Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Per
Allora
Per cortesia prendete posto
Un po'
Quando vengono messe
Mi sembra un uomo vengono
Polemicamente ne ha parlato leggo che non sono favorevole
Grazie
Infine
Consiste nella nella famiglia una menzogna
Allora
Andiamo alla
All'ordine del giorno ordine del giorno speciale sezione a
Abbiamo pratiche di prima secondo per cortesia
Abbiamo pratiche di prima seconda quarta quinta settima in ottava Commissione
Come di consueto
Comincio dalla mia destra ci sono osservazioni o richieste
Non vedo che nessuno si è prenotato non ci sono osservazioni o richieste quindi l'ordine del giorno speciale sezione a approvato nella sua interezza
Abbiamo all'ordine del giorno speciale sezione B pratiche di seconda è settima Commissione
Ci sono comincio dalla mia destra richieste osservazioni
Non ci sono richieste me osservazioni l'ordine del giorno speciale sezione B e approvando nella sua interi FAS
Pratiche urgenti
Comitato di presidenza
La pratica riguarda sostanzialmente una richiesta della settima Commissione come voi ricordate la settima Commissione aveva chiesto la nomina di essere affianca Bella lavoro che si sta conducendo di concerto con il ministero di essere affiancata da alcuni esperti che sono individuati sono stati individuati nelle persone dei professori Zanna
Del dottor Fiandanese del dottor Fantacchiotti del dottor Lambert Tucci e del dottor Marini
Di conseguenza il comitato acquisito il apparire della commissione bilancio
Propone di affidare l'incarico ai previsti sia di raccordo
Allora non ci sono osservazioni e approvato
Abbiamo alla seconda Commissione collocamento fuori ruolo
Del dottor alzerò
Sì la proposta e lui è già fuori ruolo quindi si propone di autorizzare la proroga per un ulteriore trimestre del collocamento fuori ruolo
Del dottor Asaro per essere destinato all'autorità per l'informatica nella pubblica amministrazione
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni la proposta è approvata la seconda proposta riguarda di incarico extra giudiziario alla dottor Grandinetti
Per lezioni di diritto e procedura penale alla Nommo corso per assistenti sociali del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria del ministero della Giustizia Provveditorato Emilia Romagna complessiva in fiore compenso orario lordo di dire cento mila sono state fatte tutte le verifiche la commissione propone di autorizzare l'incarico ci sono situazioni
Non ci sono osservazioni la proposta e approvata terza commissione
Ricorso al TAR proposto dal dottor giardino per l'annullamento
Del decreto con cui è stato destinato alla Corte di Appello di Lecce
A lecco con cui è stato destinato alla Corte d'Appello di Lecce dottor Pellegrino quindi dottor giardino si lamenta della nomina del dottor Pellerin infatti non non non non avevo letto completamente
La proposta è invitare il ministro ha impugnare
La sentenza del TAR Lazio
Per i motivi di cui all'apparire chiedendo al giudice la sospensione dell'esecutività della sentenza ci sono osservazioni
Il giardino Pellegrino
D'accordo
Allora non ci sono osservazioni e approvata la successiva riguarda
La ordinanza del TAR del Lazio che ha accolto l'istanza di sospensione formulata dalla dottoressa Colombo osso con i motivi aggiunti al ricorso con cui impugnava la delibera del no la nostra delibera con la quale si rispendere IVA va proposta di dar corso al tirocinio mirato nella sede del Tribunale di Genova
La questione e hanno i tutto nota la proposta è di invitare il ministro della giustizia anche impugnare innanzi al Consiglio di Stato l'ordinanza del TAR del Lazio per i motivi indicati nel barile
Consigliere serio serio
No io credo che occorre riprendere l'esame di questa questione perché
Davvero molto delicata come dimostra anche il fatto che la nona Commissione continui ad occuparsi della della questione anzi io
Non so se ci sia un intreccio di competenze tra terza nord perché non capisco perché sia stata trattata dalla terza commissione la pratica visto che che riguarda il il tirocinio
E visto e considerato che la nona Commissione ha in corso l'esame
A
Serie la competenza della terza commissione si radica la circostanza che la dottoressa Colombo è stata assegnata una serie quindi così come i suoi colleghi di concorso erano in sei è stata convocata e destinata al tribunale di people sa in quella Stryper la stesso contesa dottoressa Colombo fece riserva di impugnare impugnazione
Quindi no ovviamente facemmo la destinazione quindi questo per spiegare la competenza della Corte ne insieme malgrado questo malgrado questo devo rilevare che la questione e ancora sottoposta per i profili
Di propria competenza alla nona Commissione
Che appunto sta esaminando l'opportunità o meno di impugnare il provvedimento cautelare lo io credo che la cosa più giusta sia non anticipare adesso una discussione di merito che inevitabilmente dovremo riproporre quando ma non avrà deliberato oltretutto segnalo che non ci sono quindi attendere che la nona si pronunci cosa che credo avverrà prudente o giovedì o lunedì prossimo e è tenuto conto anche del fatto che siamo ampiamente al riparo da possibili decadenze in quanto non risulta che sia stato notificato il provvedimento cautelare
E quindi il termine per l'impugnazione contro di sessanta giorni davanti al Consiglio di Stato eventualmente e del tutto a petto quindi io
Trattandosi tra l'altro di proposta urgente credo che sia una misura di buona amministrazione quella di rinviare questo
Di far capire camminare parallelamente questa proposta con quella quale che sia che sarà formulata la norma anzi io credo che in questo senso poi che il rischio almeno teorico di contraddittorietà tra proposte di DTP possa essere una come dire una proposta congiunta sarebbe la la la migliore delle soluzioni
Oltretutto perché due distinte proposte con due possibilmente distinti esiti rivelerebbero una intrinseca debolezza delle ragioni dell'amministrazione
Quindi la mia proposta è che
Venga determinata una competenza congiunta delle due Commissioni e che in ogni caso questa proposta non venga esaminata fino a quando non sarà esaminata quella non sarà varata quella della della nona Commissione in caso contrario ovviamente parlerei nel merito e anticipo sin da adesso di non condividere la la proposta di impugnazione
Formulata la terza commissione perizoma
Attendo di conoscere quali intendimenti
Maturi veramente prego
Presto
Confermare quello che è chiaro collega che anche glielo
Ha esposto esistono effettivamente due pratiche assegnate del comitato di presidenza sia la terza che la nona Commissione la competenza della terza prova è stata già ricordata risiede sul fatto che è stata assegnata una sete queste assegnazioni è stata sospese a e nonostante queste siamo nella fase del tirocinio mirato
Che non si capisce cosa dovrebbe mirare perché lo sappiamo quale presenta quale funzione sarà destinata la collega Colombo
L'altro problema che invece riguarda la donna e proprio queste dell'espletamento del tirocinio mirato
Non solo le modalità di espletamento perché non è non essendoci né sede di assegnazione
Noi sappiamo a cosa dovrebbe come dovrebbe essere predisposto il piano di tirocinio ma addirittura contento io è incorsa in contente del tirocinio perché ci sono state delle sospensioni
Allora effettivamente la nona Commissione giovedì pomeriggio all'ordine del giorno all'esame di questa pratica
Che potrebbe effettivamente anche in Rete l interdipendenze valutazioni
Quindi forse suggerimento Agata del presidente all'epoca del collega serio è opportuno o si rinvia questa pratica di una settimana in modo e portiamo anche la nostra le stesse plenum
Oppure se ritorna in Commissione potremo noi esaminarle giovedì e vedere di portarla congiuntamente e le soluzioni sono entrambi percorribili
Certo che in questo momento i due problemi sono assolutamente connessi
E deve essere anche tagliata secondo messi sotto entrambi i profili la soluzione che concerne anche la a impugnativa davanti al Consiglio di Stato
Quindi credo che un momento di riflessione anche da parte della terza commissione in relazione a quelle che saranno le soluzioni adottate dalla nonna dovrebbe essere dovrebbe essere consentito tanto più che qui manca la parte anzi esaminato da quella parte che riguarda il tirocinio eccome può partire arcigno quando non ci sia una sete di assegnazione
Non ci sono altri interventi in Consiglio Grande non so
Due puntualizzazioni persona non è sapere se sei d'accordo la l'invio dei sessanta sì sì
Allora lì va be'
E sono d'accordo però volevo sottolineare come le due questioni siano distinte e separate e la questione sottoposta all'attenzione della terza sulla base di questa distinzione di competenza in qualche modo l'avallo Dello stesso tarda che ha sollevato l'eccezione di incostituzionalità perché tant'è che ha sollevato l'eccezione di incostituzionalità in buona sostanza ha detto
Cristante questo sistema legislativo altro non poteva fare il consiglio si è persa una mandarla a Bolzano perché la normativa c'è ma ovviamente in relazione a a a quella sedia
Quindi da questo punto di vista è facile però mi pare che pur nella distinzione delle questioni sia un fatto di buona amministrazione un esame congiunto delle questioni e quindi personalmente e pensa di potere parlare a nome della Commissione a nulla in contrario a un di fare riferimento a una settimana
No io volevo solo sottolineare Margaret per cui c'erano specialista la ragione per la quale si chiede di resistere
è legata anche la specificità dalla situazione processuale c'erano questione preliminare che è stata effettuata qui sollevate per l'ufficio studi però ne condivido che porre prescindeva questi prendermi c'è una questione preliminare più sullo stesso opponibilità Dressadore il sorvolo
Del resto che la discuteremo anche insieme del merito ma qui la questione con i suoi rimane quella insomma
Allora
Che facciamo
L'invio di una settimana
A
Cioè che
La rinviamo di una settimana va bene
Allora la rinviamo di una settimana poi mi fate servì
Ma io ho già segnalato al
Sperto al consigliere Pratis mi aveva promesso che li avrebbe fatti aumentare di di di volumi invece vedo che sono
Ritornerò figli farò un'area nota scritta che devo
Non mi aveva detto che si è era possibile aumentarle
C'è un problema tecnico collega
Abbiamo alla dottoressa Nazzaro trasferimento ad altra sede
Si tratta di eliminare una situazione di incompatibilità
Vittima la scorsa dove la proposta per il suo trasferimento alla sezione alla sezione lavoro di Monza ricorderà forse presente abbiamo richiamato la pratica in Commissione nel frattempo dottoressa Lazzaro ha revocato
La domanda per la sezione lavoro per cortesia
Ha revocato la domanda per la sezione lavoro confermando quello subordinata per il tribunale ordinario risolto il problema per noi il virtuale allegato quindi la dottoressa alzano fondata
Siete d'accordo
D'accordo allora e approva
Andiamo alla nona Commissione
Notte dei dottor Lenti e Pavona Sisley lieto di poter espletare il periodo di tirocinio rispettivamente presso i tribunali di Taranto è un piccolo senza
E la istanza e accolta almeno nella proposta siete d'accordo
è approvato
Poi abbiamo una nota del trentuno gennaio due mila e dunque dei subire del De Stasio delle cose
Che
Relativo all'ostaggio in Italia ad un editore giudiziario francese dal venticinque febbraio alla ventisei aprile del due mila e due la proposta è rideliberare l'accoglimento di questa richiesta dei subire siete d'accordo
Sotto di lettori esistono isotopi
Va be ci sono problemi no è approvato
Formazione europea creazione di una rete di formazione europea
La trovate a pagina nove
La la proposta riguarda l'autorizzazione di una riunione del gruppo di lavoro programmi della Rete Europea per i giorni ottimo il nove febbraio due mila e due
Presso l'hotel jolly di villa Carpegna
Il rappresentante del Consiglio superiore designato è il dottorando di che già si è occupato di tutta la
Vicenda anche per il passato affiancato dai dottori Criscuolo dal tedio oltre che dai segretari della Commissione Ferrante eccellenza
Siete d'accordo
Va bene e approva
Per l'unica cosa bisogna correggere qui c'è sia fare una correzione formale perché
Prete ritenuto formazione europea in realtà non è più una creazione di una rete perché la difesa è stata creata allora bisognerebbe scrivere formazione europea due punti in Rete di formazione europea
Riunione del gruppo programmi cioè ma questa è e nella sì sì nella vedi nella nell'indice per cortesia
Nell'indice viene riportato esattamente l'oggetto della Francia e l'ho già preso le corregge l'oggetto della pratica
Va be'mi probabilmente va bene lasciarlo così l'oggetto da Prati era ed è rimasto tale allora aveva diciamo così grazie presidente
Non ci sono altre pratiche urgenti andiamo all'ordine del giorno ordinaria
Prima pratica
Riguarda
La stipula del contratto con all'Eur nel informatica per la fornitura di un sistema di votazione Elettronica e video verbalizzazione da installare nell'aula delle riunioni flame Venaria
Andrebbe installata lì dove cioè il l'orologio
Prego consigliere pazienti
Presidente non posso del compiacermi di questa scelta
Perché meno cupa io tra l'altro la stessa ditta fornitrice era stata scelta quando quando seguivo project Leo pare che sia l'unica che ieri mattina è un'ottima tunica bianca desiderio novità che ha fornito nuovi impianti similari altri organi istituzionali ma di alle fatturava con guida trovo
Che sia l'unica strada anche dal punto di Amistadi ho corretto dice un mi compiaccio di questa scelta
Perché è una scelta che regolarizza anche se ne previsione di ventuno componenti io penso che vada la fatica che farà futuro presidente nel gestire Assemblea sarà sicuramente meno impegnativa ma è doveroso per le istituzioni comunque guardare avanti avevi sempre l'ottimismo della ragione che se che prevale
Quindi sul sistema di votazione tonico nulla da dire mi chiedo soltanto perché ha aggiunto c'è anche una Giunta sulla video verbalizzazione di cui però non so nulla mentre del sistema evoluzione cronica ovviamente sono informato dell'altro non so a che cosa ci si riferisca
Forse sarebbe opportuno non so se è in grado di dare qualche chiarimento accuse
Chiunque non la vuole nessuno esatti le due cose non sono collegati cioè non vede almeno nella mia il consigliere celerità grazie presidente può dare tutti i chiarimenti prego intanto la vendita
Video verbalizzazione è soltanto una fase successiva dell'acquisizione immagino stoccaggio delle immagini e il parlato
Su supporto miliardi diciamo Point saranno lui decide di sé utilizzano anche ai fini della verbalizzazione
Va be'recente il perimetro è sufficiente pensionamento d'accordo
E allora approvata andiamo alla pratica numero due il ricorso del dottor glissa per l'ottemperanza alla giudicato
Ecco per quanto riguarda questo problema
Il
Il segretario generale mi dice
Per quanto non riguarda
Ha dato attuazione alla decisione del giudice amministrativo tra l'altro previa un'intesa anche con il legale del dottor Lisa per cui non saprebbe in realtà che cosa più è diverso fare
Questa è la ragione per la quale noi
Proponiamo all'Assemblea di invitare i ministri a resistere in giudizio
Perché non sostanzialmente assumiamo di aver dato attuazione
D'accordo
è approvato
Andiamo alla terza commissione
Dottor Fasanelli richiesta di trasferimento ad altra sede la commissione a valutato la richiesta del dottor Fasanelli e propone Dino accoglierla dal momento che non vi sono margini per accogliere però è uno a maggioranza c'è un un voto un di astensione
Non so se il consigliere
Spadaro vuole dare qualche informazione ulteriore somma che questo voto di astensione anche questa delibera si muova nell'auto in quella giurisprudenza che abbiamo cercato di assestare consolidare per cui i trasferimenti extra ordinem per gravi motivi di famiglia consistente agita di assistere congiunti residenti altrove
Ecco sono ormai da parte della commissione ritenuti possibili solo in presenza delle condizioni che sono qui vi ricordate per capire la necessità di trasferirsi con il congiunto il luogo dove il medesimo possa essere debba essere curato salvo il caso di parenti portatore di handicap grave come abbiamo già detto
Ricordo ancora la volta che stiamo parlando di trasferimenti appunto straordinari mentre esiste pur sempre la normativa che dà diritto punteggi aggiuntivi all'interno dei concorsi ordinari o in questo caso devo confessa che non ricordo di chi fosse l'ostensione Fosso del professor Riccio però ne sono certo no no scusa Giuseppe allora forse pastorale la e allora poiché ritengo che la Stelluccio abbia interesse eventualmente a Modena ma non c'è
No no no no no volevo cercare di
Va be'presidente del Sud dove l'astenuto forse cappella che però non c'è quindi
Ci riportiamo per il resto la motivazione
Master veniamo
Va bene allora
Possiamo dare verrà approvato
è approvato andiamo alla pratica successa anche quella successiva un dramma è all'unanimità passa ed è negativa assenze siete d'accordo
è approvato
è un trasferimento da sede disagiata e la successiva pagina undici il dottor Airoldi trasferimento ad altra sede in applicazione della legge trecentocinquantasei
Viene destinato alla Procura della Repubblica di Genova al posto di sostituto d'accordo
è approvato
A pagina dodici il ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Corsini è una presa d'atto ai provvedimenti a mio favore d'accordo
è approvata pagina dodici richiesta di trasferimento della dottoressa Polidori e anche qui la commissione ha valutato tutte le circostanze e propone di non accogliere la richiesta
Ricordo
è approvato
Pagina tredici il dottor Petrone
Apposto un quesito se ho ben capito il dottor vetrone è stato trasferito alla l'ufficio nel quale attualmente è in Corte d'appello
Quando ancora non era stata istituita una sezione lavoro
E allora porre il quesito nel momento in cui è stata istituita la sezione se lui debba ritenersi come facente parte di questa sezione
Noi rispondiamo di no proprio perché esiste la costituzione avvenuta successivamente uno dei posti è stato coperto e l'altro è ancora da coprire questo è il suo il suo scopo se ci sono altri problemi il relatore veri esporrà
Siete d'accordo
è approvato
Andiamo alla pratica successiva ricorso al TAR del Lazio proposto dalla dottoressa tamburelli
E qui e l'autoambulanza anche duplice presidente scusi assai
Sì se condanna la pratica e successiva dovrebbe essere decisa rimane della messa in discussione in questa proposta di cui lei ha paura e amore pure io ritengo pensavo
Era stato forse in realtà il perché ecco vi dico la questione quale in realtà la la prima proposta è una proposta doppia di nel resistere e in generale tranne che Perrot un punto che riguarda se questo trasferimento si debba considerare a domanda o d'ufficio
Rispetto al quale sulla base del parere dell'ufficio studi la commissione propone di non proporre resistenza
Giustamente osserva il consigliere Iacovini dal momento che la successiva
Proposta riguarda proprio una modifica della delibera consiliare del diciassette ottobre due mila uno con la quale noi li consideravamo a domanda il trasferimento laddove
Proponiamo oggi di consegnarlo di ufficio questa proposta è in qualche modo pregiudiziale allora io pongo prima
In discussione la proposta relativa alla modifica
Della delibera consiliare diciassette ottobre due mila e uno nel senso che laddove era a domanda deve leggersi di ufficio
Il Consigliere
Cioè vediamo
Sì non so se i Consiglieri Gilardi voglia fare relazione sottolinea di voler però su questo punto prefissare può se ne sanno promettevano una relazione in quanto se ritenuto necessario che sono strettamente connesse voglio dire
Ove si riconosca
Che c'è stato un errore a qualificazione la delibera precedente
E cioè che la coalizione è stato domandò dove deve intendersi invece d'ufficio ne consegue che va corretta
No la delibera e non si resiste in giudizio sono strettamente connesse sui nostri Sacco cioè si può solo iniziò ma per dire che sono nulla sono del così ieri Jato vivere dobbiamo prima stabilire se in quella delibera abbiamo sbagliato l'ho dopo di che decidiamo se resistere o meno insomma presupposto della proposta di non resistenza muove da questa impostazione voglio dire perché tentare una questione sul però dato che ci sono degli interventi vogliamo sentire prima gli interventi e poi relatore risponderà
Allora consigliere controllo sulla pratica numero otto quella di pagina trentuno prego
Sì io devo dire che questa pratica mi ha un po'sorpreso purtroppo non riesco a documentarmi perché ho un ricordo di pratiche analoghe che hanno invece ha avuto un esito in terza Commissione assolutamente diverso ho chiesto il provvedimento non mi è ancora venuto
Non ha non è ancora arrivato quindi non sono documentato su quello che dico e mi affido al ricordo
Abbiamo un precedente a assolutamente analogo a quello della dottoressa tamburelli che riguarda il dottore Corrado ministri che è stato anche segretario presso questa questo Consiglio nel suo rientro in ruolo non si specifica che Larry la il rientro in ruolo avviene di ufficio o a domanda da quello che io ricordo e comunque non si dice che avviene d'ufficio
Ora siccome qua i parametri di valutazione sono parecchi
Ecco perché dal dall'articolato lungo parere dell'ufficio studi Perre lo screening metterà rientro in ruolo d'ufficio a domanda
E dato primo dalla dichiarazione di disponibilità secondo dall'interesse della pubblica amministrazione che è prevalente rispetto all'interesse dell'interessato pezzo
E dato dalla circostanza che questo rientro
Avvenga Opel legis e si ritiene che nella fattispecie il ricollocamento in ruolo deriva dalla scadenza dell'operatività della commissione parlamentare per la fine
Della legislatura per sostenere che il rientro in ruolo e di ufficio pur avendo dato la dottoressa tamburelli la sua disponibilità rientrare in ruolo
Si richiama un solo precedente che quello della dottoressa Giuseppina Leo
Ora io voglio prescindere dalla circostanza della specifica vicenda
Chiedeva a Roma con punteggio aggiuntivo c'è stato una discussione in plenum abbastanza Cesa perché si sosteneva che dovesse andare a Roma
Non è andata a Roma in tempi brevissimi si è resa disponibile una vacanza attivo lì che ad horas è stata sede che adora essere stata assegnata alla dottoressa Tamburello
Io non sono un po'agnostico nel nel nel provare una scelta di questo discrimine cioè se sia che se questo rientro il Rolo si possa qualificare d'ufficio la domanda eccetto che se si qualifica d'ufficio
Ne derivano dei benefici consistenti sotto il profilo economico per la dottoressa tamburelli
Ma gradirei che prima di deliberare si verificassero non soltanto la il caso della dottoressa Giuseppina Leo ma tutti i casi similari ora c'ho qua la città ciò quel provvedimento che mi è arrivata in questo momento possiamo vedere il dispositivo
Ecco per il dottor Corrado misteri che era in una situazione assolutamente identica a quella della dottoressa tamburelli
Il plenum ha deliberato il richiamo il ruolo del dottor Corrado ministri magistrato d'appello fuori dal ruolo organico dalla magistratura
Perché destinato alla Commissione parlamentare d'inchiesta sul sistema sanitario istituito presso il Senato della Repubblica e la destinazione del medesimo a domanda
A domanda al tribunale di Bologna con funzione di giudice da allora se così è essendoci una diversi i dati decisioni io non chiedo il rigetto di questo deliberato ma chiedo un ritorno della pratica in commissione affinché si valuti sia questo caso sia tutti i casi che a questo sono similari
Gismondi dove si tavolino
No
Prego a che è stato soppresso anche è stata soppressa quindi era sicuro questo sì sì che è stata soppressa quindi
A maggior ragione era necessitato il rientro in ruolo anche perché aveva maturato mi pare un periodo di permanenza fuori ruolo che non gli consentiva l'ulteriore l'ulteriore permanenza fuori ruolo
Consigliere Iacopino grazie presidente io ritengo che
La proposta della commissione non possa essere accolta per cui non chiederò la non voterò a favore del ritorno della pratica in commissione si decida in un senso o nell'altro
E a mio avviso correttamente la volta scorsa questo trasferimento della dottoressa tamburelli Enrico persino l'ansia ideale di Tivoli un attimo solo prego presidente se l'abito anch'io io non riesco a sentire parlerò più forte ma detto al microfono fa c'era la bocca
Prego
Dicevo che correttamente a mio avviso la volta scorsa il trasferimento della dottoressa Tamburelli è stato qualificato trasferimento a domanda anziché di ufficio come si vorrebbe adesso
Ciò ci può affermare se a mio avviso tenendo presente la sequenza di atti che ha portato il plenum
A dichiarare la dottoressa tamburelli vincitrice del concorso virtuale per il posto di giudice del tribunale di Tivoli
Vediamo qual è la sul set sulla successione di questi atti lo dedotta dalla lettura della relazione del parere dell'ufficio studi allegato alla pratica precedente è stata accantonata
Il non ho fatto la mia annotazioni il tre cinque due mila e uno la commissione parlamentare comuni che rientro in ruolo della collega
La stessa il il ventiquattro uno due mila e uno presenta domanda per partecipare al concorso reale per il posto di giudice del Tribunale di Roma
L'ultimo posto pubblicato
Viene coperto
Posto sempre presso il tribunale di Roma con delibera del quattro sette due mila e uno
La collega chiede di essere destinata al Tribunale di Roma allora con concorso virtuale domanda del cinque quattro due mila e uno che fa la collega
Presente anche domanda il cinque quattro due mila e uno perdura il posto di giudice del tribunale di Tivoli c'era stata una vacanza pubblicata con telefax del ventuno tra il due mila uno
La collega il dieci dieci due mila e uno rimane soccombente nel concorso Peale e lo stesso giorno come ben ricordava il Consigliere consono il dieci dieci due mila uno presenta domanda per giudice di Tivoli del tribunale di Tivoli chiedendo di essere dichiarata vincitrice della del Coni in concorso virtuale chiedendo di essere destinata a coprire questo posto con concorso virtuale
Viene dichiarata vincitrice di questo concorso virtuale con delibera del diciassette dieci due mila uno
Quindi abbiamo un susseguirsi preciso di domande una tempestività delle stesse molto particolare che potrebbe fare pensare ad un'attenta e studiata programmazione
La dottoressa tamburelli questo voglio dire ha percorso la strada del concorso virtuale per il posto di giudici del tribunale di Tivoli
Immediatamente dopo avere tentato con esito negativo la strada del concorso ordinario sempre per il posto di giudice del tribunale di Tivoli
Sì alla domanda di concorso reale che quella di concorso virtuale
Hanno avuto per oggetto lo stesso posto giudice del tribunale di Tivoli e la seconda domanda è stata presentata poche ore dopo il mancato accoglimento della prima questo il punto su cui io vorrei che il plenum Mussi soffermarsi
La domanda di concorso virtuali in sostanza ha soddisfatto la identica
Espresse aspirazione dell'interessata manifestata con la domanda di partecipazione al concorso Peale
Il plenum che ha fatto con no sollecitudine è andato incontro al questo desiderio della collega e l'ha nominata vincitrice del concorso virtuale
Allora se qui si si sono svolti i fatti a me riesce difficile comprendere come possa parlarsi di trasferimento di ufficio in presenza di una deliberata scelta espressamente fatta dalla collega
Attraverso una dichiarazione esplicita per il posto prima di giudice del tribunale di Tivoli col concorso reale
Dichiarazione esplicita che indubbiamente e cosa ben diversa dalla dichiarazione di disponibilità e questa dichiarazione esplicita questa domanda espressa di essere e valutata comparativamente con gli altri colleghi per il posto di giudici di Tivoli è stata oggetto di discussione
Poche ore prima che la dottoressa tamburelli ribadisse questo suo desiderio di un trasferimento a Tivoli da realizzare attraverso una simulazione
E nel caso di specie io voglio ricordare colleghi che la simulazione è stata duplice
La si è simulato il concorso Peale per il posto di giudice al tribunale di Tivoli e siccome si si trattava di un posto di nuova istituzione
Per stabilire alla media dei punteggi si è guardato alla dalla dal punteggio assegnato a quel collega rispetto al quale la collega Derek tamburelli poche ore prima era rimasto soccombente nel concorso reale questa è la stranezza
Io poi signor Presidente non sono abituata a fare grandi volli col mio pensiero sono una persona semplice ragiono da persona semplice ecco perché ho detto che non mi riesce difficile capire come si possa parlare di trasferimento d'ufficio nel caso di specie
Però io leggendo la al parere dell'ufficio studi allegato alla proposta di cui poi discuteremo
Comincia ad un Quarry flettere e a vedere qual è la procedura che si segue allorquando una collega deve rientrare in ruolo
E lei e descritta la chiaramente nella tre dell'ufficio studi questa procedura e ho visto anche la circolare e nella circolare si dice che il collega dovrà dopo essere stato interpellato dopo dovrai essere destinato con precedenza assoluta al posto in precedenza per coperto purché vacanti
E allora oggi mi è venuta la curiosità io ho pregato il magistrato segretario di fare una verifica mi dolgo di non averlo fatto allora
Perché in effetti Adesso parlo accuse fatte però si parla di autotutela allora l'altro tela sul sito sì sì
C'è certi di realizzare in ogni momento e il magistrato segretario gli ha riferito adesso che il quindici dieci due mila e uno vi era una vacanza al posto di andavi già al Tribunale di Cosenza posto di giudice al Tribunale di Cosenza
Quindi abbiamo assegnato alla collega al posto di giudice al tribunale di Tivoli concorso virtuale
Non rispettando neanche i criteri fissati dalla nostra circolasse ormai la cosa è fatta se si parla di principio di autotutela io vorrei che la coerenza portasse anche quest'ma non mi dolgo di questo sito presidente perché è una questione di secondo me di principio e e l'altra volta mi sono astenuta per questa destinazione della collega concorso virtuale al al tribunale di Tivoli non la conosco non so chi sia peraltro ma quello che è successo a è rappresenta dei dati molto significativi su cui bisogna riflettere per mantenere la nostra credibilità solo per questo punto di vista e il ridefinisce concludo secondo me il magistrato ha sollecitato più volte il suo trasferimento a Tivoli la prima volta con la domanda di concorso reale e Pato la domanda di concorso virtuale e siccome questo è avvenuto con modalità tali da sì bisogna intendere questo trasferimento a Tivoli ho fatto dalla deliberato dal CSM come trasferimento a domanda
E il contesto secondo me che fa concludere per la Rugby stabilità di un'esplicita manifestazione di volontà di profili del posto che non può essere considerata come si vorrebbe una semplice dichiarazione di disponibilità ecco io queste sono le ragioni per le quali io ritengo che la proposta non possa essere accolta bisogna anche poi spiegare come mai in una situazione del genere
Che completamente diversa da tante altre decisioni adottate in casa Caglioti si possa consentire alla collega di beneficiate
Di gli aspetti economici che secondo me sono anche molto rilevanti
Non ci sono altri interventi
Prezzi numeroso la parola al relatore prego
Più questo volto del bus prima del per quando Gabo mentre una protesta rispetto alcuno affermazione che ha fatto il consigliere gli occupino Cavallari già fatte oggi come l'ha ripetuto nel recente dibatto relativo all'assegnazione
Per via virtuale ricondurre nell'ufficio più perché oppure sono Cavallari ha parlato riprogrammazione io credo che non si possa così facilmente Pietà rispetto a un magistrato al quale nel luglio del due mila uno era stata prospettata col voto la commissione che lei sarebbe stato attribuito il posto di Tivoli
Poi è tornata indietro la vicenda perché si è presentato l'altro nome legittimamente lotto Orsola Cimino che può al tempo quel posto ma nessuno ha mai parlato di programmazione rispetto a un po'Saracino che ha seguito passo passo questa vicenda
Mostrando di essere molto informato facendo pervenire memorie memorie tenuti perdevo conoscenza di atti ha potuto Rashid ufficialmente guerra quindi francamente bisogna fare molta attenzione quando dico queste cose in mancanza di controlli
Quanto alla media avrebbero preso gli Aquino Cavallari che è stato alterato allarme
Per il fatto che la dottoressa tamburelli non vede riconosciuto Tivoli per il disconoscimento del punteggio aggiuntivo se fatto con riferimento all'altra valutazione come ce lo dicono i dati una valutazione che teneva Cordella mediamo ha provato a prescindere
Ha precisato ebbe valore a questa è la media che ci vai tu dei voti virtuali non riesco a comprendere perché si posso immaginare che si è creata perché non è detto che la mente ma è così un artificioso situazione debba danno
In quanto Lucio sospetto lo so preso con Borrelli ma anche della commissione che ha fatto la proposta e questo non è consentito
Ove non è consentito dimenticare pietre prassi costante per prassi costante della circolare è stata interpretata esattamente nel modo in cui il top degli altri casi venne interpretato per quanto voglio porre sopra Murray
Queste detto la proposta proprio quello che stiamo discutendo per primo podio trentuno quando si dice che qui si tratta di un'identità più del c.t. Giare per scadenza dell'incarico e continuato perché il posto segnato di pari livello rispetto a quello che mi preoccupa
Esattamente la procedura che è stato seguito il mille col gruppo il boss altro profilo cui tutto questo francamente non può essere del come dire manca la dimostrazione diciotto per motivi ma veniamo adesso la questione mi sembra doveroso come pubblico anche al periodo pubblici
La vicenda è stato riassunto esattamente la segue
La dottoressa tamburelli bene destinata in qualità di utilizzare esercitare le funzioni lo dico senza unzione esercitò dal diciassette ottobre quando tu a quattro maggio novantotto
Poi venne collocata fuori loro organico essendo stato destinato all'ufficio di consulente presso la Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti al Galles di commesse
Io occasione della scadenza questo lo si legge testualmente Sovreco ribaltone il primo in occasione della scadenza legislature prima della Commissione parlamentare comunico in dal tre maggio di meno uno a consiglio il rientro in ruolo assillo le conclusioni dei lavori pubblici
Cioè era necessitata nel senso che non c'è stato un atto di contatto delle sua Borrelli chiedo vogliono entrare ma c'è stata come dire riposi dati permanere presso la Commissione parlamentare per il fatto che era cessato l'ultima Polifemo se qualche altro presidente ovaie Servodio del posto ma certamente la questione e se creati esattamente quella situazione che secondo l'articolato parere dell'ufficio studi ed esattamente del
E sabato l'incarico non può essere portato colte dovete Licari cui ciclo autorizzabili volevo sottoporre l'epilogo Taborelli deve essere collocata nel ruolo
Quei come si osserva esattamente l'interesse prevalente la pubblica amministrazione anche se poi da aspiranti come sempre succede può manifestare le sue preferenze ma di queste preferenze
Il Consiglio ha tenuto talmente poco conto per dimostrare come c'è la prevalente è stato inteso pubblica amministrazione verrà destinata a Roma e all'epoca il posto che per primo aveva richiesto non ha destinato a Tivoli quando correva il dottor Saracino modificato al posto di situazione per altre ragioni
Come e ormai giurisprudenza consolidata di questo Consiglio la manifestazione di preferenza
Proviene dal magistrato nell'ambito la procedura a caratteri d'ufficio ha soltanto il significato di consentire l'abitazione ove possibile di accontentare di Teresa
Ma non crea nessuna aspettativa tant'è che per queste ragioni giuridiche labile per questa ragione invita i consiglieri a Julio a Cavallari leggere per questa ragione la commissione propone di resistere
Ha ricorso proposto preso a Borrelli autovetture sulla Borrelli osserva prima di destinarne Attilio arredi avresti dovuto ritirarmi Roma
Quindi mi pare che in questo contesto e di assoluta chiarezza si tratta semplicemente di reali riletto negli annali va come dire la realtà storica quella giuridica o viceversa
Io ricordo che quando venne qualificato domanda fu una cosa di cui però evitare usi scusi commissione ma di fatto in pieno all'ultimo momento così è successo può capitare anche l'esperienza ma in dispetto apparente sono qui estremamente analitici della ricostruzione anche come dire dalla senza considerare sia TT evitabile la conclusione che per questa parte il trasferimento non può che essere un trasferimento d'ufficio
Vi propongo di proposte per un verso per questo parlo resistere alla ricorso per l'altro appunto di Correggio l'avvio di un'opera la delibera precedente di qualificarlo come dire se poi sono applicate i cuori degli abusi o mezzi si debba arrivare
Silvia Odasso esaminiamo vediamo certamente non è tollerabile a questo punto gli ospedali rozzamente però dato che stiamo discutendo oltre e credo aver illustrato ma meglio di me lo fa il per l'ufficio studi le ragioni per le quali la maggioranza la commissione su questo punto si orientata nel senso che si può leggere una proposta
Va bene ci sono dichiarazioni di voto il Consiglio
Per a questo punto abbiamo dichiarazioni di voto consigliere con
Dichiarazione di voto prego
Io credo che se oggi si votasse per parla con gli mento dalla proposta sarebbe molto grave
Perché noi finiremmo poi per dovere automaticamente approvare la proposta successiva
Dove si legge a pagina trentuno numerazioni in alto ultimo capoverso
Della motivazione
Per mero errore materiale peraltro la proposta deliberata dal Consiglio riporta l'indicazione a domanda anziché quella corretta d'ufficio
Ora che per giustificare un errore materiale e necessario
Un parere dell'ufficio studio molto articolato e molto complesso che si compone di open quattordici quindici facciate
Si debba dire che errore materiale
Badiamo bene gli ho detto che c'è un precedente specifico in cui q consapevolmente la Commissione e non è risalente nel tempo ha deliberato diversamente a me pare troppo da parte del plenum del Consiglio bisogna anche Venere prendere in considerazione la circostanza che a pagina ventidue non era numerazione in alto
Terre
Giustificare la decisione la proposta della commissione si richiamano delle decisioni del Consiglio di Stato
Decisioni del Consiglio di Stato che sul punto sono altalenanti e contraddittorie
E poi si legge più recentemente il Consiglio di Stato cioè si richiamo una decisione del novantasei che è contraddetta da una decisione del novantaquattro quindi è un punto assolutamente controverso quello che si va decidere io ritengo che la commissione che la il plenum consapevolmente deliberò il trasferimento a domanda e non ad ufficio della dotta non d'ufficio dalla dottoressa tamburelli Milovan per errore materiale e quindi ritengo opportuno e insisto su questo e invito la consigliera Iacopino che sulle mie stesse posizioni a rivedere il suo voto in ordine al ritorno in Commissione dalla pratica io ritengo che per una linearità di comportamento di questo Consiglio sia opportuno che questa pratica ritorni commissioni che si rivaluti in tutte consigliere Gobineau grazie presidente io voglio dire Beccalossi innanzitutto il precedente che è stato ricordato della dottoressa lei non è molto significativa mio avviso
Perché se noi ricordiamo bene il dibattito che c'è stato allora
Laddove si è detto in quell'occasione c'è la dottoressa neo prima di essere collocata fuori ruolo e destinazione Corte costituzionale era stata fornitore a Grosseto
Che quindi la stessa non poteva essere così come prescritto dalla nostra circolare
S n destinata con precedenza assoluta al posto in precedenza ha ricoperto
Proprio perché c'era stata la unificazione non c'era più il posto di pretore e non c'erano vacanze presso il Tribunale di Grosseto
Da questa considerazione deriva talaltra chi la dichiarazione la dottoressa Leo la indicazione della sede di Torino
Da lei stesso volo considerarsi come una dichiarazione di disponibilità ha da desse rimandata avvolge l'istituzione presso quel Tribunale il caso della dottoressa tamburelli e del tutto diverso
Voglio ancora dire che a mio avviso da quello che io ricordo mi ricordi possono essere anche sbagliati errati il plenum deliberò consapevolmente
Il trasferimento della dottoressa tamburelli ad una Tribunale di Tivoli come trasferimento di ufficio
E a domanda voglio dire inizialmente la proposta Nancy una banca qualificava questo trasferimento come trasferimento di ufficio
E mi ricordo che è stato lo stesso presidente il consigliere Armando Spataro prima di fare la relazione al nel corso di un suo intervento adesso non ricordo bene abbinati a proporre l'emendamento nel senso di sostituire alla parola d'ufficio la parola domanda quindi non si è trattato come giustamente dice il consigliere con lo stato di un mero errore materiale ma di una scelta volutamente fatta dalla plenum del Consiglio Susser licitazione e su richiesta del presidente della terza commissione queste nel mio ricordo se sbaglio mi scuso ma si vede che non quindi io no sa se è più opportuno che la pratica ritorni in Commissione allora io voterò a favore del ritorno alla pratica in Commissione però io penso che questi no alla così com'è non sia possibile anche per per mantenere la nostra credibilità votare resta proposta
Scusi presidente posso presidente Geo dichiarazioni oltre la cesoia ancora Gallo e piazze quindi poi dopo dialogando
L'incallito poi io volevo grazie presidente io che slogan sì non nascondo la mia sorpresa per una proposta di questo genere di dare atto che per mero errore materiale è stata deliberata a domandarsi che d'ufficio cioè un errore materiale può riguardare secondo me un conteggio
Di punteggi assegnati attribuiti la durata di permanenza ma capovolgere totalmente il senso di una delibera Pensaia sotto la specie dell'errore materiale
Mi pare perfino offensivo nei confronti dell'assemblea plenaria che ha votato una proposta sul presupposto che fosse un trasferimento a domanda io ho votato convintamente sul testo di una proposta
Serro ore materiale era quello di chi ha scritto la proposta è un problema suo ma noi abbiamo discusso e abbiamo votato su un trasferimento ha domande quindi casomai
Bisognerebbe modificare questa proposta e avere il coraggio di dire l'abbiamo qualificato a domanda è stato un errore in sede di autotutela la commissione propone al plenum di questo sarebbe il giusto iter
Avrei trovato anche giusto che la proposta fosse corredata
Non soltanto di un ampio pari rea che giustificava posteriori l'esistenza di un errore materiale cosa che mi pare contraria ad ogni logica
Ma fosse corredata del verbale della discussione di quel giorno per vedere se e quanto abbiamo esaminato questo problema
E per vedere alla luce di quello che abbiamo detto discutendo a lungo di questa pratica se sia ipotizzabile un errore materiale
Perché qui si sta dicendo in sostanza che l'assemblea plenaria è stata tutta tratta clamorosamente in inganno da una svista della commissione tutti abbiamo parlato a vuoto e abbiamo votato al buio
E questo non è secondo me è una cosa che si possa facilmente sostenere e neanche facilmente propone perché qui l'errore materiale ripeto può riguardare una proposta ma se ne è discusso abbiamo votato quindi ormai esiste una delibera che è stata adottata sul presupposto di quella proposta
Oggi non si può cambiare con questa motivazione
Quindi io voterò assolutamente pittorico missione ricordando tra l'altro che il precedente citato di Giuseppina Leo è stato poi disatteso dal successivo precedente analogo di Corrado misti per il quale nulla si è detto non si è assolutamente affrontato il problema se fosse o non trasferimento d'ufficio a domanda
Allora mi chiedo perché si vada a pescare un precedente del due mila e ci dimentichiamo di quello del due mila uno
Perché in una giurisprudenza oscillante sita prevalenza a una decisione solo perché è del novantasei ma quella precedente in contrasto è solo del novantaquattro non risale alla notte dei tempi e allora mi pare che proporre come errore materiale una cosa
Su cui abbiamo discusso e votato che oggi vede Fini terrore materiale alla luce di un parere dell'ufficio studi successivo a quella proposta sia intrinsecamente incompatibile
Quindi voterò assolutamente per ritorno in Commissione per un riesame funditus di questa pratica
Nel merito e nella motivazione
Di Azzi
Ma rapidamente voglio dire che io voterò con convinzione delle due proposte della commissione
Cercando di sgomberare il terreno da equivoci o soprattutto da questioni puramente nominalistiche a cominciare da quella che si sia parlato di errore materiale anziché di erronea valutazione come secondo me più corretto perché qui avanza ragioni fa non è che si erronea valutazione ma la sostanza quello che a me interessa non cambia di una virgola
La sostanza è la seguente noi da tre anni e mezzo
Abbiamo faticosamente però individuato qual è il vero discrimine tra letti il ricollocamento in ruolo a domanda e riconoscimenti ruolo ad uffici il discrimine l'abbiamo abbiamo applicato non so quante volte è il seguente
Bisogna vedere la genesi del ricollocamento la genesi del ricollocamento può essere nell'interesse dall'amministrazione necessitato oppure per volontà dell'interessato che dice voglio rientra è questo il primo discrimine nel caso presente abbiamo la messa a disposizione del magistrato perché il presidente la commissione parlamentare ha comunicato al Consiglio che esse
Do terminati i lavori di quella Commissione parlamentare nella scadenza delle delle eletto della legislatura ricca la dottoressa tamburelli doveva rientrare in ruolo quindi la genesi e necessitati
A questo punto sono tre anni e mezzo che tutte le volte in cui un magistrato in questa situazione rientra in ruolo e non essendo più vacante il posto di provenienza come nel caso concreto perché è stato tranquillamente stabilito
Non lo so l'avevamo già detto l'altra volta Cosenza non c'erano più posti quindi non potendo rientrare nel posto di provenienza perché non c'era il posto vacante e allora o mi se se posti il posto vacante o non c'è agosto ad attaccare a me risulta che non c'è quanto
Al
A questo punto se rientrasse viene ricollocato in un posto equivalente equivalente orizzontale l'abbiamo sempre qualificato d'ufficio
Tutte le volte in cui il rientro non più nel posto di provenienza avveniva in un posto superiore a quello precedentemente occupato
Abbiamo sempre detto conformemente a un orientamento consolidato del giudice amministrativo salvo qualche oscillazione perché non è che possiamo andar dietro anche alle oscillazioni
Del giudice amministrativo abbiamo detto
Quand'anche la genesi del ricollocamento fosse necessitata
Se poi nel nell'iter del ricollocamento il magistrato interessato chiede ed ottiene un costo superiore lo qualifica a quello di provenienza lo qualifichiamo ATO
Da questo punto di vista quindi questa vicenda è esattamente sovrapponibile a quella richiamata nel parere dell'ufficio studi dalla dottoressa Leo che messa a disposizione dalla Corte costituzionale e non potendo rientrare a Grosseto posto precedentemente occupato l'abbiamo mandato a Torino su sua richiesta abbiamo tranquillamente qualificato d'ufficio io vorrei sapere qual è la differenza tra quel caso e il presente
Per terminare quanto al proprio al problema al precedente citato del dottor mistery io chiedo sicuramente io pretendo che la commissione in riesamini quella vicenda perché può anche darsi che ci siamo sbagliati anche nel caso del dottor mesti è quindi quello che sia dovere dalla Commissione valutare se per caso anche lì sia stato commesso un errore
Io leggo però quella delibera e vedo che dice vista l'anno inizia così vista la nota del dieci ottobre due mila uno dieci ottobre due mila uno non c'erano camere creativa
Con la quale il dottor ministri ha chiesto il richiamo in ruolo ecco allora io vorrei che la commissione accertasse se per caso in quel caso
Ci fosse una scadenza ex legge di quella Commissione per cui siamo nella stessa situazione della tamburelli oppure no se la situazione era identica anche mi venisse ma la leggo qui la leggo qui la morte benissimo se è la stessa situazione
Anche il dottor ministri avrà diritto ad avere la qualifica d'ufficio però non vedo se per quale ragione se nel caso di ministri si è sbagliato dobbiamo sbagliate anche oggi quindi io sono per l'approvazione di queste delibere
Senza ritorni cominciare perché sono conformi all'orientamento che siamo stiamo seguendo da tre anni e mezzo se poi c'è stato un errore precedente nel caso dei ministri la commissione a tutto lo spazio
Per esaminare fin dalla prossima seduta il caso misteri chiama richiamato oggi da alcuni consiglieri per replicarsi anche in quel caso
Se si ha o no correttamente
Deliberato
Grazie così che è stata ecco il dal collega Viazzi è finito da dove io volevo iniziare prova questo punto loro ne parlo subito dopo
Volevo dire intanto che la ricostruzione dell'andamento del plenum ma come è stato ricordato dalla collega Iacopino è esatto il corretto ma ne abbiamo visionato il verbale
Di quella seduta ragione forse Fabio Di avremmo dovuto inserirlo qui negli atti ma insomma l'abbiamo visionato e risulta una sequenza come quella ricordata da Iacopino
E dico anche che non vi è traccia di discussione in quella occasione non fu fatta discussione sulla qualifica domando ufficio
Proprio per l'intervento del relatore che il sottoscritto che risulta verbalizzato in quell'occasione come richiesta di correzione materiale quindi abbiamo importato
In questa delibera quello che magari è un errore un'imprecisione una superficialità ma abbiamo riletto i verbali che risulta dalla verbalizzazione di quella seduta detto ciò dunque come vi è non è una motivazione che qui tende a nascondere l'ammissione di un errore perché in realtà è proprio questo stiamo verificando che abbiamo erroneamente qualificato quel trasferimenti detto ciò però confermo come è stato ricordato un attimo fa il desiderio assoluto non trattabile di assicurare una giurisprudenza omogenea per casi Harald su questo vi può essere Milano dubbio vuole assicurare chiunque allora per quanto riguarda il caso del collega ministri
La Commissione non si è occupato luce occupata adesso di una revisione di quella qualifica
Per la semplice ragione che in quella prima occasione orientati cinque la maniera non abbiamo poi avuto un'istanza di ministri come qui abbiamo avuto perché qui non siamo stati attivati
Da una istanza delle interessata e ci ha chiesto di correggere questo ci ha consentito di andare a ripescare l'iter della nostra decisione eccetto ciò con quello che è stato ricordato oggi da Consolo ringrazio propose la delibera di ministri assicuro ma è stato già detto da altri ma potrei dire a nome di tutti alla Commissione sono certa assicuriamo l'immediata valutazione
Della pratica che aveva riguardato il dottor ministri per come è stato detto da Viazzi adeguare ove le condizioni fossero effettivamente erano chiudono dubbio che siano come ha ricordato Consolo analoga per assicurare anche a ministri
Una omogeneità di trattamento e quindi la correzione ad una delibera che lo riguarda ecco allora volevo dire
Se su questo vi è come spero e come mi auguro assicurazione affidabile
Non vedo per quale ragione dovremmo ritornare con questa pratica in commissione quando nel merito comunque la sequenza dei fatti quella che è stato ricordato da Gilardi da Viazzi quindi io
Per la parte che mi riguarda
Nell'assicurare l'immediata valutazione della del caso Nistri continua a ritenere che la proposta che viene qui fatta oggi è corretta e quindi la sosterrò senza appoggia ritorni in Commissione che sarebbe soltanto finalizzato a come dire assicurare un'omogeneità anche si può assicurare comunque attraverso mutazioni successiva del caso Nesta grazie
Consigliere Galli tutto
Ma è anche a nome del professor Serio professor Ronco chiede che ritorni in Commissione per le motivazione data dal consigliere Consolo che ritengo saggio e utili per la soluzione dalla pratica
Ci sono altri interventi
Allora
La parola Consigliere Gilardi come relatore credo che fossi quindi che lo sviluppo del sono avrebbe provocato solo a Roma lo faccio in questi che non l'ho fatta enormi no politico insomma
Voglio dire che mi sembra che il rilievo che ha formato il consigliere Gallo cose motivazione dello Ieo crebbero di supporto alle esigenze non modifica laddove si legge a pagina trentuno per mero errore materiale e io non ho difficoltà a sostituirlo erroneamente
Ornamenti perché il concetto è questo non è qui la ha proposto a nostra come dire nel linguaggio usato sta nel fatto che si riconosce che ci sarebbe stato un errore figlio di Silvio tutela quindi per me erroneamente io lo faccio come Miyamoto lo metterei o erroneamente cambia no no qua per togliere me e vetero rendere meno errore materiale condivisione desidero diventa erroneamente che ribadiva segreto vorrei soltanto ricordare basta leggere il il parere e ricordare la circostanza che fosse stato trascurata quando tutto reso Taborelli
Specie domanda essere come dire rientrare l'uomo non per sua volontà non c'erano posti vacanti nello come si legge chiaramente nel posto di suo originario destinazione e quando ha formulato domanda
Per Tivoli invia virtuale ha sempre lasciato ferma la domanda in via virtuale per quanto concerne Roma
Non è che sia stata privilegiata qui non abbiamo retorico sul perché era un pessimo Roma e non opinioni però vorrei far sottolineare come emerge con chiarezza che non c'è stato affatto un trattamento di privilegio ecco cioè dal fatto che il consiglio abbia poi ha segnato più le Roma rappresenta per l'appunto l'ulteriore dimostrazione che siamo in presenza di una procedura d'ufficio dove il consiglio ha guardato all'esigenze proprie
Nella pubblica amministrazione anche se parzialmente coincidenti passabili chiunque autorizzazione
Grazie allora non ci sono altri interventi si deve intendere corretta siamo d'accordo su questo il l'ultimo capoverso non per mero errore materiale ma erroneamente
Allora pongo in votazione prima la proposta di rinvio della pratica in Commissione chi è favorevole
Quanto chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è respinta con diciassette voti contrari
No nove a favore e uno astenuto pongo adesso in votazione la proposta così come emendata su suggerimento del relatore chi è favorevole
Alla proposta
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è approvata con diciassette voti a favore cinque contrari e cinque astenuti a questo punto torniamo sulla proposta precedente
Quella che riguardava la Resistenza il giudizio relatore sempre così elevati
Però
Ci siamo sì no no è perché aveva per regolare una formale diciamo al seguito sequestro Melis allora se non ci sono interventi
Allora non ci sono interventi ma titolo di scusate ci sono interventi no allora la discussione è chiusa ci sono dichiarazioni di voto
Consigliere Iacopino prego
E allora io voterò a favore della
Frapposto età laddove sufficienti significa il ministero a resistere in giudizio con riferimento a intellettuali due motivi del ricorso e voterà contro invece se è possibile comunque che se ne di atto
Contano invece è l'invito alla proposta di indicare i ministri hanno resistere in giudizi meritare qualificazione trasferimento a domanda dalla dottoressa Tamburello una Morelli
E voglio anche dare atto viene Kawasaki e scandali dovrà se si vuole fare e cappellano arene dell'ufficio studi ed esulta e con chiarezza l'affermazione e e il ragionamento che era stato fatto allorquando si è discusso della domanda la dottoressa tamburelli ad essa destinata al al tribunale di Tivoli collegio dice
Con una valutazione comparativa quindi all'esito del concorso reale cioè alla stessa lo aspettasse quel punteggio per sede disagiata è stato ritenuto pienamente valide fondato dalla dall'ufficio studi questo quesito era un altro Landi con soddisfazione ma insomma Penta perché voleva che se ne desse atto se non si ricordasse Cioffi
Perché allora a questo punto era stato molto contestato e addirittura forse è la tesi sostenuta era stata un po'anche ridicolizzata ecco questo volevo dare atto
Grazie
Consigliere Gilardi Pettenò soltanto però il sorgere non so quale sarà il voto se sarà la proposta nei suoi territori separati però rilevo o più che la con la il plenum ha appena deliberato di Correggio la delibera precedente per cui deve qualificarsi quelle non la domanda ma d'ufficio un pacco per il nesso che s'è creato come vorrebbero dei gameti otto e conseguenze
Cannabis
Ci sono altri interventi no allora l'ho capito c'è una proposta di votazioni per parti separate se ho capito bene
Benissimo e allora siccome il dispositivo è formulato per parti separate secondo me ammissibile la votazione per parti separate
Quindi pongo in votazione del primo la prima parte della del dispositivo con cui la Commissione all'unanimità propone la resistenza in giudizio
Ci sono voti contrari
Si sono astenuti
Approvata all'unanimità
Pongo poi in votazione la seconda parte dei Bot del dispositivo con cui a maggioranza cinque voti a favore un voto contrario
Si invita il ministro della giustizia a non resistere in giudizio unicamente in merito alla qualificazione del trasferimento a domanda della dottoressa tamburelli oggetto nella precedente discussione
Quindi a questo punto pongo in votazione questa proposta
Chi è favorevole
Va be'
Dobbiamo votarla non è che
Chi è contrario
Chi si astiene
L'ho vista l'ho vista
Forse otto la proposta è approvata con diciassette voti a favore uno contrario e otto astenuti
Abbiamo esaurito le pratiche di terza commissione mi pare scusate ma non ho passiamo le pratiche di Quinta Commissione
Pagina trentacinque
Resistenza in giudizio
Adesso il ricorso del dottor Porretta contro l'ordinanza del TAR del Lazio che gli respingeva la domanda di sospensione avverso il nostro provvedimento di trasferimento d'ufficio
Ci sono richieste di intervento no pongo la pratica in votazione ci sono voti contrari astenuti no approvata all'unanimità
Pagina quarantaquattro
Resistenza in giudizio
Su un ricorso del dottor Palmi nota si tratta di un giudizio di ottemperanza giudicato di sentenza del Consiglio di Stato
Per l'annullamento della nomina del dottor odori sia presidente del tribunale di Pavia qui abbiamo una proposta con tre astensioni
Proposta di resistenza in giudizio ci sono richieste di intervento
Un chiarimento Presidente perché io sono rimasto relatore però sono uno dei tre astenuti di Lehman via Unione relatore praticamente ma allora scusa magari il presepe a me come relatore si revoca l'astenuto però attenzione anche tu chiedi astenuto Achille commissioni va la proposta
Quindi
Scusate etico e Nicholas uno il collega parziale
Scusate
Nel disinteresse generale c'è un piccolo problema procedurale in questa pratica deve risultare proponente come relatore uno di coloro che ha votato a favore non può risultare relatore uno degli astenuti e quindi
Allora risulta relatore il dottor Di Casola che immagino si riporta la proposta perfetto ci sono richieste di intervento
Consigliere Gilardi prego
L'abbia richiesto l'intervento non è per contrastare la proposta che condivido eventualmente scolmatori sollevare una questione che il Consiglio dovrà porsi noi stiamo discutendo circa il sedere insiste erano nell'ambito di un giudizio di ottemperanza e fin qui va bene si deve resistere ma come dire lo si deve fare a maggior ragione per una singolarità che s'è creato questo giudizio di ottemperanza riguarda da una parte il dottor Palmi noto dall'altro riguardava quello che era a sua volta già editi può aver prodotto Oro durissimo
Cioè l'esecuzione del giudicato un rigo questo caso atterremo della situazione che totalmente buttato
Ecco vorrei volevamo c'è anche questo ma qui siamo in presenza soltanto dell'esigenza di resistere o dobbiamo anche prendere contrazione per questi vi trova quinto Commissione inserire questa prospettiva a cozzare di quella sentenza non è utilmente eseguibile
Perché la situazione è mutato il toro per e Napoli siccome c'è una procedura concorsuale aperta per quanto concerne il Pagliara
Noi stiamo discutendo per esecuzione Water un giudicato che riguarda altri soggetti una situazione che è modificato a me pare un po'una cosa singolare vorrei inserirmi a questa considerazione
Perché si chiederebbe l'esecutore non verso il dopo rumori risolvere per il tribunale perché voli se non c'è più e tornata abitano qui voglio dire mi sembra che forse se ne debba discutere quinta Commissione
Ci furono interventi sì volevo un apprezzamento guarnire qualche ulteriore elemento conoscitivo al plenum e soprattutto al collega
E Gilardi che giustamente pone questa questione questa questione e e che è stata posta al collega Gilardi fu posta all'origine nella resistenza da parte del Consiglio superiore al primo provvedimento che ha ottenuto Palmino
è stato posto nel motivazione del secondo del provvedimento d'appello del consiglio la nell'appello al Consiglio di Stato contro la decisione di primo grado
E tutto sommato e adottato dall'Ufficio studi come motivazione ulteriore a questa formula anomala di resistenza perché per tranquillità del collega e del prendo Biamonti ire che in realtà l'unica ragione per cui il plenum mo'
Può
Spera utilmente di resistere e proprio per l'anomalia della procedura e delle scelte del giudice amministrativo cioè il giudice amministrativo in questo caso per la prima volta rispetto a situazioni analoghe
Ha ritenuto che pure in costanza di trasferimenti intervenuti da parte di soggetti che avevano fatto ricorso di mandare avanti la procedura iniziale l'anomalia di questa casa e che sia il ricorrente sia il resistente sia tutti gli interessati ormai sono per propria scelta altrove
Nonostante ciò il Consiglio di Stato ha detto non importa non Lella successiva scelta del collega ricorrente e non non ha significato desistenza ricorso a questo punto e noi a te siamo in attesa della decisione definitiva come voi sapete in materia di ottemperanza
Sono impugnabili solo per ragioni attinenti alla procedura e non al merito ciò nonostante abbiamo deciso cioè io mi sono astenuto ma la commissione sostanzialmente ha ritenuto di provare a resistere ulteriormente nella speranza che non intervenga un provvedimento pregiudizievole noi crediamo sostanzialmente per l'amministrazione della giustizia
Quindi oltre a resistere non possiamo l'unica domanda che faccio al collega che siccome è stata una scelta del plenum non verificata successivamente noi abbiamo sempre appeso un concorso per la quale sono state le proposte alternative il plenum ritiene che comunque indipendentemente dal delibera dell'ottemperanza dobbiamo andare avanti per concorso o no questo e quello che è l'occasione che chiedo io stesso al plenum perché noi all'epoca ragionevolmente l'intero plenum ma risale già un paio di mesi va decise di attendere
E e vogliamo sapere come quinta sì dobbiamo andare avanti quindi riportare la pratica al plenum o attendere questo ultima fase dell'ottemperanza grazie
Consigliere di Casola ma io io penso io penso semplicemente questo che di fronte a questa situazione il plenum deve a mio avviso così come richiesto dalla Commissione
Invitare il ministro a resistere in giudizio e su questo non ci sono credo non ci siano perplessità da parte di nessuno il problema però si pone nei termini dette al consigliere Gilardi si pone in quinta Commissione allora noi dobbiamo ritornare a da approfondire questo tema a riflettere sul sei
Intervenire su quella pratica o meno
Siccome in questo modo noi
Quella pratica la lasceremo sempre sospese
Se se procediamo così io credo che l'indicazione del Consigliere Girardi sia opportuna
Per affinché noi come plenum si decida non solo di invitare il ministro della Giustizia resistere in questo in questo giudizio ma anche per un riportare la pratica in Commissione per ritornare insomma a riflettere in quinta Commissione avere questo come pro memoria
Per noi per poter tornare a riconsiderare la situazione in quinta Commissione allo scopo poi di giungere ad una conclusione magari da sottoporre al fermo quindi o lo facciamo
Oppure lo scriviamo proprio di omicidio e al prossimo ordine del giorno della lenta ci sarà quella Praga basta un impegno di questo tipo allo scopo di ritornare
A riflettere su questo al prossimo ordine del trio credo che questo anche basti senza necessità neppure di modificare la dizione del dispositivo e dire ritornare la pratica in Commissione per la parte che riguarda eccetera
Cioè
Però che io non ho pagina quarantaquattro si modifica il relatore e di Cazzola non Gallo
E siamo tutti d'accordo cioè si può votare presidente poi può votare presidente del Frosinone resta pendente una situazione che riguarda la quinta Commissione riguarda il il posto non non ricordo quale aria quello di Babilonia concorso dettagli allora occorre che la quinta Commissione ritorni a riflettere su questo problema se la pratica già c'è nessun problema è un impegno del presidente di rimettere all'ordine del giorno è la quinta Commissione questa pratica
E la ridiscuteremo in quinta se questo non c'è io chiedo naturalmente che come pro memoria questa questa delibera venga ritrasmesso alla quinta Commissione affinché la trattazione della pratica visti
Siete d'accordo su questo sì tutti d'accordo tutti d'accordo ha dato che c'erano tre astensioni anche gli astenuti tornarono a trecento finale
Sì sì è d'accordo sul quanto riferito ora Dragila didattica ma non ricorda teniamo allora diamo atto che ci sono tre astensioni cioè dei consiglieri Toros serio ed è approvato
Tale
Andiamo alla ottava Commissione
Da pagina cinquantanove in popoli noi abbiamo una serie di in pratica anzi da pagine quando non la stessa abbiamo una serie di nomine conferme dei giudici onorari del tribunale di Velletri su questi indicazioni ci sono osservazioni
Tanti sono osservazioni e approvata
A pagina sessanta
Il Milan l'avvocato lo vuoi che il giudice onorario del Tribunale di termini immetti Rizzi e divenuto assessore nel frattempo
Si è determinata una situazione di incompatibilità per cui la revoca dell'incarico siete d'accordo
E approvata sempre a pagina sessanta noi abbiamo la dottoressa affiche Ida
Già componente privato del tribunale per i minorenni di Catania
In via una nota con la quale il presidente del tribunale chiede l'autorizzazione all'autorizzazione per la prosecuzione dei processi penali nei quali e inserita la dottoressa Fichera in collegi già costituiti la proposta è favorevole siete d'accordo
E su questa base ce ne sono anche altre quindi siete d'accordo su questa
Prego premessa allora e approvata la pratica Fichera lo stesso a vale per la pratica successiva Aronica
Ancora per la pratica successiva Farruggio
Per la pratica successiva sempre Farruggio non so perché ce ne sono due no ai e ripetuta riportata due volte per errore nelle nelle linee e nell'indice poi per la pratica Giuffrida
Per la pratica Garozzo
Anch'
Invece Allan numero tredici la pratica numero tredici riguarda no no è lo stesso è sempre la stessa pratica
La spesso vale per la quattordici Fusco la Sessa guarda riguardava pratica faccenda
Numero quindici quindi siamo arrivati a pagina sessantacinque
A pagina sessantacinque la pratica numero sedici riguarda un una richiesta se cioè la qualità di pubblicista Possa determinare una situazione di incompatibilità con le funzioni di vice procuratore onorario
La nostra risposta e in senso negativo siete d'accordo
è approvato
Poi a pagina sessantasei cioè una pratica che riguarda sostanzialmente un quesito avente ad oggetto la determinazione di competenza
La nostra risposa e di non luogo a proprio dire perché non è materia di competenza del Consiglio d'accordo
è approvata A pagina sessanta sette ritorniamo all'autorizzazione a proseguire in processi penali in cui illa dottoressa Brandi
Del del cui collegi con la dottoressa Brandi fa parte d'accordo
è approvata lo stesso per la pratica successiva che riguardi il dottor Rocchi
Ancora la pratica successiva la dottoressa calze lunghe manca scusi nel dispositivo una n soltanto propone di accogliere Daniela lì ci siamo persi un AN cognome nel gennaio
Va bene mettendo dovete aggiungeva poi
Abbiamo las pratica ancora successiva dottor nasca idem per quanto riguarda pagina settanta il dottor Pappaterra a ha fatto istanza di autorizzazione all'insegnamento presso la Scuola forense del consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli è un GOA
Noi gli diamo poi diciamo che nulla osta anche se avvertiamo il presidente del tribunale mi Napoli di questa situazione raccordo è approvata
Pagina sempre pagina settanta vi è una pratica un po'complessa perché il dottor Bonavina
Tre figli e il la commissione a valutato se per per lei professioni esercitate dei tre figli ci fossero situazioni di incompatibilità
Lei scuse per due l'area invece ritenute sussistenti per una dei per uno dei figli la che si chiama Lucerna
Rispetto alla quale che svolge attività nel campo assicurativo in sostanza è la solita questione della attività nel per conto di assicurazione
Si ritiene che sussiste la situazione di incompatibilità se volete ulteriori ragguagli il relatore mi sembra che sia il professor Riccio vedi Podda
è Mazzamuto e non non avevo sotto di meno la pratica
Allora i consiglieri Mazzamuto pericolo droga ci sono osservazioni richieste
Non ci sono osservazioni richieste è approvato
La pagina settantacinque in poi ci sono né nomine di giudici di pace della corte d'appello di Genova sono nomi sulla base di criteri più volte applicati quindi se vi sono osservazioni specifiche altrimenti sono tutti approvati
D'accordo proprio
Abbiamo alla settima Commissione la prima pratica della settima Commissione riguarda queste sono pratiche che vengono dalla precedente plenum
Riguarda la il tribunale di Monza
Vi è un'astensione
Non si trovava bene mi hanno detto che sta arrivando così va la la chiamiamo dopo si fa pratica successiva sempre viene dalla precedente plenum
Riguarda la integrazione alla formazione delle tabelle di organizzazione il tribunale di Bari ora si la proposta è affermativa con tutta una serie di in indicazione
Siete d'accordo
Allora e approvata pratica numero tre
Quesito del dottor Francesco Messina giudice del Tribunale di Foggia in ordine alla efficacia immediata dei provvedimenti da Bellaria
La nostra risposta è che sono efficaci solo quelli urgenti per il resto non c'è immediata esecutività del provvedimenti in materia di tabelle
Ci sono problemi
è approvato
La pratica numero quattro formazione delle tabelle di organizzazione biennio due mila due mila uno del tribunale di mia bogey
E positiva siede avete problemi
Non ce ne sono approva
La pratica numero cinque tabelle Tribunale per i i minorenni di per già
Anche qui la proposta e a favorevole avete problemi
Non ce ne sono e approvata possiamo tornare alla pratica precedente alla Camera intanto non è arrivato ancora in cui abbiamo Adriano i chiarimenti che Vito possono va be'andiamo avanti con lei adesso che le
Tribunale dell'Aquila si Dell'Aquila avete presente ho detto Perugia chiedo subito d'aquila
Quindi la pratica precedente riguardava l'aquila questo anche per la verbalizzazione
Andiamo a pagina centosei queste pratiche sono nuove programma organizzativo biennio due mila due mila uno Procura della Repubblica presso il tribunale di Tivoli
La proposta e favorevole con una piccola precisazione
Ci sono problemi
è approvato
Pratica numero due ampliamento della pianta organica della sezione lavoro della corte d'appello di Roma di un ulteriore posto di presidente della sezione lavoro tra l'altro era un una diciamo una richiesta di è stata così interpretata dalla commissione richiesta del presidente la corte di appelli
E la proposta e di aumentare la pianta organica d'altra parte noi conosciamo la situazione di disagio in cui si trova attualmente la sezione lavoro del corte d'appello di Roma
Avete problemi perplessità non ce ne sono è approvato
Poi abbiamo l'ampliamento collegata a questo cambiamento dell'organico della sezione lavoro della corte d'appello di Roma il raggio di due posti di consigliere
Siete d'accordo
E di ridurre l'organico della sezione lavoro del Tribunale in ragione di un posto di giudice del lavoro
Sala Consilina
La proposta e in
Senso negativo no accogliere la richiesta di applicazione consigliere dice Wolf vuole illustrare brevemente questa prova non lo so non beh non ci siano problemi anche qui anche perché qui la proposta di e di rigetto
Validamente le questioni sorgono quando la proposta diretti al momento presidente va bene
Siete d'accordo è approvata
Allora consigliere Angelo possiamo perché abbiamo esaurito la settima Commissione
Si tratta di una modifica tabellare
Che scaturisce
Dall'esigenza di sistemare tra virgolette un presidente di sezione ultradecennale
In particolare era una ultradecennalità anziani diciamo così riguardando un magistrato che svolgeva queste funzioni presidente di sezione civile
Dal mille novecento settantasei sezione che si occupa anche di in materia societaria
Quindi sezione dalla quale la esigenza del turnover e sottolineata da dall'organizzazione che il Consiglio a indicati
Quindi il presidente del tribunale ha interpellato il magistrato interessamento affinché impiccarsi e preferenze per un altro posto
Il magistrato interpellato non ha espresso alcuna preferenza il perché il presidente del tribunale ha bandito il concorso che e non ha avuto aspiranti faccio riferimento nei dettagli a questa vicenda perché indicativa della scarsa vocazione dei magistrati a cambiare mestiere
Sicché a quel punto il presidente del tribunale
Trasferito d'ufficio un magistrato
Ciò facendo Colvin criteri che sono previsti dalle nostre circolare e cioè da quando l'anzianità di servizio nell'ufficio da quel ruolo ed alle attitudini sicché la scelta e cadute su dottor Gianfranco dai diretti
Che dalla terza sezione passa dalla prima sezione civile si occupava in quella sezione di i fallimentare quindi materia a fine al societario questo ha determinato lo spostamento
In pratica lo scambio di questi di questi posti dalla prima alla terza sezione civile la caratteristica che immagino metterà in evidenza
Il consigliere Spataro che si è astenuto in questa pratica
Che presume adesso interverranno vorrei come dire anticipare il suo pensiero
Ma la caratteristica che di e questa che questo magistrato che dalla terza sezione civile bastava rimase azione civile ripeto nel rispetto delle regole che ci siamo dati
Era da tre anni cioè da poco tempo i in quel posto e quindi diciamo così sul piano oggettivo forse si può sottolineare come per e sopperire a un'esigenza di rotazione lo si fa con il magistrato che che e in un quel posto da minor tempo
Ma ripeto se questo avviene per realizzare una rotazione che che va attuale vede il magistrato che viene sostituito era dal mille novecentosettantasei e quindi da circa venticinque anni fino in un posto ripeto va va realizzata se noi vogliamo la rotazione l'abbiamo attuare al attraverso questi principi che possono determinare anche queste vicende peculiari
Quindi cinque sesti della della commissione hanno deliberato nel senso di approvare la modifica da Bellaria che presiede il tribunale di Monza ha realizzato in modo corretto consigliere Spataro si è astenuto
Star bene molto brevemente Presidente non voglio ripetere a tutti i colleghi le argomentazione che più volte abbiamo rassegnato sugli effetti perversi di automatismi che continua a definire ingiusti e ingiustificati
Qui abbiamo una situazione in cui un presidente di sezione che per la verità e nella sezione da giudice dal settantasei poi diventato presidente direzione ovviamente
Da circa un decennio abbiamo miliardi e far votare secondo le nostre prescrizioni inflessibile uno magistrato che in questa situazione
è il non trovandosi all'interno del tribunale un'altra sistemazione per lui
L'automatismo della divieto di ultradecennalità opera nel senso di danneggiato io uso questo termine danneggiare un altro magistrato che presidenti di sezione da due anni che peraltro sta acquisendo adesso una professionalità nella specifica materia credo che sia se ti ricordi che unisce la materia fallimentare o società ecco alimenta la società e quindi abbiamo
Nominato due anni fa un presidente di sezione calato a presiedere la sezione societario fallimentare non ha importanza
Che adesso iniziato missive una professionalità perché si può immaginare che come tutti i magistrati i primi mesi siamo messi d'apprendistato se non di danni poi inizia a maturare una professionalità che dà i suoi frutti
Ora per effetto di una regola che secondo le nostre decisioni non subisce non non può permettersi eccezioni
Voi non solo trasferiamo un magistrato che sta da dieci anni esercitare la funzione ma siamo costretti per fargli posto a trasferire un magistrato che invece da due anni esercita correttamente la sua funzione di presidente io ricordo soltanto che in sede di
Discussione la nuova circolare sulle tabelle
Proponemmo dell'emendamento insieme ai colleghi Natoli è parziale che in qualche modo riguardavano una possibilità di sistemazione degli ultra decennali
Che si potrà essere nel tempo evidentemente fino alla liberazione di un posto dove li potesse andarci
Compatibilmente non tanto con le sue preferenze quanto con le sue attitudini
Anche per evitare casi come questi e Bebeto questo è un esempio lampante di effetto perverso non esito definirlo tale noi siamo convinti ormai io non tanto ma siamo convinti
Che l'auto ed esce Anita sia come dire da impedire a tutti i costi che sia un disvalore il permanere la proceda in quel ruolo il consiglio ha detto sì io non sono stato d'accordo è
Posso ovviamente devo accettare questa delibera
Mi sembra illogico che questo sia spinto al punto la poi dover trasferire un magistrato che da due anni esercita senza che nessuno abbia avuto nulla a che ridire sulla sua professionalità le funzioni di presidente questo può mi sembra l'esempio più lampante
Di cattiva amministrazione di di come di dispersione delle professionalità un secondo me cattivo servizio pur a fronte ovviamente di buone intenzioni eccellenti e piatte intenzione voteremo contro questa proposta
Perché io non voglio fare questione su temi generale perché come ricordava il Consigliere Spataro questi temi sono stati discussi ecco da un lato vorrei soltanto sottolineare che il fatto che nella circolare siano contenuti indicazione spinge il suo posto non sono frutto di un atteggiamento il distrazione rispetta le esigenze del vizio Pinocchio ore come dire che rispettosa anche le esigenze di servizio
Facendo come dire prevalere alcune considerazione che magari altre proposte mancano ma sono contrazione come è noto pari pari raccogliemmo quando si trattò di risolvono la questione con la riforma del giudice unico
Quando sono soppressi alcuni presidenti di sezione su chi è che pari rivalità della per via servizio sul più giovane in subordine valide ormai che da tempo viene adottato che abbiamo adottato anche in conseguenza venti normativamente la ragazza così più anziani parlavano Mariano Mariotto non voglio entrare in questa questione non non voglio dire che neanche mi sembra possibile pensare non c'era l'intervento del consigliere Spataro ma c'è qualche volta hanno alcune posizioni colleghi idea del posto come una sorta di appannaggio un diritto reale insomma che su cui si è acquisito insomma non è questo la questione la questione più semplicemente sta nel fatto che noi stiamo applicando una circolare che non può essere ovviamente derogata perché i principi sono quelli voglio appunto ricordare ma correttamente il consigliere padano lo ha ricordato che di questua specifica questione non di molto del problema si discusse anche in occasione della procede la nuova circolare venne proposto un emendamento il consiglio lo ha disatteso
Coliche Olivieri qui sono sempre temi sui quali si possono aver risoluzione
Sul piano culturale tale istituzionale però mi sembra che il contesto è adesso quello proprio che applichiamo come dire le regole perché sarebbe davvero uno strappo molto grave quello che a seconda delle circostanze a volte si dice di travolto diciott'
Non ci sono altri interventi così
Nora
Se ho ben capito ci sono le astensioni coi voti contrari otto trasformato vale di tante volte avevo pensato di proposta alternativa della ragione per cui ho chiesto l'invio rinuncio a questo perché orientamento noto però trasforma ogni persona estinzione voto contrario credo anche
Numero il collega Martucci parziale avvenuti a un atto del voto contrario dei consigli rispetta ottoni per il resto mi sembra che siamo tutti d'accordo
Così
Astensione preferiti
E andiamo all'arte
Terza commissione
Ordine del giorno aggiuntive
La prima praticante la terza commissione riguarda il ricollocamento in ruolo e l'assegnazione della sede del dottor Diotallevi purtroppo per tutti questi bravi magistrati che non ce l'hanno accompagnato
In cui io in questo periodo viene il momento in cui devono tornare in in un ruolo noi possiamo esprimere da un lato drammatico come sempre per perdere dei valorosi collaboratori dall'altro lato gli auguri più affettuosi nel momento in cui ritornano alle loro attività
Naturale
Però io do la parola al consigliere Spataro che
Il relatore della proposta da me il nome per celebrare un rito ma insomma il dottor Diotallevi è stato uno dei primi magistrati al di là dei consiglieri che ho conosciuto nel primo amore consiliatura come direttore d'ufficio studi e come si sa attualmente il più anziano magistrato d'ufficio studi e devo dire che in maniera del tutto convinta e come si sa fu come si vede unanime la terza commissione ha colto una preferenza per l'espressa per il prestigioso ufficio cui sarà destinato volevo anch'io non me la commissione ringrazia gli otto del dottor Diotallevi per l'apporto che ha dato che continua a dare fino all'ultimo giorno
Permette mi permetto anche rilevare come la relazione di acconto dell'alto livello scientifico della sua produzione nonché della quantità di una soluzione
Che certamente ritengono solo ritengo saranno e sono garanzia per un suo proficuo impiego presso la Corte di Cassazione che così ha bisogno di magistrati preparati grazie
Pierozzi elettorale
Grazie presidente e io intervengo brevissimamente e per l'ennesima volta su questo problema
Del reale grosso impoverimento del Consiglio superiore io collega Diotallevi l'ho conosciuto prima nella giudicante
A Roma e pur nelle edizioni di di diversità ideologiche la la capacità l'attitudine al lavoro alle all'impegno dalla qualità del lavoro stesso era ben conosciuto prima che venissimo qui
Ho avuto modo di apprezzare ulteriormente qui e mi dispiace moltissimo che magari anche lui presto perché è vero che al Consiglio non si devono mettere le radici ma è anche vero che se il ricambio
Dei collaboratori diventa addirittura quasi più rapida del rispetto a quello dei componenti del consiglio superiore c.t. gradualmente istituzione Consiglio Superiore si impoverisce
Dopo e gli ultimi casi di della segreteria Mario presente Lina casella quello di dirla Levin ulteriore grave caso di i chili di danno per l'istituzione peraltro l'auto pare un posto molto prestigioso e quindi l'augurio e che saprà fare certamente altrettanto bene in Cassazione grazie
Visconti
Il presidente
Anche a nome dei colleghi del gruppo di Magistratura indipendente io voglio esprimere la mia soddisfazione fare questa delibera anche perché colloca il collega di ottavo Levin un posto giusto per lui dove sicuramente lavorerà bene nella a come giudice di legittimità io voglio ricordare solo brevemente che lui è stato uno dei colleghi più presenti a cui io mi sono rivolto più volte personalmente per chiedere la sua collaborazione per chiedere anche pareri a titolo personale perché ho sempre considerato l'ufficio studi ovviamente un ufficio in cui non non vi sono non vi è alcuna rappresentanza correntizia la parte di Nettuno e quindi mi sono a bordo va otto
Più volte dell'utile a deglutire aiuto della dottor Diotallevi voglio ricordare solo infine proprio brevemente anche la collaborazione che ha dato al comitato scientifico oltre che all'ufficio studi tipicamente e il supporto che ha dato i seminari
Che l'hanno resa uno dei collaboratori più preziosi di questo Consiglio
Mazzamuto
Insieme al sodo sì Presidente
Io ovviamente parlo innanzitutto da una qualità di direttore pro tempore l'ufficio studi ma alcuni colleghi mi pregano di esprimere anche per loro l'avviso al riguardo segnatamente pasto la tosse produttiva vice
Dica etica
Ovviamente non posso dire
Anch'io confermare la parola leggera
Così
Formulate Spataro operatorio
Effettivamente rapporto di via dalla via al
L'attività del consiglio è stato di grandissimo
Ma tanto per l'esperienza diciamo a maturazione
Nel tempo chi chi è riuscito ad accumulare scultore tematiche personalità consiliari che ai perdiamo oggi per consentire
Un un magistrato la cui tra cui perdiamo il senso perché Rizzardi puramente lei che tocchiamo però io c'ho i miei e ciò a tutti via di attributi
E istitutivi degli attributi
Sarebbero i conti in rosso
Vediamo sostituiscano al Politecnico e viva
è però delle cose
Che l'esperienza i magistrati addetti all'ufficio studi così con
Così come dei magistrati ai segretari sia temporale
Grande capacità anche organizzativa grandi capacità di i stimolare il lavoro degli altri imponente in ufficio
Insomma non sarà facile
Rimpiazzare una presenza arrovellati
Di di Diotallevi è una struttura dell'ufficio
Confidiamo tuttavia sulla circostanza che ufficio studi a in atto un
Gruppo di magistrati veramente tutti di grandissimo grandissimo livello
Nuove esperienze stiamo utilizzando autismo
Lo sanno che c'è
Preso possesso del
Ufficio anche
Oggi nuovo magistrato l'ufficio studi
E ci auguriamo che questa struttura
L'ufficio studi
Nella rinnovata non sappiamo come fisionomia del Consiglio superiore registratura
Posso continuare svolgerebbe una funzione preziosa che al di là poi certe degenerazioni pensiamo all'eccesso di contenzioso di cui francamente non credo che la magistratura italiana deve andare molto fiera
Lo si potrebbe fare anche come corpo
Piccolo autocritica
Al di là di quella ripeto versante meno simpatico per il resto debbo riconosce nell'ufficio studi prezioso supporto
Dell'attività consiliare senza del quale nessuno di noi riuscirebbe
Affrontare nel mille questioni che la vita consiliare civili poco grazie senta se Rossi
Presidente io voglio brevemente elimina le parole di elogio e di considerazione sia il nome dei colleghi eletti nella lista di Magistratura democratica le parole di elogio e di considerazione per l'apporto che ha dato il consigliere Diotallevi in questo periodo
Mi pare che la delibera che lo ricollocati in un incarico prestigioso nel quale potrà dare sicuramente un apporto positivo rappresenta bene e la qualità e il livello del suo impegno scientifico la qualità del suo impegno all'interno dell'istituzione consiliare viene la fase nella fase precedente
E io voglio aggiungere alcune cose solamente che hanno a che fare con le doti del carattere diciamo oltre che con la preparazione
Lui ha in questa fase è stato come dire il consigliere più anziano decano del del dell'ufficio studi e credo che ha svolto questo ruolo anche di organizzazione con grande capacità con grande tatto con grande sensibilità ricordo anch'io il suo apporto al comitato scientifico che è struttura preziosa che ci serve per svolgere quell'attività così importante
Che di postazione della formazione perseguire i risultati di questa attività cruciale per il consiglio quando mi mi riferivo a alle alle doti di correttezza anche il collega di età lei vorrei ricordare due cose primo che gli chiede di essere collocato il ruolo credo esattamente alla scadenza del quinquennio mi pare una forma come dire di volontà di rispetto delle nostre regole di sensibilità è un periodo ricco intenso quello al Consiglio si può essere tentati a volte anche legittimamente porno e possiamo essere dettati di prolungare questa permanenza io credo che correttamente
Lui scelga di città di stare alle regole e questo mi pare un tratto che ha caratterizzato la sua presenza qui voglio aggiungere un'ultima notazione personale che illumina credo sulla dedizione al lavoro e sulla serenità di questo magistrato solo qualche giorno fa è stato colpito da un lutto gravissimo la morte del padre
E dove l'abbiamo visto solo dopo qualche giorno dopo il funerale di tornare tra di noi seri disponibile come sempre
Credo che sia una manifestazione di forza di carattere in questi momenti di questi tempi magistratura che queste rispetto delle regole e stili di comportamento e forza di carattere e credo che in questo insomma
Sì è un ulteriore elemento di stime di considerazione è un augurio anche per il suo nuovo lavoro
Sono convinto che i capi di corte il presidente della Corte di Cassazione il procuratore generale avranno un un apporto prezioso da questo giovane Maggi
Iacopino
Lei di chi mi hanno preceduta
Hanno già evidenziato le elevate capacità professionali terminale dottor gli occhiali neri io mi unisco agli apprezzamenti null'altro Dino forse devo solo dire che le parole non sono sufficienti a evidenziare a descriverne la profondità della cultura della preparazione giuridica di questo collega che io ho conosciuto ma in termini nei primi anni in cui è entrato in carriera
In la dico queste o a nome dell'intero gruppo alpini unica vasca
Se il Consiglio superiore poniamo in primis hanno fatto evidente evidenziato il presidente avverte
Rimane privo di un larghissimo collaboratore il l'ufficio nella sim Lario si arricchisce Brescia Simona
Collaborazione di un contributo professionale che sarà indubbiamente
Notevole di cui beneficerà uno
Tutti colleghi bella e cassazione in cui si è potranno dire anche i frutti nel senso del sentimento della produttività rimasto presidente Marvulli
Io voglio dire soltanto una causa che poi io a ricordare mettere in evidenza in particolare è la capacità del dottor Diotallevi di essere amico
Ecco questo è un aspetto che forcing non molti conoscono o per lo meno che io conosciuto e apprezzato proprio perché è il mio primo incontro è avvenuto quando la potenza è entrata in magistratura
Persona leale persona amica sempre presente e ci sarò capacità che secondo me unite a quelle doti previsionale di quelle tutti parliamo rendono alla persona particolare
E quindi con rammarico sì sì
E lo vediamo andare via dal consiglio io tornerò finita la consegna troverà in Cassazione e quindi però il privilegio di e poterlo incontrare e di potere avere con lui scambi di opinioni niente
Se una scambio anche di le ricette distinti
Gli anni galletto
Cento gondola fabbriche fatto con un tono vale come un nata come l'Operazione cortesia no non sento non io non era era una provocazione del complesso Riccio
Dice il tono con cui viene fra anziché essere allegro e quindi fare i migliori auguri
Quindi farlo con Corno attrito ma tutte le celebrazioni anzi arreda io no post mortem io ho già avuto occasione di esprimere al consiglio di presidenza tutta la mia ammirazione
Per i magistrati che quotidianamente situati uno per il lavoro enorme che fanno per la loro bravura il dottor Diotallevi primeggiava fra questi magistrati
Quindi veramente merita tutto quello che Luigi si riderà e sono certo che in Cassazione andrà illustrare la Cassazione medesima
Per il lavoro che andrà a fare sia in quantità sia in qualità
I migliori auguri da parte del professor Ronco del professor serio e mio personale grazie grazie chiosando e l'intervento del consigliere Galletti speriamo che il futuro ce li conservi questi magistrati
Consigliere Angelini
Potrebbe essere la ringrazio se molto brevemente come è mia consuetudine condivido quello che è stato detto e quindi non voglio ripetere
Desidero soltanto testimoniare la mia completa stima desidero salutare molto affettuosamente il collega il desidero richiamare
Il fatto che ha dimostrato in questo periodo di collaborazione conciliare una grandissima competenza una grandissima capacità sostanzialmente una bravura che non è di tutti prego
Va bene allora
Consigliere ma a nome tuo hanno ha già parlato Mazza rimane fermo scusa e Papi vedi chiederà un motivo di segreteria
Dalla
Allora
Mi dissocio dalle parole dette dal Consigliere mi associo ovviamente agli auguri e Giovanni Diotallevi la stima eccetera
Pongo approfitto tuttavia diciamo di quest'occasione per porre un problema lo pongo da componente laico che non è interessato quindi direttamente a questo problema perché forse porre il problema oggi
Può diciamo
All'attenzione anche di quanti magari il problema lo conoscono può in qualche modo servirci a risolverlo porlo magari domani c'è a giugno luglio li potrebbe
Diciamo essere visto come una questione che viene fatta per agevolare qualcuno io ho già detto in varie sedi che continuo a ritenere un po'singolare
Che nel al momento del ricollocamento in ruolo
Venga riconosciuto un punteggio aggiuntivo a una serie di figure esempio assistenti di studio alla Corte costituzionale
Per esempio magistrati dell'ufficio studi per esempio magistrati segretari del consiglio e non venga riconosciuto un punteggio aggiuntivo ai componenti del Consiglio superiore della magistratura
Allora
Ripeto o colgo questa impropria occasione per dire che siccome queste poi potrebbe ovviamente creare dei problemi domani
Ma da io non io non credo che se il Consiglio si ponesse oggi siamo ancora i primi di febbraio questo problema queste potesse essere vista come diciamo una forzatura per agevolare qualcuno visto che oggi non c'è più nessuno ancora è spesso diciamo così
Desiderata
Farlo in limine mortis dell'attività del Consiglio dissi che potrebbe creare un problema allora ripeto non è una cosa che mi interessa personalmente non non sono componente della commissione che si occupa del problema però se la Commissione oggi affrontasse con sollecitudine il problema dico subito che potremmo risolvere quello che appare eticamente un'incongruità per cui un magistrato segretario ovvero componente dell'ufficio studi del CSM
Del tutto legittimamente giustamente diritto un punteggio aggiuntivo viceversa il componente del Consiglio Superiore Magistratura al momento del rientro in ruolo probabilità lo sul punteggio aggiuntivo grazie
Va be'ma questo sarebbe un comunque non è un tema dava valutare in commissione non dipende consigliere Gallo prego
Grazie Presidente
Mi dispiace che sembri il solito rituale questo saluto però io devo rubarsi il tempo di un saluto all'amico Diotallevi perché ho sentito dall'altro le simpatiche battute sul tono con cui questi saluti vengono al pettine formulati che sono commemorativi più che Urali
Ma io non riesco a sottrarmi al piacere
Di augurare buon lavoro e di fare i complimenti a un collega che ho avuto la fortuna di conoscere lavorando insieme in consiglio giudiziario di Roma quindi prima incontrarci Quaggia avevamo avuto modo di collaborare
No apprezzato sempre non solo la preparazione ma la serenità
La lealtà con cui egli svolge il suo lavoro
Qui all'ufficio studi molte volte mi sono rivolto a lui per aiuto e ho sempre trovato preparazione e disponibilità
Che desideravo unire la mia voce al coro sincero anche di tutti gli altri per questo attestato di stima e di amicizia
Ma credo che non ci siano problemi sulla proposta che approvata
Andiamo alla pratica successiva trasferimento della dottoressa in atto in applicazione della legge trecentocinquantasei Procura Repubblica Mila no allora
Un uomo
Da un uomo
Allora del dottor Pinato poi abbiamo la pratica successiva destinazione all'ispettorato generale del ministero della Giustizia del dottor Miller la delibera e a maggioranza quindi non so se si debba discutere
Dottor bandolo non so Cametti sono due voti contrari falsi e mi rimetto alla relazione poi eventualmente da qualche anno indicazione dopo
Che i due qua vi contrari saranno stati spiega va bene allora e consigliere Spadaro è uno devo dico Grassi
Poi magari sui tra lo fra anche il collega Gilardi poche guardi Presidente la la contrarietà dico subito alla condimento che la proposta per cortesia
La contrarietà all'accoglimento della proposta nasce dal fatto che la maggioranza della Commissione non ha ritenuto opportuno dar luogo anche in questo caso ad una interlocuzione con un ministero dalla giustizia nel senso che sia io che il consigliere Gilardi ritenevamo corretto che il ministro di Giustizia che ha formulato la richiesta di collocamento del dottor Miller presso l'ispettorato sapesse formalmente ignoro solo sappia di fatto che il consiglio ha più volte trattato vicende che riguarda il dottor Miller per la verità tutte in modo cui alla fine favorevole per il medesimo
E che però sono state esaminate in più occasioni in occasione di una procedura che il precedente Consiglio definito di articolo due trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale ha esaminato le stesse vicende in occasione della progressione in carriera del dottor mail
Ha esaminato anche le stesse vicende in occasione della designazione dello stesso procuratore aggiunto presso il Tribunale Santa Maria Capua Vetere
Dico subito che non non voglio qui ripetere per l'ennesima volta il caso mille arresti i suoi contenuti cappotti uguale forse al caso tamburelli e un altro che pure sette ragione diverso è stato trattato tante volte conta e Colombo con tanta intensità
Diciamo soltanto che
Quella vicenda che peraltro affonda le sue radici anche in un procedimento penale anche esso conclusosi favorevolmente per il magistrato
Quella vicenda secondo alcuni consiglieri per cui chi vi parla il collega Gilardi con le e-mail di Magistratura democratica meritava da parte del consiglio una serie di approfondimenti
In ordine evidentemente non la valutazione del reato che non ci compete ma in ordine alla esatta definizione dei contorni state alzando un po'troppo voci anche per me non sono il collega Gallo anche per me extra festa distratta voglio dire
Quella vicenda meritava degli approfondimenti proprio per meglio definire i contorni del fatto ecco non so se sgradevole o meno ritornare ma insomma sappiamo che in quelle vicende si parlò di contatti del magistrato
Con persone poi a loro volta incriminate con ambienti ad esse contigue ecco allora in commissione ovviamente do anche alla luce di una delibera ne abbiamo provato nel due mila in cui Sossi sottolinea la possibilità anzi l'opportunità di interloquire con magico nel ministero pur nel rispetto delle sue autonoma determinazione ma in un quadro di rapporto di leale collaborazione in Commissione si è ritenuto da parte mia da parte del collega Gilardi
Che fosse opportuno segnalare al ministro mediante allegazione delle delibere del consiglio ogni null'altro sostanzialmente segnalare al ministro
La situazione che riguarda questo magistrato per le sue autonoma valutazione anche evidentemente perché quelle delibere vengono adottate ripeto senza quell'approfondimenti che alcuni non ritenevano necessario ecco
Mi fermo qui Presidente siccome questa richiesta in Commissione rimasta minoritaria
Non riteniamo certamente non ritengo di dover votare una proposta che di quella faccia meno ecco di quella segnalazione ministro diceva scusate
Non ci sono altri casi Cetto scusi Presidente ricamo ingiustamente aveva dal dottor Natoli anche in considerazione del fatto che il Consiglio come si sa può usare direttamente l'ispettorato e quindi forse anche sotto questo punto di vista la presenza all'interno del Consiglio vasta componente che qualche perplessità motrici sulla mancato un mancato approfondimento di quelle vicende mi sembra un fatto rilevante grazie
Gilardi trent'io
Do ragione del mio voto contrario alla proposta
Potrei richiamarmi a quello che ha detto il consigliere Spataro perché lo stesso percorso argomentativo che sta dietro poi la mia posizione
Aggiungo semplicemente per ricostruito alcune tappe di questa vicenda non per ripercorrere un pediatrico la discussione prezzi sono rilevanti ai fini della motivazione la mia posizione
Che l'otto il nove luglio del novantotto era stato discusso la proposta di trasferimento d'ufficio l'azione ad alcune vicende che sono poi risultate ridimensionate
Ma che hanno consentito però l'accertamento di fatti ammessi dallo stesso dottor Milillo la frequentazione di rapporti
Felicitazioni insomma con ambienti non propriamente rassicuranti
La frequentazione tra l'altro di una persona sedicente avvocato faccende definito tra l'altro di una tenutaria questi sono fatti dei quali insomma di vari passaggi che hanno interessato il dottor Guido sono considerati come assoluto fatti accerta i sedici luglio novantotto fu discusso la proposta di progressione in carriera
Ripeto la proposta di procedere ex articolo due venne poi attivata vi fu una delibera che concluso nel senso che non ci fossero gli estremi per disporre Prosperini il sedici luglio novantotto fu discussa la proposta di professione in carriera per a nome di ottomila manciata di cassazione la pratica tornò in Commissione con derive maggioranza per accertamenti istruttori accertamenti istruttori che non sono stati fatti fatto tra l'altro correranno questa forse una vicenda ormai noto sicuramente a tutti i componenti
Che la ragione per la quale era stato disposto ritorna istruttore era collegata anche a circostanze che erano stati incontri in precedenza considerate in particolare alcune circostanze che erano indicate in un'interrogazione parlamentare in merito a presunti rapporti
Avuti con ambienti criminosi che tra l'altro erano in grado la farò da tramite per gli aggiustamenti da più il processo
La quarta commissione a cui la pratica era stata restituita preso approfondimenti istruttori no svolse questi accertamenti sicché la pratica ritorno in plenum e ripeto nonostante l'osservazione alcuni consiglieri che non si poteva come dire superava incombente
Non è la saluto rifatto l'incombente che era che era proprio la ragione per la quale ha patito la di Commissione nonostante questo il perno deliberò a maggioranza nel senso che vi fossero gli estremi per un'adozione positiva solo professionalità del dottor Guido
Alcuni consiglieri tra cui il nostro gruppo votarono contro in questa occasione così come votarono contro anche in un'altra occasione cioè in quella relativa al conferimento dell'incarico la dura aggiunto di Santa Maria che voi tre che fu discusso prostitute l'otto marzo due mila faccio notare che le ragioni del voto contrario anche collegati a evenienze successive
A fatti successi si qua non c'è stata certamente in particolare
Non soltanto l'azione che lottano svolto senatore lombardo soprani in sede di Commissione parlamentare d'inchiesta ma anche la mattina richieste che erano state formulate dal presidente la commissione antimafia di trasmissione degli atti relativi a procedimenti disciplinari o procedimenti però deve dare come dottor Guido
Questo libro soltanto per ricostruire i fatti non già per ridiscutere quelle vicende ci sono falde ripetitivo mente assunto nel suburbio Paggioro ma la questione che si è posto
Corrispondono come dire ad una regola di lealtà istituzionale quello che il consiglio che è pura deliberato maggioranza degli ha deliberato sulla base di quanto detto insomma in questi passaggi portare il magistrato siano meno metodica funzione chiudo sia di Proclo aggiunto
Rientrano dell'alta istituzione che tuteli a questa vicenda cioè il fatto che sono stati sollevati dubbi insomma il contesto sia rappresentata al ministro in quella fase interlocuzione a cui si riferiva il consigliere Spataro
Qui non si tratta ovviamente di rinnegare le proprie delibere ma di rappresentare lealmente che ci è stato come dire questo dibattito perché qui poi non si tratta di un incarico così che si tratta di un incarico che è quello di essere capo dell'ufficio rispetto queste la questione abbiamo posto in Commissione è una questione che vada incontro a scopo le delibere assunte del consiglio è una questione che sarà riproposto soltanto per ribadire che la potete alcuni consiglieri fu come dire
Contraria a quella poi sudore per ma semplicemente una rappresentazione come dire corretta completa di quella che è stata davvero
C'è stato detto che non è possibile che cioè la proposta di maggioranza o di viene infatti nel senso che superata questa nostra richiesta e ancora una volta come dire sia pure in questa forma
Non è stato dato ingresso ad un approfondimento che questa volta riguarda dicono aspetto qui più sedici che non la fase interlocuzione
In questo contesto ripeto
Per le ragioni che ho detto prima il consigliere statali che adesso schematicamente riassunto non mi è sembrato di poter dare un voto positivo alla proposta anzi venute stato contro
Visconti
Dente o io ho devo dire
La verità che invece condivido pienamente alla proposta della commissione amo la proposta della commissione perché a quello che ho capito a i problemi sollevati ai colleghi sfatare Gilardi riguardavano necessita di un'interlocuzione col ministro
Per segnalare alcuni fatti di cui a parte credo
Che si sia a conoscenza ma alcuni fatti su cui siano stati le indagini accuratissime in tutti i sensi
In sede penale in sede disciplinare in sede consiliare sto sub articolo due e sono stati tutti archiviati e dai quali lo dobbiamo dire il collega Miller è uscito
Sempre a testa alta
O sono fatti tra l'altro molto vetusti e non è vero di trattazioni con con alcuni ambienti criminali come è stato detto
Ma era con alcuni parenti eventualmente di persone che poi appena il collega Miller ha saputo di chi si trattava e ormai già da quindici anni
Ah ma non le ha più trattate ma poi abbiamo anche il la problema che negli ultimi anni il collega Miller ha acquisito una grande stima per il suo operato nell'ambito della procura a di Napoli per i reati contro la pubblica amministrazione
No ma che è stato un po'de de una delle punte
A Roma per queste indagini lo stesso consiglio ha riconosciuto d'altronde la pratica di progressione in carriera e nella nomina non dimentichiamolo recente di questo Consiglio a procuratore aggiunto presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Quali erano le sue qualità e quindi ha ritenuto del tutto superati questi fatti dai quali sia ben chiaro non vi è stato nessun provvedimento mai contro il dottor Miller
Infine voglio segnalare due cose uno che di ispettorato la destinazione del dottor Miller all'ispettorato e quanto mai opportuna perché visti Miller ha avuto sempre una grande competenza in tema di indagini
Ed è estremamente accurate estremamente approfondite ha una competenza sull'attività della pubblica amministrazione e quindi effettivamente anche la sua breve attività di semidirettivo
Credo che gli sia utile quindi io credo che potrà effettuare un lavoro proficuo in quella sede
Secondo punto e questo lo voglio dire per sempre perché
Noi non entriamo nel campo della politica di quello che fanno
Ma che richiamato l'interrogazione parlamentare ora sono dieci quindici anni che si fanno interrogazioni parlamentari sempre sullo stesso fatto da due determinati parlamentari ben noti di cui non dico il cognome ma sono sempre gli stessi e parlo sempre sugli stessi fatti
Ora dico a un certo punto bisogna anche arrivare alla fine se su questi fatti
Miller è stato sempre riconosciuto se hanno fatti nuovi per carità io direi
A direi tanto di cappello ma per i fatti vecchio ormai archiviati conclusi con cui ribadisco bravi da Equality ribadisco mille è uscito a testa alta credo che non ne dovremmo assolutamente più parlare
Che afferra
Io ho votato per la proposta perché non si può non autorizzare dottor del posto che non ha nessuna pendenza del disciplinare ne parla disciplinare
E posto che è stato da noi dichiarato idoneo non interessa maggioranza o meno ma il Consiglio eccezionalmente con un provvedimento ormai definitivo l'ha dichiarato idoneo
Hai finito a nome di massa di cassazione inoltre gli ha conferito le funzioni di procuratore aggiunto dalla Repubblica presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere si occupi di reati gravissimi presso quel Tribunale e idoneo a fare il magistrato per lo fa un magistrato non può non essere idoneo al volo
Una funzione amministrativo per quanto importante
Dire che un possiamo autorizzare perché e assolutamente non ha nessun fondamento giuridico normati
Anche nella interlocuzione che ci siamo in qualche modo riconosciuto in col ministero valido Nicola interlocuzione deve avere un preciso fondamento ora sarebbe estremamente contraddittorio dopo l'abbiamo promosso lo chiediamo l'introduzione giudiziarie le funzioni giudiziarie almeno dal punto di vista del consiglio a un pari divieti quelle amministrativa svolta secondo me anche superiore perché si dispone
Dei beni fondamentale dei cittadini quindi chi e impegno di svolge un giornale da raggiunti non può non essere degno di svolge anche funzioni
Amministrative di questo tipo
Non non non c'è nessuna ragione ostativa io ritengo via di principio non possiamo neppure interloquire ho sempre detto e lo ribadisco
Salvo proprio appunto Furlan l'onere di informare il ministro se ci sono dei dati che il ministro conosciuto questo provvedimento locuzione si giustifica
Ma no i dati che abbiamo sono tali che sono incompatibili un rifiuto autorizza per questo motivo io che non approva maggioranza dalla commissione
Sì mi sono limitato per l'autorizzazione
Non ci sono altri interventi presidente naturalisti ma replica visto che non è stato la relazione
Io do atto ovviamente al consigliere scattare al consigliere Civati di coerenza perché le riserve che in altre occasioni hanno espresso
Quando ci sono state pratiche che riguardavano il dottor Miller le hanno espresse anche in questa occasione
Però unitamente agli altri tre colleghi che abbiamo dato questa soluzione io sono un relatore più risulta perché il relatore originario ha votato contro la proposta di maggioranza
Abbiamo concordato su questa esigenza sulla quale io vorrei richiamare un po'l'attenzione del prego perché tutte le pratiche poi ineriscono e a
Principi sui quali è opportuno riflette
E l'attenzione io la voglio porre su questo
E vero Miller è stato oggetto di valutazione di scortati da parte di questo Consiglio e in occasione di una tribolata visti una pratica dell'articolo due che scandiva fine della precedente consiliatura luglio del mille novecentonovantotto
E poi in occasione della pratica di professione in carriera
Per la quale tutti siamo consapevoli
Non Ronco che ancora non era con noi forse nemmeno che al disperato relatore di quella pratica in quarta commissione
E quindi ebbe modo di studiare funditus tutta questa vicenda vicenda ripeto tribolata sulla quale per l'espressione pareri discordanti però alla fine il consiglio tribale della magistratura ha promosso questo magistrato
Ora quindi io dico che quando può il Consiglio Superiore Magistratura promuovo magistrato quindi delibera
A pratiche esprime una volontà starei per dire sovrana se il sequestro del mio nonno non avesse non fosse in disuso
Della quale tutti dobbiamo essere rispettosi delle donne non capisco lo dico con franchezza ho detto in Commissione ribadisco anche qui pubblicamente che determinati gruppi la necessità di approfondimento
Che io comprendo nel nella nel dottore del Consigliere Girardi deve dire perché che sua o anche di alcuni colleghi di questa maglia deve diventare e esigenza di tutto il Consiglio no
Perché il Consiglio questo magistrato lo ha promosso quindi e quindi adesso ha già fatto una valutazione cosa dovrebbe interloquire col ministro
Sui dubbi di una parte seconda me questo no se effettivamente il Consiglio avesse pendente una pratica allora posso capirlo a questo Consiglio questo magistrato lo ha promosso
Questo Consiglio questo magistrato poi lo ha e fatto diventare procuratore aggiunto presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Quindi questo Consiglio quel questo magistrato loro lo ha valutato positivamente
Quindi l'interlocuzione in questo caso che può anche avere delle medie presupposto se questo magistrato era fuori ruolo già da un certo periodo di tempo era rientrato il ruolo da Mélisande metafora
L'interlocuzione avrebbe avuto un significato ma in questo caso cosa significa l'interlocuzione difesa soltanto dare
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Diciassette a favore otto contrari e due astenuti la proposta approvata
La pratica successiva riguarda la destinazione all'ispettorato generale del dottor prodotto la
Sì
Va be'comunque mettiamo mettiamo e comunque considerato utile la consegna del silenzio del Presidente
Sì
Allora abbiamo andiamo al dottor rotto destinazione all'ispettorato generale del ministero della giustizia
Non e a all'unanimità così anche alla successiva ci sono problemi
Sono approvate quinta Commissione
Conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Firenze la proposta unanime è netta a favore del dottor Ubaldo Nannucci
Ci sono delle osservazioni richieste di chiarimenti
Tutti d'accordo allora e approva
Andiamo alla pratica successiva conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Bologna viene proposta anche qui all'unanimità la dottoressa Paola Palazzo
Chi sono
Problemi
Il relatore si riporta la relazione non essendoci osservazione o richieste
La proposta è approvata all'unanimità con l'abbia affrontata
Andiamo alla pratica successiva
Istanza di revoca delle delibere consiliari emesse Chinellato settembre e nel dicembre del due mila di nomina a procuratore della Repubblica e presidente tribuna di Giuliano dei dottori Mastrominico e Bochicchio
Voi sapete che questo tribunale per inesistenza di locali ad hoc non è mai entrato in funzione
Di conseguenza c'è stata una istanza dei due
Destinatari dei nostri provvedimenti di nomina di revoca considerato che non potevano esercitare le funzioni e che non non era più possibile prorogare la loro presa di possesso
Questa è la delibera
Il relatore e il consigliere Gallo non so se avete delle richieste di chiarimenti da
Siete tutti da d'accordo allora siete tutti d'accordo che non abbiamo con questo abbiamo esaurito l'ordine del giorno di stamattina ci vediamo nel pomeriggio
Perché si è
Presidente mi scusi ma al avevamo chiesto
Presidente Giuliano aveva chiesto un attimo ad intervalli regolari allora un attimo perché
C'era un in un intervento consigliere Cozzo parziale che non aveva prego
Sì presente no ma alla fine sarò
D'accordo con la proposta soltanto che volevo un attimo chiarire come tra risulta già dalla motivazione ampia la situazione che si è verificata la diciamo il ritardo notevole con il quale si sta procedendo la copertura di questi posti ha determinato una difficoltà per il consiglio di come dire di adattare le proprie delibere alle situazioni concrete
Una soluzione che era stata prospettate che sembrava ragionevole tra quella di far prendere possesso questi magistrati poi di applicarli all'ufficio di provenienza fino a quando non si fosse resa operativa la situazione del tribunale
Era questa una soluzione ragionevole che però a un certo punto si è scontrata contro l'accertata ormai impossibilità in tempi ragionevoli i dal luogo di far funzionare questo tribunale
Come
Vedrà nella motivazione la proposta in qualche modo si dice che questo problema serio
Cioè Utri plurale che è stato per legge istituito che un diviene operativo che ha sottratto risorse all'ufficio come quello del tribunale di Napoli che è particolarmente gravato di lavoro e sta creando una serie difficoltà quindi uno degli altri come dire elementi non particolarmente espressi questa proposta era quella di segnalare al ministero l'esigenza di provvedere con estrema urgenza proprio sto ripetendo voce perché credo che sia importante che e la presidente
Si faccia carico come sta facendo in in varie sedi momenti più importante del Consiglio di questo Vedovato con un ringraziamento formale anche il lume dei componenti del mio gruppo segnalare quanto questa questione debba essere affrontata con urgenza risolta perché altrimenti non è succube l'organico di Napoli e anche il problema di cosa si farà di questo tribunale che è sulla carta ma in realtà non è stato realizzato grazie va bene
Ma comunque avevo omesso di Dini portano nella sintesi che avevo fatto nella delibera c'è questa segnalazione alla ministro eventualmente sì scriverò personalmente per sottolineare questa necessità va bene
Galan
Temple chiesto di parlare standard
No no no non io non ho eh ho capito male prego
Nulla rapidamente non voglio disturbare molto ma insomma è solo e solo per accennare al fatto che peraltro è stato già in parte segnalato al consigliere
Parziale
Per cortesia consiglieri Tossi Brutti e consigliato il battesimo prego per segnalare come in questa delibera su mia personale richiesta
Viene anche una indicazione delle necessità che riguardano il riordino della dell'organico dell'al tribunale di Napoli questo perché perché la legge istitutiva
Dei ciechi e dei nuovi circondari di di Giuliano di Tivoli e quant'altro mi riferisco al decreto legislativo del tre dicembre novantanove anche imposto una revisione degli organici in vista della formazione di nuovi tribunali nel caso specifico si è ridotto l'organico del tribunale di Napoli in previsione della e istituzione del Tribunale di Giuliano ora Giuliano svanisce e svanisce per quanto ci dice il ministro quindi la fonte più autorevole che abbiamo svanisce a tempo indeterminato non si non si sa assolutamente nulla non sia neanche la disponibilità di un immobile per poter far funzionare il tribunale di Giuliano
Ora
Mentre la legge
Entrata in vigore ha fatto diventare operative delle nuove piante organiche ridotte per quel che riguarda il Tribunale di Napoli
Di fatto il nuovo tribunale non cresce non nasce non viene in funzione e di conseguenza noi abbiamo non solo una sotto dimensione di organico del tribunale di Napoli ma abbiamo anche una indicazione generica
AGEA generale già fornito al Consiglio che era quella in qualche modo di congelare alcuni posti per potersi riallineare alle nuove piante organiche indicate con questa legge e allora poiché qui nel tribunale di Giugliano non funzionamento che posto questo problema vorrei sapere le
Pratiche che dovrebbero essere di competenza dei tribunali giunti
Che fine fa sono di competenza del Tribunale di Napoli al nido per essere tratta perché nel devono essere tribolato continuano ad essere trattate al tribunale di Napoli ma con un organico ridotto è chiaro allora il problema è grave ed è allarmante è assolutamente urgente provenire
Qui vi è una indicazione in questa delibera ma sarebbe stato un atto come dire improprio della quinta Commissione segnalare allarmare e via discorrendo allora
Qui vi è soltanto un nucleo di motivazione sia l'arma si allerta il Consiglio
Sul problema si chiede al consiglio anche di segnalare al ministro l'esistenza di questo problema poi abbiamo inserito sempre su mia richiesta un invito alla terza Commissione affinché tenga conto di questo problema degli organici nel momento in cui si stanno elaborando
Sul bollettone le le prime idee sul bollettone che deve essere immesso bene che si tenga conto che la terza commissione tenga conto che l'organico le piante organiche il Tribunale di Napoli già sono sottodimensionate
Se ne tenga conto permettere ai per bandire tutti i posti a concorso del tribunale di Napoli terza indicazione che però non c'è e che io invece sollecito
Sollecito vi sia sollecito del venga inserito è una indicazione anche qui un invito alla settima Commissione perché il luogo deputato per lo studio di questa problematica relativa alle piante organiche e Pino eventualmente interloquire con il ministero
Per al per giungere alla soluzione di una nuova rivisitazione delle piante organiche con riferimento al tribunale di Napoli con riferimento specifico al tribunale di Napoli in considerazione della sostanziale soppressione di fatto del tribunale di Giuliano non sappiamo ancora per quanti anni
è una competenza tipicamente di settima Commissione quindi io chiedo
In aggiunta a quello che già indicato in questa in questa delibera che venga invitata alla settima Commissione venga aperta una pratica una procedura e che venga imitata anche la settima Commissione ad attivarsi
Quanto prima per potere ristudiare la problematica della pianta organica del tribunale di Napoli quindi in questo senso vorrei che venga emendato venisse emendare emendata
Emendato il dispositivo con la Giunta di invitare la terza e la settima Commissione ad eventuali ad adottare gli eventuali provvedimenti propria competenza in conseguenza dell'avvenuta revoca non basta
Della convenuta revoca della situazione organizzativa che si è determinata nazionale ogni aspetto perché ardimenti ENEL
Va bene va benissimo grazie
Lo faccio mio presidente se è d'accordo tutta la Commissione avesse
Facciamo un'interpretazione autentica
Va bene presidente scusi solo senza modifiche l'avvertenza anche alla sesta che siccome abbiamo letto sui giornali che il d'un ddl di modifica
Delle circoscrizioni che venga utilizzata anche in quella sede per rimettere a posto di e ER chiarisce per Napoli grazie
Terza è l'assegno con
Ci siamo con il numero legale possiamo cominciare
Abbiamo
Prima di passare alla trattazione dell'ordine del giorno ordinario abbiamo pratiche urgenti
Pratiche che mi sono state adesso
Trasmesse che credo siano state anche distribuite a voi il secondo la quarta ottava e non la Commissione in più c'è una richiesta ai sensi dell'articolo quarantacinque
Del dei Consiglieri resta Rossi
Da Angelo Cassano e nato link
Che anche Issa vi è stata credo trasmessa
D'accordo
Allora cominciamo da quest'ultima richiesta la richiesta Vincenzo rinvio presidente all'Ama il prossimo udienza va bene allora c'è la richiesta di del consigliere lungo di rinvio alla giusto chiamarlo udienza all'alternanza del plenum prossima quindi questa sarà trattata domani
Se andiamo alla seconda commissione
Incarichi extra giudiziari
Il dottor Carpino chiede l'autorizzazione per proiezioni al corso di preparazione a concorsi dottore giudiziario presso l'Università degli studi di Catanzaro
La proposta e via autorizzare l'incarico ci sono problemi
Non ci sono problemi è approvata
Seconda pratica dottor Roberto tre lezioni sempre alla stessa lo stesso corso all'Università di Catanzaro anche qui la proposte di autorizzare d'accordo
A posto Donato Donatella Donato è la stessa idem tende o qui non ci siano problemi approvata anche questa
Cristofano
Idem quindi due o tre edizioni anche qui autorizzazione
Biondi sempre la stessa cosa autorizzazione
C'è sa idem autorizzazione
Gregorio genio greco
Quale componente con impegno di due giorni ancora da stabilire della Commissione per gli esami di ammissione master di secondo livello in diritto del lavoro presso la facoltà sempre di Catanzaro e qui la commissione ritiene che nel caso di specie da escludere che lo svolgimento d'incarico valga configurare l'esistenza di un rapporto di collaborazione che pertanto nessuna autorizzazione il consiglio deve deliberare e propone non luogo a provvedere siete d'accordo non ci sono osservazioni è approvato andiamo alla quarta commissione
Sì la prima riguarda il ricorso del dottor De Palma
La proposta è di imitare il ministro a costituirsi in giudizio vieni il parere dell'ufficio studi acquisiti sono da problemi
De Palma quarta commissione
D'accordo
Non ci sono osservazioni e approvata abbiamo la successiva ricorso del dottor Stanzani per cortesia
Avverso la delibera concernente la mancata idoneità ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori e anche qui noi indichiamo il ministro ha costituirsi in giudizio cioè il parere richieste dell'ufficio studi
Problemi
Nessun problema verso un'osservazione è approvata
Andiamo all'ottava Commissione
Ottava Commissione nota del trenta ottobre due mila e uno
Con la quale la regione comunica che si terrà nella città di Trento un convegno sui reati devoluti alla competenza penale del giudice di pace
Noi proponiamo di
Delegare a partecipare al convegno i consiglieri vizio pattume e Mazzamuto
Siete d'accordo
Non ci sono osservazioni e approvata abbiamo alla seconda pratica la seconda stratega riguarda un una specie di Chieri quesito di chiarimenti
Sul termine di cessazione della precedente attività lavorativa esercitata dal dottor gruzzolo nominato giudice di pace nella sede di Grosseto e infine la corretta conclusione della pratica l'immissione delle funzioni
Se il professor Riccio vuole brevemente illustrare che cosa è questo così allora io non la vedo che è una questione estremamente semplice
Il dottor non sul grado giudice di pace ha ritenuto che ai sensi del decreto ministeriale che si interessa della materia
Dovesse cessare la sua attività di lavoratore dipendente nei trenta giorni successivo successivi all'esito del tirocinio per cui non aveva provveduto nei termini trenta giorni all'anno
Il Presidente del Tribunale ha provveduto la sospensione di questo giudice di pace
Per cui il Consiglio superiore interessato della continua dalla interpretazione corretta per ricchezza comunque quella di trenta giorni dalla comunicazione della nomina però rileva che nel caso di specie il dottor Bruzzone illusi Adrar sia stato tratto in errore dalla diversa indicazione contenuto nel decreto ministeriale per cui reputa che possa essere accettata la
Anna
Non mi viene la parola dove possa essere accettata come termine quello che è stato
Adottato dal dottor boom sono di Vaio Senegal si era ritardo esattamente la giustificazione del ritardo non solo ma invita il presidente del tribunale al via mettere immediatamente in servizio
Il dottor non solo perché essendo stato suo speso ma avendo in qualche modo giustificato le cause del ritardo che aveva precedentemente prodotto reputo che debba essere subito Vilmec sonore integrato nel prossimo
Ci sono problemi già presenti non mi veniva il termine per il servizio pubblico
E approvato i successivi le successive proposte riguardano due ricorsi
Avverso delibere con cui i dottori Apicella esso ville non sono stati confermati e noi sulla base del parere degli uffici studi invidiamo in entrambi i casi a resistere in giudizio d'accordo
Sono approvati
Abbiamo alla nona Commissione no la Commissione incontri disturbi la prima il prima proposta riguarda l'incontro di studio in collaborazione con l'ISVAP da temere a Roma il quattro marzo
Tanti perché gran era certo sì amate dalle controlli in studio
Tutti i cinquantasette magistrati che hanno fatto domanda
Delegando inoltre la Commissione effettuare ulteriori ammissioni per istanze pervenute fuori termine invitare altresì tre avvocati dell'ANCI la cui partecipazione sarà senza alcun onere dispensa per il Consiglio superiore d'accordo
Ai nerazzurri capeggiati per alla fine fa detenga una queste sarà intitolata lunedì di registrazione di queste incontrerò
Ha speso e delimitate che sedettero favorevole per capire come questa videoregistrazione potrà se necessaria estere poi depositata
Va bene
E allora e approvata indiano allora pratica numero due corsi di aggiornamento professionale per magistrati per l'anno due mila e due incontro di studi sul tema il contrasto europeo della mobilità del crimine organizzato
Iniziativa proposta per il finanziamento nell'ambito uguale denominato Falcone europeo Roma sedici quattro quattordici sedici marzo
Qui avete tutti gli allegati sempre in carattere molto piccolo
Per cui dovremo
C'è un problema di scannerizzazione Vernetti non solo abbiamo tenuto un vantaggio però abbiamo perduto sulla comodità bisogna Vivian
Al segretario generale che in effetti per i nostri almeno per IMI occhi stanchi questo questi caratteri non sono leggibili
Siete d'accordo
è approvata
Andiamo a pagina ventitré iniziative di carattere internazionale comunitario la nota della dottoressa Lisbeth spending
Senti capo degli affari internazionali la scuola giudiziaria vorrà olandese relativo a un seminario organizzato dalla stessa scuola nell'ambito del programma Gropius
Si propone di individuare quali partecipanti al Seaman al seminario il dottor Rossi e il magistrato segretario dottor Celentano
Avrà luogo nel Periodo ventidue ventisei aprile
Siete d'accordo
è approvato
Andiamo alla numero quattro
Formazione europea creazione sempre sotto l'etichetta creazione di una Rete ormai bisognerebbe cambiando a queste diventa mettere rendere internazionale a questa mattina ha detto acquisita e poi l'emendamento innamoramenti di formazione anche stamattina allora nota della corte danese relativo a un seminario organizzato dalla stessa Corte nell'ambito del programma Grotius
E questa volta sin individuano come componenti di propenso il consigliere serio è il consigliere Consolo
Abbiamo
Siete d'accordo
E approvata
Concorsi
Nota del tredici undici novantanove con cui l'avvocatura generale dello Stato trasmette copia del ricorso al TAR del Lazio proposto dalla dottoressa Centonze
Per l'annullamento Degradi approvazione la graduatoria degli idonei a trecento posti
Nota con cui il ministero la smette sentenza di accoglimento del ricorso
Nella parte in cui non anteponeva la ricorrente ai contro interessati noi che cosa proponiamo in questo caso
Qui si trattava di quel caso in cui era stata posposta alla Centonze ed essere il più giovane rispetta è contro interessati nella graduatoria il TAR detta e anche a questo concorso
Che pure era stato bandito in tempo precedenti sia applicata nell'annata essendo genitori letti è dice che a parità di condizioni sono ad amplificare i più giovani
Nel proponiamo di esistente di e a e di chiede la sospensione totalitari meccanica
Ma non era stata di fatto risolto il problema sì gli abbiamo tanta Sempre il patto che lei avrebbe potuto però per il futuro e il numero dei a Catania eliminare quelle
Davvero
D'accordo
è approvato
Non abbiamo altre pratiche urgente andiamo all'ordine del giorno ordinario l'ordine del giorno ordinario prevede la trattazione delle proposta nelle Tromp della proposta di modifica dell'articolo ventisette
O meglio sono proposte dal momento che ne abbiamo la proposta e la proposta di
Per la
E così
Se la proposta a chi è relatore
Consigliere Spada prego
Allora forse attivamente arriva al pettine questa questione che abbiamo spesso discusso a proposito della quale in qualche modo sono stati già espressi molti pareri nel corso delle discussioni a cui alludo allora ricapitolo in breve e questa parte della relazione credo che sia insiste la ricordo adesso del vi capita che dice si capisce voler invertire
Per
Senta a Mozzanti facciamo gli volevo fare una produzione che non vuole non accendiamo normale va be allora diciamo che poi ogni inversione va bene ma determina problemi regolamentari va be
No e le le motivazioni e motivazione regina del le motivazioni girare quindi questa parte mia relazione che occuperà m'più di un minuto e mezzo e da computare nel come il tempo speso per entrambe comunque brevissimamente la presente questione sorge da una richiesta dei colleghi che afferra Sergio Pastore una strana accoppiata come si sa che ha lamentato in più di una circostanza
Il fatto che nel discutere
Presidente scrive cortesia
Dicevo i colleghi Pastore e ti afferra hanno lamentato
Più volte che nel corso di discussioni su proposta di trasmissione di atti ai titolari dell'azione disciplinare senza articolo ventisette del Regolamento
Il consiglio si sia imbarcato in come in discussioni con sir ricche di valutazioni sul merito dei fatti che costituivano oggetto la proposta
In qualche modo tali da pregiudicare in qualche modo e da pregiudicare il la serenità del futuro giudizio
Dei componenti delle sezioni della sezione disciplinare qualora seguiva trasmissione i titolari dell'azione disciplinare l'avessero promosso in sostanza si dice poiché chi fa parte la sezione disciplinare fa parte del consiglio un essere chiamati ad una valutazione di questo tipo
Di sia pure di astratta rilevanza disciplinare può indurre nei medesimi una sorta di pre giudizio si dice ancora da parte dei colleghi pastore e che afferra
è vero che il terzo comma da articolo ventisette del Regolamento precisa testualmente che la comunicazione titolare dell'azione disciplinare non implica alcuna valutazione da parte del Consiglio sulla responsabilità disciplinare ma si dice di fatto questa è una enunciazione astratta perché nella prassi e discutendo di queste proposte si entra inevitabilmente nel merito di eventuali responsabilità disciplinari dei magistrati
A questa diciamo ragione di fondo la chiama di una cornice per la loro proposta
Seguono segnalazioni di altri inconvenienti
Particolarmente Caro a la collega Pastore e il segnalare ad esempio che la prima Commissione proprio per effetto di questo articolo ventisette
Sarebbe assorbita all'evidenza da un numero esorbitante di pratiche che nulla hanno a che fare con l'articolo due legge guarentigie e che evidentemente determina una sorta di Prep procedimento disciplinare e quindi tale da determinare il pregiudizi di cui abbiamo parlato
Si dice anche che poi di fatto questa segnalazione da parte del Consiglio non ha nessuna rilevanza pratica perché avrebbe lo stesso valore di una segnalazione di un rapporto di una denuncia di un esposto che provenga da un qualsiasi privata è si dice infine non si deve dimenticare che la l'articolo ventisette prevede che i titolari dell'azione disciplinare sono informati dell'esistenza di esposti relative la condotta dei magistrati mediante l'inserzione dalla pratica all'ordine del giorno per cui gli atti rimangono a disposizione
Nella segreteria dalla Commissione per trenta giorni a propria disposizione titolare l'azione disciplinare dunque una segnalazione di questo tipo già è previsto e non c'è bisogno di null'altro questa è una questione poi con questa proposta si discute anche un'altra questione separata diversa totalmente diversa
Abbia unito perché in fondo a discussione scaturita però dallo stesso dallo stesso incipit si dice anche e qui siamo d'accordo Presidente colleghi consiglieri qui non ci sono proposta alternativa di minoranze Miglioranza o di minoranza su questa parte si dice poi che gli interventi del Consiglio superiore a tutela dell'indipendenza dalla funzione
Giudiziaria
Sono ormai una realtà che va avanti da molti anni non come si sa non risale solo a questa consiliatura sarebbe bene formalizzare ebbene a formalizzare
Anche questo compito che come si sa
Viene esercitato dalla prima Commissione inserendo dunque nella tabella che riguarda l'attribuzione della prima commissione L'Espresso differimento le pratiche a tutela di sua competenza quindi questa è la seconda questione mi fermo sulla prima evidentemente perché per effetto dei dell'inconvenienti lamentati i colleghi Pastore e caffè era inizialmente poi nella relazione che qui discuterà credo la collega Romei Pasetti
Si propone una radicale
Soppressione o radicale modifica dell'articolo ventisette
Che suonerebbe di fatto come risulta dalla relazione come una norma che prevede solo l'informazione
Dell'Atti l'informazione titolare dell'azione disciplinare di rapporti esposte ricorse doglianze solo attraverso una inserzione della pratica l'ordine del giorno questa era una prima originaria segnalazione coi vedremo opposizione vedremo qualcosa si dirà nell'altra relazioni
Allora dico subito che la sezione la prima commissione si è sul punto divisa la dodicesima chiedo scusa si è divisa e
Tre componenti della medesima quindi la metà non ritengono che la strada suggerita dato Astore che afferra e comunque poi raccolta dall'altra parte della dodicesima Commissione sia condivisibile
Perché ritengono che la delicatezza delle implicazioni derivanti da questa questione sono tali che il Consiglio
Non potrebbe abdicare a rinunciare ad un compito che gli è proprio di esercitare un vero e proprio dovere di segnalazione titolari l'azione disciplinare degli atti
E dei comportamenti astrattamente suscettibili rilievo disciplinare
In concreto segnalando peraltro che abbiamo anche effettuato un incontro congiunto con i consiglieri della prima Commissione si dice da parte nostra appunto rappresento questa posizione che non si può immaginare
Un consiglio che rinunci a
Sottolineare
Con l'atto visto con l'attenzione che è dovuta appunto questa astratta rilevanza disciplinare gli atti e comportamenti
Di cui peraltro viene a conoscenza in una maniera molto approfondita poiché la competenza del Consiglio abbraccia attraverso attività delle commissioni l'intero arco delle possibilità di conoscenza cioè a possibilità di conoscere atti e comportamenti astrattamente rilevante sul piano disciplinare
Come non può neppure lo stesso non posso gli stessi titolari d'azione disciplinare per le loro rispettive competenze e anche il giustificata come dire quella critica che viene rivolta alla prassi della prima commissione
Poiché non si può dimenticare che non è solo dalla prima Commissione che provengono talvolta le proposte di segnalazioni titolare di azioni disciplinari
Peraltro la prima Commissione sì occupa di tutte le vicende di cui parliamo per i profili ex articolo due e solo quando l'esame approfondito avanzato delle vicende consente la segnalazione titolazione disciplinare parte la relativa proposta
Pattugliamento come stavo ricordando prima che la proposta in questione può venir fuori dall'attività di qualsiasi Commissione per cui non avrebbe senso la modifica che si propone posto che ad esempio ricordo fino a poco tempo fa nella stessa circolare sulle tabelle
Si prevedeva espressamente la segnalazione dovrà disciplinare i comportamenti di quei dirigenti che non si possono conformati alle prescrizione della questione della circolare
In numerosi altre occasioni credo che ciascun glielo ricordi discutendo pratiche di quarta pratiche di seconda abbiamo come dire ritenuto la necessità di questo tipo di segnalazioni
Ancora questo è un discorso che a me pare molto importante Gianna discussioni che vi sono state è stato sottolineato quello che sto per dire
Non si può minimamente ipotizzare che la partecipazione alla discussione sulla proposta in questione da parte dei componenti la sezione disciplinare
Possa configurare il rischio anche solo astratto di un loro pregiudizio diverso essendo la natura delle procedure ma soprattutto perché nella deliberazione che si fa sulla proposta di trasmissione degli atti di un'azione disciplinare
Non viene in ballo alcuna valutazione del merito non c'è contraddittorio non c'è l'esposizione della linea difensiva non c'è un'attività istruttoria approfondita da valutare quindi si interviene in una fase tutta preliminare
E in conseguenza ripeto di una astratta rilevanza di comportamenti e di fatti Dusty di rilevanza sul piano disciplina
Vorrei anche dire altro la
Segnalazione di cui parliamo
Evidentemente potrebbe provenire anche da ciascun Consigliere individualmente considerato non riesco cioè a ipotizzare come il Consiglio possa spogliarsi in quanto assemblea plenaria della valutazione di un'astratta rilevanza disciplinare gli atti e comportamenti quando il singolo consigliere potrebbe evidentemente lo si comprende da sé
E inviare una segnalazione difatti risultino perfetto con la sua attività ai titolari d'azione disciplinare
Dunque io credo che la abolizione di quanto previsto dall'articolo ventisette rischia di determinare una prassi dico subito alla quale io non mi sottrarre il qualora venisse
Eliminato
Come dire il diritto dovere dell'assemblea penale di pronunciarsi in proposito io non mi settore Ray una prassi per la quale i singoli consiglieri a questo punto perfetto da loro personale sensibilità delle vicende che verrebbero a conoscere si sentirebbero legittimati
A bypassare totalmente e il giudizio della assemblea plenaria questo è un rischio che bisogna assolutamente tenere presente
Ora vi sono comunque le possibilità e vengo alla conclusione praticamente il mio intervento vi sono le possibilità per ridurre il rischio di quelle le chiamo anch'io esagerando evidentemente di quelle deviazioni che sono state segnalate
Sono delle possibilità che già la prima Commissione ha molte volte praticato
Per esempio non si può dimenticare che l'articolo ventisette prevede una esplicita distinzione tra fatti e comportamenti che emergono dall'attività istruttoria della prima commissione
E questi sono quelli che devono essere o possono essere segnalati alla ai titolari dell'azione disciplinare
E fatti e comportamenti che emergono da Mary esposti io doglianze ai quali non faccia seguito alcuna attività istruttorie
Il regolamento prevede che nel primo caso si possono segnalare il titolare dell'azione disciplinare gli elementi emergenti attività istruttoria secondo caso no perché in questo secondo caso
E l'inserimento nell'ordine del giorno che fa medici della segnalazione è ben si comprende a razzo e nel fatto che poiché il la mela segnalazione ho esposto
Che non abbia determinato attività istruttoria
E evidentemente qualcosa che la commissione valuta non da approfondire
Quindi un una segnalazione che non richieda particolari attività
Allora si ritiene e questa interpretazione che diamo Regolamento che sia sufficiente almeno inserimento nell'ordine del giorno della menzione del dalla doglianza opere esposte anche perché il rapporto cui non faccia seguito attività istruttoria deve essere comunque trasmesso dai dirigenti degli uffici ai titolari l'azione disciplinare quindi dei rapporti che provengono i dirigenti i titoli azioni ci daranno comunque conoscenza
Se invece e l'attività istruttoria che produce la rilevanza astratto sul piano disciplinare gli atti e comportamenti beh allora bisogna che vengano segnalati titolazione ci minare in una forma esplicitata e come dire importante poiché non possiamo francamente realisticamente pensare che il mero inserimento nell'ordine del giorno
Che come si sa comprende centinaia e centinaia di pratiche posso determina un'effettiva conoscenza credo che ne converrà al curatore generale non possa determina una effettiva conoscenza da parte in violazione disciplinare
Di quanto quelli quelle quei quelle attività istruttorie quei fatti negli esposti rappresenti diciamo con franchezza questo è un dato che va ricordata
Attraverso la May era il mero alla mera inserzione all'ordine del giorno di questo tipo di affari non si è mai dico mai una sola volta determinato un provvedimento l'azione disciplinare
Mentre in varie occasioni la segnalazione da parte del Consiglio ha determinato pure le valutazioni dei titolari tali da dare origine alla all'azione disciplinare e allora in sostanza quali sono i rimedi che si propongono
I rimedi sono intanto quello di una rigorosa applicazione articolo ventisette comma uno nel senso appunto che l'informativa è titolare l'azione disciplinare può praticarsi solo quando i fatti risultino asserito dall'attività istruttoria compiuta
Che evidentemente concettualmente comprende una gamma di attività abbastanza ampia che comprende per esempio l'acquisizione di documenti di articoli di stampa insomma qualsiasi attività che non sia meramente burocratico
Riteniamo che si possa segnalare ai titolari l'azione disciplinare la rilevanza Stratta di certi comportamenti anche prima della definizione complessiva delle pratiche all'interno delle quali questi comportamenti emergono questo significherebbe velocizzare l'intervento e le valutazioni titolari dell'azione disciplinare questo si può fare e nulla lo esclude infine una sorta di autoregolamentazione deve attuarsi nel senso di rendere le motivazioni delle proposte le più sintetiche possibili contenenti la mera descrizione dei fatti accompagnata da un dispositivo che quel quello che prevede l'articolo ventisette poiché i fatti sono suscettibili di rilevanza in sede disciplinare di valutazione in sede disciplinare e qualcosa che abbiamo anche recentemente lo ricorderete credo proposto come emendamento ogni volta che un emendamento di questo tipo una formulazione questo tipo viene proposta viene accolta perché il Consiglio concorda sull'opportunità di motivazione secche prosciugati asciutte
E di dispositivi adeguato
Infine
Per consentire Tito e azione disciplinare una lettura adeguata anche dei fatti che siano oggetto di esposti relative la condotta dei magistrati riteniamo che le commissioni debbano nei casi in cui lo ritengono evidentemente
Descrivere più chiaramente l'oggetto delle pratiche all'atto delle inserzione nell'ordine del giorno
E si debba ai sensi articolo ventisette comma due come adesso previsto sottolineare che il deposito
Degli atti avviene proprio ai sensi di quella norma del regolamento interno per consentire anche visivamente titolare l'azione disciplinare i loro delegati evidentemente di verificare direttamente immediatamente quali sono quegli esposti che appunto devono al loro essere segnalati secondo le valutazioni della commissione dico subito che questa soluzione che quindi è il risultato di Autoroutes lamentazione di qualche inserimento formale
E ma soprattutto di più rigoroso rispetto delle diverse previsioni articolo ventisette primo secondo comma e una strada praticata già in qualche occasione comunque sempre praticabile che riduce decisamente se non è Elide i rischi di cui Pastore caffè erano parlato
E comunque è una strada sicuramente migliore di quella che si propone con la proposta culti ed ecco l'altra proposta che consiste in una me la segnalazione da parte delle commissioni al Comitato di presidenza
O vicepresidente meglio questa proposta verrà illustrata dagli altri colleghi
Ma a me pare che una proposta di questo tipo
Che vai passi totalmente le valutazioni l'assemblea plenaria non sia assolutamente praticati
Finisco dicendo invece che concordiamo l'una e l'altra proposta sulla necessità di inserire nella tabella riguardanti compì la prima commissione come vedete nell'ultima pagina della proposta che ho illustrato e anche però dell'altro di inserire nella tabella
Una lettera C che quindi attribuisca la prima commissione la competenza circa relazioni e proposte nelle seguenti materie alle tredici richieste di tutela dell'indipendenza del prestigio di magistrati voglio dire che su quest'ultimo punto se fosse presente potrebbe confermarlo rammento che vi era anche l'accordo come dire del collega ex collega Vietti quando presiedeva la Commissione nel senso che si trattava
Di una proposta largamente condivisa per dare come dire regolamentazione anche formale a quella che una prassi ormai totalmente accettato
E dico anche che questa proposta anche nella formulazione dispositivo accogliere l'osservazione che non state formulate quando per la prima volta se ne discusse dalla collegato seduti al collega Rossi che avevano indicato necessita di alcuni aggiustamenti formali
E quindi ritengo che la proposta da appena illustrato debba essere preferita all'altro grazie
Le pazienti prego no
Pescare pratiche nasceva infine Clemente Senni collega evidente perché data di e Pescante Penati in Kenya commissioni nasca quindi FI AN poi tiene testa alla credo che sia importante e riempito anche nel cane e non entra eletta unanime pratiche inizialmente anche esiste anche delle ecco test di F Finetti eventualmente intervengo poi i neri veneziano in effetti consigliere FI paga il dividendo di chiesina resta non dispiace va bene allora diamo la parola al consigliere Casella inizialmente si compiace della celerità con cui la pratica essendo stata aperta l'undici aprile due mila è finalmente arrivata al plenum questo è una prova la nostra efficienza e siccome siamo preoccupate nostro vicenza anche un un un recentissimo quarantacinque si preoccupa dell'efficienza mano previgente è questa
Devo dire che questa è una pratica di grande rilievo dipende menta all'esito perché sotto un certo profilo in qualche modo investe il nostro modo di essere
E devo dire che a ridosso di iniziative di riforma che toccano proprio questo tema della commistione usiamo questo termine in proprio delle funzioni amministrative e delle funzioni disciplinare
E in qualche modo anzi ma almeno ritenuti giurisdizionale del Consiglio superiore perché il problema è che gli stessi soggetti si possono occupato a titolo diverso
Dello stesso fatto
Con il rischio che quando si occupa in sede disciplinare hanno già detto lavoro ora è un problema delicatissimo e ripeto ci sono
Iniziative di riforma anche costituzionale perché vogliono realizzare questo lavoro e queste iniziative sotto se andate a curiosare nei programmi dei partiti da tutte le forze politiche allora o noi siamo in grado con un meccanismo di auto disciplina di rettificare il tiro oppure si giustificano questa iniziativa mi dispiace ma le cose stanno proprio così
Perché per una prassi e questa può questi sono dati che non si possono negare io non voglio farle leggo dei casi in cui abbiamo occupati intere mattinate per decidere se c'era o non c'erano i presupposti per trasmettere ma qualche volta siamo riuscita parodia volta abbiamo rimesso in commissione coinvolgendo in vere e proprie battaglie
E con schieramenti diversi tutto il consiglio essi siano è la prassi
Sarà una prassi che non sempre viene eseguito ma è una prassi largamente diffuso per cui il diritto vivente
I di applicazione di questo articolo ventisette consente a tutti i componenti del Consiglio anche a quelli che ha comportava sezione disciplinare di interloquì divide
Più o meno approfonditamente se si è in presenza io astratto ma mica tanto in astratto dipende dall'approfondimento Bella di un illecito disciplinare dopodiché la confusione dopo il grande discussione e di trasmette giovato autodisciplinata cioè un pregiudizio non c'è un pregiudizio si dice perché è una volatona spacca poi acquisiremo le prove cioè ma in qualche modo all'immagine
Di chi partecipa a questo dibatta qua la discussione può essere appannato vi ricordo questa discutibile giurisperito amministrative che per uno che aveva in qualche modo espresso un certo giudizio è stato messo in discussione l'altro in battaglia in sede amministrativa mi ricordo la giurisprudenza costituzionale ha proposto beh pre giudizio che dovrebbero dar luogo all'incompatibilità
Questa prassi va incontro a questi inconvenienti si può evitare secondo me si può evitare senza togliere niente a un Consiglio a per quanto riguarda la necessità di conoscere tutte nelle varie Commissioni conosciuto poiché può ricavare anche digitalmente
Compresa la possibilità di segnalare doveroso solamente durarono giorni disciplinare noi abbiamo trovato una soluzione compromissoria chiamiamola così io non voglio insistere sugli inconvenienti perché secondo me sono alla portata di tutti tanto che ci sono componenti dalla sezione disciplinare che sono attenti a non interloquire più danno discussioni qualche modo si autolimita
Però e la prassi è tale che tutti sono coinvolti sicuramente almeno per quanto riguarda la votazione
Allora quale può essere una soluzione
Che qualsiasi Commissione quindi sono d'accordo di qualsiasi Commissione si può porre il problema non soltanto la prima in presenza di fatti disciplinari di Ulderico glielo disciplinare suscettibili vado disciplinare
Tramite il presidente segnava
Il coi io non lo plenum non è coinvolto si può si dice ma almeno quelli dalla Commissione ma è un un un bambino ha ben poco in tono minore allo Stato debba legislazione probabilmente alla fine qualcuno il problema lo risolverà scendendo l'olio disciplinato dal consiglio risolverà il problema ma noi ma noi per quello che noi dobbiamo fare possiamo fare e può essere unico un segnale
Può essere un segnale positivo diciamo e in consiglio assolutamente non può e non deve discutere
Di un fatto dire avanza disciplinare per giunta senza contraddittorio perché questa è la grande contraddizione di questa pratica che si vuole
In qualche modo formalizzare il meccanismo della tutela delle Idee per il magistrato e poi si vola alimentare un progetto una procedura a danno del magistrato i Magi dato non presente i magistrati che non ha un difensore e si vede oggetti di ricordi con la famosa pratica primizia vedova dello struzzo il professor Mazzamuto diciotto sul tema stemmo tutta la mattinata discutere ma l'interlocutore vero era il magistrato assente qualche noi facciamo un bel processo
C'ha pure per delibare eccetera eccetera mi pare che proprio si passi la visura continuamente ogni volta che si il segue questa questa definizione del dell'illecito disciplinare cioè ora si può evitare tutto questa e si può evitare anche lo spreco di risorse
Perché si si dice ma una storia poco pur si può verificare anche quando si discute se c'è o non c'è l'articolo due ma comunque attivo due ha una sua consistenza
Ci sono dei la gran parte dei casi di attivo buon si può ma anche teoricamente parlare a meno che non si vuole a cominciare dalla norma
Ora quindi in casa saranno di saranno comunque dei casi Daga adeguante ovviamente molto di meno i casi se si vuole applicare correttamente ma nella stragrande maggioranza di esposti che vanno alla prima non ci sono dubbi che al più è un patto disciplina e allora senza veniva plenum
E senza fare le grandi battaglie ma questione può essere risolto in commissione discretamente posti che comunque questa segnalazione una nessuna valenza non vincola nessuno è una denuncia che può fare chiunque
Ha un peso se fatta dal consiglio si a base avanza la Commissione sia vedono tutto è vivo
Dico per gli enti della discussione pubblica l'adesione della della prestigio del magistrato oggetto di questa votazione senza difesa queste il danno più grave che si procura i colleghi non credi che se si diverte valide qualcuno
Che lavoro facessi
Sia pure per delibare eccetera cioè un fatto estremamente grave personalmente io ho sempre vissuto un fatto negativo obbligo Bove spreco di energie
Allora una soluzione che eviti poco provvisorio
Vuole che ciascuna Commissione a quarta la settima se attraverso l'attività istruttoria ritiene a Commissioni va be fa la segnalazione
Ci sono altre
Compresa la prassi recente che abbiamo instaurato per l'interlocuzione che al collo col ministro abbiamo concepito che è la Commissione proprio non coinvolgere più di tanto il plenum che interloquisce col ministro
La stessa meccanismo può valere in questo caso senza danneggiare più di tanto e in qualche modo impegnandoci a Pale cosa se perché in prima il novanta per cento sono fatti tira la peggiore di Poggio ma possono avere un astratto dalla disciplinare e l'altro dice facendo quando lo gestiamo
Quando noi gestiamo l'altro dieci per cento quello che conta quindi c'è anche un'esigenza di economia e di efficienza
Quindi le ragioni sono tante sono ragioni di principio che vogliono evitare che i compone l'azione disciplinare in qualche modo si sentirò esposti domani a una ricusazione
Non è ancora arrivato ma qualcuno l'iniziativa la può prendere e se c'è un intervento costituzionale è anche logico ed amministrativa che spinge in questa direzione prima o poi si arriva a tanto allora si può evitare tutto questo
Se il discorso si verifica soltanto in commissione naturalmente se c'è un popolo e vado disciplinare che in Commissione se il despota questo rischio prenderà le sue iniziative si asterrà Nord dopo grave più di tanto ma certo quando invece il plenum che coinvolge tutti all'intero organo dalla sede originaria compromesso
Che è a rischio
Ho quindi tutto questo secondo me impone una revisione dell'articolo ventisette nel senso che quando dall'attività istruttoria
Compiuto da ciascuna commissione emerge un patto della disciplina a commissione rende vedano a maggioranza dispone di trasmettere tramite il il vicepresidente che è l'organo di rappresentanza Sterna Pino può trasmetterà direttamente
Il tutto si risolverà in una segnalazione che comunque anche altri consiglieri
Uti singoli possono possono fare se è lievemente dissento dall'apposito dalla commissione ciò che si vuole prenda la responsabilità di Paderno insomma va già bene ma non è il caso di coinvolgervi istituzione l'intero Consiglio questo è il vantaggio che si propone questa soluzione
Che è una soluzione che soddisfa l'esigenza comunque di non privare il Consiglio dell'informazione giusto dall'approfondimento giusto anche Oddo proprio disciplina
Consigliere mattone
Grazie
Beh il il consigliere Spataro ha riassunto con grande efficacia le ragioni poste a fondamento della proposta dallo illustrata perché io perché per cui ottenne più che altro cercherò di dire perché mi sembra che la proposta carter Romei Pasetti
Sia fragile cioè non
Non raggiunga neppure gli obiettivi che si è prefettizi perché i proponenti si Pechino cioè mi sembra che anche a voler ritenere che quanto essa anche a voler ritenere che quanto essi deducano
Sì costituisca un inconveniente cioè le discussioni in plenum comunque mi pare che non risolvano il problema
Il petto anche a voler ritenere perché con non credo che così si
Intanto vorrei dire che questa proposta la proposta di presenta un incipit che potrebbe apparire più occupante quando a pagina centoventuno
Afferma che addirittura una prassi quale quella che sin qui si è seguita
Sarebbe difforme dall'assetto istituzionale del consiglio come disegnato dalla legge dell'Arco della Costituzione mi pare che meriti sottolineare che quest'affermazione effettivamente heavy evidentemente
E eccessiva è esagerata giacché è chiaro che qui il plenum del non Sini ammanchi non è mai inteso a arrogarsi
Quella che è la potestà che compete al ministro della Giustizia procuratore generale bensì soltanto compiere una valutazione prima pace dei fatti che possono costituire illecito disciplinare
Ad ogni modo detto ciò sta di fatto che e neppure la proposta di riesce a evitare che un l'organo di autogoverno sia pure attraverso una sua una delle sue articolazioni
Si assuma l'onere il compito di valutare l'eventuale rilevanza disciplinare di un comportamento imputato il mancato dico addebitato ad un magistrato
Giacché come appena ora abbiamo come abbiamo sentito come leggiamo in questa proposta qui si stabilisce pur sempre che una commissione nella Commissione svolga quello stesso compito cioè che valuti le vi siano fatti suscettibili valutazione in sede disciplinare che ora è svolto dal plenum
Quindi questa questa valutazione che in qualche modo si vorrebbe demonizzare di ricade consente su una articolazione e del Consiglio cioè voglio dire con questo che comunque
Questo è un onere cui il Consiglio o nella sua interezza o attraverso una delle sue articolazioni non può assolutamente sottrarsi e quindi se pregiudizio vie di questo primo pre giudizio sarebbe
Anche il Consiglio per le dichiarazioni che questo aveva reso in Commissione e non in plenum quindi voglio dire ancora una volta si dimostra che questo meccanismo ipotizzato non sarebbe comunque utile ad evitare i i inconvenienti lamentati
Ma non so non sarebbe utile ma sarebbe assai più dannoso e perché questo perché e evidente che nel momento in cui questo potere viene attribuito alle commissioni che se non capisco male e di vicepresidente avrebbe soltanto una funzione
Diciamo di di di tramite rispetto ai titolari della dell'azione disciplinare nel momento in cui si
Attribuisce questo potere a tutte le commissioni lo si attribuisce appunto ha delegato degli organi che non hanno la composizione pluralistica del Consiglio poi che sappiamo che non tutte le commissioni hanno quel carattere che noi ride definiamo di garanzia e quindi viene meno nella valutazione di fatti
Di rilevanza disciplinare e viene meno nella nel provvedimento che ha una Colt una
Un significato indubbiamente
Di segno negativo assai importante di magistrato viene meno quella valutazione improntata al pluralismo che è invece la che invece è garantita e assicurata dalla attuale prassi e dalla attuale e dall'attuale norme Rigola vere regolamentari
Ma vorrei dire poi che mi sembra impossibile che non si ci si renda conto da parte dei proponenti dei relatori la proposta di che vi sono può che vi è una serie di circostanze una serie di occasioni in cui i profili disciplinari sono strettamente attinenti diciamo ad altri aspetti ad altre tematiche oggetto della proposta mi spiego meglio
Vi sono casi in cui si discute vinti dell'attribuzione dell'autorizzazione circa incarichi extragiudiziari in cui vengono casi in cui vengono in rilievo
Eventuali profili disciplinari che non siamo stati ancora definiti e dire che anche stamattina per un collocamento fuori ruolo istrici e tre prospettato un profilo del genere
Vi possono essere delle discussioni attinenti alla rilevanza o meno disciplinare di un comportamento possono estero cagionati dalla da un proposte in tema di nomine di di per incarichi direttivi o semidirettivi e questo è accaduto più volte ma direi di più e concludo con queste semplificazione
Ove la prima commissione invii al plenum una proposta di archiviazione ex articolo due una una pratica eventualmente aperta che così con cura con insulina proposti archiviazione
Io credo che non possa non essere consentito ciascun componente del Consiglio ad esempio di ritenere che mai che magari lei incompatibilità ambientale o funzionale non vi sia ma che in quei comportamenti si anche al Miti una aspetto disciplinarmente rilevante e che quindi in questa sera in quella sede posta componente del Consiglio che è l'esempio di torno in Commissione o proporre un emendamento per la trasmissione degli atti
Ai titolari l'azione disciplinare giacché sappiamo questi che nonostante dovrebbero essere su un piano teorico nettamente divisi due ambiti dell'articolo due
E delle sale e degli illeciti disciplinari tuttavia essi spesso vengono ad intersecarsi
Allora mi pare che questa dunque che questa proposta non raggiunga neanche il suo scopo è che sia importante invece mantenere l'assetto attuale anche perché è già in tanti single sintesi vuole ridurre a Giada passante parte si vuole ridurre il peso la funzionalità il Consiglio io non credo che si possa qui in questa sede
Aspirare a sottrarre espropriare
A il Consiglio superiore di funzioni che comportano una forte assunzione di responsabilità
In termini trasparenti attraverso una dialettica estesa tutte le componenti ideali termini trasparenti e dialettica che non sarebbe come già ho detto ostacolo garantita
Dalle commissioni né mi pare che siano queste le ragioni che potrebbero orientare determinati settori politici a modificare riassetti ordito istituzionali concernente il Consiglio superiore
A me sembra per concludere che è già la attenta interpretazione che ha compiuto il consigliere Spataro dell'articolo ventisette devo dire un'interpretazione
Un certo senso il no innovativa perché forse non avevamo mai letta questa norma con dovuta
Attenzione già questa lettura riduce il la il ventaglio dei casi che potranno essere e che potranno dar luogo a discussioni sui sul fumus di illeciti disciplinari e mi sembra che è quindi ridotto così nell'ambito di queste di il ventaglio di queste ipotesi andare oltre significherebbe veramente contribuire a svoltare il Consiglio superiore di una funzione che le e propria e che non può essere
Così con un colpo di spugna delegata ad una delle sue articolazione per queste ragioni io e invito vivamente tutto il consiglio a
Ma a a riflettere significato rilevante di questa discussione e adottare naturalmente per la proposta del consiglio Spartak
Si chiede Pastore
Vivo
Vorrei reti del discorso
Dove lo ha cessato il consigliere Martoni
Noi dunque il dovremmo collega caffè arredi oculari col col con la complicità del collega Romei Pasetti
Potremmo espropriare il Consiglio e la sua funzione
Ricordo che il Consiglio
A assegnata alla funzione disciplinare della Costituzione
Ricordo che la funzione disciplinare che la Costituzione assegna al Consiglio è oggetto di una disciplina specificata per legge
E che se ha un suo Corso processuale
Del tutto definito
E che prevede una fase ad imitazione di ciò che avviene in sede penale
A una fase dell'indagine di accertamento
E di iniziativa che demandata ai titolari dell'azione disciplinare
Alle parti costo generale vissero giustizia
Che devono fare una delibazione
Della materia sottoposto non risale si ritengono il caso del missile poi brandire l'azione disciplinare per poi sottoporlo al consiglio nella sua specifica avesse ricezioni disciplina
Questo è l'iter che la Costituzione l'ordinamento disegna no
Per l'azione disciplinare che prevede la possibilità di una denuncia
La possibilità di un'azione disciplinare abusiva di un giudizio disciplina
Ad imitazione ripeto della materia ben più grave
E pregnante che quella penale
In cui il Codice procedura penale vigente con buona pace di chi
Non lo vorrebbe vigente
Prevede che chiunque qualunque pubblico ufficiale voglio dire che nel corso della sua attività
Il matto del suo ufficio
Identificano credo identifica fatti che possono rilevanza penale all'obbligo di trasmettere gli stessi atti al titolare dell'azione penale dal Pubblico ministero competente
Perché eventualmente inizia spazio di sua competenza
Quindi cominciamo col dire che noi non vogliamo espropriare proprio niente perché il potere di denuncia che un potere che spetta Halloween cittadino italiano si tratta di vedere se Ossezia rivendicato dal Consiglio in quanto organo collegiale in quanto organo di rilevanza costituzionale in quanto tale e nella specifica sua qualità di organo decidente
Questo il tema è un tema che è fatto di misto di legalità e di opportunità e di questo io voglio Parma c'è in questa discussione un trucco verbale
E dico trucco senza assolutamente polvere con ciò polemizzare con nessuno ma soltanto per additare un argomento falso un paralogismo
Il trucco è last trattamenti
Non è fino quando un cittadino
Ora una commissione un ente o o il Consiglio
Decidano di fare una denunzia perché di questo si tratta ai titolari dell'azione disciplinare
Non parlo di un fatto astratto pare un fatto concreto ed io voglio riferirmi a un esempio di pochi giorni fa parlo del caso tardino
Parliamo di un fatto specificate definito nella sua intirizziti concreta tizio si è comportato in questo in questo in questo fatto che noi stiamo valutando
Vediamo noi gli elementi del ripiano degli elementi di qualcosa di riprovevole sul piano disciplinare ad cassa
L'astratto si riferisce e trucco consiste nell'eventuale non è l'astrazione il fatto è concreto
Quello che noi esaminiamo ciò che noi pretendiamo di nascondere è l'eventualità che taluno posso coi alla fine ritenere cioè al Consiglio stesso ritenevo meritevoli sanzioni disciplinari
Quindi eventuali astratto apposto di virtuale questo il trucco verbale
Perché noi ci opponiamo con forza e indichiamo al Consiglio una strada che anche se tardivamente intrapresa deve bonificarlo da qualcosa che fin dal primo momento in cui ho avuto modo di occuparmi di questa materia mi ha colpito per la sua ingiustizie mi ha colpito come avvocato
Come difensore di mestiere
Mi ha colpito perché
E ricordo Carnelutti oggi noi viviamo in tempi in cui la sanzione penale affidiamoci va a disciplinare perfette ritardi per i parterre insufficienti per il tetto telesorveglianza che non funzionano
La la pena è data dal processo diceva Carnelutti processo happening
Tutto ciò che è veramente consiste in qualcosa di sanzione parte la comunicazione giudiziaria
Parte dal fatto che lo strepitus
Fourier non fuori del pubblico anche addita in qualcuno elementi colpevolezza
E tanto più forte e questa sanzione processuale quanto più alta quanto più complessa quanto più elevata
Quanto più autorevole la voce di chi del Libano il fatto e a e attribuisce a quel fatto una rilevanza una rilevanza in sede penale disciplinare è comunque un disvalore
Questo è il punto conosciamo e mi ha sempre ripugnante o di parlare in assenza
Del re in assenza dell'incolpato in assenza del suo difensore
I fatti
E quindi mettiamo fax in cui intervengono i componenti di quelli che poi dovranno dar corpo no all'eventualità non la stazione e che oggi si esprimono
E potrebbe esprimersi pure il procuratore generale
Perché per la generale che oggi è rappresentato dalla da quello che e chi no a testa in questi campi di questi casi e non sette
Ma potrebbe intervenire dimostrare perché ritiene che in un caso c'è o non c'è colpevole il sequel fatto concreto e Illy che dovrebbe poi brandire la spada disciplina
E i membri del consiglio e la sezione disciplinare che siedono tutti qui devono egualmente esprimersi
E plenum del Consiglio c'è una fa una un consesso
Che ne facciamo il possibile
Per mostrare il suo volto più con estro più mille quello è un gran pregio questo paga un consesso autorevole la cui voce risuona proprio voce è riprodotta terrà
E ripeto ripresa trainata dai beni
Questa voce indica in un soggetto che non si intende che non si può difendere
L'Authority qualcosa di ricoveri
E questa è la ragione più grande che ha portato noi a fare a proporre questa mi consentirete di minima modifica cioè una modifica che vuole confinati
Nel momento non è questione dico
Ministero prego nel momento in cui sorge dice bene Spata
C'è già nel secondo capo verso dove dice che se dagli atti risulta già si è mandare ma se poi nell'istruzione
Risulta che tutto ciò che c'è qualcosa nostro di nostra competenza ma di competenza dei titolari l'azione disciplinare ma dava direttamente senza stretto questo è il succo di tutto evitare proprio che vi sia poi tale processo condanna che si celebra ogni volta in assenza di qualsiasi garanzia
E poi c'è il problema dell'ingorgo e io dico non solo dell'ingorgo della Pretura
Chiamato a occuparsi di consultare poco otto in volume
Alla conflitto fra la sede funzione
E
Magistrato anche l'incolpevole come dice la legge ma che attengono proprio a riprova azioni
Di disvalore tipo disciplinare non solo in prima ma in quarta presenti
Dove ancora ieri ci siamo lungamente occupati di un caso di promozione in cui il problema era di vedere se mandare alla è più alto il seminario si promuove perché c'era un sospetto di disvalore che poteva influire sulla valutazione professionale
Quindi questo tipo di perversione funzionale questo tipo di deviazione funzionale che trasforma una denuncia in un giudizio questo tipo di reazione
In qui e ritarda l'attività del consiglio non solo in prima ma in ogni altra sede
Ed è qualcosa di cui dobbiamo stare attenti proprio oggi che da parte
In un'iniziativa politica che io personalmente non condivido ma che rispetto si tende a contratto la capacità di produzione di lavoro del Consiglio dobbiamo stare attenti anche a questo per fare in modo da concentrare l'attività del consiglio sulle cose di sua competenza e non sulle cose che riguardano invece la competenza del titolare l'azione disciplinare o della sezione disciplinare
E quell'ultima l'ultima considerazione la inutilità e quindi la pretestuosità
Di tutte le argomentazioni condotte dai nostri contraddittore
Se è vero come viene come riconosciuto che chiunque può far conto disciplinare
Se è vero come è vero che è un procuratore generale che un ministro degni di tal nome degni di tal nome orrenda l'accusa dall'ultimo dei cittadini italiani o venga da lontano supremo consesso appoggio superiore
Hanno perso la denuncia la stessa attenzione
Che merita il fatto in sé stesso considerato se però questo perché dobbiamo mettere mettere il collo del consiglio e della sua discussione ed è la sua condanna preliminare sopra qualcosa che invece può essere utilmente dispiegata nel momento in cui sorge in cui sorge il sospetto di un elemento disciplinarmente rilevanti
Ecco quindi che inutilità dimostra la pretestuosità
Di qualcosa che vuole rivendicare a consiglio il diritto ancora una volta in modo improprio intervenire su una materia che la legge come ho detto in principio e con ciò compiuto confine ai discipline in modo autonomo e in modo certo e in modo che non ci sia equivoca sul fatto che il di più il troppo e anche vanno e in materia di amministrazione ciò che è troppo e ciò che vanno e anche scorretto grazie
Koons presidente prova prego
Diceva poco fa consigliere Ca'afferra e cosa pratica è nata nel Duemila le approdata decisione solo oggi The due mila uno
Dunque far
In realtà questa pratica nasce da molti da anni prima perché anche i precedenti Consigli erano stati travagliati da questo problema dei rapporti tra Consiglio superiore è titolare dell'azione disciplinare
Ed arriva anche in un momento tardivo perché molti dei problemi che sono stati sollevati forse stanno per essere risolti tra giorni
Mi ha mi ha alluso soprattutto al problema del pre giudizio
Nel quale è sfociato la pratica che all'inizio mi sembrava mirabilmente proposta dai consiglieri che afferra e Pastore nei termini di passi involutiva
Dicevo sta tra pochi giorni per arrivare all'esame del del Parlamento anzi del Consiglio e ministro c'è un disegno di legge di legge-delega
La proposta di istituire una sezione disciplinare del tutto autonoma rispetto al Consiglio tanto che addirittura si pensa che i trenta Tondato all'attuale i consiglieri saranno ripartiti in ventuno più nove della disciplina di una disciplinare
Va comunque queste de iure condendo e non lo non insisto perché poi chi salta dove si arriverà
Un altro punto però dove pure la normativa che si preannuncia potrebbe Farris far venir meno il un gran parte dei problemi che in questo momento stanno agitando il Consiglio riguarda il fatto che si prevede che al Teatro dal procuratore generale spetti di chiedere come al consiglio e allo stesso ministero
La l'intervento del dall'organo ispettivo del ministero
Così colmando una grossa lacuna della procura generale che pure essendo titolare dell'azione disciplinare nona potere di istruttori
Al di fuori del una quasi pietosa penosa richiesta di collaborazione verso il pick-up negli uffici
Molto spesso portati a coprire o ASL o a sminuire i fatti che in qualche modo sono venuti per altra via a conoscenza di titolare dell'azione disciplinare
Se così dovesse avvenire certamente tutti quei problemi che oggi ci sono e che riguardano o alla l'attività istruttoria che il Consiglio superiore fa devo dire con il compiacimento del procuratore generale che altrimenti non saprebbe come penetrare certi fatti che invece nel consiglio vengono in qualche modo esaminati dicevo se questo punto venisse superato
Si metterebbe ancora più in evidenza quello che secondo me è il punto centrale della questione
E cioè che sesto voi state sia esso parlo come osservatore esterno parlo non come componente del Consiglio superiore
Che si occupa dei problemi interni del Consiglio ma come titolare dell'azione disciplinare assieme al ministro e quindi da questo serbatoio esterno mettendomi per un momento
In in contraddittorio con il Consiglio che invece rispetto pienamente che apprezzo può quale fare cassa di risonanza qual è il referente di tutti i magistrati me compreso che i nel Consiglio trovano la propria garanzia dicevo se questo punto dovesse essere superato Sylvie evidenzierebbe il vero cuore del problema che è quello dei rapporti di competenza perciò un problema istituzionale se vogliamo
Perché se è vero che il Consiglio superiore a certe competenze
E l'articolazione che hanno ha fatto attraverso il proprio regolamento interno suddividendo queste competenze tra le varie commissioni i pare inutile stare a disquisire
Sulla parola o sulla estensione maggiore o minore dalla competenza alla prima Commissione quando prima ancora di questo c'è da vedere quali problemi ci sono all'esterno verso i titolari dell'azione disciplinare
E allora mi sembra che se vediamo che fino a questo momento i titolari d'azione disciplinare sono gli unici organi competenti a istruire a iniziare il procedimento disciplinare che guarda caso poi approda proprio al al Consiglio superiore quindi al consiglio in veste di controllore finale
Ed effettivo della fondatezza dell'azione disciplinare sia pure con il controllo dei sezioni unite dopo la decisione dalla sezione disciplinare dicevo se il questa competenza iniziale spetta esclusivamente ai titolari dell'azione disciplinare
Questa attività che svolge la prima Commissione ed è stato detto anche altre commissioni è un'attività che deve essere funzionale alla a a mettere in gravi titolare dell'azione disciplinare a svolgere la propria funzione senza invasioni di campo senza occorrono non diciamo furbesca ma comunque senza compiacenti occupazioni di di terreno non proprio in occasione di fatti che ha ma vasto raggio interessano la magistratura di cui il consiglio è organo di autogoverno e allora se ne guardiamo la competenza del Consiglio Superiore di fronte a i vari esposti tutto con lei seria relazione cioè come elenca atti nell'articolo ventisette cominciamo a dire
Articolo due e qua già mi sembra che ci sia una chiara delimitazione dall'articolo due per quanto riguarda le incompatibilità ambientali incolpevoli
Vede una una competenza esclusiva del consiglio che può ove non ravvisi nel modo più assoluto una alcun profilo di colpevolezza e quindi di possibile addebito disciplinare può procedere al suo esame
Anzi purtroppo non ci sono provvedimenti cautelari e non ci sono provvedimenti immediati che il Consiglio può prendere per cui purtroppo dico ancora questi procedimenti poi hanno il corso attraverso anche l'impugnativa amministrative che tutti ben sappiamo ma se invece si tratta
Mi rimanga ancora nel campo delle dell'articolo due di incolpazioni cioè di incompatibilità ambientale o funzionale che siano fondate su addebiti disciplinari ecco che già qui c'abbiamo primo caso di delibazione che il consiglio deve con modestia e consenso dei dei limiti e delle proprie funzioni affidare ai titolari dell'azione disciplinare
E non continuare a fare come sta facendo lo segnalai già un anno fa quando quella prima volta venne la pratica in Commissione in plenum
Note trattando spostando l'osso fino al punto che poi a un certo punto viene mandato quasi con con una certa degno azione
Per il di più a praticarsi alti ai titolari dell'azione disciplinare quando tutto è stato esplorato
Quando sono state fatte in in esami istruttori sono stati interrogati magari impossibili incolpando i e Alcoa e Alcan titolare azione disciplinare arriva qualche cosa di ormai quasi sentita l'irrilevanza
E questa e l'altro esempio di articolo due
Poi ci sono gli esposti e tutte le le altre fonti di possibile rilevanza disciplinare e qui il il rischio qual è che essendo un'attività di commissione come tutte le attività di commissione sfocia in una proposta che poi va all'esame del plenum
Ed è qui che sorga i problemi che è segnalata anche consigliere Pastore che cioè plenum portici per occuparsi non solo con sua con le sue commissioni che giustamente non è solo la prima ma come vedremo da qui a poco anche le altre
Di fatti che poi vengono o possono essere esaminati dalla sezione disciplinare ma ripeto questo problema che forse sarà risolto ma comunque approdano a una discussione generale ancora una volta che mi sembra del tutto inappropriata rispetto a una fase che deve ancora iniziare da parte di violazioni disciplinari quale debbono sperabilmente con gli opportuni mezzi se sarà dato anche il controllo mezzo gli ispettori
Essere affidate ai titolari stessi
Poi
Quindi questo riguarda infatti che inizialmente in sede di vibrazione possono apparire di rilevanza disciplinare io sostengo debba resti immediatamente mandati e titolare di azioni disciplinari
E qua incidentalmente dico non mi non mi si fatto non mi si dica che i titolari sono informatico inserimento all'ordine del giorno è stato già detto che una quasi una presa in giro perché mi arrivano altro esempio alla fine luglio
Un pacco di libri di centinaia di pratiche archiviate all'ultimo momento prima dall'estate con indicazioni soltanto di nomi o di di anno di proposizione della della dalla distanza riquadri assolutamente impossibile
Districarsi
Oppure nell'ordine del giorno di oggi pure alcuni Sas pratiche distinte
Perché già informati titolazione Cina o perché l'attività relativa attività giurisdizionale cioè tutto una serie di i fatti che sono stati già esaminati e vengono mandati così alla cognizione
Quasi con disprezzo del titolare di azioni disciplinari quali vengono informati si stanno attenti a guardare nel nell'ordine del giorno speciale tattico guarda se eccetera eccetera e poi dovrebbero occuparsi di N trenta giorni andare a vedere che cosa c'è sotto
E allora ritornando al punto di partenza dico per quanto riguarda questi fatti sarebbe molto più corretto informarne
Secondo me c'è un obbligo di informazione perché quando la mentre il titolazione ci calcia discrezionalità del dell'azione disciplinare chi è informato di fatti di rilevanza disciplinare il Consiglio più di tutti all'obbligo di informare titolari azione disciplinare di quello che giunta allora conoscenza se di rilevanza naturalmente questo giudizio e fa riservato a chi lo ne viene a conoscenza poi ci sono i fatti che invece emergono nel corso di attività istruttoria ci riferì ci riferiamo a quell'ipotesi in cui i fatti inizialmente sembrerebbero come accade soprattutto nelle altre Commissioni è una la seconda la quarta sembrano pratiche caverne venti un altro oggetto quando improvvisamente spunta un profilo di rilevanza disciplinare e qui Ski sono i fatti che emergono dagli atti istruttori per in quale data in un secondo momento e non inizialmente il Consiglio superiore attraverso il suo commissioni rimette gli atti al titolare azione disciplinare
Non non mi interessa vedere il sistema sia attraverso il comitato di presidenza il vicepresidente o direttamente la parte la Commissione che però certe Commissione che fa sempre capo al plenum quindi ci vuole l'éscamotage per per uscire da questa da questo vicolo cieco
Però tutto questo
Non deve far dimenticare che il problema centrale e pur sempre quello che il consiglio a una competenza che ha determinati limiti non può esondare verso una un esame sia pure fatto in sede non solo di vibrazione ma di probabile fondatezza ad altri fini soprattutto ex articolo due per espropriare in questo modo il titolare dell'azione disciplinare
Tutto questo riemerge io lo vedo quando s'tra le due proposte che sono alternative si si si riscontra una concordanza che sospetta ma significativa sulle pratiche a tutela
Ecco qui è è è veramente si si si trova la conferma dei miei sospetti la pratica a tutela che io condivido per l'amor di Dio perché proprio forse il fiore all'occhiello da del Consiglio superiore che che veramente può esercitare questa funzione nobilissima ma quante volte questi cosiddette pratiche a tutela non sono altro che il risvolto io quanto rivoltato di un'azione disciplinare che è stata ritenuta infondata
Quante volte
Sì sì poi si porta come pratica tutela quasi che il Consiglio superiore dove si erigere un monumento Alma al magistrato calunniato accusato ingiustamente Modica titolare l'azione disciplinare poi lo stesso consiglio in sede sezione disciplinare che l'accusa infondata
Quando l'esposto riferisce fatti precisi a carico di magistrati
Ben individuati
Quindi queste pratiche a tutela le faccia pure considerevole però non ne metta sotto articolo ventisette a mio avviso perché l'articolo ventisette riguardano competenza della prima commissione la quale deve guardare deve leggere richieste per rapporti del tutto quanto ed elencato al fine di delibare quanto di competenza degli uffici della dei titolari azione disciplinare quanto invece di competenza propria ai fini dell'articolo due anche per non avere indentro ammettenza ecco che presi confini incerti tra pare a disciplinare e disciplina
Allora io vorrei concludere dicendo questo che le due proposte
Mi mi trovano in Sud in tanti punti d'accordo però non sono d'accordo né con uno né con l'altra mano loro interezza perché non non divengono questo punto fondamentale che è quello della delimitazione tra competenze Esterna del consiglio e che lei attraverso le sue commissioni verso i titolari dell'azione disciplinare
E poi si dilungano improbo in in problemi come quello del pregiudizio che secondo me è un problema non solo interno al Consiglio ma addirittura in via di risoluzione e comunque un grave problema che però non riguarda l'ufficio del procuratore generale
E è un uomo alto e proposte che sono pure interessanti ma che sono tutte quante
A valle del problema e allora io vorrei invitarvi e concludo a questo punto a riflettere che e nel è veramente un un problema istituzionale quello che il Consiglio superiore fermo restando che deve esercitare la non solo auto-governo sulla sulla magistratura non solo a tutela di tutti i magistrati accusati ingiustamente ma che non è soldi dalle proprie competenze Gaballo per pratica tutele pratiche di rigetto di di distanze di incolpazione disciplinari rimandando alla al titolare l'azione disciplinare pratica ormai svuotate di contenuto
Ove poi si decida a mandare in prima battuta lei fatti di rilevanza disciplinare ai titolari dell'azione disciplinare stessa
Trovi il sistema che ritiene più opportuno ma lo faccia in prima battuta e non utilizzi
E si tenga presso di sé
Affollando come se pure rilevato la prima commissione di lavoro probabilmente molte volte inutile
E c'è un rimandando solo caso tardino Docherty qualche giorno fa abbiamo discusso due giorni sul caso tardino avrebbe dovuto arrivare a primissima battuta alla titolare azione disciplinare poi dopo se ci fossero state solo problemi di incompatibilità ambientale magari sarebbe stato titola l'azione disciplinare a dire non c'è nulla di rilevante per il mio ufficio vedete se ci sono problemi di incompatibilità incolpevole
Scusate questa divagazione credo che però il problema istituzionale deve essere esaminato senza di ci limitiamo soltanto a discettare sulla piccola paroline da inserire per raggiungere o per perfezionare perché forse il problema è più a monte
Va be'da setti prego
Molto velocemente grazie presidente quali emissioni però che bisogna andare via tra un quarto d'ora poi spero di tornare che sentiva ancora qui
A discutere di questo problema sarò molto breve
A me dispiace un po'
Sì brevissimamente scaccia un pochi procuratore generale che ha fatto un intervento così equilibrato
Si sia tirato fuori campo perché ha detto io non voglio parlare del pregiudizio perché il pregiudizio non riguarda il titolare dell'azione disciplinare
Io vorrei ricordare che il procuratore generale o magistrato e vorrei ricordare che il pregiudizio riguarda tutti i magistrati
Potrebbe riguardare teoricamente anche un procuratore generale
A me non piacerebbe sentire discutere di me attraverso Radio Radicale come avviene di solito non di eventuali di fatti concreti che io avrei commesso secondo l'esponente nei confronti dei quali non ho nessuna difesa e questa può capitare a tutti a qualsiasi magistrato
Capisco che l'intervento del procuratore era diretto ad individuare qual è il rapporto tra le istituzioni però noi qui facciamo parte delle istituzioni in qualità di magistrati ed allora vorrei ritornare al quello che mi ha colpito dell'intervento su del consigliere mattone io lo so
Che i momenti storici in cui i fatti si verificano sono sono o perché sono pregiudizievoli rispetta la decisione che sia tolta adesso abbiamo tutti i problemi di straripamento della politica nei confronti del consiglio e
E viviamo nell'ottica che oggi il Consiglio sia espropriato delle proprie funzioni ma quando questa causa questo tratti combinata
Non c'era questa preoccupazione e nell'aprile del due mila e io vorrei che si proponesse
In quella mentalità con quella desta apertura che ha portato i proponenti a chiedere la soluzione di un problema che tutti e soprattutto io credo
Coloro che partecipano quotidianamente l'esercizio chiude giurisdizionali nella sezione disciplinare debbono penso soffrano
Questo per dire che qui nessuno vuole espropriare il Consiglio di funzioni perché questa pratica così come è stata della seconda proposta rappresentata non espropria il Consiglio di funzioni che il Consiglio non ha per espropriare il Consiglio bisogna che il Consiglio abbia queste c'era l'astensione
Quali sono le funzioni che il Consiglio non ha quello di delibare la fondatezza dell'azione disciplinare
Il Consiglio non ha queste funzioni alla funzione e se emergono fatti rilevanti disciplinarmente deve trasmetterli ma no dopo avere discusso in plenum in assenza della parte in cui vengono contestati fatti a volte di gravità enorme senza che momenti in cui si parla
Di
Della possibilità Sempre in qualsiasi momento di addurre le proprie giustificazioni senza che colui al quale tengo da scritti Possa dire nessuna parola nessuna giustificazione io ricordo perfettamente il caso citato anche un'altra volta proprio
Che è stato rappresentato dal consigliere Sparta
Il quale ha osservato che si stava facendo un processo all'operato di un pubblico ministero lascia da parte il nome proprio perché credo che non sia il caso di coinvolgere nessuno
Quando le osservazioni gli occorre accuse
Non potevano esserne pure contestate
Da una parte interessata e allora perché non cerchiamo di porre rimedio a questa che è stata una sofferenza credo non solo questo Consiglio come giustamente ha rappresentato il procuratore generale ma di tutti gli altri possibili
Io credo che quando in una Commissione soprattutto dall'esito di un'istruttoria nascano dei propri Sipra presenti dossier rappresentabili profili di natura disciplinare e molto semplici trasmette immediatamente al titolare dell'azione disciplinare anche perché sappiamo che i tempi sono molto stretti
E che non si può molto tempo neanche da parte del titolare dell'azione disciplinare
Allora perché nella nostra proposta abbiamo individuato la trasmissione degli atti al pc e presidente per l'inoltro il titolare dell'azione disciplinare unicamente perché il vicepresidente
è organo di rappresentanza Esterna del consiglio e quindi può essere giusto tramite il pr inviare quelli che sono le io osservazioni della Commissione
Ricordo di un caso di settima Commissione in cui cercando di evitare che prima che il presidente del stima che il titolare dell'azione disciplinare si pronunciassero avevamo rilevato dei profili grati secondo la Commissione tanto che chiedevamo che una delle solite pratiche tabellari Bossi inviata ai titolari dell'azione disciplinare fu richiesta dal consiglio immediate si
Dispiega azioni sul punto perché giustamente disse il consigliere
Come faccio io a votare l'invio delle pratiche all'azione disciplinare se al titolare dell'azione disciplinare
Se non so in cosa consistono questi comportamenti
Comportamenti che erano stati descritti
Ma erano stati descritti in maniera l'ha fatta proprio per evitare che qui si aprisse un dazio discussione se quei profili fossero no oggettivamente quindi concretamente valutabili sotto il profilo disciplinare quindi io credo che nos non usciamo guardate da questa da questa problematica se non facciamo un gesto di coraggio quello che
Quando in qualsiasi Commissione sì di vitello profili di questa cattura si hanno immediatamente rappresentati come mi sembra dovrebbe essere logico
Chi può e chiunque
Abbia a cuore anche il corretto esercizio dell'azione disciplinare ai titolari dell'azione disciplinare noi dobbiamo insomma ristabilire un rapporto corretto istituzionale con i titolari dell'azione disciplinare ma non solo
Dobbiamo evitare il pregiudizio che non è giustificabile sotto nessuna angolazione
Per piccole e che si vedono qui
Giudicati anticipatamente senza poter addurre alcuna giustificazione e molto spesso anche loro tra virgolette malefatte vengono anche concretamente rappresentate e divulgate attraverso questa la repressione che riporta tutti i nostri tentennamenti e tutte le nostre parole non soltanto quindi limitatamente alla sede consigliate
A me guardate questa situazione che si è ormai radicalizzata in modo così estremo credo che anche in questi momenti in cui
C'è a rischio la esproprio di funzioni del Consiglio deve essere a maggior ragione ricondotta nell'alveo istituzionale non credo che noi possiamo sotto la bandiera che in questo momento
Ci sono problematiche che riguarda Cortina mentali che riguarda anche il Consiglio nasconderci dietro
A quella che è stato uno dei problemi estremamente gravi di tutta la conduzione dell'autonomia istituzionale del Consiglio
Credo quindi che non espropriamo il consiglio di funzioni che non ha perché il Consiglio non può derivare situazioni disciplinate
Concretamente
Proponibile
Consigliere Azzi
Fare riflessioni che mi hanno preceduto
E i richiami soprattutto autorevoli che ha fatto il procuratore generale ai vari profili che questa problematica
Implica compresa la necessità di una serie di riforme per risolvere alcuni o buona parte dei problemi che oggi discutiamo
Credo che ci obblighi tutti quanti a valutare con estrema attenzione
Quello che stiamo per fare
Innanzitutto credo che il terreno vada sgombrato da argomenti suggestivo come quelli che ho sentito soprattutto dall'intervento come al solito appassionato ma troppo suggestivo fatto dal Consigliere pastore per recuperare invece una dimensione più tecnica del problema che abbiamo davanti cioè di una modifica regolamentare
La cui il cui varo noi affidiamo all'attenzione del capo dello Stato barocche affidiamo al Capo dello Stato con due proposte antitetiche
Con un dibattito lacerato con una conclusione finale probabilmente che vedrà passare l'uno o l'altra soluzione a stretta maggioranza
Quindi terreno estremamente delicata non solo per l'oggetto ma anche per come si sta snoda come si è snodato in Commissione non a caso il procuratore generale ci ricordava che questa è una questione affrontata già precedenti consiliatura mai risolta
Anche queste i tempi di gestazione la dicono anche lunga sulle difficoltà che anche in questa consiliatura ci sono obiettivamente ad affrontare a livello regolamentare un problema che implica a mio avviso un attento ragionamento sulle fonti e sulla loro gerarchia
E allora dico in modo molto rapido
Che la questione secondo me è una questione secca di diritto lascio perdere tutti i profili di merito di opportunità di cosa sia meglio di cosa sia opportuno qui dobbiamo avere presente che il primo problema nel momento in cui vogliamo modificare regolamento è un problema secco in diritto dico qual è a mio avviso modesti noi abbiamo una norma primaria
L'articolo undici capoverso dalla legge istitutiva del consiglio
E dice chiaramente che in tutte le materie di cui all'articolo dieci cioè quelle di competenza del Consiglio che riguardano l'intero status del magistrato
Il Consiglio delibera su relazione dalla come se le competenze
Tenendo presenti le eventuali osservazioni del ministro di Grazia e Giustizia questa la norma primaria
Che è diretta attuazione del dei principi costituzionali
Sulla scia di questa norma primaria non a caso il nostro Regolamento da sempre prevede articolo tredici che le Commissioni hanno un ruolo una funzione compito veramente istruttorio è meramente interno
L'unica eccezione lo sappiamo tutti
La previsione per la quinta Commissione che nella fase istruttoria quando fa una proposta interloquisce direttamente all'esterno col ministro ma è l'unica eccezione che si spiega unicamente perché ci sta l'articolo centodieci la costruzione che implica nel procedimento un'interlocuzione col mini e quelle l'unica eccezione che attribuisce a una commissione un potere di interloquire all'esterno con un altro organo direttamente senza passare attraverso il
E allora e da qui che parto per dire il Benedetto tante di cui ci stiamo su cui ci stiamo arrovella cioè la decisione se trasmettere o meno è titolare dell'azione disciplinare
Fatti suscettibili di valutazione astrattamente suscettibile qui l'astratto riguarda la valutazione non riguarda i fatti insomma qui io ovale di replicare co.co.co. Pastore però quando notato tanti discorsi sull'astrattezza ma qua è chiaro che i fatti sono fatti storici l'unico problema che sono astrattamente valutati derivati sotto il profilo eventuale disciplinare quindi l'astrattezza riguarda la valutazione no il fatto in sé che è sempre ovviamente un fatto concreto un fatto storico
E allora il tante toccavano lo status certo che lo tocca perché tante ragioni anche a livello di nera
Derivazione di fase inizia di fasi ipotetica pre istruttoria meramente da dibattiti veramente sollecitatoria dei titolari chiamiamolo come vogliamo anche in questa fase è comunque un qualcosa che decidere se trasmetteranno
Miccichè incidente sullo stock
Cioè incide su quello status relativamente al quale qualunque provvedimento del Consiglio passa attraverso il consiglio e non attraverso le attraverso Poteri
Lo dico deliberanti ma comunque potere di interlocuzione esterni
Sulla proposta bit
Perché la proposta di mi sembra ben ad attribuire
E lo stesso che afferra ce l'ha detto a una soluzione compromissoria e l'ha messo anche Vito caffè se compromissoria il compromesso
Che viene individuato cioè quello che continuiamo a porci questi problemi continuiamo a discutere se trasmetterlo non trasmette e cerchiamo di risolvere in modo compromissorio solo restringendo la se
Di questa discussione di questa decisione non col ridà ecco il punto interrogativo che pongo non collettiva col sistema normativo primari
Che non attribuisce a nessuna commissione un potere interlocuzione esterna con altri organi
Come la proposta che viene formulata nella seconda nella proposta B ci viene ha ha rappresentato cioè un'interlocuzione diretta
Della di tutte le commissioni Conti titolare dell'azione disciplinare tramite qui mi sembra che l'uomo del vicepresidente sia configurabile solo come Mero tramite e quindi in violazione della normativa primaria
Ecco perché credo non a caso il procuratore generale ha fatto riferimento a tutta una serie di riforme che dovrebbero risolvere questi problemi saranno quelli che vorranno e potranno risolvere se riterranno di risolverlo i problemi che vengono qui posta ma che noi utilizziamo la scorciatoia di una regola di una riforma del Regolamento mi sembra pericolosa non in termini di merito di opportunità ma torno a dire qui finisco in termini di puro diritto
Per queste ragioni io pietre
Che la proposta più seria oggi da fare sia quella di far ritornare le pratiche in Commissione io la faccio la proposta occuperà boccia a me però io ritengo che in questo quadro complessivo la cosa più saggia sia ritornare in Commissione per riflettere
Più a fondo anche sotto il profilo in diritto pieno modestamente solo se non passerà al ritorno in Commissione sarò costretto a votare una delle due delle due risoluzioni lo dico fin d'ora voterò l'assoluzione proposta da
Dal collega Spada credo comunque che sia un atto di serietà del consiglio che qualora dovessimo oggi deliberare su una delle due proposte
Trasmettiamo al Presidente della Repubblica nostro Presidente
Al al quale sottoponiamo una proposta di riforma regolamentare così delicata che sia serio trasmettergli entrambe le proposte che sono state portate al plenum e anche il verbale di questa discussione
Consigliere Visconti
Sì presidente io sarò brevissimo anche per non ripetere o le cose già dette devo premettere che io condivido sono anche brevissimo proprio perché condivido pienamente l'intervento di Sergio Pastore a Linate che non è solo stato un intervento appassionato ma diciamo una mano a me interventi o che ha toccato tutti i punti del problema
Dandoci la possibilità di deciderlo per cui io mi esprimo subito
Contrari in modo contrario al ritorno in Commissione il ritorno in Commissione equivale ad affossare definitivamente questa pratica e a non deciderla più perché abbiamo messo effettivamente tanto tempo a discuterlo in plenum e significa che veramente dei rilevamenti sei mesi non ma faremo ah mi pare che la proposta sia accettabile per motivi già detti ecco che io ho sottolineo brevemente perché quello che si dice pregiudizio che poi non è un pregiudizio un pre giudizio disciplinare in effetti c'è senz'altro perché c'è stato un effetto perverso
Ed è inutile dire sì che lo vogliamo modificare perché dava prima pratica abbiamo fatto il primo anno e che io ricordo benissimo di un pm della Sardegna
Sempre abbiamo discusso Alba fino alla pratica tardino ricordata recentemente abbiamo discusso diffusamente quindi Roma abbiamo solo valutato la suscettibilità dell'azione disciplinare ma veramente siamo andati nel merito
E siamo andati alcune volte effettivamente in quella sovrapposizione di competenze che ha sottolineato i la presidente Favara a poche pur non essendo poi titolare dell'azione disciplinare ovviamente vincolato però veramente abbiamo Ospol Pato tutto opposto
Per poi quasi dire rive diventa veramente ridicolo dire polo tra mettiamo al titolare dell'azione disciplinare perché provveda
Oltre a questo abbiamo anche l'altro elemento sottolineato dalla Romei Pasetti che ciò effettivamente in questo effetto perverso che abbiamo portato il plenum
Abbiamo una mancanza di difesa del soggetto che avviene holder de la cui pratica si trattava
Quindi io dico e quindi già concludo che sono otterrò la proposta dica afferra Pastore Abbinante che senz'altro voterò voterò contro il ritorno in Commissione voglio segnalare solo per dire una cosa nuova anche che noi abbiamo dei problemi in prima Commissione e delle pratiche di estrema importanza e una pratica non è in via diciamo che sono il motore
Che sono molto vaste su diamo per vedere l'articolo due ter che toccano più fattivi verificate in vario tempo ma in queste pratiche noi abbiamo dei fatti che senz'altro possiamo giudicare in prima Commissione come Ctb rivalutazione in sede disciplinare potremmo trasmettere immediatamente al titolare della più vicina perché non lo possiamo fare perché sono pratiche segretate
E quindi noi non portiamo portare al plenum e farle discutere nel modo in cui vengono solitamente discusse e quindi siamo una pratica che ancora stiamo trattando in prima Commissione e che invece a bisogna mantenere per ovvi motivi a di segretezza e che bisogna approfondire abbuono per vedere se c'è l'articolo due quindi la prima Commissione rimanere sarebbe effettivamente molto più libera e credo che anche al titolare dell'azione disciplinare sia preferibile che abbia nell'immediatezza dei fatti la possibilità di valutarlo
E poterono scegliere a morte iniziarono azione disciplinare anziché averlo alcune volte a distanza di un anno due anni quando noi con la portiamo in plenum e quando ormai diciamo anche la stessa azione disciplinare perde un po'di significato
Consigliere Tossi Brutti
Brevemente Presidente io credo che ci siano due questioni dietro la vicenda che la la la questione regolamentare che che stiamo esaminando
E per la quale io credo nessuna delle sue soluzioni cioè prospetta poi la una una un esito decisivo una risoluzione decisiva i problemi che vengono posti
La prima questione che esista il problema
Di un giudice disciplinari inserito nell'organo amministrativo che e chiamato delibare determinate questioni che saranno poi successivamente sottoposte a parte di dei membri di quell'organo in qualità di giudici questo problema esiste
E sarebbe e che l'impossibile non vederlo chi partecipa alla sezione disciplinare sa che questo problema esiste portate il problema è stato posto formalmente consigliere che afferra perché la ricusazione ce sta
E fino ad ora la disciplinare la respinta
E l'ha respinta sulla base di un ragionamento che in sé è un ragionamento esce è un ragionamento fondato e cioè
Sulla base del fatto che la Costituzione assegna i provvedimenti disciplinari alcun sì traduzione dice spettano al Consiglio tre nella sua interezza i provvedimenti disciplinari nei riguardi dei magistrati
Poiché venga selezionato all'interno del Consiglio una certo numero per esercitare questa funzione
Tuttavia non dubita
Cioè non non non non è ed non toglie al Consiglio il suo potere disciplinare allora qual è la questione
Finora la ricusazione
è stata respinta però sempre di più si dubita sulla possibilità di continuare nella reiezione dei motivi e lo sento vita perché e c'è stata un'evoluzione straordinaria Vella
E della configurazione della natura giurisdizionale del procedimento disciplinare
E c'è stata un'evoluzione anche della natura dell'astensione come giudice
Sono questi due aspetti accompagnati poi da una serie di decisioni della stessa e della stessa sezione che hanno aperto alla difesa e in senso e pieno alla difesa dell'incolpato
Che hanno aperto la pubblicità del dibattimento tutti elementi che hanno determinato una sempre più piena configurazione del Prodi nel procedimento isoletta al processo vero e proprio giurisdizionale in senso pieno
Allora io credo che ha di fronte a questo problema che esiste ed è enorme a mio giudizio anche il fatto della di queste semi Silenzio che avverrebbe in plenum ma e e sul fatto che non si dice che viene mandato al titolare ma però si discute nel merito e non risolve il problema
Non risolve il problema allora non peraltro di fatto già osserviamo alcuni criteri perché non scegliamo il giudice disciplinare fra i membri della prima commissione
Cioè cerchiamo di tenerli distinti proprio per evitare che ci sia questa preconoscenza così approfondita addirittura di un'istruttoria su quel caso concreto
Che quasi Sempre ha poi il suo pendant diciamo per gli stessi fatti sotto il profilo da responsabilità disciplinare
Cerchiamo di non farlo anche se il Regolamento niente si dice su queste Somma io dico
E chiaro che queste soluzioni sono insufficienti io d'altra parte penso che non si possa neanche fare una sezione disciplinare
Che sia eletta da che sia fatta da altri da membri esterni al Consiglio anche questo è un problema perché per il momento c'è l'articolo centocinque la Costituzione ci vorrebbe una riforma costituzionale all'origine di un simile provvedimento
Oggi l'articolo centocinque dice che i provvedimenti disciplinari sono appartengono alla competenza del Consiglio
E allora che cosa fare ma forse andrebbe veramente fatto all'interno del Consiglio alla divisione
Una ranking viene eletta nel settore disciplinare fa il giudizio penale e gli altri pani procedimenti amministrativi forse questa potrebbe essere la soluzione
Forse questa potrebbe essere la soluzione una parte va giudice poi agli altri farmaci non lo so azzardo perché siamo tutti bravi a dire delle cose però voglio dire certamente e qui mi dispiace anche la soluzione che afferra Romei Pasetti che sembra prendere di petto
Il problema di fatto non lo risolve perché il problema ripeto non sta nel trasmettere alla al titolare dell'azione disciplinare non stanno e trasmette attiva ed è la questione ma sta nel fatto di averlo esaminata prima e che verrà comunque vista nella sua
Densità già e in una fase precedente a quello che sarà poi il il la discussione pubblica
Per cui il giudice disciplinare prende atto della questione la esamina e la decide ecco questo è la valuta e la decide ecco questo mi sembra mi sembra il problema per cui ho poche speranze che noi riusciamo a togliere non è no è quello che diceva il Procuratore salvare il vero non è un caso che tutti si siano sperimentati tutti i precedenti Consigli su questa questione esiste una difficoltà di fondo imbattono Vattani vanno trovate soluzioni a mio giudizio più radicali
E una di queste potrebbe essere all'interno del corpo
Della del del Consiglio eletto la suddivisione in due in due corpi uno vidi giudice probabilmente più ristretto eccetera
Questo qua il problema non è unico come si sa esiste la questione del giudice del rinvio e così via ce ne sono una serie di altri che andrebbero risolti
E che non è cattiva volontà di nessuno ma è proprio la come sia andata evolvendo il processo disciplinare che ha portato a questi problemi essendo probabilmente all'origine
Come per tutti i dipendenti pubblici semplicemente un procedimento amministrativo che poi pian piano sia andato configurando invece come vero e proprio procedo procedimento giurisdizionale
Grazie consigliere Rossi
Presidente io parlo essenzialmente come dire per il verbale avendo constatato che c'è già un orientamento
Che si allinea a una iniziativa che io giudico improvvide lo dico molto francamente mio venata da un singolare connubio fra il consigliere Kasper responsabile Pastore
Considerazione non finisce mai come dire di stupirci da questo punto di vista
Cerchiamo di capire stanno per il verbale parlo per il verbale
E per il futuro
Però mi stupisce
E stupisce non considera anzi non mi stupisce ho detto che è un divertente
Cose dette oltre è un divertente connubio è solo divertente
Non mi disse
Io vorrei partire da un dato il consiglio è un grande osservatorio un prezioso osservatorio su quello che accade all'interno della magistratura ce lo ha ricordato il consigliere farà è inutile che noi facciamo i postulati se vero che c'è un ministro degno di questo nome se è vero che c'è un procuratore tira un artificio retorico perché io rispondo non è degli cioè non è vero che
Consigliere prostituti sta continuando il sette Pestalozzi
No no allora dico servirà ecco non è vero perché non c'è nessuno organismo che può vedere in profondo nella magistratura italiana
In una serie di fatti di congiunture di cose di comportamenti come il Consiglio superiore della magistratura partiamo da questo da
Allora se è così cioè se questo dato questo sì è vero nel senso che appartiene alla nostra esperienza e ci viene conforto confermato da quelli che guardano alla realtà dei fatti
Allora io penso che non è una prassi involutiva quella della segnalazione ma se è una prassi evolutive già un giudizio quello che escludo e che sia praticamente irrilevante questo davvero non si può dire cioè non potete scrivere in una delibera
Che è praticamente irrilevante la segnalazione da parte del Consiglio sopra perché in realtà non nessuno come il Consiglio può guardare vedere rilevare dei fatti Prato se voi nel dibattito che c'è stato all'epoca della vita vera serio approfondito sul un argomento è stato portato sicuramente a favore della separazione di cui oggi si parla con eccessiva libertà leggerezza della dell'organo amministrativo CSM organo me ministri eccezioni disciplinare si è detto così
Così il potere di segnalazioni si può esercitare in tutta la sua ampiezza
Quindi il potere segnalazioni è una cosa seria
è una cosa importante una cosa insostituibile come fonte di informazioni come strumento di attivazione dell'autocontrollo professionale e Dio sa se ne abbiamo bisogno e c'è un altro profilo come momento
Che restituisce il contenuto e forza alla discrezionalità
Dei titolari dell'azione disciplinare di cui non dovevo parlare mai con leggerezza
Perché la di niente come la discrezionalità esige uniformità rigore coerenza dei comportamenti perché la discrezionalità per legittimarsi ha bisogno di queste non è arbitrio non è capriccio tu sì e tu no perché così mi piace
Peraltro peraltro ricordo una cosa ovvia sì la discrezionalità del ministro può anche ritenersi svincolato da questo perché il ministro risponde la sensibilità collettiva picchiare interpretano la sensibilità collettiva l'aria la la discrezionalità del procuratore generale approprio invece bisogno per legittimarsi istituzionalmente socialmente di essere rigorosa uniforme quindi il procuratore generale sente il bisogno
Di sapere quanto più può e di ricevere da chi
Guarda più a fondo nelle vicende della magistratura in queste centinaia di pratiche di fascicoli che se non fossimo costretti per doveri d'ufficio a consultare ma pure nuovi volgere lo sguardo e ci occuperemo l'altro di alto quindi questo presupposto di fatto dei lei rilevanza pratica
è assolutamente infondato e soprattutto non si coglie che questo potere di segnalazione responsabilmente esercitato dal Consiglio ha una funzione come dire di temperamento di di il fondamento della legittimità dell'esercizio discrezionale della azione l'azione disciplinare
Detto questo detto questo che che appunto non mi convince dell'impostazione della pratica afferra Caperna Pastore
Credo che qui abbiamo ci siamo tanto dispiaciuti
E abbiamo detto con toni più o meno accorati ma c'è un magistrato assenti al momento della segnalazione e si parla di lui magari a Radio Radicale Luino Monelli a difendersi
Io voglio ricordargli una cosa se noi partiamo con questo piede non potremo più fare alcun dibattito qui pubblica
Perché io vi chiedo quando parliamo di valutazione professionale e prendiamo magistrato lo mettiamo al microscopio anche lì c'è il dibattito a radio radicale all'anche lì parliamo del magistrato anche lui è assente
C'è chi ci mettiamo su questo è un argomento davvero fallace
Davvero fallace
E poi voi dite è assente nel momento della segnalazione ma perché nel momento dalla promozione l'azione disciplinare c'è il magistrato non c'è neppure lì si difenderà dopo
E dopo che comincia il momento rilevante dal punto di vista e lo dirò anche in non solo in termini astratti ma anche portando esempi concreti tratti dalla nostra esperienza
Considero che questo tema del pregiudizio da tutti affrontando un tema un poco rischia si chiama perché se noi volessimo guardare a fondo le incongruenze del procedimento disciplinare sotto il profilo delle garanzie io inviterei a considerare che noi abbiamo l'istruttoria sommaria del mille novecentotrenta ma nessuno si straccia le vesti di Versailles
Cioè noi abbiamo in pieno vigore del codice accusatorio mentre tutti ci riempiamo la bocca per questo è un vero giudizio offre un vero processo ed altre banalità del genere nessuno si chiede Nena commedie severo giudizio ovvero professor accusatorio questo imputato viene preso per le orecchie a come si faceva con istruzione sommarie portato davanti alla sezione disciplinare
Quindi le incongruenze vi inviterei a guardare in tutte le direzioni e anzi di preannunzio che qualunque sarà l'esito di questa pratica io ne promuoverà uno perché i consigli eserciti il suo potere di proposta
Su un punto che non è possibile che la fase delle indagini
Sia regolata dal Codice della fase delle indagini sul magistrato sia regolato dal Codice del trenta con l'istruzione sommaria alla vecchia maniera perché li trovo una grave lesione delle prerogative del magistrato la promessa la promessa di applicare il codice è stata fatta più volte al legislatore
Il legislatore nazionale ha più volte detto aspettate magistrati perché adesso addotto delle norme che possono far valere nel procedimento disciplinare le norme le nuove norme rito accusatorio non le ha mai adempiute grazie ha creato una situazione grottesca perché poneva dei termini poi i termini scadevano e non si sapeva che cosa fare
Tant'è vero che l'ultima volta ha detto fino alla riforma e ordinamento giudiziario ma nessuno qui che tutti aspettano che finalmente si sa che la gestione del pregiudizio nessuno qui manifesta per esempio perplessità per il fatto che in questo gloriosa de legge delega questo aspetto è completamente ignorato quindi io credo che il Consiglio si dovrebbe sveglia prego
Sì ma siccome è vista pertanto sbracciando su temi nuovissimi rischi disegnato che c'è quest'altro
Rinnovi segna in realtà voi sapete che cosa state facendo voi non state facendo i conti con la costituzione
Perché la Costituzione lo ricordava la collega Tossi Brutti
Non parte da assunto astratto che c'è il processo disciplinare la Costituzione molto più realisticamente vedi un consiglio e un'unità fra azioni di amministrazione e la magistratura
E giudizio disciplinare questa è la verità questa è la verità io credo anche che sia proprio grazie vi devo dire che a giudizio di valore questa scelta il costituente
Perché tra l'altro in in tutti gli obiettivi professionali i due momenti fornitami io poi io sto parlando la Costituzione vigente spero di avere ancora il diritto di argomentare a partire dalla Costituzione vigente e la Costituzione vigente il continuum eccetto tant'è vero che si dice che il CSM che adotta i provvedimenti disciplinari il voi sapete mi insegnate
Che quando qualcuno ha detto ma scusate ma se il CSM Gallotti provvedimenti disciplinari come che nasce la sezione disciplinare la giustificazione è stata proprio dalla sezione disciplinare del cessate
Quindi questa unità
Di cui tanto vi lamentate sta direttamente dalla Costituzione se già siete partiti perché abbia la Costituzione è un altro discorso ma sta nella Costituzione e guardate che da questo punto di vista esattamente conforme all'assetto di tutte le professioni
In cui gli ordini
Fanno insieme la giustizia e l'amministrazione e traggono dall'amministrazione elementi di valutazione per la giustizia
E e non e non e non determina un quella che sarà una pericolosa scisso io vorrei che il Consiglio superiore fosse consapevole di una cosa quando ci sarà una sezione disciplinare separata
Sarà un tribunale
Che invia i suoi messaggi di conformazione con una straordinaria rapidità al corpo data distrettuale ente l'attività di amministrazione viene dopo
Noi correremo il rischio di avere il vero organo di orientamento dei comportamenti alla media la magistratura in un tribunale
Invece che in un organo di autogoverno perché l'organo di autogoverno correva il rischio di fare le pratiche del tribunale manderà messaggi se non fate così vi pulisco e può darsi che questo tribunale diventi un plotone di esecuzione un poco di comprensione immaginativa invece di riempirci la bocca con la parola delle garanzie sarà un tribunale con tutte le garanzie che se una volta davanti a un tribunale ma io credo
E questa separazione di cui si discute
Questa separazione fra i due momenti è un tema ancora in discussione perché la Bicamerale lo aveva affrontato ma era stato a ampiamente criticato insomma l'idea di frutta carrelli pure c'era una soluzione che non era di semplice comunicazione
Per la Sezione disciplinare l'Acs
Ma io non vorrei che noi con una mentalità avvocatessa
Ci lanciarsi va in quella direzione dicendo
Le garanzie che bello insomma finalmente avremo il nostro tribunale che sarà il vero organo di governo e la magistratura altro che organo di autogoverno perché la lordo autogoverno fra le pratiche il tribunale come ho detto Mandela rimessaggio
Quindi direi che questa idea di precorrere a un assetto futuro considerandolo migliore
è tutto da discutere comunque non è l'assetto costituzionale qui oggi quando ci muoviamo della nostra ottica ci dovremo pensare che non è il quadro della Costituzione e che non basta la la menzione di questo di quella legge delega per cambiare il quadro di riferimento costituzionale attuale
In realtà oggi oggi per arrivare alla pratica
Per arrivare alla pratica la garanzia del magistrato del procedimento disciplinare ve lo dico da componente dalle dell'Agip da componente del giudice disciplinare che ha assolto magistrati
Che ha assolto concretamente una serie di magistrati che pure per esempio aveva trasferito oppure che per esempio di cui aveva discusso tetti perché la diversità perché la la diversità state le finalità tipiche Stabile contraddittorio sta delle garanzie procedimentali sta in tutte quelle cose che sappiamo non sta solo nel momento psicologico perché voi lo sapete
Altrimenti vere se noi arriviamo a questa concezione psicologi Istica di parzialità abbiamo finito voi lo sapete che il ruolo Conte io quando mi metto altra parte solo giudice disciplinare faccio il giudice perché il ruolo conta e concretamente noi abbiamo avuto esiti diversi di procedure assoluzioni qua del Consiglio aveva biasimato oppure aveva segnalato senza che nessuno gli abbia mai considerati esiti contraddittori e con il concorso attivo dei componenti che hanno partecipato attivamente alla all'azione del Consiglio quindi direi che anche la pratica il quadro costituzionale in una certa direzione
Ma anche la prassi non conferma questa questo tipo di ragionamenti che voi state e quando voi inserite in una delibera del Consiglio superiore questa tisi questa teorizzazione del pregiudizio
Ce la vedremo rinfacciare in tutta una serie di casi
Come già oggi avviene perché vorrei che ricordasse proprio perché siamo parte come dire di un complesso unico che la sezione disciplinare ha più volte dichiarato manifestamente infondata
Queste eccezioni fondate sul pregiudizio
Ah non mi interessa niente siccome sei giudici derivi io te ne devi andare o non si farà il la giustizia giustizia disciplinare perché non lo potete loro potente non avete altri nove membri da mettere a fare il giudice disciplinare non fa niente per reato mundus va quel questo questo il tipo di oggi o la quale si creava confrontarsi che è una logica non beva non è rispondente al dettato costituzionale non è rispondente alla prassi e non è una logica che può essere colta alabardata con l'aumento delle garanzie perché come ho detto se si volesse mentore garanzie si cominci si comincerebbe dall'inizio cioè dalla fase dell'indagine in cui invece siamo ancora a godere i fasti del garantismo inquisitorio per un contrappasso omeopatico che secondo me ci dedichiamo come giudice abbiamo applicato per tanti anni adesso siamo gli ultimi a goderci garantismo acquisito
Detto questo detto questo credo che votare sottile molte affinità
Credo credo che questo è per il quadro e per capire dove abbiamo anche qui anche dibattiti che pare che come dire si occupano di piedi piccoli come questi però ci portano a confrontarci su queste prospettive io credo che dobbiamo essere pensosi di queste prospettive
Credo che sia insuperabile per la verità rispetto alla proposta che afferra l'obiezione che è stata fatta e che noi faremo valere in tutte le sedi come obiezione di legittimità
Che così si attribuisce con questa delibera un potere di tipo esterno alla Commissione potere che non c'è nella nella del col
Ancora una volta devo ricordare che l'arte è il Consiglio che fa tutte queste cose le commissioni solo Mary organi istruttorio consiglio non hanno nessuna potere di comunicare all'esterno alcunché e quindi la proposta che afferra Pastore
Sotto questo profilo è illegittimità non non non conforme all'assetto nell'organismo di cui parla potete fare della sociologia ma il dato normativo e questo io me lo ricordo e credo che lo dobbiamo ricordare
Perché è il consiglio che ha titolarità esterne è il consiglio che può fare non fa possiamo anche scrivere che non segnaliamo l'ente che tacciamo ma che che attribuire a una commissione un potere di questo tipo non si può fare peraltro comunque scuse e più e chiudo si apre con questa delibera e con questa teorizzazione del pregiudizio i componenti alla commissione che dovrà passare
Perché voi state introducendo una teorizzazioni così intensa sul pregiudizio
Che non solo condizionerà l'operato da disciplinare ma che non ce la vedremo rinfacciare in ogni momento cominceranno ricusazioni individuali oltre che quelle collettive quindi vi state cacciando in un ginepraio
Per inseguire chimere contro il quadro costituzionale e contro la prassi per questo l'iniziativa improvvida per questa iniziativa e politicamente assai poco intelligente nasce da una mentalità avvocatessa
Che non guarda alla dimensione istituzionale del Consiglio
Io ma considero profondamente sbagliato
Va be
Pubblico
Consigliere
Nuova
Consigliere Mazzamuto
E devo dire che io sono approdato
Allora proposta bivi pratiche sia quella
Afferra
Quella dell'avvocatessa quell'avvocato esca ricorda dopo una riflessione
La stanza
Lunga e ai
Perché il tema versetti si presta ad una pluralità di considerazioni pro ecco
Io vorrei invitarvi a riflettere su questi due elementi
Ragioni per per le quali
L'avvocato pastore
Consigliere che afferra
Abbia ritenuto a suo tempo di fare la provocazione che fecero i nostri confronti col famoso documento
Muove da due secondo me fondamentali
Circostanza tra prima e i che
Che attira diciamo precipuamente alle garanzie la prima è che legge le braccia di plenum
Come loro hanno avuto modo già di dire tante volte in questo dibattito che oggi circa trasmissione degli atti al titolo d'azione disciplinare in buona sostanza celebrano un processo nel quale c'è un convitato di pietra che sarebbe poi il possibile incolpa
A questa circostanza
Detti deprecabile caduta delle garanzie diciamo così sarà Compagnon altri quando il processo che si celebra in assenza del del convitato di pietra
è un processo nel quale non ci si può mantenere all'interno del fumus così
Ma per logica avente il possibile
Perché per la semplice ragione che ho avuto modo giova frutto di che noi non abbiamo fatti specifici
Quindi l'apprezzamento del fumus non può che avvenire al fuoco per la valutazione al fatto
Di un fatto che va ricostruiamo allo stato degli atti
Ma che non ci limitiamo ad annusare
Per vedere un po'se ci sono
Ombre che richiamino la fattispecie tipica pietra fattispecie tipica annuncia
La riprova di
Della Porta di quello che io vi sto dicendo si approssima avuto proprio nel famoso caso di pareri ecco allora ci siamo arrovellati qua dentro a discutere su decremento semantico
De de sensibilizzazione linguaggio giuridico per poi andare il disciplinare a una soluzione prevalentemente incentrata su elementi che avevano a che vedere insomma con la con non tanto con
Le caratteristiche in sede del comportamento dal magistrato ma con quelle diminuente chiamiamole così che il verso al riarmo ad operare è successo con sei la volta tanto non è
Come da quello che fa un ritardo ce l'avrà la prima volta che lo fa tutte quelle cause di giustificazione che però
Diciamo
Noi adoperiamo il modo
Che da noi che tale per cui non si esclude non si può escludere poco la diciamo che cosa
E il il la duplicazione
Di quel giudizio primigenio per avevamo
è vero che abbiamo fatto devo detto la stessa cosa qua
Ad avallare il decremento semantico del sensibilizzazione del del linguaggio giuridico è se la deve vedere stessero sedici aprile io per primo perché ero componente dei due collegi
Questa è la riprova
Che nella talmente negli atti a titolare l'azione disciplinare quella volta noi abbiamo fatto per intero il processo disciplinare con un'unica eccezione di guerra
Di quel corollario di cause chiamiamole così di di giustificazione di diminuendo atti che poi ci inducono a qualche volta ad assolvere
E allora signori miei se così è
Dal non possiamo rimanere insensibili al grido di dolore dall'avvocato pastore
Nel modo più assoluto mi direte ma qual è ripetuto poi
Privare
Il titolare dell'azione disciplinare di questo di questo
Fiume di notizie me anche di valutazione che erano Tizio portano appresso
E chi sono ineliminabili dalla dalla pura tra dalla commissione dei dei dei fatti
Anche la prima Commissione di cui alla proposta di non potrà mai mantenersi al livello del fumus perché il ripeto il livello del fumus e
Logicamente
Superata
Dal titolo
Di di di illecito questo disciplinari atipico
Sappiamo
Allora si dice ma questo è un compromesso quello cui stiamo
Però signori miei è un compromesso non per nulla disonorevole anzi è un compromesso che non è compromesso ma che è una buona mediazione
Perché ma ci stiamo muovendo sicuramente verso una una situazione nella quale l'appartenenza alla disciplinare sarà incompatibile con l'appartenenza alla prima Commissione
Questo è poco ma sicuro che succederà ed è giusto che sia così
Allora su
Da qui va già così non lo è perché tanti di noi sono stati prima commissione sono stati disciplina quanto avrà uno supplente
A
Ma in ogni caso
Abbiamo cercato ma non è questo è ricerca qui si tratta di garanzie fondamentali e quindi le cose bisogna averne per benino i in ogni caso in plenum abbiamo deliberato tutti sulle questioni di rilievo disciplinare
Allora se veramente ci sarà una separazione
Fra l'appartenenza alla prima al alla prima Commissione e quindi
La titolarità a deliberare sulle materie di pertinenza della prima commissione è l'appartenenza a disciplinare si poteva immaginare per esempio che Verdi disciplinare non partecipano le deliberazioni di prima sulla materia di di Prima Commissione
Sì sì lo so queste
E attuarono Fini
Io invece io io io questo lo so
Io questo lo so io questo lo so
Io questo lo so che in atto diciamo c'è questa Napoli
Perché la vera soluzione riconosco sarebbe quella di affidare alla prima Commissione il compito di essere lei
Prima Commissione a operare la trasmissione degli atti correzioni disciplinata rimanendo ai membri della prima commissione del tutto estranei alle deliberazioni poiché attengono alla ditta alla alla all'UDC
Questo sarebbe veramente la
Lotti
Siccome noi questo però attualmente non siamo in grado di di di di assicurarlo si apre si si vuole
Approdare a questa a questa mediazione chiamiamola così che comunque è o non è un rimedio peggiore del male
Perché quanto meno deriva priva il magistrato dall'onta di quel processo pubblico cui noi oggi lo assoggettiamo
Di Cozzo non non ha il costo di privare l'azione disciplinare di questo fiume di informazione
E quindi buona sostanza realizza in parte accorsi alcune finalità
Apprezzato
Io fossi stato io a decidere in tutta questa materia avrei attribuito alla competenza unicamente alla prima Commissione
Però mi rendo conto che è un discorso
La necessaria questo discorso che il verbale di un certo punto la coppa del sistema
Che significa questo che Bondi
è preferibile
Attribuirgli quel competenze esterne allarga perché non ha allora scusami alla la quinta Commissione com'è che c'ha la competenza estenda rimanda la proposta pazienza eh no era è chiara lo dice la legge gravata da signori magistrati loro sono quelli che ogni volta verdiani circolare ad adeguarsi alle metus islamizzazione cattivo
Calice ma in senso via evolutivo e dice di Como di completamento guardi la fame verità farà la coalizione sulle fonti del diritto perché riunione sono rari va bene sono armi c'è questo obiezioni non la posso accettare perché mi si liberava cosa dentro
Era carnivora Cialente avvenga in ogni caso io un'idea più alla segreta volta c'ero io l'elastica ergo per me può pur con tutte queste osservazioni che annullano pesa per carità di Dio nessuno la vuole sottovalutare ritengo che la soluzione cui la Commissione dopo tanto parlare è arrivata sia un passo obiettivamente in avanti verso un più corretto modo di concepire rapporti tra attività del consiglio concernenti il profilo disciplinare e l'estate attività amministrativa consiglio ma adesso io ritengo che questo sia lo dico in tutta coscienza un passettino
Per questa ragione il presidente io poco pur non condividendo del tutto questa proposta
La moto davvero volentieri e mi associo all'avvocato celeberrimo novello Carnelutti Consigliere il baco presente pastore per avere voluto con tanta pervicacia insieme a Canberra costringerci a riflettere su una questione
Il suo sulla quale viceversa la tentazione di rinviare di rimandare di non dire nulla era anche messo in me dico fortissimo
Grazie
Consigliere Gilardi
Io condivido l'espressione iniziale del consigliere che afferra quando ha detto siamo di fronte ad una questione seria io sono convinto che questa è una questione seria
E come consigliere Rossi intervengo anche perché resti a verbale la mia posizione per me
Perché io possa dichiarare lei ragioni per le quali arriverò ad una certa confusione
E anche perché sto avvertendo come dire una sorta di china pericolosa verso la quale si va via il consiglio forse saremo negli ultimi mesi sarà anche questo con l'impressione che questo ci sia quindi nel pieno rispetto dello più di tutti
Io ritengo che si abbia questo dove di esprimere con chiarezza le proprie posizioni
è un dovere di verità e anche per quanto mi concerne un'esigenza di come dire di prendere distanze da alcune affermazioni vorrei dire da alcune suggestioni che anche qui hanno preso il piede come spesso succede proprio quando si tratta di questioni importanti
Io francamente non riesce a comprendere per citarne alcune che significhi questi invito facciamo qualche passo indietro e qualche giro di vite se non lo faranno gli altri
Come se quello che siamo risplendo oggi avesse a che fare con la proposta per esempio di ridurre il Consiglio
Nella sua compose numerica o quella di fare una titoli finali fatta solo di laici come scusi una deroga non mi pare che ci sia nessun nesso non riesco a comprendere che significa l'evocazione che il processo è di per sé una pena so che il processo e di per sé una piega
Ma ne siamo parla di un'altra cosa che non c'entra assolutamente nulla con il progetto di citare sappiamo che il procede girare ci sarà ove il Consiglio eventualmente visti dall'ossidazione se in quanto il titolare intitolare a soli cenare
Inizino prendono per iniziativa se in quante adesioni istruttoria si ritenga di chiedere dibattimento sei quanti fatti siano accertati la loro consistenza loro entità se in quanto manchino caso giustificato se in quanto sia accertato lo sezioni chiuse oggi ministro disse per non corre a distanza tracciò che il processo e ciò che invece lo precede sia pure in quella forme improprie di pregiudizio non è questo ed è anche un altro suggestione quella di richiamare una situazione che ne sappiamo insomma il patto non c'è oggi non ci sono illeciti vicinali tipizzati ma dire che questo rende inevitabile come dire una sorta di
Suggestione per curare saremo portati a trasbordare dibattito è una critica che provo troppo perché avevo la critica fa sull'articolo diciotto certamente su questo sistema
Come anche mi pare che siano suggestione questi dirà che noi faremo in questo modo un processo non è tale senza contraddittorio ma non è vero
E con Trenitalia ci sarà se in quanto ci saranno insediati cenare condotta con le sedi conseguenze se non avessimo questa preoccupazione
Dovremmo porci ogni che volta ogni qual volta discutiamo per esempio in tema di valutazione presso unità
Perché anche lei ogni tanto si dicono cose se vogliamo dire senza conto Littoria voglio ricordarlo qui è stato citato un precedente che proprio non c'entra ma conferma proprio l'opposto equal precedente
Venne a titolo contestato che furono messi in campo rispetto l'opposta questioni che la proposta non c'erano quindi c'erano le sole contraddittorio primari tutto verso il Consiglio
Prima di tutto verso il Consiglio oltre che verso l'interessato cioè dobbiamo fare attenzione quando discutiamo di questioni serie anche a non confondere etica
Io penso che queste sino suggestione dalla suggestione si debba prendere le distanze io ritengo di doverlo fare per mi sbaglio
E ha ricordato beni consigliere Rossi che non sarebbe sbagliato quando si discute di questo stare ai dati concreti la proposta che ha dato inizio all'argomento che stiamo discutendo move dà l'idea che tutta se formato una prassi che contrae l'assetto istituzionale ma quando mai
Ma io voglio ricordare le sentenze la Corte usare la Cassazione che va detto che proprio questa composizione è esattamente la come dire la le pieno corrispondenti di quello che l'assetto istituzionale
E ha fatto bene il Consiglio Rossi quando ha ricordato ogni tanto guardiamoci le cose vediamo se è vero Seppi
Che tutte queste sorte di incompatibilità di Commissioni giustizia che si pensi pavento vi sono poi concretamente verifica non si può parlare così sempre invocando che cosa comprare
Tra l'altro voglio dire una cosa che se ci sono ombre che decora isteria il nostro dovere e non evitare spazia queste ombre ma di difendere l'assetto da come sono cosi come di rendere chiaro perché così io credo che questo sia doveroso fa
Del resto voglio dire che neppure la proposta viola propose consigliere Caprera mi pare che è stato chiarito che insomma la veste formale direttrice consigliere Pasetti non toglie che qui Pastore alienante consigliere Kappler neppure questa proposta arriva a negare che il Consiglio debba segnalare debba farlo
Cioè
Mi pare che esprima una realtà questa breve insopprimibile che il Consiglio debba segnalare quando avverte che ci può essere un fatto che può avere un astratto rilevanza
La proposta questo dice anche se poi risolve la questione confinando lo come dire nel segreto della commissione
E questa è la questione
Confiniamo Lolli così le cose non si sanno magari con le maggioranze che si formeranno di volta in volta magari in Commissione in cui non tutte le Regioni sono presenti così che quel magistrato che si vorrebbe proteggere sottraendo un dibattito lo se finisce magari per colpire sono a sottoponendoli delibere che svolge qualche volta mi della Commissione rispetto a un dibattito che non è stato controllato le stavo trasparente che io voglio ancora ricordare che nessuno ha dato risposta a ciò che gli ori consiglieri Piazzi dobbiamo fare i conti anche con il sistema formale delle nel sistema formale non consente non consente che una commissione posso formulare proposte con rilevanza esterna che non siano sottoposte al dibattito del consiglio salvo i casi che ho detto è l'interlocuzione ministeriale consigliere che afferra è proprio un'altra cosa
Perché quella si svolge nel contesto latita istruttore che sappiamo ogni commissione a ogni commissione in questo caso per la terza prima di formare una proposta vuol sapere se il ministro intendono mantenere ferma dopodiché ha formula proposta l'attività istruttoria e un conto un potere deliberato il riso parti sa ridere come c'è un'altra cosa davvero non si possono fare confusione
Io credo che si debba
Ma il Consiglio come luogo d'un dibattito sulla deontologia dei magistrati chiunque leggersi appena le ragioni che stanno dietro quella norma del Regolamento scoprirebbe che fu quella norma dettata dall'esigenza di rispondere a quella che la fondamentale garanzie non solo di Mazzarrà proattività e cioè che se noi siamo autonomi indipendenti pensiamo per questo diceva dolore auto-governo dobbiamo rendere trasparenti i nostri dibattiti si avvertiamo che c'è qualcosa che può non andare che dovrà essere titolato ricina che dovrà essere accertata nella sede opportuna noi abbiamo il dovere di non tacerlo
Qui dietro c'è una storia rilevante del Consiglio superiore della magistratura ed è anche per questo che Pietro con l'appello nominale perché io intendo esattamente che le posizioni siano chiare
Se passerà la proposta forse daremo ai magistrati un messaggio rassicurante dicendo nessuno vi tocca stare tranquilli non si discuterà non sarà gravi voto contenitori sono parole commissioni nessuno vi toccherà fare tranquillo
Ma io credo che sarà il modo peggiore per dare una risposta a quelle esigenze che stavo dietro l'assetto costituzionale
E torno a dire io avverto la sento come noti in un po'mesta questi cui sta collocando questo Consiglio questo periodo perché poi mi sembra di poter dire che si passerà certe proposte forse fittiziamente arriva aumentate di spazi di libertà dei magistrati
Tutti insieme
Avremo sicuramente ridotto quello del Consiglio superiore
E allora mi viene in mente tornando una frase che questo punto sono sinistra prima che lo facciano gli altri facciamo proprio non ci sto
Coetzee vicario
Scusate
Colle io credo che
Non ho seguito tutti gli interventi
Però mi pare davvero che l'intervento più lucido che ha come dire un po'
Svelato quanto inglesi hanno bloccato il procuratore generale
Che mi pare ha dimostrato come la soluzione da qualcuno Ustica di eliminare surrettiziamente un problema
Attraverso una norma regolamentare che ci consenta sostanzialmente di non discutere di queste brutte cose e meno che mai di farlo in pubblico ma di come dire
Mettere nel cestino della carta straccia sperando che se ne occupi qualche altro è una soluzione che non funzioni
Per il semplicissimo fatto che non c'è nessuno ce e ci mancherebbe che va a svuotare il cestino e a vedere se quello che noi abbiamo buttato non avendo il coraggio di discuterlo può essere in qualche modo ricicla
Io vedete sono assolutamente convinto che tutte le proposte a partire dalla proposta caffeina Pastore
Hanno un vizio
E cioè tutte partono dall'idea che il problema che noi ci troviamo davanti da quando ci siamo insediati possa in qualche modo essere risolto a livello di regolamento
Io qui dissento completamente da quello che diceva il consigliere Tina se ho capito bene
Io penso invece che il problema sia proprio di assetto costituzionale e dunque e mi pare che noi per dal matrimonio
Allo scudiero capito allora no no no no no no no no no non l'ho capito perciò ho premesso se ho capito bene i problemi di assetto costituzionale scusa
è come pretendere di sparare richiamo con un fucile etto contro un carro armato
Le soluzioni prospettate poi dirò qualcosa quindi in ogni caso non sono in grado di risolvere il problema che abbiamo davanti e che a mio giudizio insiste che è grande ed è grave secondo me che
Tuttora e tutt'oggi tuttora è tutt'oggi dalla magistratura associata non sia tenuta una presa di consapevolezza del fatto
Che l'attuale assetto costituzionale chi vede il giudice disciplinare incardinato all'interno del Consiglio superiore la magistratura cioè neppure un'emanazione Esterna del CS
Ma incardinato all'interno del Consiglio superiore la magistratura non è in grado di assicurare quel minimo di garanzie che come dire dovrebbe che viceversa sono in mani addirittura debordante assicurate a tutti i cittadini
Immaginavo questo membra quindi perciò ahimè immaginavo l'ironia per per questo avevo preme allora forse l'ho capito bene l'intervento di Gilardi che evidentemente qui non è un problema di sfiducia personale scusa non è un problema di sfiducia personale come al solito il problema non riguarda mai le nostre persone questo credetemi ridendo è un difetto di io trovo in tanti magistrati io me spesso vedo che quanto più il magistrato e integerrimo e onesto tanto più si risente nel momento in cui l'incolpato adombrati così non sia
E questi invece va costruito un sistema di regole che consente ma va costruito un sistema
Va costruito
Va costruito udienze consiglieri va costruito un sistema di regole che consenta di evitare in radice in radice quel pregiudizio che si può formare e che spesso quesito
Allora scusate il problema e solo marginalmente relativo all'articolo ventisei mi permetto di dire
E la prova provata e viene dal fatto che il recente caso che ha impegnato la disciplinare con la ricusazione di due componenti da parte di un magistrato non trovava affatto origine in una discussione
Ai sensi dell'articolo ventisei ma trovavo richiede una discussione che aveva oggetto l'assegnazione di un posto quel magistrato
E noi sappiamo e noi sappiamo perché lo facciamo tantissime volte che queste discussioni vengono spesso l'evidenza del plenum per le progressioni in carriera
Per l'assegnazione dei posti per i trasferimenti per il collocamento fuori ruolo avvia ci vogliamo prendere in giro
E io troverei sbagliato che così non fosse perché se non discutiamo di questi ha colto dal panico dobbiamo discutere
Cioè il CSM vendemmie nientemeno il Consiglio superiore la magistratura dovrebbe omettere di come dire discutere dell'assegnazione di un posto cui concorrono dieci magistrati sesto magistrato Tizio Caio può pesare un'ombra di natura disciplinare io credo che debba farlo
Il problema non è questo
Il problema è che poi magari gli stessi nostri colleghi noi stessi che discutiamo in questa sede
Domani in sede disciplinare seppur per carità ovviamente questo lo do per scontato
Sul piano soggettivo assolutamente vergini
Di ogni di ogni è spoglio di ogni pregiudizio solo però coinvolti nel pregiudizio Esterno che inevitabilmente li vede in quanto magari già intervenuti in un dibattito in cui hanno già espresso determinati valutazione questo il punto
Scusate se mi accaloro ma io sono profondamente convinto che tutto qui tante di quelle cose che oggi
Lamentiamo o
Prossimamente purtroppo arriveremo lamentare per quanto riguarda il sedi di legge
O progetti di legge o proposte di legge potrebbero essere approvate dal Parlamento e si sarebbero potute evitare se si fosse avuto un po'più di coraggio nel riconoscere alcuni limiti non solo dell'ordinamento giudiziario ma dello stesso assetto costituzionale
E poiché ricordo le discussioni all'epoca la commissione bicamerale in cui pregiudizialmente ci si schierò contro la possibilità stessa di modifiche costituzionali all'assetto sulla giustizia
Ritenendo che invece sulla giustizia la Costituzione non dovesse essere toccata oggi invece ci rendiamo conto mi fa piacere che così che questo sia ci rendiamo conto che non era vero
Che alcune soluzioni della Bicamerale certamente non erano condivisibili ma altre forse per esempio quella sull'Alta Corte di giustizia
Che lasciava il giudice disciplinare nel contesto dell'ordinamento del governo autonomo della magistratura
Perché prevedeva che il giudice disciplinare fosse eletto all'interno dei componenti del CSM che però una volta eletti cessavano di far parte del Consiglio superiore
E questo secondo me e l'assetto migliore una sorta di elezione di secondo grado da parte del Consiglio Superiore tra magistratura che però collocava al di fuori di esso una volta eletti i componenti la sezione disciplinare oggi noi di fronte al problema che abbiamo e di fronte al fatto che non riusciamo più a reggere l'attuale situazione pensiamo di risolvere il problema lo dico con l'amicizia abito da fare rispetto pasto come dicendo Betti come problema c'è
Però eccetto che facciamo
Non è parliamo quindi è una patologia ne parliamo
E quindi lasciamo agli atti agli atti di che cosa
Io penso diversamente che noi io le vedo in prima Commissione praticare i colleghi chi è stato in prima Commissione sa perfettamente che ci sono tantissimi cittadini che non sanno non hanno la minima idea di che di come si è articolato il potere disciplina
Quindi scrivono magari al Consiglio superiore la magistratura per fatti che non hanno alcuna attinenza con trasferimenti d'ufficio eccetera
Istanze che noi ricevuta generale da come la fine per il
Tua e vediamo punto sempre
Qua sotto il collega Pastore risolve con la sua come dire lei quando con bonaria semplicità diciamo va be'invece ma arriva una sposti potrebbero lavorare glielo dico caro Presidente Favaro garbato quesiti c'era lei
Tu vedi tu no veramente la legge undici così purtroppo che nel titolo solidarietà e istruire Simeto dice ma ma siccome queste un organo perfetto in cui in cui in cui è un collegio perfetto
Che può deliberare soltanto collegialmente eccetera inevitabilmente abbiamo questa strozzatura per cui anche per una sciocchezza armena trasmissione degli atti ai titolari di azioni disciplinari tutto questo deve essere deliberato la Plank
Anche questo è un problema di costituzione cari colleghi e pensare surrettiziamente di superare questo problema è sbagliato vorrei dire che la proposta Bini della collega Pasetti capisco la logica la proposta di c'è quella di evitare almeno la discussione plenaria in seduta pubblica ma mi permetto di dire che al di là del fatto che come già caro segnalato in replica a consigliere Mazzamuto
E la legge che prevede la competenza come il cosiddetto esterna della quinta Commissione ho visto che la soluzione proposta da collega Pasetti e raffinata da questo punto di vista e cioè non si trasmette direttamente come Commissione i titolari ma si trasmette al comitato di presidenza che poi trasmette viola tuttavia o a questo punto vi è un ulteriore potere di derivazione attribuito al comitato di presidenza oppure questo passaggio sì sì sì sì come dire si rivela una mera finzione
E per giunta vorrei dire a Manuela che il problema del pregiudizio non si risolve perché ugualmente in quella Commissione che trasmette ci potrà essere un componente la disciplina che quindi sarà costretto a votare sulla trasmissione di atti nei confronti del magistrato su cui poi dovrà visto che giudicare in quanto in quanto e fra queste la che è la realtà
Allora io consiglierei di affrontare invece il problema con molto umiltà non è un problema che possiamo risolvere noi cari colleghi non è problema che possiamo risolvere noi
E siccome è un problema pacificamente di natura costituzionale
Troverei davvero arrogante che noi pensassimo di poter risolvere all'interno del nostro regolamento interno questo problema difatti non siamo in grado di risolverlo come mi pare di aver dimostrato e l'uso a ripensare che problemi derivino unicamente dall'articolo ventisette allora la mia proposta è questa io non sono assolutamente convinto che l'attuale assetto Possa continua
Credo tuttavia che sì con la la la questione non sia risolubile all'interno del regolamento interno del Consiglio credo che noi abbiamo il dovere di segnalare ai titolari dell'azione disciplinare tutti quegli atti e fatti che in qualche modo possano essere per i titolari rilevanti credo che non possiamo deflettere da questo potere
Credo infine cari colleghi che uno dei motivi che accendono le discussioni su questo problema e che alla fin fine questa trasmissione di atti è diventata una sorta di surrogato della sanzione
E cioè siccome poi alla fine le sanzioni il sistema delle sanzioni non funziona o funziona poco queste diventato quasi un ulteriore genus del sistema delle sanzioni una piccola sanzione con cui si trasmettono gli atti titolate l'azione disciplinare ma questo dipende da noi
E la nostra responsabilità che dire male esercitata
Non ci sarà nessuna norma regolamentare che ci potrà risolvere un problema di responsabilità interno a questo Consiglio quindi io consiglierei
Di lasciare il mondo come sta non già perché il problema non esiste ma anzi perché il problema è ben più grave di quello che ti viene rappresentato parlando unicamente dell'articolo ventisette
Che è solo uno degli aspetti del problema sarebbe molto più coraggioso da parte nostra se noi senza aspettare che ce lo dica il Parlamento perché ce lo dirà cari colleghi perché ce lo dirà adesso il Parlamento ma senza aspettare che ce lo dica al Parlamento avessimo la laicità di davvero la laicità di riconoscere che il problema esiste
Che lo viviamo ogni giorno sulla nostra pelle e che ben farebbe il legislatore hanno risolto in maniera equilibrata lasciando il giudice disciplinare all'interno del sistema di governo autonomo della magistratura ma pone trovando un meccanismo che consenta di porlo all'esterno del Consiglio
Superiore
Consigliere Longo
Signor presidente signori col
Consiglieri
Vi sono delle ragioni che il consigliere Rossi a spregiativamente definito vocate ischemie mi rivolgo per la pay
Che inducono già di per sé a ritenere accettabile la proposta che afferra
Pastore sono ragioni ha ragione Rossi da questo punto di vista non di definirla con capelli schema di definirle invece sociologiche o psicologiche
E perché le considerazioni a botte con grande fervore
Da colleghi pastori in modo particolare sono prevalentemente ragioni sociologiche e psicologiche legate alle situazioni di fatto non necessariamente ha degli aspetti di carattere normativo
Alla situazione reale cioè al fatto come ha detto molto bene pastore
Che in definitiva quella discussione in plenum circa la trasmissione degli atti all'autorità competente per il reddito dell'azione disciplinare è una discussione sanzionatoria o liberato
Non necessariamente sanzionatoria ma o l'una o l'altra è una discussione che di fatto o anticipa da parte di un'autorità molto rilevanti quali il plenum del Consiglio superiore della magistratura che l'Autorità principale per il magistrato perché l'autorità che in qualche modo determina la sua vita professionale su promozione sua carriera l sua destinazione e via di questo passo quell'autorità si pronuncia nei suoi confronti attraverso un giudizio che sostanzialmente di potenziale disvalore come bene pubblico da parte e di Pastore potrebbe essere diversamente ma la situazione di fatto
Che si qualora poi di considerazioni sociologiche psicologiche ci porta a dire che abbiamo attraversa su quelle al giudizio del plenum quella trasmissione degli atti al da parte del plenum oppure quel rifiuto ritorni sorvegliati da padre in plenum abbiamo sostanzialmente un nota di potenziale disvalore oppure di potenziale valore nei confronti del magistrato
Ma io voglio invece andare oltre questa considerazione perché debbo dire sono effettivamente ha ragione Rossi cioè le considerazioni di carattere sociologico e psicologico
La normativa potrebbe essere potrebbe offrire delle interpretazioni comportamentali di carattere diverso
Potremmo essere più sobri potremmo avere un procedimento disciplinare poi un giudizio disciplinare che ha per la sua autorevolezza per la sua puntualità per la sua celerità in qualche modo cancellasse definitivamente
Quel giudizio quel pregiudizio chiamiamolo così modo poca Tesco cancellasse definitivamente quel pregiudizio che è stato in qualche modo pronuncia
Io invece voglio andare alle ragioni di carattere costituzionale all'assetto costituzionale perché in continuo è veramente come dice Rossi di carattere costituzionale e qui ringrazio
Il procuratore generale perché ha fatto un intervento di una lucidità esemplare e io non pensavo neanche di intervenire se non dopo avere ascoltato questo intervento così importante
Direi una pietra miliare mi consenta non è attuazione io non voglio mai muovermi in questa linea una pietra miliare quel con intervengo del procuratore generale che è un intervento di carattere costituzionale
Perché l'assetto costituzionale è un assetto nel quale non vi è solo il Consiglio superiore nella rapporto con il magistrato oltre al Consiglio superiore di è il procuratore generale e il ministro che hanno un potere rilevantissimo un potere dialettico fondamentale che il potere di esercitare l'azione disciplinare
Ora quel potere
Fondamentale che è un potere nella società contemporanea più rilevante non solo per i magistrati ma anche per il cittadino comune più rilevante del potere sanzionatorio conclusivo
Da parte del giudice perché è vero quel che diceva Carnelutti da un certo punto di vista suggestivo ma è ancora più vero oggi dopo quarant'anni cinquant'anni in cui le sanzioni non si applicano o si applica o meno
Per un danno serie di ragioni che non è il caso qui di indagare ora quel potere di esercitare l'azione disciplinare e ancora più importante nella società contemporanea dal punto dei suoi riflessi effettivi sulla carriera delle persone sulla professionalità e via di questo passo sulla vita delle persone che non il potere di giudizio
E allora quel potere disciplinati esercitare l'azione disciplinare spetta per costituzione al ministro e poi al procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Ora quel potere è stato via via eroso da parte del Consiglio superiore attraverso una invadenza di competenza
E io dico questo più sollevato dopo aver sentito delle parole analoghe da parte del signor Procuratore generale nella giornata oggi più sollevato perché quella che la mia profonda convinzione oggi è stata in qualche modo
Anticipata parole molto
Puntuali da parte del procuratore generale è stata è uno sport
Ora quel potere fondamentale invece perché l'esercizio del vinco un plesso sistema della disciplina nei confronti dei magistrati di la deontologia professionale dei magistrati sia correttamente sviluppato e qui vorrei ricordare come sia significativo come Rossi abbia detto oggi in realtà il
Poiché in un modo il Consiglio superiore se città un potere di segnava più
Che è estremamente importante perché in qualche modo dà forza così ha detto al potere discrezionale del procuratore generale
E non del ministro e del procuratore generale noi diciamo che attraverso queste parole si cela invece una effettiva sostituzione o tentativo di sostituzione del potere del Consiglio che non gli spetta
Di esercitare l'azione disciplinare sul potente procuratore generale mi dispiace
Signor procuratore generale molto le dirò la mia doglianza fin da anni lontani quando mi rendevo conto che la procura generale presso la Corte di Cassazione non avesse mezzi istruttorie ma adesso è un uomo avesse strutture per esercitare questo potere disciplinare ma mi meraviglio che mentre venivano rafforzate le strutture del Consiglio superiore perché tutte le componenti cominciare dalla prima Commissione
Potessero sviluppare attività istruttoria
Non analogamente avvenisse per la procura generale la quale non aveva quella identica rafforzamento necessario per svolgere l'attività istruttoria che non poteva svolgere sicché tutta l'attività istruttoria o grande parte dell'attività istruttoria che dovrebbe essere svolta presso la procura generale
Nell'aula viene svolta impropriamente presso la prima commissione del Consiglio superiore della
In una situazione e in una prospettiva che non ha alcuna aggravi alcun radicamento di carattere costituzionale perché sotto il profilo costituzionale il radicamento di questo potere gli esercizi o dell'azione disciplinare spetta al ministro qui al procuratore generale
Ed è molto importante quello che ha detto il procuratore generale
Molto bene io non posso che esserne
Soddisfa dal punto di vista intellettuale e concettuale perché ha detto il procuratore generale in una prospettiva non
Socio logistica o psicologi spicca o di avvoca pesco richiamo alle garanzie
Ma non realistica da un certo punto vista così si vuole insinuare
Ha detto che questo potere da parte del Consiglio superiore di sostituzioni nell'esercizio dell'azione disciplinare ha una connotazione di duplice segno una connotazione porta
In qualche misura a
Condizionare apre esercitare attraverso il potere di segnalazione l'azione disciplinare ma anche una prospettiva diversa
Quella di attraverso le pratiche a tutela quella di non è giudicare l'esercizio del potere disciplinare
E di pari condizionare questo esercizio perché attraverso la pratica a tutela e neo presente un caso in modo particolare non faccio il nome perché la situazione è ancora sub iudice ma un caso in modo particolare in cui questa attività di pratica tutte in Atene proprio esercitata in funzione di una
Tre giudizio nei confronti di possibili esercizi di azione disciplinare
La pratica a tutela vista come modo per paralizzare ex-ante attraverso un giudizio autorevole pronunciato dal Consiglio superiore
Quelle che potrebbero essere determinazioni Houghton o comunque obiettivamente di squalificare eventuali iniziative autonome che potrebbero essere prese da parte del procuratore generale e del ministro di Grazia e Giustizia
Questa è la realtà signori
E allora occorre ripianare i la pienezza dell'assetto costituzionale comportamento attuale e ai regolamenti applicativi del Consiglio superiore della magistratura
Non possiamo far finta di nulla
Indubbiamente la mia posizione potrebbe essere simile a quelle proprio tre generale non so se si manifesterà in un'astensione
Non lo so
Potrebbe essere dello stesso genere
Debbo dire che nonostante questo nonostante questa coerenza che mi imporrebbe forse di assumere un atteggiamento diciamo così di astensionismo gli aspetti di carattere socio logistico di carattere psicologico e di obiettività di un comportamento del Consiglio
Che in definitiva viene a
Incidere sul garanzia degli interessati
Dei magistrati e viene a popolare inopportunamente un vicenda di carattere
Deontologica ex-ante prima cioè del suo legittimo sviluppo mi inducono ad accettare come mi normale come soluzione tampone come soluzione temporanea la prospettiva che afferra Pastura Linate per questo voterò per la proposta Caprera posturali
Consigliere Angelini
Grazie presidente
Credo che
Da ultimo sia stata sia stata introdotta una problematica
Sulla quale di sicuro immediatamente
Fare una riflessione
E la problematica che si connette a prassi devianti
Perché di questo si è trattato quando si parla di un problema costituzionale di una bimba denso di competenza
Prassi devianti che però non hanno niente a che vedere con le ragioni
Per le quali questa pratica è stata aperta perché la pratica è stata aperta perché non si voleva che si formasse un pregiudizio ai danni di un possibile accusato allora questa secondo aspetto questo diverso aspetto è un aspetto direi
Talmente diverso
E di diversa natura che credo che per lo lo stesso lo stesso si possa dire che la soluzione esiste
Esiste all'interno dell'ordinamento perché evidentemente e nella dialettica delle parti e attraverso la dialettica delle parti che si può superare questo problema di parassiti di
Accettare regole diverse significherebbe chiedere al Consiglio di tacere
Per timore di il sorgere o di dire qualche cosa contro i titolari dell'azione disciplinare
Ma non è così
Faccio anche presente che queste pratiche a tutela lo ricordo a me perché ne abbiamo parlato all'inizio era consigliatura le pratiche a tutela sono un modo
Attraverso il quale su indicazione del capo dello Stato il Consiglio deve rispondere a tutti i casi di aggressione nei confronti di magistrati che non devono rispondere persona
Quindi problema un problema diverso
Parto da questo punto perché perché per quanto riguarda le pratiche a tutela personalmente sono d'accordo sulle soluzioni che sono state prospettate pratiche a tutela evidentemente su un qualche cosa di cui il consiglio deve farsi carico
Per quanto riguarda invece la diversa problematica problematica sottesa
Agli altri problemi che sono stati affrontati sia che delle varie soluzioni proposte
E io non voglio fare un discorso un discorso molto lungo io voglio c'è cercare di centrare impropri
Di affrontare il nodo sostanziale
E non è sostanziale per individuare il nodo sostanziale è sufficiente leggere le pratiche
Perché chi legge queste pratiche capisce che ormai si è arrivati al capolinea della separazione
Perché qui hanno ragione hanno ragione i Consiglieri Tossi e i consiglieri Di Cagno
Che hanno dato direi con estrema con estrema onestà intellettuale conto di un disagio che noi abbiamo incontrato abbiamo verificato il ormai in quattro
Il disagio è quello rappresentato dal fatto che c'è difficoltà
Da parte di chi e componente della sezione disciplinare ad affrontare certi problemi che sono affrontati che sono trattati nelle Commissioni nelle varie Commissioni hanno soltanto nella prima Commissione
E allora
Siccome questa percezione la si può avvenire siccome basta basta leggere queste pratiche per capire che queste nodo dobbiamo avere il coraggio di dire
Che questo lodo pari sono
E da questo punto di vista io chiaramente sono d'accordo con quelli che dicono che non possiamo risolvere il nodo attraverso
Un intervento di normazione secondaria
Il nodo va risolto attraverso
Un intervento normativo
Intervento normativo che evidentemente
Deve essere deve spettare a chi per legge a questa competenza
Certamente se noi avessimo avuto forse il coraggio di dire queste cose
Qualche tempo fa
Non ci saremmo trovati non ci troveremo probabilmente domani di fronte ad un Consiglio superiore fra virgolette dimagrito perché queste sono definizione di stampa
Soprattutto un Consiglio superiore
Al cui interno cioè ventuno ventuno componenti ai ventuno componenti dovranno essere individuati anche i componenti della sezione disciplinare perché non mi risulta che sia stata prevista
Una diversa composizione
Anche se fu che se se sarebbe ragionevole pensare a un numero di trenta di cui nove fanno parte la sezione disciplinare si occupano soltanto i problemi disciplinari e ventuno si occupano delle altre cose nell'ordine sarebbe ragionevole però non è questo il progetto
Perché non è nessuno nessuno ne ha ne ha parlato allora io voglio spiegare la ragione
Per la quale sono tendenzialmente portato a pensare
Che tutto sommato quella sia l'unica strada percorribile
Perché
Se noi pensiamo un momentino l'attività del consiglio
L'attività del consiglio si è trasformato soprattutto per quanto riguarda l'attività della Sezione disciplinare da attività che in un certo fino a un certo perire stata considerata come attività amministrativa
Per diventare definitivamente attività giurisdizionale c'è una netta dispone differenziazione tra attività di amministrazione e attività giurisdizionale
Ma siccome i criteri i principi
Che il nostro legislatore anche costituzionale ci ha indicato in materia di giurisdizione noi a questo punto non possiamo pensare
Al regime
Delle incompatibilità come a qualche cosa che non può interessare il Consiglio superiore della magistratura
Né possiamo pensare che il regime o la oggi o l'istituto dell'incompatibilità sia un qualche cosa improntato soltanto ammira sfiducia oppure a pretesto difensivo
Evidentemente c'è un problema di trasparenza c'è un problema di terzietà anche a livello di giurisdizione disciplinari dette della sezione disciplinare
E del resto se non pensiamo bene
Ci possono essere delle ricadute ci possono essere delle interferenze certo che ci possono essere delle interferenze ci possono essere delle interferenze perché
L'attività del giudice disciplinare
è un'attività che stante la medesimezza dei soggetti che fanno parte degli organismi evidentemente è un'attività che è condizionata dalla presenza dei medesimi soggetti
Qui non ci non ci troviamo di fronte ad una situazione come quella che si verifica ad esempio a proposito della giurisdizione penale
Il giudice il il il consiglio superiore fa la segnalazione disciplinare cioè farà se l'azione penale
A parte il fatto che un obbligo previsto dalla legge
Ma non crede a questo un'interferenza non crea un'incompatibilità
Perché il giudice è un giudice diverso e il giudice penale sul quale evidentemente la pressione fra virgolette del consiglio e una pressione molto mediata una pressione direi io avrei davanti
Ma c'è un alto profilo per il quale io ritengo che sia necessario parlare di separazione
Perché il pregiudizio se voi
Ci pensiamo Bini
Non deriva soltanto dal fatto che i componenti del Consiglio
Si sono già espressi hanno già conosciuto determinati fatti prima di andare a fare i giudici ci finali ma poi si potrebbe verificare anche l'ipotesi diversa e che cioè il giudice disciplinare che ha convissuto per primo
Poi viene a valutare gli stessi comportamenti sotto altri profili
Qui è vero che ci sono norme che ci sono norme diciamo così di normazione secondaria regolamentari che ci consentono utilizzazione
Però evidentemente il il c'è un problema di carattere generale di indipendenza di condizionamento che secondo me può essere risolto soltanto attraverso una netta separazione della sezione disciplinare da parte del resto del consiglio
Io
Ho ascoltato con grandissimo interesse il discorso di Nello Rossi
Di cui è stato sottolineato un'espressione che secondo me non aveva niente di al riguardo uso e che era soltanto un po'colorita per risparmi uscirà capire di che cosa di che cosa
Negative è che penso sedi che no ma io il TAR io non ho bisogno di difendere nessuno comune di essere difeso da nessuno io dico soltanto che quello che ha detto Rossi come sente spesso di capi griffati sono così interessante così importanti va bene
Vanno valutate non per per
L'avvocato Isco
Ma vanno valutate purtroppo in senso negativo per una ragione perché
Il discorso che Rossi ha fatto è un discorso che ha evocato in me l'immagine del pretore
Io ho fatto il pretore per tanto tempo facevo il Pubblico ministero faceva il giudice credo di non essere stato mai condizionato la cultura è cambiata
Quelli quello quella figura non esiste più e non la possiamo recuperare in altre situazioni in cui possono esserci gli stessi gli stessi problemi
Quindi direi che tutto sommato l'unico motivo per cui non sono d'accordo e che si tratta di una
Si tratta di una impostazione diciamo così un po'conservatrice su certe situazioni che del consiglio sui quali cioè qua necessario fare un'autocritica e soprattutto fare un un un'apertura
Concludo
Io credo che le proposte
Che sono state formulate non non da meno perlomeno per quanto mi riguarda non possono essere non possono essere sicuri
è necessaria una una riflessione su tutta questa materia
Perché perché gli approcci le soluzioni che sono state date sono soluzioni dir diciamo così valide sul piano formale che però rappresentano soltanto nella sostanza dei timidi paraventi
Dietro i quali non ci si può nascondere il problema è un disco e il problema è un problema reale e quello della separazione
Questi sono quattro anni che ci occupiamo di queste cose le abbiamo pensate tante volte
Io mi rendo conto e può essere anche difficile fare un discorso di questo genere ma credo perlomeno e questo quello per cui c'è la ragione per cui parlo credo che la per la meno per la mia buona fede onestà intellettuale credo sia l'unica l'unica prospettazione possibile è chiaro quindi che se si farà un discorso di ritorno in Commissione se io sarò favorevole se non si farà
Nessun discorso di ritorno in Commissione io non potrò votare per nessuna delle proposte fatte
De Gobineau
Grazie presidente io pensavo di non intervenire però poi ore che non è venuto opportuno esternare alcune riflessioni che ho fatto ascoltando privati di
Dibattito
E fanno queste riflessioni senza enfasi e senza toni suggestivi toni anche accessi a volte con pacatezza com'è nel mio costume perché sono veramente consapevole come d'altronde tutti
Della delicatezza della questione trattata la questione che merita molta attenzione
Io ho un po'vivo il ricordo di diversi dibattiti nel corso dei quali si è discusso se trasmette rumeno mo'gli atti ai titolari dell'azione disciplinare
I dibattiti sono stati eccessi
E mi sono sempre chiesta nel corso di questi anni adesso lo affidiamo alla fine del nostro mandato consiliare
Che cosa io come magistrato sarei e se dovessi perché ha solo sapere
Che nel corso di una udienza plenaria di una seduta plenaria
Con interventi di di diversi consiglieri interventi anche i effettuati con toni accesi e vibranti
Si è discusso se è una determinate condotta a me attribuita
Fosse o meno suscettibile di rilevanza sul piano disciplinare
E mi sono anche chiesta quale reazione io alberelli sei
Per caso come è stato anche detto dalla collega venisse a sapere di questa discussione attraverso la registrazione trasmissione della seduta plenaria da parte di Radio Radicale
Certo farete le riflessioni Nommo piuttosto amato
E il
Corsa io potrei dire cosa chiederei vorrei avere una spiegazione la ragione per la quale
Sì vi sia stata questa discussione
Finalizzata a una trasmissione di atti ai titolari l'azione disciplinare il fatto che nel corso del dibattito vi sia stata una delibazione sommaria non mi tranquillizza darebbe
Non mi tranquillizzerebbe perché di sarebbe comunque un esame
Più o meno approfondito una prospettazione dei fatti che potrebbero avere rilevanza sul piano disciplinare diversa a seconda Nutella
Punto di vista della al consigliere che è intervenuto nel dibattito
Voglio dire
Io mi sento garantita
Se vi è una trasmissione di atti ai titolari dell'azione disciplinare
Che non sia preceduta da una discussione approfondita
Sia pure nell'ambito di una deliberazione sommaria però approfondita a volta ad evidenziare la sussistenza di profili rilevanti sul piano disciplinare
Ma mi sentirei meno garantita
Se questo dibattito avvenisse con le varie prospettazione di cupa parlato anche alla presenza del titolare dell'azione disciplinare di uno dei titolari dell'azione disciplinare
La figura del procuratore generale
è fuori discussione dell'attuale procuratore generale
E persona che gode di stima di conosciamo la sua serenità nel suo Beatty vita io come magistrato mi sentirei garantita
Perché saprei sono convinta che comunque esercitare per l'azione disciplinare con quella serenità quell'obiettività
Che
Noi tutti gli riconosciamo però noi lo conosciamo
Ma il magistrato che nulla saldi come si svolgono i nostri dibattiti di come ha origini anche Coco avere sviluppi un procedimento disciplinare certo
Si sente reti un poco a disagio e preoccupato se sapesse di questa discussione si è svolta alla presenza del di uno dei titolari dell'azione disciplinare
E che questo titolare dell'azione disciplinare e poi avrebbe a disposizione i resoconti sommarie contenente la
Illustrazione di quello che è stato detto di quello è stato fatto e soprattutto che ci sarebbe esposta la diversa prospettazione dei fatti da parte dei vari consiglia
Io dico un questo per forse non sono chiara cioè il potere di segnalazione al titolare l'azione disciplinare deve essere salvaguardato e tutelato
Il potere di segnalazione costituisce una garanzia per tutti
Per tutti i magistrati
Però giustamente a mio avviso nella proposta della di quell'attrice la consigliere Romei Pasetti
Sì
Pone in evidenza la necessità che questa segnalazione avvenga senza alcun pregiudizio da parte a dai danni nel magistrato
Nei cui confronti poi si potrebbe esercitare l'azione disciplinare
E il la segnalazione giustamente viene riconosciuta alle varie articolazioni consiliari si potrebbe riconoscere le varie articolazioni consiliari all'esito di un'attività istruttoria e il fatto che ricordato dalla consigliere Di Canio che comunque i componenti delle commissioni
E possono anche o parte fa parte della sezione disciplinare
Non non cambierebbe molto a mio avviso il problema
Perché comunque
Il magistrato
Sarebbe sempre maggiormente garantito perché questa discussione sui profili o meno compresi eventualmente rilevanti sul piano disciplinare
Avrebbe luogo nel corso di un dibattito ristretto ai singoli componenti
E poi la trasmissione degli atti suffragata dall'attività istruttori a conforto di questa ipotesi pentole mente prospettate avverrebbe attraverso il comitato di presidenza e quindi senza quel clamore e senza quella diffusione che si vuole tutelare
Questo perché giustamente dalla se da una parte il dibattito avviene alla presenza di un titolare dell'azione disciplinare
Dall'altra c'è questa assenza del magistrato che nulla potrebbe dire su eventuali
Profili che vengono considerati irrilevanti e in ordine ai quali egli potrebbe prospettare deve fare delle osservazioni e fornire delle spiegazioni
Sempre nell'ambito di una delibazione sommaria
Io voglio dire una cosa al consigliere Rossi il quale ha posto in evidenza queste anomalie che ci stanno nel procedimento disciplinare
E lo dico come componenti della Sezione disciplinare
Certo ad collaudo attuale codice di rito dell'istruzione sommaria svolta con no
Osservando le norme del codice abrogato e fatto insolito e
Anormale
Però voglio dire
Il magistrato una volta promossa l'azione disciplinare
Verrebbe ad essere molto più garantito
Perché comunque come non quell'istruzione sommaria sia pure con i limiti che noi riconosciamo avrebbe la possibilità di presentare le sue sconta
Avrebbe la possibilità di sapere sia pure
Attraverso una contestazione formale che prende alla nel nel corso del dibattito in cui si decide la trasmissione non no non ci può essere avrebbe la possibilità di sapere cosa gli viene attribuito specificamente e di fare le sue segnalazioni
Quindi le garanzie comunque ci sarebbero e possono essere esercitate tutte quelle tutele che sono indispensabile e che invece nel corso del dibattito che noi vorremmo venisse mantenuto non sussistono minimamente quello che c'è sono secondo me e questo pregiudizio all'immagine alla figura del magistrato la gente che ascoltarlo non è non conosce come si sono svolti i fatti non è come noi
Inserita in questo sistema e quindi è in grado di dare alle parole che si pronunciano quel vero significato che si deve attribuire la gente a volte esprimere giudizi sommari sulla base di qualche osservazione fatta che poi non non essere minimamente considerata significativa da parte di chi deve drappo esercitare l'azione disciplinare
Quindi io voterò nella a favore della proposta di perché ritengo che la stessa permetta al magistrato una salvaguardia della propria dignità
Maggiore di quella che ci porterà ci può essere col sistema statuale
Consigliere D'Angelo grazie presidente come mi capita spesso intervengo in una atmosfera più o meno sonnolenza ma della quale sono contenta perché i toni accesi della discussione
In particolare
Si può anche dire che una proposta e politicamente non intelligente perché chiaramente una valutazione politica che può essere rovesciata
Si può accusare di
Avvocato esca mento tanto come di di essere avvocati esca una proposta in maniera spregiativo alla dove in questo caso non si sa dove comincia il garantismo e dove finisca il giustizialismo
Quando però andiamo a parlare di illegittimità dobbiamo un poco andarci io su questo mi voglio vi voglio muovere debbo dire colloquio dispetto per la posizione del professione Ronco
Che pur avendo apprezzato l'impostazione del suo intervento come sempre impeccabile mi è sembrata comunque che la sua analisi abbia anche queste ha peccato non trovo un termine per la grande di qualche forzatura non mi pare cioè di condividere il giudizio secondo il quale il Consiglio Superiore Magistratura abbia eroso in questa in questi anni la il potere disciplinare
Esterno piuttosto a me se se il giudizio politico complessivo possiamo possiamo dare potremmo lamentarci ma qui c'è la Costituzione che ci dice qualche cosa posto che dati specialità
Di un inadeguato esercizio quanti vivamente del dell'azione disciplinare ovviamente il giudizio non non è rivolto al procuratore generale a questo mio procuratore generale in genere
Ad ogni buon conto visto che si è richiamato il quadro costituzionale perché se al quadro costituzionale ci si rifà e di legittimità si parla è chiaro che quello deve essere il nostro punto di riferimento e allora io provo a leggere questa norma regolamentare perché di una norma regolamentare semplice si tratta ti prego Giachino perché soltanto così allora io provo a leggere l'articolo ventisette comma uno della del regolamento nell'articolo centocinque della Costituzione
La quella attuale a quella attuale dice Sam dall'attività istruttoria compiuta dalle commissioni in ordine al rapporto esposti tradiva la condotta dei magistrati risultano fatti suscettibili ad utilizzare il tintinnare il Consiglio ne informi titolare dell'azione disciplinare
In buona sostanza la revisione di questa norma è tutte le commissioni non più il Consiglio male singole Commissione questo fa gridare allo scandalo io trovo che questo può anche essere discutibile ma diciamo come norma regolamentare
Ecco se mi consentite la digressione articolo ventitré del Regolamento
Il punto quattro dell'articolo ventitré del Regolamento quello che disciplina l'impossibilità di modificare i punteggi attraverso i quali si modificano i vincitori di un concorso di trasferimento non era così
è stato introdotto di recente prima chi era questo tipo di possibilità o ventisette a mio modo di vedere ma comunque guardiamo l'articolo centocinque della Costituzione spettano al Consiglio sulle della magistratura secondo norme dell'ordinamento giudiziario le assunzioni le assegnazioni trasferimenti le promozioni e i provvedimenti disciplinari nei riguardi dei magistrati
Alla cioè se noi guardiamo questa norma per costituzionale
E quest'articolo ventisette del Regolamento che noi col così come in questo momento sembrerebbe poco ortodosso quest'articolo ventisette perché in qualche modo e dando al consiglio il potere di informai Gradella già DC Verdi e quindi dando per scontata questa deliberazione che appunto viene fatta tutto sommato apparirebbe poco ortodosso rispetto al quadro istituzionale nella logica punta della terzietà dell'organo e i giurisdizionale
Invece la proposta e una proposta che questo potere allora alle singole commissioni ma ma diciamo che questo potere ce l'hanno i singoli cittadini ce l'hanno i singoli componenti cosa voglio dire quando cioè dire che questa modifica non può fare gridare allo scandalo
Perché e se legittima o è illegittimo vale tanto quanto la norma che viene modifica quadro costituzionale la ma probabilmente mi direte che la mia è un'analisi ingenuo oppure anche poco corretta però io la vedo così
Beh mi dovete dimostrare che appunto sia la costituzione a a prevedere il contrario
E allora io dico sdrammatizziamo questo dibattito
Scusa ma diciamo cento tutte le cose che ho sentito dire su sui venti che vengono dall'esterno in ordine alla diminuzione del peso del consiglio
Io penso che siano come dire l'aveva di rispetto a questo dibattito io ovviamente voglio dire a Gilardi che io le sue stesse preoccupazioni però ripeto in relazione a questa pratica io io non non non hanno non ho non ancora qualche dire va bene questo tipo di preoccupazioni quindi allora in conclusione ritengo che la Scelta
E così vituperata di caserma e pastore è una ricetta che nasce anche dalla esperienza vissuta in questo Consiglio
Un'esperienza che fa dire che in certi momenti e come dire l'efficienza di questo Consiglio la funzionalità di questo Consiglio acceduto rispetto ad altro tipo di di di istanze anche queste importanti come la trasparenza allora la proposta
E Romei Pasetti una proposta che e dà una risposta in termini appunto di maggiore funzionalità maggiore efficienza e così via almeno dal punto di vista dell'esperienza che io posso testimoniare da questo punto di vista può essere accettata due sette ettari io la foto però voglio dire trovo assolutamente inadeguato il tono apocalittico Tiezzi allevato per contrastare
Grazie prima delle repliche mi consentite dal momento che la discussione è stata così interessante qualche osservazione conclusiva da parte mia anche per portare a all'attenzione del consiglio il segno di una testimonianza di chi ha vissuto tre anni e mezzo di sezione disciplinare
Io Convivio che ho condiviso convintamente sulla base della attuale costituzione
Particolar sulla base di articoli cento e quattrocento e cinque attuali della Costituzione le ordinanze con cui noi abbiamo rigettato le questioni di costituzionalità che ci stanno pro perché ci sono state proposte sia quando abbiamo dovuto decidere come giudice di rinvio
Sia quando alcuni hanno sollevato la ricusazione di alcuni consiglieri che avevano espresso Manni opinioni nel corso delle discussioni del plenum
In seduta amministrativa
E la ragione per cui ne ero convinto che sono convinto che abbiamo correttamente deciso e che il problema
Debito accumulato delle funzioni per così dire amministrative e delle funzioni giurisdizionali era stato valutato da dai costituenti ed era stato risotto
Nel senso della possibilità di questo cuculo nel momento in cui si era attribuito al Consiglio superiore
Badate bene il potere disciplinare Consiglio superiore al quale si attribuivano al tempo stesso altri funzioni non dimentichiamo che e poi la vicenda storica successiva che ha per ragioni di funzionalità pratica ho portato ad enucleare dal Consiglio superiore nel suo complesso
Come organo che si occupava anche della giustizia disciplinare una sezione disciplinare che per usare parole
Che sono molto care a arresta è una sorta di consiglio superiore bonsai
Per quanto riguarda la attività disciplinare
Re proprio perché ho sempre pensato che questo problema fosse stato volutamente risotto in questo modo dal costituente e fino a quando la Costituzione non dovesse cambiare e che ho ritenuto compatibili le due posizioni la posizione del componente come amministratore ed la posizione del comporre come giudice perciò o sottoscritto anche io convintamente quelle decise però bisogna anche tener conto che una anche la Costituzione vive la sua storia
E che da una da tempo sono venuti emergendo anni nella sensibilità di tutti quanti noi altri valori
Non che sono stati recepiti anche nella Costituzione con la recente modifica costituzionale
Quando si è introdotto nell'articolo cento undici una disposizione del tipo che il processo ogni processo si deve svolgerlo anche un giudice terzo e imparziale
Sì detto qualcosa che non è semplicemente esortativo lo sapevamo anche prima ma si è voluto in qualche modo accentuare questa caratteristica
Di modo che in io
Penso che in qualche modo questo problema ce lo dobbiamo porre nella attuazione pratica
Delle dei nostri comportamenti e qui vengono fuori quelle ragioni che bene pastore è in un gelato di far venir meno
Dal punto di vista psicologico dei l'impressione che questo giudice posso in qualche modo essere un giudice pregiudicato di qui la necessità di una serie e di come dire di comportamenti
Virtuosi da parte dei singoli consiglieri che debbono svolge necessariamente una sorta di self control in preventivo per evitare per evitare che in qualche modo quel principio cardine degli articoli cento e quattrocentocinque possa apparire un troppo stridente contrasto con gli altri principi che sono stati che erano già ma che sono stati infatti Zatti nella modifica dell'articolo centoundici della Costituzione di modo che in il vero problema
Ronconi non è quello di spogliare o privare il procuratore generale al ministro delle sue più a attribuzioni perché il per grazia di Dio sia il procuratore generale che il ministro hanno indipendenza di giudizio indipendenza di valutazione non possono certo subire la pressione psicologica delle nostre decisioni valuteranno loro i fatti e possono valutarli in assoluta libertà in assoluta discrezionalità io non condividerei la posizione per la quale il procuratore generale del ministro Rispetto decisione del Consiglio superiore si astengano dal proporre da azione o se si sentano pregiudicati se mi sembrerebbe addirittura in qualche modo offensivo ipotizzare una situazione agenti mi preoccupa invece molto di più il fatto che le nostre decisioni nostre deliberazioni il nostro modo di prendere le deliberazioni
Possa in qualche modo creare il sospetto che la sezione disciplinare domani non sia quel giudice terzo imparziale
Che è stato ribadito nell'articolo centoundici è necessario sia tale e allora ecco che in questa chiave mi sembra che debba essere letta la proposta Romei Pasetti Ka che afferma
Probabilmente la critica che si può fare a quella proposta e la critica che ha fatto di campi forse e troppo poco rispetto al problema che è troppo grosso però ecco però e in in realtà e in realtà però e qualcosa è e allora guardata guardate la e guardiamola in questa prospettiva e e vivi direi e con questo più con una breve brevissima considerazione che sto per fare o che ho fatto
Che non mi convincono e argomenti visti davvero mi sono sembrati avvocati rischi secondo cui non è possibile alla commissione portare all'esterno la notizia di un fatto in astratto disciplinarmente
Rilevante non mi convince per la semplice ragione che significherebbe alla commissione ciò che a qualsiasi quisque de populo può essere consentito e quindi un argomento che non ha niente di giuridico almeno a mio avviso e che anche se molto di suggestiva
Ho chiuso con queste erano le uniche considerazione che volevo fare repliche consigliere Rossi
Niente io la ringrazio anche in questo contributo di riflessione sarò brevissimo
Perché evitare che per la parte di ricostruzione del quadro normativo costituzionale sono niente altro da dire io sono perfettamente d'accordo con lei e le poche cose che avevo detto sul punto del mio intervento erano perfettamente in sintonia
Poi il problema diventa un altro diventa l'idea che sia di imparzialità io sono convinto sono convinto che invece di imboccare un self control preventivo che finirebbe rendiamoci conto di l'attuale assetto costituzionale
Correggere i giudici del i componenti che sono anche i giudici della sezione disciplinare dei consiglieri di media perché non potrebbero tutta una serie di TG prende la parola con la necessaria libertà vice consigliere Pastore magari si riserverebbe
Perché i paccheri no e lo negli altri invece non dovrebbero farlo perché io sono convinto di una cosa poco convinto di una cosa che così come si può essere giudici di interessi che sono anche i nostri
Nella vita sociale collettiva perché si opera consapevolmente l'attenzione verso di parzialità all'atto del giudizio e l'unica cosa che si può chiedere al giudice aggiunge non si può chiedere di diventare un vuoto
Una tabula rasa perché non lo sarà mai avrà assente interessi economici rapporti affetti idee e e tutti su tutti questi deve giudicare basterà che abbia un'esperienza di vita che abbia avuto un incidente stradale e dovrà decidere di risarcimento del danno basterà che abbia divorziato e dovrà essere il giudice le rivolte
Cioè se noi volessimo immaginare questo giudice voto non lo troveremmo possiamo solamente volere da luglio che all'atto di decibel si tenda verso l'imparzialità io ho provato a dire ho provato che in molti casi questo c'è la prova lampante e questo è avvenuto debbono efficacia di un consigliere
Mazza ha avuto il quale ha ricordato un caso a suo avviso di clamoroso pregiudizio di fare in cui lui ha detto il consiglio ha già giudicato il pubblico vorrei ricordarvi che di parenti è stato assolto dalla dalla sezione disciplinare
Sulla base tra l'altro di ragionamenti relativi alla prova del fatto che naturalmente il plenum si era molto più allegramente posti
Questo sarebbe una prova di come la garanzia sta delle procedure fa delle finalità sta nel ruolo scade l'attenzione verso l'Italia perché quando io parlo di Vitarelli in un dibattito pubblico in realtà in molte in larga misura astraggo dal elabora un dibattito sulla deontologia e chiaro perché non ho con lo stesso scrupolo di accertamento dei fatti a meno che lo debba adottare un certo provvedimento
E quando sono indisciplinati che mi occupo dell'uomo Riparelli e quindi lo giudico e lo giudico con un'attenzione verso l'imparzialità e con un insieme di regole che sono diversi dal dibattito pubblico
è un tema insomma ci può ladri dal dibattito sull'imparzialità questi due poli come dire ha costantemente davanti comunque il caso di evitare evitare un caso in cui proprio il contrario
Voglio dire solo due-tre cose brevissimamente sull'uso del termine avvocati escono a me commenta si vorrà insomma da sempre l'avvocato è una grande figura e c'è la sua deformazione
E naturalmente caricaturale Frazzetta garbuglio di fare ci sono una che gli epiteti molto più
Poi per forte più coloriti puntualmente non ci sarà e vi vedevate appioppata rinvierò Victoria universitari quelli probabilità avvocatessa americani finora paghi figura positiva la a i suoi ai suoi lati negativi e per la verità che chiude sul punto ho detto è illegittimo e non illecito che dire serissimi per una proposta eclettica è illegittimo ecco però vecchie e lo sappiamo che è una cosa
Appunto illecito allora detto questo io devo dire una cosa devo dire che voi e si è tesserati cd preoccupate del pregiudizio
Che deriva dal dibattito in sede amministrativa e come ha ricordato il presidente Duilio a disciplinare che da domani così si comincerà a pensare noi giudichiamo quelli che abbiamo concorso a rinviare a giudizio e non possiamo fare altrimenti ma voi vi state
Dico sorridere
Quando vi ponete il problema del dibattito amministrativo qui Copertino potete problema della procedura noi giudichiamo come giudici minimi io quelli che abbiamo condannato dopo la sentenza delle sezioni le sezioni unite civili ho assolto insomma
Quindi abbiamo un fardello ben più pesante di quello che ci prepara ci presentate voi tant'è vero che io temo che la preoccupazione sia più corporativa chiude il non ci piace il lavoro infatti gli argomenti su tutti in questa direzione insomma no allora allora ritorna non la capisco di più insomma comunque un un paio di considerazioni conclusive
Sul punto toccato al professor Rocco che se fosse vero sarebbe assai grave che vogliamo condizionare organo tra l'altro che ha una piena autonomia e naturalmente incarnato da figure con una tale autonomia anche personale
Che non li potremmo condizionare nessuno io non ho mai detto niente alternative non è o tacere coi rom poteri del titolare Enzo
La verità è che tutti i poteri dei titolari naturalmente si si esercitano in insieme inizia diciamo di dati di fatto di condizionamenti in una rete di dibattito e così anche per il potere il procuratore generale e nessuno si potrà immaginare che sia condizionati io ho detto un'altra cosa chi anche la sua discrezionalità deve essere nutrita di informazione guarire rossiccia finito ho finito l'ultima cosa avvocati esca allora mi dovete spiegare una cosa se la Commissione lo può fare come quisque de papà del popolo mi chiedo perché non lo posso fare il plenum conquista del popolo ma il vero problema è un altro mettiamo che la commissione non sono stati istituendo una competenza dalla commissione
Sostitutiva a mio avviso illegittimamente di quello del pre
Ma state facendo di più stati negando Platt Lemmon singolo consigliere che arriva una pratica senza la segnalazione dice secondo me c'è da segnalare che lo dico in plenum che li direte no o deve fare la Commissione c'è stata istituendo non sono una competenza ma anche una riserva di competenza c'è stata espropriando il plenum di un potere che non può che essere suo
Cioè delle due l'una o si segnala non si segnala anzi si degna la non potete espropriare è un argomento che devo alla fine arcieri viatico perché ha voglia addestrati alle urne perché
Perché lei li pongo un problema visto che da a oscilliamo dai massimi principi e derivati sulla costituzione di parzialità dibatte sul Regolamento però volete il problema di una coerenza interna di questa norma regolamentare perché io dopo che la commissione ha detto sì o no io vi risiede liriche il plenum di dire che il plenum deve segnalare e voglio sapere che mi dite no non lo puoi fare navi espropriate come comporre
Anzi presidente va data prego
E ritorno
Ritorno al quadro istituzionale o costituzionale come vogliamo dire
E anzi mi avvalgo dalla mia posizione di componente di diritto del Consiglio superiore non vincolato da rappresentanza ma preposto a su a ma portare avanti degli argomenti e delle tesi che prescindono dagli interessi di di categoria o di particolari settori la magistratura questo lo dico senza nessun dispregio per il vincolo che invece lega gli altri componenti del consiglio e allora vorrei dire questo
Il il quadro istituzionale
Che vede il Consiglio superiore come organo investito la pienezza di tutti i poteri sulla sul governo la magistratura
Sia l'aspetto amministrativo per quanto riguarda il la tutela della deontologia sia in quella della del giudizio quando si parla di provvedimenti evidentemente ci si riferisce alle sentenze disciplinari
Non consente però di cono equiparare di l'attività amministrativa
A quella che è invece un'attività pur sempre giurisdizionale dei magistrati che esercitano il potere requirente in questo caso il potere di iniziare il procedimento disciplinare salvo restando naturalmente la pienezza dei poteri
Del Consiglio superiore sia sulla sul se e come iniziare il procedimento disciplinare sia nel caso che ne condivida inizio sul come decidere
E allora quando considero ossi parla di poteri segnalazione non sono assolutamente d'accordo è un dovere di informazione
Il potere di segnalazione se esisterebbe se ci fosse un potere generalizzato di trattare tutta la materia
Che Hunter viene in qualche modo la cognizione del Consiglio
Non è così basta considerare che se fosse vero quello che dice consigliere Rossi tutti i casi in cui la notizia di rilevanza disciplinare perviene direttamente al titolare dell'azione disciplinare
Dovrebbe imporre al titolazione sull'ad informare il Consiglio periodici guardato lo anche voi perché io non sono capace non sono in grado di guardare funditus tutta questa materia fatemi voi una delibazione
Non è così e appunto è occasionale ed esame che fa nel Consiglio superiore tanto vero che la norma il ventisette che poi una norma regolamentare secondaria e quindi di di di legittimità tutta da verificare si limita a dire che l'ho questo obbligo
Di informare o di segnalare politica voi internet Orazio Cicala riguarda solo quei casi in cui emergono notizie di carattere in di possibilità anzi penare nel corso di procedure che si svolgono a vari Fini presso le varie commissioni e allora se se questo è il nell'ambito dei poteri del del Consiglio superiore dico è inutile può andare a a preoccuparsi tutti i problemi che a valle di questo viaggi tenerci agito me per primo che debbo o tutto darmi le orecchie comunque astenermi dopo che si discute per due ore di materie che dovrebbe essere di competenza in quella fase titolare dell'azione disciplinare
Ho parlato primo di osso spolpato ma debbo dire anche dire che mi sentirei pronto addirittura un cane al guinzaglio
Del consiglio superiore se dovessi aspettare il esame completo la parte del Consiglio prima in fase di commissione e poi come ed è in regola nel sistema da parte del plenum sul se sulla me
E poi soltanto allora nei casi in cui non sono per avventura già informato per altra via lo stesso fatto
Mi sentirei effettivamente al guinzaglio allora dov'è l'autonomia che e ritorno e chiudo al quadro istituzionale se nel sistema del giacca del check and balance sa di ci vuole una giustapposizione di potere il il consigliere però ne ha tanti e tali parlava Rossi della deontologia ma certamente che il consiglio che lo deve tutelare deontologia però basta
Fissare delle regole di deontologia non è detto che bisogna intervenire per reprimere sul piano della deontologia peraltro non ancora codificata
Taluni comportamenti concreti
Faccia il Consiglio superiore questa opera che non credo faccia molto spesso di suggerire taluni comportamenti ai magistrati prima che avvengano quei fatti che poi invece vengono portate all'attenzione venditore degli organi della giustizia disciplinare
E allora tutti questi provvedimenti tutti questi problemi a valle incompatibilità la terzietà del giudice la l'avete pregiudizio se non ti probe lì si verrebbero meno perché se in prima battuta e difatti vengono segnalati ordinazione da informazione invito all'azione disciplinare
Che guarda caso se è vero che c'è un ministro che espressioni un potere politico che quindi è vincolato al mandato parlamentare eccetera eccetera c'è anche un poco del generale che espressione la magistratura vivaddio io credo di essere espressione veramente convinta dall'indipendenza dall'autonomia la magistratura lasciamo stare il problema personale
Non ti del siamo tutti ottimi brave persone che al di sopra d'ogni sospetto però istituzionalmente la figura il procuratore generale fin quando non c'è non ci dovesse essere una separazione di carriere che nessuno auspica è espressione della magistratura come il Consiglio superiore anche se non c'è un vincolo elettivo
E allora
Non credo che ci siano tante pericoli se il come per tutte le notizie che arrivano per altra via direttamente alcol al procuratore generale e non anche al Consiglio superiore
Il procuratore procede senza informare tocca il Consiglio superiore così credo che per per la la la reciprocità dovrebbe conterrebbero trasmettere gli atti al Procuratore generale perché poi tutto il resto è di sua competenza farà tutto Consiglio Superiore qua l'opera quando se è stato chiesta l'archiviazione o o quella del giudizio disciplinare valuterà nel nel merito la rilevanza anziani di giudizio mi pare che ci sia una giustapposizione una giusta valutazione di di poteri contrapposti
Grazie
L'olimpico
Signor presidente le considerazioni di nuovo lucidissimo e del procuratore generale misi immune
Dal trattare ancora a lungo sì alcuni brevi momenti che mi sono concessi nella replica del problema su cui ho voluto porre l'accento il problema è quello del rapporto tra potenti
Allora noi sappiamo che e non quello del condizionamenti di carattere soggettivo mi dispiace che sia stato interpretato da qualcuno in termini indiscusso di condizionamenti di carattere soggettivo
Il problema è di condizioni di rapporto tra poteri è chiaro che nell'assetto costituzionale
Vi è un potere del ministro e del procuratore generale di esercitare l'azione penale questo potere si sostanzia di tutto una serie di elementi che sono di carattere informativo e di carattere istruttorio
Il consiglio superiore non ha questo potere per legge tra il potere di esercitare l'azione disciplinare invece in Consiglio superiore a mio avviso si è attribuito attraverso delle competenze legittimamente in esso presenti però si è attribuito anche una sorta di poi va bordi pre condizionamento dell'esercizio dell'azione penale tant'è vero che il consigliere Rossi oggi con quella sua chiare fra anch'essa costituzionale che lo caratterizza ha parlato di un potere di segnalazione estremamente importante per indirizzare l'esercizio del potere discrezionale del procuratore generale
Ma lo vedremo guarda la parola esatta non aiutata potrebbero indirizzare io cercavo di darvi precisione concettuale e che tu hai parlato proprio per dare forza primo veto per dare forza all'esito del potere discrezionale adesso dico in corsa in termini più corretti ancora per interpretare il tuo pensiero per indirizzare l'esercito del potere discrezionale
Allora fuori discussione signor Presidente e questo mi ha molto dispiaciuto crede ha detto addirittura che io avrei usato delle parole quasi offensive nei confronti del delle delle persone del procuratore generale fuori discussione il problema soggettivo del condizionamento non condizionamento della libertà del ministro del procuratore generale non è questo il problema il problema un problema di rapporto tra potere
Allora nel rapporto troppo pigri atteso che i poteri sono quelli fissati costituzionali sono quelli fissati dalle norme anche quelli della realtà materiale cioè della costituzione materiale io ritengo che attraverso l'esito di facoltà legittimamente attribuite al Consiglio superiore
Si sia in qualche modo inciso o si rischi di decidere su quello che il potere fondamentale invece spettante al procuratore generale al ministro di Grazia e Giustizia quello di esercitare l'azione penale
Questa è la concezione costituzionale
Lungi da me signor presidente dispiaccio dovrebbe addirittura usato nei miei confronti la parola di avere tenuto un comportamento depurato delle frasi quasi offensive nei confronti del procuratore generale della sua libertà
E questo mi tolgo veramente signor Presidente
La vera questa sera tacco
Ho detto che finirebbe con l'essere offensivo nei confronti del procuratore che ha la piena libertà di agire
Questa è una cosa ben diversa e vivere fuori discussione quasi che le mie parole rilievo è ben diverso senso e una direzione verso verso verso una estrapolare offre una no non è stata l'io procederei Guardiola chilometraggio che non aveva assolutamente nulla di va be'allora e ne prendo atto che lei non aveva inteso S quelle nere poi come poteva avere un significato quasi offensivo nei confronti
Delle prerogative che procuratore generale sarò rapidissimo vado però un termine di moda cercherò di esser pacato ma essendo pacato
Norme
Paga anche questa volta non riuscirò a nasconderla mi a sorpresa come dire rispetto ad una preoccupazione garantista che qui intervenuti oggi pervade presto nessuno
Quando noi vediamo di pratiche vengono aperti talvolta c'è da pensare al solo scopo di poter suscitare clamore sulla stampa
Quando sede poi affermare insomma che l'esercizio di funzioni istituzionali da parte del consiglio finisce per esordì Titti obiettivamente limitativo di quindici al limite attivo di prerogative costituzionali serbata ed altri che mi pare che una parte bene né alla storia né come dire l'esperienza giuria perché padrone così occorre proprio tenere distinto occorre davvero tenere distinto tra ciò che un potere io ritengo un dovere di segnalazione e c'è chi invece con poteri di iniziati di Chirac sono due cose diverse io
Non riesco a nascondere la mia sopito sul fatto che si posso su questo davvero come dire confondere che l'accavallamento non riesco ancora a comprendere come ciò che è possibile alla Commissione
Un dibatte quindi anche un potere doveri di segnalazione non possa essere conseguita plenum
Non riesce a comprendere quindi voglio dire sabbia so benissimo che la violazione di leggi della Consip la violazione la Costituzione è il massimo di voglioso di legge ma le tragedie esaurisce soltanto proprio sulla Costituzione ciò che ricordava i Consiglieri Viazzi mi pare che fosse appunto nel senso che c'è un sistema fatto di leggi anche primarie che prevede una certa io tutto questo lo dico come dire pacatamente ma per l'incisione perché a me pare una cosa che oggi venga messa in discussione in sede propria ribatte
Io credo che se il Consiglio superiore anche il compito di fare per quanto gli compete di svolge un ruolo di garanzia dell'integrità della giurisdizione al consiglio appartiene anche un dovere insediati segnalazione rispetta comportamenti che possono avere un'astratta rilevanza
E se il consiglio lo facesse questo avrebbe per l'appunto contraddetti secolo la questione è questa oggi ripeto sotto un aspetto che ricorda quello procede garantista che può essere legittimo io non non risparmia ho l'impressione invece è che sotto questo aspetto si finisca come dire per dare un colpo al Consiglio sotto quest'altro delicatissimo versante che attiene appunto anche ai compiti istituzionale il Consiglio
Va bene non ci sono altre repliche e
Sì un attimo solo che la replica relatore i presentatori prima era proprio
Prego
Allora compie vorrei dire subito che sono d'accordo come il collega D'Angelo quando come dire ha sottolineato che forse la discussione è andata molto al di là di quello che la originaria
Questione poteva far prevedere
Anche perché francamente devo dire che i rischi commessi alle riforme che ci preoccupano credo che tutti si preoccupò non dipendono sicuramente articolo ventisette dal regolamento interno così sull'amministratore questo per quanto riguarda e assolutamente chiaro va be'
Devo anche dire però che è stata proprio come dire la relazione altra quella Romei Pasetti che a fare la Pastore che ha evocato questi scenari appunto apocalittici quasi che se non si intraprendesse questa strada vuoi favorire avremmo la riduzione persino detto angeli del consiglio la separazione dalla sezione disciplinare la separazione delle carriere e tutto quello che vi è venuto in testa di di francamente io non concordo con questi scenari apocalittici e invece pur rispettando l'occhio di tutti intendo rivendicare una funzione che per quanto vale il consiglio è primaria perché dice il collega Pastore
Gli ripugna come avvocato l'ipotesi che manchi la possibilità di difesa addirittura parlato di deviazioni della nostra azione avorio intanto vorrei ricordare che il problema quando è togli Azzi Rossi ed altri e anche un problema giuridico la difesa è riservata alle sedi proprie
Bene la difesa sedi proprio solo per quanto riguarda ti dal consiglio le procedure ex articolo due e le procedure disciplinari
Ma dico è un dovere altro che rivelazione del Consiglio superiore l'attenzione alla deontologia ed è un dovere del Consiglio superiore nel suo complesso come situazione come accordo non agli spezzoni non è un dovere che incombe agli spezzoni del consiglio ai componenti singoli del consiglio questo deve essere chiaro
Mi permettono di rivolgere anche al procuratore generale
Ovviamente anch'io ho apprezzato il suo intervento con la prosa Alberto sul quale pure interrotto un attimo
Mi permetto di dire
Che nei confronti dell'intervento del procuratore Favara si potrebbe dire come avviene con le parole presenta Repubblica che ognuno può interpretarle come crede nel senso che io vi ho trovato come dirò tra un attimo un avallo fortissimo alle e il alla impostazione della relazione che ho presentato profumi consenta prima di dire un paio di cose e con questo primo appunto rispondo anche una un rilievo costoro io non credo che l'autotutela
Nell'intervento in Consiglio sia stata esercitata in alcuna occasione in dispregio le competenze di altri organismi istituzionali di traverso disciplina o addirittura come qualcuno ha detto
Non lei sintetizzo in maniera un po'raffazzonata per secondi fini
Sui fatti specifici quando è stato necessario abbiamo svolto gli accertamenti prima di prendere posizione
Ma il più delle volte ci siamo pronunciati solennemente proprio contro accuse che nella loro genericità e persino talvolta volgarità imponevano a difesa della funzione della magistratura questo vorrei ricorda
Così come quando si dice il consiglio dovrebbe suggerire regole di deontologia piuttosto che invadere con competenze sede titolare dell'azione disciplinare ma sa io dico le regole di deontologia sono quelle che per quanto ci riguarda sono desumibili dalla giurisprudenza disciplinare
Dalla giurisprudenza in tema di articolo due per il resto temo che sia un problema di tipizzazione di illecito su quale tutti siamo d'accordo che certamente come dire non dipende da noi ma la cosa più importante
Che volevo dire al procuratore Favara
E che io non penso nella maniera più assoluta che nel rivendicare quelle competenze che adesso dinanzi almeno fino a questo momento esercitiamo che temo in qualche modo verranno compromessa
Non credo non riesco a comprendere pure come si possa pensare che ne abbiamo inteso invaderà anche solo oggettivamente invaso compresso le competenze foto già non è per nulla come di una questione di affidabilità delle valutazioni dei titoli l'azione disciplinare dico oggi che queste esercitata per una parte dalla sua
Eccellente persona ma anche per il futuro non è un problema di affidabilità di come viene esercitata l'azione disciplinare dei rispettivi titola
è un problema che riguarda le nostre valutazioni quindi il versante consigliare ci mancherebbe altro così come lei ha ragione che hanno fatto parte prima Commissione lei ha ragione a revocare l'esigenza che certe segnalazioni arrivano produrre generale tempestivamente
Ma mi consenta è un problema tutto diverso da quello che stiamo trattando perché l'attenta estiva segnalazione potrebbe sin d'ora essere avanzata al di fuori della conclusione dell'iter e complessivo dalla vicenda nulla nell'o preclude in questa maniera in questo momento il detto anche nella mia relazione né credo che mai il coautore girare possa essere indotto
A ritenere che egli debba astenersi
Dalle sue iniziative che sono libero torni su e quella del ministro a prescindere dalla votazione del Consiglio tanto vero che molte volte il potere già si è mosso e il Ministro anche prima addirittura della di delle pratiche pendenti in prima indipendenti presso il Consiglio superiore e allora vado avanti la parte che più mi stava a cuore che vorrei richiamare dell'intervento procura generale dico ecco come l'ho trovata
Una una riflessione a sostegno della nostra tesi
E quelle in cui lei dice non prendiamoci in giro nessuno può pensare che l'inserimento all'ordine del giorno di un'annotazione serva ad informarmi
Beh il ministro
E questo è importante perché elimina ogni ipocrisia io vorrei dare atto i relatori Pasetti afferra e Pastore
Di aver abbandonato quella posizione iniziale che era veramente cieca che si affidava la mira al mio reinserimento nella nell'ordine del giorno della intestazione della pratica come Ford equipollente di segnalazione fortunatamente questo è stato abbandonato ma c'era anche questo nel dibattito agitato dai dal collega Pastore dal collega che afferra lì di quindi io concordo con lui e dunque a questo punto lei stesso se non produrre ma credo a questo punto nessuno più sostenga il contrario rileva come vi è un problema di informare frutto del generale e il ministro informali perché giustamente come abbiamo sempre rilevato il nostro osservatorio comprende innumerevoli compete come comprende un arco più ampio di competenze alle quali i singoli titola il sedici mila non hanno autonomamente accesso che non tutti i cittadini
Scrivono per qualsiasi ragione per segnalare supposti comportamenti scorretti quindi l'obbligo Della informazione questo poté affermato necessario va bene di diventa allora un problema di modalità della informazioni come informiamo ad A ecco che allora qui entrano in ballo cose che sono le già dette voi cari colleghi noi interveniamo e siamo intervenuti con proposte di segnalazioni Dorazio disciplinante è stato ricordato in e ma di progressione di carriera in tema di autorizzazione o diniego di incarichi giudiziari di organizzazione degli uffici di trasferimenti conferimenti di incarichi e direttive simili detti
Ma anche quando abbiamo meramente archiviato delle pratiche è stata in quell'occasione prevista la segnalazione titolari dell'azione disciplinare
Allora che cosa intendo dire
In tutte queste circostanze cara collega Pastore che trovi ripugnanza dovrebbero essere presenti magistrati a difendersi né possiamo pensare che discutiamo del trasferimento io faccio il nome perché la questione di del dottor Vitalone in Cassazione ne nasconde che recepirà deve essere presente discutiamo del la la nomina un semidirettivo di un magistrato che ha avuto dalle tendenze deve essere presente ma per carità ma questo è prima ancora che un assurdo giuridico a me pare articolo tutto rispetto una riga atterra sul piano logico non si può pensare che i consiglieri debbano limitarsi e a questo punto sarebbe veramente come dire per una censura inaccettabile rispetto al sesso di appartenenza all'istituzione che io provo dovrebbero limitarsi in ogni tipo di deliberazione che ne ma prendere e quindi evitando di fare dell'affermazione delle valutazioni che in qualche modo possono intaccare comportano può riguardare comportamenti di rilevanza micidiale ma per carità ma questo non è accettabile allora io dico
Ha presente verde ovviamente lei sa quando
Quanto rispetto alle sue
Osservazione anzi li utilizzò le faccio viole copio delle riciclo però voglio dire qui siamo di fronte se non è non è un problema di centoundici
Perché come gli ha ricordato il principio era già immanente lo si è voluto formalizzare in Costituzione ci mancherebbe altro il principe del giudice terzo è stato introdotto ma quello che si propone è veramente una autocensura che collide con i compiti istituzionali il Consiglio anche perché è stato già detto lo stesso problema pari pari si ripropone per ogni tipo di valutazione possibili in Commissione seconda e quarta terza eccetera dovrebbero ogni volta che fanno una segnalazione
Porsi il problema che le dichiarazioni che vengono rese in Commissione possono essere domani causa di incompatibilità ha partecipato all'odio di carte ecco non so se lo mette d'accordo su questo l'attività amministrativa attività che non prevede la Cherry istruttoria la la valutazione della tesi difensiva del magistrato interessato che completerà è titolare dell'azione disciplinare ma scusate faccio un altro esempio se arriva in plenum una proposta di progressione in carriera incolume spesso facciamo vi è riferimento qualche vicenda che ha riguardato i magistrati S. un consigliere chiede un emendamento pone un emendamento con il quale suggerisce che si trasmettano gli atti terrazze Chirac farne possiamo discutere
Cede vogliamo limitare in questa maniera violenta l'attività dei consiglieri quando poi alla fine le commissioni andremo ad articolare le loro valutazioni polista essi problemi del plenum va bene soltanto ridotti di dimensione peraltro con valutazioni è stato già detto impara Gilardi affidate anche alla composizione della Commissione io varrebbe non faccio un problema di tutela della minoranza qui devo ripagare mi interessa poco pace un problema di tutela del singolo consigliere lo salta a tutte le istituzioni va bene a questo punto la composizione delle commissioni diventerebbe un'operazione drammatica anno per anno sarebbe una compì una questione drammatica la composizione delle commissioni va be'perché a questo punto l'organismo commis sì o no diventerebbe il fulcro di questo tipo di valutazione attività allora io finisco dico subito che trovo
Io dico subito che provo questa proposta che andiamo a fare devastante devastante devo dire anche per il sesto dell'istituzione di cui faccio parte di cui sono varato di papà
Chiedo anche a nome dei colleghi pastore da quel ma l'ha fatto credo anche già Gilardi l'appello nomine per nominativo come è mila soci non è vietato sociale si parlava io mi associo il no no diritto di priorità però mi associo mi piace sottolineare in questa maniera
è quindi a questo punto io finisco dicendo che per carità quando certe pulsioni sanno lo dico Pico rispetto al rischio di urtare qualche suscettibilità sanno di corporativo mi riferisco ovviamente alla attenzione mai sia si possa saperlo magistrato che si fa l'avvenuto beh io francamente mi rifugio nelle competenze della dell'istituzione consiliare è capita e nella necessità nella sensibilità che dobbiamo sempre provare di prestare la massima attenzione al campo della deontologico così ci stiamo rinunciando
Sentire dal momento che vedo che è stato chiesto l'appello nominale ci sono richieste di dichiarazione di voto sono già le non venti e cinque
Rinviamo a domani mattina verrà quella votazione e per l'etica Emma nazionale cominciate con le dichiarazioni di voto andiamo avanti per loro
No perché Chisola appello nominale di e richieste dichiarazioni
Vediamo domani mattina