Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ieri ieri
Si vediamo
Un un parziale presenti in questione
Cominciamo con le pratiche urgenti nella mattinata insomma
Diciamo
Oggi il movente
Possiamo togliere
Presentazione
Se ci sarà l'interruzione il segreto
Trentacinque di niente abbiamo prostituzione posizione dunque più duttile
Il progetto sul punto
Sezione di comunicazione d'Italia Giulio per cui io voglio dire il suo fianco a fianco la modifica farlo
Abbiamo delle pratiche urgenti mi
Quarta commissione assenze dal lavoro
Dottor Grazia no
Per Graziano
Allora mentre viene distribuita una proposta alternativa del consigliere Pastore sentiamo di che cosa di tratta consigliere Iacopino
Riassumo brevemente i fatti
Il dottor Graziano il giudice del tribunale di Vercelli ed è stato l'andato in applicazione extradistrettuale presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere è un brillante c'è stato un primo periodo mi sembra di sì immensi di applicazione extradistrettuale un'ulteriore proroga
Mentre esercitava queste funzione di giudice presso il Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
è stato invitato a candidarsi alla carica di sindaco della comune di Aversa
Il collega ricevuta questa proposta ha presentato ivi del dodici aprile di quest'anno istanza con la quale ha chiesto di essere collocato in aspettativa ai sensi dell'articolo sessanta
Del decreto legislativo duecentosessantasette Duemila
Questo perché tale disposizione di legge prescrive che non sono eleggibile alla carica di sindaco
I magistrati nel distretto in cui esercitano le funzioni e che la causa di ineleggibilità derivanti da questo esercizio delle funzioni nel territorio
Viene meno con no l'adozione di alcuni provvedimenti tra cui è menzionato espressamente il collocamento in aspettativa
Il la commissione ha disposto degli accertamenti all'esito dei quali accertato appurato che il la presentazione delle candidature il termine
Per un presentazione delle candidature scadeva il il ventisette aprile e che le candidature andavano presentati come termine ultimo il ventisette anche nel giorno precedente ventisei ventisette aprile e pervenuta anche una nota del Presidente al tribunale di Santa Maria Capua Vetere
E con la quale lo stesso comunicava che dal dodici quattro due mila e due il giorno in cui il tutto però laziale aveva presentato questa richiesta di collocamento in aspettativa ai sensi dell'articolo sessanta ha detto
Non aveva più esercitato funzioni giudiziarie ed era stato sostituito in tutte le funzioni precedentemente espletate presso il tribunale
Copia di questa nota era stata inviata perché ho alla settima Commissione la quale preso atto quella situazione aveva revocato l'applicazione extradistrettuale della dottor Graziano presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
La commissione poi poiché il magistrato nella richiesta di collocamento in aspettativa
Aveva espressamente fatto riserva di comunicare l'accettazione delle candidature
E poiché acquista comunicazione non vi era stata tenuto conto che vi era tempo per la presentazione delle candidature fino al ventisette aprile due mila e due
Aveva deliberato di non accogliere la domanda di collocamento in aspettativa per motivi elettorali proprio perché allo stato non risultava questa accettazione il collega presso ho avuto notizia della nostra delibera
A fatto presente e ha comunicato ha trasmesso la documentazione
Da cui risulta che della accettato la candidatura a sindaco e che l'accettazione è avvenuta il diciotto aprile due mila e due ed era stata anche la presentazione di questa candidatura nei termini inneggiano indicati
Il
Avuto questa conoscenza di questa dato di fatto che mancava perché quella delibera era stata adottata su questo presupposto e la maggioranza della Commissione
Tra i componenti della Commissione hanno ritenuto che si dovesse accogliere questa istanza disporre collocamento in aspettativa del dottor Graziano con decorrenza dal diciassette aprile due mila e due
Il la data di decorrenza dell'aspettativa
E stata individuata tenendo presente il contenuto di un parere Espresso dall'ufficio studi di questo Consiglio secondo cui la ricorrenza di questa aspettativa a
Avviene insomma inizia della decorrenza dal giorno precedente all'accettazione della candidatura il c'è stata un'ampia discussione nella seduta della commissione
Il
Si è detto che bisognava tener conto della discute la risposta revoca dell'applicazione distrettuale
E che ha fatto sì che il dottor Graziano
No no no si trovasse nella condizioni di ineleggibilità di cui all'articolo sessanta in quanto egli a seguito di questa risposta revoca non esercitava più le funzioni giudiziarie nella territorio ove poi si sarebbe è candidato la nella proposta che sottoponiamo all'attenzione dei consiglieri no evidenziamo che è vero che è intervenuta questa revoca però la revoca e è stata disposta il ventiquattro aprile e la stessa e quindi non può avere effetti retroattivi alla data della accettazione della candidatura diciotto aprile il magistrato si trovava a seguito di provvedimento di questo Consiglio nell'esercizio di funzioni giudiziarie a Salerno Maria Capua Vetere e quindi operava quella causa di ineleggibilità che poteva un essere rimossa con la il collocamento in aspettativa così come richiesto dalla dal collega
Queste sono le ragioni che hanno portato dei tre tre componenti della Commissione ad esprimere a formulare questa proposta
C'è una proposta alternativa verrà illustrata
Dal consigliere avvocato presto dall'Ina
Allora la parola al consigliere Cozzo prego
Credo che la proposta illustrato del sud allora il dottore si occupino sia una proposta che non possa essere accolta per motivi di facilissima comprensione persino da me che non sono il giurista molto esperto
Comincio col dire subito che vi sono sono suo preso
Nel legge eterna proposto sia compito che manca un pezzo cioè manca la revoca della revoca perché se noi mettiamo in aspettativa
Un magistrato che se che poiché ad altre perlomeno a ventiquattro poi discuteremo su ventiquattro il due ma perlomeno a ventiquattro per effetto della nostra delibera di revoca della applicazione extradistrettuale
Magistrato presso il tribunale di Vercelli
E che quindi e in quanto tale ma bisogna prima dispensa per fare il candidato sindaco ad Aversa
Eh dico l'implicazione della richiesta di mesi aspettativa è di necessità quella di revocare per intanto la nostra revoca
Non commento questo perché non è tanto per carità non è tanto la fatto traumatico di una revoca che interviene dopo pochi giorni
Dall'assunzione di una delibera ma è soprattutto il fatto che sarebbe straordinario che lei revocarsi una
Una messa che noi revocasse il nuovo una
Revoca della applicazione extradistrettuale
E con le seguenti conseguenze primo che questo magistrato rimarrebbero è applicato in seguito extra di strutturalmente mentre non può più fare alcun processo ad Aversa per incompatibilità
Sanzione Sancisi sanzionate riconosciuta da parte del tribunale che lo ha rimosso tutti i procedimenti in corso
Secondo che non potremmo mandare altro magistrato per coprire gravissime esigenze funzionali che hanno indotto a suo tempo nel luglio del due mila e uno
Il Consiglio a mandare un uditore giudiziario
Diciamo con una certa forzatura ordinamentale
A fare la Plicato a Santa Maria per provvedere ad esigenze che poi ha pensato di trascurare per candidarsi a sindaco di quella ridente cittadina
Perciò dico mi meraviglio che manchi questo pezzetto la revoca revoca senza di che non possiamo mettere in aspettativa un magistrato che allo stato e giudice a Vercelli e della e s'aspetta attivare un avviso
Noto anche che il la quella diciamo il fervore io come sempre sono diciamo
Come sapete sono un uno uno uno stupito osservatore è il formalismo che ogni tanto ogni tanto diciamo sì al bruttina alcuni membro di questo Consiglio
Che è a questo a questo formalismo sia sfuggito un dettaglio che la richiesta del dottor
Graziano a cui noi oggi rispondiamo in questo momento
Innanzitutto leggo il testo film dopo aver ridotto Graziano che evidentemente condivide il mio punto di vista assai più di quanto non è sia avvenuto in Commissione chiesto alla ha chiesto
Alla consiglio
La seguente con ha detto rappresentazione al della candidatura alla carica di sindaco di una lista di candidati deve essere effettuata
No questo è comune che offre Marte ma qui ceduta all'ipermercato
Il il dottor Graziano il ventisette aprile
Ha chiesto che in via preliminare che in via preliminare
E sia dichiarare la sia revocata la sua applicazione alla ad Aversa apparteneva al dodici
Cos'è dodici è il giorno in cui è ha inviato la la richiesta di aspettativa
Perché si riservava di accettare la candidatura a sindaco questa è la domanda madre quella che noi abbiamo rigettato dopo avere dichiarato la revoca dell'applicazione extradistrettuale
Nella domanda il ventisette aprile in via preliminare il dottor il Paolo Toppi anziano consapevole del fatto che non è possibile essere applicato in un luogo dove ero non si può esercitare la propria funzione ha detto retrodatati in sostanza la vostra delibera di
Revoca dell'applicazione al dodici aprile giorno in cui io gli ho fatto la domanda di dispensa cioè sovrapponendo una causa di rimozione incompatibilità a un'altra perché non dobbiamo dimenticare questo aspetto nella proposta che non è solo miglia ma anche del consigliere Consolo consigliere galletto
Diciamo sovrapponendo una causa di cessazione incompatibilità che è quella della cessazione della applicazione intellettuale a quella inizialmente chiesta cioè la dispensa la messi in aspettativa
O se così stanno le cose e noi abbiamo questo fatto anche questo abbastanza particolare che cioè in una il nella proposta Iacopino
E non tiene conto che in questo modo tra l'altro ha rigettato la domanda sulla quale chiamata a deliberare perché la rigetta ma gettato sulla base di un'argomentazione
è di tipo ancora una volta del tutto formalistico
La prima osservazione detta bene nel corpo della proposta è che la cessazione delle funzioni
Può venire diciamo l'effetto di rimuovere l'incompatibilità solo quando attiene a seguito di un provvedimento della competente autorità aggiungo io giudiziaria benissimo cioè in questo caso perché il dodici aprile non è ed è il giorno figura il presidente vorrei Santa Maria Capua Vetere
Nel nell'esercizio del suo magistero di dirigente dell'ufficio giudiziario di appartenenza autocrazia
Ha detto poiché tu sei diventato incompatibile perché i due dati dai tiri cuoco da tutti letture funzione le funzioni sia detto con amarezza per la quale era stato disposto
La il prosieguo applicazione cioè la partecipazione aggrava i processi di camorra e qui ometti commenti perché basterebbero il tessuto diciamo interpretativo del caso
Il PAI c'è il proprio metodo di tali principi un allora io non so e con ciò ha fatto cessare completamente di diritto con di fatto
La causa di incompatibili secondo difetti secondo direi paralogismo
Sì io segnalo a questo Consiglio e che a mio giudizio che a giudizio degli altri proponenti
Impedisce di raccogliere proposte dal pupillo sta in ciò che non si tiene conto che la legge l'articolo settanta quello di cui si volta l'applicazione
Prevede un termine entro il quale
Entro il quale l'articolo sessanta
Del decreto legislativo diciotto agosto in via Lucullo e Santa Sede
Al comma tre
Prevede che le cause di ineleggibilità quelle cioè Vieste del magistrato nel caso di specie nel luogo dove ci si candida avvisare futuri giudice allora non hanno effetto se l'interessato cessa dalle funzioni per dimissioni che non è il caso trasferimenti che non è il caso revoca dell'incarico del comando e del caso perché è stato revocato attenzione
Collocamento in aspettativa quindi sono tutte ipotesi una aggiunta all'altra non oltre il giorno fissato per l'appunto le candidature che il presente come ci viene attestato al Comune
Quell'altra logistico perché la norma la norma riguarda definisce il tempo entro il quale bisogna prendere in considerazione
E diciamo la cessazione delle del l'assessore conflitto
Dedico e del dell'ineleggibilità raccordi verità e ci Pepper ha ragione perché fino a quando la canzone presentata non è in atto non c'è non vuole non potremmo mancherebbe il presupposto giuridico
Dell'avvocato in aspettativa se nella facessimo prima che si sia realizzata
La causa di ineleggibilità terapie delle candidature che ufficializza e crea e dimostra l'esistenza di questo conflitto
Ciò è tanto vero cioè tanto io credo Garcia ancora una volta più attento mi permetto dire della proposta e Iacopino alla situazione di diritto quando fece la domanda la prima domanda è quel dodici aprile
Stesse io che assieme signor creativa e mi riservo di accettare la candidatura lasciando chiaramente intendere che fisse e che la sua domanda esplicativa era condizionata all'accesso alla caratura che poi guarda caso ha avuto il giorno diciotto cioè sei giorni dopo c'è stata comunicata il ventisette e quindi il giorno successivo ai cinque
Oltre ai quali automaticamente la legge fa sempre articolo sessanta
Fa discendere la la concessione automatica esprime il così detto il silenzio assenso della aspettativa se l'Autorità non provvede ancora e poi c'è una conferma l'abbiamo detto nella nostra proposta
La pubblica amministrazione è tenuta a votare i provvedimenti di cui al comma tre cioè quelli di dimissione eccetera eccetera entro cinque giorni pista
Attenzione ora ministro non propri dalla domande dimissioni
Dopo cinque giorni un'aspettativa qua accompagnata da una inflitti ai magistrati la funzione cioè la la la natura ordinatoria di questo termine cinque giorni e denunciando fatti diverse non conta niente se non è accompagnato le peggiori dalle per la citazione e la legge che giustamente preoccupata
Dei sofismi diciamo così venga degli appetiti quelli sono chiamate applicare la legge
Possa capire male e quindi posto a scambiarci tre funzioni con il diritto esercitarle poi appunto sedici la cessazione funzioni
E implica la riporta Light Street Silva astensione da ogni atto inerente l'ufficio rivestito cioè il contenuto del potente per il tribunale c'è ancora una volta il legislatore dice guarda e non lombarda mescolate le carte
Quello che conta è che il Maggio non faccio più il magistrato perché la ragione valigie colme così stupida come noi pensiamo ha sempre un valore di Tikrit
E il valore impedire che il magistrato possa fare mercato
Del suo potere giudiziario per farcela
Ecco meritano attenzione
Da parte degli Stati Uniti è stata è stata mi sento di ribadire fino alla noia
Questo concetto un concetto che la proposti al pubblico tranquillamente ignora perché formalisticamente pretenderebbe niente di meno che noi mettessimo in aspettativa questo signore oggi dal giorno dodici fino al giorno in maggio visto i magistrati locali giorno pensiamo ventiquattro per poi dopo e revocare come dichiara registrata la la ecolocazione aspettative perché a questo punto è giunto l'effetto ablativo
Del provvedimento di revoca
Della applicazione extradistrettuale che renderebbe insensato inutile frustrante il
Diciamo il provvedimento del piccolo di concessione richiesta dalla proposto mi ha colpito questa è la ragione per cui nel concludiamo dice
Che non accogliendo la giusta richiesta del dottor Graziano di retrodatare al dodici la collocazione ma derive che la nostra libreria ventiquattro va intesa nel senso è una è una delibera interpretativa ovvio peraltro che la delibera
Diciamo è dichiarativa del fatto che il giorno dodici si erano verificate le le condizioni per revocare et quindi
La revoca ha efficacia a partire dal tonfo dodici giorni in cui c'è verificato il presupposto per la eliminazione di questa applicazione venduta divenuta piloti oggetto
E che quindi e quindi per questa parte dà ragione al dottor Graziano etiche e chiede che si dichiara non doversi non esserci nuova delibera sulla richiesta di aspettativa sia perché la richiesta subordinata richiesta perché la richiesta primaria di questo signore è quella relativa all'anticipazione al dodici della me della revoca
E soprattutto perché non possiamo seriamente
Far fare dico seriamente mette dichiararmi aspettativa mettervi che sono richiesti dal programma dalla diciamo propose Iacopino e che in questo sul permesso sommessamente di indica
Consiglio deviazioni
Ma inviterei tutti quanti a valutare con molta attenzione questa questa pratica
Perché si tratti una pratica estremamente delicato ci muoviamo su un terreno estremamente sensibile
Qual è quello dell'esercizio dei diritti elettorali passivi in questo caso del magistrato cittadino
Tutte lati ampiamente dalla vigente normativo materia quindi di stretta interpretazione
In suscettibile
Per la pericolosa deriva che si aprirebbe io applicazione ingiustamente restrittive in Malam partem o peggio ancora come mi sembra nel caso di specie sentendo del l'amico Sergio Pastore interpretazioni ha virato
Cioè interpretazioni che partono da una apodittica ricostruzioni di tutta la vicenda in termini psicologici soggettivi ricostruendo non si sa in base a che cosa alla volontà i comportamenti di questa persona come se tutta la sua vicenda giudiziaria e di essersi fatta applicare ad avere a Santa Maria Capua Vetere poi prorogato e fosse tutto strumentale poi al fatto che sapendo chissà da quando non lo sappiamo si sarebbe candidato al sindaco di Aversa toscanità per poter avere l'aspettativa non retribuita anziché dovessi aggiustare essendo magistrato a Vercelli
E questa l'interpretazione pericolo
Pericolosa perché un'interpretazione che è tutta impostata in termini di questo è uno che bisogna punire colpire perché ha fatto qualcosa di di male di ma cosa che fa prima sta esercitando un diritto costituzionalmente Previti Kos Ahmed previsto dall'attuale normativa ecco la delicatezza in una materia sensibile come quella elettorale
Quindi battere estremamente del
Materia tanto meno suscettibile oggi o in questa occasione
Per metterci a discutere se l'attuale normativa sia troppo permissiva già troppo tollerante lascia i magistrati spazi eccessivi o meno per partecipare alla vita politica del Paese non m'interessa qui oggi fare discorsi di questo genere non è questo l'oggetto oggi per la discussione
La faremo un altro Casio ce ne faremo un giorno come ieri giustamente ci invitava tutti Nello Rossi a fare una volta tanto un dibattito un po'asettico sui problemi dall'apparire o dell'essere imparziali io ci inserirò anche il discorso dell'attuale normativa elettorale che secondo me troppo permissiva per i magistrati perché è una normativa che risale nelle sorrisi agli anni cinquanta
Quando a fine degli anni Quaranta c'era un ministro guardasigilli arrangio Cruz che aveva fatto una circolare tutti i magistrati in cui li invitava a iscriversi ai partiti politici
Erano altri tempi c'erano altre esigenze di fondo porti i tempi sono leggermente cambiati ma di questo non si deve parlare oggi non si devono dare giudizi se la legge sia troppo larga tra e quindi dobbiamo interpretarla
In modo restrittivo la legge deve applicare per quello che dice e passiamo vedere cosa dice
La legge
L'articolo sessanta affannoso articolo sessanta di cui stiamo discutendo del decreto legislativo diciotto agosto due mila elenca prima benissimo una serie di situazioni di ineleggibilità tra cui quello che riguarda i magistrati addetti a uffici giudiziari nel territorio in cui poi ci si vuole candita
Benissimo primo problema
Mi sembra già stato superato ma è bene ribadirlo attenti ricomprende sicuramente anche un magistrato applicato questo lo ricaviamo non così
Ma lo ricaviamo proprio dire addirittura proprio non vista sistematica dal fatto che poi il comma terzo quando dice che per rimuovere le cause di ineleggibilità di cui al comma precedente
Un modo per rimuovere e quello anche e revocare l'incarico Holcomb quando chiaramente chiaramente sottintende che nel territorio dove ci si candida si può essere anche comandati
Questo vale ovviamente per altri funzionale a cui l'amministrazione ma maggior ragione vale per un magistrato applicato in quel territorio benissimo risolto il primo problema siamo dentro il comma uno
C'è una causa di ineleggibilità il comma terzo dice che che le cause di ineleggibilità si rimuovono attraverso una serie di e venti dimissioni trasferimento revoca dell'incarico del comando collocamento in aspettativa
Ma questi eventi dobbiamo vedere come si producono si producono solo attraverso quello che prevede il comma quinto in cui si dice la pubblica amministrazione cioè da cui dipende il funzionario che si trova in quella situazione d'incompatibilità è tenuta quindi atto dovuto non dispiaccia ad adottare i provvedimenti di cui al comma terzo entro cinque giorni dalla richiesta cosa vuol dire questo vuol dire che tutti quegli eventi di cui al comma terzo non possono essere adottati d'ufficio
Non possono essere adottati a scelta dell'amministrazione l'amministrazione è tenuta ad adottare quello che mi chiede
Interessato l'avente diritto e cosa c'ha chiesto Graziano l'altra volta tra Chiesa collocati in aspettativa e ci ha chiesto di essere collocati in aspettativa quando lui era legittimamente applicata a Santa Maria Capua
Poi noi già abbiamo inserito sovrapposto la revoca dell'applicazione ma la revoca dall'applicazione lui non c'aveva chiesto prima secondo me l'abbiamo adottata non per rimuovere la causa di ineleggibilità andatevi a leggere il procedimento che abbiamo provato la stima la scorsa disse
Mica dice lo revochiamo perché vogliamo rimuove una causa di di incontri di ineleggibilità è così lo prendiamo e non li possiamo più dall'aspettativa essa giusta fa il pendolare tra Vercelli e D'Aversa questo non l'abbiamo detto abbiamo detto che revocava ha mollati l'applicazione perché il Papa il capo dell'ufficio di Santa Maria c'ha comunicato che da un certo giorno non si è presentato più in ufficio
E poi è stato sostituito da altri nelle sue funzioni e allora abbiamo detto principio di buona amministrazione che senso ha mantenere un applicati di questo gesto abbiamo revoca ma abbiamo revocata a fini organizzativi come il provvedimento di settima non per rimuovere la causa di ineleggibilità e allora parallelamente larghi domanda di aspettativa l'abbiamo respinta la settimana scorsa no perché abbiamo revocato last dando applicazione ma abbiamo respinta perché non c'era nessuna prova in quel momento che avesse ancora accettato la candidatura
Quindi era una reiezione allo stato degli atti
Allora quando ci arriva giorni dopo il comizio
La richiesta dice ecco di documento l'accettazione della scandita Tura dal diciotto di aprile il diciotto di aprile ho accettato la candidatura che il diciotto di aprile graziare era ancora legittimamente in l'applicazione
Perché il provvedimento di revoca dall'applicazione del ventiquattro via per allora a questo punto insiste nella richiesta di collocamento in aspettativa io credo che non possiamo fare altro che dare
Che davvero
E questa aspettativa durerà fino all'eventuale cessazione del mandato del mandato qualora venisse eletto no fino al ventiquattro perché il ventiquattro gli abbiamo revocato l'applicazione cioè pesa vedere la consecuzione temporale
Degli atti e non confondere non conformi non dimenticati i tempi sono questi quanto è stata chiesta l'aspettativa legittimamente è stata chiesta
Perché legittimamente era applicato
Questa è la richiesta che ha fatto nella scelta tra le varie opzioni che aveva di fronte previsti dal comma terzo poteva dimettersi
Poteva chiedono trasferimenti anche da altri come ha chiesto l'aspettativa non retribuita noi siamo tenuti lo dice il quinto comma a dargliela anche segnala diamo oggi che otto maggio nove maggio
Non ha importanza non gliela diamo dalla data e dal giorno anteriore alla alla citazione dalla candidatura che diciotto di aprile la giornate le ore diciassette di aprile
Questo mi sembra la conclusione del tutto l'equivoco in cui cade appunto la la la proposta alternati a mio avviso sommesso è che appunto quella revoca adottata dalla settima Commissione sia stata disposta
Disposta
Per rimuovere la causa mentre è stata disposte in via di autotutela affini di cui si occupa la settima Commissione Phil puramente organizzativi per cui si è ritenuto se non ci fosse più ragioni per tenere in piedi un'applicazione che di fatto di fatto si era svuotata di qualsiasi contenuto così come e concludo le l'avvenuta trasmissione ai titolari era semplicemente perché perché astrattamente avevamo una comunicazione di un capo di ufficio diceva da un certo giorno quel magistrato non si è più fatto vedere in ufficio e ho dovuto poi provvedere a sostituirlo benissimo fatto suscettibile astrattamente di di di di valutazione decideranno poi cercherà le modalità magari era d'accordo col dirige punto e basta non ci sarà nessuno sviluppo prezzo spot abbiamo solo trasmessa ex articolo ventisette regolamento queste quanto e quindi inviterei tutti nuovamente mi scuso per la lunghezza a valutare attentamente le conseguenze di un eventuale accoglimento la proposta alternativa che a mio avviso in questo terreno ripetuto delicatissimo bourne verrebbe onere pericolosamente un diritto fondamentale previsto dall'attuale ordinamento
Consigliere Consolo
Sì a
Io cercherò di dare un taglio diverso da quello del consigliere Pastore non abilitato ma cercando di essere aderente alla normativa vigente
Certo non posso sottacere che il comportamento del magistrato Graziano ha creato notevole disagio perché ha dato disponibilità all'applicazione ha dato disponibilità una proroga per trattazione di processi i voluminosi di di criminalità organizzata e poi ha deciso di candidarsi nel territorio nel quale era applicato così mandando a pallino le attività che da parecchi mesi erano in corso però ne ha parlato pure in Commissione mi dispiace che il consigliere Viazzi l'abbia taciuto a me pare che la normativa non mortifichi affatto la possibilità all'elettorato passivo del dottor Graziano e la normativa consente di mantenere fermo il nostro deliberato perché no il ventiquattro ma abbiamo adottato consapevolmente quella delibera di revoca dell'applicazione
Anche per consentire al dottor Graziano di poter esercitare il suo diritto all'elettorato passi
E allora che cosa dice l'articolo sessanta se noi andiamo a leggere al primo comma vengono elencate tutta una serie di cause di ineleggibilità di persone che intendono candidarsi per elezioni presso enti locali è con riferimento ai magistrati quello che rileva e il numero sei della primo comma dell'articolo sessanta del decreto legislativo diciotto agosto due mila numero duecento sessantasette laddove si dice che il magistrato non può candidarsi nel territorio nel quale esercita le funzioni quindi se il magistrato fosse rimasto nel l'ufficio di provenienza densi sarebbe potuto candidare in un diverso territori perché non si può non si potrebbe candidare perché era applicato in quel territorio
Ma
Dobbiamo tenere presente la nota del Presidente del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere datata dodici aprile e questo è un dato fattuale che non può essere eluso
Il dodici aprile il dottor Graziano non soltanto manifesta la volontà di candidarsi ma contestualmente
Si astiene dallo svolgere qualsiasi funzione giurisdizionale presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
E il presidente del tribunale lo stesso dodici aprile comunica di averlo sostituito nell'esercizio di tutte le funzioni quindi dal dodici aprile non esercita più le funzioni cessa dalle funzioni di fatto presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
E allora dobbiamo andare a leggere l'articolo tre che ha richiamato il consigliere piazza l'articolo tre prevede tutte le deroghe alle cause di ineleggibilità e le deroghe alle cause di ineleggibilità sono previste alternativamente e sono elencate alternativamente sono le dimissioni sono il trasferimento sono la revoca dall'incarico o dal comando che si può leggere revoca dell'applicazione per quel che riguarda i magistrati
Sono alternativamente il collocamento in aspettativa quindi il collocamento in aspettativa richiamato dal Consigliere Viazzi che poi viene richiamato dal comma cinque dell'articolo sessanta
è una delle ipotesi dir di deroga alle cause di ineleggibilità
Perché tutte le altre vero che alle cause di ineleggibilità
Possono operare o per iniziativa dell'interessato che intende candidarsi ovvero e questo è il punto decisivo
Per iniziativa dell'ufficio che pone il magistrato in condizione di potersi candidare
Perché nel per l'ipotesi per esempio di trasferimento è un esempio che ho fatto anche in commissione se il magistrato decide di trasferirsi ad altra sede
E poi decide di candidarsi nella sede di provenienza intervenuto il trasferimento ben può candidarsi nella sede di provenienza
Ma è pure possibile che il Consiglio tempestivamente intervenga qualora vi fosse stata una un un trasferimento per in una pratica aperta per incompatibilità ambientale intervenga per trasferire d'ufficio del magistrato allora una volta trasferito d'ufficio il magistrato
Bene il magistrato può candidarsi nella nell'ufficio di provenienza perché in quell'ufficio di provenienza ha cessato di svolgere le funzioni
E così è stato anche con riferimento alla delibera del ventiquattro aprile perché noi con la delibera del ventiquattro aprile abbiamo revocato l'applicazione a Santa Maria Capua Vetere
è vero è che nella delibera non è indicata la data a decorrere dalla quale la revoca vado operare
Ma essendo evidente perché ce lo comunica al presidente del tribunale e perché ce lo dice l'interessato
Che dal diciotto aprile Lusi ha cessato di svolgerà le funzioni in quel di Santa Maria Capua Vetere
E altrettanto consequenziale che
Da dal di datata dodici aprile mi dal dodici aprile due mila e due c'è stato che svolgeva le funzioni in quel di Santa Maria Capua Vetere è altrettanto evidente che la revoca dell'applicazione decorre dal dodici aprile due mila e due data a decorrere dalla quale non ha più svolto le funzioni in Santa Maria Capua Vetere mi pare che questo sia di una chiarezza solare e mi pare che il magistrato
Dente possa esercitare il suo diritto all'elettorato
Passivo senza beneficiare dell'aspettativa
Perché
Noi i perché il termine ultimo perché il Luisa debba cessare dall'aspettativa indicato dal terzo comma dell'articolo sessanta
Laddove si dice non oltre il giorno fissato per la presentazione della candidatura
E siccome il termine ultimo noi sappiamo che era il venti di sette aprile avendo cessato alle funzioni il dodici aprile quindi con ben quindici giorni di anticipo Luís può esercitare il suo diritto
All'elettorato passivo ma non ci venga a chiedere un aspettativa perché ci metterebbe in serissime difficoltà perché essendo stato applicato
In in Santa Maria Capua Vetere
Noi poi dovremmo stabilire fino a quando questa aspettativa debbo operare perché non è vero che l'aspettativa cessa con l'elezione dell'interessato interessato una volta letto potrà anche chiedere ulteriori e aspettative per l'esercizio del proprio mandato affatto una scelta che e nelle sue facoltà ha scelto di candidarsi in un territorio diverso da quello nel quale attualmente esercita dovrebbe esercitare le funzioni
Lo faccia con tutte le conseguenze del caso ma non venga a chiedere benefici ulteriori
Consigliere Toro
Grazie presidente
Ascoltando attentamente eh e chi mi ha preceduto mi sono reso conto che la questione e molto importante e nello stesso tempo secondo me e affrontata su un piano diverso da quello che ritengo il più corretto
E che e poi nel senso in adesione alla proposta Iacopino per intendersi e la mia linea e la normativa a mio avviso anche se la lettura è stata parziale non Orietta tutta e costruita tutta in modo molto netto creando una sorta di meccanismo automatico per garantire il diritto di chiunque all'elettorato passivo e sostanzialmente in parole molto povere sembra a me dire questo
Tu devi chiedere se non chiedi ovviamente non hai la possibilità non non ti si e e di non può eliminare la ineleggibilità il rischio di ineleggibilità la pubblica amministrazione deve darti
Ed è un onere per l'amministrazione se comunque per qualche ragione questo non avviene tu non partecipi etnie e TIR negative lotte temi tempestivamente proponi hai diritto comunque ad essere candidato questo è il meccanismo a Roma
Nella tutela più piena e privilegiata dell'interesse alla tutta a tutela del diritto all'elettorato passivo altro problema
In fatto sei o meno ineleggibile questo mi sembra la linea della proposta alternativa di di Sergio Pastore dice ma signori qua in sostanza di fatto non avendo esercitato e lui non ha nessun incompatibilità perché dobbiamo andarci a creare problemi ecco ho capito poiché l'ultima parte l'intervento di di di Santi Consolo
E diciamo effetti negativi per il buon andamento della pubblica amministrazione ai fini poi del nostro ufficio quindi privilegiamo questo secondo aspetto tanto lui ha diritto a partecipare benissimo
Se ci trovassimo a etichette degli interessi sullo stesso piano io sarei d'accordo anche con la seconda proposta
Ma mi convince invece quanto detto nella proposta Iacopino e ribadita molto bella collega Viazzi
Che qui di quello delle l'ha trovato passivo è un Prince un principio assoluto prioritari in una democrazia per cui io affetti eventuali ulteriori maggiori o minori sui meccanismi di funzionamento delle singole pubblicamente tutti non può arrivare al punto di farci leggere diversamente l'anno
Allora vengo al al punto sostanziale e per il secondo me è decisivo per la portella del Consiglio superiore era un onere fare nei tempi dovuti richiesti dalla norma la messa in aspettativa
è pacifico che la nell'atto e l'altro la il le le funzioni erano esercita Santa Maria Capua Vetere al momento in cui è stato chiesto doveva richiedere l'aspettativa
E è un onere per le per per non voi concede alla il fatto che nel frattempo probabilmente per meccanismi di fatto non sarebbe ineleggibile e quindi potrebbero spesso concorrenti non elimina
Il nostro onere
Non eri in quello che è previsto espressamente la legge non ci possiamo tirare indietro
Anche se questo comporta e comporterà io non so nemmeno e ed è un è un collega che si candida lì a Santa Maria delle gli effetti quali saranno vedremo dopo come risolvere il problema del vuole alla guida di un ufficio giudiziario e come correggo elimina gli affetti con altri applicati possiamo inventarci ai tanti secondo me assolutamente prioritario
Il rispetto dell'onere del Consiglio superiore di garantire al cento per cento il diritto all'elettorato passivo e quindi per queste ragioni la proposta e Iacopino e del collocamento in aspettativa che è puramente e semplicemente che quello che ci viene chiesto dalla legge la legge ovviamente a tutela della di una gara per dare garanzia assoluta di grave anche se non la non ti viene dato ed eterni tu comunque non esercitare e così poi potrei concorrere ma noi e nel nel disponiamo
La investire aspettative a decorrere cioè il sulla base di quello che è un onere precisa per queste e ragioni io condivido la proposta di Gobineau grazie
Consigliere Rossi
Presidente brevemente perché io concordo con la proposta del consigliere Iacopino alcun ragionamento che la sostiene vorrei solamente rivolgiti al consigliere Pasturo e per dire che i mi pare che il cuore della sua argomentazione Pannella affermazione che il contenuto e la sua proposta che ci sarebbe identificazione fra cessazione delle funzioni ed effettiva astensione da ogni atto inerenti all'ufficio di di
Sì lo so parlo solo davanti la legge Mammì tra accento ma sto parlando di sta o davanti la legge o davanti la legge scuse o davanti alle eBay racconta noi andiamo come va bene allora dopo che è stato e lui oramai altari bene che è un maestro però
No
Ma non a definirsi affinché l'occidente guarda io ho letto un brano della tua proposta e quindi non posso aspetto
Posso anche rinunciare a ricorrere conservatore consigliere presso la però ognuno fa i suoi interventi poi c'è il diritto di replica
L'opera pareva che sia proprio un mortorio discutibile altri la ritengono un'assemblea troppo vivace
Comunque io ho davanti la la comma sei e qui gli articoli e quindi ho presente che ma è proprio questo che voglio contestare proprio il cuore della sua argomentazione abitare molto chiaro
Che la legge stabilisce un continuum diciamo fra tre cose che sono diverse tra di loro non è affatto vero la la legge la norma che dice che la cessazione delle funzioni importa la effettiva attenzione non dice che i cui vali alla
Dice anzi che è una cosa diverso
Allora per rimuovere questa casa LGBT ineleggibilità ci vuole prima un impulso soggettivo iniziare de queste là dove
Se col no riposo soggettiva domanda dell'interessato adesso ti leggo io la legge visto che fai no scuse la domanda di aspettativa da parte dell'interessato e questo l'impulso soggettivo
Poi ci deve essere la domanda e l'aspettativa deve essere accompagnata dal dato giuridico effettiva cessazione delle funzioni eresse a questa e certificate ISO no
A questo a questa a questo punto il legislatore che è molto attento alla rimozione dev'essere effettiva e ancora una volta ritorniamo ai vivi di ieri visibile agli occhi dei cittadini deve essere
Ma nessuno contesta
Che gli possa recarsi per compiere un atto all'interno del suo ufficio e firma una carta e quella carta illegittimamente firme la legge ci dice un'altra cosa e ci dice
Guarda tra l'altro è una norma che si riflette sulla validità degli atti posti in essere dal magistrato che ha chiesto l'aspettativa ed è cessato dalle funzioni per esempio credo che questo magistrato non posso Abali idealmente firmare nessun atto del suo ufficio
Anche se appartenente come dire a procedimenti che lui ha trattato
La verità è che non c'è affatto identificazione quelli importa attiene alle conseguenze e a un ulteriore effetto materiale visibile quindi dato giuridico-formale chiaro dato materiale sostanziale visibile nessuna può essere firmato neppure l'atto arretrato neppure l'atto che avrebbe potuto essere validamente firmato perché apparteneva a un procedimento tutto ma la competenza di questo magistrato questa è la conseguenza perché come ho detto questo allontanamento deve essere visibile Scardi
Ora se questo esibirlo norme e proprio contestata questa identificazione noi dobbiamo avere cura insomma no che di seguire questo continuum di avere presente che all'origine c'è una domanda ci deve essere una cessazione delle funzioni primo basta questo meccanismo come dire realistico effettivo
Va bene Presidente questa è la mia opinione ho finito di parlare
Primo
Ma in realtà sì ci potrà essere anche del del Pepe nelle nostre discussioni però oltre certi limiti quali interventi diventano in e non il il consigliere pastore alla fine ha tutta la possibilità di replicare alle argomentazioni contrarie però nel corso del dibattito è opportuno far parlare
No
Allora cioè Tossi Brutti gli interventi prego
Spende mi sembra che la questione e sia stata est sostanzialmente la si sta facendo molto più complicata di quella che è
Perché lo stesso magistrato interessato ha fatto una domanda molto chiari il la la cui finalità è molto chiara
Dice mediamente all'epoca dal ventiquattro questa data non è inutile ai fini che in internet stanno ogni revocate dal dodici o quanto meno dal diciassette giorno precedente l'accettazione della candidatura
Come dichiarato in aspettativa sembra dalle dodici data della mia istanza o quanto meno dal diciassette problema è tutto lì dice io non posso svolge non possa essere ritenuto in servizio presto
Santa Maria Capua Vetere nel momento in cui accetta la candidatura di sindaco demenza sotto il problema è lì ciabatte provvedimento che mi sia utile invece voi bizzarramente mi avete revocato ventiquattro data che non mi serve
E che mi fa diventare ineleggibile
Tutto qui lasciando manda chiarissima quindi bisogna e Antonio e ha ragione quindi ora e modifichiamo quella data del ventiquattro dicembre in realtà provvedimenti a ventiquattro è un provvedimento inutiliter dato quindi dobbiamo revocarlo a Darwin dal dodici o quanto meno per diciassette ettari tempo utile o no proviamo in aspettativa nel tutto sommato al discorso che fa Pastore non è sbagliato perché dice sostanzialmente la tu ineleggibilità è comunque per un periodo brevissimo perché e lo stesso risultato lo ottieni con una revoca
In data esatta cioè revocata il dodici ore diciassette ed è più proprio perché comunque tu non sei più poi presso quell'ufficio revocata l'applicazione tu sei di uno spicchio Vercelli che non ti rende ineleggibile in nessun modo rispetto al comune di Aversa
Quindi tutto sommato nasce Antinori che tecniche consente il perseguimento dell'obiettivo di mantenere intatti intere tratte passivo
E nello stesso tempo è la meno onerosa per l'amministrazione sarebbe proprio quella diremo Carlo da una data utile cioè o dal dodici al diciassette
Comunque sia ecco non ne stiamo facendo una questione che veniva più da un provvedimento nostro Malmedy dato che è quello che ha anche disposto la revoca del ventiquattro inutile ai fini richiesti
L'azienda canone
Immaginate effettuare magari
Stesa anime assetate di completare
Dovrebbe essere vengono dovrebbe esser detto anche nel dispositivo meno a me sembra finta Nanni
Entrambi i i mille le proposte perseguono l'obiettivo che si propongono
E non farei una un agire Kia perché ripeto una forse più nell'interesse della del magistrato ma bisogna anche capire se quell'aspettativa cessa con la cessazione d'applicazione
E ma che questo è il punto no perché non poiché sembra avvenimento oneroso per l'amministrazione inutilmente
Cioè se lui è magistrato lui il provvedimento aspettativa si impone ma se noi non è magistrato di provvedimento aspettativa non è non è obbligatorio da parte della dell'amministrazione
Comunque insomma
Voglio dire un pochino l'abbiamo drammatizzata ecco questa pratica perché insieme bastava anche la semplice per illustre sola chiede la precisazione lo richiede questi in via principale la revoca dal dodici ore diciassette e non dal ventiquattro precisate che l'arrivo che quando dice
Sì precisiamo che la Renault pena il dodici e abbiamo risolto su sua richiesta
La questione
Consigliere Di Cagno
Sì Presidente la vigilanza di banco col consigliere bastone gli ha imposto a Prodi guardare con attenzione e di meditare attentamente e quello che sta dicendo che o allora voglio dire questo mentre da una sommaria lettura della proposta
Mi sembrava di aver parzialmente avesse ragione il consigliere di astice
Come dire il consigliere pastore parla ha virato magari giustificata lira però le norme sono queste guardando un attimo meglio forse ecco io credo invece che il senso dalla proposta Pastore non sia sbagliato
Dico il senso o il dispositivo probabilmente dovrà essere corrette perché risponde primo alla volontà del magistrato
E aggiunge il magistrato ci chiede
Aspetta eh ci arrivo Claudio Claudio scusami ci arrivo è chiaro ci arrivo scusa voi conoscete naturalmente meglio dettagliata al mattino hanno capito accentuano particolare consiglio su una branda qualche tutto sommato non mi pare enorme ma Presidente presidente vorrei sottolineare che stiamo parlando di una questione vorrei sottolineare a tutti quelli che sfilano diciamo
E stiamo parlando di una questione da tutti definita e delicata che il plenum sta affrontando in via di urgenza ai sensi del quarantacinque quindi accusare idea accusarci tra noi ha chiesto la testa non abbiamo mai dispiegate scusate potrà abbiamo Pardo dobbiamo fare una richiesta dell'oggi pomeriggio a un'attimo di calma tutti quanti per favore scusa
Perché io questa praticato vedendo adesso
è una pratica un po'delicata scusate
No soprattutto perché mi pare e lo dico senza inevitabilmente aveva approfondito la questione il problema l'avevo creato Roy
A allora cominciamo a dire questa cosa qua scusa
Il problema abbiamo creato uno allora vediamo come adesso usciamo da un problema che abbiamo del tutto involontariamente naturalmente creato Lupi nella maniera più coerente e mi pare che da questo punto di vista l'astista interpretazione che proponeva Rossi diciamo qualcuno forse anche di accesso non ricordo
Cioè ragionamento fosse questo diamo una siccome stiamo parlando di un diritto costituzionalmente garantito il diritto all'elettorato passivo del magistrato e vi diamo evitiamo di dare una interpretazione in Malam partem
Ma qui mi pare che nessuno voglia dare voglia conculcare il diritto Direttorato passivo del magistrato quindi io dico diamo l'interpretazione invece che e più coerente con la richiesta che ha fatto il magistrato e operi con la stessa disciplina generale
Allora effettivamente questo magistrato
Se non fosse stato applicato a Santa Maria Capua Vetere
Non aveva nessun bisogno di chiedere aspettative di per tre mesi l'aspettativa e quindi non ci sarebbe nessun bisogno di imponiamo chi ve l'ha data del di essa può del dies a quo dal quale deve decorrere aspettative
Da questo punto di vista quindi non c'è dubbio probabilmente noi nel momento in cui abbiamo revocato l'applicazione extradistrettuale avremmo dovuto specificare che la revoca
Interveniva dal momento non in cui si era candidato faceva cambia tutto perché questo non c'entra niente
Ma dal momento in cui il presidente del tribunale che aveva segnalato che lei per qualunque ragione aveva cessato di esercitare funzioni giudiziarie etiche pongo un interrogativo pongo un interrogativo con lei
Se il presidente del tribunale di Santa Maria ci avesse scritto il dottor Tal dei Tali con la Graziano
Si è messo in aspettativa per malattia
Da oggi e c'è un certificato medico che gli dice che sarà in malattia fin oltre la scadenza dell'applicazione extradistrettuale né che avremmo fatto ugualmente avremmo revocato applicazione Cristo è tua
Dal momento in cui c'è la segnalazione del del del del del presidente dell'ufficio
Quindi da quando punto di vista forse mi pare che se ragioniamo in questo modo la cosa che evita qualunque problema attenzione lo evita anche un magistrato vuole dire Claudio perché e non c'è dubbio che è vero che noi abbiamo fatto diverse delibere con qualche dubbio degli anni passati
Retto da tanto diciamo vi ricordate le discussioni dobbiamo parte retro adattando l'aspettativa
Ma queste non è che sia una cosa assolutamente pacifica noi abbiamo anche detto su queste materie
Non è quel compito del del CSM può individuare la la diciamo la portata di quella normativa questa è una cosa che riguarda eventualmente i materie prime de dello ineleggibilità se la vedrà o il tribunale amministrativo o quando si trattava di parlamentari il il il la Camera di appartenenza
Quindi siccome non le ASUC
Neanche pacifica questa cosa io credo che non facciamo neanche un favore al magistrato scriviamo quella strada e forse non a caso il magistrato in prima battuta ci ha chiesto invece di revocarli la delibera di collocamento fuori ruolo di di di di applicazione extradistrettuale
Re mai trattando al momento in cui Agesa propulsione io l'unica cosa è l'unica debolezza che vedo che la proposta pastore e che non è sufficientemente chiaro per questo io proporrei che comunque nel dispositivo venga specificato
Che in realtà la nostra delibera del ventiquattro aprile due mila due di neve intendersi revocare l'applicazione extradistrettuale con decorrenza dalla data del dodici
Aprile in cui il presidente del tribunale ci ha segnalato che il magistrato ha cessato di esercitare funzioni presso quell'ufficio perché questa e diciamo il il il il il e la dizione che ci consente di revocare l'applicazione e che si effettua quindi questa radio proposte se vediamo se facciamo l'emendamento ma mi pare probabile tenendo conto dell'inserimento presso detto questo però scusate gli permette di un'ultima altra notazione che diciamo non c'entra con le conseguenze giuridiche della proposta però c'entra
Con tutto quello che prendevo dicendo sua altri su altri versanti
Perché i Consiglieri Pastore
Sì è troppo irato diciamo però anch'io mi permetto di parlare abitato cari colleghi
Perché quando perché quando perché quando perché questa pratica conferma la mia nota idiosincrasia su questa storia ad applicazioni extradistrettuali perché senza fare l'esame del sangue nessuno ma guarda caso ma guarda caso questo magistrato che è candidato laddove laddove laddove laddove laddove è stato applicato il che conferma il mio sospetto che troppo spesso le nostre delibere di applicazione extradistrettuale sono adottate non per è far fronte a esigenze dell'amministrazione della giustizia ma per far fronte a esigenze dei magistrati certe non sapevo io per essere candidato ma se è cambiato la vuol dire che alla a e il suo Comune quello via no era guarda caso abbiamo scelto per quell'applicazione proprio magistrato che sta alla
è fatemi dire e fatimidi reale e fatemi dire anche scusate di Peppe Peppe siamo tutti adulti e vaccinati vi e fatemi dire anche
Che
Cosa che non incide minimamente sua delibere di cui stiamo parlando perché secondo me dobbiamo necessariamente prendere adottare quel provvedimento che questa pratica e anche la conferma questa come tante altre io non so neanche chi sia questo signore né per quale lista sia candidato ma è una conferma che in tema di applicazioni extra distrettuali noi guardiamo unicamente o prevalentemente all'interesse del magistrato
Perché guarda caso questo magistrato e questa non è diciamo io non facevo parte la Commissione l'anno scorso
Risultava uditori quando l'abbiamo applicato a scusate non c'era una norma della nostra circolare che dice che non possiamo farlo applicazione che sulle strutture degli uditori
Che ricordo male scusate
Ha prima reagito no Emanuela performance caro fatta favore vere Armando diciamo c'è un errore mi pare
Diciamo ciò che avviene eh eh scusate ho finito e ho finito
Guarda caso questo magistrato leggo a in corso aveva in corso perché adesso quei processi non potrà più continuarli due importanti processi di criminalità organizzata
Dunque noi abbiamo fatto l'applicazione extradistrettuale per consentire la risoluzione di un problema di quell'ufficio oggi magistrato col suo comportamento per carità assolutamente legittimo a diciamo la verità azzerato quei quei procedimenti il che conferma cari colleghi
Lo dico non abitato Claudio fa per l'esame di coscienza per favore
Troppo spesso noi non noi riteniamo che il magistrato abbia soltanto diritti non abbia dove
Certo quell'elettorato passivo è un diritto costituzionalmente riconosciuto ma anche esiste anche il diritto ugualmente costituzionalmente riconosciuto al al domenica assicurare il buon andamento l'amministrazione la giustizia ed articolata sette mi pare credo di sì
E allora siccome queste applicazioni noi le facciamo volontariamente Colli
Perché finché noi riuscissimo a fare ogni tanto non l'abbiamo mai fatto
La scusa del giudice amministrativo che per nulla eccetto ma Palocco qualora riuscissimo a fare almeno per le Corti d'Appello applicazioni extra distrettuale d'ufficio io non avrei nulla da dire magistrata tuffi legge ma queste sono applicazioni fatte a domanda
E io credo che i magistrati avrebbero il dovere nel momento in cui chiedono applicazione extradistrettuale di assicurare poiché la loro che la loro applicazione non comporti ulteriori problemi per l'amministrazione della giustizia
Soltanto queste cose volevo dire io poi segretato con l'emendamento aderito a quelle dell'anello debole voterò quella proposta va bene non ci sono altri interventi consigliere Consolo
A prego conciliazione delle applicazioni degli elettori questa questa applicazione fu fatta del vigore della circolare sulle tabelle due mila due mila uno due mila due mila uno
Sì
Sì
Due mila due mila uno quindi era era per era in vigore la circolare sulle tabelle due mila due mila uno tutto quella esatto quella quella non l'uno l'ultima che abbiamo provato a dicembre scorso la quella precedente
Questa circolare non era chiarissima sul punto nel senso che di solito effettivamente veniva interpretata nel senso che coloro che avrà meno di tre anni di effettiva servizio numeri obbligati però siccome la circolare non era chiara sono state fatte delle eccezioni una è questa
Ricorda un momento un momento con l'ultima circolare quella due mila due due mila tre abbiamo chiarito definitivamente
Cioè con un rinvio alla circolare del novantasei che riguarda specificamente le applicazioni delle supplenze che non è consentito più quel quel adesso è chiaro che questo tipo di applicazione non sarebbe utile allora non era chiarissima e quindi è stata fatta
Ma non c'era il richiamo va be
Allora andiamo alle repliche già lei consigliere Ponzo prego no io per la replica gradirei l'attenzione del consigliere Toro perché mi ha sollecitato a replicare
Ecco voglio richiamare brevemente quanto detto per ribadire alcune questioni di diritto interpretative che mi sembrano assolutamente ovvio noi dobbiamo cercare di dare un'interpretazione sistematica all'articolo sessanta del decreto legge diciotto agosto due mila
Primo comma
Elencazione cause Dine di non e eleggibilità
Sono relative perché per l'ipotesi in cui il magistrato si candida in luogo diverso da quello dove effettivamente esercita le funzioni non vi è nessuna causa di ineleggibilità e quindi sicuramente noi siamo tranquillizzati da questa circostanza
Perciò comma richiamato
Non vi è soltanto la richiesta di aspettativa del magistrato per rimuovere la causa di ineleggibilità ma dire tutto una lente azione
Di altre situazioni fattuali che sono conducenti per la deroga alla causa di ineleggibilità e sono lo dicevo le dimissioni il trasferimento la revoca dell'applicazione
Il trasferimento e ovvio può avvenire d'ufficio può avvenire su domanda può venire d'ufficio per l'ipotesi di incompatibilità ambientale
E allora se noi interveniamo tempestivamente
Rimuovendo la causa di ineleggibilità d'ufficio non vi è necessità di una richiesta di collocamento in aspettativa giustamente il consigliere Tossi Brutti diceva si sta drammatizzano una vicenda che non merita di essere drammatizza
Quando andiamo al comma quinto
L'osservazione è stata acuta del consigliere Toro però il consigliere Ettore intervenuto senza vere la normativa presente perché non non lo non la leggeva io sul commento guardando la l'arma normativa
E allora letteralmente l'interpretazione che ne dà il consigliere Toro non è praticabile per un semplice motivo
Perché al primo rigo del comma quinto si dice la pubblica amministrazione è tenuta ad adottare non il provvedimento che viene prospettato dal consigliere Claudio rialzi come l'unico ineludibile cioè il collocamento in aspettativa del magistrato
Ma è tenuto ad adottare i provvedimenti di cui al comma tre
E i provvedimenti di cui al comma tre richiamano tutte le situazioni fattuali di cui al comma tre e tra questi e tra questi vi è anche la revoca dell'applicazione
Quindi di tutta evidenza che l'interpretazione che noi diamo con la proposta pastorali Nante e quella corretta
Vogliamo dire che questo Consiglio è talmente bieco da impedire le l'esercizio del diritto all'elettorato passivo hanno perché la legge provvida
Cioè l'ipotesi di inattività del consiglio e fatto comunque salvo il diritto all'elettorato passivo perché qualunque interpretazione noi diamo si dice al comma cinque
Si dice o dell'amministrazione non provveda però non provveda con riferimento alla richiesta d'aspettativa non con riferimento a tutte le altre ipotesi cioè perché io ritengo che noi abbiamo provveduto all'ufficio
Seguendo via alternativa
La domanda di dimissione aspettativa accompagnata dall'effettiva cessazione alle funzioni ai infetto dal quinto giorno successivo alla presentazione della domanda
Presentazione dalla domanda che è stata del diciassette diciotto diciannove non mi ricordo quando ma siccome lui ha cessato le funzioni dodici allora annulla rileva ora io voglio soltanto rappresentare che nella proposta pastorali Nante tutto a queste è stato correttamente rappresentato perché nella proposta Pastora Vinante si legge
Per le considerazioni sull'esposto è di tutta evidenza che la delibera assunta dal CSM nella seduta antimeridiana del ventiquattro aprile di revoca dell'applicazione extradistrettuale a Effetto del dal dodici aprile precedente
è stato
Il provvedimento è stato il comportamento volontario dall'interessato e il provvedimento del presidente del tribunale che lo ha fatto definitivamente cessare dalle espletamento di qualunque funzione in Santa Maria Capua Vetere
Ed ecco dov'era attuale del magistrato andare a prendere servizio nella sede di provenienza immediatamente
A ulteriore esplicitazione quindi io faccio quel l'emendamento espletato che ho presentato
E si aggiunge al dispositivo in quanto la revoca dall'applicazione extradistrettuale presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere del dottor Nicola Graziani
Deliberata dal CSM
Il ventiquattro quattro due mila e due decorre dal dodici quattro due mila e due e questo sana ogni dubbio ogni equivoco e noi possiamo stare tranquilli che questo magistrato potrà esercitare il suo diritto a diventare sindaco
Di arresto non so di quale Paese continuando a fare dignitosamente il magistrato nella sede di provenienza
Consigliere Viazzi
Brevemente
Confermo quello che timore
Che avevo quando iniziò il mio intervento precedente cioè più quelli che la discussione è stata occasione
Del tutto impropria anziché di discutere come applicare formalmente rigorosamente la normativa vigente per discutere invece su le intenzioni le scelte fatte la vita alle prospettive
Di questo di questo magistrato che è stato processato oggi perché sia ricostruito tutta la sua storia era di Aversa qualora si spiega tutto l'applicazione da parte del pedone abbiam fatto un cattivo servizio sicuramente
Al a a questo collega anch'io non so non ho ignorato visitare non me ne frega niente
Prego
Con quali visita non è questo il problema perché abbiamo processato in tutta la sua tutto quello che ha fatto
Per addirittura ci siamo messi a discutere il sistema delle applicazioni che funziona o non funziona sono terreni impropri
Qui c'è una volontà originario chiara e inequivoca dell'interessato Lukács ha chiesto del collocamento in aspettativa ai sensi dell'articolo sessanta punto e basta
Se poi si vede arrivare anziché il collocamento in aspettativa si vede arrivare tre provvedimenti del consiglio primo di respingiamo la domanda di aspettativa perché non hai ancora dimostrato che è accettato la candidatura finiva allo stato degli atti potevamo farlo se almeno ha fatto bene a far ma gli arriva anche la revoca dall'applicazione la trasmissione titolare dall'azione disciplinarla ecco questo qua andati in paranoia ma scusate ma cosa pop la può pensare dice ma cosa mi sta crollati in testa io oggi atti esercitare un diritto previsto al mi arrivano aperta grandinata
Di provvedimenti allora arriva una seconda lettera che è un po'confusa
Innanzitutto consigliera Tossi Brutti non è che ci chieda adesso in alternativa dice be allora o revocate vi dal dodici
O da altri noi ci richiede tutte e due e in questo è un po'confusa ma è la conseguenza di quello che abbiamo fatto noi perché Luís da un lato da un lato ma giustamente si vuol mettere anche un attimo al Pepe dice ma qui Mantras mese titolata storici pena
Perché dal dodici tanto batte
L'abbiamo trasmessa no è perché abbiamo approvato la settima noi il consiglio la settimana scorsa innalzava be'la Commissione afgana come si sommano anche nominati carne ed è andata bene va bene l'abbiamo scritto nel provvedimento
Dato atto che la Commissione ha trasmesso al non abbiamo la prova abbiamo provato non dimentichiamoci programmata per la settimana scorsa il prego il break cioè nella provvedimento che abbiamo deliberato si dava atto che ai sensi dell'articolo ventisette perché c'era quel problema di quei giorni in cui lui comunicato dal presidente di Volare non era piantato in ufficio benissimo va bene allora perfetta per allora questo mi spiega perché oggi lui anche se confusamente continua a chiedere l'aspettativa e poi dice ma se mai allora la la revoca retrodatate ma tra l'altro o dal dodici o dal diciassette quindi insomma qui e quindi non possiamo basarci adesso
Per dire qual è la volontà dell'interessato su quest'ultima lettera fatta a seguito di quello che le è arrivato sul campo ammette la la la sua volontà la scritta chiaramente nella sua inizia domani quando ha detto mettetemi in aspettativa ai sensi dell'anno
Ora siccome io condivido pienamente quello che è stata ricostruzione che ha fatto anche il consigliere Rossi sulla consecuzione logica e fattuale degli atti così come previsti chiaramente nella nella nella normativa dobbiamo a riferimento io credo che e insisto nel ritenere che la revoca che abbiamo adottato l'abbiamo adottata su un piano totalmente distinto da quella che è la normativa di cui ci stiamo occupanti
Noi non ci ha chiesto la revoca
Non c'è chi ha poteva che perché Luís aveva tra le sue opzioni poteva chiudere le dimissioni
E quindi le dovremo accettare poteva chiedere un trasferimento che nel caso di specie in cui era improponibile di fatto poteva chiedere revoca temi dall'applicazione ha chiesto l'aspetta noi su un altro piano distinto di autotutela abbiamo revocato lari
Ma lei non è quella che ha chiesto abbiamo revocato l'applicazione ma non è quello che ci ha chiesto l'interessato l'interessato ci ha chiesto l'aspettativa anche se al limite mi riconduco risposte formalistico ma arrivo alla alla conclusione più più più più forma anche se retrodatata stimolando revocasse non so come fare
Comunque al dodici di aprile è e sarà sempre un qualcosa riferito a un dopo a un topo rispetto alla sua domanda perché Luis prima ha chiesto l'aspettativa e in quel momento era ancora in in in applica poi
Poi
Vi facciamo revochi revochiamo l'ardua va
La l'applicazione ma ma da un po'di vista proprio anche fattuale logico continua a essere un primus la domanda e spietati rispetto al quale poi anche se lo stesso giorno Corrado li facciamo dire portiamo l'applicazione e Paloma l'ultima dire che in questo modo alla fine ho finito
E Luigi in quel ruolo posso tranquillamente esercitare egualmente i suoi diritti elettorali perché vorrei capire come fa senza estasi in aspettativa non retribuita a fare eventualmente il sindaco ad Aversa e fare il giudice averci
Sottili
Bisogna va bene
Tossi Brutti
E Casarin a dir la verità ci dovrebbe servire per chiarire una volta per tutte questa materia perché a dir la verità nella mia breve esperienza
E di presenta quarta commissione ho avuto la sensazione che questa materia è stata di volta in volta approntate in maniera molto
Occasionale e sporadica frammentaria e non organica che la materia appunto delle aspettative per motivi elettorali
Il questione qui nella complicazione di questa pratica è dovuta al fatto che il soggetto in questione il magistrato dottor Graziano non è e e a ma ad Santa Maria Capua Vetere in applicazione perché se fosse stato titolare di Azzi tutto questo discorso Luljeta eccitarsi dice le sue funzioni e Santa Maria Capua Vetere c'era problema prelevati messo in aspettativa aveva diritto all'aspettativa
Al momento
Dal giorno anteriore alla all'accettazione della candidatura come dice la legge per impedirle la campagna elettorale e poi in caso di elezione per l'esercizio del mandato questo non c'è dubbio
Ha diritto se il magistrato e di quel posto perché altrimenti è nell'incipit non lo può fare quindi il su questo non ci sono dubbi il problema dei Litfiba
Dal fatto che lui negli applicato allora io faccio delle domande circa di capire se e applicato no Viazzi voglio valide risposte perché
Sì chiedo scusa una calotta glaciale chiaramente non ha sentito il mio discorso anticipo che ho spiegato prima di stato attento al tribunale punto sei del comma
Non sistematicamente
Deve esser letto comprensiva ammette anche dalla sezione dell'applicazione
Perché altrimenti non è spiegabile assolutamente il perché nel comma terzo si parli come causa di rimozione della calce anche la revoca del comando
Il più può penso cioè Falsiroli quell'anima gli atti mi fai finire la domanda catalane completamente diverso alla mia domanda
La mia domanda è la seguente
E stallo che lui ha comunque per esempio in questo momento diritto all'aspettativa per fare la campagna elettorale forse anche a Vercelli
Forse anche a Vercelli logico chiedere l'aspettativa secondo quel quelle terribili per il trattamento di congedo straordinario che hanno i magistrati per cui da quarantacinque giorni vendono solo l'indennità di presenza dopo quarantacinque giorni perdono invece l'indennità ne rimane il trenta per cento così come secondo questi DeLillo imposte anche a Vercelli
Ha diritto ad avere l'aspettativa per fare la campagna elettorale
Questo è il punto
Allora io dico qual è come rifluisce quei sta sull'applicazione cioè noi rimane applicato mettiamo che lunedì diamo solo la l'aspettativa e non revochiamo l'applicazione e non avessimo revocato l'applicazione questa questione lo rimane applicato teoricamente
In aspettativa a a Santa Maria Capua Vetere
Quindi la revoca della della aspetta della dell'applicazione comunque va fatta è chiaro quindi queste al problema con la revoca di applicazione noi sistemiamo il problema della ineleggibilità e anche questo è un dato di fatto
Cioè non è che esiste un problema di eleggibilità saremo chiamati dirlo prima della data e aggiustabile perché pur essendo stata fatta il ventiquattro è chiaro che parte dal giorno in cui non si è più presentato e quindi dal dodici basta precisa adesso c'è una apriamo un'altra parentesi
Detto questo per cui noi regolarizziamo questa situazione apriamo un'altra parentesi che il fatto se non si ha diritto all'aspettativa fa campagna elettorale bestia e che avrebbe diritto a questo caso sia a casa da mia commedia di aver cioè ecco allora questa è un'altra questione
Non possiamo sovrapporre le due questioni cioè la delibera ai fini della eleggibilità e perfetta con la revoca l'applicazione
Però in effetti Lupo chiede anche per certi e quindi questa che allora siccome sempre il CSM che la data sia che non si azzardano di aprile si è Vercelli si potrebbe specificare ho finito Presidente
Si potrebbe in effetti pare un provvedimento pensarla pare un provvedimento che serva a tutti gli scopi interpretando la sua volontà dalla lettera di ho letto solo per brani ecco e quindi non so fino in fondo fino
Ecco queste comporti una questione questa è un po'la questione
Va bene allora andiamo alle repliche finali consigliere Pastore
Di solito ibrido parecchio non perché sia il gatto io
Ormai purtroppo io non avevo torto ma per farmi ascoltare
Essendo un vecchio ripetuto di tribunali
E cultori della retorica so che se uno non
Fa chiasso non viene ascoltato
No dico non li compra eliminazione questa è l'unica ragione questi era era ragione per cui i grandi avvocati bene proporzioni tanto il battere puntuta mica si arrabbia omogenea per svegliare il giudice per la modifica
Quindi quando mi accusati esaminato vi assicuro vi fate mi dà mille legati un fetore condurre in porto a me ma credo PSP spiega
Parlerò a voce più basa vi prego di ascoltarmi egualmente perché non mi occuperò di diritto se non marginalmente ma di fatto di fatto che così precoce che sono contrarie ai dati documentali
Ora cominciamo col dire che io mi offendo un po'invece non mi arrabbio quando offrendo un po'se mi si accusa di voler sacrificare elettorato passivo di chicchessia
Che si io infatti no per prevenire queste appunto che non sospetta
Ma per rigore dimostrativo ho cominciato io la mia la mia proposta della parte motiva dice osservato che le norme cementizia privo di senso al sette due mila sono dirette a garantire attraverso la rimozione delle cause di ineleggibilità il diritto elettorale passivo dei candidati a talune Karl istituzionale e continuo dicendo
Ci sono poi tanti modi per toglierla detto bene contro l'alternativa l'uno all'altro lunare quali naturalmente sono inoltre decrescente l'ultima ed aspettative ma aprì sono prima dalle dimissioni fino alla revoca dell'Inter
Quindi per favore non non graviamo questa discussione di l'argomento improprio e per la verità rivolto a me offensivo
E quindi e parliamo di cose serie allora quali sono le cose si cominciamo a dice che il il così collega piazza con direbbe direbbe un certo eguale Confort con fanciullesca impulsività
E mi attribuisce a questo poveraccio una fanciullesca inconsapevolezza
Perché io leggo ho qui davanti a me la richiesta d'aiuto Grazia giudice di questa Repubblica candidato Singh un rendimento e comunicare o politici
E elisir nel con il candidato Graziani e ICI e in via preliminare
Che venga disposta la revoca dell'Amia applicazione ex distrettuale presso il tribunale Santa Maria Capua Vetere a far data dal dodici aprile due mila due o quantomeno non dopo diciassette aprile
Perché questa età
Perché dodici aprile lunghi avvengono due fatti importanti
Il primo fatto importante e che e viene rimosso norme perché non non perché non ci va attenti Presidente si Ponale Santa Maria
L'ho già detto e lo ripeto che il titolare del diritto di gestire gli affari dell'accidente sufficiente del tribunale
Che cosa
Lo rimuove e chiara e ce lo comunica al giorno mentre i giurati di A pagina dodici come questi è cambiata ed è incompatibile ho fatto proprio provvedimento e lo ribasso e sostituito quindi detto e riparte
Il dodici aprile lo stesso giorno edito Graziani
Che non sto affatto censura ci mancherebbe altro ICE ecco attenzione cosa
Questo diciamo
Perché contrordini consigliere Viazzi dà per scontato che lui ha fatto una proposta saracinesca
Certo è che il dodici aprile ha chiesto detentivi oggi in aspettative questa proporzione non è conforme al documento perché e l'autocrazia dodici aprile avendo ricevuto richiesta di candidature per le prossime elezioni più chiede ai sensi e per gli effetti articolo sessanta in particolare primo tetto apribile settimo comma che dimostri ben conosce
Di essere posto in aspettativa decorato odierna con riserva espressa di accettare detta candidatura qui ci troviamo in presenza di un negozio
Le otto laterale un atto anche io devo interpretare perché se io ovviamente vedrà nel senso che la data odierna
Stars significare la data intesa come giorno dovrei dire questo queste domande potrei se stessa perché richiamando l'articolo sessanta
Egli fa riferimento alle scadenze che l'articolo che la legge prevede per la risoluzione del conflitto di e ineleggibilità e la legge prevede che questo conflitto scoppiato quando scale l'ultimo giorno di presentazione candidature che il ventisette aprile
è un rebus sic e ciò è tanto vero edifici con riserva espressa di accettare tagli Asura siccome non si può immaginare che io chieda un atto che ha come presupposto unire il GP vita
Fondata sulla mia candidatura che non ho ancora accettare ne deriva di conseguenza che questa domanda va letta nella sua vero semplicità letterale nel senso che quando io avevo accettato armadiatura quel giorno in cui io chiedo che abbia corso la me la la messa a disposizione la l'aspettativa allora quanto è successo questo
Quando è successo il giorno precedente allora quando il soggetto questi
Certo occorre un altro certificato che io me la Versiliana lontano oltre perché persino ontologico persino perché tutti sanno che fra tutti noi per ragioni contrattacca
Non voglio a Rossi la sottolinea invece il Comune di avere attesta che in data odierna è stata presentata la segreteria di questo Comune
Atto di accettazione della candidatura gare di sindaco qual è questa data il ventisette quindi questo documento in cui egli chiedeva sincero con riserva di essere spiati otto perché i ceri recepita a causa dell'accettazione la carica
Fa riferimento a un fatto che si verifica il ventisette aprile che giorni successivo al giorno in cui noi abbiamo rimosso Cunardo nostro la causa di incompatibilità
Ecco quindi che il povero autocrazia regionale consapevoli tutto questo e preoccupato soltanto che i suoi avversari politici qui per un momento
Posso dei eh ma guarda che tu mi sono il ventiquattro è stato quindi al dodici guarì compatibile eccetera avrebbe detto una sciocchezza perché illeggibilità che si concretizza il ventisette valori per prevenire questo giustamente civica Meno ingressi facili
Che mi mettiate indisponibilità in aspettativa ok revochiamo
Se revocate RAI che sta qui
Data d'arte datata era al dodici cosa a cui noi provvediamo quando c'era bisogno da vedere
Non c'era bisogno provvedere ma provvediamo spesso per accontentare la desideri sicurezza di tutti noi non c'era bisogno perché come ha ricordato Consolo nel ricordo la mia proposta ecco è che va sempre in quel dispositivo salvo sempre a letto con la motivazione è detto chiaramente che ovviamente la revoca è a a far data dalla data che l'ha creata
Cioè la vallata contemporanea prevista dalla legge del perderà perché l'intervento ablativo del presidente del tribunale ed è in atto temporanee effettiva totale cessazione da ogni funzione convenzionali
Correggiamo ancora alcuni profili di fatto sbaglia
Mi si mi si dice guardate che voi avete del nove abbiamo sbagliato perché abbiamo abbinato del e abbiamo revocato perché il questo era un candidato atomi
Novizie leggiamo la delibera abbiamo revoca periti abbiamo dato atto che avendo costruì fatto inchieste diverse forze tuttavia per motivi elettorali e presenti quasi Daniela poiché questi la delibera in consiglio
Comunica qui tutto Nicola Graziani Abate dodici quattro due mila e due
Data in cui ha depositato istanza svizzera non ha UE espletato funzioni giudiziarie risaputo suggerito in tutte le funzioni precedentemente espletato presso quel Tribunale quindi non è affatto vero che il Consiglio superiore a ampi assi per implicito indirettamente ha minimamente intaccato il sacrosanto diritto di tutto Graziano abitanti pubblica
E serio ha preso atto che a fatica dodici era cessata o oggetti obbligazione e pertanto revoca
Ecco perché a mio giudizio noi adesso facciamo questa delibera perché dobbiamo per rispetto alla alla richiesta di Graziano dare una risposta ma non ce n'era nemmeno bisogno perché letta con attenzione la precedente Libra di revoca già Valletta nel senso che la revoca infetto dal giorno in cui è cessata Magalli un ciclista
Ora
Ultima osservazione
Un primo l'aspetto l'aspettativa ora
Tutto la concentrarsi brutti ha posto un problema che però io mi permetto di io non vedo come lo domando perché io sono pronto ad affrontare questo problema
Se ne voglia senza domanda questa volta sì e ha diciamo supplizio dire non ci porti però siccome ci facciamo noi carico di questa esigenza e lo mettiamo in aspettativa abbia rispettato i balli Vercelli
Dove il giuridicamente oggi si trova per effetto della nostra frazione il ventiquattro
E lo mettiamo di ufficio di aspettativa elettorale foto mi arrivò la campagna povero io sono postuma di Anthony posto bene Dracula giù primo perché sono un fanatico difensore Giuseppe Agrigento secondo perché a tutti ben nota la mia insufficienza in materia di ragionamenti giuridici quindi e sono pronto trovò d'arrivava la sostanza del problema se il consiglio se la sente
Ha vinto a mettere in intromettere in questa delibera una provvedimento non richiesto perché tutt'altra cosa chiede la rimozione eleggibilità prevista Sandro Riello aspetta
E il potere poggiata panettone quindi per carità io sono disposto cioè concessa sentirlo francese io sono pronto ho già dato il mio a una proposta che però non parla da me perché conforme la mia oscurità concettuale intravedo qualche problema andare nel suo ufficio che essendo senza richiesta interessato
Volevo ultima ultimissimo argomenti
E mi rappresentare con umiltà alla fine sostenitori da Rossi Iacopino
E mi è parso di arresti
E non del suo ricordo nemmeno da chi che la proposta Iacopino
Chi che questo magistrato
Sia Bossi aspettativa dal dodici fino a las all'eventuale
Che era una cosa che prostitute
Nemmeno nemmeno discusso perché mi sembrava un'operazione come sembra a me appena come sembra metterà
Aberrante per due motivi perché l'ho già detto ma lo ripeto non possiamo nemmeno concepibile
Che la rimozione Casiraghi ci guida si trasformi in un quinto pazzesco cioè nel fatto che ho ho mandato conserva un suo status applicativo
Che è eccezionale e che è previsto solo per fronteggiare esigenze temporanee questa è la cosa che credo il Consiglio ci pensa un attimo può assolutamente arrivare a questo punto sì proprio in via subordinata e sommessa lo dico io senza nemmeno aver raccolto il parere di coloro che sono condividono la mia proposta personalmente sono pronto a rinunciare abbia proposto a sé
Il della da proposte Iacopino SISMI si dichiara volontà andare a dare l'aspettativa dal giorno dodici fino al giorno ventiquattro giorno in cui dalla delibera del Consiglio perché di questo popolo lancia se ci poniamo il problema di salvare per un eccesso formalistico iperico prevenire ogni pericoli contestazioni ancora dal dodici al ventiquattro questo signore sta in aspettativa dal ventiquattro in poi è cessata la materia del contendere perché cessata l'applicazione
è questa ed è pertanto non c'è più neanche materia per darmi aspettative che la legge l'articolo sessanta della legge non conti
L'ho detto poco imputato ma non tanto nel senso che se veramente vogliamo arrivare a questo anche per ragioni transattive e tra parchi eccetera che vuol ritrovamento difficoltà a rete abbia proposto e a dire perché ballo la sostanza grigia adozione dal dodici alla alla al ventiquattro perché il patologo Italpetroli e ventiquattro in poi revocata
Se avete problemi però non posso
Per rispetto di me stesso ed in quelli che sono mi hanno preceduto ha sollevato sostenere far non fa notare che la mia proposta non a quei difetti che da parte del Consiglio autorevole giurista denuncia tolto la denuncia tedesco grazie
Accoglie l'emendamento consoni va bene
Consiglieri io grazie presidente gradirei un di attenzione
Come ha ricordato il
Per cortesia altrimenti non parlo Presidente inutile ancora adesso io
Io ho ascoltate solo stare in silenzio tutto il tempo adesso vorrei avere la possibilità di esprimere il mio pensiero consigliere pastorali Dante
Se vale mi fa la cortesia di ascoltarmi
La ringrazio
Come ha ricordato il consigliere Pastore alienante il dottor Nicola Graziano
Ha chiesto di essere collocati in aspettativa
Ai sensi e per gli effetti dei commi primo tre quattro quinto e settimo del decreto legislativo duecentosessantasette del due mila e due
Con decorrenza dal dodici aprile due mila e due
Questa domanda di collocamento in aspettativa non è stata accolta
Perché il collega quando noi l'abbiamo esaminata non ci aveva ancora comunicato avvia avete accettato la candidatura perché lo stesso nella richiesta di collocamento in aspettativa aveva fatto espressa riserva di accettare detta candidature
Se il collega avesse dato quella comunicazione noi sicuramente
Quando una persona si candida un magistrato si candida a sindaco qua rimuovere la causa di ineleggibilità
Sono perfetto di uno di quei provvedimenti menzionati nel comma tre dell'articolo sessanta tra cui collocamento in aspettativa
E c'è un obbligo dell'amministrazione di adottare il provvedimento richiesto il provvedimento richiesto era il collocamento in aspettativa
Nel frattempo è intervenuta la revoca della applicazione extradistrettuale
L'avevo tre dell'applicazione extradistrettuale
è stata disposta
Perché sono venuti meno quelle ragioni che ne avevano determinato l'adozione del provvedimento
Il provvedimento di applicazione era stato adottato perché il dottor Graziano doveva celebrare processi presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
E una volta che era stato comunicato dal presidente del tribunale di Santa Maria Capua Vetere che il dottor Graziano dalla da quando aveva presentato quella domanda di collocamento in aspettativa
E aveva chiesto di essere collocati in aspettativa del dodici aprile due mila e due non l'andava in udienza non celebrare il processo era venuta meno quella regione dell'applicazione extradistrettuale quindi bisognava revocarla per fare in modo che se ci fossero state ancora permanenti fossero state ancora permanenti quelle ragioni che avevano determinato il provvedimento si potesse disporre una nuova applicazione extradistrettuale
Voglio fare una breve premessa il dottor Graziano ha chiesto di essere collocati in aspettativa a decorrere dalla data di presentazione della domanda dodici aprile due mila e due
Perché questo lo ricorda bene il precedente presidente della quarta commissione il consigliere Tossi Brutti
Nelle precedenti consiliature quando si faceva domanda di collocamento in aspettativa perché si si si voleva candidare lezione politica lezione amministrativo o altro
Sì presentava una domanda appena si aveva sentore che sarebbe stata offerta una candidatura quindi si presentava la domanda anche quattro mesi prima
Della
Accettazione o delle il termine di scadenza per la presentazione delle candidature e il magistrato rimaneva per lungo tempo in aspettativa e si lega alla saggezza del consigliere Tossi Brutti se si è cercato di porre delle regole precise in questa materia è stata consigliere così brutti sotto la sua presidenza che ha ha fatto in modo che si chiedesse un parere all'ufficio studi per stabilire da la data di decorrenza di questo collocamento in aspettativa perché si è voluto evitare questa specie di abuso
Ecco perché c'è la data del dodici aprile due
Il dottor Graziano quando ci ha fatto vedere la nuova nota con cui ci ha trasmesso la sua accettazione della candidatura
Ha fatto una richiesta chiara
Ed io mi dispiace di fare perdere ancora altro tempo desidero leggere questa nota perché la stessa va considerata nel suo insieme va interpretata
Ognuno poi potrà trarre le conclusioni che ritiene migliori e più adeguate
Il dottor Graziano dice visto il provvedimento del CSM comunicato in data ventisei aprile due mila e due
Il nostro provvedimento di non accoglimento perché non c'era l'accettazione della candidatura letto il suo contenuto
Dunque
Dunque aspetta confacente espressa riserva che dire la via giudiziaria per l'annullamento dello stesso ed in particolare della parte in cui si fa cenno alla delibera
Del ventiquattro aprile due mila e due a mezzo della quale veniva disposta la revoca della mia applicazione extradistrettuale presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Delibera per la verità mai comunicata né allo scrivente né al tribunale di Vercelli mia tribunali Santa Maria Capua Vetere sia della parte in cui veniva rigettata la richiesta di aspettativa ai sensi e per gli effetti dell'articolo sessanta
Chiedo in via preliminare che venga disposta la revoca della mia applicazione extradistrettuale presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
A far data dal dodici aprile due mila e due o quanto meno non dopo il diciassette aprile due mila e due e nel contempo e nel contempo letto anche quanto disposto nel parere dell'ufficio studi e documentazione del sette marzo due mila e uno numero centodiciannove due mila uno di poter essere posto in aspettativa dal dodici aprile due mila due data di presentazione della mia richiesta
Qual è massimo il diciassette aprile due mila e due giorno antecedente a quello di accettazione da metà luglio qual era la qual è la richiesta al dottor Graziano dottor Graziano ti rispondo alla tuttora alla l'avvocato posseduti dice
Pone il crimine aspettativa
Dal dodici aprile sulla base di quel presupposto che venuto meno a seguito del parere dell'ufficio studi o quanto meno dal diciassette aprile giorno antecedente l'accettazione la mia candidatura perché questa condizione che ha fatto sì che la mia richiesta di collocamento aspettativa non venisse accolta e invece si è verificata io ve ne do comunicazione
E siccome voi mi dovete collocare il faccio richiesta di collocamento in aspettativa
Dal dodici o quanto meno dal diciassette aprile nacque l'applicazione extradistrettuale va revocata condito con in un'annata d'con decorrenza dodici aprile al diciassette aprile perché da quel momento quando cessa la mia
La mia nelle mie funzioni per collocamento in aspettativa questo comporta la revoca della mia applicazione di statua extra distrettuali a me sembra né cosa che la richiesta del dottor Graziano sia del Volta in via principale alla collocamento in aspettativa e come conseguenza di questo collocamento in aspettativa ci deve essere la revoca di quel disposto la già disposta del dell'applicazione extradistrettuale con data coincidenti
Questo perché la delibera irrevocabile applicazione effettuale
Ha inflitto da quando dal ventiquattro aprile due mila e due
Perché il provvedimento anche stretto se non è esplicitato nello stesso effetto dalla data della sua adozione questo anche mi sembra che sia un principio che noi non possiamo sottacere
Ed allora se così è cade non non riesco a comprendere la ragione di quell'emendamento del è stato presentato
Noi abbiamo disposto la il collocamento in aspettativa dell'al dottor però chiude la vocale del dottor Graziano
Dal diciassette aprile due mila e due perché queste il giorno precedente l'accettazione della candidatura e qui c'è il parere dell'ufficio studi ribadisco questo sino alla data di proclamazione dei risultati della consultazione elettorale perché così è menzionato nel pari ed è chiaro che quando si accoglie una domanda di collocamento in aspettativa noi non possiamo fare questa individuare la data di decorrenza della data finale
Diverso nel senso il quel disposta il collocamento in aspettativa non si può fare cessare questo collocamento in aspettativa per effetto di una revoca che nel frattempo è intervenuta
Perché la causa di ineleggibilità e cessata per effetto di quel collocamento in aspettativa
E quindi noi non possiamo dire
Ti fanno bene collocamento in aspettativa dalla
Diciassette aprile al venti e al ventiquattro aprile perché il ventiquattro aprile hai avuto la vedo che l'applicazione extradistrettuale dal ventiquattro aprile questa
Collocamento in aspettativa cambia titolo non è più ai sensi dell'articolo sessanta ma diventa il sesto in un'altra normativa a me sembra una cosa occhi a questa mi dispiace dover
Per cortesia
Non ha importanza presidente non ha importanza si dice ha detto il consigliere Sergio pastorali tant'è che il mio la proposta di cui sono relatrice e improntata formalismo
è improntata formalismo nel senso che rispetto all'asta del dettato normativo
E se è una persona intende rispettare la legge deve necessariamente attenersi a quelle che sono le disposizioni e a vedere se sono rispettate quelle forme dettate dalla legge
E allora dice l'articolo sessanta del decreto legislativo che dice che le cause di ineleggibilità a sindaco piena presentate dall'esercizio delle funzioni del magistrato nel territorio in cui si candida cessano per effetto di determinati provvedimenti la cessazione delle funzioni veramente deleterio affetto in conseguenza di un formale provvedimento adottato dall'Autorità
La legge è chiara Palma terzo le cause di ineleggibilità non hanno effetto se l'interessato cessa dalle funzioni per dimissioni trasferimento nell'aula dell'incarico del comando al collocamento aspettativa
Non basta il solo fatto di non andare in udienza perché ci sia la cessazione della causa di ineleggibilità un provvedimento
La pubblica amministrazione tenuta adottare i provvedimenti entro cinque giorni dalla richiesta ora in amministrazione non provveda la domanda di dimissioni aspettativa accompagnata dall'effettiva cessazione delle funzioni Effetto dal quinto giorno successivo alla presentazione che significa questo proprio perché la materia così delicata il legislatore ha ritenuto di non era un ad eventuali inerzie si dovessero verificare e dice guardate dunque senta la domanda deceduti educativo ad un soggetto che i guai candidati magistrato che ti puoi candidare presenta la domanda di collocamento in aspettativa e se l'amministrazione non ti fa cessare le funzioni per affetto di un ravvedimento di collocamento in aspettativa perché come giustamente è stato evidenziato ci vale un provvedimento formale chiaro perché qui ci sono gli imbrogli elettorali e che poi si può parlare di imbrogli Simone la chiarezza la limpidezza
E allora dice l'amministrazione se non adotta questo provvedimento in tempi rapidi si deve ritenere che la domanda sia stata a Porta che tu ti devi riteneva infetto dalla dal giorno dal quinto giorno successivo alla presentazione allora quinto giorno successiva alla presentazione la presentazione avvenuta il dodici aprile certo ne possiamo dire tutto da ormai Sinigallia possibile andare avanti così
Signor presidente si fanno le critiche e poi dopo che si fanno le critiche ci si astiene anche dall'ascoltare le osservazioni
Perché tanto basta parlare non ha importanza sentire gli altri le parole degli altri vola non è importanza in questo caso a noi interessa che quello che abbiamo scritto che ora abbiamo cercato in maniera Chiara mi auguro di di dire risulti chiara con chiarezza perché questo veramente qui mi associo alle osservazione del consigliere Ignazzi la materia è molto delicata
E molto delicata e questo spiega anche la il rigore del legislatore nel dettagli queste disposizioni
E che si vuole un provvedimento formale dell'autorità giudiziaria il dell'autorità competente emettere il provvedimento perché risulti con chiarezza che la causa di ineleggibilità cessa
E questa cessazione delle funzioni deve avvenire per effetto di uno di quei provvedimenti legittimamente adottato e la revoca dell'applicazione extradistrettuale non muovere questo effetto di rimuovere la causa di legittimi ineleggibilità perché prima deve intervenuta quell'altra causa di rimozione che il collocamento in aspettativa la richiesta di collocamento in aspettativa
E allora non ho altro da dire Presidente sono contrari all'emendamento no no credo che la il provvedimento di revoca
Abbiamo Effetto dal giorno della sua ideazione
Il sei quei in ordine a quella parte della richiesta del dottor Graziano
Debba provvedere la commissione competente perché a ciascuna Commissione credo che questo il plenum il plenum e sovrano può deliberare però noi avevamo pensato che dovesse essere la la terza alla settima Commissione a deliberare sul punto di modi disporre questa revoca in una data coincidente con la decorrenza del collocamento in aspettativa un'ultima osservazione avevamo a suo tempo
Avevamo avevamo disposto a suo tempo perché così si era pronunciata la maggioranza dalla commissione la trasmissione degli atti a lei vicini al vicepresidente
E noi daremo seguito anche a questa non so quale sarà l'esito ma a nostra intenzione comunicarle anche questa l'adozione di questa nuova proposta villa
Trasmissione della nota del dottor Graziano ed
Sand inoltro di questo seguito ai agli le autorità in cui lei si è rivolto
Va bene allora andiamo alla votazione sì per quanto riguarda la votazione io devo mettere in votazione la proposta della commissione votata a maggioranza a meno che perché con sirena e mi riferisco al consigliere Pastura a meno che non ci sia il la richiesta di ballottaggio ma mi deve ma mi deve arrivare da cinque componente non non basta
Quindi
Ma ormai si andiamo alla votazione ermellino non credo che ci sia io
Allora
Ma
I
E d'avanguardia marginale completato perché è una chiara dichiarazione
Prima abbiamo chiesto dichiara inviare Deutschland era mattinata non mi sono arrivate tavole propone sempre fuori dal momento in votazione le proposte che mi sono arrivate
Se mi arriva
è Malthus solo da solo non sei sufficienti
E quindi allora non essendoci la richiesta
Allora su richiesta dei Consiglieri pastore Cassano Consolo Gallo e e ma
è metterò in votazione in ballottaggio le due proposte la proposta bastone quella emendarla sì
Con l'emendamento del Consigliere
Cominciamo dal consigliere Davos ci sono dichiarazioni di voi così orgogliosi ieri Gilardi prego
Io intendo esprimere loro giorni pre quali ritengo che la proposta del consigliere Iacopino Cavallari sia sostanzialmente formalmente corretto
Dopo aver ho inteso il dibattito chiuso l'ascolto gli esprimo sinteticamente le ragioni per le quali ritengo che quella sia una proposta dopo
Innanzitutto credo che sia assolutamente indiscusso nell'ambito della nostra esperienza giuridica disprezzo governo che l'applicazione significhi inserimento di un magistrato nell'ufficio a cui appunto applicata tanto per l'applicazione extradistrettuale quanto per l'applicazione in dodici attuale a volte sono part-time ma significhi inserimenti all'ufficio distillazione
Mi pare poi che qui non si tratti di avvenimenti sopra l'occhio della tutela dell'elettorato passivo certamente tutelabile anche se questo magistrato dovesse considerarsi a Vercelli
Chiedo scusa non è questo il problema il problema è se ci siano gli estremi
Se ricorra il presupposto per disporre un provvedimento di collocamento inaspettati
Io devo dire che ricorrono perché mi pare che la discussione io almeno ho riscontrato un qualche accavallamento riconsegna
Tra le ragioni storiche che possono motivare un provvedimento di revoca e gli effetti della revoca
Nella proposta del consigliere Iacopino di curatori consigliere Pupino Cavallari si legge esattamente
Che la revoca è intervenuta la revoca dell'applicazione ventiquattro aprile due mila e due e quindi solo a coloro in poi dicono gli effetti e credo che sia esattamente questa la soluzione più corretta
è un principio starei per dire universalmente ricevuto quello per il quale per il quale la revoca
Per provvedete amministrativi
E opere o nel quale si determina con effetti per il futuro ex tunc appunto dal momento del provvedimento la cessazione di appello nonché non può là ci sono gli effetti e che quindi mi rispetti i proventi di revoca deve dire Luca non sono ipotizzabili effetti retroattivi
Queste essendo come dire
Conseguenza ricollegabile come noto agli atti di annullamento per la verità si è parlato anche di in dottrina si è prospettata la possibilità di una revoca con effetti ex tunc
Ma come è noto quest'ipotesi è stata avanzata soltanto relativamente a quegli atti rispetti e quando io l'opportunità fosse considerato fino a politiche cioè fino al momento risolutiva
Questo lo si può più
Situazione e che questo provento di applicazione era a Spoleto opportuno nessuno mette in dubbio insomma come dire la la ricorrenza ripete gli affetti accertamenti consiglio ha verificato che di fatto non poté avere più pratiche esecuzione e adottato provento di Leo ma appunto secondo i principi son solo i dati il provento di revoca
Sia pure sulla base dell'accertamento di circostanze sopravvenute ovviamente anteriori rispetto ed è non può che avere effetti ex non credo queste ragioni per le quali ho poterono proposto il Consigliere giacobino
Allora
Va be andiamo avevamo alla chiamata la la proposta di immagine della commissione la proposta la proposta alternativa proposta bingo
Cioè
A a
Ai
Consigliere Rossi
A
Serio
Il il fratello
Me ne
Spataro
Toro cioè cercare
Passi brutti
Verde
Grazie
Visconti
I
Angeli
Caffè era
Cassano
Consolo
Da Angelo
Di Cagno
Di Casola
Favara
Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardino
Mi ha colpito Cavallari
Marmorini
Martone
Ma sarà molto
Di di Natali
Imparziale
Pastore alienante
Resta
Riccio
Romei Pasetti
Va un po'
No
Sì sì sì
Allora abbiamo sedici voti a favore della proposta a tredici voti a favore della proposta Bini e tre astenuti
E approvata la proposta una proposta che ha convinto
Allora
Abbiamo cominciato questa mattina alle dieci e venti e adesso e Mezzogiorno elementi abbiamo trattato una sola pratica urgente io andrei avanti con queste altre pratiche urgenti sperando che non comportino particolari discussioni poi mi dite voi che cosa bisogna fare perché io non sono più in grado di controllare questi documenti
Andiamo a
Lei nelle varie
Il dottor Bulla
Ha proposto ricorso straordinario al Capo dello Stato e noi proponiamo di indicare il ministro a intervenire nel procedimento cioè il parere dell'ufficio studi siete d'accordo
è approvato
La successiva il dottor pareo
Ha proposto ricorso al TAR
Per un
Per l'annullamento Ida nostra delibera noi indichiamo il riso a costituirsi in giudizio c'è il parere dell'ufficio studi
Ma anche qui credo che non ci siano problemi e approvata
No alla commissione il dottor siciliano ha proposto ricorso al TAR Calabria contro il provvedimento di esclusione dalle prove orali
Si propone di invitare il ministro a proporre Regolamento di competenza di a costituirsi a difendersi d'accordo
No
D'accordo e apro
Adesso ditemi voi che cosa dobbiamo fare
Noi abbiamo una discussione lasciata sospese per quanto riguarda la pratica euro grazie
A
Va be'andiamo avanti con
Allora riprendiamo
La dove avevamo lasciato
Ma la pratica Euro Jhansi
Di questa pratica su questa pratica si è lungamente discusso
A
è stata si è ampiamente discusso sostanzialmente a questo punto credo che mi auguro che non si faccia la discussione che si è già al tenuta altrimenti ma alcuni erano iscritti proprio sino a a quello il rispettivo fu sospeso non so se ce l'ha davanti l'elenco degli iscritti utile sì
Allora
Consigliere Iacopino prego
Iscritto anch'io il presidente
Lei si rappresenta diceva all'elenco delle precedenti iscrizioni se ce l'ha atti ma io mi ero iscritto ormai io ero quello che proprio abbiamo così qualche generosa qui perché a questo punto bisogna anche dovrebbe essere anche fatto ridistribuire di emendamento però perché cannabis o no
Noi siamo
Il mio emendamento avevo non è non è allegato alla proposta ovviamente perché è un emendamento dico quindi chiedo che venga ridistribuito perché immagino che i colleghi non l'abbiano gelosamente conservato tutte giustamente
Per questioni questa settimanali settimana scorsa
Allora facciamo distribuire gli emendamenti
A presidente devo rifare brave non abbiamo qui il brogliaccio della la scorsa settimana bisognerebbe vedere chi era segretamente sull'ordine dei lavori scorso se il Presidente chiedo scusa se avevano dei ministri sull'ordine
Presidente sull'ordine dei lavori sì io indicherete assemblea considerare l'opportunità di visto che abbiamo una grande quantità di pratiche ordinarie che non verrebbero affrontati e che corriamo il rischio neppure oggi di finire situazione allora evidenziano come primo punto all'ordine del giorno del prossimo nel tempo Terragni ordinando di già mi è stato rimproverato da parte del consigliere Iacop
Che questa era una pratica di cui si era interrotta la discussione per cui non
Non sarà
Non si era discussa nella giornata di ieri presidente voi ricordate che nella giornata di ieri questa pratica era stata messa come sostanzialmente unico punto
Dell'ordine del giorno del pomeriggio proprio media intenzione di poter fare e chiudere la discussione nei la giornata di ieri è stata caratterizzata invece da un'altra discussione siamo andati a questa mattina dove abbiamo cominciando con i soldi lo assolda cura evitando e abbiamo impiegato circa due ore per la pratica Grazia
Che è stata presentata come pratica urgente io in queste condizioni non sono assolutamente in grado di dirigere questo problema
Sì all'iniziativa perché non non lo potrebbe fare nessuno
Ma lei ha ragione Presidente non è questa discussione
Discussione voi volete che si limiti io no presidente Bonomi presidente come no Presidente anche come presidente la seconda Commissione insisto che la pratica venga trattata già è stata posticipata ieri per un fatto nuovo e non lo so se si finirà abbiamo un'ora e mezzo soltanto dall'uomo in quel vecchietto espressamente casomai che vengano sconvocare le commissioni e che si vada al plenum ma anche per il pomeriggio non è possibile che le sedute di plenum vengono sempre ritardate ci trasciniamo le pratiche di mese in mese perché ogni volta ci almeno con quarantacinque inaspettato Ortiz sostiene prevedibile che ci fa perdere intere sedute io chiedo espressamente che oggi vengano esaurite tutte le pratiche messi all'ordine del giorno a cominciare ovviamente da questa che è la più vecchia ed è molto urgente
Diciamo vi è una richiesta di rinvio
Non siamo sentito un attimo non oltre per la verità sentiamo
Chi è che ha fatto la richiesta di rinvio le sue motivazioni che abbiamo sentito la motivazione contro la motivazione dopodiché il plenum dei della motivazione era innanzitutto tecnica il rischio che è presente anche al consigliere Gallo che ipotizza già un rinvio al pomeriggio
Che noi oggi facciamo un'altra tranche la discussione senza completare
Era diciamo che era prevalentemente tecnico cominciamo alle dodici e venticinque probabilmente siccome l'argomento è interessante venendo riusciremo né a votare inermi a concludere
E quindi credo che proprio l'importanza dell'argomento pasticche a mio avviso non lo dobbiamo discutere come primo tema all'ordine del giorno di mercoledì prossimo il prossimo prego
Come ho detto preferita la ragione insomma neanche di buonsenso non si può frazionare
Va be'discussione ICCRI presidente di France mezzo punto abbiamo sentito per le ragioni a favore ecco un po'il rinvio Presidente Obama parla della della decenza evitando a posso parlare io Diana votiamo ho anche una un interesse ad Atene io non posso aprire ad una discussione sul sono in un anno sono a dire che nessun rimprovero è stato mostra lei è stata fatta una sommessa osservazione
Che la pratica veniva dalla seduta del plenum del ventiquattro aprile due mila due e non è stata posta tra le prime dell'ordine del giorno di Vieri ecco solo questo è lei l'ha visto come allora
Abbiamo chi è favorevole al rinvio alzi la mano favorevole al rinvio
Undici chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Non c'era anche dica igienico
Allora abbiamo undici a favore tredici contrari quattro astenuti non si rinvia comincia a trattare la
Ecco io uno nel vivamente riscrivere perché non abbiamo il brogliaccio del della della seduta della settimana sbarcano
Batistuta destro allora
Lombarda pastore Gilardi
Avrà cominciamo con
Cominciamo con spada prego
Dunque ormai assistiamo più o meno quotidianamente o comunque molto frequentemente a discussioni di qui per non facciamo sulle proiezioni internazionali dell'attività giudiziaria
Questo avrà pure un significato che credo posso riassumere nella sempre maggiore importanza che ha poi come ricaduta in Terna oltre che in un contesto internazionale la attività dei magistrati in in contesti internazionale
Dico subito io mi riconosco in pieno nella relazione collega Carlo Di Casola che si sostanzia in poche secche affermazioni contenute al dispositivo ampiamente nel dispositivo ampiamente motivate non si può cogliere chiesta al ministro perché questa è una procedura
Che riferendosi a un incarico di natura giudiziaria deve essere amministrata dal Consiglio superiore della magistratura che quindi deve in una sua articolazione regolamentare la procedura ma il consiglio deve comunque procedere al nuovo interpello e quindi ad assegnare l'incarico con una procedura concorsuale vere e proprie
Il collega di caso non manca di prendere in esame i precedenti che si riferiscono come tutti sanno alla unità provvisoria di euro giusto eh conclude
Affermando che quei precedenti non sono vincolanti proprio perché si riferiscono a una unità che non solo era provvisoria prodromica questa a giusto definitiva
Ma sulla quale si poteva argomentare in ordine alla prevalenza di funzioni amministrative o giudiziarie
Dico subito che evidentemente tutto ciò che ciascuno di noi può pensare deriva dalla valutazione che ciascuno può dare sulla natura dell'incarico che non vi è dubbio che se si conviene sulla natura prevalentemente giudiziarie l'impostazione di Casola sia corretta
Dico senza voler polemizzare che noi non possiamo guardare nel Consiglio d'Europa con gli occhi e con le valutazioni che il ministro la giustizia a qui in questa o la formula cioè una valutazione secondo la quale i magistrati italiani e noi come Consiglio dovremmo guardarci dall'Europa poiché dall'Europa addirittura verrebbero attacchi alla indipendenza sulla magistratura e ha fatto riferimento a contesti questo tipo cioè alla forza vincolante che rispetto al nostro contesto nazionale avrebbe raccordi internazionale questa è la visione che c'è stata esposta che peraltro è stata ampiamente pubblicizzata anche fuori questa se la valutazione che se devo porre che euro giusto nella sua versione definitiva è invece una un vero e proprio embrione di poco di procura europea con una netta prevalenza di funzioni giudiziarie
Rispetto a questa natura natura prevalentemente giudiziari quell'incarico dice giustamente la relazione di minoranza non si può obiettare che l'incarico comporta anche l'esercizio di qualche funzione amministrativa
Poiché si ricorda che anche in Italia i magistrati in particolare il PM hanno funzioni amministrative connesse a quelle giudiziarie
Se penso alla procuratore dalla Repubblica e in particolare quelli che si oppone che metà organizzata sono innumerevoli queste funzioni la redazione di richieste di ammissione programma protezione la gestione di e come dire
Parti amministrative del programma di protezione ma dico questo l'esempio più evidente ve ne sono altri quindi dobbiamo effettivamente verificare
Come dire la natura prevalente
Dei compiti della rappresentante italiano in sede euro giusto in sostanza è un rappresentante del governo oppure un magistrato deve esercitare funzioni prevalentemente giudiziarie all'estero questo e il dunque
Io ricordo in Breve quello che è stato già detto mi permetto di aggiungere qualcosa qualche altra argomentazione nella relazione di minoranza
Non posso cioè non ricordare che siamo di fronte ad una progressiva giurisdizionalizzazione delle attività che in campo internazionale si vanno compiendo per favorire la cooperazione degli Stati contro ogni tipo di crimine
Ovviamente quando essi interessino più di uno Stato
Siamo partiti nel novantasei dalla previsione dei magistrati di collegamento che avevano come sapete la loro fondamento in accordi bilaterali
Siam passati alla rete giudiziaria europea nel novantotto uno schema policentrico composto da autorità distribuiti in ciascuno Stato
Siamo passati al novantanove all'OLAF l'ufficio europeo di lotta antifrode e ad integrare e migliorare il sistema è giunto proprio restituzione di euro giusto
Che si differenzia chiaramente dei magistrati di collegamento dalla rete giudiziaria europea non solo per le sue funzioni di assistenza alle necessità degli Stati
Ma per le sue funzioni di impulso investigativo questo mi pare importantissimo
Afferma così come si deve affermare che in sostanza come la relazione di minoranza ricorda euro giusto una sorta di direzione nazionale antimafia ovviamente con competenze estese all'ambito europeo comprende il novero delle competenze di euro giusto come ormai sappiamo anche la possibilità di avviare un'indagine o azioni penali per fatti precisi
Oltre che favorire il coordinamento istituire squadre investigative comuni fornire informazioni necessarie allo svolgimento delle funzioni di Eurojust
Ecco perché è fondamentale ricordare che nella decisione del Consiglio d'Europa del ventotto febbraio due mila e due che istituisce definitivamente euro giusto
è stabilito che i membri nazionali per quanto concerne lo statuto sono soggetti all'ordinamento interno dello stato membro cui spetta anche il diritto di fissare la durata del mandato
E ciascuno Stato attenzione qui importante dovrà definire la natura e portata dei poteri giudiziari conferiti al proprio membro nazionale sul proprio territorio nonché il diritto del membro nazionale di agire nei confronti d'autorità giudiziarie straniere ora in questo deserto
In questo deserto diventata l'AWA anche abbandonata dal presidente lo si ombra commissione così sovverte rimproverare gli artisti io ma oppure ci sale si aprono infatti sto
Notando la seconda nel nostro solerte presidente Gallo che solido bacchettare gli altri quando respirano ma che pur avendo sottolineato l'importanza di questo dibattito se ne infischia andiamo avanti allora io dico subito allora che secondo questa impostazione il Consiglio d'Europa dice gli Stati devono disciplinare il potere giudiziario dei componenti
Ma santo Ciro ma come si fa a pensare che sia prevalente natura amministrativa di questi conti
Ecco perché io qui dico subito che non mi convince neppure non c'è manco lutti
La soluzione subordinata che soltanto di Realpolitik che propone Di Cagno
Il quale assolutamente dice ma è di natura giudiziaria però per adesso scherziamo la prossima volta veda il ministro di comportarsi come si vede noi raccomandiamo che tenga conto delle qualità professionali e ma volete che il ministro negli che tenga conto certamente ministro dice io voglio conto delle qualità professionali
Quindi non mi soddisfa non è la soluzione che propone la commissione che proprio ignora la natura prevalentemente giudiziarie dell'incarico né quella ripeto ispirata solo al realismo politico del consigliere Di Cagno che in questo evidentemente e maestri allora
Andiamo avanti andiamo avanti dico subito quindi basterebbe quanto affermato perché mi sembra che sono parole che sono nella nella loro nettezza indiscutibile sufficientemente sufficiente legge i documenti andiamo avanti ed esaminano comunque il contenuto della proposta
Non senza aver ricordato che proprio il presidente dalla seconda commissione Galdo a chiusura del primo sette gli argomenti
Quando ha parlato nel dibattito OLAF sostenendo le sue ragioni il dibattito come sapete provocherà un un seguito in quest'aula
Ha espressamente affermato attenzione stiam parlando di funzione dell'OLAF che sono amministrative diverso e son le funzioni in euro giusto che quelle sì sono giudiziario il resoconto di quello che ha detto il presidente la seconda commissione in cui ha citato la differenza prego giuste OLAF per affermare che in euro giusto e va ad una funzione giudizio
Però anche secondo la proposta dalla Commissione Santucci io mi sarei aspettato qualcosa di più intanto una parola sull'esclusione che e ingiustificata del ormai tanto vituperato Caselli la cui sorte da io ormai immagino in tanti passaggi definita ma la esclusione Dalla Rosa
Di un magistrato che è stato come dire anello di continuità tra la fase di costruzione di di azione e di affermazione poi nella risoluzione definitiva di euro giusto la esclusione di questo magistrato senza una parola
Da parte del signor ministro a favore di una rosa in cui prevalgono come è noto un attimo magistrati senza esperienza neppure un briciolo di esperienza nel campo del contrasto al crimine organizzato o che non hanno mai fatto la funzione del PM è scandalosa
Ed è francamente strano che la commissione non spenta una parola per dirlo io mi sarei aspettato en passant non pretendo che tutti abbiano la bocca la rabbia esprimo ma mi sarei aspettato una parola me lo consentirà il relatore ancora chiedo sono stati fatti accertamenti sul precedente pendenze disciplinari se articolo due relatore modelli perché in terza Commissione lo facciamo anche per i collocamenti fuori ruolo per dare elementi al ministro e come dirò vi sono delle sentenze disciplinari di condanna per alcuni dei componenti la rosa
La Commissione sembra preoccupato solo di dover dare subito immediatamente il nullaosta per tutti quanti quanti bei magari con qualche precisazione favorevole tra l'altro per quelli che non la merito avviò del dottor Altieri tra un attimo
Alcune posizioni alcune valutazioni positive dunque sono afflitte da carenza di attività istruttoria
Non sono stati fatti io sono ciò si documenti perché dalla dalla esistenza dipendenze non citate mi sembra che questa attività non sia stata fatta non è stata fatta quella minima attività era necessaria sulle pendenze disciplinari sulle fondanti le condanne disciplinari
Tra i requisiti specifici che si cita Biella professionalità la pregressa esperienza in materia di Trinità organizzata e capacità organizzative dei alcune valutazioni positive rapidamente
Dico subito gridano non lo consentirà la collega Lupi fanno girare allo scandalo va bene
Voglio dire
Il dottor Altieri è uno di quelli per i quali è maggiore l'apprezzamento espresso è stato condannato con sentenza definitiva sia pur risalente nel tempo
Per grave negligenza nell'esercizio delle sue funzioni di pubblico ministero nel processo per l'omicidio dall'avvocato Manuela accatta usato insieme al pm Bova carcerazione preventiva
Di Marsella per un reato amnistiato creando e determinando la sollevazione tutto il Foro dalla Sardegna va bene per la stessa ragione noi abbiamo negato l'incarico di procuratore Repubblica nuovo al dottor Bova però diciamo che va bene
Che Altieri rappresenti l'Italia in questo contesto europeo uno che è stato condannato per grave negligenza esercizio con seppie non solo diciamo ma lo diciamo riempiendo il parere in maniera tale che Altieri sembra favorito nella nostra rosa
Per il dottor Ormanni che pure per tanti versi svolge funzioni rispettabile è vero che il nove novembre due mila e uno che è stato una sentenza di non doversi procedere
Perché l'azione disciplinare è stata promossa nei termini di legge
Ma ricordo che nella proposta di archiviazione del suo caso che io peraltro ho votato via un riferimento chiaro e netto agli eccessi di pressione alle modalità del suo essere pubblico ministero non certo con moroso process tutt'altro finito così da davvero Fini tutt'altro che i giudizi positivi possono essere qui formula
Parlare del dottor Castellano come qui non c'è neppure Smirne il tutor milanese
Parlare di Castellano come di un magistrato esperto in materia di imita organizzata e un'offesa alla verità l'intelligenza mai stato l'ha mai fatto il Pubblico ministero neppure un giorno si dice che è esperto perché come pubblico come presidente ha preso ad un processo
Per associazione per delinquere di stampo Saffo mafioso negativa la grande esperienza e più noto per la verità le cronache prestata a fare campagna elettorale sospendendo l'udienza che per la sua attività professionale
Dottor martedì non ha mai fatto
Primitiva organizzate il dottor Mastelloni non ha mai fatto un giorno il Pubblico ministero ritenere che facendo il GP processi che metà organizzata si acquisiscono così una specifica che serva ad euro giusto è francamente sorprendente
Leggete il giudizio con cui non l'abbiamo mandato la direzione nazionale antimafia leggerlo sommati che ci riguarda allora cari signori io qui ho finito vi sono alcuni magistrati autorevoli leggo del dottor Tamponi
Ma non mi venite a dire che per esempio per quanto riguarda la dottoressa Dortona vi sia la documentata esperienza internazionale correggete per favore
Ne è comunque sia una proposta che voi voterete tamponi rientrato nel gennaio novantotto non nell'ottantotto e il dottor però come oggi trasferito la corte d'appello di Palermo l'ex procuratore attratti
Ma finisco dicendo il Consiglio superiore non ha quindi il compito di convalidare scelte illogiche giustificato ingiustificata in buona parte del ministro che predilige evidentemente anche coloro che hanno precedenti disciplina
Noi abbiamo il dovere di arricchire il panorama di conoscenza del ministro va bene di un ministro che ritiene di dover preferito al dottor Caselli che così ben operato gente che non ha alcuna esperienza di che mira organizzata e in alcuni casi gente di dubbio profilo professionale
Consigliere Gilardi
Per questo è uno degli attimi uno degli ultimi atti della attuale consiliatura è un atto che precede di poco il parere che il Consiglio dovrà esprimere sul disegno di legge relativo la riforma dell'ordinamento giudiziario
E che segue di qualche anno alcune discussioni che accompagnano la riforma del giudice unico quanti questa una in più dell'intervento
Io sentivo sentimmo persino avanzare dubbi sul fatto che il ministro della Giustizia potesse come dire essere titolare di un potere per quanto concerne la determinazione dei pianta organica nulla si gridò allo scandalo
Ignorando che lo disse ma costituzionale si sostenne che in questo modo si potevano competenze del Consiglio superiore
Vorrei che aggiunge qui non si tratta soltanto di risolvere un singolo caso
Qui si tratta di comprendere come di impiego di affermare in piedi voto la cooperazione giudiziaria sul piano internazionale
E quello che deve essere il ruolo del Consiglio in questo punto purché in un contesto di evoluzione ed aperto al futuro a nuove e più ampie scudi l'applicazione
A me
Definitivo vicino Giardiello giusto
Per intenderci
Per realizzare una lotta per apportare lotta contro le forme di gravi di criminalità
Allora il riferimento alla cooperazione giudiziaria che più di una volta è menzionato nell'articolo nel preambolo
E punti uno e punti due ai punti dodici dove si parla di stretta cooperazione tra ero giuste ufficio l'opera di pulizia al punto tredici dove i sottolineano insita che tra io ero giù tra gli eroi tra ero giuste la rete giudiziari collegamento sino istituiti rapporti privilegiati
Gli articoli sei e sette del vengono descritte le funzioni che ero giusto esercitare per il tramite dei membri nazionale l'articolo nove terzo comma
Che definisce queste sottolineato le altre cose di Casola contermini credere comprensivi quando parla di poteri giudiziari e per abbracciare la diversità delle esperienze con il quale con il quale in ciascun paese si atteggia l'esercizio anche della giurisdizione
Gli articoli due e nove da cui dovrà essere risolti con assoluta evidenza
Che ero giusto è composto da un membro nazionale distaccato nascono stato membro in conformità del proprio ordinamento con la sottolineatura che si tratta di membri nazionali soggetti all'ordinamento interno dello stato membro per quanto riguarda i loro spot credo che il Comune di collegamento se ponesse restano due tua ciò che dice l'articolo uno e ciò che dicono queste altre disposizioni con riferimento allo stesso articolo nove alla
All'incarico a ciò che devono svolgere i membri nazionali secondo alle norme dello Stato membro del quanto concerne il loro statuto inetti col mente rimandi al ruolo del Consiglio superiore pro inizialmente rimandi al ruolo del Consiglio superiore
Il Trovatore notare come questo la conclusione che dovrebbe essere ancora più evidente per quanti allorché si discusse de L'Unità provvisoria quello che non era ancora erano giusto
Riguarda una fase preparatoria per approdare con l'istituzione per l'appunto come dire a rivendicarlo
L'esigenza di una presenza del ruolo Confort del Consiglio conforme all'ordinamento costituzionale
Perché se allora le competenze amministrative la se lo Lester sì allora collocato in una fase provvisori transeunte
Preordinate strumentale al definizione dovete adempia può anche aver giustificato la definizione del concerto di da procedura di concerto rovesciato
Oggi quando si il no l'organo è sorto e di un organo che svolge attività di cooperazione giudiziaria in questi termini credo che non posso davvero esserci dubbi
Sul fatto che il Consiglio debba conservare il ruolo che gli è proprio
Quale definito all'interno dell'ordinamento interno nel rapporto al Consiglio il ministro rispetto a quando non si è mai dubitato che si consiglio che debba fare valutazioni che debba promuovere interpelli e l'applicazione che il Consiglio inevitabilmente finisce ad avere allorché dobbiamo ragionare in termini di ordinamento che travalica la frontiera nazionale
Trovo questo concetto espresso con molta precisione lo voglio ripetere nella proposta di minoranza perché è un po'la chiave di volta di questo passaggio un passaggio verso il futuro che il processo di integrazione europea ormai ampiamente avviato nel presente periodo storico apre a nuove prospettive di collaborazione dalle forme di cooperazione che in campo giudiziario alimentano ulteriormente il valore dell'indipendenza della funzione giudiziaria
In tale permette l'interazione dei rapporti e la relazione intercorrente all'Inter nel nostro ordinamento tra Consiglio e ministro in tema di collocamento fuori ruolo è destinata ha rimodellato su scala più ampia
E quindi non più nel senso non già nel senso di regatare l'abuso del Consiglio rispetta quell'esecutivo
Quando nell'altro che le attribuzioni riservate al CSM ecco nel sistema poggia interno debbano potersi aspettare anche con riferimento agli organismi internazionali
Questo mi pare che sia un passaggio assolutamente fondamentale rispetto a questa fase evolutiva che non riguarda soltanto le tappe OLAF ero giusto impaurito ma riguarda anche il
E vorrei anche aggiungere che tutto questo avrebbe fatto in un contesto nel quale c'è pure novità così dall'articolo tre della legge quarantotto due mila uno
Che ha definito i compiti nel senso che i magistrati che sono collocati a svolgere funzioni diverse da loro funzioni ordinarie restano pur sempre nel ruolo mezzo d'ordinaria
E va collocato in un contesto in cui tra le tante definizioni tutti vitello risolvere un'altra questione troviamo scritto lo ricordava il consigliere mi pare Di Cagno nella sua proposta di minoranza proviamo per quanto concerne coloro che svolgono funzione presso ero giusta un'indicazione che mentre scodella possiamo di poterli configurare come fiduciari del Governo ma questo anche i Consiglieri Iacopino Cavallari ascoltando l'intervento del Consigliere Di Cagno mi pare che avesse ritenuto fosse condivisibile
Ad opera espressione che esattamente riproducono le formule
Adoperate per definire probabile curatore presi tribunali penale internazionale dopo al Ruanda la Corte penale internazionale direttore generale cioè definiscono un ruolo di assoluta indipendenza rispetto agli Stati membri e rispetta le istituzioni comunitarie
Allora io credo che questo debba essere considerato perché qui non siamo in presenza di un collocamento fuori ruolo per svolgere funzioni presso il ministero
Non siamo in presenza Di esperienze come quelle magistrati di collegamento che furono tenute presenti gli all'assimilazione quando situato di definire unità definitiva siamo in un contesto nel quale dei magistrati vengo chiamato a svolgere funzioni presso organismi internazionali in un contesto che rimanda
All'esigenza di creazione rafforzamento dello spazio giuridico comune questi e devo dire che rispetto a questi problemi
Rispetto a questioni che sono state con precisione ribadite anche in alcuni interventi
Dopo la relazione del consigliere Di Casola stato anche l'intervento molto preciso e con il Papa io non trovo la proposta di maggioranza uno solo ha risposto
Cioè non c'è risposta a questi interrogativi
Io non trovo risposta vinto gratis non è questione considerazione che sono state sviluppate nella relazione siamo di minoranza e devo anche dire che però queste risposte non lo trovo neanche la soluzione come distorte nati un po'problematica se vogliamo
Chiede il consigliere Di Cagno e conti dopo dico senza naturalmente vorrei insomma con estremo rispetto considero un po'elusiva perché dire che intanto è così rimandiamo ad un incerto futuro come si definiva notare che spunta al problema però alcune delle conseguenze
Detto questo sul piano del merito io credo che si debba ribadire che esistono anche vizi del procedimento ministeri
E si sacrifica decisi perché mi pare che
Sono stati ricordati voglio ribadire che ci sono vizi per il fatto che è stata fatta una scelta un interpello nel momento in cui ancora non si conosce assolutamente in che modo si sarebbe atteggiato euro giusto
Quell'interpello era fondato sull'implicito collegamento sconti sul prezzo di Poggio presupposto di una continuità tra ero giusta e unita provvisorietà dei figli a chi invece non ce non è questione la continuità ma voglio dire Ordos diventa è qualcosa
Perché ero giuste soltanto questi non è quell'unità provvisorio e perché in questo contesto mi pare che sia condivisibile a conclusioni che non spettava al Consiglio al ministro di Fano interpello ma questo spettacolo io vorrei ricordare che quando in occasione di discussione che si vedono soprattutto all'interno la seconda Commissione allorché si parlò di unità provvisoria furono diversi consiglieri
Che riteniamo che l'interpello fatta allora da dal ministro in quel contesto noi parlavamo di concerto come dire rovesciato
Era un interpello che presentava difetti che dovesse allargata ma io me lo ricordo ceri numero parla questo partecipato quando si disse consentiamo ad altri chi farà domanda e venne fatto concretamente questa cosa
Sono davvero stupito che tutto questo scompare adesso quando ripetuti rapporto dovrebbe essere rovesci
E voglio anche dire a proposito del quote di maggioranza c'è stato superato come dire a dir poco imprecisione perché la domanda del Consigliere di brutti del dottor Bruti Liberati non è una domanda tardiva
Semmai la domanda anticipata rispetto all'interpello che dovrebbe disporre il Consiglio superiore questione quindi come Soresina mi si dà ma non certo tardiva tardiva rispetto
Per il resto io ripeto proprio aderisco alle considerazioni che ha fatto il consigliere Spataro nel senso che la proposta di maggioranza consegna più che altro un atto di adesione ha richiesto con qualche cenno qua e là per far scorgere un orientamento ma rinuncia persino ad esprimere quella funzione consultiva che pure venne dimenticata quando si parlava di unità provvisoria e di concerto rovesciato
Perché fu testuale allora l'affermazione che il consiglio deve fornire elementi sì sì e presidente lei richiama quella elette richiama quasi sempre io sto per finire insomma al attivabile ovvero avevo colto perché so perché sto dicendo che mi pare che
Quello che però la prego di qui c'è una rinuncia mi par di esprimere il proprio questa quello che era accaduto in altre occasioni qui dovrebbe e mi pare questo sia anch'esso un vizi interno come dirà l'ha proposto la circostanza che non si svolga questa funzione consultiva fornendo anche indicazioni su quelli che potrà essere considerati da parte del Consiglio i magistrati fluido
Concludo davvero osservando che io vorrei che consegnarsi no
Stiamo per scadere consegnasse l'immagine del Consiglio che consapevole del suo ruolo istituzionale che non è disposto a rinunciare
Ho detto anche in occasione di discussione dall'OLAF l'OLAF che queste la prima condizione dell'effettività dell'esercizio delle funzioni giudiziarie d'indipendenza
Ho l'impressione io voglio dire e intendo per questo fare testimonianza nel contrapporre mi tanto alla potenti che mi pare che abbia rinunciato a teatro consegnando ma tutto questo versante tanto ad rispetta chi rimandare esercizio delle prove dei Consigli a un incerto futuro mi pare ripeto che si debba riesprimere questa posizione e per quanto mi concerne ovvio
Consigliere cresta
Volevo porre l'accento su un un aspetto diverso per la questione che mi spinge fin da ora lo dico subito a chiedere il ritorno di questa pratica in Commissione si colletto attentamente e le due proposte vedo dei punti di contatto molto forti la analisi del ruolo che questo procuratore Eurojust dovrà svolgere credo soprattutto che la coincidenza tocca un punto a mio parere dirimente cioè che la gran parte delle funzioni da svolge all'interno di questo di questo organismo comunitario una funzione cosiddetta giurisdizionale ora rispetto alla compito da svolte all'interno di questo organismo che dicevo viene indicata dalle due relazioni con una funzione di tipo giurisdizionale io mi preoccupo di quale debba essere il il ruolo del Consiglio superiore della magistratura
Posto a confronto con la nota del ministero
Il quale richiama oltre i i requisiti di competenza e di esperienza professionale anche la nota di tipo fiduciario ecco io credo che qui il contrasto sia limpido forte e che debba essere sciolto nella maniera più quello saggio possibile
Il Consiglio superiore della magistratura non può non può farlo in generale ma non può in nessun caso in questo caso scegliere una linea di puro supporto di pura legittimazione di scelte di tipo amministrativo e fiduciario non si tratta della nomina
Presso l'ufficio legislativo del ministro ammesso che anche presso l'ufficio legislativo del ministro si possa parlare di un compito di natura fiduciaria come sappiamo anche questo apposto in crisi
Rispetto all'organismo comunitario con la regolamentazione che c'è stata in sede comunitaria per la procura di Julio giallastre noi abbiamo visto che tutto questo roba in un'altra direzione cioè si chiede un requisito di indipendenza dei magistrati che lavoreranno all'interno di questa procura che avranno dei compiti che non sono soltanto giudiziari ma anche di tipo giurisdizionali ora se il avessimo tempo mi piacerebbe fare questa analisi delle parole che vengono usate a proposito della voce è stato membro che non è soltanto stato ma è stato membro della Comunità europea che sta ad indicare con una formulazione abbastanza
Usata negli dei linguaggi europei quella di comunità politiche che aderiscono alla il alla Convenzione europea quindi stato membro sta per comunità politica non è una tradizione di tipo tecnico
Mentre nella nota che è stata richiamata nell'articolo che è stato ricca chiamato bella regolamentazione duro Justice
La dizione dirimente quella ordinamento giuridico il che vuol dire che non si può far ricadere la la natura lo status del magistrato se non all'interno delle regole previste dalla Costituzione per quanto riguarda l'autonomia e l'indipendenza a questo punto il ruolo del Consiglio non può essere quello di ma era di in maniera legittimazione delle scelte fatte ma deve entrare nel merito della valutazione dei curricula dei candidati
La il mio la mia preoccupazione non è assolutamente sulle procedure io credo che da quelle procedure si potrà deviare soltanto quando ci devastato una regolamentazione mi preoccupo invece che nella sostanza la discussione del CSM la valutazione del CSM
Cada su questi elementi che dovranno andare in senso profondamente diverso dalla fiducia nei confronti del ministro cioè noi dobbiamo valutare non astrattamente il curriculum di un candidato ma anche la possibilità di valutarne l'indipendenza rispetto alle linee dell'esecutivo
Per fare questo io credo che non la com'
E se ne posso avere degli strumenti istruttori nuovi per esempio l'audizione dei candidati la valutazione comparativa molto più analitica della della delle professioni e Derrick dei curricula deve arrivare ad una decisione al plenum che sia molto più motivata è molto più ristretta cioè non possiamo andare con una una rosa che legittima tutte le scelte altrimenti in questo caso il CSM non fa altro che la mosca cocchiera del ministro non io non credo che sia questo il ruolo che c'è sembra debba svolgere e credo che in questa si eserciti criticamente in maniera io dico di responsabile istituzionalmente il ruolo del CSM per questi motivi io credo che una soluzione possibile si formalmente il ritorno in Commissione per una valutazione concreta nel merito delle attitudini dei singoli magistrati non di tutti
Ma di quelli che più possono assicurare autonomia indipendenza nell'esercizio della funzione giurisdizionale a livello europeo dei candidati per questo il ritorno in commissione credo che sia la soluzione più idonea
Pastore
Anticipo subito perché ricca vero la l'intervento del consigliere leghista
Ma intanto vorrei fare un brevissimamente il riassunto dello stato del in buona sostanza il nucleo della questione
E nella definizione del tipo di attività che questi magistrati che questo Paese ha richiamato svolge sarà chiamato a svolgere
Nella Comunità europea Eurojust e quindi e le conseguenze crede
In parole povere la proposta di maggioranza dice questi all'attività prevalentemente o solo prende amministrativa come era prima decollo quando si trattava della dell'ente provvisorio e quindi non è il caso di cambiare la procedura
Il dovere la proposta di Casola dice prima era prevalentemente giurisdizione ma anche amministrativa ora è solo giurisdizionale e pertanto bisogna il collega Di Cagno sostanzialmente si interne prima era praticamente amministrativa e anche giudiziaria interna e pertanto avvenuto a ciò bisogna cambiare va pazza Di Cagno dice era prima e dopo si svolge la vita giurisdizionale guidata gestionale e sicuramente prevalenti gli aspetti amministrativi
E pertanto essendo oltre dato questo presupposto che non è intervenuto alcun cambiamento oggi non si può cambiare in corso d'opera la procedura
Ora vi dico subito e con semplicità che dal punto di vista il metodo io cui sono d'accordo col collega dica nel senso che giudico inelegante che a procedura fatta al ministero in conformità a un deliberato nostro
E portato avanti e con una dibattito sui presupposti smaltimento o meno
Di quelle di questa procedura e si si possa oggi di colpo d'emblée cambiarla
E sotto il profilo formale lo giudico inelegante e potrebbe essere considerato pretestuoso e poi potrebbe dar luogo a strumentalizzazioni e speculazioni di tipo politico
Che è molto lontana intendiamoci come io penso dalle intenzioni dei relatori del relatori delatori dei sostenitori ha proposto io però dico che qui il problema vero è quello del merito io dico permane la procedura ma il merito quale emette dove il merito lo dice certamente ricatto
Ma lo dice assai meglio di cani quando enumera alcune cose veramente e sconcerto il ministro e non esita e a dimenticare che questi magistrati sono chiamati a svolgersi solo ed esclusivamente attività giurisdizione
Da dove lo ricaviamo così chiariamo dall'articolo tre
E della legge istitutiva che dice che nell'ambito di indagini azioni penali concernenti almeno negli Stati membri Volterra impormi premialità gli obiettivi assegnati a Foggia sono eseguiti stimolare e migliorare il coordinamento o da Baghdad per
Migliorare la cooperazione per la pressione senza utilizzare internazionale assist altrimenti le autorità competenti
Dall'articolo
Dall'altro degli articoli adesca adesso richiamati che sono cinque e sei sette che articolato la materia propria
Per realizzare i suoi obiettivi dice l'articolo cinque
Lei aveva chiesto borghese funzione per il tramite di uno o più attraverso con le nell'ipotesi in cui uno o più membri nazionali interessate un caso ne fanno richiesta o relativi all'indagine azioni penali che Agrigento dell'unione o nelle quali assicura questioni generali guardate elettronici obiettivi oppure visto altro disposizioni
L'articolo sei
Prevede che il chiaro quando agisce
Attraverso i suoi singoli membri e possa essere chiesto che avviarono indagini azioni per accertare che è una che accettare che una di esse sia più indicata per avviare un'indagine azioni penali
Pone in essere un coordinamento fra le altre detenute istituirono stati investigativa comunicarmelo attrezzare e così prosegue su questo terreno enunciato tutta una serie
Che sono va anch'io interferenza precisa e di svolgimento di vere e proprie forme di attività
Poi parla del collegio e formato
Membri eccetera e dice che questo colleghi e cioè Egea via Calvi può avviare un'indagine attrezzare reparti precipiti ancora di più
Quando è un'indagine accettare euro chiesti indica insomma
State scrivendo in qua di attività che nelle nostre procure sono svolte
Dal prologo Repubblica condotti dal coordinamento o addirittura proprio di di ex sezione istruttoria di uffici giudiziari che in che svolgono avente per i suoi nettamente
Con l'attività giurisdizionale
Se è così e e credo che sia immediato se e il noi leggendo l'articolo due nove prendiamo atto che mai si parla di governo ma sente il distacco e noi siamo un'istituzione lo Stato paga Consip
Se l'articolo nove non pericolosi lo status dei magistrati proprio Lima dei magistrati pro membri proprio ordinamento interno a costo di provenienza e quindi fa riferimento allo stato indipendenza che collega le assegnazioni di magistrati decisioni del Consiglio
Se è così dobbiamo dirlo chiaro e forte il ministro non può come ha detto realmente nella sua nel suo indirizzo la sua di nella sua però è già avviato dopo detti e che i magistrati rare inviati all'Eurojust rappresenta per il governo
Non lo può dire perché non è vero perché rappresentano la legge la prendo ordinamento dalla Comunità europea
Non può dire che deve esercitare funzioni proprie storie centrale perché trattasi di un'attività giudiziale pronte
Che ha una sua autonomia nel corpo della della Comunità europea no utile che sono professionalmente dei funzionari amministrativi non può dire che essi debbono voterei coprono quelli indicati della fiducia del ministro
Questo è quanto Di Canio ha scritto nella sua emendamento meglio di me e che io ho riassunto ma le conseguenze di ciò quali sono
Sono che il Consiglio non può mandare dei magistrati
Che vengono indicati in funzione di queste Dal Moro esterno
Debuttò e dei perdenti dei fiduciari del ministro di persone che dimenticano di essere giudici nel momento in cui svolgono detto modestia non svolge le funzioni giurisdizionali come si trattasse di un'attività amministrativo
Se così il la popolare che la proposta del collega resta prende tutto il suo significato
E la mia richiesta principale coincide quanto dispositivo con la proposta di casa nel senso che la mia prima richiesta è quella dichiarare il non luogo a provvedere perché noi non possiamo scegliere in una rosa che il ministro ha composto sulla in base a questi inammissibili e inconcepibili attributi di qualificazione impropri perché il magistrato se se il Giurì ministro per rispetto al ministro disagi dice quelle persone
Sono dotate di gomma sulla fiducia sono dei burocrati sono destinate a fornire devono seguire gli ordini del del governo ed è egli se se questo fosse vero noi dovremmo dire che per questo solo fatto quei magistrati
Sono assolutamente finito
Se viceversa non interessa che il ministro passa un auspicio dovremmo proteggere i nostri giudici e non mandarli ha un ufficio in cui sono destinati a una ben triste sorte professionale
Quindi la mia prima richiesta e quella di dichiarare il non luogo a provvedere perché per le ragioni che questo subordinatamente io aderisco
Colleghi veste come sembra volere baristi buonsenso che illumina
Perché noi dobbiamo avere la possibilità attraverso l'audizione e attraverso uno studio attento nega
Distinguerei tra questa cosa su quei magistrati che occorrono la garanzia e la dichiarino di andare a fare il giudice che non c'è non accettano affatto questa commessa fiduciaria concessa loro dal ministro
Che è l'autore di questa indicazione non se ne vanno multiforme rispettosa del caso avevano
Dobbiamo scegliere magistrati che ci garantiscano la loro tenuta di fedeltà vecchio ordinamento e alla giurisdizione
Quindi aderisco in via subordinata richiesto di Commissione voterò come suo dovere prima della rete ho capito in Commissione in ogni caso io chiedere accusato generica di modificare i punti due e tre conformità nel senso che dei cd già disegnare
Il futuro percorso di scelta
Che per la verità trova un ostacolo nel fatto che questo percorso è stato questo Consiglio delineato in un certo modo la prima cosa fare e fin dove
Proporre al consiglio chiedo scusa al Consiglio la revoca della delibera ventiquattro gennaio
Quella cioè in cui veniva insegnato
Un tipo di scelta sulla base di quel presuppone
La proposta denuncia e che è quella che ha la una cosa
Eurojust a provvigione uno per
Spero che non ne faccio una questione capitale e spero che su questa
Perché per questa parte dovrei astenermi perché oggi come oggi come ho detto io considero
Non vuol proporre debbo dire che a metà la procedura avviata in conformità nostra libera
Relazione
Volevo dirlo dico anche se i risultati ovviamente sono sono quelli che possono qui riassume la mia richieste e di accogliere la parlava richieste non luogo a provvedere la proposta in subordine prima in ordine di tempo dato primo rinviare in commissione per consentire una individuano in questa rosa scelto sulla base presupposti così
Inaccettabili quei magistrati Ticino garanzia di rimanere dei giudici e non dei territori del governo di questo come di qualunque altro governo si ecco mi permetterei di suggerire e nel caso che poi si arrivasse spostando sulla proposta del in minoranza di suggerire e la revoca o che aggiunge Rovigo revocabili per il ventiquattro giugno prevede uno grazie
Consigliere Tossi Brutti
Presidente dunque io sono fra i due voti contrari alla proposta di maggioranza commenta componente del secondo
Favorevole alla proposta di minoranza anche sette in cui essere sincero all'intera la specificazione la motivazione nel suo complesso forte minoranza non mi convince intricati integrato io rimango tuttavia dell'idea che la istituzione delle unità definitiva chirurgia s'avrebbe comportato prostituta costituendo una novità rispetto alla di modificazioni introdotte rispetto alla natura dei test
Organismo avrebbe comportato la ridipinti Silone della procedura di selezione
E mettendo in capo al Consiglio superiore la Scelta definitiva del soggetto
Questo argomentazione è stata qui sviluppata ampiamente da precedenti interventi e quindi non mi soffermo su questo faccio una questione come dire subordinata
E chi ho peraltro anticipato anche in commissione anche in quella sede anch'io avevo chiesto le audizioni dei soggetti che erano stati indicati dal affinché avvenisse un accertamento con scritto ristretto qua scritti diritti non potevano riservati per presupposti ma che la commissione avrebbe dovuto fissare preventivamente
Qui siamo invece in presenza di una indicazione del ministro e di una successiva indicazione della Commissione in entrambe inficiate Ethan la mancanza dei criteri rispetto ai quali va fatta nasce cioè il ministro
Genericamente si riferisce a la capacità ed esperienza professionale senza indicarne le caratteristiche e punta invece decisamente l'accento sul rapporto fiduciario con il governo
La Commissione a sua volta lungi da me stabilire dei criteri preventivi e vi assicuro che tutti questi tipi di decisioni nei commi le Commissioni del consiglio stabiliscono dei criteri lo si fa non so per il comitato scientifico qualsiasi altra cosa Longino stabilire chi deve dire ma appronta una valutazione assai generica di queste curricula e sostanzialmente noi Ceglie allora qui c'è un un che mi preme di Chiari anche rimanendo per il momento e fino a che la procedura non sarà modificata
All'interno
Della procedura del cosiddetto a Concetta concerto invertito quale fu deliberata da questo consiglio in occasione della scelta per il giusto io Eurojust a provvisorio anche rimanendo all'interno di quella procedura si intende pur chiarire qual è il ruolo del consiglio e quali sono i criteri di scelta perché è pur sempre una scelta deve fare richiesta al Consiglio
Voglio dire qui non siamo di fronte a una richiesta di messa fuori ruolo da parte del ministro perché gli interessa noi terminati i magistrati per svolgere attività proprie del suo ufficio
Perché in questo caso è chiaro al consiglio rimane il solo da valutare la compatibilità con le esigenze degli uffici di provenienza di quei magistrati
I non vanta invece quella specifica esperienza che viene richiesta per l'incarico che il ministro vuole affidati ma qui non siamo in una richiesta di fuori ruolo chi delimita il ruolo del Consiglio in questo senso
Qui siamo pur sempre in una procedura di concerto che richieda consiglia una sua autonoma valutazione e soprattutto una sua autonoma senta e questo io credo che su questo punto è è venuto meno Etienne mi l'operato della commissione ma in maniera direi evidente e clamoroso tanto è vero che tant'è vero che le non nascente il consiglio ha cominciato a fatto nessuna Champions a Espresso genericamente dei giudizi ma delle valutazioni molto generiche Rispetto a Filippi ieri non preventivamente definiti ridotti alle persone indicate dal ministro lasciando quindi al ministro una facoltà assolutamente integrabile decedere no alle proposte
Del consiglio come vorrebbe una procedura corretta di concerto invertito mi fai delle indicazioni ti dico la mia su alcune di queste dicendo alcune di queste mi possono anche andare bene
E due ministri fa la scelta definitiva no il consiglio ha lanciato al ministro della personale possibilità di scegliere il dottor trepidazione che questa data
Francamente prescindendo anche fare valutazioni minimali a cui faceva riferimento a corsi e Spataro
Non vantando neppure i precedenti di Prima Commissione disciplinare eccetera cioè valutando assai genericamente l'esperienza per esempio Cannella nel campo della della criminalità organizzata
Come un annacquamento neppure definitivi
E qualitativi e quantitativi rispetto a questa esperienza o rispetta la conoscenza delle lingue o rispetto all'esperienza internazionale cioè qualsiasi tipo di incarico internazionale il balzo a configurare un'esperienza una a il criterio dell'esperienza internazionale
è chiaro che non abbiamo svolto alcun ruolo alcun ruolo non abbiamo svolto alcuna scelta
Questo è evidente questa diventa allora non foss'altro che per questo e anche anche rimanendo dico io all'interno da procedure progetta il concerto invertito che e difficile in questo momento sradicare cambiare pur essendo io in radice
Convinta che oggi la procedura di cambiare perché la natura di quello larghissima cambia
Ma rimanendo pure all'interno procedura concerto invertito non possiamo non ritagliare non riconosce la consegno a nessuno questo è il punto
Questo è il punto e allora di rinvii il rinvio in commissione si impone si impone perché siano svolti innanzitutto stabiliti dei criteri rischia di a nostro giudizio a nostro giudizio
Non giudizio del ministro il quale ha definito perché il generalissimo e poi uno solo cogente rapporto fiduciario
A nostro giudizio possono darci indicazioni per lasciare anche rimanendo all'interno di quella rossa che quello che è poi la procedura del concetto inverso
Quindi stabilire dei criteri procede all'istruttoria severe anche mediante audizione dei candidati scegliere uno due massimo tre nomi da sottoporre poi al ministro non tanti quanti il ministro ne ha indicate perché francamente allora allora noi stessi siamo i primi a dire questo Consiglio non a ruolo in questa in questa procedura
E quindi io sono per le ragioni già chiariti anche dal consigliere veste i panni di Fano
E chi li indosserà pratica in Commissione consigliere Gallo
Grazie presidente
Secondo me la questione e io gradirei l'attenzione di tutti i colleghi specie del consigliere Spataro che mi ha affettuosamente onorato di una menzione quindi la mia risposta è particolarmente Beretta Luís quale forse dimentica che esiste un sistema interno di collegamento
E
Comunque
Succede a ciascuno di noi qualche volta
E quindi vorrei che un minimo di attenzione esporre delle elementari per carità osservazioni su questa tratta per dire subito che a mio avviso noi ci troviamo di fronte esattamente alla stessa situazione
Di fronte alla quale ci siamo trovati in occasione della proposta relativa a Giancarlo Caselli
Perché secondo me naturalmente una valutazione soggettiva
L'unità provvisoria e Eurojust hanno esattamente la stessa identica natura
Di ciò ero tanto convinto e cioè che anche L'Unità provvisoria avesse sostanzialmente natura giudiziaria che nella seduta dell'otto febbraio due mila uno non dissi qui in plenum a chiare lettere
L'articolo uno della decisione istitutiva di questo organismo provvisorio nell'attribuzione dei compiti parla di coordinamento e del potere di invitare gli stati a determinate iniziative giudiziarie
Da ciò il dottor Gallo ritiene discenda la considerazione che non si tratta di organismo solo amministrativo perché oltre a svolgere
Un'attività preparatoria svolgerà anche un'attività destinata interferire con l'attività giudiziaria che si sovrappone a quella giurisdizionale nazionale diversamente da quanto accade per tutti gli altri incarichi presso i quali sono attualmente assegnati i magistrati italiani
Sulla base di queste considerazioni io non votai il così detto concerto invertito per il presidente Caselli senza entrare nel merito ma perché ritenevo che fosse sbagliata quella procedura
In quell'occasione mi pare opportuno ricordare che il ministro senza aver risposto nessuno interpello ma semplicemente come ebbe a dichiarare nella lettera hanno indirizzata attingendo a nominativi che genericamente a un ho partecipato a concorsi per altri organismi internazionali aveva ritenuto preferibile
Il dottor Caselli
Il consiglio nella sua stragrande maggioranza fu di diverso avviso dissero che quel
Procedimento andava bene
E allora delle due l'una
Ho oggi dobbiamo dire che va bene ugualmente perché io sostengo che come tutti voi Eurojust ha essenzialmente natura giudiziaria certamente però ce l'aveva anche unità provvisoria secondo me e allora non possiamo cambiare le regole a seconda del cambiamento del ministro
Oppure dobbiamo dire dobbiamo dire che vi siete sbagliati
Grossolanamente pochi mesi fa
E ce ne accorgiamo adesso che però appunto è cambiato il ministro e io questo lo dico chiaro e forte perché mi dà estremamente fastidio che qui si sostengono le tesi a seconda del momento storico in cui le stesse vengono portate avanti
Io avevo sostenuto qualcosa un anno fa la sostengo ancora oggi però dico che per coerenza
Il CSM come organo costituzionale ha una sua dignità e deve attestarsi su quello che già sostenuto perché non ci sono motivi per dire che l'unità provvisoria aveva compiti e funzioni diverse da Eurojust
Sono costretto Hardy legge la decisione del Consiglio del quattordici dicembre due mila che ha istituito vita provvisoria di cooperazione giudiziaria
E leggo
L'unità provvisoria i seguenti obiettivi migliorare la cooperazione tra le autorità nazionali competenti per le attività di indagini e le azioni giudiziarie
Riguardanti le forme più gravi di criminalità
Nello stesso ambito stimolare e migliorare il coordinamento delle indagini e delle azioni giudiziarie tra gli stati membri tenendo conto delle richieste di aiuti internazionali competenti che delle informazioni fuori dagli organi competenti
L'unità provvisoria fornisce consulenza agli stati membri e al Consiglio ove necessario nella prospettiva della negoziazione e dell'adozione dell'atto che si punisce l'Eurojust
Quindi l'aspetto preparatorio ecco contenuto soltanto nelle ultime due righe dell'articolo due ora ditemi se migliorare la cooperazione tra attività nazionali per attività di indagine stimolare il coordinamento delle indagini delle azioni giudiziarie sia un'attività che possiamo a cuor leggero definire amministrativa
In contrapposta a quella che oggi andrebbe a svolgerle Eurojust che ha esattamente la stessa nomenklatura
Leggiamoci tutti io ve lo risparmio per riguardo la vostra pazienza leggiamoci la e la delibera istitutiva di Eurojust e vedremo che è perfettamente sovrapponibile all'articolo due con ulteriori precisazioni
Che non interessano a nessuno io me ne scuso ma vado avanti lo stesso se non altro resterà la verbalizzazione
La natura giudiziaria di prove Eurojust
A una conferma ad altissimo livello dal rapporto che ci manda lo stesso Giancarlo Caselli in data dodici dicembre due mila uno a sostegno della sua domanda di conferma di rappresentante
E nel rapporto allegato a questa domanda si legge per esempio che
Anzi questo è il la relazione su Caselli ma io
Vorrei dirti
Il dottor Caselli in sostanza espressamente ci dice espressamente ci dice ecco
Che la cooperazione giudiziaria opera d'accordo con le previsioni dei trattati cooperazione giudiziaria non so come si possa ritenere amministrativa la cooperazione giudiziaria ci parla di numerose indagini svolte anche con successo
E ci evidenzia tutta l'attività svolta e i risultati realizzati siccome ciascuno di noi avuto la possibilità di leggere il fascicolo io dei risparmi la lettura testuale ma vorrei che qualcuno mi dicesse come si possano sostenere che il dottor Caselli abbia svolto attività amministrativa e non di natura giudiziaria in questi dieci messi
Leggo per esempio
In questo contesto Eurojust è pronto ad offrire l'esperienza per la preparazione di questi soggetti che sono il mandato di cattura europeo le invertendo un team di investigazioni unitario una definizione comune di terrorismo
Vi dirò che
Ecco i rapporti con l'Europol
Ora la stessa esistenza dell'euro poiché è una struttura investigativa
Ci dimostra come per simmetria Eurojust e pro Eurojust che per dieci mesi lo ha sostituito il rappresentato sia una struttura giudiziaria che si avvale della collaborazione di Europol che ha una struttura investigativa
Quindi francamente oggi vuole sostenere che qualcosa è cambiato
Mi sembra una forzatura che non fa uno ore a questo organismo noi oggi stiamo cercando di cambiare le regole a partita iniziata e questo francamente il CSM non se lo può permettere
Consigliere mattone
Sì
Grazie
Lo stare a verbale che non fa anche il nome che a mio avviso anche il numero legale che il mancato nel corso di tutta la discussione noi abbiamo consente che il numero legale lo valutiamo al momento del voto e quindi altrimenti non potremmo mai
Comunque io faccio impostare che si sono presenti solo cinque consiglieri laici pastori di che io Carlito lei presidente materna
Anche Alice ma siamo sempre sotto nuvole sì però qui abbiamo delle regole nei di come dire
Poi dobbiamo rispettare perché se voi impostate su queste situazioni io non contro di loro il plenum perché qui non c'è mai il numero legale durante la discussione perché ognuno di voi ma nelle sue stanze
E poi ogni volta che andiamo alla votazione bisogna parla chiaro quindi pare questa questione è una questione che viene viene meno quella regolari e comune come dire
Sono maleducate istituzionalmente riferirà il numero legale è una regola diciamo
Comunque abbiamo sempre stabilito che il numero legale lo controlliamo al momento della votazione non al momento della se a Carboni che cambiare le regole dopo quattro anni cambia vuole però a questo punto non terremo più nessuno plenum perché è chiaro ormai che io nel momento in cui controllerò che non c'è il numero legale dichiaro chiuso dal Senato
è chiara
Andiamo consigliere Rossi prego continua grazie presidente
Dove io non svolgerò un analisi del testo istitutivo di Eurojust definitiva perché mi riconosco pienamente nella proposta di casolare ritiene di assai precisi che ha fatto
Successivamente tra gli altri il consigliere didattiche chiede affianco
Svolgerò quindi considerazioni i diverse è sono grato al consigliere Gallo che diceva che nessuno lo ascoltava io lo ascoltava apertamente
Per lui dei rilievi che egli ha svolto che in fondo aprono la strada alla fino alla prima delle due osservazioni che volevo compiere cioè io ha ricordato come nella seduta del gennaio due mila e uno avesse sostenuto la natura
Giudiziaria di Eurojust provvisoria dico che mi apre la strada perché io ho voluto rileggere quella resoconto sommario
è certo non ricordavo nelle grandi linee ma lo potuto constatare con precisione che molti compiti consiglieri che oggi sostengono la proposta di maggioranza hanno in quella occasione ha affermato a chiare lettere
Che appunto Eurojust provvisoria svolgesse fosse destinato a svolgere compiti natura giurisdizionale
Forse inutile che io faccia dei riferimenti concreti miele sotto gli occhi mi cade l'intero intervento del consigliere caffè erra il quale afferma affermava che i compiti previsti erano più pregnanti di quelli dei magistrati di collegamento o del Consigliere per Lara che affermava Chiarelettere appunto che effettuò Just provvisoria avesse natura giurisdizionale
Che deve essere che dovrà essere considerata provvisoria solo perché a Biava una fase di sperimentazione
Ora perché dico questo naturalmente ricordo bene come si sono svolti
Ricordo bene lo svolgimento di quella vicenda e ricordo bene anche l'atteggiamento che noi abbiamo appunto
Ma io voglio dire cioè mi politico voglio comprendere come coloro che sostenevano queste tesi che immagino che ancora le sostengano possano
Coerentemente oggi affermare che Eurojust definitiva non ha invece ma
Allora
Più che essere la posizione attuale quando discutiamolo già definitiva essere fondata su precise argomentazioni giuridiche
E quindi se è stata ai cioè anziché confrontarsi con le proprie convinzioni teoriche non vi sia qui una sorta di atteggiamento diciamo di di ripicca non viene in mente alto Terna io comprendo benissimo quei lo che è sempre il mio interlocutorie tordi di fronte che ho di fronte dice che è assurdo pensare che Consiglio Superiore possa cambiare atteggiamento a secco da che cambi il ministro diciamo meglio seconda che cambi il quadro politico lungi da me una idea del genere evidente che lavora rivendico assoluta autonomia dell'organo di autogoverno
Però voglio anche dire che non credo che ci si possa
Impiccare lasciatemi usare questo termine ad una delibera ad una delibera anche quando non la si sia condivisa ed anche quando vi sarebbero tante più ragioni oggi per rafforzare quella convinzione quella convinzione che ha poi al alcuni di voi avevano io non lo ha detto diciamo avrebbero tante più ragioni per rafforzare quella convinzione alla luce di un quadro normativo che quanto mai più ricco di quello che avevamo nella allorché abbiamo votato la delibera relativa Eurojust
Provvisoria perché si componeva ma lo di in sostanza di due articoli alti avendo una una un non farà una funzione del tutto marginale e laddove oggi abbiamo una articolato che ha e veramente esaustivo cioè voglio dire che non riesco a comprendere questo questo modo di procedere o del consigliere Gallo ma immagino i consiglieri che si riconoscono nella proposta di maggioranza perché lo voglio dire a titolo per fanalino di impegno nessuno ma anche se in quel caso si fosse sbagliato io non non non credo che sia sbagliato perché avevamo delle idee di fronte appunto una veramente una bozza assolutamente provvisoria ma anche se in quel tal cosa farà noi non possiamo oggi consentirci un errore quando questa delibera peserà anni o giù ciò sul potrebbe pesare a mio giudizio sul futuro degli organismi degli organismi che vengono a realizzarsi che nell'ambito dello spazio giuridico europeo
Ecco io credo che forse ci sfugge ci sfugge così dice ma ci si svolge fino in fondo il significato va attribuito alla collocazione di euro già definitiva di Eurojust nell'ambito di di questa cosa della costruzione di questo spazio giuridico europeo che è uno che
Diciamo si disegna sì dei sì di linea attraverso un processo graduale un processo in atto
Un processo che per esempio vede tra i suoi obiettivi l'istituzione del Pubblico ministero europeo per le pressioni delle foto frodi comunitarie al quale sa va attribuita quando sarà istituito se sarà restituito ma lo sarà l'esercizio dell'azione penale a tutela degli interessi tutt'comunitari la conduzione delle indagini addirittura imputazione il rinvio a giudizio che inutile dire conservano gli autori che si sono e vessati di questo argomento che questo pubblico ministero assumerà tutte le caratteristiche di una autorità indipendente rispetto ad organi nazionali ed europee e che quindi questa collocazione non potrà prescindere attribuzione di uno status dotato nella autonomia di cui si usufruisce con riferimento al nostro ordinamento almeno ogni magistrato inquirente ma perché faccio questo discorso proiettato nel futuro a perché io credo che anche che il giurista senza disancorare Zigaina e normativi debba tuttavia avere la capacità di inserire i fenomeni che analizza nel contesto storico Petit politico in cui si manifesta è anche di gettare uno sguardo sul futuro per comprendere la direzione di marcia di quei fenomeni per comprendere il presupposto per comprenderne anche tutte le potenzialità e allora mi ha mi pare che in sede interpretativa perché questo oggi stiamo
Questa attività stiamo svolgendo il giurista debba essere sensibile non solo ai dati testuali a questo l'abbiamo sempre detto anche quando abbiamo fatto i magistrati noti i magistrati sia ma anche alle conseguenze che dall'adesione all'una l'altra soluzione derivano sul Piano dei più generali equilibri tra i diversi poteri dello Stato e sulle compatibilità rispetto al quadro costituzionale e allora dico come non accorgersi che questo processo che io descritto in questi mesi nelle sue linee somma
Va be'che verrà e che anzi andrà avanti
Un processo attraverso il quale e giaccone euro già
Da una parte le funzioni giudiziarie nazionali si sta trasferendo nell'ordinamento comunitaria che quindi sarebbe senso sarebbe veramente pericoloso in presenza delle convenzioni
Del Consiglio dell'Unione Europea
Chiedersi no con gli occhiali del giurista in questo caso ma vorrei dire col bilancino del farmacista se mi consentite questa questione se le funzioni di natura amministrativa affilate a un determinato organo siano meno prevale ti rispetto a quelle giudiziarie e per farli scendere poi da quella risposta l'attribuzione la designazione di magistrati innesto inseriti al consiglio o al potere esecutivo
Nella documento finale di infettante tanto nello strumento finale di tante Renzi ha affermato lo voglio dire questo che l'obiettivo ultimo dell'attività
Che si va realizzando che sia realizzata in parte attraverso Eurojust e la realizzazione di uno spazio di sicurezza di giustizia e di libertà in relazione al quale infatti la lotta limite Em organizzato gioca un ruolo essenziale ebbene io mi chiedo e vi chiedo se questo richiamo ai valori di giustizia e libertà che deve caratterizzare lo spazio giuridico europeo in cui si colloca euro giusto non rimandi prepotentemente alle categoria dell'autonomia e dell'densa quando si parla di valori di giustizia di libertà categorie che possono essere assicurate soltanto dall'organo di autogoverno quindi a me pare per concludere che la proposta di maggioranza rappresenta un precedente pericoloso rispetto all'attuazione di momenti attuativi dello spazio giudiziaria ebreo i momenti ulteriori che attuazione al fatto d'occhio in particolare del futuro Pubblico ministero europeo
Consentitemi di chiudere con una citazione
Uno John riesce inglese Lord Denning ha affermato che il diritto comunitario è come una marea che sale non si ferma al segno della quale da rompe dighe ed argini e sommerge il territorio circostante bene mi auguro che una denunzia costituito proprio da questa delibera del Consiglio superiore
Consigliere Rossi
Presidente
Io
Innanzitutto vorrei richiamare l'attenzione sul fatto che noi stiamo da lungo tempo discettando sulla identità o almeno sul carattere omologo di due organismi
L'uno dei quali è disciplinato da cinque articoli e l'altro da tutte le quaranta probabilmente dato vana materiale Nord acquisito Vincenzo no
Per per ragionare di organismi di organismi differenti
Perché davvero in questa scarna descrizione di un organismo provvisorio e nella analitica tributari di compiti e di funzioni
Sì un organismo definitivo
Si trova purtroppo con i comuni si trovano in comune gli obiettivi io mitizzo
Carattere generale il problema è come gli obiettivi si Berlusconi concrete funzioni e quali sono le le caratteristiche dei soggetti che esercitano queste funzioni ora dal punto di vista molto è già stato detto e io non devo ripetere gli argomenti che sono stati già esposti nella relazione del consiglio dedicato alle riprese ampiamente travolti relatori per dimostrare
E i compiti di Eurojust definitivo sono strutturalmente differenti da quelli di Eurojust provvisorio
Basterebbe pensare al complesso di compiti in materia di indagini penali addirittura la possibilità di recedere diciamo da parte di un Paese rispetto ad altri Paesi
Per quello che riguarda lo svolgimento delle indagini di quasi un potere di Vila diciamo no della e l'attività investigativa poteri di coordinamento che cerca non sono inferiori a quelli svolti da un organo sicuramente giudiziario come la direzione nazionale antimafia
Che naturalmente le molte norme che sono state più volte ricordate che parlano proprio espressamente di poteri giudiziari ma il problema non è questo
Perché se si trattasse di questa comparazione aspetteremo i giuristi non c'è non saremo più in questo in questo circolo probabilmente volevo sventolare davanti a coloro i quali sostengono la tesi di una sostanziale identità le analisi i giuristi che certo non non critico insomma potranno affermare cose di questo di questo genere se e quando ci sarà per il momento ancora ancora non ci sono
Il vero punto è che il Consiglio su questa materia ha una fretta invia volata come è stato ricordato di abdicare alle sue funzioni
E chiara lo fa tanto da un punto di vista di principio istituzionale
Quanto dal punto di vista concreto e operativo fra due piani perché ha ragione la collega così brutto che anche coloro i quali poi sostengono la tesi del concerto invertito
Qui
Veramente sbraca
Nel senso che non si rendono conto che questa procedura pochissimo del concerto invertito che si era immaginato per il primo elogia
Quindi credo che
Davvero davvero siamo di fronte a un caso di abdicazione che è tanto più importante perché si tratta appunto dall'Europa ci tornerò di qui a una
Abdicare su questo deve
Non essere vigili fare questo dibattito appunto in cui ho dovuto dare prova come al solito di maleducazione istituzionale per rispetto delle regole perché qui siamo a questo punto tessera uno circa una norma o ricorda una regola il male ducato in luglio e io me la prendo preferirono sempre essere come dire uno che non sta alle regole Albon tonde diciamo di un'assemblea un po'baccata in una giornata così quando affronta un tema così rilevanti
Perché dico sempre esseri maleducato in questo contesto e cercare di fare attenzione alle regole generali che pure senza che dovrebbero essere l'unica prova vivere educazione istituzionale che vede così come non comprendo devo dire le preoccupazioni addirittura di eleganza e che arriva il Consigliere pastore che attribuivate accorsi di Canio per la sua emendamento il concerto invertito non è non è più adeguato ma per questa volta facciamo siamo eleganti ma mi dovete spiegare dove gli eleganti cosa c'è di eleganti questa procedura
Il Consiglio superiore alla magistratura organo composto di giuristi dovrebbe secondo B
Prendere atto innanzitutto di una cosa di un vizio istituzionali insormontabile di questa procedura qui è stato avviato un interpello tre mesi prima della approvazione della normativa definitiva quando vigeva venticinque fondi cinque articoli dell'Unità provvisorie non c'erano i quarantadue della nella definitiva io chiedo che cosa diranno i tribunali amministrativi a un magistrato che si presenta e dice sono stato escluso da una procedura che si prometteva in qualche modo garantite
Perché non ho fatto una domanda Enzo quando ancora non sapevo quale sarebbe stata la TT uno via vide il posto che io soggettivamente avrei dovuto ricoprire vede l'organo al quale avrei potuto aspirare questo è un mistero nessuno mi ha spiegato perché queste cose ai spese liquidate con una disinvoltura che non si addice a un consesso di giuristi
Una disinvoltura straordinaria almeno avrebbe meritato lunghi ragionamenti di richiamo a qualsiasi questione di Giugliano di Torre Annunziata tutta la nostra intelligenza giuridica qui abbiamo questo bel problemino e io non vedo nessuno che se ne occupa
Lo ha posto un magistrato voi pensate di sormontato vedremo anche qui che cosa dirà i tribunali amministrativi regionali abiti o il Consiglio di Stato perché è un caso unico
Di una procedura che precede la normativa che la istituisce o almeno alla normativa sul posto da coprire
Allo sforzo meriterebbe ma facciamo ricordo di avere visto lo stesso disinteresse sovrano lo stesso esercizio di realismo quando si parlava di interpello interpello ma la base giuridica cioè ma abbiamo detto
Poi il TAR si è dovuto il TAR si è dovuto come dire rifugiare sulla consuetudine costituzionale il Consiglio di Stato ci ha ricordato alcune cose elementari noi sbagliamo quando su questo
Terreno elementare di concetti giuridici siamo troppo disinvolto perché poi prendiamo lezioni ora dell'arte e non non è piacendo non aumenta il nostro prestigio secondo me questo non aumenta il nostro prestigio quindi stigmatizzo la disinvoltura con cui si è ignorato questo importante profilo
Perché questo davvero di fare poi vino opinabili gli altri poi naturalmente capiamo tutto si può opinare avere diritto quindi si può dire cinque articoli quarantadue sono la stessa cosa istituto non è cambiato questo si può dire con qualche acrobazia
Però la il problema che mi stavo alcuni sto richiamando io secondo me insormontabili ed è un vero e proprio vizio dell'intera procedura rilevabile dai soggetti che sono interessati a questa prospettiva
Così come non trovo elegante l'assoluta unilateralità dell'iniziativa ministeriale io ricordo che all'epoca in cui si elaborò questa procedura del concerto Haider
Era solamente appunto L'Unità provvisoria del tutto nascente ma ricordo una serie di colloqui
Con ricordo anche un colloquio proficuo con scambi di opinioni contrastanti con i direttori generali del ministero col Zagrebelski con Lattanzi eccetera spiegare il punto di vista D'Ottavi decidessero delle obiezioni
Non poco rilevanti e alla fine alla fine perché noi eravamo partiti io almeno però partito sostenendo che anche Eurojust
Provvisorio aveva già una fisionomia giurisdizionale e che noi dobbiamo affrontare questa tematica avendo presente il nostro sistema costituzionale
Comunque all'epoca ci fu una procedura oggi non c'è stato tutto una procedura unilaterale di cui abbiamo ha preso solamente ex post anche questo mi pare assai poco elegante
Così come credo che non sia molto elegante neppure che noi lo stiamo riflettendo fino in fondo su questo passaggio luogo
Qui dobbiamo capire una cosa lo dico in soldoni perché non lo abbiamo tutti presente non lo affrontiamo ma l'abbiamo Prete
C'è l'Europa crescerà
E cosa vogliamo fare vogliamo fare che l'Europa stia diciamo sia il meccanismo il congegno attraverso il quale viene svuotata di
Autonomia di dipendenza di peculiarità il sistema giudiziario italiano queste tu
Voi sapete bene che l'inizio dell'Europa l'istituzione europea è stato accompagnato da violente polemiche sul deficit di democrazia e ancora oggi si discute seriamente di un deficit di democrazia possiamo correre il rischio che il process la dichiarazione di organismi giudiziario giudizio giurisdizionali europei sia accompagnato da un grosso deficit l'indipendenza possiamo correre questo rischio senza dire una parola senza ragionare approfonditamente su questo punto
Questo mi pare mi pare la questura
Perché poi quando noi abbiamo un deficit di elaborazione c'è questo aspetto
Arriva il ministro della giustizia e anche lui insomma ci prende d'infilata Ricci dicevate che l'Europa che minaccia la vostra indipendenza io devo dire la verità ho l'impressione che l'interpretazione che il ministero il Governo
Senza la reazione del Consiglio superiore sta dando della normativa europea che rischia di inverare la proprio
Sì è l'ammonimento del ministro Castelli perché se ogni organismo giudiziario voi nominerei manderemo dei fiduciari del ministero
Dovremo pensare che la creazione di organismi giudiziari europei che avverrà all'insegna di un predominio dell'esecutivo
Questo è un problema serio non dico che lo possiamo risolvere tutto qui
Però credo che c'è stata una qualche leggerezza
Del capire che Eurojust il primo capitolo importante che è appunto un embrione di procure europee che farà una serie di cose che la situazione potrà suscitare con
Non possiamo mandare disinvoltamente di fiduciari del ministro non possiamo accedere a questa crisi e io ho l'impressione che il passo al secondo aspetto
Che per le caratteristiche concrete di questa procedura di concerto invertito le mansioni puramente e semplicemente un fiduciario di perché poi hanno ragione coloro i quali hanno hanno detto che una rosa Golia cioè non è che Lista civica uno due nomi insomma bis è finito undici persone quindi praticamente siamo di fronte a un recupero di discrezionalità assoluta nel momento della scelta
E noi poi qui è il punto ma chiamano storico perché non riusciamo todos Cavallero vanno tutti bene non facciamo nessuna valutazione nessuna non sarebbe insultante non sarebbe negativo lo facciamo in tanti altri casi come è stato ricordato facciamo perché
Anche altre cose che non lo faccia vanno tutti bene dal giovane magistrato fino al attestato molto più sperimentato da quello che esperienze esperienza questo modo club di gara produzione sì non diciamo una cose che io qui dico
A proposito di eleganze ma quale eleganza sì Giancarlo Caselli
Responsabile di una struttura provvisoria Piero giusto
Viene indicato non viene purificato slittare il massimo della Id eleganza esorbitare tra l'altro la vera spia che il ministro volevo fiducia
Questa è la vera spia che il ministro vuole fiducia cioè il fatto che il primo escluso in maniera clamorosa insorgono e indebita e ingiusta
è colui il quale ha ricoperto questo posto in un arco di tempo ampio e credo che sia l'unico caso in cui questo avviene euro
Quindi abbiamo anche vispi e concrete che si vogliono degli esponenti che si vogliono diffusa poi ho sempre fiducia dei magistrati dipendenza ce l'avevo nella testa
Che coloro i quali verranno mandati se prevarrà la linea e la maggioranza di questo Consiglio avranno dentro di loro le risorse per i dipendenti e di questo sono sono convinto però noi non stiamo facendo la nostra parte cioè di creare le condizioni migliori
Perché il dipendenze attestati la testa o che dovrebbe stare nella testa sì anche sorretta da una serie di garantire veste quindi direi che i problemi sono acquisti sono le ragioni per cui io voterò per la proposta che ha redatto il consigliere di Casoria che trova qui proprio dal ricordo sono le ragioni per cui i donativi noi in prima battuta l'emendamento del consigliere Di Cagno che evitare appunto insomma abbastanza
Il gol va bene debbono deboli pari piccola capitale non appropriata al Parlamento è frutto di una superiore saggezza che io non affiggerò mai e quindi non lo posso dire sì che non lo capisco bene come spesso gli accade e quindi non lo voto però se fosse litri ridurrò a votarlo anche senza capirlo il sei in seconda battuta questo emendamento dovesse risultare del di dimettersi avremo tre o quattro proposte su cui
Esso allievo del ecco
Allora non ci sono altri interventi repliche Gamo scusi presidente ma
Io non so se ce la facciamo mancano sette minuti alle due lecco se ritieni fare presidente perché
La questione Ricci l'Assemblea la questione questo era quello che vuol fare nel mio vorrei consigliere che non essere interrotto tre minuti
Tre prima deve avere minuti dove c'era l'avvocato beh questo mi sembra più che giusto quindi lei dice rinviamo alle tue vediamo cosa suggerire l'Assemblea vuole guardare film prego
Secondo sto cercando di seguire la melodia ecco che mi ispira era tre minuti presidente per intervenire soltanto su un paio di punti
Uno riguarda la proposta è stato detto che la proposta così come formulata oltre a dare per scontata la regolarità della procedura abdica a qualunque potere di dare un giudizio di esprimere valutazioni eccetera
Ora che queste critiche vengano dai componenti Esterni lo posso capire però è bene che si sappia che all'interno della Commissione coloro che hanno votato per la proposta di maggioranza hanno anche concordato
Sulle descrizioni così come formulate sui sui profili così come delineati se non sono stati espressi apprezzamenti
Più positivi per di quanto non siano per alcuni o negativi per altri e perché noi che abbiamo ritenuto di entrare nel merito eravamo d'Accor do a dare questo pareri che significa sostanzialmente parere favorevole su tutti a nessuno e Dinoi è venuto in mente che qualcuno di questi fosse meritevole di una censura o di una segnalazione negativa i componenti della seconda Commissione che hanno votato contro hanno dichiaratamente rifiutato di entrare nel merito e non hanno fa ho proposto subordinate dicendo io non voto perché ritengo che qui il vizio stia all'origine quindi non dobbiamo dare nessun tipo di pari allora mi dispiace oggi in plenum sentir dire che la proposta è manchevole zoppicante sotto questo profilo desidero chiarire che nessuna obiezione di merito e nessuna proposta istruttoria è stata formulata in Commissione e per quanto riguarda i proponenti di questa proposta i profili così come tracciati rispondono alla nostra valutazioni che positiva per tutti
Ma come si vede vengono evidenziate le caratteristiche di maggiore spessore di taluno rispetto a più Brevi più breve di valutazioni su altri il problema che sta do giustamente rilevato il consigliere Rossi sulla sull'interpello che sarebbe stato fatto in anticipo rispetto alla istituzione è un buon argomento però secondo me è un argomento apparente
Da un lato infatti non si poteva fare diversamente cioè se si voleva assicurare la continuità a questo organismo era impossibile aspettare l'atto formale di istituzione dell'unità definitiva
Ma per quanto riguarda la natura le caratteristiche di questo organismo
Affinché chiunque potesse valutare se partecipare un nome a parte il fatto che si poteva sempre dalla disponibilità e poi locare ove l'organismo venisse a essere a desistenza con delle caratteristiche sgradevoli perché aveva dato la disponibilità io vorrei ricordare che
La delibera istitutiva di Eurojust è sostanzialmente un atto esecutivo rispetto alla delibera
Del ventinove giugno novantotto sull'istituzione di una rete giudiziaria europea che pubblicata sulla Gazzetta degli atti della Comunità europea
Ed è un atto esecutivo rispetto alle conclusioni del Consiglio europeo di Tampere del quindici e sedici ottobre mille novecentonovantanove
Il quale al punto quarantasei prevede con sufficiente chiarezza e completezza l'istituzione dell'ente demolita Eurojust
Prevedendone la composizione e i compiti quindi non stiamo parlando di qualche cosa che è spuntato a sorpresa come un oggetto misterioso su cui tutti ci interrogavamo Eurojust definitivo che è
La definizione e la precisazione del dell'Unità provvisori Eurojust è qualcosa che scaturisce da una delibera del giugno
Novantotto per cui tutti sappiamo bene o possiamo sapere bene di che cosa si tratta anche senza attendere l'atto formale di deliberazione
Continuo a dire quindi e concludo grazie presidente che la proposta così come formulata dalla commissione mi pare assolutamente da sostenere e da votare se non vogliamo trovarci in una situazione di scopertura anche a livello internazionale perché mi piace sottolineare concludendo ripeto Presidente
Che comunque se c'è un'occasione in cui il CSM ha abdicato e ha accettato un rapporto fiduciario è stato con la nomina di Caselli qua do un ministro prende un magistrato che è già fuori ruolo in ufficio in cui Luigi lo ha messo prende quindi un suo fiduciario un suo direttore generale ce l'ho sotto quel nome ci dice o questo o niente perché siamo già in ritardo questo è successo agenzia Spadaro presso
Trovo un posto hanno ricompensa questa prospettazione del peso il collega Gallo
Che fonda proprio sulla convinzione della natura prevalentemente giurisdizionale di questo incarico
Egli sostanzialmente fa debitori suo interlocutore di incoerenza
Però io faccio solo presente che abbiamo più volte ribadito anche Rossi da da ultimo citandolo normativa mutata che non si tratta di prendere decisioni in presenza di medesime situazioni essendosi evidentemente alterato il quale lo dico anche a Pastore a Di Cagno ho rimproverato alla l'amico Di Cagno che era assente
Una eccessiva dose di realismo politico che è presente nella sua proposta qui non si tratta affatto di dire che per questa fase può anche andare bene così anche se non sono d'accordo
Qui si tratta di affermare chiaro netto un principio che mi riferisco a caldo è affermato comma decisiva differenza rispetto alla fase acuta provvisoria in quel passaggio della decisione del Consiglio d'Europa
In cui si fa espresso riferimento ai poteri giudiziari i cui limiti devono essere fissati dallo Stato questo non c'era prima questa delibera che intervenuta dopo quindi ciò che oggi la realtà devono giusto è completamente diverso ciò che in passato ovviamente Quai sto e il sommesso parere di alcuni di noi devo però questo sì dire al collega Carlo magari poi sarà il relatore risponde sul punto che comunque mancano risposte che chiediamo proprio sul merito dei i profili che sono stati tracciati in questa relazione ho citato prima ma visto che è stato sentito spero in maiuscolo sotto verso audio collegamento auto è stato detto che qui manca riferimento a profili disciplinari e sentenze definitive che sono essenziali salvo che l'ottica del consiglio non sia solo quella di mette un timbro come è stato rilevato per dire al ministro qualsiasi cosa le fa per noi va bene no
Io dico che anche nella ottica dalla maggioranza della Commissione santo cielo uno sforzo sarebbe stato possibile ma come è possibile affermare per un magistrato condannato per la negligenza del suo lavoro di pm che va be'bene mi riferisco ad alti e lo dico e per Castellaneta lo ha fatto un giorno il Pubblico ministero da solo diretto un dibattimento di metà organizza ma come si fa ma non voglio ripetere qui non sarebbe più repliche dico quindi che mancano le risposte che anche secondo l'ottica dalla maggioranza
Andrebbero doverosamente data non solo noi ma soprattutto al Consiglio proprio in un'ottica di fornire al Consiglio degli elementi di valutazione perché i Laudati i tamponi che sono ottime cambiate qui ci sono Pergola ben giustificato un profilo altamente posi
Il non peraltro non parla maggior parte degli altri
Allora siamo arrivati alle ore quattordici il plenum è sovrano possiamo continuare fino esaurimento della pratica possiamo sospendere e rinviare al pomeriggio con una seduta in prosieguo nell'acqua bollente però esamineremo anche gli altri argomenti all'ordine del giorno possiamo rinviare alla settimana prossima mi rimetto alle vostre determinazione
Io sono a vostra disposizione
Il presidente diamo al pomeriggio ventunenne sì io non vorrei che oggi nel pomeriggio in mancanza del numero legale io sono qui
No no Emanuele
Posso esprimere al
Divenuto le ragioni per le quali ritengo che è possibile attente alla prossima settimana sì o questo posero vorrei dire
Se io vedo remore scortese abbiamo già detto di no ad un rinvio riprendiamo antiaereo vino arrivati oggi a
Ma è lo stesso con sei
L'economia legale non ha titolo per il tenore ma creativamente grazie va dietro alla signorina a liberarli sei sette senza che i rilievi al previa io volevo solo papà questo punto è finita la siamo al termine della seduta del marocchino adesso dobbiamo decidere l'ordine dei lavori quindi è un ma completamente dire
V dissi io visto dichiarando la mia disponibilità a qualsiasi soluzione
Ossia vogliamo votare su qualsiasi posizione allora rinvio alla pomeriggio seduta pomeridiano prosecuzione seduta proprio io sono a disposizione purché non mangio innumerevoli legittimo chi è favorevole alla rinvia al pomeriggio seduta come vi all'Albania uno due tre quattro cinque sei sette otto no dieci undici dodici tredici quattordici quindici quindi sedici chi è contrario aldilà
Chi si astiene alzi la mano io spengo sottolineando che non mi è stato conseguito illustrare il mio punto di vista sei sette
Otto e mi no allora abbiamo sedici a favore di nessuno contrario nove astenuti ci vediamo del pomeriggio e sono sconvolta fate le Commissione logicamente nel pomeriggio faccia premi
No no oggi veramente tenete conto che faremo una seduta ordinarie perché non possiamo impegnare la cultura e le spese soltanto per con esaurire questa fra faremo anche le altre tre
Tre M
Cuore quindi si e tre
Richiede i era c'era un utile ecco c'era una replica di Gilardi prego cantieri gira gli altri nella mattinata ce l'abbiamo
E qui non avrebbero dovuto che
Prima uomo sì Giuseppe
Glielo chiedo perché iniziò benissimo
Assenti io
Posso
Ripetono voglio
Io non voglio
Soffermarmi su un'affermazione del consigliere Gallo
Quando come dire insinuato che le posizioni si modelle l'ebbero asseconda del ministro in carica so che questo l'argomento polemico e sarebbe perfettamente rovesciati come se partissimo da una promessa che è indimostrato
Come quindi dimostrata un'attribuzione rovesciato
Credo che l'unico punto di riferimento
Sul piano del metodo sia partire dalla normativa e dal confronto tra le due normative
E qui io credo che sia innegabile
Emerge non soltanto una diversità del corpo normativo diciamo così a consiglia la decisione istitutiva de L'Unità provvisoria con sigla facciamo finire consigliere Tossi Brutti di conversare
Adesso io prenderò questa abitudine quando Vito capannelli troppo rumeno così ieri sospendo la seduta in attesa ridefinisca il capo anche il consigliere D'Angelo anch'io a quello il problema
Se li lasciamo consigliere Dandolo
Speriamo consigliere tirar fuori
Non c'è soltanto come dire una diversità
Che emerge dal confronto alle poche norme della decisione istitutiva da unità provvisoria provvisoria il corpo molto più ricco di quella che l'istituzione unità definitiva anzi come ho detto con la decisione che istituisce euro giusto che prima non c'era
C'è tra gli altri argomenti uno che considero proprio decisivo che non pare nessuna previsione della gestione Sironi da professore cioè quello in cui si dice che ciascuno stato membro definisce la natura e la portata dei poteri giudiziale
Vuole quindi prendere proprio qualche passaggio del dibattito il plenum quello che si svolse quando si parlò per unità provvisorie le riprendo con parole davvero come dire molto carenti del consigliere Ferrara leggo testualmente dalla verbale di quel dibattito dottor Ferraro al fine di chiarire pro punto rivista afferma di aver mai affermato che l'Unità provvisorio possa essere paragonata ad euro giusto
All'interrogativo relativa differenze tra le due realtà risponde il punto tre dell'allegato alla decisione del Consiglio europeo in cui si afferma che l'Unità provvisoria contiene solo le linee guida di quello che doveva essere uno giuste deve essere considerata provvisorio
Poi perché avvia una fase di sperimentazione che non definisce determinate procedure e determinati compiti ma lascia appunto la fase di sperimentazione il compito di identificare una soluzione di tipo io meglio ripeto non saprei descrivere la diversità vedere dei momenti la stessa evoluzione si trattava ancora allora di definire che cosa sarebbe nato e appunto quell'altro giusto che ha quelle caratteristiche
Questo per porre il presidio
La novità la novità è appunto che un organismo il quale prevede espressamente l'attribuzione di competenze giudiziarie che verranno come tale esercitate si badi non soltanto la cooperazione nel campo giudiziario ma l'attribuzione di competenze giudizio
Io vorrei rilevare e qui concludo perché ho solo tre minuti che quei non riescano avvisarono suo norma che dia il fondamento alla procedura e qui si ipotizza non è stato indicato non solo a norma nel nostro ordinamento non ordinamento internazionale che di affondamento a questo procedura
Non è stato indicato un solo argomento che possa portare a questa estromissione del Consiglio superiore
Un'estromissione che io l'avviso è come è stato notato sempre lo stesso concerto invertito se anche volessimo ragionare in questa prospettiva è stato già sottolineato mi pare che il consiglio abbia brutalmente abdicato epico
Io credo che se proprio vogliamo parlare di assonanze questa lenta curvatura questa curvatura dell'ultimo scorso di consiliatura per cui si cede
Intanto è progressivamente qualche cosa verso il succo di questa mi sembra sì che possono essere o dico oggettivamente un'assonanza preoccupante io mi rifiuto di continuità
Non ci sono oltre richiesto allora consigliere dica la sua prego
Presidente io replicherò in maniera telegrafica perché devo confessare del mi sento abbastanza sconfortato ho ascoltato tutte tutti gli interventi
Da qualsiasi parte provenissero con grande attenzione per cercare di decifrare qualche ragione
Qualche ragione qualche obiezione alla costruzione logica che mi sembrava di avere costruito bene alla fine di questo lunghissimo lunghissima discussione che ha occupato addirittura ben due sedute plenarie io mi ritrovo con il taccuino vuoto senza non ho potuto annotare nessuna obiezione a quello che io ho scritto nella mia relazione di minoranza
C'è una maggioranza costituita io credo in questo consiglio che voterà probabilmente senza ragioni comprensibili plausibili
Che voterà senza vere sciolto nessuno dei dubbi nessuna delle perplessità nessuno delle nessuna delle domande che avevo posto nella mia relazione
Di minoranza
E sì che si tratta di di aspetti a mio avviso abbastanza gravi
Fare un interpello prima che una norma esista prima che un'istituzione viva possa vivere che si sta sul nella volontà del legislatore mi sembra veramente un fatto abnorme e tuttavia questo Consiglio lo sta per avallare
Rispondere ad una domanda di un magistrato che si rivolge al Consiglio superiore della magistratura dicendo io vorrei fare vorrei vorrei partecipare a questa gara a questo concorso però vorrei partecipare mi con i principi e di valori della indipendenza della funzione giudiziaria e quindi mi si dia questa possibilità si risponde che la domanda lei intempestiva cioè praticamente non si dà alcuna risposta e su tutti i dubbi
Su tutte le perplessità
Che abbiamo posto l'unica risposta che ho registrato e che Eurojust definitiva euro giusto definitiva non e diversa da euro giusto provvisoria e poi che noi forse per errore
Forse no un anno fa Perego giusto provvisoria abbiamo deciso di approvare il quella particolare procedura che chiamiamo del concerto
Invertito dunque dobbiamo continuare eventualmente a sbagliare
Proponendo anche per i loro giusto definitivo
La procedura del concerto investito
Ancora più sconcertante devo dire ne parlo ora ma non questo non incide sul mio diritto di ma riparlarne ovviamente in dichiarazioni di voto
Mi sembra il primo degli emendamenti che propone la relatrice di maggioranza il consigliere Iacopino Cavallari lo propone senza averlo illustrato quindi penso che ho illustrato nel momento nel momento la replica lussato la volta scorsa molto bene
Il primo degli emendamenti dice che i magistrati esercitano le loro funzioni in piena autonomia garantita dallo statuto dello stesso senza alcun vincolo o potere di indirizzo da parte dei Governi degli Stati membri o o dunque io dico
Ma che sembra mai possibile sembra mai possibile affermare una cosa del genere senza rischio di incoerenza
Se è vero come è vero che questo Consiglio si appresta a votare su una rosa di candidati approvandola tutta senza entrare nello specifico
Senza fare indagini e accertamenti senza valutare i precedenti disciplinari e quant'altro di questi candidati così come è stato detto dal consigliere Spataro
Approvando approvando
Quello che il ministro sostiene cioè il rapporto fiduciario tra il ministro e il magistrato e poi però si sostiene si ritiene che questo magistrato un domani
Andando in sede europea rivendichi sia capace di rivendicare abbia la volontà la capacità la cultura di rivendicare la propria autonomia e l'indipendenza della funzione che andrà a gestire io non sono ottimista come il consigliere Rossi francamente credo che le regole vengono innanzitutto
E noi non diamo non stiamo dando neri al ai magistrati che dovranno essere scelti
Ne a mio avviso all'istituzione complessivamente considerata le regole giuste affinché i magistrati si adeguino a quelle regole a quei principi a quei valori che noi dovremmo sopportare bene credo che il Consiglio
è un momento grave secondo me questo perché credo che il Consiglio superiore sia sostanzialmente abdicando ad una delle sue principali funzione e dunque la replica si limita a questo una lepre una replica melanconica perché non ho ascoltato alcuna obiezione alle mie ai miei ragionamenti alla mia logica espressa nella mia relazione
Così come dimenticavo presidente dimenticavo di dire che
Lo dimenticavo chiedo scusa per al Consiglio Iacopino se intervengo perché il consigliere Pastore aveva obiettato che mancava nel mio dispositivo
La revoca della risoluzione in data ventiquattro gennaio due mila e uno con riferimento all'unità provvisoria di euro giusto francamente per l'amico Pastore se fosse stato presente avrei anche potuto accedere a questa a questa richiesta
Ma mi sembra del tutto evidente che siccome la risoluzione si riferiva a L'Unità provvisorio di euro giusto
E siccome la mia idea e che una cosa vale per L'Unità provvisoria di euro giuste e altro principio dovrebbe valere per le unità definitiva euro giusto visto che ho cercato di spiegare che si trattava di due cose diverse di due istituzioni con funzioni diverse
Beh credo che questa aggiunta sia superflua
Anzi il compito prego
Grazie Presidente ci spero di essere rapida
Innanzitutto devo fare un'osservazione con riferimento all'intervento del consigliere Armando Spataro
Devo dire e lo dico sommessamente
Animata sempre da sentimenti di affettuosa simpatia nei suoi confronti
Che il suo intervento l'ho trovato in alcuni passaggi alquanto sgradevole
Sgradevole non è nei confronti perché la critica alla proposta di maggioranza della Commissione è una critica che va fatta normalmente il consigliere Armando Spataro fa dell'osservazione sempre pertinenti possono non essere condivise queste critiche si può obiettare qualcosa alle stesse
Ma l'ho trovato sgradevole intervento come per alcuni riferimenti nei confronti di di alcuni colleghi
E precisamente i colleghi Altieri il collega Castellano
Dico questo signor presidente signor Rana consiglieri
Perché io penso che l'osservazione che adesso farò costituisca un nome un gesto di Rispetto della professionalità di questi collegi
Ha ricordato il consigliere Armando Spataro e ha fatto bene a ricordarlo perché si doveva pure sapere che con riferimento al dottore Altieri che lo stesso a subito una condanna disciplinare negli anni passati non ha detto quando risale questa condanna
Negli anni passati nell'ottantasei
Nell'ottanta
A questa osservazione io ribatto che siccome il ministro
Della giustizia quando ha ricevuto le varie dichiarazioni disponibilità dei vari magistrati che hanno risposto all'interpello ha fatto una certa la prima selezione individuando quella lista quella rosa di candidati
Sui quali poi lo vediamo espresso le nostre valutazioni
Io ritengo che ne sono convinta che il ministro della giustizia in quella momento di selezione preliminare
Essendo il titolare dell'azione disciplinare sapesse bene
Qual era la figura professionale del dottore Altieri e quale precedenti disciplinare avesse contraddistinto questa sua carriera
Ribadisco ancora un'altra cosa tengo a richiamare noi siamo stati molto obiettivi direi addirittura siamo state abbiamo fatto un'annotazione notarile
Perché ci siamo queste forze formalismo perciò a volte sono contenta di essere molto formalista perché questo garantisce poi una posizione obiettiva distaccata noi abbiamo un po'sintetizzato attenendoci ai dati risultanti dagli atti la carriera professionale del dottor Altieri ed allora se noi leggiamo questo curriculum professionale il dottore viene schieri qual è questa macchina che non si può mai eliminare di questo precedente disciplinare
Vediamo che lo stesso ha una professionalità davanti alla quale noi non possiamo che fare del che rimanere ammirati
Questo non perché io penso che il dottore Altieri sia il magistrato
Nei confronti del quale il ministro dovrà orientare la sua designazione tutt'altro
Il dottor Altieri chi lo conosce o cosa avvenne è un magistrato che ha fatto molte cose dalla sulla carriera professionale
E in particolare
Tengo a ricordare che nel novantadue quindi non molto tempo fa nel novantadue dieci anni fa dal passato un po'di tempo è stato designato come consulente della Commissione d'inchiesta del Senato
Sul caso dei prestiti concessi all'Iraq dalla filiale di Atlanta della Banca nazionale del lavoro collaborando alla redazione della relazione finale per il Senato
Certo la commissione d'inchiesta del Senato il Senato quando gli ha conferito quest'incarico
Ha ritenuto che la professionalità fosse tale da potermi
Potendo investire Garda lo svolgimento di questa attività parliamo del Senato della Repubblica non è che parliamo di un organismo di poco conto
Ancora il dottore Altieri è stato distaccato da gennaio novantasei al gennaio novantotto quale esperto nazionale presso il Servizio giuridico della Commissione europea a Bruxelles
E certo qualcuno la distaccato quale esperto nazionale ecco il CSM si sarà pronunciato
Sì sarà tenuto conto di quel precedente disciplinare è stato valutato
Da oltre un anno ancora il dottore schiere consulente giuridico del ministro delle Politiche agricole per il diritto comunitario
è stato consulente del Parlamento federale belga per la riforma del sistema giudiziario
E non dico altro questo
Poi mi sono soffermato su questi profili della professionalità non per valorizzare la figura del dottore Altieri
La misura prevalente rispetto a quella degli altri non era mia intenzione farlo
Non era mia intenzione farlo però Oddo voluto puntualizzare queste questi questi incarichi svolti di alto prestigio proprio per dire che non si può mortificare una professionalità con la semplice richiamo ad una condanna disciplinare che risale agli anni Ottanta
Passiamo al dottor Francesco Castellano
Ha detto il dottor Castellano normalmente si dedica all'attività di propaganda elettorale sentì
Questi sono comportamenti del magistrato svolti nella ufficio giudiziario in cui opera se sono comportamenti che si ritiene che siano legittime
Il dottor o chi altro il dottor Armando Spataro che altro forse vedere segnalato
Si deve segnalare perché noi sappiamo quello che il dottor Castellano si fa propaganda elettorale nell'ufficio giudiziario e lo fa mentre si erge dalle sue funzioni
E anzi sospende forse udienza
E non fronte dottor Castellano anche qui non ci siamo limitati volontariato di quello che risultava
E quando abbiamo un po'voi
E ci siamo soffermati su quei profili della professionalità che potevano essere rilevante ai fini del conferimento dell'incarico e i profili della professionalità che abbiamo preso in considerazione e tengo a ribadirlo sono solo due
Pregressa esperienza in materia di criminalità organizzata capacità organizzative conoscenza della lingua straniera che cosa abbiamo scritto sul conto il dottor Castellani
Abbiamo infatti iniziato abbiamo scritto e cose che prima non avevamo illustrato abbiamo esagerato
Abbiamo detto ha sicuramente dottor realizzative dimostrati quali pretore dirigente presidente di sezione del tribunale perché ce lo diceva nodi pareri
E Dante esperienza esperienza e gli abbiamo dato atto del suo curriculum professionali che ha trattato questo maxiprocesso null'altro abbiamo detto non abbiamo parlato di lingue non abbiamo parlato e conoscenza di Lincoln abbiamo detto altro
Questa e illa la valorizzazione che ne abbiamo fatto della chiusura il dottor Castellani
La
Vanta esperienza non abbiamo detto vanta esperienze banca esperienza ritorna e c'è il curriculum professionale che abbiamo illustrato e si dice che cosa ha fatto
E basta presidente scusi eh non volevo neanche fare queste considerazioni ma l'ho ritenuto doveroso si vede che anche io sto diventando molto sensibile a ad affermazioni
Fatto questo
Un'altra critica che vorrei rintuzzare e la voglio fare anche questa in una non dico in via preliminare ma insomma prima del gas
Si è parlato di passiva decisione scelte ministeriali io non lo so che cosa farà il ministro signor presidente signori Consiglieri quale sarà il magistrato che designerà
Certo da parte mia non c'è alcuna passiva adesione c'è soltanto un rispetto delle regole della procedura che sono state fissate da questo CSM
Secondo la procedura che non abbiamo ritenuto che le armi debba essere mantenuta il ci sono gli intrecci all'interpello l'acquisizione dichiarazione disponibilità
La individuazione della rosa dei candidati la formulazione di osservazione da parte di di questo Consiglio
E la scelta spetta amministra
Quindi
Non l'ambito bien non abbiamo ritenuto di dover caduti da un pallida ripassi talmente scelte del ministro
Nulla forse
Ci sono giochi politici niente
Che si faranno nella sede opportuna forse ci sono giochi al di sopra della mia testa però sicuramente io sono estraneo a questi giochi politici perché non sono legata a nessuno a nessun partito a nessuna persona che possa fare delle scelte significative
Il ministro
è un inno l'ho conosciuto quando è venuto in questo Consiglio
è un leghista io sono una persona che si era di essere terrone così come il ministro è fiero di essere leghista
Fatto questo presidente arriviamo alla
Alla sintesi della mia relazione non abbiamo ritenuto di cambiare le regole e di tante quindi abbiamo pensato che si dovesse mantenere per la procedura già individuata perché è come peraltro bisogna dare atto della sua saggezza e nel suo anche la sua lungimiranza il Consigliere di caso Di Cagno
E dobbiamo dare atto che la la L'Unità provvisoria di cooperazione giudiziaria e l'Unità definitiva
Hanno una lettura che sostanzialmente non si differenzia notevolmente
Consigliere di canna
Lo ha affermato
Perché di questo bisogna dare atto
Si tratta sempre di compiti di cooperazione compiti di collaborazione che sono stati meglio specificati nella decisione che ha istituito un'unità definitiva proprio perché l'unità non era più provvisori quindi era finita la fase spedì sperimentazione e quella fase bibite sperimentazione era iniziata proprio in vista di questa della creazione di questo vita definitiva
La un dato di fatto su cui io insisto e che forse non è stato tenuto presente la
Qualunque sia il magistrato che verrà designato dal ministro
L'attività che sarà svolta dal membro nazionale dello stato membro Italia
E sarà necessariamente configurata nel rispetto e nei limiti di quanto riconosciuto dal singolo ordinamento dello Stato di provenienza questo è il punto su cui io voglio insista
Lo strillo il membro designato durante l'esercizio dei poteri giudiziari che lì vengono conferite sentendo branche dichiarare quante intende valersi di questi poteri giudiziari
E tenuto sempre al rispetto delle norme dell'ordinamento interno dello Stato italiano
E quindi c'è la legge c'è la legge c'è rispetto delle norme a cui bisogna uniformare la condotta della della del soggetto del membro nazionale e allora non vedo perché il consigliere Di Casola parla di contraddizione laddove noi abbiamo voluto specificare l'ho fatto proprio perché ho compreso che si dubitava anche di questo ma per me è una cosa un principio ovvio abbiamo voluto dire che il membro designato una volta individuato il designato esercita le sue funzioni in piena autonomia
Perché è un magistrato che è tenuta a rispettare soltanto all'esercizio dei suoi poteri giudiziari riconosciuti dall'ordinamento interno alle norme dell'ordinamento interno e quindi non ci possono essere né poteri di Indirizzo né niente così come magistrato non ha poteri di indirizzo riceve dal Dandi alto o da qualcuno poteri di indirizzo di fronte c'è la legge al di sopra ci sono una legge
Forse non non sono stata chiara Presidente non oggi sono la chiarezza forse vado via da questo Consiglio fosse corride più confuse forse Orchidea chiara l'avevo adesso forse ce l'ho anche confusa
E qui e poi anche rispondere si è detto che la pratica deve ritornare in Commissione e perché bisogna approfondire bisogna è proprio per evitare questa paziente passiva dizione scelte ministeriale dovevamo mi sembra che l'abbia detto il professor resta tifare Inter audizioni per valutare l'indipendenza dei magistrati sul sui quali noi esprimiamo le nostre valutazioni
E delle se vedere severi gli stessi abbiano o meno le attitudine e che tali che da garantire l'autonomia e l'indipendenza ecco io mi richiamo a quello che ha detto il Consigliere Nello Rossi quali giustamente ha detto che letto la mia indipendenza sono qualcosa sono doti che qualcuno possiede
Dice il magistrato autonomo indipendente dalla sua testa nel suo cervello nel suo cuore deve essere autonomi indipendenti
E allora quando abbiamo designato il dottor Caselli per unità provvisoria perché ha sonno ed era l'unico l'unica soggette individuato il caso l'abbiamo convocato noi cattivi ma ci dà le garanzie oggettive così come si è detto oggi che tu sarai autonoma indipendente
L'autonomia e l'indipendenza del magistrato è qualcosa che si possiede non si possiede o si è dato prova di essere autorevoli dipendenti qui questi magistrati sicuramente hanno dato prova di essere autonomi indipendenti perché nulla nulla dimostra che non lo sia colto nell'indipendente
E allora io penso che
Non si debba dire altro ecco ma è anche stato trovato strano che nella mia proposta non si sia fatta menzione della dottor Caselli e non si è fatta menzione al dottor Caselli proprio perché si è rispettosi delle regole che sono state fissate
Cioè noi abbiamo formulato le nostre valutazione sono su quei magistrati vi sono stati designati dal dal ministro e questo era uno erano le regole e quindi non no abbiamo voluto fare considerazione perché siamo rispettoso dei nostri poteri e del del del di quelli che sono i nostri i nostri conti
La domanda del dottor le Quack finisco del dottor Piero Bruti Liberati da magistrato brevissimo per carità mi dispiace che non abbia fatto una domanda quando ha avuto conoscenza dell'interpello
Abbiamo detto che è tardiva e sia anche multato osservazione su questa nostra affermazione e che non è tardiva ma anche su mai è stata intempestiva non lo so non non non ricordo eccetto che tardiva
Perché è stata presentata quando ormai il termine fissato per l'interpello era ampiamente scaduto il colletta dato atto l'ha scritto lui stesso che volutamente non ha presentato la domanda questure
Quindi
Precedente da dove la giornata è stata l'unica concludo per tra l'approvazione sono contrari al ritorno della pratica in commissione e poi la prova azione di questa proposta con gli emendamenti che io ho formula
Allora
Andiamo innanzitutto metto in votazione la ma il ritorno della pratica in Commissione poi se non dovesse passare vedremo il proprio dagli emendamenti dichiarazione di voto e chiara allora vediamo le dichiarazioni di voto
Pongo lungo Rizzo Di Cagno gli autori
Anche mattone interventi prego dichiarazione di voto pratone
Prego
Se almeno se iscritto nel primo
Presidente la relatrice la collega Iacopino si è limitata ad illustrare se non mi è sfuggito soltanto quattro all'uno dei tre emendamenti che sono stati da lei presentati no no è avere un illustre grave forze dello Stato Intel tenta ora a me sembra che vi sia una contraddizione tra l'emendamento di cui al capo a
E quello di che di cui al capo B ma non mi interessa soltanto la contraddizione in sé ma quanto mi sembra che vi sia una espressione che in Massimo misura mi pare inaccettabile dico questo perché per Juan nel tunnel l'emendamento di cui al capo a mi sembra a me pare che si sia sì voglia sottolineare venendo incontro anche a interventi che si riconoscono la proposta di Casola come i i magistrati che saranno inviati a devo giusto
Voteranno ad ogni modo le loro funzioni in piena autonomia è oggi Ciad poco fa ha aggiunto anche
La collega Iacopino che faranno naturalmente assoggettati a rispetto alla legge ma su questo non c'è dubbio tanti ciascuno dovrebbe essere assorbita se no che nel l'emendamento di cui al capo vivi dopo che abbia sottolineato che ciascun magistrato assumerà la qualifica di membro nazionale si e aggiunge che la rappresentatività la rappresentatività dello Stato riguarda tutte le componenti di quest'ultimo ivi inclusa la compagine governativa
Ora a meno che non cada io inequivoco a meno che non sia da meglio spiegato da chi questo emendamento ha proposto il senso del petto di tale espressione a me pare veramente sorprendente che dopo una affermazione di autonomia che non poche ribadire quindi il il carattere di indipendenza che dovrà esista assistere il ruolo del magistrato sia esso svolga funzioni giudiziarie come noi riteniamo o funzioni di collegamento vi sia poi un riferimento alla compagine governativa quasi che la circostanza che nella legge istitutiva di euro giusto in cui
Si afferma che
Che costituiranno tale organismo dei membri nazionali ma a significare soltanto che la provvista sarà effettuata da ciascun Paese
Questo rimandi ad una sorta di collegamento anche con tutti i poteri di quella singola nazione di quello Stato ivi compreso il potere esecutivo io non riesco a leggere diversamente questo riferimento alla compagine governativa
Ora mi sembra che questo riferimento contrasti ma in modo deciso anche con la proposta Iacopino Cavallari accoglimento e in particolare con gli emendamenti che essi stiano di spicco che sono stati oggi proposti che rischi di far confusi Varda di di ipotizzare ma una sorta di collegamento tra la posizione del singolo magistrato distaccato presso euro giusto
La setto concreto in quel modo particolare momento storico in quella particolare stato del governo cioè il governo che naturalmente la cui azione si distingue da quella dalla magistratura perché le scelte politiche di ciascun governo sono sorrette da ragioni di opportunità dalla individuazione tra i vari obiettivi in campo di quelli considerati prioritari e così via
Devo dire che in un in un articolo che ho sottomano
Sui loro giuste si dice correttamente che lo giusto dovrà agevolare il buon coordinamento tra l'autore Rita nazionali responsabile l'azione penale la prestazione di assistenza
Nelle indagini riguardanti casi di criminalità organizzata con l'aria in collegamento con la rete giudiziaria europea in particolare allo scopo di semplificare le esecuzioni delle rogatorie
Ecco io non voglio fare dei commenti ma mi sembra che ad esempio questo obiettivo posta taluni apparire un po'in contrasto con questo riferimento ad una compagine governativa e non ci sembra che non sembra che a molti di noi abbia avuto in questo ultimo periodo l'obiettivo di appunto di snellire l'esecuzione delle rogatorie ma questo è solo un esempio che io
Appunto questo scritto che ho sottomano sulla struttura di euro quindi detto ciò io vorrei proprio Buti volge un appello a chi alla redattrice a chi questa proporgli quella proposta si riconosce quanto meno per la espungere questo emendamento uno proprio quella parte alla quale al quale ho fatto riferimento perché questo mi sembrerebbe veramente che possa permettere ateo in discussione la calate indipendenza
E questo che ciascuno membro deve fosse porre poi e dire concludo si tratta solo di una dichiarazione di voto e da Reagan Iacopino ha affermato che la esclusione del dottor Caselli dipende dalla deriva soltanto dalla tipo di procedura
Che si è seguita che si è ritenuto di seguire ma questo diciamo Ray obiettate che potrebbe essere anche una ragione in più
Per ripensare sulla modalità e sulla congruità di questa procedura una volta che si arriva al risultato veramente singolare veramente sorprendente
Di non poter Conso
Comparare neppure in via valutativa non dico di designare ma di comparare via valutativa colui che è stato finora irresponsabile devo chiudersi di quella unità provvisoria che poi guarda caso proprio sostenitori quella proposta ritengono non essere dissimile da questa definitiva
Sì vorrei ricordare che le dichiarazioni di voto non sono un intervento aggiuntivo perché logicamente adesso i consigli Iacopino chiede di replicare sicure in dichiarazione di voto
A quello che sostanzialmente un nuovo intervento cerchiamo di anche di rispettare né nel
Nella sostanza vengo parallele gli studiosi sono stati mai lo sta presidente visto che la comunque vorrei che la presidenza mi chiarisca questo dubbio io credo di avere assistito a tutto il dibattito dei euro giusto sia la volta scorsa che questa io non ricordo sinceramente quindi chiedo alla Presidenza di verificare nei verbali se la collega Iacopino ha illustrato questi emendamenti a mi risulta che la con lei a Urbino abbia presentato stamani un
Fondati Locatelli ha preso il quindi forse li ha presentati ma non li ha sicuramente illustrati passare presente in passato veneti e si ponga davvero ora io
Mi aspettavo che la collega con pinoli illustrasse nella sua replica almeno questa visto che ha avuto la possibilità comunque ricordo ammonisco se questo non è io però credo che ciascuno di noi abbia il diritto di intervenire sugli emendamenti proposti dalla dalla contrada consiglieri Iacopino e di conseguenza chiedono
Di poter parlare una seconda volta naturalmente sulla dichiarazione la discussione chiusa siamo già in votazione con Sirica prego
Presidente siccome io faccio la dichiarazione di voto generale sulle tu tutte le questioni che sono l'attenzione del plenum naturalmente
Allora il
Vi ringrazio vi ringrazio allora parlo anche a nome dei Consiglieri vecchio Tossi Brutti
Mazzamuto
Sulla proposta principale diciamo
Intanto do atto alla collega Iacopino e la ringrazio di aver fatto uno sforzo per aver cercato di recepire diciamo lo spirito ecco del maxiemendamento che avevo presentato
Dato atto di queste tuttavia devo dire che non ci sentiamo di votare la proposta di pure con quegli emendamenti perché il punto che noi abbiamo sottolineato attraverso quell'emendamento da me presentato è molto semplice Presidente
Noi contestiamo lo contestiamo nella maniera più precisa e vibrata che e il magistrato che il ministro all'esito di questa procedura andrà a nominare in euro giusto sia un rappresentante del governo come è scritto nella lettera del ministro
E sia quindi legato da un vincolo fiduciario al ministro stesso
Noi intendiamo che questo aspetto sia ammesso esattamente in investiti in luce e quindi ripeto pur apprezzando lo sforzo che la collega Iacopino devo dire che quella sua proposta è troppo ellittica allude ma non dice fino in fondo perché dire che poiché il magistrato rappresenta lo stato e implicito che rappresenti anche il governo chiedo scusa la coglie venga colpito ma diciamo la stessa cosa probabilmente ma richiamo a conclusioni diverse perché certamente il governo diciamo la compagine governativa fa parte dello Stato in generale ma proprio per questo non possiamo tollerare che si dica che quel magistrato rappresenterà il governo perché governo e una parte non è il tutto perché e la collettività nazionale è una cosa il governo un altro il governo rappresenta una parte dunque non a caso del resto l'ho detto già nella nel mio intervento
Nella decisione quadro del ventotto febbraio due mila due in nessun punto si parla di rappresentanti dei governi nazionali chi parla di membri nazionali che una cosa completamente diversa quindi per questo motivo noi riteniamo di non poter aderire alla proposta della coglierne la collega Iacopino seppur seppur emendata
Riteniamo anche di non aderire alla proposta diciamo di Casola sostanzialmente qui siccome parlo a nome anche di altri colleghi diciamo non rispondo a qualche battuta polemica che c'è stata permettetemi soltanto di dire che noi qui non ci stiamo occupando della domanda di un magistrato
Ed agita occupando le domande del magistrato
Qui c'è stata una procedura di cui vorrei dire a Carlo Di Casola il Consiglio era a conoscenza perché eravamo a conoscenza del bando e quindi ove mai avessimo inteso diciamo anche legittimamente attenzione
Anche legittimamente
Contestare quella procedura cioè un bando che viene fatto prima dell'emanazione della decisione quadro io credo che per assenza di responsabilità istituzionale avremmo do dovuto far notare per tempo e non quando la procedura era già esaurita
Allo stesso modo quindi allo stesso modo quindi riteniamo che pur rendendoci conto della necessità e l'abbiamo scritto nella nella nel nella mia proposta emendativa la necessità di un approfondimento sulle effettive funzioni tiro giusto
Che ove come pure in parte riteniamo
Assolutamente giurisdizionali potrebbero comportare per noi l'onere voglio dire l'onere di tornare a una procedura di concerto pura e non invertita tuttavia riteniamo che allo stato questo aspetto non sia stato sufficientemente approfondito e che quindi mutare e qui ci prendiamo diciamo strali di di opportunismo non so che cosa è stato detto o di o l'eccessivo di eccessivo reato critiche ecco ho già detto nel mio intervento che anche questa e una istituzione cari colleghi e che quindi sbagliate se fare delle ironie supini su cui su chi ritiene che queste istituzione come le altre esattamente come noi facciamo alle altre debba anche dare prova di coerenza nelle sue decisioni infine sulla proposta di ritorno della pratica in commissione
La proposta avanzata dal collega resta parlo anche a nome del collega adesso naturalmente
Su cui voglio spendere una parola Presidente
Quando io ho presentato quell'emendamento
Ho dato per scontato
Non nulla ho detto infatti sulla parte diciamo che illustrava i curricula perché ho dato per scontato che quelle illustrazione fossimo l'estrazione completa
Devo dire collega Iacopino che sono rimasto tra sé colato stamattina quando ho sentito dell'intervento del collega Spataro che per esempio uno di quei magistrati ed errato da un provvedimento disciplinare
Io difendo oggi diciamo in quei in questo minuto cinque ben un quarto del nove maggio la procedura di concerto invertito ma cosa serve questa procedura di concerto invertito
Esattamente come il concerto in una fase dialogica
In cui con riferimento alle alle alle nomine dei direttivi il ministro segnale al CSM alcuni elementi che il Consiglio non ha valutato nella sua decisione
Idem infine di concerto invertito questa procedura intanto un senso
Se noi segnaliamo al ministro alcuni aspetti che egli potrà nella sua autonomia poi valutare nelle sue decisioni nella sua autonomia così Iacopino io non credo che derivanti dal ministro tu non puoi dominare il magistrato X perché ha avuto un provvedimento disciplinare
Ma se questa procedura un senso noi abbiamo il dovere nel come dire evidenziare il medaglione del magistrato dire il magistrato XE pretendo gravato da un da un provvedimento disciplinare poi sarà il ministro nella foto la mia decide e questo vale anche per altri consiglieri e vorrei dire per esempio lo ha già accennato torno a dirlo ancora con più forza che per esempio nel curriculum trovo e assolutamente ed eccessivamente sintetico il curriculum della dottoressa Della Monica per esempio
Che mi risulta personalmente nell'ultimo anno è stata impegnata in rilevanti diciamo missioni con concernenti l'attività internazionale
Che mi sembra troppo poco anzi quasi per niente sono state messe messi desse luce nella nella nei medaglioni sono soltanto due esempi quindi presidente io credo che tornare in Commissione per noi sia un dovere perché noi abbiamo il dovere di aggiornare quei medaglioni diversamente questa non è più una procedura di concerto invertito ma è una procedura in cui IMI una sorta di continuo di gradimento il ministro Chiti dice vi piace o presepe e noi diciamo ci piace ad oggi piange
Io invece credo che abbiamo il dovere di segnalare al ministro tutti i fatti che sono a nostra conoscenza che riguardano la vita professionale dei magistrati
In questo senso vi è una missione e per questo siccome ho presente non ci piace in questo caso noi crediamo che la pratica deve essere completata attraverso il rinvio in Commissione
Prima dichiarazione di voto sette minuti seconda otto minuti andiamo avanti così io non sono in grado di discipline pronti prego
Signor presidente io ponevo menzionare la mia la mio voto a favore della proposta della commissione per proposta cosiddetto Iacopino e voglio solo da una brevissima risposta ad una osservazione ma giustamente provocatorio a Berna
Consigliere di caso mai i quali a in qualche misura richiamato tutti al fatto che non sono state date delle risposte nel corso del dibattito alle osservazioni da lui mossi dagli altri colleghi
Tutti hanno sostenuto la sua opposizione mosso nel corso del dibattito io devo dire che non sono intervenuto nel dibattito perché per vero l'intero compendio dichiarato Oriode dei colleghi di casolari gli altri mi è sembrato soste per Miniato su due stranezze del tutto rispettabili ma pur sempre stranezze
La prima stranezza che Ulmus definitiva sia diverso da come è giusto provvisoria come se entrambe non tra I e secondo la loro origine Induno fondamento valgono giunga essere da un unico deliberato assunto nella conferenza di Tampere del mille novecentonovantanove è ovvio che istituzione legislativa di euro giusto definitiva e più articolata e complessa
Ma il significato giuridico dell'istituzione è tutta ricompresa nell'atto originario
Sambo dimostrare che non è stato affatto dimostrato da nessun intervento nello scritto nel loro nell'orale che in corso d'opera i governi degli Stati abbiano modificato l'opinione originaria
Ma ciò non risulta ribadisco neanche da intenzioni manifestate con rilevanza esterna da parte di alcuno qualche commentatore qualche studioso qualche magistrato ha auspicato che le cose possano diverso rispetto alla prospettiva originaria ma la prospettiva originaria è rimasta ben imperniata sullo contenuto
Della deliberazione precedente originarie vuole vengo cinque ben giustificato che la Iacopino collega con pinoli tutti coloro che sostengono proposte Iacopino
Si richiami da un dovere di coerenza nei confronti del comportamento attuale rispetto al comportamento assunto qualche tempo fa quando venne data vanno bene dato un concerto invertito alla alla proposta del ministro per Fassino
Bene queste la prima stranezza la seconda stranezza è la proposta la richiesta tardiva del dottor Bruti Liberati il quale oggi e dice che a fa la domanda perché prima pensava che Poselli secondo precedente è un istituto di carattere tale da non consentire garanti di quell'indipendenza che il nuovo istituto invece di garantisce i letti questa è una stranezza a mio parere modesto sommesso perché in realtà il dottor Bruti Liberati non può avevano un immaginare in allora quello che sarebbe stato il contenuto delle vedute definitiva alla luce dell'ONU giusto come previsto dal deliberato di Tampere
Questa dunque mi pare una stretta successive ulteriore che fa il paio con la prima stranezza per questi motivi non era intervenuto solido Dodi fu dato per un dovere in qualche misura di giustificazione di risposta
Del mio voto
Così direi in qualche misura intaccato se non motivato da quel richiamo provocatorio del consiglio in caso giustamente provocatorio beninteso rogatorie by un aspetto positivo del nostro dialetti concedere grazie
Consigliere Oricchio
Il consigliere di Cragnotti durante il dibattito sul satellite dei consiglieri Di Cagno resta tossire per cercava la dichiarazione dell'avvocato postumo
L'unica cosa che mi sento di aggiungere
Alle cose dette dal Consigliere vicario che io vorrei fare un invito
In questa distratta Assemblea
Vorrei fare un invito i signori consiglieri a valutare che mai come in questa occasione la richiesta di ritorno in Commissione non ha nessuna intenzione dilatoria della decisione ma si tratta soltanto di dare un contenuto all'esercizio delle prerogative del Consiglio sulla magistratura
Dal momento che io sono profondamente convinto che tutte e due le proposte
Voi quella di maggioranza firma Iacopino voi quella di minoranza a firma di Xabi Casola siano due testimonianze di fuga dalle prerogative del Consiglio
Con argomenti diversi con approdi diversi entrambe si sottraggono alle prerogative del consiglio dico perché lo dico perché
La proposta di minoranza di mare per legge prigioniera in un errore di fatto già messi in evidenza dal consigliere Rocco
Ciò lo inviterei a riflettere inviterà riflette il consigliere Ronco votare ritorni in Commissione perché la
Proposi di minoranze rimane prigioniero di due equivoci
E di una come dire visione personalistica
Dei diritti del dottor brutti persone che conosco che stimo da sempre perché però non poteva non immaginare con le mosse la funzione che svolgeva euro giusto tanto più più a quel posto pro alla procura il giusto in precedenza era stato mandato un magistrato in così elevato livello
Nel nostro paese perciò la data perciò la data
Dell'interpello se può rappresentare un vizio di natura amministrativa certamente non può attribuire non può attribuire al Consiglio supremo della magistratura
Un potere che esso era ora essendo la nomina di competenza del ministro il quale ha ritenuto di attivare l'Inter ecco perché dico rimane prigionieri
Perché quando si vanno a guardare le proposte c'è niente da fare
Ce ne dell'afa il rinnovo automatico dell'interpello per la copertura dovrebbe come dire a essere indicato qual è il presupposto nel ma normativo di questa appropriazione da parte del consiglio di un potere intervenute per quanto vi riguarda non spetta al Consiglio
La proposta di maggioranza
Alla fine rappresenta niente altro che la presa d'atto e notizie già note al ministero
Si tratta nella elencazione di curricula che riguarda i magistrati per i quali il ministero ha chiesto ha chiesto ha chiesto il concetto
Pure io rivendico la legittimità del concerto invertito a una condizione a una condizione
Che di fronte ad una rosa di candidati su cui il ministro Cigna del concerto
Abbiamo la capacità di esercitare il nostro potere di selezione batte quindi indire in base alla vostra documentazione noi curricula con la nostra documentazione
E qui richiamo
Sia pure già contestati
Le preoccupazioni o le osservazioni consigliere Spataro che rafforzano l'idea dalla necessità di Agricole commissione
Dicevo la selezione la selezione di magistrati su cui dare il concetto
Così come la proposta di maggioranza e di ente altro che un timbro di automatica preso visione di una richiesta che proviene dal ministro io spero che tutto quello che ho detto essendo già stato detto da altri
Non sono usciti come dire ulteriori interventi perché altrimenti il presidente si dispiace
Io credo che le cose che ho detto in qualche modo ci dovrebbero far riflettere sulla necessità di andare fino in fondo in una materia così delicata e proprio perché l'esercizio delle funzioni attribuite nere delegato questo magistrato avrebbe bisogno di un ulteriore approfondimento
Proprio nella chiave di valutazione del rapporto tra carriera del magistrato e funzione che va ad esercitare
Consigliere Ferrara
Grazie presidente
Presidente ho il timore che ancora una volta i meccanismi consiliari ci portino ad adottare una decisione
Non pienamente adeguata ai compiti e alle responsabilità del Consiglio
Io avrei capito e apprezzato molto se l'impegno della della commissione prima del primo dopo sì posso incentrato tutto su come esercitare i poteri del Consiglio nell'ambito della procedura di concerto invertito
E quindi se la nostra attenzione si fosse affrontato sui profili dei candidati al fine di individui individuare coloro che a nostro avviso sono pitoni pervinca
Dico
Viceversa starne taluni interventi come da ultimo quello del Consigliere cioè la il grosso della della discussione ha riguardato altri profitti e così e avverto anch'io l'esigenza di rispondere subito consigliere mattone che ci rimprovera in qualche modo di aver cambiato idea rispetto a una posizione assunta a proposito di però euro già per euro giusto come come Eurojust
Lo inviterei armi leggere i verbali del plenum
Di quel seduto il Cusio promuova proposto va dunque
Coloro che oggi disinvoltamente hanno affermato che euro giusto è un'anticipazione della procura europea con altrettanta disinvoltura affermavano che euro giusto non può non con non essere non può essere considerato come embrione della procura
E questo è un passaggio che io ho trascritto nei miei appunti il problema è che che in quella sede noi rilevammo di fronte un problema nuovo quelle funzioni giurisdizionali che quest'organo sicuramente era chiamato ad affrontare e ne ricavano delle preoccupazioni nell'affidata esclusivamente al ministro il potere di selezione dei soggetti da mandare a ricoprire questo incarico che rischio internazionale le nostre preoccupazioni furono superate
Dalla delibera del plenum
è così con diciamo approdammo quella risoluzione nella quale stampa pur stante la compresenza in tali organismi di funzioni amministrative giurisdizionali si adotta la procedura del concerto invertito
Procedura dal testo che anche Coppa vera sessantasette zero due del di questo del dell'ufficio studi veniva confermato là dove si diceva che euro giusto doveva essere qualificata ai magistrati di collegamento e che pertanto anche per questa struttura per questo organismo andava applicata
Il meccanismo del concetto invertì
E allora noi pagati prendiamo atto
Di questa deliberazione del Consiglio prendiamo atto di questo orientamento del Consiglio avvalorato anche dall'ufficio studi adesso ci adeguiamo e non pretendiamo di dimetterlo ogni volta indiscusso anche perché
Come ho avuto modo di di
Della rione della sesta Commissione che in qualche modo ha riguardato anche questo problema c'è un dato normativo che probabilmente non avrà grande rilievo perché è stato totalmente di scura trascurato sia in quella sede che in questa sede ma io ho l'ardire di riproporlo
E il dato normativo io ricavo dal confronto tra l'articolo due e l'articolo ventitré del del della decisione del Consiglio che ha istituito questo organismo perché l'articolo due a proposito euro giusto dice che è composto da ormai membro nazionale da scegliersi tra magistrati del pubblico ministero giudice o funzionario di polizia compari prerogative l'articolo ventitré invece a proposito dell'autorità di controllo comunque dice espressamente che al fine di costituire detta Autorità di controllo comune ogni Stato membro nomina in conformità del proprio ordinamento giuridico un giudice un giudice e non prevede più alternative
Ritengo a mio sommesso avviso che questa se questa diversità
Di espressione un significato deve avvenire il significato non può che essere queste e che cioè tutti i Paesi aderenti al trattato primarie alla decisione istitutiva di Eurojust dopo hanno ritenuto di dove pretendere per il l'autorità di controllo comunque le garanzie del giudice per i membri laddove analoga esigenza non hanno manifesta per
Cosa tra l'altro che io ritengo ritengo assolutamente logica e comprensibile perché un organismo sovranazionale
Espressione e strumento di rapporti tra Stati implica per definizione lo svolgimento di un'attività comunque soggetta a responsabilità politica come tale addirittura forse incompatibile con il livello di indipendenza totale che caratterizzarono strategist e pertanto conclude io lascio agli esperti di diritto crea i depositari della vela della verità l'arduo compito di risolvere la questione giuridica relativa alla natura di questo organizza e però per il momento un ossequio alle responsabilità che mi competono quale membro di questo consenso ritengo convintamente di aderire alla proposta di maggioranza quanto meno per quello che è la sua coerenza con la la la impostazione di questo organismo
Consigliere di Casola
Ringrazio intanto il Professore Ronco essendo l'unico che ha tentato sia pure a mio avviso malamente di fornire qualche risposta alle domande il professore Ronco ha parlato del trattato di Tampere dell'unica nell'unica volontà come dire
Europea di costituzione di della struttura di euro giusto e questo per il professor Ronco dovrebbe bastare almeno per me non basta lo scritto l'ho detto chi ha letto dovrebbe aver capito
Che non basta una sola volontà espressa nel corso del trattato di Tampere per giustificare l'identità delle funzioni svolte da euro giusto provvisoria ed euro giuste finiti lo scritto d'altronde che in base all'articolato agli articoli alle norme volute in sede europea
La struttura provvisoria di euro giusto aveva due funzioni una amministrativa di coordinamento con i governi nazionali e di organizzazione della futura definitiva struttura di euro giusto
E il la seconda funzione era quella giudiziaria la struttura definitiva di euro giusto è rimasta invece priva delle funzioni amministrative è rimasta a svolgere soltanto per volontà naturalmente europee
E rimasta svolgere soltanto la funzione giudiziaria questa e la differenza che incontestabile prendo atto che neanche il professor Ronco arriva è riuscito a trovare una una obiezione a questo che una cosa assolutamente elementare che chiunque sappia leggere
Le norme lo individua veniamo alle dichiarazioni di voto quanto al ritorno in Commissione è evidente che la mia relazione e quindi la la posizione di coloro che che hanno in qualche modo aderito alla mia impostazione parte da presupposti completamente diverse valuta preliminari condizioni preliminari totalmente diverse e di conseguenza considera un misero palliativo quello del ritorno in commissione tuttavia nel dibattito consiliare sono emerse delle esigenze reali perché non credo non credo che sia buona opera del consiglio quella di dire che va tutto bene anche per persone che hanno subito procedimenti disciplinari
Non non penso proprio che il concerto possano essere interpretato in questo modo d'altronde il ministro quando in quinta Commissione ci risponde interloquendo riferendo di dati che egli di cui egli è ha il possesso
E non svolge questa supina adesione alle nostre scelte
è una campana una voce diversa che viene a dire che interviene nella complessa procedura amministrativa così dobbiamo dovremmo interpretare il concetto
E di conseguenza pur non essendo noi partiti da questo tipo di di presupposti ma da presupposti totalmente diversi ci rendiamo conto dell'esigenza come dire dell'amministrazione istituto istituzionale del Consiglio di non fornire adesioni
Non riflettuto a critiche e di conseguenza io personalmente voterò il ritorno in Commissione della pratica ove mai ove mai il ritorno in Commissione della pratica non dovesse passare preciso che personalmente voterò anche l'emendamento Di Cagno in quanto pur essendo pur essendo quell'emendamento a mio avviso molto lontano molto lontano da
La mia proposta tuttavia precisa puntualizzare almeno due aspetti che è importante siano presenti sia pure in una relazione che non condividiamo e che non potremo mai appoggiare gli aspetti rilevanti viaggiare indicati il consigliere Di Cagno non mi ci soffermo mi limito soltanto a riferire come
Sia stato male interpretato a mio avviso avrei voluto sentire il relatore Iacopino però parlarono su questo punto ma a mio avviso parla con la consigliera Iacopino ha male interpretato le volontà del consigliere Di Cagno perché nel punto b parla di rappresentatività avevo sta l'altro con riguardo a tutte le componenti ivi inclusa la compagine governativa quando il consigliere Di Cagno partendo forse dalle stesse premesse forse non saprei
Giunge alla soluzione esattamente opposta
Di scrive a pagina tre
Ne dunque a non svolge alcuna funzione di rappresentanza del governo italiano nel collegio ne risponde al Governo al ministro della giustizia in base a vincoli fiducia ma è soggetto unicamente alla disciplina prevista dalla decisione del Consiglio dell'Unione Europea del ventotto febbraio due mila e due
Quanto l'emendamento del consigliere Covi volesse recepire la volontà
Profondamente pensiero percorsi dedicati ma è comprensibile da parte di tutti di conseguenza
è evidente che in questo caso questo emendamento propone come dire un qualche aggiustamento non condivisibile in assoluto ma in parte qua come dire apprezzabile lo voterò
Consigliere Iacopino capo
Presidente unitamente voglio rispondere alla al consigliere Sergio mattone quale ha rilevato una contraddizione sarò brevissima
Tra l'ultima parte del secondo emendamento il contenuto del primo emendamento né più emendamenti in cui afferma che il magistrato che sarà designato aggira eserciterà le funzioni in piena autonomia
Nella seconda parte dice il consigliere mattone dell'emendamento secondo io invece cade in contraddizione perché se sostengo
Che la rappresentatività dello Stato e riguarda tutte le componenti di quest'ultimo IVA inclusa la compagine governativa
Allora dico questo le ribadisco che secondo quanto risulta dalla decisione che ha istituito la diventa definitiva e la qualifica da attribuire al magistrato designato è quello di membro nazionale disegnato dallo Stato membro
E allora quando scritto questo emendamento l'ho messo per iscritto perché è stato illustrato a seguito di quell'emendamento che è stato presentato dal consigliere Di Cagno
E io mi sono ricordata di quanto bella di quando studiavo la diritto costituzionale in particolare di principi fissati dalla nostra Costituzione
E allora se noi guardiamo la costituzione è stato credo che
Che si quando si illustra lo si parla dell'ordinamento il titolo ordinamento dello Stato ed ecco nella parte relativa all'ordinamento dello Stato eccelle anche la la ci sono le norme che fanno riferimento al governo questo è la la spiegazione contenuto di questa affermazione
Da quando si parla di rappresentanza rappresentante del Governo dello Stato italiano chi rappresenta lo Stato italiano
Non può non tenere presente che dell'ordinamento dello Stato italiano fa parte anche il Governo queste unicamente la mia affermazione
Saranno poi gli insigni costituzionalisti decideranno se in questo caso è rappresentante in particolare del Governo
Perché viene designato dal ministro della giustizia io mi sono limitato a richiamare un i principi fissati dalla nostra costituzione la carta costituzionale che la nostra linea guida basta non non non ho altro da dire
Consigliere sbadato
Io interverrò soltanto sul ritorno in commissione perché non voglio ritornare gli argomenti già spesi ma lo faccio anche per
Garbatamente rispondo la collega Iacopino lo ha stima
Della Malesia gratifica ma ricambiato in tutto bisognava uscire dalla logico per cui se un consigliere interviene sottolineando gli aspetti negativi del profilo professionale magistrato questa è mancanza di rispetto verso i magistrati non è così
Mi dispiace perché poi non parliamoci chiaro non tutti i gli ottomila magistrati quanti sono hanno un profilo Illy bateau è altissima professionalità peraltro per tutto per tutto quello che posso fare in Italia per tutto quello che posso fare all'estero quindi non c'è nulla di male a dire che il dottor Castellano sarà brevissimo in tutto
Ma non può la commissione dire che ha esperienza di che metal realizzata perché non è vero e io vi chiedo che voi dovete accertare questo dato anche convocando per il castellano sentendo da lui quale esperienza Adduce perché non può essere esperienza aiuta organizzata quello di un presidente che conduce un dibattimento per quattrocentosedici bis perché a questa stregua lo sono migliaia i giudici espertissimi fermezza secondo punto torno ancora su Altieri va bene perché ricordato trovato l'atto che questo Consiglio se ne è occupato nel novantotto va bene questo magistrato doveva rientrare da Brussel
E doveva essere ricollocato il ruolo che ha chiesto in un ufficio di Cagliari il comitato di presidenza con atto del ventisei gennaio novantotto occhio sotto le mani sotto gli occhi
Trasmette alla terza commissione un esposto del consiglio dell'ordine degli avvocati di Cagliari del novantotto che denuncia la top l'attuale persistenza di tutte le condizioni di incompatibilità
Che avevano reso necessario allontanamento tuttora il TIR e degli uffici giudiziari e la corte d'appello per la Sardegna allora io dico
Che la seconda Commissione se non intende fare questo accertamento viene meno ai suoi doveri lo dico con chiarezza lo penso forzatamente
Perché il consiglio sulla base di questa notizia non ha inviato questo magistrato a Caio e cara Silvana il fatto che si sia occupato di politiche agricole non significa che abbia a che fare con la chimica organizzate quindi la seconda commissione ha il dovere di accertare per ciascuno dei magistrati la sussistenza di profili professionali che interessa
Altrimenti sia il d'il diritto da parte di chi critica di dire che la commissione si limita ad un'attività notarile di apposizione di timbro per questo deve tornare in Commissione a Prati
Allora abbiamo la richiesta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno nella pratica in Commissione alzi la mano
Ritornò pratica in Commissione
Tredici quattordici
Chi è contrario alzi la mano
Quindici chi si astiene alzi la mano
Abbiamo quattordici a favore quindici contrari un astenuto ma proposta non è approva
Andiamo alla
Agli emendamenti allora io vorrei capire consiglieri e Comino gli emendamenti sono personali o della no non sanno della commissione perché componente della commissione il consigliere di casi sarà il quale non è d'accordo ma scusate noi che avevamo riguardano soltanto noi che siamo la proposta e noi facciamo una hostess la connessione dicono all'Australia
Fatta la proposta iniziale fatte e tutti quanti i prossimi quattro componenti della Commissione che hanno votato la proposta fanno propri gli emendamenti e della code consiglieri Iacopino
L'esempio di fanno protesi vengono Emanuela la Commissione senza con forti maggioranze certe e allora li metto in votazione invece metto in votazione l'emendamento Di Cagno emendamento Di Cagno
Chi è favorevole all'emendamento Di Cagno alzi la mano emendamento dica
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Abbiamo quattordici voti a favore quattordici contrari due astenuti l'emendamento non è approva
Allora adesso abbiamo la le due proposte
C'è richiesta di ballottaggio o no
Non c'è richiesta di ballottaggio allora pongo in votazione la provocherebbe residente nella volevamo chiedere il ballottaggio o nel caso l'appello nominale solo su questo come
Ballottaggio presidente allora i consiglieri
Tutti tutti i consiglieri del gruppo di AN die del gruppo dei movimenti riuniti
La
Allora
Allora cominceranno
Per cortesia
Per cortesia cominciamo dal Consigliere caldi no allora la prima la proposta a e quella di maggioranza la proposta B quella di minoranza alla Corvino di casa
Mi hanno
No
Gli anni
Mi a Cortina un canale anche
Beh lui la
Mattoni
Mantenuta
Nato
Anziani
Nesta
Rizzo astenuto questa volta significa al contrario
Zero
Dalle
Al Senato
Non è affitti
Astenuto assegni no no
Allora restano
Rossi
Veniamo a
Mi
Smirne
Spaccare
Dario
Tanti brutti
Serinelli assente gli anzi
Visconti no
Angelo
Caffè
Cassano
Non solo
Vangelo
Beat anni
Mi Cassala
Canale
Finale
Allora i risultati sono diciassette voti a favore della proposta a dieci voti a favore della proposta Bini quattro volte a quattro astenuti la proposta a e approvata
Abbiamo la rapida dell'Ottava di ieri che avevamo approvato al Senato in disparte perché non in quel momento non c'era il consigliere parziale
Presidente è una pratica che in volgeva qualche problema evidente d'accordo con la Commissione se ne vede di richiama le commissioni per un approfondimento insieme c'è
Allora e anche
Allora chiedo ecco no che la pratica ma si coltivavano direzione un po'più ancora di avere un ulteriore approfondimento
Ma io non non riesco a sentire nulla
La pratica di ottava Commissione che abbiamo rinviato da ieri da tempo
Nel senso
Era quella che riguardava le modalità dico di conduzione del tirocinio se cioè il lei ricorda è stato posto il problema se dovessimo per così dire centralizzare anche la disciplina di questa attività o lasciarla invece ai Consigli giudiziari questo è il problema quindi
Allora
Va bene allora ritorno della pratica in Commissione è opportuno che sia riguardata in Commissione adesso vorrei se voi ritenete passare all'ordine del giorno aggiunto
E in particolare abbiamo due collocamenti fuori ruolo mi auguro che non comportino via non portino via molto tempo
Non
Il primo riguarda la dottoressa Gentile
I
Ci sarà da discutere va be allora lasciamo un attimo da parte la seconda riguarda il dottor Pedicini destina proroga della destinazione dottor Pedicini alla Corte costituzionale
Ai sensi dell'articolo nove comma secondo del Regolamento eccetera in acqua
Ci sono sì fino al quattro dicembre ci sono problemi su questa e allora coesa e approva
Andiamo alla quinta Commissione conferimento dell'ufficio direttivo del di procuratore generale presso la Corte d'appello di Napoli qui abbiamo due proposte una in favore del dottor Galgano e l'altra in favore del dottor Lepore
Il relatore della proposta in favore del dottor Galgano
Che la proposta di maggioranza e il consigliere serio prego
Io per la verità prendo la parola da un canto per riportarmi alla relazione d'altro canto nel caso non fosse già stato distribuito per depositare un emendamento che comunque illustro brevemente e che riguarda la posizione di un altro candidato il procuratore generale di Cagliari Antonini
Nella originaria proposta
Mancava l'indicazione della produzione da parte dello stesso candidato di un recente parere del consiglio giudiziario di Cagliari relativo alla a
Alla sua porta alla professionalità dimostrata nelle nel biennio o poco più trascorso dallo spesso alla direzione appunto della procura generale
Sarda
Quindi lo scopo del facendo dell'emendamento e di dare atto di questo parere da cui emergono positivi valutazioni circa la Borio sita autorevolezza e fermezza da parte del procuratore generale e poi delle piccole conseguenti modifiche nel corpo dell'originaria
Motivazione che tengano appunto conto di di questo di questo dato ripeto mi riporto alla relazione nel senso che anche questa nuova acquisizione documentale non è sufficiente per indurre la commissione a modificare nel giudizio comparativo
Tra il candidato proposto il procuratore generale Antolini a
Ritenere che il mero esercizio di funzioni di legittimità esattamente corrispondenti a quelle funzioni direttive superiori corrispondenti a quelle del posto da assegnare oggi valga a cancellare l'esperienza dimostrata in altrettante funzioni direttive superiori sia pure di legittimità da parte del candidato proposto
Tra l'altro si è posto in rilievo anche una come dire un percorso professionale contrassegnato da una pluralità di esperienze da parte del candidato proposto e la direzione di uffici di procura ma soprattutto tornando al peso
Specificamente attribuito al all'ufficio di avvocato generale presso la Corte di Cassazione rivestito
Dal candidato proposto si è posto in rilievo come a quell'ufficio corrispondesse la trattazione per delega del procuratore generale con funzioni di coordinamento e supervisione della delicatissima della delicatissima
Competenza in materia disciplinare ora questo è compito che certamente qualifica in informa preponderante l'attività del candidato proposto di per sé dar ragione su
Dar ragione della preferenza accordata nella valutazione comparativa con il candidato Antonio quindi ripeto io non so se sia già stato depositato l'emendamento in ogni caso è già stato ma io il anch'io solo qui ma va be'd'accordo
Va be'allora insisto alla proposta con quell'emendamento
Il l'emendamento e a pagina ventuno e APPA a a pagina ventuno sopprimere Dalma penultimo rigo qua però tutto il periodo e poi alla pagina ventidue al primo rigo sostituire la parola pure comma tuttavia quindi fino a concorsuali Watteau
Poi c'era va però fino a concorsuali pagina ventidue fatto e dove sta scritto deve pure deve tuttavia
E bisogna aggiungere una François ieri a Roma c'è a anche a pagina undici pagina undici terzo ritorno
Terzo rigo metà terzo rigo dopo Consiglio giudiziario di Catanzaro scricchiolare sì aggiunge le parole da quelle in data diciannove undici due mila e uno del consiglio giudiziario di Cagliari
E al termine del secondo capoverso aggiungere
Nel più recente Parini si riconosce infine che il dottor Antonini ha dimostrato anche nel distretto della Sardegna notevole laboriosità grande utero libri autorevolezza e fermezza nel sostenere che l'attività dei suoi sostituì
Sì
Capire ma questo parere era dei termini o no
Ah beh allora sei persone però era arrivata vere però c'è così evidente in ieri il dottor Antonini l'altro ieri ha fatto privi una missiva con cui faceva presente e che non era stato tenuto conto del parere che era stato inviato tempestivamente
E abbiamo fatto l'accertamento Varela era stato inviato che invece non era stato trasmesso alla quinta Commissione ma era andata a finire alla terza commissione non esisteva nel fascicolo peraltro era stato trasmessa al Consiglio superiore
Quindi sommesso tempestivamente un parere reso per per però diciamo
Quei segni allora io ho seguito verrà rifatta la procedura d'arroganza
Va be'è stata
Io
Questa è la la la situazione
E il consigliere seria sarà completato premiato allorché consigliere Gallo prego
Scusi Presidente per informativa con le ha detto una cosa che abbiamo allegato all'emendamento il parere leggo giudiziario e a disposizione di tutti i componenti rende la delle treno ma perché lì nella pagina successiva quella relativa al doppio emendamento è stato allegato integralmente i pareri integrare reso in data ventuno novembre due mila e uno dal consiglio giudiziario parlai proprio ai fini di una diretta conoscenza da parte di tutti i componenti del plenum prima della decisione
Va be'allora consigliere Gallo prego globali
Questo testimonia ufficio ma non bisogna
Consigliere chiedo scusa per cortesia
Va bene la parola al consigliere Gallo prego
Grazie presidente
Questa pratica impone come sordido
Lievemente retorico ma rispondente alla realtà e cioè che un ufficio così importante e prestigioso stavolta ci impone di tenere conto di un lotto di aspiranti particolarmente ricco di colleghi altrettanto validi e prestigiosi
E anche se vi riporterò anch'io al relazione devo però dare atto in particolare di tre nominativi tra cui naturalmente dell'oggetto il collettore che sabato proporre nel disinteresse nella confusione generale
E non vorrei disturbare i colleghi che sono impegnati nei loro conversari ma ho il dovere di fare questa relazione che stavo dicendo che ci sono tre aspiranti di assoluto spicco che sono il dottor Antonini il dottor Gargano e il dottore Lepore
Sostanzialmente lei considerazioni già svolte dal dove dalle consigliere serio
Valgono per quanto riguarda il dottore Antonini anche dal mio punto di vista siamo in presenza di un eccellente magistrato che già riveste funzioni direttive superiori identiche a quelle del posto per il quale concorre
Però tuttavia mi sembra che abbia un curriculum che per varietà di esperienze risulti soccombente rispetto alle candidato che a me sembra preferibile cioè il dottor Lepore
Quest'ultimo
Vanta una serie di esperienze che sono di sostituto pro quota un ultimo solo undici anni di sostituto procuratore generale a Napoli
Dal mille novecentonovantotto avvocato generale presso la stessa sede e funzioni vicarie del procuratore generale di Napoli per oltre un anno un anno e quattro mesi in tempi recenti
Desidero sottolineare questo aspetto perché oltre alle ottime qualità professionali il dottore quelle è l'unico tra gli aspiranti che sia portatore
Di una precisa conoscenza e esperienza maturate dell'ufficio per il quale concorre
Io credo che tutto questo sommato al resto della relazione di cui vi faccio grazia
Non consenta di preferire gli altri aspiranti uguali
E in particolare il pur eccellente dottor Galgano che viene indicato nella relazione di maggioranza
Io credo che la conoscenza di trent'anni acquisita dal dottor letture sulla realtà giudiziaria di Napoli rappresenti un elemento di valutazione insormontabile dal punto di vista del buon funzionamento di quell'ufficio
Per cortesia
Il col hai concluso
Diamo atto anche per quanto riguardava relazione il consigliere Gallo che ci sono degli emendamenti che sono sostanzialmente istituzioni in che apportati alla relazione del Consigliere serio in relazione alla virtù di questo pari acquisito al fascicolo e trasmesso a tutti quanti voi
Si è iscritto a parlare il consigliere disco prego
Sì Presidente come ha già accennato il collega Gallo gli affetti questo è un posto di grande prestigio un ufficio direttivo di grande prestigio e dove siamo anche fortunati
Perché c'è un un numero di partecipanti a mo'di primo ordine io le leggo solo alcuni come Antonini che già procuratore generale a Cagliari Tufano che procuratore generale a Potenza
Ad Aiello che un procuratore aggiunto stimatissimo al tribunale di Napoli Martone presidente di sezione
A anche alla Corte d'appello di Napoli Galgano avvocato generale certamente Lepore avvocato generale al Napoli Forman virtuosi tra conto acquistato tutte persone che abbiamo esaminato positivamente il molti concorsi
Accordo quindi diciamo che in effetti la scelta era abbastanza difficile perché noi proponiamo Lepore e non il puro ottimo Galgano che se sarà nominato per noi sarà comunque motivo di soddisfazione
Perché un collega che io conosco pre personalmente di primo ordine con una variegata variegate esperienza in ogni settore di primo grado il giudicante di requirente
Nonché anche di cassazione il problema che noi abbiamo sempre sostenuto in quinta che però per ogni concorso bisogna anche relativizzare quelle che sono le esperienze pregresse dal magistrato all'ufficio direttivo da assegnare
Ora l'ufficio direttivo o che una procura generale di merito
è chiaro delle caratteristiche differenti rispetto a quello che può essere l'attività di procura generale di cassazione ci è stato recentemente precisato in un'audizione di prima Commissione che giustamente il procuratore generale in Cassazione e più che un procuratore generale ha diciamo di un'attività accusatoria il ritenuto veniva nominato atti questo Dalla Torre come un consulente del collegio
Più che altro allora quindi io non credo che l'esperienza Alma che possa essergli avvocato Gennaro ancorché di grado terzo è superiore a quella dell'avvocato generale di merito nella scala dice magistrati
Possano essere più utile a ma rispetto a quella compiuta come avvocato generale di merito per moltissimi anni
No prima ancora sostituto presso lo stesso ufficio ama Lepore ha un'esperienza pregressa specifica sia come sostituto alla Procura di Napoli sia come sostituto procuratore generale sia con l'avvocato generale e enormemente stimato dall'ufficio ha esercitato di fatto le funzioni di procuratore generale durante alcune vacanze a Homo della dell'ufficio direttivo ho e a esperienze enormi ho accettato di persona pur restando in appello l'estradizione esecuzione quante procedure particolari vi sono in Corte d'appello
Amo questo motivo c'era ritenuto di farlo prevalere anche su un altro candidato di grande prestigio su cui giustamente bisogna dire e c'è il procuratore Cagliari Antolini il quale e procuratore generale la espletato però per un anno e mezzo circa questo incarico quindi equivalente
All'esperienza di fatto di Lepore che peraltro lo ha fatto a Napoli conosce benissimo l'ambiente
Anche su questo non abbiamo sempre ritenuto che non è preclusivo una lunga permanenza in ufficio quando logicamente ciò è stato fatto in maniera più che positiva
E con grande Romy con grande estiva con grande affetto da parte di tutti i colleghi
O della procura generale di Napoli che comunque riceveranno certamente anche hanno Galgano con la considerazione che quest'ultimo medita ci sembra quindi proprio che la peculiarità dell'ufficio divelto le esperienze pregresse di a mo'di lei pone no ci consentano di ritenerlo preferibile rispetto al puro ottimo dottor Galgano
Consigliere parziale simile molto brevemente prenderà atto della mia astensione in Commissione mi mi ero limitato a favore del dell'aspirante Lepore
Successivamente dopo aver letto con attenzione le motivazione delle due proposte mi sono convinto che si tratta di due ottimi candidati e il mio voto forse si sarebbe ma è meglio espresso nei confronti del dottor Gallo e Gargano
In relazione su esperienze Cassazione dire quant'altro già indicato dal relatore di maggioranza in questa situazione incertezze preferisco esprimere una posizione di astensione proprio perché mi ero già orientato a furia di neppure e in questo senso confermerò mio presidente Pavana
Perché io
Ci siamo fischiasse io rispettosamente attendo però mi ero iscritto molto tempo fa e siccome è un problema era preliminare era saltato immediatamente dopo ma inoltre la difficoltà posso benissimo lire prego assaltato dalla io non è che il registro degli assolutamente ed è il presidente Favara la precedenza in assoluto rimangono ingrati no ma il mio è un intervento di
Di per recare per dare una testimonianza non non mi permetto di di parlare degli altri concorrenti che saranno tutti validi e le i cui meriti saranno stati accertate
Comparativamente alla commissione credo però che mi spetti che abbia il dovere di di dire quello che io penso di di Vincenzo Galgano che è oltre ai miei più validi e diretti collaboratori
è un avvocato generale che da circa un anno subentrando al presidente lettori è titolare del servizio disciplinare che come voi potete immaginare canti come sapete forse il settore più delicato la procura generale
E avendo con lui quindi proprio quasi ogni giorno contatti
Sono riuscito ad apprezzare il suo senso di equilibrio la sua il suo senso di distacco dalle vicende che molte volte possono avere profili o persona personali o politici o o passionali comunque invece riuscito sempre a conservare un raro senso di equilibrio
è una persona che ha un un forte senso del dovere indipendenza laboriosi stimo molto attento segue tutti i procedimenti disciplinari anche quelli affidati all'altro avvocato generale per il cosiddetto S tredici cioè gli esposti e dei privati
Timida assoluta tranquillità quindi vedrei nel caso raccomandare il consiglio si dovesse tentare per la nell'altro nei suoi confronti con il voto
Maggioritario vedere con dispiacere la sua per la partenza da dal mio ufficio
Nulla oso dire nei confronti del Consigliere Lepore che non conosco ma che so validissimo magistrato però posso dire che forse costituirebbero un'accoppiata veramente vincente per Napoli
Perché effettivamente Napoli ha bisogno di il senso di equilibrio e io posso dire anche forse in particolare non so se forse non dovrei dirlo però nel nella rassegna che ne facciamo quotidianamente anche dei fatti che da Napoli CIPE
O anche avere quel giusto tratto quello quella per cui spettò a quello con tutto il loro considerazione verso le istanze della procura Repubblica oltre che del suo ufficio che potranno finalmente ridare al Napoli
Non ha un senso di maggiore serietà e quindi ristabilire quel clima o il lavoro e più quello si parte tutti i doni del partito particolari da Polito anni ci auguriamo il Piano Solo
Piante non non senza senso avevo chiesto di parlare per praticamente per primo perché io vorrei porre una questione di tutt'altro di tutt'altro tipo
L'emendamento proposto dal professor Serio ha colto la da quel che capisco dal relatore secondo me non non risolve nessuno dei problemi di tipo procedurale che questa pratica presenta e mi spiego molto rapidamente
A pagina sedici non so se è stato soppresso perché poi comunque a pagina sedici
Ultimò penultimo capoverso si si leggeva evidentemente va osservato con riguardo a tale ultima esperienza offese praticamente uno in alto per benissimo Venturino
Non è dato riscontrare in atti alcuna valutazione non avendo il candidato prodotto alcun elemento utile da cui desumere il giudizio rilevante ai presenti fini concorsuali
Ora evidente che la commissione nel momento in cui si accingeva a valutare le capacità professionali del dottor Antonini ha non ha potuto tener conto di un tassello nella vita professionale dottor Antonini un tassello non irrilevante perché si trattava degli ultimi due tre anni
Di attività proprio nella specifica funzione di procuratore generale a Cagliari
Funzione omologa a quella di procuratore generale di Napoli e quindi nella formazione del del del suo consenso diciamo del suolo della sua espressione di volontà ai fini del concerto del ministro Commissione si è trovata priva di una valuta di un elemento valutativo quindi questo incide direttamente nella nel procedimento nel complesso procedimento che porta attraverso il concerto del ministro alla presentazione dei possibili candidati al plan sì che non basta non è possibile non è sul tema secondo me non è proprio possibile
Che in plenum
Sì come dire sia giusti la motivazione a svantaggio del dottor Antonini quando la commissione non ha potuto presentare al concerto del ministro
Le capacità professionali e il dottor D'Antoni quindi qui c'è un vizio di procedura
Enormi ora siccome io ho votato Bergamo che ha ma lo dico ma veramente al di fuori da qualunque logica di appartenenza di alle alle quali purtroppo ci siamo abituati in questi quattro anni
Conosco il dottor dal Garda una vita da sempre lo stimo ho votato per lui ma vorrei evitarli un facile dico Urso al alla giustizia amministrativa da parte del dottor D'Antoni ma lo dico con estrema franchezza quindi reclamo fortemente un ritorno in Commissione si questa pratica al fine di compiere una procedura amministrativa corretta
E poi il si vedrà si vedrà
Quali sono le capacità professionali Antoniello studieremo lo valuteremo valuteremo il suo curriculum professionale ma nella sede propria e dopo aver presentato ogni ministro una conosciuta riflettuta situazione comparativa rispetto ad Antonini ad Argan e alle altrimenti combiniamo un pasticcio che verrà facilmente impugnato dal diretto interessato i giustamente a mio avviso impugnato al diretto interessato
Noto cioè iscritti Iacopino Cavallari io volevo dire prima no ma io avevo insiste volevo volevo dire che io come relatore sono d'accordo sulla sul fatto moderati dal costituiti in Commissione e siamo tutti d'accordo daremo un'impressione come direttivi di sordità e cecità rispetto nuove a nuove emergenze
Quindi io sono assolutamente d'a assolutamente favorevole all'accordo sulla rendono ma in forma omissione
Allora ritorno e in commissione
Andiamo invece alla pratica successiva conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Palmi
Qui abbiamo anche qui due proposte una a favore del dottor Carlo Macrì e l'altra in favore del dottor Antonio Mombarone di
Lombardo sì il dottor Macrì il relatore della prima proposta è il consigliere di Carlo prego
Dunque presente in questa africana
Posso
In questa proposta in cui apparentemente sono il relatore di maggioranza perché in Commissione si è formata una maggioranza di tre voti a favore del dottor Macrì due a favore del dottor Lombardo e uno a favore del dottor Foti
O come dire o una strana sensazione che diventerò
Fra non molto il relatore di minoranza rappresento cerco quindi di rappresentare
Al di là di ciò che appare in queste poche pagine sia la mia relazione sia la relazione di minoranza si racchiudono in poche affermazioni si sì
Sono si dà sono rappresentate davvero da poche affermazioni cercherò al di là di questo di rappresentare la complessità della procedura
Il il posto che dobbiamo assegnare e un posto di Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Palmi che è posto di magistrato di appello
Il l'unico magistrato in fascia in fascia di anzianità che ha presentato domanda e il dottor Dolcino farmi
Il quale tuttavia a ho messo di presenta una serie di indicazioni valide per il suo curriculum e
In particolare ha omesso di presentare il pari re per l'ufficio da conferire o per un ufficio o morbo e di conseguenza secondo la prassi inveterata di questo Consiglio
Si è ritenuto che il dottor Favi non potesse essere valutato
In proposito la circolare
Che regola la materia stabilisce che nel caso di superamento di un divario dia del divario di anzianità in assenza di candidati di spiccato rilievo e siamo in questo caso
Al di fuori della fascia si procede alla valutazione degli altri candidati cioè quelli fuori fascia secondo l'ordine di anzianità
Fino ad individuare il primo idoneo per attitudini e merito a ricoprire l'incarico da conferire
In questo caso dice la circolare la valutazione comparativa si estende a tutti gli altri candidati all'incarico aventi la qualifica richiesta dell'ufficio da ricoprire la stessa anzianità ora quindi in caso di superamento di fax
Per mancanza di candidato si guarda un candidato per volta si guarda il più anziano acconsentì parità di anzianità si guardano entrambi ma se non c'è questa condizione di parità di anzianità
Sicché si guarda il più anziano
Se n'è stanno nel suo curriculum professionale e solo se questo più anziano fuori fascia viene ritenuto non idoneo per una qualche ragione
Sì opera lo scavalcamento il cosiddetto scavalcamento cioè si valuta la persona successivamente meno anziana
Il caso
Che ci occupa è esattamente questo il dottor Macrì Carlo Macrì e il magistrato più anziano fuori fascia e il magistrato più anziano fuori fascia nona altri magistrati di pari anzianità
Nella s'nella seconda fascia alla quale lui a partire quindi per escludere il dottor Macrì dovremmo dichiarare la inidoneità del dottor metri alla copertura a Como ferimento di questo incarico bene il curriculum professionale del dottor Macrì è assolutamente ottimo
Ottimo il livello professionale e culturale dimostrato al dottor Macrì in tutta la sua carriera il consiglio giudiziario
Anzi direi i numerosi consigli giudiziari
Che si sono occupati nel corso della progressione in carriera del dottor Macrì e delle sue e dei suoi tra mutamenti hanno sempre parlato di intelligenza vivida di enorme laboriosità
Di grande impegno morale e civile del magistrato in oggetto
Eccezionalmente impegnato nelle indagini a difesa dell'ordine democratico eccezionalmente impegnato a difesa
Nelle indagini sulla criminalità mafiosa sempre condotte sono sempre parole dei consigli giudiziari che si sono susseguiti nel tempo come grande diligenza impegno con grande spirito di sacrificio
Ha speso buona parte della sua carriera nella conduzione di indagini di criminalità mafiosa e ha mostrato in quelle occasioni anche non comuni doti di organizzazione capacità organizzative tutto il curriculum professionale del dottor Macrì e scritto analiticamente a pagina sessantatré sessantaquattro della proposta non credo sia il momento di rappresentarglielo con la stessa analiticità qui in plenum
Basti pensare che anche svolto come applicato presso la procura la Repubblica di Palmi per un periodo non indifferente le funzioni di sostituto e di procuratore ha svolto funzioni di avvocato generale nel novantasette e nel novantotto
Ha partecipato a numerosi incontri di studio corsi di aggiornamento e quant'altro anche da un punto di vista scientifico il dottor Magris si è impegnato notevolmente di Luís si può citare solo a titolo di esempio
Un commentario un commento alla alla legge antimafia
Edito da Iovene con una nel mille novecentottanta tre ottantacinque cioè dopo l'entrata in vigore della legge della nota legge antimafia
Il punto quindi dirimente tra il dottor Macrì e la proposta di minoranza cosiddetta di minoranza per il dottor Lombardo è sostanzialmente rappresentato da un precedente disciplinare del dottor Macrì
è su questo che la relazione di minoranza base bassa il suo giudizio di inidoneità del dottor Macrì e quindi lo scavalcamento legittima giustifica lo scavalcamento
Ora
Il dottor Macrì
Ai in particolare subito alcuni procedimenti disciplinari
è andato sempreché costantemente Asso
Da queste procedimenti disciplinari con formule assolutamente piene e tranquillizzanti da tutti i punti di vista
E dicendo questo mi riferisco anche ad una pratica assai datata che tuttavia in Commissione a ha suscitato qualche perplessità da parte di qualche componente poi nell'impoverimento che in genere si registra nelle motivazioni finali
Delle relazioni è scomparso questo appunto comunque ci si riferiva alla conferimento di alcuni incarichi peritali
Siccome non ne vedo più traccia nella relazione di minoranza non ne parla neanch'io anche se ne avevo fatto un cenno nella relazione di maggioranza anche per questo comunque è andato assolto con formula assolutamente piena e e quindi non credo se ne posso e se ne debba parlare
Resta un unico procedimento disciplinare
Che rappresenta che è rappresentato dal fatto che il dottor Macrì partecipò molti anni orsono ad una trasmissione televisiva che all'epoca si chiamava Samarcanda
In quella occasione il dottor Macrì rappresento sostanzialmente insieme con la parte civile di un difficilissimo procedimento credo di Corte d'Assise
Rappresento alcune perplessità e rappresentò alcun alcuna come dire la necessità di un forte impegno civile
Fu valutato negativamente il suo comportamento e ne nacque un procedimento disciplinare che si risolse con una sanzione
In primo grado
Il dottor Macrì ricorse alla corte di cassazione la Corte di Cassazione
Mantenne il la sanzione dell'ammonimento e tuttavia
Modificò sostanzialmente la motivazione
Infatti la Corte di cassazione scrisse testualmente il ricorrente giustamente si duole del fatto che nella motivazione della sentenza del Consiglio superiore
Si sia dato rilievo ad una presunta anticipazione nel corso del dibattito televisivo di una eccezione che sarebbe stata poi dedotta il mattino successivo in udienza questo è l'oggetto della
Della sentenza della del del della Corte di Cassazione che riforma in parte la sentenza del Consiglio superiore della magistratura
La corte di cassazione dice in realtà un simile a debito non risulta contestato al mattino cioè in pratica né al Consiglio superiore nel corso della istruttoria
Dibattimentale non so come si chiami nel nell'attività disciplinare
Appurarono questo dato e non si accorsero che però nella contestazione non c'era Eliano contestarono egualmente anzi mi fecero una parte rilevante della motivazione
Per raggiungere alla irrogazione della sanzione disciplinare
Emerge inoltre direttamente o indirettamente dalla sentenza dice sempre la Corte di Cassazione che indetta udienza
Era già stata rilevata la nullità inesistenza in questione sicché non può fondatamente attribuirsi al magistrato alcuna anticipazione della condotta processuale che avrebbe tenuto all'udienza successiva dunque
Sono chiare due cose primo che il Consiglio Superiore della Magistratura inopinatamente
Riverso sulle spalle del buon Macrì un addebito che non era stato contestato secondo che nessuna anticipazione dottor Macrì aveva fatto in quanto già questa eccezione era stata sollevata e documentata in una udienza
Parecchio precedente rispetto alla trasmissione televisiva quindi il dottor Magri non disse nulla di nuovo sostanzialmente cosa rimane
Rimane per la Corte di Cassazione con sentenza definitiva rimane la partecipazione del dottor Macrì alla trasmissione Samarcanda su un procedimento che era tuttora in corso
E di conseguenza siccome egli era pubblico ministero e benché il Consiglio superiore della magistratura testualmente nella stessa sentenza che lo condanna abbia scritto che e il dottor Macrì è fu mosso in quella delle trasmissione
Dalla da un alto impegno morale e civile a favore di una parte civile
Che aveva subito una serie di angherie di problemi in quel procedimento
Nonostante si trattasse di tutto questo la Corte di Cassazione ha rilevato che l'aver comunque partecipa sia pure per alto impegno civile alla trasmissione Samarcanda mentre il procedimento era ancora in corso fosse comunque un comportamento da sanzionare con il minimo della sanzione perché il rogo l'ammonimento
Questa e la vicenda è una vicenda vecchissime è una vicenda assai antica ridimensionata come vi ho detto dalla corte di cassazione
Ed è una vicenda per di più che avendo formato oggetto di due almeno due valutazioni da parte del Consiglio superiore della magistratura quando ha valutato la progressione in carriera del dottor Macrì è stata ritenuta sostanzialmente irrilevante in tutte e due le circostanze quindi noi abbiamo oggi questo assurdo che io rimetto alla decisione del club il dottor Macrì
Da due decisioni dopo questa sentenza è stato giudicato addirittura idoneo alle funzioni diritti superiori quindi no magistrato di Cassazione
Idoneo alle funzioni direttive superiore ne gode lo stipendio nell'olio
Le gli emolumenti e tuttavia nel momento in cui partecipa ad un concorso per un posto di Procuratore di Palmi che è posto di magistrato di appello li si vorrebbe attraverso questa sentenza di ammonimento per la sua partecipazione a Samarcanda
Sanzionare lo si vorrebbe sanzionare come il titolo di inidoneità al conferimento di un incarico direttivo stiamo parlando di questo io mi auguro fortemente fortissimamente che questo Consiglio non mi dia un ulteriore delusione
Allora
Andiamo a Gallo prego
Presidente io per rispetto all'assemblea tenuto conto della giurata che abbiamo avuto mi riporto alla relazione sembra salvo eventuali repliche per fornire chiarimenti va bene
Ci sono interventi sì grazie presidente consigliere stavo cercando di umana volevo pure Iacopino ha però anche il consigliere serio volevo sentire dunque perché volevo dare atto di quanto e della revoca che è stata fatta dal collega Foti
E e in questo senso e che di cui lo stesso collega serio che originariamente proponente ha preso atto in Commissione dopo il concerto manifestando quindi la sua volontà di aderire alla proposta per ma che gli ha per lombardo scusate
Nel con a nella vertenza quindi a questo punto della non necessita più della è comparazione sostanzialmente tre i due proposti e e lo stesso invece che ha revocato
Volevo pur sinteticamente replicare alla relazione del collega di Cassola in questo senso niente
Condivido un parte e lo spirito di quello che ha detto con riferimento alla condanna ricevuta dal collega Macrì
Non lo condivido con riferimento alla situazione che stiamo esaminando
E del resto credo che in passato siano state precise indicazioni dello stesso di Casale in questo senso cioè una cosa è le valutazioni effettuati in altra sede pura ancor di assoluzione in sede disciplinare
E di deve comunque tenersi conto di e qualunque tipo di valutazioni intercorsa ai fini delle delle incarichi direttivi
Ed è in cui esprime i limiti in questo senso che la relazione è a favore del collega lombardo si è espressa a riferita alla iniziativa al alla condanna del collega Macrì è stato e specificamente indicato e precisato che e in relazione a questo tipo di posto al ruolo che in quel momento arriva di sostituto ad una ne evidente caduta di professionalità dai denota anche sostanzialmente mancanza di forse di saldezza di nervi questo le più e diciamo inidoneità in assoluto ma con riferimento quindi a un posto di Procuratore della Repubblica tra l'altro nello stesso contesto territoriale grosso modo che e si deve ritenere insussistente la insufficiente se serenità per potere esercitare le funzioni più oratore d'altro canto anche il il relatore di maggioranza sa che l'abbiamo sostenuto in altri contesti anche a fronte di e e applicare Elia soluzioni non soltanto di condanna cioè qui ci troviamo di fronte ad una delle poche situazioni tipiche senza rischi e evidente sono dal convinto che giustamente in passato il Consiglio superiore nelle valutazioni di professionalità
Ha giustamente consentito la progressione in carriera del collega madri che fra l'altro conosco personalmente e su cui non ho dubbi della capacità di svolge il giudice
E di aver e di averlo fatto finora bene qui stiamo parlando di una cosa leggermente diverso
Dobbiamo compararlo dobbiamo non compararlo dobbiamo vedere se ci sono è che ci sono tutti gli aspetti per l'idoneità ed una censura in sede disciplinare
Con riferimento all'esercizio delle funzioni di pubblico ministero sono proprio quelle tipiche che consente che impongono a mio avviso è un giudizio in unità l'ammonimento scusa scusa ho detto censura Inter Moggi e lei ricorda che mi ricordavo che era stato il minimo
Poteva essere dedicato educato si tratta di ammonimento quella minima del resto
Nella nella valutazione doverosa Dellas sezione disciplinare si è tenuto conto proprio del valore morale invece della qualità dell'intervento che nasceva ovviamente da uno spirito positivo queste si o non però dobbiamo dimenticarci
Di tener conto a questo punto delle dei meriti e delle città totale Nozzoli idoneità mai c'è lei essa del collega lombardo cioè di cui si è dato atto peraltro già nella relazione e quindi non non riprendo e che e quindi rendono a mio avviso necessitata la scelta del del Tour mia editi come ha condiviso questa proposta in favore del collega lombardo queste sono le ragioni mi sembra abbastanza
Semplici lineari per l'eguale il non voto a favore della proposta dedicherà diede a favore di una proposta di si è presentata al collega Gallo e volevo sapere per il collega serio e se conferma l'indicazione fornita
Il Commissione consiglieri Iacopino
Grazie presidente sarò brevissima
I magistrati che sono stati posti in valutazione comparativa sul quale dobbiamo fare prescelta sono indubbiamente entrambi i magistrati di valore
Nulla si può dire sul conto il dottor Macrì e non mi soffermerò minimamente sulla condanna disciplinare perché cui eventualmente con quanto ho affermato prima quando abbiamo trattato la pratica Eurojust io ritengo che ci possa essere un è un incidente di percorso che però non può snaturare quelle che sono le qualità professionali e le capacità della magistrato aspirante alla copertura questo posto diretti
Però ritengo pur fatta questa premessa nei confronti del dottor Macrì riconoscendogli quella capacità professionale che è stata giustamente sottolineata dalla consigliere di Cazzola io mettendo però di dover votare a favore del voto lombardo
E mi spiego brevemente dottor Macrì ma indubbiamente maturato un'esperienza dei nell'esercizio di funzioni inquirenti e requirenti particolare cioè il suo curriculum professionale
E il dottor Lombardo indubbiamente ha invece acquisito un'esperienza molto più significativa nell'esercizio delle funzioni giudica però c'è da dire con riferimento al dottor Lombardo che egli è stato oltre che consigliere
Tre oltre che pretore che lo stesso e tradire anche per dottor Macrì è stato anche il giudice istruttore per molto tempo
E che adesso presiede la sezione Gip gruppo del tribunale di Reggio Calabria perché mi soffermo su questa esperienza
Per dire che come pretore ha esercitato anche l'intenzione di Pma ma soprattutto come giudici istruttori e ora come presidente la sezione Gip gruppo a effettuato come presidente la sezione Gip c.t. effettuo a quel controllo della legittimità delle richieste della della Procura della Repubblica di sostituti procuratori che secondo me molto importante e significativa
Come giudice istruttore a compiuto tutti quegli atti di indagine
Che allora il Codice di rito
Attribuiva alla al giudice istruttore stesso
Quindi attività di indagine adesso attività di controllo di verifica della legittimità dell'operato della Procura della Repubblica
E questa attività sia quella pregressa che attuale viene esercitata presso il tribunale di Reggio Calabria dove indubbiamente la criminalità organizzata insiste sei della procura della Repubblica Reggio Calabria e sei dediti a e quindi con no questo controllo di legittimità parliamo dell'esperienza attuale viene esercitato con riguarda fatti di su criminalità organizzata rilevanti
Ecco perché poi io ritengo in altre regioni ecco ritengo perciò lombardo debba prevalere sullo un ottimo dottor Macrì
Perché egli è stato titolare di uffici semidirettivi lo è stato con il consigliere pretore a suo tempo dov'è tuttora come presidente della sezione getta e quindi nell'esercizio di queste funzioni direttive a indubbiamente manifestato quelle capacità nelle doti organizzative e di gestione e di Indirizzo che gli sono stati riconosciuti Anita neri dei consigli giudiziari
Dottor Macrì a differenza del dottor Lombardo l'onda alta esercizio di queste funzioni semidirettive
Ed io ritengo che queste esperienze più specificamente acquisiti al dottor Lombardi vedere un bando sia uno molto qualificanti con riferimento al posto di procuratore della Repubblica di Palermo
Perché la procura la Repubblica di Palmi è un ufficio molto delicato alla che io vento Benda mia diretto da una persona che si sia esercitata per lungo tempo in funzioni giudicanti in funzioni di e controllo della legittimità dell'operato delle procure
Perché questo consente di versare valutazioni nella esercizio delle attività di indagine che sono molto importanti e e qualificanti ecco queste sono le regione per cui io voterò a favore del dottor globale
Sir Natoli
Presidente io invece annuncio subito che non voterò a favore del dottore lombardo proprio perché
Dalla lettura dei del due relazioni e dalla ottima relazione devo dire in favore del collega Macrì che altro e già noto a questo plenum perché ce ne siamo occupati nel corso di questo quadriennio in almeno due occasioni approfonditamente trovo che nel dottore lombardo mancano di requisiti minimi per potere svolgere le funzioni di procuratore della Repubblica
E richiamo a tal proposito per brevità il breve curriculum professionale indicato pagina sessantasette in basso settantadue in alto del l'ordine del giorno da cui possiamo ricavare
Che ciò che ha contraddistinto l'esperienza professionale puro ottimo come gli ho rubato
Una attività essenzialmente giudicante svolta peraltro in primo grado larghissima parte nell'esercizio delle funzioni pretorile di tra cui ricordo la pretura di gallina
Notoriamente deve essere un presidio giudiziario di primaria importanza nell'organizzazione giudiziaria italiana
E come unico esempio di attività assimilabile
A quella che dovrebbe rispondere con funzioni addirittura dirigenziali posso rinvenire a pagina sessantotto in basso il settantatré in alto la funzione di giudice istruttore
Ma qui dobbiamo o metterci d'accordo su questa che continua ad essere una assimilazione impropria a mio avviso di attività gli inquirenti quelle presuntamente svolte dalla
L'ex giudice istruttore
Con le attività gli inquirenti requirente
Ed è qui enti che con l'attuale Codice incombono su giugno Pubblico ministero è ancor più su Cucchi deve organizzare un ufficio del pubblico ministero
E da questo punto di vista mi pare di poter dedurre che il dottor lombardo non ha svolto neppure per un giorno le funzioni requirenti con l'attuale sistema del codice di procedura penale il che visto che non siamo più nella fase iniziale nella fase immediatamente successiva al mille novecentottantanove quella che magari nel primo biennio avrebbe potuto consentire di utilizzare le esperienze di colleghi che venivano dalla giudicante sia pure nella veste di giudici istruttori oggi impone al consiglio di verificare in concreto
Quando mancano queste esperienze requirenti alla luce del nuovo Codice
Se i candidati ad una funzione dirigenziale abbiano almeno la conoscenza vaga di quello che composta la organizzazione di una procura della Repubblica
Con l'attuale codice di procedura penale
E da questo punto di vista credo di poter dire e non trovo comunque una risposta contraria
Disegno esauriente nella proposta in favore del dottore lombardo che il puro ottimo dottore lombardo non ha questa caratteristica
Viceversa noi abbiamo un candidato e sulla modo come lo si è potuto scavalcare non dico nulla perché tutta la relazione del consigliere Di Casola è stata ottimamente volta ad illustrare questo passaggio e quindi io mi esimo dal ripeterlo abbiamo un candidato che intanto per i motivi ripeto illustrativa di Casola non poteva alla luce bella la nostra vigente circolare sul conferimento di incarichi direttivi essere minimamente scavalca macché positivamente è portatore
Al massimo possibile di tu
Le le caratteristiche peculiari che un di gente di un ufficio di procura noi possiamo in senso astratto ritenere che debba avere il collega Carlo ma crisi a tutti questi elementi positivi esaltati al massimo livello
Del dottore Macrì ci siamo occupati e ciò che abbiamo potuto rilevare di negativo a suo o danno
Io non sono stato tra questi
Ha riguardato una sua partecipazione una sua partecipazione ad una ormai datata trasmissione televisiva nella quale egli non è che aveva appunto veste di interlocutore generico acciocché in quella trasmissione sì discutendo
Ma era stato invitato in relazione alla attività professionale
Altamente meritoria a mio modo di vedere per fortuna non solo a mio modo di vedere che gli stava svolgendo nel mille novecento ottantanove
In terra di Calabria in una zona nella quale la parte civile le cui ragioni egli avrebbe illustrato in quella trasmissione che personalmente peraltro ricordo con perfezione
Erano state tali da avere apportato quella stessa parte civile ad incatenarsi ad un albero di ulivo della propria proprietà o ex proprietà che le era stata spogliata dalla violenza
Degli appartenenti alla locale cosca 'ndranghetista terra
Farrah per provocare una qualunque reazione dello Stato italiano che presumeva e tutt'oggi presume di avere la sovranità su quel territorio
Era questa la ragione per la quale quella parte civile si era costituita in quel delicatissimo processo di omicidio in cui quella parte civile aveva visto il proprio genitore ucciso barbaramente
Dalla violenza 'ndranghetisti
A difesa di queste ragioni
Il collega McKay si era determinato a partecipare a quella trasmissione ora è vero che i tempi cambiano e mai come in questi giorni abbiamo coscienza esportiamo i segni sulla nostra anima del cambiamento dei tempi
Ma che si debba dire che ciò che era sicuramente commendevole nel mille novecentottantotto nel mille novecentonovantanove ora ottantanove per non dire nel novantadue e nel novantatré
Debba essere oggi oggetto
Di valutazione negativa
Al punto tale che questo Consiglio
Che non ha avuto il coraggio di procedere in quattro anni ad alcuna valutazione negativa di candidati ad incarichi direttivi sfido chiunque nei prossimi ottantacinque giorni a portarmi un esempio
Di valutazione di inidoneità per candidati ad un qualsiasi incarico direttivo
Debba concludere
Questa sua
Consiliatura dichiarando la inidoneità del collega Carlo Macrì in favore di un collega che peraltro come credo di avere dimostrato non ha attitudini specifiche almeno dimostrate e noi non siamo qua a fare prognosi ma dovremmo fare ricognizioni di dimostrazioni professionali quando abbiamo a che fare con colleghi che sono in carriera dal mille novecentosettantaquattro come il collega Lombardo
Per dichiararlo ripeto inidoneo e con ciò consentire il suo scavalcamento e l'attribuzione di umbra
Delicatissimo incarico in una procura che vorrei ricordarvi e quella stessa Procura
Per la quale e della quale il procuratore Cordova continua oggi a vantare la direzione
Segnalandone l'importanza cruciale nell'azione di contrasto alla attività 'ndranghetista
Per questi motivi quindi non solo sono assolutamente a favore della proposta a favore del dottore Macrì ma anche in questo mi
Mimì aderisco alla all'invito che aveva fatto il relatore di Cassola di non darmi quest'ultima disillusione di dovere assistere ad una dichiarazione di inidoneità che Possa questa sì veramente toccare in maniera indelebile la dignità di un collega che sicuramente non meritano questa segnalazione negativa nella sua vita di uomo e di cittadino italiano
Non ci sono altri interventi allora non so se il consigliere Gallo vuole replicare
Così ma solo in maniera molto molto breve presidente perché vorrei sottolineare che qui stiamo parlando di due magistrati
La cui distanza potenzialità e di tre anni quindi non c'è un varco insormontabile
Da parte del dottor Lombardo nei confronti del dottor Bakri e credo che le i motivi che mi spingono respingono la maggior parte o meglio respingono coloro che hanno votato questa proposta a preferire il dottor Macrì io apprezzo il dottor Lombardo chiedo scusa
Risiedano da un lato in quella particolare situazione in cui versa il dottor Macrì così come è stato ricordato dal consigliere Toro
Perché altro
E la idoneità ad essere ulteriormente valutato per completezza idoneo ad essere ulteriormente valutato per le funzioni direttive superiori altro e poi un concorso con altri aspiranti che per una sede specifica e qui stiamo parlando di una sede in quel territorio nel quale
Certe iniziative certe affermazioni dottor Macrì potrebbero ancora suscitare qualche ricordo non foriero della migliore collaborazione all'interno degli uffici
E del migliore prestigio presso il Foro
Dall'altra parte mi spinge la circostanza che il dottor Lombardo a una pluralità di esperienze
Assolutamente di primo ordine e una spiccata esperienza in materia penale anche se più come giudicante
Quindi io credo che la vastità delle esperienze ci consentano di
Ritenere il dottor Lombardo idoneo a quest'ufficio direttivo tanto più che la presidenza di sezioni di tribunale
Che egli ricopre da due anni e comunque già sufficiente vaglio
Della sua capacità organizzativa e del suo del suo impegno lavorativo nelle consigliere Di Casola
Presidente
Davvero non non credo sia necessario fornire alcuna replica perché come come come già mi è capitato in questo pomeriggio per euro giusto non ho ascoltato ragioni la la ragione espresse dal consigliere Toro di di riguardo ad una ad una censura e già sbagliata perché il collega è solo stato ammonito per le ragioni che ho detto
C'è una una nota nella nostra circolare che riguarda appunto il il grado della della sanzione disciplinare su su questo non vorrei neppure tornarci
E poi c'è un'argomentazione
Per me è difficile da comprendere Dellai attende la collega Iacopino
La quale mi sembra in maniera un posto da vagante abbia sostenuto che Chiesa perché proprio per il l'ufficio giudiziario di Palmi sia meglio nominare il giudicante piuttosto che un requirente studio super specializzato
Non ho parole Presidente
Va bene allora ampia andiamo
Andiamo al votazione dichiarazioni
Un attimo solo voi
Funzionigrammi cioè
Ci vogliono
Per rivendicare
Invidiabile fischiavano sesto
Va be'allora abbiamo le dichiarazioni di voto prego
Rapidamente presidente la mio rilievo non è sparito divora che ogni sapere per la votazione c'è richiesta di Ballotta al giorno
Insieme alla se c'è modo e mi pare
Perché altrimenti non lo i magistrati rigorosi limiti richiedono il Polo va bene prego consigli dei comuni grazie presidente il rilievo da me fatto
E non non è affatto stravagante così come sottolineato dal consigliere Di Casola ritengo che il dottor Lombardo sia la persona giusta per dirigere la procura la Repubblica di panni perché è un ufficio particolare è stato ricordato anche dal Consigliere Natoli e quindi è bene chi è alla alla stessa senatrice sia diretto da persona abituata per lo svolgimento delle attività che svolge che espleta
Ad una valutazione serena distaccata dei fatti ai fini poi della individuazione delle indagini da espletare
E valutazione serena distaccata e tersa che soprattutto il giudice e abituato a fare
Allora andiamo alla votazione e cominciamo dal consigliere Ronghi fonte
Proposta a ma qui proposta vi Giordana gomma
L'ossido
A segno
Smirne
GM
Spataro
No abbiamo
Sono dove
Allora cambia Lanzillotti
Bene questo
Già si gli atti Visconti fondato
Angeli
Capello
Cassano
No non sono
Danno già no
Di Cagno
Dica Sona
Nell'aria
Gli anni little
Vi hanno
Gilardino
Iacopino Cavallari
Ma io
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziali
Resta
Ricci no
Romei Pasetti ma
No no no
Va
Sono ancora in formazione non c'è
Dominante
Duri
Undici
Allora abbiamo Macrì undici voti lombardo sedici voti astenuti uno quindi viene scelto lombardo
Il CDA ci sono alcune pratiche che se volete dovremmo ritornare un attimo indietro
No vediamo voglie vediamo un attimo rese sesta Commissione e centri sono dei quesiti e la nota per quanto ristretto non sai se i quesiti hanno portano qualche problema malata si potrebbe anche approvare tranquillamente
I cui siti comportano problemi
Poi io vi dico se sia legittimo condizionare l'ammissibilità della domanda di congedo all'indicazione di un magistrato sostituto alla sottoscrizione dell'adesione da parte di quest'ultimo
Se tale criterio qualora legittimo non sia viola attivo del principio del giudice naturale se ciò non sia in contrasto con l'articolo sette delle dell'ordinamento giudiziario
Quindi del Bisagno discuterla va bene allora e l'altra l'altra invece è un una questa mi sembra che potrebbe essere approvata cioè il dottor becco che il direttore delle relazioni internazionali e l'associazione dei giuristi federali del Brasile vorrebbe in sostanza sa estendere si voglia o com'stipulare con il Consiglio superiore della magistratura una convenzione di di del tipo di quella che noi già abbiamo assicurato con i magistrati San Paolo
Siete d'accordo credo che su questo non dovrebbe portare problemi siede accorda allora questa la approviamo l'altra la rinviamo e se ne va entrambe settima
C'è
Felice
Scusi
Produrre
La