaquattro mila cinquantasei mila detenuti se non si riesce risolve il problema di quaranta o cinquanta bambini detenuti abusivamente cioè non solo contro la morale ma anche contro la legge con le loro madri nelle gallerie italiane
Ma io ti dico che fatica forse è più facile risolvere il problema di cinquantatré mila detenuti che quello di cinquanta bambini cioè l'indice di pazzia
Di pazzia in senso proprio
Cioè ieri in quel senso in cui si dice che che Dio toglie il senno fa diventare pazzi quelli che vuole rovinare insomma
Che viene dalla dalla situazione che riguarda queste poche decine di bambini e infinitamente superiore a quello segnalato dalla condizione dei cinquantaquattro mio cinquantasei mila detenuti
Io rischio visti cambierei tutti con uno di quei bambini non riescono a tirare fuori quaranta cinquanta bambini
Non riesco a tirar fuori quaranta cinquanta mamme
Che siano anzi zingarelle vola virgolette chiare non hanno fissa dimora quindi come facciamo a chi se ne frega chissà ne frega cioè i bambini devono vivere sempre la loro roulotte magari a rischio d'incendio devono vivere nel fango di una di una strada senza fognature eccetera pur di non stare in galera comunque questo sta scritto in una legge dunque sono tutti dei fuorilegge
Cioè non solo sono fuori da qualunque coscienza umana accettabile in un mondo che fa carte false come sai io sono
Favorevolissimo alla abrogazione totale per referendum della legge
Non sulla ma contro la fecondazione assistita e contro la sua stupidità e contro la sua cattiveria però in un mondo che si dà tanto da fare per
Riuscire che ha fatto insomma un feticcio della possibilità di avere dei bambini di avervi sani e così via e che non riesce a obbedire alla propria stessa regge su qualche decina di bambini messi in galera questo mondo e degno di
Andare in rovina è infatti sta andando in rovina
Tra l'altro
Ricordiamo che questi bambini ce lo diciamo scritte che non ascoltato radio carcere ascolto soltanto stasera
E qui si bambini uscendo dal carcere poi adottando il gergo carcerario di dicono invece di tipo dirmi mamma porta mia giardinetti mamma portarmi all'aria cioè il carcere incide su su quel supplementi di quei bambini i rumori del carcere inciso su quelle su quelle menti quell'immaginazione per molti bambini quest'estate
è stato svago mare giustamente come per cinquanta bambini questa estate è stato sinonimo di un punteggio inventare tra quattro mura poi un orario ben scandito del blindo che si chiude questa voce
Un altro argomento caro a Radio Carcere la negazione del diritto alla salute in carcere qui nate nel carcere di Pistoia divisa dove tu sei persona detenuta c'è un ottimo centro clinico noto in tutta Italia ma nelle altre carceri purtroppo no
In delle altre carceri c'è la negazione del diritto alla salute tutti prendono Sissa pillola il governo ha tagliato i fondi non ci sono più medicine non ci sono più medici insomma in carcere system male e non i soldi credi o di ENI curato dai compagni di cella
Se sei fortunato
Anche qui ne abbiamo cercato i ricercati trovare dei casi emblematici di dare un nome e un cognome alla persona detenuta ignota che si vede negato il diritto alla salute
E da Ruggero e persona detenuta nel padiglione Napoli del carcere di Poggioreale lui assunto una malattia agli occhi che gli ha causato già la perdita di un occhio probabilmente ha perso con l'occhio perché è stato
Giammai cura entrato sanissimo in carcere ma non basta
Non continuano a curarlo Hanzo trasferiscono a Poggioreale dove pare ci sia un centro clinico
Famosissimo
Oggi rischia di diventare cieco Gaetano Ruggero trentadue anni
Detenuto nel carcere Poggio Reale di Napoli in nome del popolo italiano sta diventando cieco per la mancanza di cure mediche
Guarda
Non ne dubito e
E naturalmente
Mi vergogno a me dispiace tanto per questa persona anche non conosco se fosse uno che sta qui accanto a me gli vorrebbe viene naturalmente ne ho tanti accanto insomma
Di cui imparò a conoscere le sofferenze e i tormenti eccetera e so bene che cosa succede nelle galere allora
Persino nei posti che forse non sono così pochi in cui ci siano dei medici e degli infermieri che hanno
Un grande attaccamento
Alla al mestiere che hanno scelto
Che vogliono
O per così dire rispettare e anche forse amare il loro prossimo che sta in una condizione così disperata come lega vere e che soprattutto hanno un po'di amor proprio
Perché è utile fare il medico fare l'infermiere ed essere cinici dentro una galleria vuol dire disprezza arsi totalmente ce ne sono molti a me fanno una gran pena mi fanno molte più prima di quanto me ne faccio i detenuti sono persone perdute
Che esorterei a ripensare a se stessi se hanno un po'di amore per se stessa quello che succede nelle nelle carceri e che la salute continua a essere considerata come un lusso immeritato
Cioè
Non solo si consiglia lo si considera come un lusso superfluo curare i detenuti o mettere al primo posto la salute dei detenuti rispetto ad altre esigenze non tanto più come si diceva una volta di sicurezza
Perché poi nella stragrande maggioranza dei casi non c'è nessun problema di sicurezza sono solo rarissimamente c'è
Ma proprio con un
Questione di Bilancio no di economia insomma vogliamo spendere risorse materiali attenzione tempo cure eccetera perde ai detenuti
Per dei detenute e detenuti qualunque per la loro i loro malanni fisici e così via la vita è fatta di dolori malattia sofferenza e morte muoiono per sentano dei dolori
Soffrano e così via ma c'è una
Veramente una lei idea
Per cui che carcere sarebbe se non avesse questi aspetti qui capisci cioè che carcere sarebbe se i detenuti potessero avere una vita sessuale
Che carcere sarebbe sei detenuti che carcere visto che i detenuti hanno addirittura la televisione
La televisione che è una spia e no per fortuna non è così comune però è la l'opinione vigente diciamo in chi è preposto al funzionamento della del sistema penitenziario io credo che le persone che
Si ammalano di carcere oppure muoiono di malattie che il carcere ha reso incurabili e per fra virgolette terminali con questa parola orrenda
Sono una quantità indescrivibile in percentuale sui detenuti
Un giorno o l'altro insomma ti potrà informare persino assume che vivono a condizione di privilegio estremo non privilegio cercato da me ma di privilegio oggettivo legato chi sono io insomma no non sono un poveraccio per l'appunto Fini sono finito in carcere per la ragione opposta a quella per cui ci finisco e ci resto per la ragione opposta a quella per cui ci restano i poveretti diciamo ma la la situazione assolutamente queste
Guarda
Io credo che le persone punterebbero a testare l'altra parte ancora di più se sapessero davvero che cosa succede che se sapessero che cosa succede di un di un disgraziato che viene
Portato ammanettato e così in una lettiga in in in pericolo di vita in un ospedale di
Operato intagliato amputato eccetera e poi a distanza di poco tempo con un moncherino sanguinante eccetera riportato dentro tenuto in un corridoio freddo inattesa che di di essere di nuovo perquisito nella Barella cui è incatenato cioè succedono
Cose da da da scantinato del del del della ferramenta tradizionale delle torture
Capisci ora giudice di qui a pochi Pisano succede probabilmente in molti altri posti non succede però nella stragrande maggioranza dei posti succede cioè nella stragrande maggioranza dei posti c'è una mescolanza di
Disprezzo incuria a volte cattiveria esplicita a volte mancanza di risorse e poi soprattutto questa cosa che che il peccato più grave di tutti cioè l'abitudine
Che
Fa sì che venga distrutta la la la sanità
Fisica prima di tutto e poi anche psicologica mentale e morale delle delle persone dunque
Che un giovane uomo venga accecato dalla galera come nel caso che tu adesso è appena ricordato Gaetano Ruggiero si chiama ecco perché io non non ero nemmeno preparato conosce il suo nome
Ahimè non mi sorprende affatto insomma che non riduce non riduce lo scandalo ecco
Bene molte persone dicevo dal carcere e radio carcere e circa di entrare nelle carceri tutta Italia questo nostro incontro giunto al termine tu può dire qualcosa le persone detenute sul punto in questa stagione che in questo momento ci stava ascoltando tutti questa stagione di di proteste non violente
No non voglio dire niente non niente che non sia scontato insomma cioè delle
Ovviamente poi parole e sentimenti di solidarietà affettuosa come quella che provo veramente per per la stretti e non io non sono un santo diciamo ogni tanto ci sono dei detenuti e qui io sono antipatica dei detenuti che mi sono antipatici insomma però al di là di questa umanissima cosa la semplice condizione di essere prigionieri in in qualche gabbia
Uguale uguali agli esseri umani le creature umane e persino le creature non umane cioè di uguaglianza agli animali degli zoo agli animali nei circhi agli animali presi alla accalappiati insomma per strada
O venduti nei mercatini della Birmania più di qualunque altra esperienza dunque non occorre ridire parole che abbiano a che fare con questa la questione del del delle proteste e delle richieste e così via è molto importante è molto importante perché
I detenuti hanno due modi principali in una condizione in cui la loro dignità umana viene calpestate schiacciata
Orribilmente per esempio ripeto questo aspetto sul quale insisto sempre della vita sessuale non c'è dell'altro mutilazione di una vita sessuale che è un una vera tortura fisica no
Cioè si fa ancora come se il sesso fosse un'attività sportiva superfluo un lussurioso che so io insomma poi con i tempi che corrono come ho peccaminosa del genere umano insomma il sesso fa parte della sanità elementare della vita di corpi fisici tanto più di corpi di giovani
Detenuti come la maggioranza di quelli che popolano le carceri oggi dunque lì c'è una tortura tecnicamente una tortura
Una tortura che si traduce poi nella
Abbia azione
Addebitata ai detenuti per esempio la masturbazione
Forsennata che non è una un problema dei detenuti è un problema di chi ritiene in quella condizione e non si rende conto di essere responsabile dovrebbe vergognarsene
Dovrebbero vergognarsi quelli che impongono questa situazione non chi si masturba dice
In in carcere io quell'alibi il punto diciamo e questo che in questa deprivazione di tutti
In modi essenziali in cui le persone
Trovano la sensazione di di dignità umana nei confronti di se stessi quando si guardano allo specchio anche l'espressione guardarsi allo specchio in galera non vale perché non ci sono gli sprechi ci sono degli specchietti non di di una specie di prassi che adesso non so che cosa sia in cui vedi un pezzetto di te in generale cerchi di evitare di farlo perché non è lusinghiero Ave
L'esposizione io credo che la prima cosa che quando si chiede a uno che è andato non so per la prima volta fuori dalla galera o in permesso e dove quelle la sensazione che hai provato eccetera se fosse sincero ti direbbe ma appena mi sono visto riflesso in una vetrina mi sono spaventato mi sono dato del voi come diceva un mio amico quella meridionale
Allora
Questa
Sensazioni di dignità che si prova fra se esse in galera essenzialmente legata a parte le esperienze più personali a due cose il lavoro
Che la
Come sai la cosa che manca di più e che modifica radicalmente la condizione delle persone persino fare il lavorante che è un modo più elegante per dire lo scopino in realtà si tratta lo scopino quindici giorni cambia la faccia e l'espressione della gente cambia lo sguardo con quale incrociano lo sguardo degli agenti o di chiunque altro dei loro
Compagni di di detenzione e così via e poi la testimonianza dei propri diritti
I detenuti che si battono per i propri diritti e lo fanno non sfogandosi e perdendo per così dire il controllo disse
Ma moltiplicando il controllo di sé solo leader mentre insieme con la non violenza con tutte le forme in cui questo si può tradurre che sono numerose naturalmente non sono infinite anche anche lui pesa una condizione di costrizione però insomma
Ne sono state provate saggiato escogitate moltissime non c'è solo il digiuno sul
Le sue la la gamma di i suoi gravi l'astensione dal cibo penitenziario l'astensione totale dal cibo lo sciopero della fame eccetera ma insomma verrebbe tante cose che sappiamo o lo sciopero sindacale per così dire dal lavoro
O dai colloqui ma alla sciopero per noi abbiamo fatto qui lo sciopero il silenzio lo sciopero della televisione c'è una quantità di forme che prima di tutto hanno senso non nei confronti la controparte ma di se stessi insomma cioè sono un modo di allenare e scoprire rivelare se stessi a se stessi e così via questa cosa è straordinariamente importante e comunque anche se non ti fa conquistare
L'indulto bensì un insulto è una beffa è una pernacchia insomma da parte delle autorità competenti
Chi
Ti dà molto insomma ti significa molto per te
Cioè
Ti dà una
Rispetto dite che la cosa principale qualunque causa che abbia portato in galera
Ora io ho detto molte volte insomma ripeto qua in conclusione come un prete che finisce la sua predica anche perché tu mi tratti un po'così come uno che deve fare la predica
Mentre io sono qui bestemmiatore diciamo tendenzialmente ma che la cosa principale che i detenuti dovrebbero abituarsi a pensare di sei
E che il carcere non è una cosa di cui vergognarsi
Al contrario non è una cosa di cui vantarsi ci mancherebbe altro bisognerebbe essere cretini diciamo fare i quattrini o che so io
Ma tanto meno la cosa di cui vergognarsi possono essere cosa di cui vergognarsi quelle che ti hanno portato in galera e qui ciascuno fa i conti con la propria coscienza e con la conversazione con gli altri con i suoi cari con la società e così via
Ma il fatto di stare in carcere non è una macchia
E al contrario l'estinzione di una macchina è un cosa di cui devi puoi andare fiero tu devi andare a testa alta in un mondo
Al quale dichiari che se è un detenuto
Che stai pagando oltre tutto in una maniera
Orribilmente pesante grave spesso illegale e così via un debito che hai contratto se la se lo riconosce come debito e che comunque stai
Riscattando il il posto che ci compete in questa società dunque lo devi raccontare a tutti con te ne devi vergognare se vai fuori non deve aver paura che ci si accorga che se è un detenuto
No no no non non pretendo che tutti i racconti da tutti la propria storia eccetera al contrario
Si può essere sobri discreti riservati e così via ma per esempio io provo sempre a dire ai detenuti che sono spaventatissimo i
Di non far sapere ai propri bambini che stanno in galera allora gli dicono papà lavora lontano però soffro tornerà non può telefonare sempre però una volta alla settimana forse può telefonare
Prima di tutto perché i bambini capiscono tutto molto più che qualunque grande diciamo ma poi perché
L'unico modo veramente di non provare vergogna con serie di riuscire a spiegare agli altri che si si è in una condizione di cui non bisogna vergognarsi
Essere in carcere un atto di civiltà appartiene assolutamente si sta pagando una multa
Può essere la multa più salata può essere una multa che comprometterà per intero la tua vita fino all'ultima ora e tuttavia si sta dignitosamente pagando una multa si sta facendo la propria parte dentro la convivenza degli umani la si sta facendo spesso con un prezzo tale non dico da riscattare
Porcherie le malefatte in crimini o qualunque cosa anche la più abietta che abbia portato in galera quello mai ma da lasciarti riguardare negli occhi chiunque quello sì
Grazie ad Adriano Sofri persona detenuta da otto anni nel carcere Don Bosco di Pisa grazie
Grazie a voi