Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Che la prima della seconda della quarta della settima dell'ottava e della nona Commissione
Vorrei sempre passando
Il comincio con il controllo dalla mia nuovi destra dei segnalando se ci sono eventuali osservazioni o richieste vedo svenne pervengono
Poi
Non c'è nessun altro che deve fare osservazioni e richieste solo svenne allora smeriglio presidente sono la correzione dell'errore materiale a pagina centotré la pratica numero venticinque che riguarda la collega Anna Chiara Giammusso anziché astensione facoltativa
Bisogna descrivere l'interdizione dal lavoro
Errore insomma non
E quando c'era
Sì è una gravidanza difficile sostare
Allora interdizione dal lavoro si diversa
Ci sono altre osservazioni nessuna un servizio Spada
Non soltanto questo vi sono due pratiche di progressione carriera
Quelli a pagina sessantatré virgola lutto rotabile Ferrario cellulite
Quella pagina se amministratore che riguarda il dottor ogni che mi siamo pubblicate mi sembrava avrebbe percepito anche per qualche discussione in passato che in casi di questo tipo sarebbe stato opportuno trattare norma
Questi casi nell'ordine John sociale ma
Un apporto straordinario meglio adesso non vorrei appesantito il lavoro del Consiglio però francamente chiederei allora questo per la pratica quindi pagina sessantatré numero uno con la quarta commissione ce la fate dell'infanzia asse FAMP trent'
Numero cinque per la quarta commissione va bene
Non c'è nessun'altra richiesta allora
Le entrate che di pagina sessantatré equipaggi da settantatré passava una trattazione col in via ordinaria abbiamo fra ha portato la correzione che ci è stata segnalata così per il resto rimane tutto come ed è approvato
Siccome io
Addosso produzione
Allora io mala pratica urgente non lo ammetto ancora perché non ho avuto nessuna vittima di trasmissione quindi aspetti gli addebitava se vado all'alba passiamo al pomeriggio o no ma non c'è problema
Va be'perché sia fatta oggi perché sollecitata dal ministero proprio ricordo bene guarda dispiaceva allo sciopero non ci ha consentito di fare le cose in maniera formale naturalmente
Dare notizia della pratica
Inserita all'ordine del giorno capisce
Allora passiamo all'ordine del giorno ordinario
Anzi questo opportuno tecnico messo insieme
Consigliere per l'acquisto delle
Abbiamo questa pratica ovviamente dovrebbero tutta la documentazione delle nuove generazioni però
Allora avrebbe disponiamo riccometro comunicazioni poi tratteremo della pratica passiamo all'ordine del giorno ordinario
Seconda commissione
Abbiamo pratiche incompatibilità incarichi varie per quanto riguarda le pratiche di incompatibilità vi leggo le pratiche se ci sono osservazioni i relatori me lo segnaleranno a pagina tre abbiamo la dottoressa mito ma che svolge la sua attività a Bari
Il problema di eventuale incompatibilità con il suocero ma la commissione rispondenti in quanto la dottoressa del mito mai cinque il suocero avvocato civilista sono state fatte le varie richieste sono tutte in senso negativo quindi la proposta di archiviazione credo che non ci siano problemi
Pagina quattro il dottor Carlo Siino
Potrebbe comunque fa presente di una situazione comma di incompatibilità con i fratelli che sono avvocati Luigi svolge attività giurisdizionale Trapani e gli avvocati a Marsala gli accertamenti sono nel senso che non c'è i nessuna interferenza e la proposta di e di archiviazione ci sono osservazioni no e approvato passiamo agli incarichi a pagina sette il dottor Giordani chiede di far parte della Commissione ai quali attenzione della commissione di esame per
I dottori commercialisti sono per cortesia per cortesia però prestata e un po'di attenzione proprio l'impressione che questo
Oggi qualcosa abbiamo sbagliato perché ciò risulta il
Fa chi è che non è Graziella
Per cortesia
Pachidermi il dottor Giordano che svolge la sua attività Catania chiede di far parte di una commissione di esami per dottori commercialisti sono perfettamente in linea con i principi della circolare ma proposte e positiva credo che non ci siano problemi
A pagina otto trovate dunque magistrati chi chiedono di svolgere delle lezioni presso l'Università di Catanzaro a corsi per la preparazione per il concorso per uditori e anche qui in conformità anche di altre deliberazioni la proposta e positiva credo che non ci siano problemi
A pagina nove il dottor riesca a stelle occidente col gradirei magari pare una breve relazione per questi due una verifica
Dunque a pagina nove e a pagina dieci le ipotesi sono identiche
Quindi il dottor Castelli e il dottor pianola chiedono Ocampo lo ha Landolfa Cosimo chiede di partecipare a un master verso modalità di gestione del contratto di lavoro edito dalla regionale la commissione è orientata in senso negativo il consigliere mattone spiegherà le ragioni
Sì io dividerò spendere due parole su questo caso nonostante vi sia la proposta sia stata approvata all'unanimità dalla commissione
Perché personalmente
Diciamo vocazione in in favore della del diniego vestale per quanto mi riguarda diciamo è stato preceduto da un concerto travaglio
Perché si tratta come spesso accade la materia di incarichi extragiudiziari di trovare non facile punto di equilibrio tra due opposte esigenze l'una è quella tante volte qui sottolineata di garantire anche ai magistrati dei momenti di arricchimento culturale estranei aggiuntivi rispetto alla loro attività strettamente professionale e l'altra esigenza tuttavia quella che e fortemente sottolineato alla la circolare che ci riguarda
La esigenza a che il magistrato non solo sia imparziale ma appaia tale che anzi si eviti il rischio quindi agli occhi del devo pensare dei cosiddetti utenti della giustizia
Che alcuni suoi comportamenti possano far venire possano o provocare diciamo una armamento della sua immagine della sua terzietà per favore voglio dire
Potente raccolte sia
Ok allora la la commissione in in questo caso ha ritenuto di
Individuare questo punto di equilibrio il diniego di un'autorizzazione favorevoli sì in il diniego di autorizzazione richiesta da due giudici del lavoro diniego fondato sulla circostanza che questi due giudizi civili del lavoro che operano presso la pretura di Cagliari e che erano stati chiamati a svolgere le elezioni nell'ambito di un master organizzato dalla Regione la sarta autonoma per la Sardegna
Un master un delle elezioni come vedete dall'epigrafe
Che complessivamente la alla avrebbero aggiunto una ventina di ore con compensi due milioni giornalieri
E quindi
Si è fondato il diniego essenzialmente sulla circostanza che Co questi magistrati hanno sul luogo delle cause di cantate previdenziale può assistenziale ENI nelle quali parte la regione autonoma della Sardegna cioè vi sono numerose cause sul ruolo alcune di queste cause sono assegnate proprio ai due
Magistrati di cui si tratta una terza fatica analoga e pendente presso la Commissione che abbiamo fatto del abbiamo
Richiesto svolto delle richieste delle indagini istruttorie tutta
Ecco
Nel di proporre questa il diniego dell'autorizzazione però ritenuto necessario anche da conto della difficoltà che a mio giudizio questa pratica propone in quanto
Sì di fatto finisce ecco questo lo voglio dire finisce per negare a tutti i magistrati della sezione lavoro nella Questura di Cagliari probabilmente se non a tutti i magistrati sanno fa molto onesto rileggendo va questa proposta ieri poco poco compose svolto
Fatto questa sia ovvia constatazione potrebbe finire per negare a tutti i magistrati diciamo un rapporto di collaborazione chiamiamolo così
Con la Regione autonoma della Sardegna comunque ripeto che la la commissione è stata unanime nel
Ritenere che questo diniego sia opportuno
Affido al plenum una più complessiva valutazione sulla bici della vicenda grazie
Ci sono osservazioni
Va bene non non ci sono osservazioni e quindi le proposte sono di diniego sono approvato
Pagina tredici il dottor lo sforzo che svolge la sua attività Benevento chiede l'autorizzazione per lezioni da tenersi presso l'università diligente
La
Proposta e favorevole a maggioranza ci sono osservazioni non so perché sia maggiore
Credo che la all'unica astensione si ricolleghi alla circostanza quindi chiede magistrato lavora alle scemi no che Betlemme
Anche chiedo scusa dei magistrati giovedì a Benevento che non dovrà spostarsi alle c'è per queste elezioni
Ci sono osservazioni
Non ce ne sono è approvata
Pagina quattordici il dottor Russo d'argento
Chiede di poter far parte di una commissione per l'assegnazione degli alloggi siamo errata edilizia economica e popolare o presidenziale può riga
Va proposta fissi a maggioranza
Allora cioè va posizione contraria la consigliere pastore ma labbra
La proposta è approvata
Pagina quindici il dottor Casciano che svolge verso la sua attività a Firenze e chiede di proprio per far parte
Di un osservatorio nazionale sull'infanzia e sull'adolescenza e che è stato organizzato dal ministero la proposta e affermativa credo che non ci siano problemi e approva
Il dottor proibite era chiede di niente va parte di una commissione di concorso indetto dall'Istituto autonomo case popolari Caserta la proposta della commissione e il senso negativo
E anche qui credo che sia in conformità di altre nostre decisiva
Pagina diciassette il dottor Monti
Viene richiesto per far parte rumeni consulente della Commissione d'inchiesta sul dissesto della Federconsorzi
La proposta della commissione e in senso favorevole ci sono osservazioni
No non ne abbiamo autorizzato un altro part-time questi invece a tempo pieno
Comunque sia a tempo parziale
Hanno allora a tempo parte anche questa aggiungiamo un altro davamo però a tempo parziale
Pagina diciannove il dottor asservendole in chiede di poter Sr
Autorizzato a svolge le funzioni di assistente part-time del giudice costituzionale dottor Santosuosso non vi sono sono state accertate l'insistenza dico quattro a truppe dunque Albania Gruber meno sbagliato ci sono non ci sono rido incontro indicazioni approvate a pagina venti il dottor lei ha una chiede di poter far parte di un collegio arbitrale e abbiamo la proposta negativa a maggioranza credo con il voto contrario della dottoressa Iacopino
Che possiamo anche qui informatizzati
Andiamo alle varie a pagina venticinque la commissione propone la modifica della circolare qui credo che il Consiglio il mattone dovrà illustrarci o la proposta sì
Si tratta a mio modo a nostro giudizio di una modifica significativa della circolare relativa al collocamento fuori ruolo
Volevo soltanto richiamare non molto brevemente e qual è la normativa attualmente esistente
Cioè la la la la circolare in materia fissa un tetto massimo dello zero zero cioè per cento dello zero tre per cento dei magistrati in servizio
Per quanto riguarda i collocamenti fuori ruolo però almeno determinare questa aliquota non si tiene presente ITREC categorie magistrati cioè quelli addetti al Ministero di Grazia e Giustizia
Alla corte costituzionale in qualità di assistenti di studio c'era Consiglio superiore dopo la recente modifica della circolare vale qualche mese addietro non considera il presente non solo dei magistrati
Consiglieri ma neppure dei magistrati il segretario
Ora ragionando su questo punto della circolare ci è sembrato che fosse necessario equiparare a queste categorie
Quella chiamiamola così dei magistrati
Addetti ad organi giurisdizionali facenti capo all'unione europea nell'organizzazione delle Nazioni Unite
Questo perché in attuazione di trattati internazionali
Ma anche il nostro Paese sì obbliga a cooperare a costa a destinare per meglio dire dei magistrati a questi organismi internazionali sicché non avrebbe senso
C'è
Fosse negato ad esempio il collocamento fuori luogo perché per il raggiungimento del tetto massimo nell'ipotesi in cui ad esempio bandito un concorso per uno di questi organismi costituzionali ed individuare caduta la felpa forma il tratto del nostro Paese appunto CUP
Prego quando bandito un concorso quando la scelta cadrà su un magistrato del nostro Paese evidente così come accade degli assistenti di studio della corte costituzionale che anche in questi casi consiglio non può che prendere atto di di questa destinazione destinazione per alto prestigiosa attinenti a funzioni giurisdizionali e quindi il assai significativo abbiamo ritenuto quindi di individuare la questa categoria aggiuntiva come dice la parte terminale della circolare e miei magistrati addetti agli organi giurisdizionali facenti capo all'Unione Europea è un'organizzazione delle Nazioni Unite può forse essere utile per chiarezza
Riferire che allo stato ho qui tutta la situazione ormai dei magistrati fuori ruolo
Ecco allo stato di ventidue magistrati fuori ruolo che vanno computati ai fini della dell'aliquota dello zero tre per cento in quanto gli altri appartengono alle categorie escluse mistero qualche ufficiale che sembra il ventidue magistrati ve ne sono tre che rientrerebbero in questa ulteriore categoria e la circolare che la modifica individua si tratta rispettivamente di magistrati addetti l'uno alla tribunale allora alla Corte di Strasburgo l'altro allora Tribunale per i crimini commessi nella ex Jugoslavia l'altra ora al Tribunale per i crimini commessi che nel Ruanda ecco
Naturalmente nulla esclude che vi siano futuri o organi giurisdizionali
Si è vengano costituì che penso che si è le chiedo inizino in futuro a funzionare è stato già costituito oggi plurale
Internazionale nella sessione
Che si è tenuta a Roma lo scorso anno mi sembra ecco e quindi anche in questa ipotesi
Noi avremmo delle
Il tribunale costituiti come dice la la circolare appunto facenti capo Lopez Ignazio elezioni uniti quindi la formula aperta e quindi anche in questi casi
Questi cimeli magistrati destinati eventualmente a questi organi istituzionali perplessità dovrebbero essere esclusi dalla dalla a quel punto qui anche un prospetto generale per qualche per chiunque voglia avere dei chiarimenti
Sulla situazione attuale il fuori ruolo ma credo che il dato più significativo e questo che in realtà soltanto ventidue magistrati oggi sono fuori ruolo al di là delle categorie escluse Freyrie essi rientro ma appunto sa i magistrati addetti all'organismo
Quali indicati nella parte conclusiva della della circolare la e la proposta della commissione
Eccoci parziale
Sì Presidente il
Consigliere mattone ha chiarito i limiti dell'intervento effettuato dal consiglio difettiamo adesso sul quale ovviamente sono d'accordo preso parte alla commissione su quale abbiamo riflettuto a lungo e ci è sembrato anche su un piano come dire istituzionale
Un intervento di ragionevole equilibrio rispetto agli interessi in gioco
E le la conseguenza di questo intervento però non le conseguenze questo intervento sono quelle che andrò a dire che sulle quali non abbiamo ancora riflettuto nel senso che aperta una pratica in Commissione non abbiamo ancora cominciato onde di pressione però la conseguenza di questo intervento è praticamente liberare
Liberare una serie di posti teoricamente disponibili nel Monte posti che governò messi a disposizione per i collocamenti fuori ruolo presso altre autorità in genere
Attualmente il secondo il calcolo indicato dal consigliere mattone il numero dei posti collocabili in in presso istituzioni diverse dal ministro di Grazia e Giustizia era in tutto di ventiquattro
Liberando i posti che abbiamo indicato per effetto di questa modifica che oggi andiamo proporre e che spero venga colta dal consiglio
E risulteranno disponibili un certo numero di posti per il collocamento presso altre autorità
Io credo che sia indispensabile per il consiglio definire una politica una politica dei collocamenti interi magistrati presso le alte autorità vi dico subito un elenco sarebbe molto interessante papisti Puglia tutti i componenti del Consiglio un elenco aggiornato dei collocati fuori ruolo presso altre autorità per chiederci in che modo finora il Consiglio autorizzato di questa facoltà questi questa disponibilità rispetto e rispetta quale esigenza presente mi chiedo secondo voi ha un senso che la giurisdizione
Mette a disposizione e altre utilità di cui vi adesso faccio un elenco magistrati quindi forze qualificate sottraendole all'attività giurisdizionale ordinaria con l'attuale situazione di carenza che esiste
E prestando le attività che forse con la giurisdizione non hanno uno stretto e immediato collegamento
Io credo che questa risposta questa domanda bisogna dare la risposta no
E vi dico subito che tra le situazioni che io immediatamente valuterei negativamente sono i collocamenti fatti presso il ministero delle Finanze in posizione di Stato e tributaria perché mi chiedo da questo punto di vista quale sia
Il come dire il il collegamento di questa funzione attività giurisdizionale sicuramente ci sarà un miglioramento dell'aspetto fiscale dello Stato
Ma non capisco qual è il il collegamento sempre necessario che secondo ventenne sistemo vento in cui un organismo
Fa uso di questa discrezionalità di dare altre autorità una risorsa particolare come magistrato
Cinema interrogare la
Per certe commissioni parlamentari d'inchiesta fino a che punto è con quale durata debba essere corrisposta questa disponibilità e mi chiedo anche il problema dell'Authority
Fino a che punto questo intervento ci debba essere in una parola quindi siccome credo che finora consiglio si sia mosso senza una chiara politica di programmazione in questo settore io credo che e lei tutto occorre definire i criteri perché sono già pronti una serie di richieste di collocamento fuori ruolo che naturalmente conseguiranno alle politiche che noi andremo a definire questa importante perché il numero dei posti essendo vincolato potremmo trovarci allo ad andarsi a minare delle richieste secondo l'ordine come dire che che la data con cui ci perverranno
Così che in potremmo decidere per esempio di mandare qualcuno al Ministero dell'Ambiente e successivamente
Chiudere i profondi scuola di bile e poi trovarci invece a dovere dire di no alla richiesta che invece attiene ma in modo consistente e significativo all'esercizio della giurisdizione ma che richieste quindi quella di Murcia imitare
La trattazione di questa pratica che già pende in Commissione e di subordinare a definizioni questi criteri la collocazione di unite il collocamento fuori ruolo di utile magistrati se non per fini istituzionali assolutamente chiaro e cioè che attengono chiaramente al collegamento con la giurisdizione
Dice
Tanto per dare l'informazione che condivido l'impostazione di Libero proposta che si
Riguarda soltanto gli organismi internazionali dall'ordine giurisdizionale d'informazione corista
Che presso la sesta Commissione pendono se ricordo bene addirittura due bravi dicono i quali ci è stato chiesto di ragionare sull'opportunità del collocamento fuori ruolo dei magistrati grandi adulta ad altri fini che non siano quelli strettamente inerenti alla giurisdizione
Per quanto mi riguarda faccio tesoro delle osservazioni già fatto in questo sia dei Consiglieri parziale perché evidentemente c'è perlomeno però trentesimo c'è una indicazione di carattere negativo rispetto a quello che a me sembrava fosse l'unica azione Garattini positiva che si svolge dalla commissione
Quindi quando tratteremo questa pratica ci faremo carico di avvertire anche altro in Commissione
O addirittura di lavorare insieme
Valensise
Presidente per dichiararmi favorevole alla alla deliberazione allora alla pratica sulla quale ha riferito del consigliere mattoni presidente vado io sono del parere che quando c'è una tendenza internazionale perché si tratta di conferire funzione i giurisdizionale prevista dai trattati internazionali
E allora non c'è discussione ma può esserci discussione circa l'obbligo del dello Stato italiano di fornire i magistrati così come dettano gli impegni internazionali dell'Italia
L'Italia liberamente assunti
Per quello che riguarda la va all'asta problematica dei così detti incarichi extragiudiziari io sono del tutto d'accordo sulla necessità di individuare dei criteri che siano quanto mai restrittivi anche in relazione alla specialità della preparazione dei magistrati e alla necessità di noi abbiamo Bernal nel tentare un governo omogeneo della deve dei magistrati e utilizzare al meglio di utilizzare secondo le vocazioni secondo la preparazione magistrale
Che come ricorda attorno al consigliere parziale non possono essere non voglio dire degradati ma certamente sottoutilizzati presso questo o quell'altra Commissione presso le quali potrebbero essere brillantemente sostituiti da funzionari del ramo da funzionari del ministero che sono quale valore di uguale
Forse in qualche occasione magari di maggior competenza specifica
E quindi questo è un auspicio quello che è stato formulato momento fa dal consigliere parziale al quale penso che tutti quanti dovremmo essere
Favorevoli perché il numero dei magistrati non è eccessivo esigenze del Naga del sistema giustizia il tema di magistrati sono quanto mai più pressanti un aumento generale del ruolo non sembra
Alle viste data recitazione di bilancio da dal la difficoltà della la reclutamento della preparazione dei magistrati sappiano rispondere alle aspettative delle richiesta la loro funzione e pertanto questi incarichi tra virgolette
Vanno visti con cinquantotto l'attenzione necessaria ma vanno visti soprattutto in relazione alla specifica preparazione dei magistrati che una preparazione fatta per per funzioni giurisdizionali
E soltanto giurisdizionale che sono essenziali all'intera comunità
Grazie Tossi Brutti
Presidente per esprimere la mia astensione su queste era non per il contenuto in sette contenuto raggiunge forme ma per il carattere strumentale della delibera medesima che apre la strada ad ulteriori collocamenti fuori ruolo di magistrati
Voglio osservare che in più occasioni in questo stesso Consiglio
In altre sedi si è già si è ritenuto eccessivo il numero dei magistrati già attualmente collocati fuori ruolo presso anche credo che il Consiglio dovrebbe attenersi strettamente al principi Arryn antistorica rima distratti dalla giurisdizione
Per questo motivo io mi asterrò su questa
Consigliere maggiormente credo che non no io mi mi mi
Dimmi che mi riconosco negli interventi aggiuntivi in particolare il consigliere parziale credo sia giusto che la commissione presso la quale già pende una pratica relativa alla modifica della circolare
Parliamo faccia uno sforzo per la programmazione dei collocamenti fuori ruolo proprio per evitare inconvenienti ai quali il collega parziale ai possibili inconvenienti ai fan collega parziale Abbado con riferimento per per loro ritengo che come ho detto il numero di magistrati fuori ruolo al di là delle categorie protette non sia francamente eccessivo ecco
Ripeto si tratta di allo stato di ventidue magistrati che diventerebbero diciannove con questa modifica della circolare che non è non ha carattere
Strumentale ma serve soltanto a
Razionalizzare
La normativa della circolare spessa e di è da è è ad equiparare ad esempio agli assistenti di studio che svolgono un una funzione di supporto
In nell'ambito di un organo giurisdizionale quale la Corte costituzionale ad equiparare queste figure ad altri magistrati che sono e qualche impegnati egualmente poi funzioni direttamente giurisdizionale o disfunzioni di supporto
All'attività giurisdizionale di questi organi sovranazionali
Va bene non essendo riusciti altre interventi pongo in votazione l'America per dichiarazione di voto sì
La dichiarazione di voto e favorevole questi a questa deliberazione sottolineando appunto che noi qui stiamo discutendo del che la posizione di magistrati che si dispongono svolge un'attività strettamente connesse alla giurisdizione questo è il tema i su questo tema non devo dire che mi sembrerebbe contraddittorio con l'impostazione del Consiglio ma anche culturale una corretta impostazione istituzionale
Come dire lesinare o negare o porre le condizioni per limitare l'apporto dei magistrati italiani a organi giurisdizionali facenti capo all'Unione europea e l'organizzazione delle Nazioni Unite
Mi sembrerebbe assai poco lungimirante nel momento in cui vogliamo bene che questa dimensione e essenziale per lo sviluppo della giurisdizione
Come dire c'è un problema di attinenza all'oggetto queste era di liberazione evitare che il Consiglio fa opera saggia corretta
Allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta è approvata con ventitré voti a favore e due astenuti
Passiamo alla pratica a pagina ventisei
Quindi il dottor sei dopo
Ha chiesto
Il che fossero interessati i criteri in base ai quali si procede alla nomina a componente ma la commissione per gli esami di avvocato
C'è una articolata risposta il consigliere mattone forse riassumerla si possono riassumere la facendo presente che si tratta di due pratiche questa e la successiva che hanno analogo ma non identico
Oggetto la seconda il la seconda un oggetto diverso perché guarda l'accettazione il profeta se la nomina debba essere accettata la nomina a senatore cioè la seconda riguarda e rinnovo porta d'insieme perché sotto rilevo nella seconda che non c'è congruenza tra i requisiti della risposta quindi vorrei che il consiglio parziale poi facesse ma una spiegasse su questo va bene prego comunque dicevo che è tuttavia la la moto la motivazione è in parte comune
Dunque comunque allora né in quella di di di cui sono relatore si chiede così in termini
I generali che siano fissate regole trasparenti per la designazione dei magistrati componenti le commissioni di esame l'avvocato le quali evidentemente sono come sappiamo dalla esperienza sono molto gravose allora sarebbe brevemente simili iscrissi richiama nella relazione la fonte normativa è costituita dal decreto legislativo mille cinquecentosettantotto del mille novecentotrentatré che affida al Ministero di Grazia e giustizia la designazione di questi magistrati
Si richiama poi però la prassi ormai consolidata secondo cui il ministro si rivolge ai presidenti biellesi si singoli distretti di corte d'appello per avere dei nominativi da designare si ricorda che essendo questo incarico migratorio trova applicazione il punto otto della nota circolare in tema di incarichi extragiudiziari che comporta chi è il presidente di Corte d'Appello quindi interpelli e tutti i magistrati designabili
Perché esprimano la loro eventuale disponibilità all'incarico o le armi in queste indicazioni però non sono apparsi sufficienti per la nell'individuazione di criteri
Razionali quindi già nel novantaquattro il Consiglio superiore
Si è occupato della questione in una delibera del ventitré novembre
Ha affermato che ove non vi siano dei magistrati designabili ecco la designazione deve tener conto questo il menu dopodiché il tutta la motivazione deve tener conto di due esigenze l'esigenza di servizio cioè della minore incidenza della designazione sulla funzionalità del servizio
Della rotazione tra i magistrati non consenzienti ed la prima esigenza quella di servizio e prioritaria rispetto alla seconda quindi in questo modo diciamo la materia siesta è stata sufficientemente sistemata in quanto servizi Siviglia e si richiede e il presidente di Corte d'Appello motivatamente via conto delle designazioni
Compiute alla luce alla stregua di questi due criteri ai quali ho fatto riferimento
Sì precisa ancora che nel caso di dotazione
Si inizia dato oggettivo era necessario consente Time agitarsi mezzi la la designazione dai magistrati che abbiano minore anzianità disse
Ora detto questo nella parte terminale della relazione della proposta si fa anche presente perché vi era uno specifico quesito in tal senso da parte del magistrato
Di Ragusa
Chiede
Potrebbe anche non essere razionale
Come dire il prelievo dei dei magistrati da designare in queste Commissioni dai singoli circondanti questo ci si lamentava in particolare da parte del dottor salito il quale riferiva che nei piccoli uffici dico una
I medesimi magistrati finivano
Per essere sempre designati in quanto il presidente di quella corte di appello riteneva appunto di dover prelevare un magistrato da ogni circondario
Qui si osserva che in termini assoluti questo orientamento non è valido perché ma pur sempre dimostrarsi che il ricorso a una distribuzione degli incarichi su base editoriale risponda a quelle esigenze prioritaria limitare al massimo l'incidenza della designazione
Sulla funzionalità dell'attività giurisdizionale questo è stato lo sforzo compiuto dalla commissione per cercare appunto di dare dei criteri in relazione a un'attività che vedo alle pratiche che arrivano che si tende sempre più a rifiutare evidentemente
Per la sua gravosità come poi si dice nella successiva relazione
Anche perché non vi è vero non viene mai esonero da servizio ne essa è retribuita in maniera se non simboli
Questo è un è la proposta che si affida al le
Ci sono osservazioni
E allora e approvata la pratica successiva riguarda e questa è la ragione per cui non osa proposto di trattarli insieme il quesito del dottor ma che gli il quale chiede se in una volta designato il magistrato debba accettare cioè abbia il diritto su stanziamenti rifiutare alla stregua di delle spiegazioni date per la precedente pratica avrei ritenuto una risposta secca no perché rientra i miei doveri
La proposta è invece sul di altro tenore non Ness non si risponde si deve accettare non deve accettare si si dice è che Venice uova la sua attività è valutabile e quindi i Consiglieri parziale spiega un attimo
E lei grazie io non riesco a esser chiaro né quando valore quando scrive determinate però l'obiettivo era certamente quello che il che il presidente aveva anticipato
Cioè chiarire che non c'è dubbio non c'è dubbio che non si tratta d'accettazione o meno ma una attività imposta dalla legge non è un incarico è un atleta imposta dalla legge
Il dottor Magri fa riferimento impropriamente all'articolo tredici ordinamento giudiziario
Dicendo che questo sarebbe un incarico
E quindi come tale e in base all'articolo del geneticamente giudiziario che prevede esenzioni da uffici anche servizi pubblici i magistrati recita testualmente l'articolo sono esenti da qualunque ufficio pubblico servizio estraneo alle loro funzioni eccettuato servizio militare
Questa è questo riferimento è ovviamente improprio e comunque prevede ovviamente delle delle eccezioni normativamente previste legislativamente previste perfetta la riserva di legge in materia ordinamento giudiziario e queste cessioni sono nel caso specifico dettate dalla normativa che regola lo svolgimento del concorso per l'esame di avvocato che di procuratore quando c'era poi ancora queste qualità
Sì che non c'è dubbio che non si tratti di accettazione o meno di un incarico ma sedativi attività di ufficio
Il problema invece lacerato già consigliere mattone nella sua relazione è quello di vedere come si arrivi all'insinuazione di un magistrato che debba svolge questa attività
Questo per una serie di profili perché l'attuale procedura era indicato nella relazione sostanzialmente funziona in questo modo il ministero che è competente alla designazione acquisisce le indichi indicazioni provenienti dai distretti e in questo caso capi di corte
I quali a loro volta formulò una sorta di ordini di servizio sulla base di alcune indicazioni di carattere generale
Queste indicazioni finora sostanzialmente sono collegati a ritenuta una disponibilità se i magistrati sono disponibili vengono designati si tratta di casi del tutto eccezionali a mia conoscenza
Se non vi è disponibilità lo si tratta di sceglierli tavole Vittorio che finora è stato seguito ed è quello della rotazione cominciando a più giovane minimi secondo l'ordine di ruolo
Questo però crea una serie di difficoltà perché non tiene conto di e del carico di lavoro effettivo che ciascun magistrato deve svolge non solo con riferimento la probabilità giurisdizionale
Ma con riferimento anche a critiche siano obbligatori in conseguenza dell'organizzazione dell'ufficio pensa ad esempio al magistrato che nominato nel consiglio giudiziario
Pensate ancora un magistrato che abbia altri incarichi similari pensate ancora un magistrato che sia detto per esempio negarmi uffici alla SEC al segretariato generale
Sì che se si facesse come dire se si tenesse conto di un criterio esclusivo di rotazione non si terrebbe conto di un carico effettivo dell'ONU da un lato per il singolo magistrato ed Amato invece e incarichi dalla funzionalità complessiva d'ufficio
Perché per esempio una magistrato addetto al segretario generale ovviamente sarebbe distolto da una funzione organizzativa vitale dell'ufficio
Ricordo anche che per i magistrati quest'ultimo periodo è diventata particolarmente doverosa l'attività svolta per le consultazioni elettorali che provocano alcuni uffici ha con i tribunali particolari quelli civili in attività che durano mesi e mesi
Allora in questa situazione in effetti la nomina a commissario di concorso per per l'esame di scusate commissario per l'esame di dire avvocato
Determina un gravissimo pregiudizio dal punto di vista del sovraccarico dell'attività per il magistrato simbolo ecco da da qui sorgono sorge una serie di contenzioso una serie di contenziosi che hanno a che fare con le modalità con le quali vengono disegnati magistrati e fa parte avrà svolge quest'incarico in questa delibera tenendo conto di cosa già le do un consiglio si cercano di individuare l'impegno tutti gli utili degli ulteriori evidenti
E mi pare che si faccia uno sforzo anche vero valorizzare l'attività svolta in questa attività in questa in questo errore cioè si dice guardati che l'attività svolta come commissario di di esame
è considerato effetti attività giurisdizionale quindi deve trovare un riscontro nelle verifiche periodiche vengono fatti a fini statistici
Viene anche suggerito un tipo naturalmente opinabile perché su questo finché non avremo un sistema efficace di valutazione il carico di lavoro e ci muoviamo ovviamente con criteri del tutto Pigna ma viene anche suggerito una modalità per conteggiare il lavoro e si dice teniamo conto delle delle cure prestate
Vi è delle ore di servizio effettivamente prestato nello svolgimento di questo incarico accertate da presidente della commissione che rilascerà apposta certificazioni in materia
E qui parliamo appena svolte comodità d'udienza di queste attività si deve dar conto nella nella statistica che periodicamente viene predisposta del magistrato
Questo non è è è evita che ci sia comunque una come dire una gravosità della prestazione però almeno riconduce a una fra un riconoscimento questa attività che il più delle volte viene svolta del tutto come dire in in aggiunta all'attività normale
In questo senso è la proposta che che la commissione
Sì comunque resta il mio dubbio di fondo il quesito proposto dal dottor Lunati
E in questo senso si l'accettazione della nomina sia obbligatorio per i magistrati è ovvia abbia dichiarato la non disponibilità ad assumere l'incarico la risposta che noi diamo leggendo pagina trentaquattro è la seguente
In ogni caso dell'attività svolta opportunamente certificata si dovrà tener conto nella predisposizione di prospetti statistici sul lavoro dei magistrati equiparando la quello di udienza o ad altre attività e affini
A tal fine il titolare del potere di designazione provvederà a richiedere d'ufficio il presidente delle commissioni d'esame una certificazione che attesti
Per ciascun magistrato le sedute cui ha partecipato alla durata delle stesse sulla base dei dati elementi verrà dato atto di tale impegno aggiuntivo nella statistica di lavoro svolto da un magistrato
Per tali ragioni la commissione propone di rispondere al quesito in oggetto nei termini di cui alla motivazione mi sembra che sia evidente quella che il processo di si chiamano extra petizioni prego c'era Gilardi che era che D'Alema
L'oscuro riguardo a questo punto lo suggerire nella motivazione d'Europa dopo la pagina trentuno ottobre giudice integra un vero e proprio dovere d'ufficio trentuno in alto e trentuno in alto si potrebbe aggiungere un dovere d'ufficio quest'oggi trova quest'abitazione uno è subordinato al preventivo accettazione
Il contesto poiché la risposta a braccio profilo vegetale ma eventualmente eroe potesse sufficiente questa relazione anche se chiarezza e che questo è il senso però come piuttosto suggerire siccome in questa in questi casi in particolare si delinea come dire una più precisa individuazione anche dal punto di vista delle regole proprie consiglio por mente al di là del campeggio mi sembra che sia la condivido sì conviene forse trasfondere questi aspetti questi ragionamenti anche noi ci prova regionali in modo che porti anche per
Ci sono altri interventi cabernet da volevo ricordare che noi abbiamo una pratica aperta
Sull'perlomeno sull'esonero parziale pubblico proprio giudiziarie soprattutto sulla valutazione di queste attività non propriamente giudiziario autorizzate o no o addirittura d'ufficio
Per enucleare criteri generali di valutazione di questa attività quindi voglio ricordare questa indicazione di una valutazione di questa attività sì partecipazione alla commissione un po'Cynthia dice in questo problema più generale cioè il problema da un lato di contenere le ipotesi di sonoro totale o parziale appoggio già dall'altro di valutare questa attività
Ora non so se opportuno in qualche modo anticipare questo giudizio che poi va inquadrato in questo scritte rompe per certi versi opinabile perché poi equiparare questa attività a quelle più dietro ad altre attività simile lombardo è generica dall'altro ripeto deve fare i conti con questo problema generale
Perché è per esempio il problema dalla valutazione l'attività dei conti giudiziali patriota Giardi un'attività abbastanza sorbetti
Valutabile al preparando le attività di udienza o affidati quali sarebbe capitato sono le chiavi un po'generico custodite e comunque ripeto anticipa puzzle teorico superba generale
Che da un lato Pepe limitare le ipotesi di attività non propriamente giudiziario
Dall'altro deve porsi povero di valutare questa attività che è un piano generale per per il quale abbiamo la pratica mi pare alla sesta ma non soltanto alla sesta e qua la pratica multipla gli atti dalla sesta vagonate mi pare pura alla
Alla seconda o meno alla quarti qui abbiamo una parte investe varie Commissione che riguarda proprio il Maggio Nevada valutazione delle attività non giudiziaria ora
Può darsi che sia necessario soprassedere per certi versi per inserire questo progetto
Gli altro AGEA Piazzi
Ma volevo solo fare una specificazione
E qui stiamo parlando di un problema che presente due piani e sembra istinti
Il primo è costituito tra tentativo che condivido appieno fatto il questa proposta
Che è una risposta a un quesito specifico di meglio delineare il potere di designazione
Del dirigente dell'ufficio in relazione a chi dovrà andare a comporre questa Commissione
Lei sa e questo è un piano del proprio l'altro piano è quello introdotto giustamente data
La collega che afferra e quello inerente ha come valutare
Da un punto di vista dell'attività professionale conversione del magistrato questo tipo di attività esattamente come
Debba essere valutato tutta una serie di attività che si aggiungono ai compiti di ufficio
Questo però è un altro problema
Quindi io condivido quello che diceva prima Gilardi
Sull'opportunità valuti la Commissione nel segmento alloggio acqua come la postilla alla proposta oppure come un comportamento poi consequenziale
L'opportunità comunque di inserire di arricchire integrare che non lo vogliamo l'attuale circolare della seconda sugli incarichi extragiudiziali l'atto nel paragrafo specifico
Del la designazione dei componenti delle commissioni chiusa di cui stiamo parlando nulla dice la circolare generale su quei criteri che oggi vengono arricchiti specificati sotto questo profilo mi sembra opportuno
Che questa d'integrazione vada fatta già fin d'ora
La a parte resta tutto l'altro problema della valutazione su cui continui le le cose da fare esodo e questo non deve andare alla circolare siccome zurighese li calpesta giudice laddove si parla di come quando designati come dell'omicidio i satelliti pare che vada integrato con quella parte
Che altrimenti qui rimarrebbe solo come risposta a un quesito specifico che poi chissà dove va a finire lato si dà nella risposta in una risposta anche di carattere più generale che mi sembra opportuno sia trasfusa nella circolare
Altra la questione sulla valutazione che condivido debba essere inserito in un discorso più generale che non che non è materia di questa integrazione
Che anch'io
Sollecito alla ai proponenti
Allora sul piano operativo che si deve io pongo ai voti io avevo segnalato questa pratica per una ragione si dice che è un problema di correttezza di comportamento cioè noi non possiamo in una pratica che ha un problema particolare introdurre in via incidentale un principio che invece un principio da inserire in una circolare questo è era la ragione per la quale avevo sollevato l'attenzione del plenum e del relatore posso questo però righe Nichelino Farnesina in votazione la lastra sfocia Fassino fasce quella replicano cinghialone basta fare un approfondimento a vantaggio di no
Si potrebbe forse risolvere la questione dare una risposta alla sua domanda
Inserendo nel testo della motivazione pagina trentaquattro progressivo ospitano Faris bisogna seguire nella utilizzazione dei magistrati la nomina mentre la commissione
Sì ce la designazione non potrà che avvenire con il criterio della rotazione precedente del magistrato senta l'ufficio con minore anzianità di servizio
Pertanto le Rispetto dicano il contrario sessista ed autentico dei magistrati assegnati
Tecnica resta tutta questa parte no dicendo argentino
Anzi
E poi criteri seguiti nella denominazione è risultata la dotazione adeguata dovranno essere messi conosciuta a tutti i magistrati interessati nel rispetto del decreto ed eseguiti insiste nove ordinario
Prego
La collega il primo mi ha proceduto perché proprio volevo fare una proposta aggiuntivo per verrà risposto al rilievo che il presidente che parlando di extra una petizione ha richiamato l'attenzione sulla congrue soffocava Grumman verrà predisposto la domanda dei vari termini suscitiamo non rifiuta l'obbligo di creare si è ripetuto anche al percorso che sono condivisibili senz'altro ora io penso ecco accodandomi a questa richiesta di proposta di emendamento io aggiungerei dove c'è a pagina trentaquattro
Quando diciamo Peluso capoverso in ogni tanto per l'attività svolta inserirei
Fermo restando l'autovelox ispanico imputabilità bellica
Uno due tre quattro cinque sei all'ottavo in piazza e si in ogni caso invece in ogni forma omertà longobardo pubblicitario Vilfrido abilità dell'incarico dell'attività svolta oggi dovrà terrà comprese
Verbale del petrolio alla fine negli ascensori riguardo cantante Trulli
Vinti rubrica finale
Non era proseguisse il monologo di rendere questo impegnativo collega c'è allarme vorrei rivolge una collega porticina perché questo è in linea con quello per le ha detto appoggi prontamente due al primo rigo
Non solo per la sua tuberosità quindi tutto sommato uno bis forse sia pure implicita cioè ecco ma è troppo nascosto in un solo popolo nelle pieghe di due pagine e mezzo quell'IMEI provvedendo alla fine conclusivamente fermo restando la doverosità imputabilità del rincaro informando che il bandito conferma c'era già insomma in luce cioè va bene i Consiglieri parziale può mediante documento lavoro ce la vuole fare proselitismo Italia cominciamo da queste chiude quest'ultimo verso su quali siamo d'accordo il problema suo integra la motivazione
E tra lei soluzioni proposte quella del presidente Latorre quella delle Consigliere Girardi mi permetto di né mi sembrerebbe più efficace anche dal punto di vista lessicale
Quella del dei consiglieri fidati perché si pone sul gol subito all'inizio pagina trentuno integra un bene penultimo capoverso in ed è giunto il detenuto da o verso il vede scusate fine del
Non si regge sul secondo per secondo voi sì
Gli ultimi cinque li dove dice integra un vero e proprio doveri d'ufficio aggiungerei di seguito il cui espletamento non è soggetto ad alcun accettazione
Questo forse risolverebbe anche la la la proposta del del presentatore la quale però comunque siccome aggiuntiva si può strettamente anche ripetere la parte finale fermo restante
Si potrebbe aggiungere quando riesce a pagina ventisette all'ultimo rigo kermesse comunque la sottoposizione autorizzazione perché io cinque volte anche all'arbitro Banti conseguenza la sai cosa vuol non rinuncia a Salisburgo benissimo io sono d'accordo perché siamo solo ieri la quindi allora se siamo d'accordo sull'integrazione proposta da Gilardino ma premia
Aggiungerei anche quella per del presentatore ed esclude la sottoposizione autorizzazione e di conseguenza l'accettazione va bene
L'ho appena impone viene e che non escludeva l'autorizzazione pone l'accettazione e neppure l'accettazione no allora mi stavo chiedendo se questo Cossu come l'accettazione no argentini Prelios guidatori recita così non è necessario è un tratto di accettazione divertenti direi che secondo gli uffici non potevano essere ed escono delle imprese
è volato improbabilità
Fatte per questo io
Resta
Quindi omessa indicazione ma
Ieri ha rotto il convegno il mercato verso affermano dell'operosità gialla dedicata a
Va be
Io vorrei sapere che devo mettere allora scusate se oso se abbiamo trovato una formula che Salvatore sempre lì di seguito a un vero e proprio dove l'ufficio il cui adempimento scusatemi ascoltati il cui adempimento paziente pagina trentuno utili quattro-cinque righe dove dice quindi integra un vero e proprio dove l'Ufficio di seguito
Il cui adempimento non è subordinato a preventiva accettazione
Che pensate forse questo potrebbe essere una sorta di anche se non escludo proprio all'accettazione
Assopimento apprende
Va be
Ma infatti dove l'agitazione durevoli ma io non avevo citata proprio per evitare ogni problema però se questo è
La decadenza senza dichiarazione da parte a allora né la la proposta rimane così com'è che la la stavo questa integrale scusare io allora a questo punto non farei proprio non fare mio l'emendamento e ne farei uno mio compenso per proveniente da un vero e proprio doveri d'ufficio
Che esclude profitti accettino di di accettazione
Che che che ascolti esclude ogni profilo di di ogni profilo dia ogni questione in ordine alla cioè cercherei formulando interni o più però escludere espressamente questo
Che esclude questo che c'è anche Geraldine o lei ha sottoposto il cui espletamento non è subordinata all'accettazione non è
Però vuol dire carcerazioni ciò non rifiuta deve mi sembrava del tutto aderente che si dice essere un rapporto attivo il cui doveroso per il buffet cinque riempimento l'assorbimento non è subordinato a prenderci azione voglio dire l'azione di magistrato lo vediamo come va bene queste queste va bene
No
Rafforza il valore più che prescinde da ogni accettazione e
Poi la perdita
E decente dall'accettazione il come espletare non queste rifiutato esatto esiti quesiti la
Laddove
Cioè aggiungere anche quest'altro inciso a pagina trentaquattro ferma restando la doverosità e l'hanno e non liquidabili date di questo lo accetto
Quindi certamente questo non siamo tutti e due ecco allora io aggiungerei in quel senso faccio la proposta di credo
Ambiente che è un vero e proprio dove l'ufficio che prescinda dall'accettazione
Dall'accettazione allora serve la prima in più a pagina trentaquattro emendamento proposto da presentatore del Baggio minore prima di ogni in ogni caso ferma restando la
Dunque la doverosità i lati rinuncia al età dell'incarico un Apollo sola con ritiene probabilmente perché speriamo in meglio
Scusate legato ma nel sogno di accettazione delle frecce c'è ormai possono Chakib meglio ricevuto
Era qui è la stessa cosa nove necessarie alla sua attuazione ma il problema che ci pone il quesito è ma lo posso rifiutare giusto quindi è proprio intervenendo invariato azionisti benissimo
Allora
Dell'aterosclerosi Daniela rinuncia a metà degli anni avvenente ma il problema è questa frase dai in ogni caso alla fine resta adesso secondo che voi così avente
Accettato racimolare la modifiche di legge cosa facciamo dal dal questa la prima parte su cui siamo tutti d'accordo allora sulle considerazioni svolte circa effettivamente l'introduzione in questa risposta acquisito
Che in una sorta di Citi disciplina della del del problema io credo siamo tutti d'accordo nel fatto che si debba questa disciplina codificare la ente inserirla in un provvedimento di carattere generale io credo interpretando anche la apposizione del Presidente del mattone questo nel primo oggetto di una integrazione specifica nei sensi indicati
Io direi che quindi la ragione per la quale e inserire in questo è perché il quesito del dottor viene Magri
Gli affetti di fatto lamentava il voto con il quale era stato designato quindi in qualche modo chiedeva un intervento io sono del tutto disponibile non non me ne faccio una questione possiamo anche stralciare tutta la parte MM non ne faccio per una questione però mi sembrerebbe e già questo è utile siccome sono a bordo pure il consigliere che afferra
Che l'individuo come abbinabile il modo con cui viene valutata l'attività svolta quindi sono sono disposto a togliere di mezzo i clienti che indicano l'equiparazione depositandola sepali almeno quattro ore a seduta
Praticamente non definiamo il modo con il quale deve essere valutata statisticamente ma diciamo che deve esserlo quale duramente interverremo noi chiederemo qualche indicazione allora a pagina trentaquattro da dove comincia in ogni caso equiparando la sipario almeno quattro la seduta a quell'udienza vada dita Fini equiparando adoperando la affini andrebbe soppresso se che si dice che si deve valutare stilisticamente ma lo dice il modo si lascia poi gli uffici poi perdere Bologna e chiariremo
Quindi io aderisco anche se su questioni mi sembra in questo senso regole allora che cosa dall'Italia sopprimere
E dove l'Aran l'Olanda equiparando la attività affini
A fine quesito di solo questo del del resto resta tutto inalterato con liberi dalla Commissione affronta il problema generale faremo circolare va be quanto
Allora
Con queste aggiunte è queste soppressioni
Non ce ne sono altre pongo la delibera in votazione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Con la sola mia astensione la proposta approvata
Allora proviamo a terza commissione
Terza commissione anche qui vi leggo rapidamente se ci sono osservazioni lei lei svolge lei a pagina trentasette abbiamo ho preso sette posti niente quindi la Procura dell'annata
Presso la Pretura di Roma
Vengono proposti editori scenico a e Giordano è una pratica residua consigliere Yancy qui c'è qualche ragione per cui questa pratica non era stata presidente
Io vorrebbero reiterò
Motivandolo colleghi
Ragioni che ieri abbiamo deciso in commissione reitero la una richiesta di prima rinvio a un ulteriore
Play anche se la seconda volta la rinviamo per questo specifica motivazione
Una serie di candidati che sono o al momento pretermessi nella nella proposta
Hanno avanzato
Richiesti di punteggi aggiuntivi in ordine al loro servizio prestato di nella sede di Palermo
Divenuta disagiata dopo il loro la loro destinazione come uditori giudiziari il problema coinvolge una questione di ordine generale
E al centro della discussione della circolare che abbiamo la cui bozza è stato già distribuito verrà afferma riunioni diplomatica terza commissione
Sulla disciplina generale più gli incentivi in relazione alle sedi disagiate
Di conseguenza discutere oggi questa pratica in cui tra l'altro nella motivazione nulla si dice su perché sono stati attribuiti quei ponteggi ad alcuni ribatte non vengono proposte
Presupporrebbe discutere oggi quello che dobbiamo ancora definire ma proprio questione di
Poche sedute ma ripeto potrebbe essere anche quella di domani mattina
In Commissione sulla questione più generale degli incentivi delle sedi disagiate è questo il motivo per cui ieri in Commissione abbiamo deciso unanimemente oggi di a chiedere appunto al plenum questo ulteriore e ultimo è un primo slittamento questa specifica trattamento
Possiamo fare un'altra quindicina di giorni persino entro due settimane questo dibattito bisogna vedere che può ritornare fra presidente noi rischiamo di
Va be'nulla quindi sei giorni allora rinviamo quindi spesso laziale forse potrà essere utile
Mentre attraversa sorta c'è anche questo ecco di integrazione da una motivazione che compare solo nel dispositivo allora rinvio a quindici giorni
A pagina sessantacinque
Vengono esaminati niente i concorrenti per due dei dieci posti alla corte di appello Roma e vengono proposti il tutto unito Bianchini al ventiquattresimo posto e Laura oppure al venticinquesimo posto tutto questo per il gioco delle revoca NL accoglimenti e così via ci sono osservazioni
Presidente armato tornavo in particolare
E con riferimento credo l'impegno particolare dello stato del magistrato Bonardi
Tengo chiedo di conoscere la commissione se sono state verificate
Le statistiche di questo magistrato fino al conferimento agli aspiranti insultandomi maschile non sembrerebbero essere in linea con quelle mediche insospettito provato dalla detenzione
Io non sono in grado di rispondere proprio a valvola foto Ap allora mi chiedo all'assessore Rossi può venire al greco improvvisamente a chiedere al proprio allenatore stravisto Gyulai centinaia di pratiche disarcionato allora con la sua è stata chiesta in precedenza per la quale allora relatore sarà in grado il giorno del plenum di per dare una risposta a un quesito quello spagnolo scusi Presidente questa risposta mi preoccupa nel senso di
A Mila no capisco no no capisco assolutamente scusa i tempi del lavoro del Consiglio sono questi come sapete il nostro gruppo non fa parte della terza commissione quindi ovviamente voto può guardare le carte soltanto una cosa il punteggio come è noto è un punteggio variabile che viene attribuito in relazione a questo siccome mi mi pare di vedere che su questi punti che sono sempre fissi non vorrei pensare che questi conteggi vengono attribuiti senza nessun controllo
Perché se fosse così effettivamente questi sarebbero come dire punteggi pressoché automatizzati e non attribuiti io spero che questo non accada se dovesse accadere mi preoccuperei nel in questo caso specifico c'è una riconoscenza ovviamente come capite personale perché c'è una conoscenza diretta per le altre situazioni non sarà in grado di riferire quindi se la procedura seguita la commissione quella come dire ritarato praticamente questo punteggio
Forse bisognerebbe preoccuparci di verificare in concreto se è attribuibile o meno e e adottare di opportuni accorgimento certamente non possono essere quelli dal carico a relatori ma di dare un sostegno all'errore per guardare effettivamente centinaia di fascicoli depresse esaminati ma non escludere il fatto che si debba fare
Questo
Presidente chiedo oggi c'è anche il problema che i fascicoli in terza Commissione sono in attingibilità per motivi di derivante dalla dalla citazione del personale no non si riescono a reperire perché c'erano personale del assente di conseguenza io non ho nessun problema chi è già chiedo un rinvio per esaminare questo problema posto dal collega parziale però non domani Berbenno non c'è la possibilità di accedere alla alla segreteria
Allora chiede
Però io vorrei io gli ho fatto sempre una premessa quando leggi però livido ordini del giorno della terza cioè che il mio controllo è un controllo esclusivamente com'erano informale perché quei numeri non sono controllati ora il problema è tipico di controllo che la terza commissione fa su quei numeri perché mi sembrerebbe bovini
E ingiusto che si facesse il controllo nei confronti del dottor l'autunno laddove non si è mai fatto per altri insomma sì il il punteggio assegnato in maniera automatica poi pescare uno solo perché si conosce eventualmente una certa posizione specifica diventa un'ingiustizia rispetto alle altre decine o centinaia di persone per i quali questi controlli non sono stati fatti anche questo sì prego
Signor presidente egli è un problema che mi dovete porre io rifiuto il pezzo idee impedimenti al caso concreto
Per cui condivido condivise collega Viazzo il quale chiamato a dare una risposta particolarmente precise su un punto
Singolo del profilo di valutazione gallica
Io ed il collega per c'è anche posto un problema di cui abbia avuto occasione di più occuparci delle cose
Cioè l'attuale sistema
Fornito tassisti mappa la normativa e citochine
E pattugliamenti diciamo incapace
Ho capito misure per
Incapace di dar conto in maniera puntuale e le differenze e le peculiarità delle singole posizioni
Uno degli aspetti quello secondo il più micidiale che il consiglio ha già avuto modo di affrontare quello per cui quando un soggetto un magistrato arriva a un certo limite di capacità viene definito che abbia raggiunto i bassi di un punteggio brevi dopodiché dietro davanti e lui in anzianità ci può essere Papiniano spesso quattordici ma non potrà mai è diciamo questa evidente differenza trovare un riscontro nel punteggio perché noi abbiamo una gamma e ponteggio assolutamente ridicola incapace cioè di dar conto delle differenze perché se è vero che un magistrato discreto un bravo bravo magistrato consuetudini non sia giusto
E diciamo salire o scendere al di là di un certo limite e altre ancora più ingiusto poi viceversa
E schiacciare tutti sopra alcun livello ecco l'automatismo
è il figlio di questa difficoltà perché logicamente quando si hanno tre punti quattro punto una volta vi per potere valutare un soggetto diventa difficile dare a uno meno gente meno uno per esempio per dire che a dispetto che pur essendo discreto però non ha attitudini paragonabili a un altro
Io chiedo scusa di questo terreno per capire che caso in concreto lo esamineremo e sicuramente collega piazza di terra alcol code al collega parziale le spiegazioni a sostegno di questa determinazione
Ma noi dobbiamo proporci porci il problema di riformare un sistema che ormai è insostenibile perché incapace appunto di dare una corretta valutazione e questo secondo me deve essere diventare oggetto di una puntuale modifica da parte del consiglio
Dopo
Grazie presidente mi scuso di mancato alla prima parte della discussione i queste pratiche ma tratto a piccoli ricacciati superato
O il sul la la questione posta prima dal collega Ippolisto parziale cui ora hanno correttamente replicato colleghi Viazzi pastore è una visione abbastanza importante
Ed è una questione su cui va affrontato con chiarezza ma anche senza ipocrisie la vicenda
Noi in in terza abbiamo una serie di e i trasferimenti o di diciamo non di professione di passaggi aggravi superiori
E la distinzione che non abbiamo fatto noi ci siam trovata fatta da da tutti i vecchi consigli ecco tra i posti in cui ci sono aspirazioni diciamo alternative e i su cui va effettuato una valutazione approfondita di merito essenzialmente sono tutti i semidirettivi i sostituti procuratori generali
E e cornetto esclusione normalmente
Ovviamente di tutti tra mutamenti di primo grado e anche dei posti di consigliere d'appello ma perché abbiamo trovato questa pratica e il collega Pastore attento alla sostanza del problema
Perché ci troviamo sempre con un amo un numero molto elevato di richiedenti di cui tre quarti in realtà non sono interessati perché come vedete anche in questo caso quando vengono proposti revocano quando non ci troviamo con ogni nel nel caso precedente ad un numero di domande a parità diciamo di anzianità
Il punteggio di anzianità che viene calcolato come tutti sappiamo fino a un certo punto tre contendenti trenta aspiranti
Il i criteri possono essere di qualunque genere si può anche arrivare
E con al valutazioni puntuali e analitiche su ciascuno dei concorrenti ma a questo punto sulla base di circolari e quindi di regole diverso come in sostanza in vista per il consigliere di Cassazione cioè la tassazione esiste una circolare diversa e si valutano in modo distinto certi attitudini e questi si può fare anche su una fascia tre per scegliere per maggiore e specifica attitudine sono cinquanta persone ci sono elementi per poter dire oggettivamente che alcuni si trova in posizione preferita rispetto ad altri
Con riferimento invece a il posto di consigliere di Corte d'Appello
Il i parametri sono quelli ordinari del merito e delle attitudini male attitudine in termini generici
Cioè nel senso di aver svolto il proprio lavoro membri quindi primo grado in l'unico elemento che differenzia è il caso con un punto in più di chi già faceva altrove
Il consigliere di Corte d'Appello in un'altra corte davvero questo è l'unico elemento di attitudine specifica che acquista una rilevanza dopo di che tutto possiamo fare possiamo anche accedere ad una valutazione comparativa ne parla per esempio sulle statistiche però ecco i parametri di riferimento sono per esempio per quanto riguarda il merito le statistiche tutti noi qui in questo Consiglio
Abbiamo ripetutamente sostenuto che non sono sempre attendibili statistiche nel senso che allo stato sono degli indicatori esterni con valenza diverse non in grado di evidenziare una maggiore o minore laboriosità
Ancor più in genere che sono le valutazioni e di di dei consigli giudiziari in ordine alle generiche attitudini
Allora ma non questo consiglio da sempre il consiglio si autolimita alto
Per e verificare per nel suo per decidere in base alla mancanza di elementi di non idoneità
E cioè la verifica che viene fatta sempre del tutti sono le pendenze perché questi sono elementi che possono eventualmente toglierti cioè date una valutazione di negativo
Quando non ci sono elementi per una valutazione in negativo si sono Sempre sospesi e si è sempre scelto ripeto non da questo Consiglio fin dai vecchi consigli in base alla graduatoria
Se il consiglio ritiene di prende una linea diversa ce lo dica e clienti troveremo altri meccanismi però variando la circolare
Con la circolare l'attuale non siamo in se non delle conoscenze dirette certo anch'io conosco diversi degli aspiranti dopo
E allora su qualcuno so che ci sono Valens eccezionali
Ma che non mi emergeranno mai
Dalle carte
Mai in termini oggettivi allora se non vogliamo rischiare di riprodurre in una situazione come può di posto sul per cui non ci sono aspiranti diciamo particolarmente come voglio dire io come impossibili quali non ci sono tanti aspiranti ma pochi che poi materialmente ci vogliono andare
Non vogliamo trasformare anche in questo in un difficile valutazione di tipo discrezionale quindi esposta ad ogni ad ogni delle possibilità di contrasto o di ricorso il meccanismo attuale che quello che ipotizzava proprio Ippolisto parziale cioè in assenza di elementi di inidoneità della lei e la graduatoria questo è il meccanismo che è stato applicato siccome giustamente richiama il Presidente per tutti gli altri già nominati
E dei precedenti concorsi grazie
Di Cagno
Chiedo scusa al presidente e colleghi che prendo spunto da questa discussione sui parametri adottati in terza per sollecitare una riflessione
Che più volte ho posto l'attenzione sia del Consiglio tre Presidente d'Oro e dello stesso consigliere Viazzi perché credo che siano questione e ormai che noi dobbiamo prendere di petto con riferimento proprio le questioni della terza
Data anche l'imminenza delle entrate pure nei nei del dell'efficacia delle norme sul giudice unico come tutti sapete
Il decreto legislativo sul giudice unico mi pare l'articolo trentasette non ho qui le carte
Prevede una diciamo sorta di preferenza nella collocazione dei cosiddetti magistrati perdenti posto
Peraltro in Parlamento pende un
Una proposta per l'estinzione di questa norma perché attualmente dovrebbe scadere sostanzialmente il due giugno per centottanta giorni dopo l'efficacia delle norme sul giudice perché attualmente non tutti interventi imposto ovvero quelli che il posto vanno perduto possono essere utilmente collocati fino al due giugno
La quinta Commissione da tempo ormai addotta di motivazione
Come parametro preferenziale l'essere perdenti posto cioè tra due magistrati che hanno Parietti tutti di e pari merito e che hanno magari anche pari anzianità anzi all'interno di una fascia noi riteniamo che debba prevalere in mente aspettando credo correttamente l'articolo trentasette
La posizione del perdente posto
In terza questo invece non avviene
E non avviene proprio per questi benedetti parametri oggettivi perché la griglia diciamo così numerica non consente di attribuire questa prevalenza io personalmente ritengo che questo sia un errore
Perché credo che quella norma dell'articolo trentasette sia stata dettata invece e esattamente per i posti semidirettivi piuttosto che per i posti direttivi e cioè la preferenza ad accordare perdenti posto in realtà andrebbe valutata proprio con riferimento ai posti semidirettivi presidente per esempio presidenti i presidente di sezione eccetera mentre invece noi valutiamo questo titolo preferenziale
Con riferimento agli incarichi direttivi ma il Consiglio non riesce invece ad attribuire nessuna precedenza tra virgolette ai perdenti posto per quanto riguarda il contenimento degli incarichi semidirettivi
Ora io credo che questo abbia già dato vita sino ad oggi ha una distorsione non solo negli orientamenti del consiglio perché poi una commissione seguiamo un criterio in un'altra Commissione segue un altro
Ma anche perché mi pare che così non riusciamo a rispondere e infine quando anzi per niente a quello che certamente era lo spirito della legge che era quello proprio di favorire una collocazione dei perdenti posto il posti quanto meno semidirettivi che consentissero di dare dopo due giugno ricorsi ovvero anche se non ricorsi malumori da parte dei magistrati che si vedono in qualche modo diciamo tornare indietro tra virgolette della carriera e via dicendo ora quindi ecco non so se in vista proprio della ormai si se siamo sotto il due giugno
Un da un una una una prima possibilità ecco incidere su questi benedetti parametri numerici non possa essere queste e cioè il punteggio massimo e quattro benissimo
Purtuttavia possiamo senza oralmente ma facendo riferimento semplicemente l'articolo trentasette del decreto legislativo possiamo considerare diciamo quattro più uno
Laddove laddove ci troveremo presenza della posizione di un perdente posto perché diversamente veramente che io credo che oggi mettendo tutti i magistrati sullo stesso piano
Noi non attribuiamo nessuna preferenza nei trasferimenti al perdente posto laddove invece lo spiegherà legge era e che evidentemente quello di come dire favorire e la collocazione in posti semidirettivi dei magistrati del del tipo
Natoli
Però cerchiamo di stare all'argomento una
Dove familiarmente però questo è un problema guardate che rischia di scoppiati tra le mani perché possiamo essere sommersi da ricorsi e però
Ecco poniamoci la regola che ne di parlare in relazione alla la pratica tremendo prego
Io credo che il problema sollevato dal consigliere parziale abbia involontariamente messo su una piaga
Che
Appare almeno a me essere abbastanza purulenta ed è quella della assoluta inaffidabilità stelle statistiche giudiziarie al punto tale che guardiamo ad esempio le due pratiche che sono oggi all'ordine del giorno quello per la copertura di un posti presso la Procura della Repubblica
Della fritturina di Roma
E questa la la corte d'appello di Roma
Ci accorgiamo che pur a fronte di pagine e pagine di aspiranti
I punteggi relativi all'impegno particolare dimostrato dal magistrato contro ogni legge statistica e quindi proprio a tutta evidenza non sono state prese in considerazione
Perché procura Repubblica presso la Pretura a tutti è stato attribuito alla lettera b sono stati attribuiti due punti per la procura per la la corte d'appello di Roma a tutti gli aspiranti sono stati attribuiti tre
Io che significa
Il che significa alla fine
Della della valutazione complessiva attribuire una preponderanza assoluta in questi casi alla nera anzianità se però andiamo a guardare la circolare che regolati tra mutamenti le assegnazioni ci accorgiamo che è i parametri sono stati o il precedente consiglio si è sforzato di individuare parametri DiVersi ed all'interno dei parametri di individuare situazioni che potessero facilitare la valutazione comparativa e quindi differenziata tra i vari aspira ritengo quindi che il problema al di là bella complessiva
Valutazione or rivalutazione bella in modo di leggere le statistiche sulle quali potremmo o ritornare più propriamente nella sede opportuna sia quella di invitare la commissione a dotarsi di supporti perché chiaramente come è già stato detto non è un tipo di lavoro che può essere
Di cui può essere fatto carico al singolo componente della commissione perlomeno in terza di dotarsi Novelli opportuni supporti umani ed eventualmente anche informatici per andare a guardare per andare a leggere quella che quello che è il reale penso delle statistiche
No
Una ipotesi di lavoro su tutte potrebbe essere quella di chiedere ai capi degli uffici anzi che cioè nel nel momento in cui vengono presentate le statistiche per questi tra mutamenti
Di esprimere una sia pur sintetica valutazione perché questo non solo rientra nei loro doveri ma perfettamente
Fattibile da parte dei capi degli uffici stessi
Sul spesso delle statistiche stesse perché un capo sa se i i numeretti il trecento di un suo sostituto o di un suo che unisce ha lo stesso peso del l'eguale numero che viene però o presentato da un altro dei suoi colleghi quindi da questo punto di vista si tratta di responsabilizzare ancora una volta identifica genti degli uffici i quali sempre più devono passare da una visione del ruolo che è quella di semplice presa d'atto ad una visione del ruolo che quella di contribuire a agevolare prima i Consigli giudiziari e poi il Consiglio superiore nella differenziazione in concreto della peso del valore dell'abnegazione e della dirigenza dei colleghi che fanno parte del loro
Consolo
Io molto brevemente devo dire
Nella specie noi trattiamo di trasferimenti per posti ordinari ora nessuno vuole mortificare la professionalità dei singoli magistrati ma è evidente che per questo tipo di trasferimenti
L'elemento valutativo il parametro dell'anzianità a una valenza sicuramente superiore poziore rispetto agli altri agli altri elementi valutativi
Noi dobbiamo fare i conti praticamente con l'espletamento del pratiche in terza commissione laddove vi sono almeno due pubblicazione all'anno abbastanza corpose e dobbiamo dare risposta e antistanti in ordine tra mutamenti
è ai capi degli uffici che sollecitano le relative coperture dei posti
Sicuramente l'ottimo e nemico del buono mai possiamo fare tutte le comparazioni di questo mondo però se ci impelaghiamo in queste attività comparative
Con riferimento anche alle statistiche e i pareri dei capi degli uffici in tempi di espletamento saranno tale da non solo il solare nelle esigenze dei singoli uffici nell'esigenza degli Stati
Quindi io ritengo che la linea che il la terza commissione si è data
Di valutare mediamente lì tutti i colleghi e di riservarsi di valutare meno o di più taluni colleghi in relazione a determinate situazioni specifiche cioè in relazione a elementi di conoscenza che dicono che un collega e particolarmente bravo rispetto agli altri
Ora elementi di conoscenza come per esempio le verifiche cambiamo affari prima o in disciplinare circa la i demeriti di taluni colleghi io credo che la linea il tema della terza commissione sia data sia quella giusta e e contemperi le due opposte esigenze quelle pratiche i dare risposta
Sotto il profilo amministrativo in tempi irragionevoli e quelle anche di fare giustizia in ordine alle scelte che si vanno ad operare nella fattispecie peraltro nessuno dei concorrenti era titolare di posti per i quali si poteva qualificare il soggetto come perdente posto dal
No Cenci darti che potersi alcun replica
Vorrei soltanto continuerei racconta noi abbiamo una pratica specifica non un problema di carattere generale però libera di Crespi riaprire carattere generale
Quindi non andiamo avanti prego chiede di un solo rapidissimo cercando di mantenere il mio questa premessa
Il fatto che a volte anche lo applaudì già specifica no ma non vado oltre forbice occasione come dovere verso appunto Balsamo proprio sentito voglio dire io credo che nessuno possa contestare tutto il sistema
Attualmente rotabile rivoluzione scontano dell'insufficiente cioè non si può dimenticare che esistono insufficienze
E e su quella base dico che oggi ci deve sia in qualche modo costretti ad operare ciò non significa affatto che non si debba puntare ad una prospettiva di complessiva razionalizzazione e miglioramento per questo era un intervento rispetto quelli da consigliere controbatte Ponsacco e sono arrivato nel rispetto alla quale sia recuperabili in pieno
Il tema della votazione segreta il tema della costruzione di un sistema statistico attendibile e soprattutto la capacità che il sistema sia in grado di assicurare fonti di notizie continuamente informata riguardo
Nell'ambito di questo corpo di Asola possibile anche
Come dire perpetui la valutazione anche per posti di lavoro ordinario ripeto rispetto ai quali non sia più il peso del tempo delle procedure altrimenti compilata esplicare ma la capacità di già dati come dire immediatamente reperibili come dire la garanzia anche per questi posti che anche per questi posti ci sia una considerazione come dire degli aspetti non legati puramente all'anzianità
Parziale breve replica
Alla presidente prendo atto naturalmente questa cosa mi era sconosciuta che l'atteggiamento seguito a terza commissione di parecchio di capire dal consiglio e quello di non applicare la circolare vigente non applicare la circolare bugie
Rivolgetevi abbastanza complessa ma detta tutta una serie di criteri e nel definire il merito vorrei bianchi consueto quale presidente la commissione si come ha chiarito qual è l'impostazione cioè sostanzialmente ha detto il ponteggio temendo valutiamo uguale per tutti questo è la l'acquisizione che oggi abbiamo avuto in Consiglio
Essi spetta queste io dissento fortemente quindi d'ora in poi io voterò sostanzialmente esserlo o potrò conto tutte le proposte per se non sono motivati a questo punto
Sotto questo profilo
La circolare esplicita con assoluta chiarezza quali sono in termini generali blocca intervento che debbono essere valutati
E sotto questo profilo ricordo che il consiglio aveva disposto una serie di moduli statistici da allegare domande proprio che calibro consentito ti potevi entrare quei dati sinteticamente utilizzabili per questi concorsi
Appare laddove si parla di una circolare di determinazione dei criteri Titolo secondo a parlare dopo dodici merito sì sì esplicito esattamente quello che deve essere fatto e si dice m'impegno del magistrato nell'esercizio di attività giudiziaria in particolare desunto dalla laboriosità rilevabile
Dai prospetti statistici redatti secondo i modelli al nuovo disposta dal Consiglio
E da ogni altro elemento rivelatore la quantità e qualità le attività svolta dalla disponibilità dimostrata che soddisfa tutte le esigenze anche straordinario d'ufficio dall'azienda tempestività rilevata l'espletamento del lavoro
Le critiche dall'età e chiaro il consiglio ha predisposto anche dei moduli niente i magistrati mandano le statistiche comparate all'interno dell'ufficio
Ivan ai trasferimenti in verticale rispetti quanto Remo prestare un attimo l'attenzione di un serata di dare trasferimenti orizzontali ma si tratta di qualificare quale sarà ma bello rispetto la sentenza di primo grado quindi io credo una particolare attenzione dovremmo darla bene sotto questo profilo il merito per quanto riguarda questa de questi imposti è definito
Come impegno guardi guardi indossato al magistrato l'esercizio attività giudiziaria fino a punti quattro il che vuol dire che attribuisce al valutazione del Consiglio con riferimento a quegli elementi più indicati ad osservare un punteggio da zero virgola qualcosa fino a quattro punti
è chiaro che attribuendo un punteggio fisso di tre punti si vanifica ogni attività ogni possibilità di riconoscere un merito al magistrato anch'esso meringata sperimenta
Queste contro ogni politica ogni opportunità di gestione del personale che abbia un appunto una finalità e qualificare la professionalità dei magistrati sotto questo profilo quindi ti sento pedaggiata pro dall'atteggiamento seguito dalla Commissione
Ho anticipato quale sarà la mia richiesta però una richiesta specifica
E venga adottata la commissione degli opportuni supporti umani perché si valuti già fin d'ora la situazione perché sembra fascicolo risulta che le statistiche sono al di sotto del di una media e risolvendo in ufficio questo elemento deve essere valutata
Viazzi vuole
Ma Presidente proprio due considerazioni venisse sigle scusatemi dedica no volevo anche l'informazione se quando nella nel ruolo
Ci sono concorrenti che hanno vinto con lo stesso punteggio
Sono indicati secondo l'ordine di anzianità
Mi risulta e l'indicazione e dal più anziano al più giovane oggi la Bassanini ha capovolto il criterio cioè si dà la preferenza al più giovane mano mano fino al più anziano voi tenete conto di questa modifica normativa
No guarda volevo sapere da voi tenete conto di questa modifica no
No mi sono rigidamente rinnovi non abbiamo ancora affrontato questo problema espressamente credo che la base vi faccio riferimenti Geral Pubblico impiego qui c'è il problema della specificità della nostra della nostra carriera gareggeranno in cui il ruolo né il ruolo danza riparato
Già rodata no no va bene Vaudano
Basta
Presidente Juan il dibattito si è allargato di molto
Per cui a questo punto
Non so fino fino a che punto questa pratica debba essere rinviata o altrimenti votata nella stessa misura con cui da nove mesi a questa parte abbiamo votato tutte le pratiche di trasferimento ordinario che sono state tutte impostate esattamente nei termini di queste ho ed era quello che vi dicevo ecco o c'è qualche problema specifico per cui il collega Lallo che a me è perfettamente sconosciuto
Abbia avuto un punteggio inusitata mente parificato alle altre centinaia di colleghi che in questi mesi hanno avuto se quello stesso punteggio per il merito e allora ritengo che sia e ci si arrangia vero rivedere la questione oppure se Lallo è così preso così casualmente come emblema
Di un sistema che non funziona allora mi domando se ha un senso rinviare per poi torna qua tra quindici venti giorni esattamente con lo stesso punteggio allora questo è forse più una una domanda senza per carità alcuna alcuna sia ben chiaro vis polemica che faccio atti apposto la propria ricordate il collega Lallo che ritorna ACLI
Mi è perfettamente sconosciuto e il fatto che solo oggi si sia scoperto un fatto trasparente
Perché che abbiamo sempre proceduto in questo modo sicuramente capisco che se è stato scoperto oggi ebbe termine abbia determinato determini un certo sconcerto come lo ha determinato inno che nove mesi fa siamo finiti in terza Commissione e ci siamo trovati questa prassi ultra consolidata danni
Devo chiarire che lo sconcerto che Bianchi io inizialmente vorremmo tutti io abitualmente in Commissione fu però ecco almeno da parte mia superato questo sconcerto con una serie di considerazione
Che non sono solo quelle di ordine pratico perché se no sarebbe un po'troppo tutto sommato banali Zante la risposta via allora quanto tempo ci mettiamo perché non sarebbe questa una risposta secondo me appaga non è solo un problema che queste procedure devono essere fatte con un minimo di tempestività cosa che verrebbe clamorosamente contraddetta se ogni volta noi dovessimo fare delle delle non suona male proprio
Fra dovessero essere fatte con una discrezionalità per cui in ogni trasferimento noi dovessimo discrezionalmente col bilancino dare un punto due punto tre punti ma le le considerazioni le obiezioni ecco al le considerazioni che mi hanno portato a ritenere razionale questo meccanismo sono altre che sono di ordine ben più generale e sono quelle che ci dicono che nel nostro ordinamento costituzionale tutto sommato ha al suo centro un articolo centosette
Che prevede la parità delle funzioni
E prevede contemporaneamente una specificità solo di alcune funzioni la Cassazione è qui ci sono gli interventi dalla costituzionale che hanno detto chiaramente che è una cosa a parte assegni non sovraordinata ma diversa è un mestiere specifico un approdo in un luogo un servizio specifico nell'ambito dell'ordine giudiziario e quindi non a caso lì c'è tutto un altro meccanismo di attribuzione anche riso i punteggi ma lì sicché vengono dati con una discrezionalità ben più ampio che altrove
E poi di posti semidirettivi perché posti semidirettivi effettivamente sono posti in cui in cui c'è una da buddista popolo ordinamentale una sopra ordinazione rispetto al ai mestieri di giudice semplice questo sia in primo grado in secondo grado qui non faccio differenze perché dice pari pari funzioni
Allora in quest'ottica che io trovo razionale il fatto che anche per ragioni fra
Ma in primo luogo teoriche
Il sito in un sistema in cui l'avanzamento nelle qualifiche e non parlo di avanzamento in carriera perché io non voglio neanche più sentir parlare i trasferimenti verticali perché nel nostro sistema costituzionale non ci sono trasferimenti verticali orizzontali
Ci sono tra schieramenti per funzioni di eguale dignità e soltanto per certe funzioni ci sono delle specificità che vanno salvaguardate e per il resto per me è tutto orizzontale perché sta tutto nel centosette
E allora in questa lo logica logica dei trasferimenti orizzontali e per me orizzontale anche andare in Corte d'Appello anche se la funzione e ancora considerata per un retaggio di vecchie norme mai cancellate considera funzione superiore a superiore ricorsa
Processualmente solo perché è un grado superiore ma processualmente superiore solo perché sta di secondo grado sta sopra il primo ma se vogliamo professionalmente più semplice che stare in primo grado
Perché se io oggi potessi potesse con la bacchetta magica per risolvere il problema della destinazione degli uditorio le prime funzioni che madre tutti in Corte d'Appello come inizio perché le le le le le le funzioni in coda per lo sono più semplice che le funzioni di primo grado e noi vogliamo misurare superiori allora chiudo la parentesi perché poi lo faccio troppo lunga su questo treno ma questo per dire che allora può la razionalità dei punteggi per merito e attitudine uguali per tutti salvo salvo il per me salvo quelle situazioni che anche noi in questa prassi che apparentemente sembra su di dare il punteggio quarantuno
Però anche noi andiamo a vedere se ci sono posizioni di demerito le procedure impegni ma le procedure disciplinari profili di inopportunità determinante tutta una serie di ragioni per andare in certi in certi posti
Benissimo a sé al di là di questo la razionalità di tale punteggi uguali
Uguali a tutti che possono neanche uguali a tutti perché qui bisogna distinguere attentamente
I trasferimenti per il primo grado in cui diamo uno e due
Trasferimenti in appello guidiamo già tre tre sarà discutibile sarà opinabile ma questo è frutto di una scelta che ha una sua dignità teorica alla base non ha solo torno a dire esigenze di pura il puro pragmatismo di pura pratica
Nell'ambito della del per un buon funzionamento e accelerazione delle procedure che noi gestiamo
Detto questo porta ripeto probabilmente lo spunto di stamattina è utile per capire forse meglio tutti quanti ecco se questo meccanismo che noi ci siamo trovati e all'inizio non capivamo poi l'abbiamo capito l'abbiamo anche ricostruito in un contesto più ampio ecco che non è fatto solo di o di argomentazioni di tipo pragmatico sia un qualcosa che convince se non convince discutiamone forse questa l'occasione stato un'occasione utile per iniziare di questa riflessione detto questo io ritengo che questa pratica possa essere approvata come come tutte quelle che abbiamo approvato finora facendo tesoro per nessuno delle delle argomentazioni persone ma si è arrivati stamattina sulla cui su cui rifletteremo nella misura in cui cercheremo di portare avanti questo disco per verificare fino a che punto forse se valga la pena ecco i magari modificare questa prassi
Se si ritiene che per l'appello per il passaggio in appello abbia un senso oppure ci sia alle stesse ragioni per cui operiamo come abbiamo parlato fino per i trasferimenti cosiddetti orizzontale in primo in primo grado ha detto questo io non so non non come relatore a questo punto vista la piega che ha preso il dibattito replicazione Caputo non non so fino a che punto ad un serio rinvii
Questa pratica a meno che appunto chi ha posto il problema in generale e giustamente nel particolare non ho capito bene non mi specifichi ragioni spedisco re particolare per cui Lallo merita c'è dobbiamo andare a fare un accertamento ulteriore
Che in questo momento mi sfugge allora
Non ci sono richieste pongo in votazione la pratica chi è favorevole alzi la mano
Ministro
C'è una richiesta di rinvio allora
Richiesta di rinvio ad altra seduta o in Commissione fu allora rinvio rinvia Senghore semplice allora richiesta di rinvio della commedia la pratica per i chiarimenti chiesti chi è favorevole alzi la mano
Cinque
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta non è approvata cinque voti a favore dodici contrari otto sei
Ora passiamo alla merito
Chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Sì dichiarazione prego allora non essendo mista non essendo un'istanza non non essendo state fornite le richieste che avevo indicato io non ho elementi per poter valutare questa questa proposta e qui e per per ovvie ragioni mi asterrò
Per chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta non la cospirazione e approvata con ventuno voti a favore nessun astenuto sei nessun contrario sei astenuti
Passiamo alla pratica successiva speriamo di non imbattersi in un altro caso va pagina novantaquattro procuratore aggiunto Tribunale per un già
Sì alla immediatamente
Allora Viazzi relatore non sono stato un buon profeta
Presidente Enzo proprio per semplificare
Do per letta tutta la parte relativa ai profili professionali spiego soltanto ma parafrasando
La motivazione il le ragioni dei punteggi attribuiti salvo una specificazione c'è un errore materiale materiale da correggere facciano novantaquattro in relazione al profilo del dottor naso ha svolto funzioni di Pretoria dico valenza dall'otto undici sessantasei e nove novantasei
Detto questo
E ricordando a tutti viene anche in questo caso di
Attribuzione di un incarico semidirettivo la terza commissione
Si trova
Vincolata dalla circolare che prevede tutta una serie di punteggi
Con un minimo e un massimo
E che
Ha esercitato con una certa discrezionalità
E immagino già che oggi qualcuno contesterà probabilmente l'eccessiva discrezionalità con cui sono stati dati i punteggi quindi esattamente il problema inverso a quello che abbiamo trattato cinque mesi fa in cui l'accusa era eccessiva invece rigidità l'attribuzione dei punteggi
Detto questo abbiamo ritenuto con cinque voti a favore della proposta che va ad illustrare è una sola astensione
Che il primo candidato più anziano dottor naso presidente attualmente del tribunale
Risparmi
Innanzitutto non spettavano punteggio quindi non spendere i due punti per funzioni omologhe perché è vero che avrà fatto il pretore penale tanti anni fa e ha fatto anche per qualche tempo il giudice istruttore però afferma fa l'ha fatto fino a settantasette fa circolare dice che per avere i due punti per le funzioni omologhe occorre aver svolto otto anni negli ultimi venti
Funzioni omologhi a quelle del posto in cui si chiede di
Esser trasferiti
E allora in questo caso alto tornato non spettano i due punti tra le funzioni o borchie
Perché negli ultimi vent'anni della sua attività non ascolto un giorno di funzioni
Requirenti o equiparate
Riguarda gli alti punteggi meriti attitudini sul merito su cui tanto ci siamo dilungati poco fa e che sicuramente
La commissione esamina con attenzione e approfondimento tutte le volte in cui si trova giusto a dovere applicare i punteggi non ai trasferimenti di cui parlavamo prima ma all'attribuzione di posti semidirettivi delicati come il presente
In punto di merito il dottor naso non ha prodotto qualcuno statistica
Non allegato nulla né la sua domanda contiene soltanto l'indicazione voglio andare a fare il procuratore aggiunto a Perugia punto e basta allora a questo punto qui Teledue Luca
Ora noi dobbiamo egualmente andare a cercare lo so bene dove queste statistiche che l'interessato non l'allegato se non qui ci proponiamo se l'interessato a un posto sa benissimo perché queste alcun capo di ufficio
Cosa deve fare cosa deve produrre allegare per averi punteggi previsti dalla circolare annuncia lega nulla noi in punto di merito abbiam detto Bocchino gli possiamo dare più di due probabilmente ha voluto dare se uno avrebbe volato due
Perché è chiaro che non potevamo dare di più in assenza completa di statistiche prodotte
Non solo in quanto riguarda le attitudini
Non avendo mai avuto tornar su svolto attività di pubblico ministero
Al massimo ha fatto il pretore come ho detto penale quindi anche con funzioni inquirenti nell'Ontario anni sessanta non c'è sembrato che anche in punto attitudini il candidato in relazione alzi questo concorso potesse avere più che due punto it ed abbiamo ricorda
Passano secondo candidato e quindi un totale di quattordici anche perché qua non dimentichiamoci la scelta della circolare da tempo immemorabile è stato quello di sterilizzare per così dire il valore dell'anzianità nel senso che sopra una certa anzianità tutti hanno lo stesso punteggio poiché è chiaro che alla fine a parità di punteggi prevale sempre l'anziano in ruolo però in ogni caso il punteggio per anzianità provvediamo dai tabulati è identico per i primi quattro la cui perché poi quello sesta una revoca quella che noi proponiamo
A mezzo punto in meno come accetta anche se poi in un ruolo di anzianità rispetto al primo c'è una differenza di
Otto anni come anziani proprio
Il dottor Corsello che attualmente procuratore dell'app
Dalla procura circondariale ittita ecco
E quindi è perdente posto anche
Vi posso fare già un'aggiunta rifermento anche se forse un po'estemporanea come relatore faccio un'aggiunta la motivazione ma così solo per aver spirito di argomentazione venendo proprio anche già
Dietro alle e interessanti sollecitazioni che che faceva che ci imponeva davanti i collega Di Cagno poco fa
Beh dico che anche in questo caso qualora si fosse anche attribuito un punteggio ulteriore già per perdente posto come perdente porto secondo me non non strade valorizzando quel profilo che diceva
Il collega dica la situazione anche per il dottor Lazzaro non cambierebbe in quanto il medesimo ha diritto ai due punti per funzioni omologhe
In quanto Amelio negli ultimi vent'anni sommando
Minimo periodo come attività di sosta di procuratore
Dalla Repubblica di dalla pretura presso la Pretura di Viterbo
Un anno e quattro mesi
Accumula anche
Nove anni svolte quale pretore penale anteriormente al nuovo Codice è comunque ai fini dalla circolare nel ventennio a gli otto anni per avere due punti dello anche se sommando
Un periodo nettamente superiore di pretore penale
A quelli di sospinto procuratore la per quello che riguarda il merito che ricordo a tutti in base alla nostra circolare si basa al novanta per cento esclusivamente sul dato statistico
Anche qui il collega sia limitato a produrre i dati statici solo di un semestre
Anzi chiede un periodo adeguato come richiesto dalla circolare per una valutazione come l'attuale
In più non ci sono rapporti balere i pareri sull'attività degli ultimi anni che è poi quella più interessante ai nostri figli perché sarebbero pareri darebbero un'idea su come negli ultimi anni il collega a diretto l'ufficio l'ufficio urina i Viterbo
E questo manca tutto allora anche qua che in relazione più alle lacune della documentazione allegata
Forse al realtà della professionalità del Colle ma non su questo ci basiamo ci siamo sempre passati nello stesso spetterebbero viadotti e di in quinta Commissione dalle nove lire
Si è ritenuto che per
Il merito non si potesse attribuire un punteggio superiore a due per le attitudini sia considerato da un lato che le funzioni direttive requirenti svolte
Dal dottor conserva sono da un lato molto recenti poco più di un anno
E dall'altro il dottor Ruggiero non ha mai svolto la sua carriera dritta requirenti in procura presso il tribunale di
Ecco se ritenuto che non potesse aspettare il punteggio massimo ben quattro previsto da circo perché il profilo attitudinale e abbiamo attribuito tre
Andando oltre al dottor Scipio terzo candidato graduatoria che al sostituto dalla stessa Procura Ina di Viterbo sicuri il dirigente dottor bozze
Abbiamo attribuito due punti per le funzioni omologhe
Se
Due punti per le omologhe tre punti per il merito e tre punti per le attitudini
In quanto qua le statistiche sono state prodotte sono buone non le abbiamo valutate a fondo la premessa Minardi sono buone non eccezionali in relazione anche al tipo di ufficio in cui
Opera il il collega che alla procura circondariale di dimensioni non particolarmente
E ampie
E quindi con un carico di lavoro in assoluto non particolarmente gravoso
Riguardo alle abitudini anche qui non abbiamo attribuito il massimo del punteggio per il semplice motivo che il dottor uscite non ha mai svolto attività requirente
Una procura di tribunale sotto la vigenza del nuovo codice di procedura penale e non risulta questo proprio dai dati emersi dai vari tutto quello che abbiamo letto agli atti
Aver svolto mai per mai trattato processi significativi nella sua carriera
Che pur si è svolta pressoché esclusivamente nel settore penale
Questa valutazione anche della qualità dell'attività fino ad oggi svolta astratta
Oggetto di particolare considerazione tenendo conto appunto della delicatezza del posto da ricoprire
Il dottor De Luca Musella poi avuto tecnici ancora inferiori per il semplice motivo che non ha diritto alle Moholo che non avendo svolto negli ultimi vent'anni almeno otto anni di funzioni identico equiparate
Riguardo al merito come altri candidati non ha prodotto alcun prospetto statistico così come manca un fare i re nella sua progressione nelle qualifiche aggiornato nell'ultimo triennio di conseguenza abbiamo attribuito due punti sia per il merito sia per le atti
Prendendo all'ultimo candidato esaminato che poi quello proposto dalla Commissione la dottoressa Della Monica
A questa abbiamo attribuito il massimo punteggio sia per il merito sia per le attitudini oltre ai due punti per le omologhe
Tenendo conto del curriculum rispettabilissimo è sicuramente ampiamente superiore a quelli dei candidati che la precede in graduatoria che ha illustrato già ampiamente nel profilo professionale che ho dato per le riguardano in particolare il punti attribuiti
Il merito abbiamo ritenuto di dare il massimo in considerazione delle statistiche prodotte accurate analisi e sono molto elevate e tenendo conto che sono statistiche riferite a articolazione importanti in cui lei ha operato negli anni tre particolar modo alla DDA della procura di Firenze dal novantuno novantasei poi al dipartimento
Relativo ai reati contro la pubblica amministrazione abbiamo tenuto conto del notorie significative applicazioni extra distrettuale svolte presso la procura di Perugia nell'ultimo biennio abbiamo tenuto conto sempre in punto merito anche all'altro parametro previsto dalla circolare assente e gli altri candidati che è costituito anche dalle eventuali pubblicazioni scientifiche
Del candidato che nel caso di specie esistono e anche qui in materia significativa
C'è un parere nel triennio agli atti quindi aggiornato che ampiamente testimone delle quali da tempo dal per quanto riguarda le attitudini qui il massimo è stato dato in relazione ovviamente all'attività pregressa svolto sino ad oggi dal collega Della Monica
Quasi esclusivamente in uffici di procura significativi già né la procura di Perugia per due anni dove ha svolto importante attività quale applicata e quindi tutte ragioni che comportano facilmente ecco l'attribuzione anche Peter totale dei punteggi di conseguenza sommando di punti attribuiti la dottoressa Della Monica
E nettamente la prima
E quindi in grado di scavalcare con facilità i candidati che precedente di conseguenze per questa ragione la commissione ha proposto questa soluzione
Il primo
Ferrara
Presidente
Mi dispiace deluderla ma credo che questa pratica non sarà più semplice della precedente perché un nuova tutti i profili problematici che sono emersi in occasione della discussione della precedente pratica e forse anche ne presenta qualcuno in più
Originale dico subito che siamo credo tutti consapevoli della delicatezza della materia che viene trattata dalla terza commissione
E quindi sei qualche osservazione muoviamo in questa sede che soltanto in chiave costruttiva perché proprio la consapevolezza
Dei problemi che si presentano in terza Commissione ci induce a a un confronto franco leale per vedere in che misura è possibile migliorare
I meccanismi della terza commissione e approdare a delle conclusioni che possono ritenersi più soddisfacenti
Premesso questo io rileggo in questa materia così come ho avuto modo di o di rilevare anche in altre materie una una costante e cioè che molto spesso il Consiglio nelle sue varie articolazioni
Indotto a discostarsi dalle circolari convinto di dover seguire delle logiche più attuali probabilmente più condivise l'attuale momento storico anche se in qualche misura in contrasto come dicevo prima col circolo e questo un profilo grossomodo di lumeggiare per esempio in materia di incarichi extragiudiziari è un profilo che vedo presente anche in questa città
è evidente che da parte di molti forze della maggioranza forse della totalità questo Consiglio
Condiviso oggi una scelta e batte tende a privilegia e attitudini e il merito sull'azienda
E questo è un discorso nel quale ci siamo fatti carico per esempio in quinta Commissione siamo elaborando la bozza di circolare che è stata distribuita a tutti i componenti del consiglio che tende appunto ad adeguarsi quella circolare
A una realtà nuova che riteniamo sia ampiamente condivisa all'interno
Ritengo peraltro che fin quando ben circolare non siano modificate obbligo che il Consiglio sia quello di applica perché altrimenti si possono verifica
Delle scelte che all'esterno appaiono poco comprensibili poco
Nel caso della terza commissione la circolare vincente sicuramente non va nel senso di privilegiare
E non va in questa direzione quanto meno per due motivi formalmente il primo che come è stato detto mi sembra prima dal collega presto questa circolare non consente una comparazione
Nel momento stesso in cui non consente la comparazione ma vincono la commissione all'attribuzione di ping-pong di punteggi
Pone un limite notevolissimo
Alla scelta del più idoneo di relazione opposto ma altro limite deriva dal fatto che in quello invece discrezionale sono previsti dalla circolare sono estremamente limitate
Quando si dice che si può dare fino a quattro per il merito fino a quattro per via attitudini
E il collega avviarsi dice che in assenza di di statistiche ad esempio ed è perlomeno due segretario di tutti è chiaro che non c'è spazio per una valutazione più approfondita ammesso che si abbia il tempo e la voglia di procedere a una valutazione
Allora l'attuale circolare
Non consente probabilmente la valorizzazione adeguate dedicati tutti e del merito dei sensi
Da tutti a
Qual è la conseguenza la conseguenza imperi trasferimenti cosiddetti orizzontali
E mi perdonerà Claudio piazze se uso questa espressione che mi serve soltanto per
Per esigenze di sintesi che cosa di avviene esattamente quello che ha contestato prima Ippolisto parziale che alla fine si dallo stesso punteggio a tutti e si procede automaticamente solo per anzianità
Per i trasferimenti verticali dove più avvertita e l'esigenza di collocare la persona giusta al posto giusto
Che cosa si si individua questa persona
E poi sì e in partenza o comunque si premia la sua professionalità
E si diciamo si moltiplicano site potenza le professionalità adeguate la sfida specie se finanzia
E ed è questo che abbia visto in qualche misura è accaduto per caso specie
A questo punto è d'obbligo un'ulteriore precisazione io non intendo contestare
La scelta che fa la Commissione questa quindi sgombriamo il campo da equivoci
Viene individuata la persona più idonea
Professionalmente valida della collega Della Monica ben venga la proposta in favore della
Cioè
Un minimo di disagio prerogativa del fatto di venire che prima della collega Della Monica ci sia bene o male presidenti di tribunale tra l'altro il tribunale in qualche misura in zona calda quando il tribunale di Parma che prima della collega Della Monica vi siano due procuratori della Repubblica
Uno dei quali il giorno prima della formalizzazione di quella di questa proposta revoca la sua domanda
L'altro resta in corsa
Ma diciamo che la collega Della Monica
è la migliore
Tutto il discorso che si potrebbe fare in relazione a queste figure di di giudici super dotate ci porterebbe lontano ma ripeto non è questa la sede in cui io voglio sviluppare questo tipo di riflessione
Però però quello che non posso accettare il tipo di valutazione gli altri aspiranti
E in particolare non lo posso accettare per esempio per il procuratore circondariale
Credo dice
Perché non posso accettare perché i per arrivare ad attribuire al collega sale credo diciassette ecco la commissione dirà gli attribuisce due punti per dirmi
E tre punti per
In ordine al merito si dice che non può avere più di due punti perché il collega ha prodotto soltanto le statistiche relative al secondo semestre novantotto
Probabilmente testo io non ho avuto possibilità di consultare il fascicolo e mi il miglior attenua quello che ha riferito ricordo però e questo credo che non possa essere sfuggita la commissione operatore che collega Gozi
Nel primo semestre novanta è stato nominato da un consiglio procuratore circondariale interno
Ed è stato evidentemente nominata quella cariche in base a una valutazione positiva che il consiglio ha dato che le sue capacità direttive della sua professionalità
E allora come può oggi in Consiglio di idee non ti posso valutare che ogni giorno vi posso attribuire più di due punti perché non mi consente di valutare ho passato quando io ho passato lo valutatelo ritenuto meritevole per la nomina a procuratore circondariale
E veniamo alle alle attitudini Emporio o non è ero e questa circolare a proposito delle attitudini non vi risparmio la vettura dei passaggi della circolare dove si dice che ha valorizzato la le la pluralità di esperienze che ha fatto il magistrato bene siamo in presenza di un magistrato il quale sta giudici tribunali pretore
Giudice presso l'Ufficio di Sorveglianza consiglieri di corte d'appello a Perugia e da ultimo procuratore circondariale
Quindi una pluralità di esperienze
Che nessun altro concorrente a questo concorso occupanti
Una pluralità di esperienze che tra l'altro e antichità
Va un'esperienza del ruolo direttivo che nessun altro concorrente ottanta e che la stessa circolari dica come parametro da valutare in tema di atti allora io dico
Ben venga la collega Della Monica che non oltre il piacere di conoscere quale procuratore aggiunto di Bellucci però attenzione
Attenzione a moltiplicare poi professionalità di tanti colleghi che forse non hanno sufficienti ovali gli sponsor in Consiglio
Perché dare diciassette punti al collega consentiva e mortifica
Ed è il dettato più mortificato perché ripeto io sono considerazioni che faccio abbraccio non avendo potuto esaminare Minozzi il fascicolo vi faccio rilevare un'altra cosa che ha al collega Scipio maglietta che è sostituto presso quella stessa Procura circondariale dove il collega corsa ed è stato chiamato a svolge le funzioni di procuratore attribuito un voto in più per i mezzi credo che
Un voto in più rispetto al suo Ka
Ora fino a che punto tutto questo sia coerente oggi
E allora ecco io credo che questa pratica offra ulteriori spunti di riflessione in ordine all'attività della terza commissione spunti di riflessione che dovranno necessariamente trovare uno sbocco in un confronto ampio in ordine ai criteri da applicare
Sui trasferimenti particolare in tema di conferimenti di incarichi sentire e se possibile se effettivamente viene oggi
Un un pensiero all'interno del Consiglio che in qualche misura in contrasto con la circolare vi è la necessità di dia adeguare immediatamente la circolare a questa ma questo un nuovo modo di concepire il ruolo del sì nell'immediato e per tornare alla pratica
Io mi chiedo e vi chiedo se non esistono i presupposti
Per ritorno in Commissione quantomeno per di vedere i punteggi degli altri concorrenti
Preannunziando sin d'ora che in caso contrario sarà costretto quanto meno ad Asti
Allora scusate dell'ultima corsa in ultima cosa perché l'argomento e vi è stato in qualche modo rubato dal collega dica
Ed è l'argomento dei perdenti posto
Il collega conserva tra l'altro è perdendo il posto e io ritengo che l'articolo trentasette del decreto legislativo noto imponga al consiglio di di realizzare questa corsia preferenziale tende i perdenti ritratti a maggior ragione si pone un problema e non mortificare ulteriormente questo punto
Angeli
Grazie presidente Sarro brevissimo perché i alcuni chiarimenti sono già stati dati alcune puntualizzazioni sono già state fatte dal relatore devo ringraziare per la relazione
Assolutamente precisa che ha fatto
E con la quale non sono d'accordo per
Guardi varie regioni ma evidentemente certamente non può essere considerato delle approssimativa o no offre
Credo che interventi del consigliere Di Canio prima soprattutto intervento del consigliere Ferrara ora via Giordano dall'approfondire certe tematiche ne ripercorre certi discorsi e gelida ripetere certi discorsi che sono già stati fa
I dati temporali
Venendo quindi al soldo venendo alla nei momenti che ritengo che più significativi
Le cadenze temporali è sono noti a tutti
Il relatore ha precisato che esiste un divario chi anzianità notevole
Io credo che questo divario di anzianità certo io conoscono circolare una circolare e so qual è e ho sentito anche recentemente le polemiche insomma sulla sulla valenza dell'anzianità
Certo però io credo che
L'anzianità comunque continui ad essere
Un parametro perlomeno importante
E che dello stesso debba essere debba essere si debba tenere conto per impedire chi le decisione possono comunque non essere comprese
Può essere ritenute ingiuste dai colleghi e evidentemente subisco
Certamente c'è un altro argomento sul quale io credo che sia opportuna una riflessione
E l'argomento è quello della specificità delle funzioni
Io sono
Cresciuto in una cultura della giurisdizione
In cui ho sempre sentito sostenere e ho condiviso questo assunto
Lo sapesse io sostenere che per la formazione di un magistrato le esperienze diverse sono esperienze importanti
E ho anche saputo io anche ha preso e anche potuto verificare che le esperienze della giudicante sono sicuramente esperienze importanti
Ai fini di un corretto equilibrato esercizio delle funzioni requirenti
Tant'è che mi risulta che in esperienze straniere
Per poter accedere alla magistratura requirente e necessaria
Una preventiva esperienza nella lista come giudica
Faccio questo discorso perché il perché a proposito del più anziano del concorrente il dottor naso
Si dice che questa questo concorrente non può venire un determinato punteggio perché non ha svolto recentemente funzioni omologo funzionari
Però faccio presente che questo magistrato è un magistrato che ha svolto le funzioni che svolge tuttora le funzioni di presidente io in tribunale direi particolarmente importante come il tribunale di Palmi e ha
Percorso il suo
Suo iter professionale dedicandosi soprattutto al settore penale tant'è che anche attualmente pressing che era appena scesa ha preceduto processi importanti
I anche di criminalità e quindi io credo che nel settore penale quanto prima questa persona sia una persona
Alla quale va prestata una particolare attenzione ma io faccio questo discorso anche per una ragione diverso perché il discorso sulla specificità delle funzioni così come viene affrontato e risolto nel Consiglio
Mi sembra comportare un rischio
Il rischio
Che cioè il rischio consistente nel fatto che il Consiglio ad operare
E a e a pulire operare di fatto una separazione delle carriere
Perché perché si crea una specie di sbarramento
E si impedisce il passaggio da funzioni giudicanti a funzioni requirenti il nome della specificità che di fatto realizzata una separazione
Perché se in un caso emblematico come questo in cui c'è una differenza di nove anni circa di anzianità non è possibile a un magistrato della giudicante passare alla requirente significa che questo passaggio viene vietato a chi e in ogni caso
Il consigliere Di Canio
Ha poi
Posto in evidenza come il discorso sui perdenti posto c'è un discorso che doveva chiede che merita grande attenzione anche nei nelle valutazioni della terza commissione io non mi voglio ripetere
Desidero soltanto ricordare vi il secondo candidato il dottor col Sella
E perfette posto e che attualmente procuratore circo
Sì ha detto
Di questo magistrato si è detto collega Ferrara già detto qual è stato iter attraverso il quale arrivato alla copertura di questo ufficio io aggiungo soltanto che
Per questo candidato evidentemente esiste quindi la specificità di funzioni che avrebbe dovuto comunque imporre la necessità di una verifica di un raffronto di un confronto tra due candidati
Quale appunto il dottor Conseil dalla dottoressa Della Monica dei CUD meriti io non discuto assolutamente e non è che si fa un discorso perché si pensa che ci sia perché si abbiano delle delle Riserve sulla professionalità capacità della c'è la cantina si fa questo discorso soltanto perché io vendo entrambi
Specificità di funzioni forse sarebbe opportuno consentire entrambi questi tre cattiva
Si è detto anche proprio del tutto il Conserva che la valutazione ai professori d'estate difficile perché non apre scudo non ha presentato se non un prospetto
Relativo al lavoro del di un semestre del novantotto
Collega Ferrara già detto che forse sarebbe stato sufficiente chiederei visione il precedente fascicolo per vedere che cosa succede e credo che che cosa era successo prima di quel trasferimento una persona in un ufficio il quale evidentemente ha avuto appena il tempo di prendere atto vi era un perdente fa
Eccolo anche da questo punto di vista credo che un approfondimento
Sarebbe necessario e vado alla conclusione
Fate una conclusione perché il
Perché i desidero affrontare l'ultimo tema
L'ultimo tema che mi pare
Abbastanza importante
La Commissione ha posto in evidenza la le indubbie qualità professionali nello dottoressa Della Monica e ho già detto che non le discuto assolutamente
Ciò che non condivido
Completamente
E il processo logico concesso argomentativo attraverso il quale si è pervenuti
A quella valutazione
E alla valutazione comparativa negativa sfavorevole per gli altri candidati soprattutto per il dottor consente
Perché dico questo perché sono stati utilizzati ai fini valutativi
Elementi preferenziali
Che riguardano hanno riguardato soprattutto non soltanto soprattutto perché gli altri elementi esistono
Il relativo attribuito alla partecipazione da parte della dottoressa Della Monica
Ai corsi
Io credo che sia necessaria una riflessione
Per e non si può pensare che queste indicazioni possono essere così importanti
Da dimostrare
Che la formazione che cosa diversa dalla giurisdizione
Prevalga un totale sulla seconda da costituito costituire addirittura
Un canale preferenziale di valutazione
I colleghi colleghi forse a abbiamo già parlato altre volte nato per cioè di questo quindi non credo sia necessario approfondire discorso
Perché credo che già da questa enunciazione sia possibile capire
Che
I rischi esistono dei rischi nella enfatizzazione di una professionista una professionalità diversa
Da quella
Strettamente attinente alla giurisdizione
Al limite anche
Creative o certificabile
Al di là dei meriti reali
Di ciascuno di ciascun ciascuna persona
E semplificando si può pensare a personalismi lottizzazioni
Carrierismo ma non è il caso
Desidero sottolinearlo chiaramente non è il caso della persona di cui si tratta della dottoressa Della Monica che assolutamente esente da un discorso di questo gioco
Io desidero soltanto sottolinea mettere in evidenza che esiste un problema in una collegato con una enfatizzazione
Ma io credo anche che proprio per rimanere collegati alla giurisdizione l'Inter quindi la giurisdizione e rimanere collegati ai nostri colleghi ai colleghi magistrati
Che evidentemente guardano all'attività del Consiglio come ad un momento di chiarimento di tutela
Della professionalità di ciascuno credo che il rischio più grave riguardi la possibilità di configurare di creare
La figura di un magistrato speciale magistrato speciale che tra applicazioni varie partecipazioni a corsi e commissioni incarichi extragiudiziari di di vario tipo
Finisce con l'essere un magistrato
Lontano dalla figura necessaria la giurisdizione
E soprattutto da quello che serva
Alla giurisdizione
E che consenta assiste immagini giustizia di andare avanti
Credo con capacità con il necessario equilibrio che a volte infine anche anzi Gray spessissimo viene avanti Dini deriva anche da esperienze diverso e non settoriale professionalità senso del dovere
Io credo che questo io magistrato il magistrato tipico che serve la giurisdizione
E che va utilizzato e responsabilizzato anche negli uffici direttivi e semidirettivi Albino con validità degli altri magistrati che seguono percorsi formativi e professò professionali diversi
Mi sono permesso di fare questo intervento perché io credo che il mio pensiero rappresenti il convincimento che la stragrande maggioranza della magistratura italiana
Per la magistratura che a volte e qui sono leggermente polemico
Ma non più di tanto
Che a volte non ha nemmeno il tempo il rispondere tempestivamente
All'invito a partecipare ai corsi in carcere
Ci sono questi magistrati
E allora anche questi magistrati bisogna prestare bah dovuta attenzione
La conclusione è che io credo sia doveroso in questo caso
Sia doverosa una riflessione che non deve suonare
Punitiva nei confronti
Della candidata indicata rispetto alla quale certamente il giudizio non può che essere positivo ma che sarà anche non punitiva nei confronti di altri magistrati perlomeno dei due magistrati soprattutto in soprattutto del dottor consente di quale è stato escluso a mio parere senza un approfondimento riguardo probabilmente
Ritornando in commissione la pratica ci sarà l'occasione anche per un'audizione degli interessati che potrà essere
Particolarmente utile ringrazio
Allora pastore
Signor presidente ma se c'è un problema di termico missioni dobbiamo prima votare su questo
No no no mi pare di averlo capito come proposto dai due organo esecutivo la Dario la discussione e se non passa poi si si mette in votazione in merito quindi lo incuriosiva organismo presente non voleva d'ordine ma intende no no no no io non volevo burocrati di opportunità della parte civile ovviamente per la verità però impattando al merito vicepresidente
Io prendo atto di due
Punti che mi sembrano assai consolanti o se preferiamo consolatori
E cioè che tutti siamo d'accordo parlo di quelli che sono intervenuti
Faccio parte dell'attuale sistema fondato sono circolari cioè dell'otto intanto un alibi e complesse quanto irragionevoli con il vento Jardin un tantino più aspra
Olga precedente la volta precedente
Quel sistema così come non va per esempio e lo dico al collega viaggio nel suo discorso di per il precedente è stato discusso puntuale condivido in tutto tramite una conclusione cioè la conclusione porta l'abolizione del punteggio consisteva assolutamente gioventù e contrastante con la carta costituzionale proprio che prevede l'eguaglianza
La secondo punto consolante è che tutti siamo d'accordo parlo di quelli che sono intervenuti nel riconoscere aula candidato proposto la terza commissione qualità intrinseche tali da renderla degna del posto che che dovrebbe occupa se il consiglio sarà ecco
Comincia però poi un senso solo merito delle argomentazioni svolte e Miceli
Mi sembra che mai come in questo caso e di può dire con grande avvedutezza e prudenza la commissione dell'amabile suo relatore sui DC PPI detenuto conciliarsi
Pure consapevole della insufficienza del quadro paranormativo da applicare
Così come
Giustamente e consigliere Ferrari dichiarava avvocato ha fatto puntuale applicazione l'attuale strumenti
E lo hanno dimostrato ed è dimostrato
Da ciò che è stato è iscritto a proposito degli attributi nel punteggio alcune osservazioni io le condivido sul piano diciamo così dell'impianto imitativo
Ma non posso condividere sul piano strettamente argomentativo perché quando
Diciamo che non abbiamo potuto valutare i più che tanto
In merito tenuto torna su perché tornar su non ha assolto lunedì tutti allegare probabile
E civile rimproverato di non aver non è un'impresa iniziativa di acquisire atti d'ufficio
E il consigliere angeli
Sa come tutti noi sappiamo che se dovessimo introdurre questa prassi
Che ci facciamo carico Ortiz provare i da allegare gli elementi che dovrebbero provare la ricarica di dati
Poi forse faremo anche cosa e ma ma sicuramente una cosa profondamente contraria al al almeno al metodo e e un concorso
Quale questo è in fondo e soprattutto il silenziatore percolamento dico
Quindi quando il punteggio attribuito torna e Nicoletta e collega grazie lo ha giustificato per la verità
Forse prevede una battuta ha detto avremmo potuto dati zero uno è arrivato dunque
è io non lo condivido da questo ragionamento perché il reato c'è ma guizzi lei non significa togliere riconoscimento un valore e della polizia tanto non è altro che il PD non conosco ma che da quanto mi viene detto e pigmenti dinanzi a un magistrato eccellente
Ma è un fatto che in questo concorso non vi sono elementi per valutare dove tra l'altro naso che è un dato ed è facciamo il candidato concorso che non produce l'atto necessario si sporge negativo che non è recessiva presto e giudizio sulla sua posizione in quel concorso
Quindi credo che sia ineccepibile il ragionamento terza commissione
Quando si dice che il dottor Cozzi che il mensile attitudini sono da valutare in meno che per quanto riguarda invece l'otto rissa Della Monica perché consiglieri in tutta la sua articolata lunga e variegata carriera professionale non ha mai visto ho subito
Nell'ambito funzionale di una procura presso il tribunale
E si dice si protrarrà realtà esiti c'è un'abitudine senza enfatizzare se gli salta
Gli si riconosce un punteggio lodevole perché quando ella nel raggio di io valutazioni di quattro dai due significa visti usare uno sciagurato sistema dei quattro punti ricevuti venga ricominceremo atto di ciò probabilmente cioè arriviamo a sufficienza rispetta una funzione particolarmente qualificata quale quella di andare a parlai Ugo a Perugia e io ometto giustamente su questo
Non voglio attardarmi a ripetere quello che sta avvenendo degni nella motivazione redatta dal consigliere Azzi poi ho soltanto e per realtà ed è presente una questione prende posto
E insomma io non voglio non è compito mio ricordare e correggere l'impressione che può aver dato l'intervento dell'avvocato di via del collega dica collega Di Canio di capacità situazioni si può preferire perdente posto
Diciamo che se è vero questo è un po'volgare potesse generare perché stabilisce il concetto è uno degli aspetti sia pure marginali dell'idea che sia la carriera fa capire sia diciamo attribuzione di funzioni fatta per premiare o riconosce le qualità di quel magistrato e non viceversa vere servire il popolo se del collega Richard Newbury ideologismo
E cioè per mezza servizi al cittadino
Perché svolge bensì specchio raccordo invece quello che concederà l'avvento quando dice troviamo l'uomo giusto al posto giusto credo che mai come in questo caso insomma va
E capiamo identifica in un quando tutti i concorrenti la persona giusta ho riconosciuto
Io ispido chiunque analiticamente a considerare infine attribuzione del punteggio alla dottoressa Della Monica siano minimamente ci riscossi non minimamente
Dalle vicende professionali del soggetto
E sarebbe poi estrarlo che une che l'eccesso di qualificazione professionale diventi un elemento negativo
Il la commissione si è limitata a prendere atto di una produttività altissima ed è scritto ed è così
Altissima numericamente
Dispetto ha una qualità di lavoro di straordinario peso e impegno passibile tra le tante cose perché era Della Monica Firenze qui molto prima dei fatti di Perugia era gravata dei peggiori più gravi procedimenti gravi a Firenze tra cui quello del mostro di Firenze per dirci insomma per carità eppure nonostante la qualità enormi dei processi no qualità grandi processi trattati i suoi numeri quantità sono che diciamo parlano da soli
Quando parliamo di attitudini e ci riferiamo alla ai scritti alle frequentazioni scientifiche la vittima della Della Monica facciamo riferimento a precise indicazioni circolante
Quando facciamo riferimento all'esperienza avvenute ma che poi devo dire queste cose noi stiamo parlando tutto a posto tutto e vogliamo per caso mettere in dubbio che sia pure ristretto nel guado angusto di un punteggio ridicolmente Breve si possa trascurare si possa accettare l'idea di sacrificare le esperienze ottenesse la Monica Porta consiglieri rispetto alla necessità specifiche di un ufficio a Perugia
Per gettarli al vento percorsi per costringere altri e impiegare mesi se non anni per acquisire quelle consapevolezze quelle conoscenze quell'esperienza che sono necessarie per oltre per il proprio mestiere
Credo che questo profilo dai completamente ogni possibilità in comparazione se ci fosse una parità pagherebbe se ci costa a parità di valutazione ma qui non c'è nella qualità di valutazioni metropolita curato il ponteggio nel cioè possibilità di discutere la qualifica intrinseca dell'oppressione Monica ricoprivo credo che in questo caso la Commissione abbia agito con estrema prudenza e con estrema attenzione non meriti alcune tappe ormai Vincenzo dura quale sarebbe un rinvio Commissione grazie
D'accordo
Presente il mio non sarà più che altro unica il vento perde una chiara azione rivolto favorevole alla proposta avanzata dalla Commissione anche a nome dei colleghi parziale è stata
Mi rividero
Motivare la
Dichiarazione di voto favorevole con pochissime notazioni che tra le tante cose positive ed estremamente vere sono state dette per illustrare la professionalità della particolare attitudine la dottoressa Della Monica
Non sono state a mio avviso sufficientemente
Beh
Per Flash
Sono queste le motivazioni che ulteriormente cinque inducono a votare in favore della dottoressa dell'anno
La
Funzione la posizione funzionale deve essere ricoperta che ci auguriamo sarà ricoperta dalla dottoressa Della Monica è quella di una PDA
Che in questi ultimi anni
Richiede una conoscenza non solo della ruolo particolare beh la funzione particolare del Pubblico ministero ma anche di determinate problematiche assolutamente specialistiche specifiche che non possono formarsi in pochi mesi ma richiedono come ha già detto il consigliere pastore addirittura degli anni non dobbiamo dimenticare infatti che la DDA di Perugia
Alle tante martedì nelle quali è gravata ex articolo undici ha dovuto aggiungere ad esempio anche una conoscenza assolutamente di livello o primario per quanto riguarda le problematiche connesse al fenomeno mafioso sembrerà strano ma Perugia ha dovuto i mostrare ed EDF dovrà continuare a dimostrare una conoscenza di
Caratteristiche specialistiche che e non si presumeva dovessero occorrerebbe fare lavorare in ufficio quale la DDA di denuncia nessuno degli altri aspiranti
I cui meriti sono stati già illustrati e che anch'io non ho motivo di disconoscere tanta questa esperienza peculiare in una tibia
Sulla particolarità dell'ufficio oggi ha detto
Va sottolineato che la dottoressa Della Monica in questo ufficio
A già lavorato per un biennio dimostrando una capacità di inserimento del tutto speciale nelle problematiche dell'ufficio nel clima dell'ufficio
Nel delicato equilibrio che in ogni ufficio come S particolarmente esposto come quello di Perugia ciascuno dei suoi componenti deve avere la capacità di realizzati va ancora detto e credo che non possano essere passato sotto silenzio che questa particolare conoscenza dell'ufficio si farà
Apprezzare in maniera assolutamente rilevante in un momento storico contingente ma tuttavia corrispondente alla realtà in cui da quell'ufficio
Sono stati si sono dovuti allontanare perché chiamati ad altri incarichi
Colleghi che ne hanno costituito
In gran parte della memoria storica intendo riferirmi al collega Fausto Cardella e dal collega Michele Renzi
Da ultimo o proprio perché avevo fatto l'intervento nella nel caso dei posti di consigliere presso la Corte d'appello di Roma in cui avevamo avuto modo di rilevare che i parametri Bella circolare vincente erano stati sostanzialmente sotto utilizzati se non addirittura inutilizzati
Mi piace invece ricordare riconoscere che in questo caso l'articolato ventaglio di parametri e di ipotesi contenute all'interno dei parametri previsti dalla circolare sono stati adeguatamente ed apprezzabilmente utilizzati dalla commissione ed illustrati dal l'ottimo relatore al punto tale che mi sentirei i dissentire
Sia pure limitatamente a questa parte da chi ha parlato di una possibile enfatizzazione bella professionalità della dottoressa Della Monica
Ritengo viceversa che non si sia minimamente trattato di una enfatizzazione della professionalità ma di un giustissimo
Doveroso riconoscimento nei confronti di una collega di qualità che mi sentirei definire più che eccellenti probabilmente eccezionali e tutte ampiamente documentale per questo motivo ancora una volta a nome del gruppo dei movimenti riuniti ho il piacere di anticipare voteremo a favore della proposta della omissioni in favore Silvia Della Monica
Di Canio
Va solo un minuto proprio perché alcuni interventi hanno richiamato il mio intervento vorrei dire ai colleghi che forse non lo hanno ascoltato apertamente
Io ho detto che il perdente posto a mio giudizio per carità deve prevalere a parità tutto eccetera
Lo si
Un miracolata
Presiede che io sarò breve
Devo dire che
C'è una platea di aspiranti di diverso di diverso valore ciascuno di noi se volesse scorrere le anche a portare delle testimonianze personali potrebbe segnalare questa o quella persona di di valore fra gli aspiranti per esempio
Candidatura di Mariano De Luca Musella mi pare importante e anche e anche solo significative alcune come dire alcune presenze che non ci sono persone che hanno revocato pensabile radio russa che di procuratore della Repubblica quindi direi che questo discorso mi interessa poco tutti potremmo farlo sottolineando questo quella personalità
Mi interessa da un lato ribadire una cosa i dall'alto dialogare con due dei intervenuti cioè con Ferrara con Angelica Vittore cose che meritano una riflessione
Per quello che riguarda la scelta di Silvia Della Monica io credo che a su motivazioni intrinseche Forte
Cioè non ci troviamo di fronte a un magistrato di particolari valori esibisce insieme che guardate che le due cose stati insieme quasi sempre un curriculum professionale e un curriculum come dire scientifico una presenza culturale estremamente brillante
Tutti i tentativi che si fanno periodicamente di giubbini di separare queste due cose
Molto spesso non colgono nella verità perché noi abbiamo normalmente di magistrati che lavorano molto che sono bravi professionalmente in virtù di questa capacità e di questo intenso lavoro hanno anche una presenza in tutta una serie di segni più gravi della magistratura o in tutta una serie di sedi culturali esteri
Da questo punto di vista e mi colpisce il discorso di angeli perché ho sentito tardivo
E molto addirittura opportuno anche una piccola testimonianza personale il caso modestissimo che mi riguardava
L'argomento che veniva usato è ma questa persona ha fatto questo questo e quest'altro
Sarà meno produttivo ho dovuto dimostrare che ero anche più produttivo del mio concorrente perché una presenza in certi campi immediatamente puoi viene letta secondo me del tutto a torto secondo me molto arbitrariamente senza guardare i dati come minori interesse per il lavoro siccome noi siamo di lavoratori intellettuali
Le due cose spesso Terlizzi nel novantotto per cento di Stravinskij
Non si dà questo magistrato tipico che tra l'altro mi piace proprio questo magistrato divino che lavora solo e quindi non fa la formazione professionale lavoro solo che quindi non non pensa non riflette uno studio questa figura che ogni tanto viene esaltata
Vi è una figura che non esiste di questo magistrato duramente anche le nuove Rosella faremo una volta delle rilevazioni di questo tipo ed è il minimo che questo stereotipo non funziona viene usato regola come argomento contro i magistrati che accanto all'intenso impegno professionale hanno anche un intenso impegno cultura e quindi ancora una volta viene usato qui diciamo non contro ma per ridurre diciamo il valore che la candidatura di Silvia Della Monica della proposta che Silvia Della Monica e seconda Bedini usato in maniera in maniera non appropriata
Devo dire che siccome questo argomento si ripete forse dovremo studiarla questa realtà dovremo cercare di guardarla un po'più a fondo per vedere se è appunto solo uno schema argomentativo oppure le considerazioni che faceva afferrare non capisco che hanno un valore e che impongono a tutti una riflessione effettivamente io sono convinto che sia nella situazione attuale
Sì alla luce della prospettiva che si delinea con la riforma del giudice unico
Noi abbiamo sempre più bisogno di capire che i dirigenti intermedi chiamiamoli così grave addestratore sono l'ossatura decisiva in fretta un po'di procura come nei tribunali come assolutamente e quindi dobbiamo ripensare radicalmente
I metodi e i criteri con cui noi elezioni però caro lettore da questo punto di vista quando dovremo ripensare la circolare dovremo andare più in direzione di rendere possibili senza particolare remore scelte di questo tipo
Che non invece in direzione di Brady privilegiare questi di al tipo del magistrato che magari non fa niente tranne che lavorare come ho detto non è vero oppure in piena l'anzianità dalla sua magari non può esibire una stessa incisività professionale un artista presenza cultura quindi anche tu argomento che io colgo Izzo problemi che sicuramente baraccone
Perché altri che noi non facciamo questa riflessione
Lasceremo gli uffici uffici divenuti più grandi divenuti maggiormente bisognosi di direzione di organizzazione in una situazione in una situazione critica
Questo è vero chiunque abbia sperimentato la realtà dei grandi procure sa che scegliere il miglior procuratore servì a poco se questo procuratore non è supportato da una struttura di dirigere il suo intervento quindi va accolta la due indicazione ma mi pare che in questo caso ci può confermare la validità diciamo che la scelta che è stata fatta peraltro in Commissione come io leggo
Sono un po'a questo credo che la Commissione
Mi pare che la stragrande maggioranza data in quella direzione quindi mi pare che ci siano gli estremi per confermare l'orientamento la Commissione e capito credo che la motivazione di tornare in Commissione solo per correggere qualche punteggio io ne comprenda il valore nei confronti di questo o di quel collega ma mi pare davvero anche istituzionalmente non adeguate non corretta perché noi indipendenti ha rivendicato due attentati di concerto concorso vale a dire un'aura ultrattività non esce al di fuori di quel concorso e questo lo sappiamo tant'è vero che appunto la la stessa valutazione positiva di è sempre una valutazione comparativa altrimenti dovremmo dire che ogni volta che qualcuno riceve una valutazione comparativa proprio su valori si porta dietro questa cosa per la verità è invece ribadisco che molte cose vengono come dire memorizzate
I precedenti disciplinari barra disciplinari alcuni eventi della vita professionale ma non mi è mai accaduto di spendibile contro un candidato non ha mai in concorso cinque anni fa avuto un punteggio inferiore quindi l'idea di tornare in Commissione solo per correggere un punteggio quando tu stesso riconosce che la candidatura desiderava oligarchi per dei lavori che in questo momento
La migliore no non mi pare adeguate sarei per una confirmed per una votazione questo per rispondere per dialogare con delle opinioni comunque che gli hanno molto stimolante che sono importanti
Ilardo
Voleva perché dico che sono come dicono mi sento sempre il dovere d'intervenire
Io vi rispetto alla questione insieme ad allontanarmi rispetto alla cornice generale entro il quale si è poi collocato alla discussione
Che mi sembra importante perché il dibattito di un provvedimento è fatto di molte cose secondo me anche di questo bisogna dare conto innanzitutto una cosa che vorrei dire io sono da cui vi sono tra quelli che in quell'occasione hanno sollecitato interventi da parte del Consiglio diretti a modificare le regole che si sta c'è una spinta dell'ordinamento che induce a volte autorizzazione ad ammodernare le regole
E su questo ha ragione come dire di modificare l'atteggiamento quello che non comprende qualche volta emerge è che come dire creare una sorta di contrapposizione per con le regole attuali sono regole tutti da rifare ma finché ci sono vanno applicate come dire auspichiamo intanto regole no è totalmente diverso non è così
C'è una razionalità del percorso cui dovremmo riflettere dell'attività consiliare che naturalmente non può essere insensibile acquisì andamenti Marcello razionalità di percorso e ciò che a volte ciò riguardava mendaci non è tanto l'insufficienza delle regole quando il modo in coerenza con cui vengono applicate
E vorrei toccare palla bensì un profilo di di coerenza che toccherebbe tocca a se stessi o alcuni interventi proprio questa consigliatura
Faremo tra quelli che ricordavano come la molteplicità delle esperienze fattore rilevante della ricostruzione dei requisiti abbinare quando si discusse della novità il della procura del presidente Tribunale di Piacenza
Non evidenziano ma oggi chi si chiamata queste pare a questa stessa cotechini esigenza credo che non è tenga più conto
Anche noi a far presente che non è l'attività
Come dire l'attività scientifica ad essere di per sé elemento decisivo per il criterio di scelta ma proprio in quell'occasione quella pratica tornò in Commissione perché si era detto rispetto ad un aspirante era stata trascurata per l'appunto l'attività più veloce
Io no chiedo scusa chiedo scusa voglio dirla senza di voi non mi pare che si debba ricordare perché è stato fatto un richiamo alla coerenza io credo che proprio ricorda seconda considerazione
L'articolo trentasette c'è stata come dire una qualche indicazione
Da parte del consigliere Ferraro Napoli ex articolo trentasette come se questa norma abbracciasse
Una sorta di corsia privilegiata che non certamente il Duce diversi atleti dalla cella non è così l'articolo trentasette rappresenta invece l'allenatore in quanto consente chiedo scusa io vorrei poter ultimare il ragionamento nel senso poi nel senso che le consente di partecipare ai concorsi al di là dell'unica legittimazione ma non altro tante che proprio quella norma questo bisogna dirlo dice che
Leggo testualmente sono particolarmente valutabile a titolo di non lo svolgimento di funzioni direttive dimostrate nell'esercizio facenti funzioni semmai questo rapporto all'esigenza che non basta
Aver svolto incarichi precedenza ma dovrebbe sarde Cesare dimostrare che latitudini cioè bisognerebbe dimostrare che quelle funzioni sono stabili svolti portare dal giustificabili correzione
E questo ha detto va bene il nostro come dire e qui ritorno al nostro caso io credo che nessuna possono sostenere che sulla base delle regole attuali l'anzianità sia il criterio di per sé l'appetito da tempo non avrebbe senso basterebbe che uno piazzale basta i discorsi socchiusa
E non è neppure vero che in questa nell'ambito delle vigenti non ci sia una dozzina di fare esattamente nei termini in cui ha fatto la commissione io vorrei invitare a riflettere che la commissione nella proposta che viene ha fornito un percorso trasparente indica le ragioni anche relativa attribuzione al conteggio
Possiamo essere insoddisfatti del fatto che c'è un sistema di punteggi anche se poi dovremo interrogarci qual è il sistema unico trauma certamente in questo caso mi pare che sia stato per l'appunto ci sia tenuto a questi crimini
E qui segnalo che per quanto concerne magistrato proposto non è vero che si è tenuto conto unicamente graffitari formazione da Cittiglio questo è un contesto complessivo mi pare d'or sono ben altri gli elementi concludo dicendo che in questo contesto io credo che siamo di fronte a una proposta che fa precisa applicazione della regola vigente yen pregiudicare il problema di come regole nuove devono essere introdotte in che modo come dire no trevigliese integrate
Mi sembra che in questo contesto condivido quello che ha detto il consigliere Rossi non vedrei spazio per un ritorno la commissione tanto più se questo fosse solo quello che è il senso di attribuire un diverso conteggio calibrato per quando concerne uno di quelli indicato
Il problema riguardava Tidone voglio far sollevare nella motiva nel punteggio da tre a quattro non sposterebbe risultato finale questo appunto mi pare ragione per la quale consiglio Defanti poter procederà avanti senza come dire
Fare passi poi inutile rilevanti rispetto alle sue sotto il dado ritratti
Valensise
Presidente io desidero fare una previsione
Chiedendo associandomi a a coloro i quali ai colleghi che hanno richiesto il ritorno dalla pratica in Commissione noi abbiamo sentito pareri autorevoli
Stamattina a proposito dei vari concorrenti dei vari candidati
A questo a questo posto
Ma proprio dagli argomenti che sono stati trattati dalle varie parti io traggo convincimento dal polso un momento di riflessione in Commissione sia quanto si impone per valutare quegli elementi che sono emersi anche da questo dibattito non io non voglio fare torto a nessuno non posso entrare nel merito tende delle varie posizioni ma devo sottolineare una responsabilità sottolineare dove dagli argomenti svolti la il ritorno in Commissione per una fase di riflessione
Anche in un momento che è sempre un momento di transizione da quello che abbiamo ascoltato autorevolmente
Per quello che riguarda il modus procedendi a proposito di di di promozione ha proposto di affidamento degli incarichi e allora si pone in questo momento in via transitoria si impone quanto è stato detto stamattina
Mi riferisco in particolare
A quanto detto dal consigliere Ferrari consigliere anzi anche potrei riferirmi anche ad altri spunti di riflessione che sono emersi imponga che si si porti la pratica in commissione perché questi elementi siano gli elementi emersi siano valutate mise a confronto e si regala una motivazione
Che abbia una sua
Coerenza comparativa perché se mi posso permettere una giudizio da nella mia moglie molestia di di competenza della mia assoluta Oreste di competenze e quello che la nelle varie motivazioni peccano di disomogeneità nel senso che valutano le varie figure interrelazione determinati angoli visuali
Ma senza applicare le valutazione alla specificità dell'esecuzione in relazione alla specificità del lavoro dai magistrati che sono discorso hanno svolto razzi contro le pretese dei la richiesta è la proposta intendo fare associandomi a quanto proposto esplicitamente dal consigliere Ferrara
Pure hanno aderito anche altri suoi autorevoli grazie
Consiglieri anzi vuole
Dire qualcosa
A replica per lei prega per i consiglieri
Un attimo
Ma
Allora veemente che che verrà
Il senso del mio intervento quel senso delle mie confuse parole evidentemente non hanno consentito di rendere chiaro altri componenti del consiglio di questo me ne dolgo particolarmente perché credo di aver detto a chiare lettere di non aver nulla di normative nulla da eccepire lei in ordine alla proposta in favore della collega Della Monica né in ordine ai punteggi attribuiti ai colleghi
Camarda dei che aveva da qui l'assenza totale di qualsiasi osservazione del mio intervento in ordine a quei punti ho detto qualcosa ho detto che nel momento in cui anche in qualche misura forzando una circolare ma giustamente sia andato in cerca
La persona più idonea a ricoprire questo questo incarico il consiglio avrebbe dovuto farsi nel contempo carico di non mortificare altre professionalità che non meritavano quel trattamento il mio riferimento specifico è stato quello al collega consentirà per i motivi che ho esposto
Ritengo e una delibera del Consiglio quale quella portata oggi all'approvazione del del plenum mortifichi oltre misura il collega con sella e per questo con rammarico non mi sento di Prodi io avrei voluto il piacere di unirmi anch'io con unanimi di consenso il borgo della collega della ma questo aspetto non vi permette di aderire alla ormeggiato anche un aspetto che mi sembra tutt'altro che secondario nella proposta cioè il fatto che i a un sostituto del collega con Sella viene attribuito un punteggio maggiore di quello che viene attribuito procuratore e e vi prego di riflettere i vi prego di riflettere su un aspetto
Qui non si tratta non esita
I carenza di documentazione da parte di un concorrente di tanti oggi si possa far carico di non aver prodotto le statistiche relative al periodo precedente ma si tratta di Lippi Uto da parte del consiglio di acquisire consapevolezza di un suo motu proprio provvedimento e messo un mese prima il Lazio allo stesso magistrato
Qui non si tratta di non aver avuto la possibilità di conoscere il rendimento del collega Cozzo intorno al periodo precedente per omessa allegazione le statistiche ma di rifiuto di acquisire consapevolezza di un provvedimento che il consiglio
A adottate che mi dispiace di non poter reggere
Perché mi ha mi aspetterei leggendo quel provvedimento di leggere come sempre accade che il collega consenso è stato proposto del procuratore circondariale divide perché magistrato eccellente eccezionale quindi debolissimo e via dicendo perché questo ci sarà scritto in quel provvedimento
E allora come pure il Consiglio poi immediatamente dopo rimane Nita quel provvedimento di dire al collega con Sella non posso darti più di due punti per merito perché non è dimostrato il provvedimento
Piazze
Ma io no anch'io sono relatore Diego replica anche però proprio per non perdere quote di nuova colgono quello che volevo sarò telegrammi incisivo per le gravi
Avrei addirittura voluto rinunciare alla replica ma visti proprio una cosa la devo dire proprio in relazione anche alla piccola replicati i Ettore Ferrara
Che apprezzo come apprezzato nella intervento fatto precedentemente io devo dire soltanto questo che ritengo preferibile non ritornare in Commissione perché mi pare che in questa situazione anche con la l'urgenza di esigenza che ci sono di copertura di questo posto
Prevalga ecco rispetto a tutte quelle considerazioni fatte alcuni interventi ma segnatamente dal collega Ferrara
Di cui non posso non comprende le il significato anche più
Ma hanno professionale ma che ieri ritengo recessive come considerazioni rispetto al prevalente interessa che abbiamo oggi come amministrazione a coprire questo posto rispetto ad esigenze ripeto recessive
Che possono portare a rettifiche forse di qualche singolo punteggio che comunque ecco questo tengo a ribadirlo perché mi pare questo veramente un principio che dobbiamo per tutti chiare perché mi pare questo risponde dalla logica dell'attuale sistema punteggi che comunque restano confinati esauriscono la loro valenza in questo singolo concorso
Per cui non vedo come una contraddizione insanabile il fatto che la stessa persona possa avere anche a distanza di breve tempo valutazioni non completamente coincidenti bisogna sempre calibrarla e correlato al singolo allo specifico concorso a un concorso in cui magari non si danno punteggi all'amico liquidano punteggi
E questi punteggi vengono dati in base a quello che ci sia quello che già negli atti in base al posto da ricoprire veri scorre questi quindi questa relatività non assolutezza dell'attribuzione dei punteggi che conseguono che qui che comportano valutazioni
Secondo me non debbano essere poiché sopravvalutate nel senso di quella cultura di vita che non c'è di cui parlava Rossi così come non mi devono essere sopravvalutate al di là di quello che resta il giudizio sulla posizione specifica di ciascuno nello specifico concorso in cui viene valutato senza alcuna valenza ulteriori quindi detto questo sulle ragioni per cui ritengo preferibile non ritornare in Commissione per il resto mi riporto le cose che ho detto prima no su cui non intendo fornire ulteriori repliche
Allora c'è la richiesta di ritorno in Commissione angherie Ferrara resta in piedi
Innanzitutto
Richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alcuni
Chi si astiene alzi la mano
Io
La proposta è rigettata ci sono diciotto voti contrari undici editore una STET
Pongo in votazione la proposta per quanto riguarda il merito chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata con diciotto voti a favore e tredici astenuti
Velocemente cerchiamo di completare il penso che non ci siano problemi per cui i successivi no no no no sereno
Adesione fossero accantoniamo ce ne abbiamo due problemi da due posti soltanto allora pagina centotredici giudice Tribunale Bassano del Grappa è proposto Morandini secondo nella graduatoria sostanzialmente primo
Pagina centodiciassette due posti Tribunale Civitavecchia vengono proposti i dottori dell'ONU greche secondo e Rossi che diciassettesima alla quale vengono
Date con che per precedente in sedi disagiate
Pagina centotrentaquattro
Presidente la pratica di pagina centotrentaquattro
E in in quanto darebbe assegnato alla Tracanna sostituto Tribunale minorenni L'Aquila per il quale si pone un problema
Successivamente dovremmo accantonarla ma quindi anche quella di pagina centocinquanta e quindi anche quello di pagina centocinquanta esatto allora un attimo accantoniamo quella di pagina centotrentaquattro quello di pagina centocinquanta l'anno dopo e stabiliamo che pare e andiamo a quelli che non creano problemi pagina centotrentasette uno su due posti di sostituto Bergamo viene proposta la Ruggeri che ottava nella graduatoria ma sostanzialmente prima
Pagina centoquarantadue uno su due tosti
Né al sostituto procuratore presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere qui e vorrei chiedere acquoso qualcosa sui su cui sugli allegati che non ho ben capito perché essi sembra che il primario abbia ha avuto assegnato questo posto perché sede disagiata perché non c'è una domanda ovvero ecco no c'erano delle domande però le domande che residuavano in esito alle revoche
E erano domande di persone non legittimate e allora noi siccome si tratta di serie B a copertura necessaria abbiamo potuto prendere in considerazione le domande dei non legittimati
E abbiamo fatto una graduatoria parte per questa graduatoria parte
Il più anziano intitolato era proprio il proposto però dalla dalla lega il prospetto allegato se tu vedi pagina centoquarantaquattro pagine centoquarantasei
Questo profilo della carenza
Dato il periodo minimo per poter
Chiede l'ulteriore tra mutamenti
Allora scritte soddisfatti di questo chiarimento
D'accordo e approvata pagina centocinquantaquattro oppositore Larino viene proposto il dottor Colantonio per il sesto della graduatoria pagina centocinquantasette uno su due posti preture Livorno viene proposto il dottor Zucconi che ottavo nella graduatoria pagina cento sessantadue posto di Procuratore presso la
Babbo burina di Gorizia viene proposto il dottor molli che il secondo nella graduatoria pagina centosessantaquattro
Idee ma presso la preture
La Procura Hilary Grosseto no Albamonte che il sesto della graduatoria bah mi scusi presidente perché stavo leggendo che prima di lui e c'era il Montenegro unico a Livigno che avremmo dato a ad avere al tribunale Avezzano che l'altra che lasciamo in sospeso quindi mi viene il dubbio che possa anche queste a risentire di eventuali di perse di dunque le due che abbiamo sospeso era tribunale minorenni L'Aquila e tribunale Avenza Avezzano mi pare che in quella di
Anziano procura minorenni L'Aquila e noi arrivare a ricordare Abbamonte perciò volevo
Sospendiamo un attimo anche questo propedeutico ad ogni intervallo quantomeno presidente va bene allora prima pagina cento otto sessantasette procuri Ina ma davanti Toniolo che è secondo della graduatoria allora le pratiche il sono tutte approvate tranne che pratiche di pagina centotrentaquattro procura avvezza pagina centocinquant'
Procura minorenni L'Aquila e pagina centosessantaquattro rovina Grosseto e rinviati a domani mattina presente segugi
Il tempo di guardare i fascicoli essa del relatore rinvio a domani mattina cene Iraq un attimo andiamo alle varie per quanto riguarda le varie a pagina cento settantuno abbiamo il richiamo in servizio del dottor Margaretha che viene
Proposto per l'Ufficio Sorveglianza diffidenze che era il suo precedente ufficio non ci sono problemi no io io desidero io desidero assolvere
Un una promessa che mi sono fatta
E spero che sia un punto di vista condiviso tutto il plenum
Di la promessa di menzionare il comportamento del presidente ma normali
Che già Presidente del Tribunale di Sorveglianza diffidenza
Richiamato al ministero per coprire l'importante incarico di capo del da
Esonerato l'incarico
E quindi invitato a scegliere la nuova collocazione
Ha ha chiesto
Verrà amore della funzione
E qui naturale perché non mi è sembrato che questa cosa couture basti turbava me per lo meno che lo ascoltava colui che lo dice
Ha chiesto di tornare svolge le sue funzioni di giudice essendo uno dei dei magistrati che come diceva avviarsi conosce e vide la costruzione divisa che un giudice non può attingere mette a più alta che è quella di fare il giudice
E detto chiesto e ottenuto di essere proposto
Come componente in quella sezione che egli ha preceduto prive andata ministeri
Desio revoche veramente la mia ammirazione modesta Udine al presidente Malgara grazie
Mattone
Sì presidente io vorrei avere qualche minuto per
Lasciare una testimonianza di quello che è stata l'attività
Il dottor Malgara nel momento in cui ritorna a fare il il giudice mi sembra che sia giusta giusto ricordare quella che è stata la sua personalità la sua importanza nel settore in cui si è solitamente mosso negli
E il rappresenta quasi il magistrato di sorveglianza per antonomasia perché a questo settore si è delicato con amore
Capacità e intelligenza per tutto o quasi l'arco della sua vita perché voglio ricordarlo sorretto anche da una forte ispirazione etica partecipato attivamente alle politiche poi riformatrici e hanno riguardato amento penitenziario ed è stato uno degli ispiratori della legge Gozzini che costituisce a mio giudizio la più alta espressione dell'impegno per la
Costruzione di alternative al carcere per il rispetto dei diritti dei tifosi detenuti perché ha cercato poi di attenuare container
Marcia respinte contro riformistico e che hanno successivamente trovato alimento nelle diverse emergenze criminali e perché infine non ha smesso ieri come oggi quando è stato alla guida dettata di impegnarsi anzitutto per la piena l'azione dell'ordinamento penitenziario per aprire progressivamente carcere al territorio sotto l'arrivo di i detenuti a un destino altrimenti inevitabile di definitiva emarginazione che separa pezza di assoluta privazione di affettività come ha scritto marcare una lettera molto amara inviata al due aprile scorso al ministro di Grazia e Giustizia sono attualmente in discussione due idee interventi pena Mario di carcere diverse tra di loro le une che partono magari con propositi di rigore per ottenere il rispetto perché riescono solo a produrre paura e le altre che si propongono invece di dare coraggio attraverso lastra a braccetto faticosa della costruzione del senso di responsabilità in che ha dimostrato porzioni non possederlo ed è inutile dire da che parte stia marcare nel quale non ignora che certe innovazioni nei trattamenti scusi posso anche andare a scapito qualche volta disgraziatamente dal figure della sicurezza ma insieme consapevole del fatto che le politiche emergenziali hanno ricorrere ancora le sue parole congelato carcere Spend con le sue attività chiuso i detenuti nell'inerzia dell'eccetera e si chiede Margaret io con lui se non sia da preferire allora dialetti Zare sicurezza trattamento così egli scrive ribadisce del carcere non deve essere il luogo dell'soltanto il vuoto non il luogo dell'isolamento della negazione della società della socialità bensì quello che questa società socialità si prefigge di costruire in realtà al fondo del pensiero il dottor mandare concludo non vi è solo un'idea del carcere ma un'idea di società quella di una società inclusiva che si è ispirato a un sentimento di solidarietà non soltanto nei confronti di coloro che abbiamo espiato una condanna che non espelle le dive sì ma di accorga sostenga con questa visione di cui il dottor Malgara è stato a mio avviso ineguagliabile interprete si dovrà misurare il futuro della politica penitenziaria nel nostro Paese la nostra attenzione la mia attenzione
Sarà vigile se del caso ritira certamente non condizionata da più ismi anche se l'epilogo del caso Malgara per i modi di tempi in cui si è realizzato ha suscitato in me motivi di turbamento il ringraziamento dovuto ad otto
Ma la gara per quanto egli ha fatto e l'augurio di buon lavoro per la sua futura attività sarà come sempre sorretta da grande impegno si salda allora all'auto un auspicio di una linea di continuità con chi sarà chiamato a
Il vertice dell'Amministrazione penitenziaria
Sì prego
Sedi vorrei associarmi anch'io anche a nome del gruppo alle parole di apprezzamento che
Rigidamente
Pronunziate prima la collega Pastore e poi dal collega mattone nei confronti del collega Mark l'apprezzamento limita nei confronti di questo magistrato come ha interpretato il suo ruolo fino in fondo per lei chi ha avuto via portato avanti sempre con estremo coraggio e apprezzamento ancora più marcato dal momento in cui egli si vede e costretto ad abbandonare
è quello che era un suo progetto senza che sia ancora capito almeno noi non abbiamo ancora capito fino in fondo quali siano lei ragione che hanno l'indotto il ministro specie
No
Dicevo
Apprezzamento fino in fondo nei confronti del collega Margaret per come ha saputo dirle
Sì non abbiamo avuto mai dubbi con continuiamo a non avere dubbi in ordine alla posizione collega Mariano leggeva prima collegamento nella sua nobile lettera interrogativi del collega Galassi poi
E la quale parte egli stia in ordine a quegli interventi
Ci chiediamo in ordine agli stessi interrogativi quale sia la posizione gli altri
Ripeto e concludo
Cogliendo spunto da questa da questo episodio per e oltre ad associarmi alle parole di apprezzamento pronunziate dei conti questo episodio posso costituite motivo di riflessione a e di monito anche irritanti colleghi che aspirano ad incarichi ministeriali quasi che possano idealizzati sei la vera amministrazione la giustizia la vera realizzazione dei valori di indipendenza e di autonomia e senza sapere quali sono dei incognite adeguati
Coso
Io molto
Semplicemente voglio dire che il presidente Margarita con la sua azione e con i suoi comportamenti ha dato una lezione a
Tutti alti date alle parole dei discorsi che spesso si fanno e che non corrispondono ai comportamenti dovuti
Italia
Presidente colleghi io ho trovato a dir poco apprezzabilissimo il gesto con cui il dottor Malgara avanzato richiesta per andare a coprire il porto di giudice presso il tribunale di sorveglianza di Firenze apprezzabilissimo perché per penso che questa debba essere considerata una prova lo diceva già collega Pastore non voglio ripetere anche diciamo una prova di come sia possibile di come possano essere vissuta come una diminutio il dover tornare da un incarico direttivo parlo di quello di presidente del tribunale ha un incarico di semplice giudice dunque questo possibile quello che sembra impossibile nel nostro ordinamento cioè attribuire temporaneità agli incarichi direttivi in realtà il dottor Malgara ci ha confermato che assolutamente possibile de a questo apprezzamento estremo nei confronti del gesto dottor Margana che credo avrebbe potuto tranquillamente chiedere
Di essere sottoposto a a o accedere ad altre ad altre posizioni di rilievo eccetera
Ecco deve aggiungersi però una non condivisione di alcuni accenti che ho sentito echeggiare in alcuni interventi che mi hanno che mi hanno preceduto anch'io ho letto la lettera del dottor Barga alla al signor ministro di grazia e giustizia e devo dire che l'ho trovata non solo ovviamente e inevitabilmente e anche giustamente sul piano umano molto amara ma anche abbastanza inappropriata consentì e qui viene in modo telegrafico di sviluppare credo spero almeno un concetto che mi è sembrato presente l'intervento del consigliere Ferrari in per Malgara ha lamentato sostanzialmente diciamo la mancanza di giusta causa nella sua mancata conferma ecco credo che
Ho trovato un po'singolare Ko che si richieda una motivazione per un provvedimento ministeriale di mancata conferma laddove la stessa motivazione non dire richiesta quando si viene nominati credo che da questo punto di vista è un po'tutti i magistrati debbano abituare a considerare l'accesso a funzioni presso il Ministero di Grazia e giustizia assolutamente discrezionale come in parte in parte al momento della nomina e dunque come inevitabilmente in maniera altrettanto discrezionale può diventa e al momento che la mancata conferma senza per questo attribuire a questa mancata conferma la volontà da parte del ministro di segnare un'inversione di tendenza rispetto alla politica penitenziaria che tutti quanti noi ce
Nulla non avvenga ma che non mi pare sia né nelle cose mentre le dichiarazioni che sono arrivate dal ministro
Sul sul sulla pratica credo che non ci siano problemi è qui
è approvata pagina centosettantadue il vi è una correzione di una precedente deliberazione dove si era disposto di ufficio invece deve essere a domanda se ci sono problemi non ci sono e approvata pagina centosettantatré i il dottor Di Mauro ha fatto un ricorso
Alla tarda che residente a sentire l'autore base nel se mi consente diamo c'è una sostituzione della motivazione che il relatore approntato per cui si e ci sarà se ci saranno se c'è un rinvio per invio al pomeriggio per lo meno per il giocatore domani mattina e ci sarà la possibilità di presentare dispositivo non muta ma la la motivazione domanda lo dico
Domani mattina domani mattina allora la pagina centosettantadue dove in mattinata chiudiamo questo volume fare questo passaggio veloce al giorno A pagina duecentosettantatré il dottor Di Mauro a
Auto una sentenza di accoglimento questo sto parlando cioè prima di questo Imaie Zavoli prevedendo in no no per carità AN per amor di dio allora rimane in alto
Rinviato ma Aldo
Niente allora ma essendo europea numero legale
Abbiamo in larga parte ed è rinviamo quanto aula il prosieguo alle ore sedici perfetto
Guardi non se l'è messo in
Rimanga
Murdoch togato
Chi paragonabile a devianze ricominciamo
Abbiamo questi riprendiamo l'ordine del giorno A pagina centosettanta apri e relatore Biella consigliere Consolo
Mi è stato detto che ci sarebbe la necessità di un ritorno ingobbito di una nuova di motivazione non lo so qual era il problema
Quindi il problema è che il dottor Di Mauro fatto un ricorso avverso il nostro provvedimento il dare ha accolto il ricorso e noi proponiamo la la l'appello e quindi di sollecitarla bene
Sì lui adesso vuole sì problemi doveva è stata predisposto una motivazione più articolata Abate diciamo abbastanza più diffusa
I questa motivazione è stata se n'è discusso in Commissione è stata distribuita a tutti i componenti della commissione viene difficoltà fare pervenire il testo oggi in plenum e stampe
La lo sciopero del personale quindi non ci siamo ripromessi di cercare di di ridefinire il tutto domani non ci sono problemi di urgenza per la degli Siena ci sono dei problemi d'urgenza perché e mi pare che i termini scadono il ventidue
All'oratorio deliberiamo il problema della motivazione sarà assorbito nel caso di l'avvocatura civica dei informazioni saranno da saranno da presidente ma potremmo anche deliberare domani perché non potremmo prendere chiedo preliminarmente come relatore un rinvio autonomia domani
Dio mio Aldo
Pagina centosettantaquattro
La dottoressa Solombrino viene destinata al Ministero di Grazia e Giustizia credo che non ci siano problemi
Lo stesso vale per la dottoressa Fulgenzi il ministri Terzi di Sissa richiamando soltanto e di solito dare un po'di tempo a questa parte è quello che io vedo ma non sono addebitabili allora
Va in cui va va bene allora approvate anche queste pagina centosettantacinque il dottor De Marchi a un'allergia al polline di nocciolo questa è la cosa diffusa
E indica relatore e il dottor viene
Non è stato colto anche lui da qualche
Con l'autentica non c'è
Meno europeo ma
Io io sto scoprendo che sono allergico qui in queste in questa zona e io sono allergico quindi da poco di De Longhi esperimento del plenum quando mi ormai mitico di mettere in
Ma alla luce una
Muta
E allora dobbiamo manderemo pure Quirico abbiamo controlli su controlli manderemo a controllare che facciamo come questa che
La deliberazione ed in questo senso ha rilevato che l'istante non ha adeguatamente documentato la circostanza che inedito The patologie gli invidiano
L'urgente necessità di cure mediche nella Series alcune propone il rigetto questa è la proposta dalle io ricordo che a qualche altro abbiamo alla quale al signor Rossi osservazione puntuale mi permetto intervenire perché offrono il relatore e il relatore del nocciolo positivo
Quindi e ho partecipato alla valutazione di questo caso fatti dall'attenzione
E e recante si distinguono per rimettere l'alto magistrato
Documento in maniera continua e completa
Una patologia perdurante di severità nel senso che aveva una forma di asma bronchiale costrittiva
Col rischio di Anteo invece per cui turchese accertato a vari livelli giorni il revolver certamente crimini contornati
E quindi era in cui tali per cui effettivamente rimase dimostrata la sua impossibilità a permanere rimanere a lavorare a vivere in zona
Soggetta al il nocciolo invece nel caso del dottor De Marchi che peraltro cita il precedente quindi diciamo l'esodo ispirate del precedente abbiamo soltanto un certificato medico
Che attesta la formazione di un fuoco di quindici millimetri perfetto della scarifica azione con l'introduzione di con l'introduzione sì poi il nocciolo ora commessa come i per giovedì ho accettato ancora come la Commissione ha previsione questa questo effetto corruzione disgiunto da altre manifestazioni patologiche può essere anche a tempo determinato non sono affatto Velasca dedicazione di quella della sensibile quindici non c'era alcuna documentazione seria
Minimamente se indiziaria di una condizione patologica lontanamente paragonabile a quella precedente questa è la ragione per cui in questo caso la Commissione proponi rigetta la domanda mentre al suo primo agosto propose e ottenne raccoglimento di ci sono osservazione nessuna e approvato
Volevo chiedere abbiamo finito all'ordine del giorno
Di questa Commissione perché io volevo chiedere stamattina chissà mentre io ho firmato le regole per una proposta un'agenda però disservizi che si tiene non so se i è stato trasferito
Vi è stata consegnata a questo perché tra l'altro
Segue la vedevo da l'ho perduta io perché lontana dal consigliere gratis per perché si registrano nelle libere però la messa all'avvio di consegna
Ma voi l'avete avuta cosa occorre dare inglese dal professor vince mi parlava di una necessità rimosse approvata oggi non so di che cosa si tratti semplice sempre il suo Riccione negli USA quota sedici presidente d'urgenza determinante quanto distillato di un decreto legislativo
Che deve essere approvato naturalmente previo il parere del Consiglio Superiore Magistratura pertanto di modifica dalla tabella
Quindi il ministro ci ha mandato in questo disegno correttivo
Nella tabella allegata al decreto legislativo diciannove febbraio
Cinquanta risalgono al dottor numero cinquantuno si tratta di due piccolissime modifiche che vengono proposti a quella tabella perché la redazione della tabella
D'altra parte
Non serve a molto ciascuno nell'attuale nell'attuale decreto si reputa necessaria la modifica di quella tabella in ordine alla competenza territoriale dell'area decentrare il Tribunale di Treviso
Che viene allargato durante paesi prima sottratti dal territorio
Della sezione distaccati in collina
Questo per sei questi la seconda è una modifica tabella dell'errore materiale
Perentoria del tribunale di Perugia perché erano stati attribuiti a questo tribunale
Due Paesi nei comuni di Marsciano detenuta viceversa le loro loro a dirigista aveva raccomandato di far parte della sezione distaccata di Toni
Ora al di là dell'opportunità se ma si giustifica l'esistenza di questa sezione distaccata dell'auto che mi veniva fatta presente soprattutto consigliere doposci che crea difficoltà credo che su questa materia in questo secolo possiamo intervenire la targa risulta la modifica dell'arma
Rispetto alla modifica tabellare se questi Comuni hanno chiesto il partenariato insieme staccata di una serie Udine Genova il professore voluta della relazione
E se il ministro richiede di modificare in questo grave debba essere un errore materiale non vedo perché dovremmo dare un parere negativo quindi ma lei si limita a prendere atto delle richieste del ministro sì
Uniforma alla relazione Verbund OK posta modificate la tabella così come
Cioè
Per competenza cioè con emendamento quindi viene in questo momento portato trauma consigliere Di Cagno se lo vuole illustrare ruppe che in realtà non c'è più anche lì c'è un errore materiale che ce l'aveva finale cioè nella tabella che viene pubblicata all'epoca nata dell'Api e saltata una delle sezioni distaccate che sia un errore materiale prova oltre che dal confronto con la tabella anche dal fatto che la numerazione sbagliata perché nata nella visibili Genertel uno due tre quattro cinque sette quindi credo che sia opportuno a questo punto lei invece vorrebbe ad un parere su altri errori materiali
Suggerirei la rettifica anche di questo errore materiale allora perché voi Volpe inviate atto poi semmai chiede di intervenire se volete intervenire
Alla proposta che è stata vi è stata consegnata si dovrebbe aggiungere il seguente è un emendamento aggiuntivo
Si ritiene peraltro di richiamare l'attenzione del ministro sull'errore materiale contenuto nella tabella qui allegata etc
Mentre infatti la tabella a individua per il Tribunale di Bari numero sette sezioni staccate
E poi sono indicate la tabella b ha omesso l'indicazione della sede di Modugno con numerazione peraltro manifestamente radar uno due tre quattro cinque sei dandosi segnala allo scopo di eventuali interventi correttivi
Serve un attimo Presidente allora intanto vorrei con l'errore materiale perché nell'ultima parte della proposta sta scritto risulta perciò ultroneo
E certamente molto più invariato risulta subendo su
Qualsiasi commento quindi correggeremo dalla Cassazione che a a capretto di Pavia non è umana pare una sponda poiché abbiamo inventato
Dunque va be allora la commissione andare nel proporre al Consiglio di dare parere positivo eccetera eccetera è andata come Honda la correzione
Perché però possiamo andare al di là di quello che all'attuale decreto che ci viene sottoposto ad altri venti
Può intervenire in questa sede il ministro
Certamente può intervenire in questa sede però secondo me consiglio raccomando alla correzione prima dodici la all'emendamento si tanto si segnala lo scopo di eventuali interventi correttivi così ma
Sento quindi la la l'arredamento e neanche c'è anche altri forse meno ricordarvi evacuate voglio dire che ben sapeva
L'emendamento così come prospettato rimarrebbe nella parte motiva
Ne basta così per me va bene voglio dire che per quanto mi riguarda Favre mezzaluna mettiamo nella parte votino poi eventualmente trasmetterlo al ministro glielo segnaliamo tre
Ci sono interventi su questa
A
Chi è assente ha sempre torto Lo Re e approvata andiamo al settima Commissione quindi approvata all'unanimità cioè
Normativa mi è stato chiesto stamattina a
Sabatini da mi è stato sollecitato il padrino perciò io mi sono permesso di chiedere al Presidente dai ministri è stato sollecitato veramente alla presidenza non a me
No a me non mi non è arrivato
Io non ho avuto nessuna sollecitazione sulla
Io dall'autovelox la sollecitazione del sessantunesimo Nonino argomenti Monicelli dovendo bisogna praticamente io vado incompresi intensa
Articolo giudice presidente mi sono permessa di dire presidente perché è stato sollecitato debba
Io non io però Vallejo insieme ad esse ha parlato come direttamente con
Con il presidente della Commissione non ha parlato con me io non ne so assolutamente
Reggono secchi ma sprechi Plebani così a parlare dell'articolato isolate perplessi
E avremmo fatto anche in ordine se già che possiamo
E contro relazione albanesi aggredito scuse ricevibile lavorìo vorrei fare solo constatare che ai sensi dell'articolo quarantacinque perverso Gobbi è stata presentata una proposta di risoluzione urgente
Ora la mancanza dei commessi ha reso difficile la distribuzione a tutti interessa solamente ai fini diciamo regolamentari far costare che è stata depositata
Magari nel corso di una seduta poi deciderà nella prossima Slam la portiamo domani mattina
Perché
Noi abbiamo
E non posso non posso perché bisogna fare crollare le comunicazioni hanno mi mancava
Sì
Diamo atto che è stata depositata oggi no perché è chiaro che se viene depositata oggi una richiesta di rinvio potrebbe naturalmente nella sua discrezionalità
Essere a domani e di recepirne depositata domani ogni richiesta di rinvio la porterebbe oltre le spiego siccome citerà per interviene su un termine che ricorrere al quindici dal quindici maggio allora oggi o mai più insomma è questo il problema perché noi posticiperei
Ma bisogna leggerla veri bisogni e illustrato avevano sedurre giovedì a diciamo a far fare quindici troverà dei trenta copie non è poi impossibile
è una proposta di OPA insolito avevano illustrato i Satrapi Romeo evitando la vostra infedeli all'ordine allora in quanto fatto le comunicazioni credo diciamo va bene mi bastava questo insomma avere no no devo fare le comunicazioni se l'opposto pet-therapy cosa intende per come l'hanno fatto cose tutti i consigli si devono comunicare io devo comunicare al presidente a capire perché è e presupposto perché venga all'ordine del giorno
Ma lei adesso stiamo facendo paralleli va bene d'accordo
Allora settima Commissione formazione e modifiche tabellari la prima il consigliere Gallo
Il Consiglio giudiziario della Corte d'appello di Catanzaro propone di modificare le tabelle del Tribunale di Vibo istituendo un secondo Jeep
Da affiancare al l'analogo ufficio preesistente utilizzando ovviamente in tali funzioni un magistrato del tribunale
C'è stata una certa che rende una oscillazione perché il presidente del tribunale dopo avere lui per primo proposto la creazione del secondo Jeep ha mandato invece delle note critiche nelle quali afferma che tutto sommato un CIPE era sufficiente noi abbiamo ritenuto invece opportuno proporre l'approvazione della variazione tabellare con l'istituzione del secondo jeep soprattutto sulla base della considerazione
Che l'organico della procura prevede un procuratore e sei sostituti attualmente c'è un procuratore cinque sostituti perciò a fronte di sei pubblici ministeri un solo chip appare palesemente inadeguato che rischierebbe di provocare una strozzatura nel passaggio dalla procura al tribunale
Quindi mi riporto alla proposta
Ci sono osservazioni
Nessuna è approvato
Pagina cento ottantuno applicazioni ex ante distrettuali e ancora prima o poi doveva succedere siamo in presenza di un interpello andato a vuoto reiterato che è rimasto ugualmente privo di risposta
Si tratta della procura generale presso la Corte di Appello di Catanzaro la Commissione dopo avere esperito due consecutivi interpelli rimasti senza candidati propone di non accogliere la richiesta ed invita il procuratore generale ricercare altre soluzioni
Non è incoraggiante ma non vedo cos'altro potrei fare
Ci sono osservazioni
Nessuna osservazione e approvare
Ottava Commissione
Dalla commissione
Pagina cento ottantacinque
Abbiamo un
Pretore onorario
Tale dottoressa Alvisi che panini con vini di tutti i colori allora così resta che cosa propone la commissione riguarda la proposta scritta si tratta di
Pronunciare la revoca della nomina alla dottoressa avvisi sono venute fuori sulla base di segnalazioni la Procura generale della Corte d'appello di Bari alcune pronunce numerose in cui ci sono vistosi errori cioè anche anche una una specificazione qui nella nella relazione scritta comunque c'è una pratica molto corposo sotto alla dottoressa
Quindi la proposta di revocare l'incarico di vice pretore onoraria ci sono osservazioni nessuna osservazione ma proposta è accolta giudice e di pace
Il giudice di pace dottor rettilinea
Chiede si può accettare un incarico di collaborazione coordinata e continuativa per la direzione di quei settori del Comune di Reggio Calabria luogo dove svolge le funzioni di giudice di pace la proposte della Commissione e che non può accettare questo incarico
Per le ragioni imbatte intuibili comunque esposte nella motivazione
Ci sono osservazioni no
Sì prego
No no perché se volete spiegazioni e il relatore non c'è in questo momento
Quindi io più che leggervi la motivazione non potrei farlo
Volete è chiarimenti allora dalle si è allontanata temporaneamente la mettiamo un attimo da parte
La la successiva
Il giudice di pace Paolo Poli
E si vuole candidare alle prossime elezioni amministrative al sindaco del proprio Comune e quindi chiedeva se poteva continuare a svolgere le funzioni di giudice di pace
E qui si dice di no perché i il sindaco sarebbe quando vengo una sede a parifica abile a un assessore c'è un divieto per quello quindi dovrebbe esserci eguale incompatibilità per la la posizione di sindaco
Consigliere comunale si legge
Per i consiglieri con ci sono osservazioni su questo credo che non ce ne siano e quindi
No volevo soltanto chiedere non ho visto che il relatore però noi continuiamo a perché forse non sarebbe male diciamo se la commissione approfondisse questo aspetto sotto il profilo del raccordo con la legge novantatré ottantuno perché siccome occhio visto che qui si fa un riferimento analogico alla legge del mille novecentottantuno sull'incompatibilità
Ma io credo che ci sia invece forse un riferimento esplicito alla legge l'elezione diretta e in questo caso forse sarebbe opportuno correggere la motivazione allora
Consigliere Iacopino
Di se andiamo a pagina centottantasette abbiamo la proposta che riguarda il dottor che in linea giudice di pace a Reggio Calabria
Il quale ha chiesto seguo assumere un certo incarico di collaborazione ecco mi alcuni consiglieri volevano dei ragguagli su questa pratica perché io più che leggere la motivazione non potevo
Noi abbiamo chiesto allora pannelli un po'di attenzione sulla prima pratica
A Sergio Mattarella noi abbiamo investito della questione dal presidente del tribunale di Reggio Calabria
CD fornisse dei chiarimenti in merito a nacque istanza utilizzata possibili
L'incompatibilità
Il presidente del tribunale ha riferito in concreto c'era questo arricchimento rischio di compromissione dell'autonomia e dell'indipendenza che necessariamente devono accompagnare la l'esercizio delle funzioni giurisdizionali
In particolare propongo al tribunale a
Posto in evidenza che il convegno che avrebbe conferito quest'incarico di collaborazione continuativa elezioni settori
E parti frequentemente nella Carlo se che sono riservate alla competenza del giudice di pace e quindi di volta in volta ci sarebbe stato questo pericolo di
Compromissione nella devi il significato nitidi
Sulla base di queste
Considerazioni per il presidente del tribunale che conosce meglio di non realtà anche locale abbiamo ritenuto che la risposta da dare linea forse motivazione cioè motivi sussistenza in concreto motivi di incompatibilità con l'esercizio di funzioni propone vari dell'incarico chiamato a ricoprire nell'ambito delle amministrazione comunale
Sono osservazioni
No queste l'acqua minerale la
Su questo pratica possiamo ritenere ci sono va bene
Va bene allora e approvare in particolare ci siamo soffermati anche sul fatto che il presidente del tribunale e conosce quella realtà locale ad adattarsi a questo laico ecco per strada questa qui e approvata invece abbiamo la successiva
Il dottor Paolo unico giudice di pace nella sede di popolati distretto di Catanzaro il consigliere Di Canio voleva un chiarimento consigliere Di Canio Uri di Loreno anziché americane Caravà
Senta però questo è chiaro ed estirpare che così formulata diciamo così la proposta compiutamente concordo nel merito però attenga a un
Di al una incompatibilità diffusione
Viceversa mi sembra del tutto evidente che qui siamo in presenza di un caso di ineleggibilità
E dunque forse e e andrebbe il richiamo andrebbe fatto alla legge il cui numero adesso che vuol non ricordo mi pare che sia la legge del mille novecentottantuno
Se volete leggi sull'ineleggibilità o incompatibilità e ineleggibilità nella parte in cui prevede che il magistrato non può candidarsi sei non si è messo in aspettativa entro un certo termine o altro
No
Già non è un caso che ho capito lui finisce ove venisse eletto Sindaco sarei compatibile la risposta è una risposta acquisito
Bocca
Segreto meno e va be'due candidati non ci dice anziché scaraventa umana formulate ma dobbiamo cercare secondo me anche di dare delle indicazioni però mi sembra una appunto mi sembra risposta anche che facciamo lo facciamo partecipare alle elezioni voi vincere ecco diciamo allora
Sei compatibile ed altre elezioni son fatte a parte anche con come Diego come no ma scusa scherzando ma come chi è noto i termini per presentare liste sono scaduti quindi ormai recava fatto avrà fatto
E ma ho capito ma ma in termini di rifarsi cosa mai sì non esiste ancora no scusate io questo non so chi sia però si va si possono trovare droga a a vari problemi io credo che forse non sarebbe male specificata dare un'indicazione che comunque oltre che compatibili le leggi dispensa
Va be'
Comunque io non una il dubbio di del Consiglio di campagna in qualche modo lo lo Bertollo capisco per una un'altra ragione perché sembrerebbe che noi implicitamente li abbiamo dato un lasciapassare alla candidatura
Se non fosse candidabile noi lo dovremmo dire
Perché rispondendo così è come se avesse detto ti puoi candidare però poi vieni presente che nel momento in cui se eletto
E chiaramente il problema potrebbe essere all'ordine del giorno di cui proprio rapida
Quindi io
Henry semmai è una riflessione insieme al ritorno in Commissione insieme con Adriano quasi va be'aggiungiamo esponente
Allora
Chiedo scusa di ritorno in Commissione è veramente una beffarda che il termine per la presentazione delle liste scade domani
Per cui
Voglio dire no o la ora risponde voglio dire corpo può essere anche una soluzione che garantisca quello di ritornare in Commissione però ecco che sia chiaro che vuol dire che scegliamo di non rispondere più neanch'
Ed è però bisogna vedere se è sicura dualismo risolverebbero leggere un attimo
Amo neanche
Sei il relatore sarà senza indicata dal mare lei danese Lars la qua Cividate stavo contributo alla ma non lo so a Firenze a disposizione
Ai maggiori pagamenti la rinviamo a domani veniamo sì va bene rinvio a domani
Non contro lo sconforto
Molise decima Commissione preciso bene decima Commissione pagina centonovantatré è stato posto un quesito
Dalla procuratore della Repubblica presso il Tribunale il duplice diretto a conoscere se al procuratore aggiunto completa l'esercizio delle funzioni vicarie anche nell'ambito della di di a c'è una articolata risposta grazie preceduta da un monitoraggio da parte della commissione di cui cd riferiva il consigliere Gallo
In realtà questo fascicolo scaturisce sino al quesito ricordato dal signor Presidente perché a quel quesito il Consiglio superiore già diede risposta
Con delibera del trentuno maggio mille novecentonovantacinque
Rispondendo che al reggente spettano gli stessi poteri del Procuratore distrettuale anche con riferimento quindi al potere di modificare o revocare la delega per l'esercizio della Direzione distrettuale antimafia
Naturalmente si precisava che quanto più breve è il periodo di degenza tanto più auspicabile che il reggente non adotti provvedimenti di ampio respiro come la revoca della ed è legata per la DDA in quella stessa seduta peraltro il Consiglio deliberava di richiedere alla Commissione riforma da cui poi è nata la decima
Di verificare i diversi comportamenti in riferimento alle funzioni svolte dei procuratori distrettuali antimafia e alle relative deleghe conferite
Sulla base di e l'apertura di questa nuova pratica dateci ma ha disposto il monitoraggio per conoscere che tipo di organizzazioni vi sia nelle varie direzioni distrettuali antimafia in particolare si chiedeva di conoscere quali procuratori distrettuali si siano avvalsi della facoltà di conferire la delega e che cosa sia previsto per la supplenza del procuratore e del procuratore antimafia in caso di impedimento del procuratore distrettuale
Questo monitoraggio si è protratto per un paio d'anni perché le risposte sono arrivate con il contagocce le abbiamo dovute ripetutamente sollecitare l'ultima risposta è arrivata da Salerno che essendo priva di procuratore da Repubblica fino a dicembre scorso non aveva inviato nessuna risposta il nuovo procuratore appena insediato
Ha provveduto a mandarci la risposta i nostri solleciti e ci ha messo in condizione di chiudere la pratica in sostanza i risultati sono questi su ventisei procuratori parlo di procuratori distrettuali ventidue esercitano personalmente l'attività di direzione della DDA
Ad esclusione delle sono le procure di Milano Reggio Calabria Roma e Torino
Dove la delega di Diana è stata conferita ed è stata conferita a procuratori della Repubblica aggiunti
Quindi ad uno degli aggiunti viene conferita la delega per la DDA
Casi un po'particolari sono quelli del procuratore della Repubblica di Palermo il quale pur non avendo conferito teme che si avvale nell'attività di DDA della collaborazione i due procuratori aggiunti quali coordinatori di due diverse aree territoriali
E il procuratore della Repubblica di Caltanissetta il quale pure espletando personalmente l'attività di DDA si avvale della collaborazione del procuratore aggiunto
In tutte le ipotesi nelle quali non è stata conferita alcuna delega per l'attività di di Tia questi sono sempre risultati del monitoraggio
Il procuratore della Repubblica in caso di impedimento viene sostituito nelle proprie funzioni
Compresa quindi la direzione della DDA dal procuratore aggiunto ove presente in organico dal più anziano dei procuratori aggiunti ove ve ne sia più di uno
Oltre al sostituto più anziano là dove non è previsto alcun procuratore aggiunto
L'unica eccezione a queste
A queste qualità queste forme di organizzazione fisiologiche direi è rappresentata dalla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Venezia
Nella quale in caso di impedimento del procuratore della Repubblica l'attività di direzione della DDA
Demandata al più anziano tra i sostituti addetti alla DDA mentre le funzioni vicarie vengono assunte dal procuratore aggiunto
Quindi il procuratore della Repubblica di Venezia non ha conferito una delega ma in caso di sua assenza o impedimento la sostituzione viene sdoppiata
Per tutte le funzioni vicarie ordinarie lo sostituisce il procuratore aggiunto ma limitatamente alla direzione della DDA viene sostituito
Dal sostituto procuratore anziano fra quelli addetti alla DDA
Abbiamo ritenuto che tale organizzazione per quanto un pochino fuori del comune sia condivisibile perché mentre sappiamo che è vietata è vietato il conferimento di delega limitata di delega parziale per quanto riguarda la DDA
Qui la delega della DDA non è parziale laddove si verifica e completa è soltanto limitata cronologicamente Hyperion impedimento del sud del procuratore della Repubblica
Quindi in sostanza tutte le procure che hanno risposto quindi tutte le procure vettore nazionale risultano in regola sia pure con la diversa organizzazione quell'altra risultano in regola con la normativa vigente di primo grado secondaria
Proponiamo quindi semplicemente di prendere atto di queste conclusioni non essendoci i provvedimenti da adottare secondo la Commissione
Rossi
Per prima
Io trovo
Una contraddizione nella parte che si riferisce nella parte ultima di questo questa risposta che si riferisce alla Procura di Venezia perché in realtà noi abbiamo a monte una delibera del Consiglio superiore alla magistratura del trentuno maggio novantacinque che questo quesito lo ha riso ha detto al reggente quando c'è un impedimento il procuratore capo
Son ben preveggente emergente il responsabile e lui può esercitare anche i poteri di bonifico di revoca della delega per la DDA questa è la risposta disegno generale che ne abbiamo personalmente questa risposta si convince questo poi qui rileva abbastanza poco telemonitoraggio tutto sommato conferma una coerenza anche di una situazione di fatto alla risposta di dighe credibilità e noi abbiamo ritenuto di dare perché il non l'otto anomalie via Alessia Caltanissetta e poi sono forme di collaborazione di pur procuratore la Repubblica si può avvalere tranquillamente sicuramente anche al di fuori una verifica così come può come dire esercitare congiuntamente
Diciamo gestire congiuntamente un fascicolo con uno più sostituti quindi io direi eliminerei dall'ambito che la nostra osservazione quello che accadrà Palermo e Caltanissetta perché invitino i sappiamo che il procuratore della Repubblica il capo della DDA
Invece io trovo accodarsi del Conca blocco preventivo ci sia bisogno di un chiarimento trovo che noi abbiamo una dichiarata eccezione cioè a Venezia non accade così
A Venezia accadesse Procura della Repubblica procuratore distrettuale è impedito
Verrà sostituito per tutto il resto dal vicario varati in via rimane la sua antica dei legali ora io trovo che questa Prassitele in contrasto con la nostra delibera
A mio avviso non è coerente con il dettato normativo è una situazione isolata
Non confermate neppure da una prassi diffusa Mqb comprendo la razionalità intrinseca giustificazione
Allora trovo che la banda l'ultima parte della nostra delibera in cui doveva su adottiamo un atteggiamento tutto sommato di accettazione di questa di questa situazione non lo comprendo diciamo che questo intervento nasce divenuta una incomprensione perché è davvero un'eccezione o comunque contraria al nostro orientamento
A Venezia accade una cosa evidenzia secondo me poi se andiamo a guardare le norme anche nostri circolari per giustificare
Perché qui il vero problema è che in ogni caso l'ordinamento vuole pur senza un responsabile della DDA qualcuno a cui possa essere imputata una responsabilità di direzione di operazione già allora è possibile che a Venezia ci sia un delegato della del procuratore impedito e che quindi il vicario non abbia la piena responsabilità per tutto l'ufficio si potrebbe verificare la situazione un po'paradossale
Che a un certo punto la diga fa determinati colpire determinati comportamenti
Discutibili o commendevoli eccetera e il procuratore vicario
In qualche modo norme risponde perché dice ma io della DDA dubbio dopo staff quindi di ufficio perché perché il perito il procuratore il quale a suo tempo dette una delega a un soggetto che continua a operare sulla base di sue regole in diciamo di condotta
Mi sembra una situazione anomala mentre invece di convinceva delibera
Allora io proporrei adesso lo provoca velature che nessuno ha la verità in tasca
Il ragionare su questo egli proprio ai clienti di dialogare anche con la procura di Velletri Tivoli questo problema guardi che voi siete salti fuori delle regole e anche delle prassi comprendo anche lo diritto diciamo che ispira quest'ultima chiusura diciamo di e accettazione di una prassi però comprendo lo spirito ma la soluzione non Vito bisessuale quindi io sarei o per un ritorno in Commissione o per un'eliminazione di quest'ultima di quest'ultima parte in cui si legittima l'eccezione di
Ci sono altri interventi da
Comprendo le ragioni sottostante l'intervento di rossi scuri
Spirito
è pienamente condivisibile vorrebbero chiarire il senso di questa risoluzione si aggancia al senso della e della pratica
La pratica risale ad epoca nella quale la decima Commissione resisteva
Esiste un gruppo di lavoro come
Articolazione della sesta Commissione
E quindi quella risoluzione del mio agente dalle cinque a cui tu fai riferimento è stata
La sesta
E alla come dire affiliato questa questa per incorporando sì nel contesto dell'attività della decima quando questa ha avuto la sua articolazione autorevoli consigli
Quindi la pratica non ho avuto altro scopo se non quello di fare questa nei
Una verifica par
Elementare diciamo che ha consentito di accertare come l'indicazione contenuta in quella risoluzione sia in linea di massima
Osservata
Il riferimento al articolazione specifica del procura di Palermo e la procura di Caltanissetta e contenuto nella risoluzione soltanto perché come dire fa parte di quanto è stato accertato abbiamo ritenuto di darne conto anche e soprattutto perché si tratta di articolazione ragionevolissima e ovviamente più giustificate e legittime che tengono conto della realtà antimafia di quelle di quelle prove
Venezia gli affetti e
Aveva fatto riferimento dava adito a questa peculiarità noi abbiamo comunque ritenuto che tutto sommato valutando il tutto nel contesto delle ventisei dichiara che esistono dedicati al Paese
Non ci fosse la Regione di drammatizzare questa questa situazione in considerazione del fatto che fortunatamente salvo smentite rendo conto che anche a Venezia c'è stato Maniero con la realtà della invadenza deprimere organizzato a Venezia non unti diremo drammaticità tante di questo ci siamo occupati in altre occasioni in quella di dialisi sono soltanto tre sostituti
Cosa di cui appunto qualcuno ha ritenuto di che gli accordi senso critico devo da quando voi capite del fatto che in questo caso il il procuratore dell'epoca in caso di impedimento e quindi l'impedimento andarlo a vedere una dimensione temporale assolutamente eccezionale a queste funzioni tenuto conto anche del fatto che Borghesi si fa caldo all'esperienza del più anziano dei sostituti DDA e quindi si fa capo come dire ha una specificità di funzione che in relazione a questo tipo di di attività abbiamo ritenuto di privilegiare ecco perché quindi poi in conclusione abbiamo ritenuto che i criteri che il tutto dormito come dire ponga grandi ivi eccezioni al quadro complessivo e quindi ecco il senso della nostra verde noi potremmo Servello nulla ritenesse come dire puntellare questa risoluzione ma non credo proprio che e sia il caso di tornare in Commissione dal momento che scopo primario di questa pratica era il suo presupposto e cioè il monitoraggio Tiziana Estado completati vero Acquaviva vita potrebbe potere portare
Dica di casco
Sì sono per raggiungere che effettivamente alcune perplessità alla decima Commissione su questo stesso punto segnalato Rossi le aveva avute tante che la soluzione finale trovata dal maturerà appunto una una pare accettabile insomma ecco una do un consenso di massima ma senza molta convinzione
Il il problema suscitò lo illustri
Io credo che
Possa il CIPE essere esaminato sulla base della della circolare presumo venticinque e novantasei non venticinque barra novantotto due mila cinquecentonovantasei forse qui c'è un errore materiale a pagina tre
Del mille novecentonovantatré la quale circolare nulla dice sulla possibilità del procuratore distrettuale
In caso di suo impedimento di Previti di prevenire in caso di suo impedimento una sostituzione quindi prevedere già prima che la che l'impedimento accada la possibilità di una sostituzione
Nulla nulla dice mentre la delibera del trentuno maggio novantacinque pure invocata sia dai russi che dal nostro relatore esamina a mio avviso un problema parzialmente diverso perché risponde solo a quesito sei il reggente
A i poteri del procuratore distrettuale e di conseguenza possano a venire il potere annoverare nel suo ambito il potere di modificare o revocare la delega per l'esercizio della Direzione distrettuale antimafia
Poiché nella circolare indubbiamente così anche nella normativa primaria indubbiamente vi è una lacuna sulla possibilità del pubblico il procuratore distrettuale di prevenire di prevedere in caso di suo impedimento
Ma ha detto che alla
Credo che le due norme possano essere in qualche modo
Come dire lette
Insieme nel senso che si possa considerare pur sempre accettabile la previsione da parte di un procuratore
Distrettuale nell'unica ipotesi dell'impedimento accettabile l'ipotesi che il procuratore faccia di una sua sostituzione e quindi una designazione del sostituto anziano così come avvenuto a Venezia
Fermo restando però che rimane non intaccata vive i poteri del reggente di intervenire ove nel momento in cui impedimento concretamente si è verificato e quindi intervenire secondo le sue facoltà secondo le sue possibilità insomma
Il problema è un po'da vedere in questi termini poi un procuratore ridere in caso di suo impedimento che la direzione distrettuale antimafia sia guidata da un sostituto anziano in base alla normativa primaria e secondaria non è sembrato ideale risponde sì perché non ci sono non ci sono ostacoli non ci sono impedimenti
Semmai ci può essere una lacuna nella circolare ma nessuno impedisce quindi il procuratore può esercitare questa facoltà altra domanda e il procuratore reggente una volta che l'impedimento sia verificato a il potere
Di intervenire sulla direzione distrettuale eventualmente anche modificando rettificando quanto stabilito
Perplessità che la decima Commissione si era posta e io personalmente l'avevo risolta in questo modo con questa spiegazione e quindi alla fine avevo fornito anche il mio voto favorevole
Lì Ilardi
No
Non c'è nessun altro iscritto
Io comprendo con i vicini di casa ma per la verità non lo trovo scritto nella delibera questo è il punto di forza cerca nei livelli su e che innanzitutto l'impedimento può essere facendo gol neanche un ictus voglio dire quale parlano di impedimento parliamo di una vasta gamma di eventi possiamo immaginare che un procuratore ipotizza invece viene un malore anche destinato a durare cinesi quel magistrato continua a dirigere la DDA anche con un altro vicario
E che questa sia l'ipotesi riemerge dalla delibera
E lo deduco dalla dalla frase letterale e leggo
Un temporaneo lo scorporo delle funzioni direzioni dal ritirarsi senza limitazioni di altre funzioni proprie del procuratore distrettuale ora io ritengo che l'ordinamento non ci debba essere mai attribuzione di responsabilità
Diciamo scollegata dal riconoscimento di un potere il procuratore vicario risponde l'andamento la procura in tutti i campi non è immaginabile che gli rimanga un condizionamento del procuratore Dante causa insomma il quale come ho detto può anche essere a lungo Veternigo degli impegni
In questo senso mi preoccuperei sempre ma mi preoccuperei al di là dei di questa modesta dicendo di stabilire questo collegamento di non incrinare ormai non è possibile come dire che qualcuno condizioni un futuro quattro denunce
Questa era la mia preoccupazione insomma Pola rappresento
Non vorrei che rimanesse traccia di una di una martedì delibera per altri versi pregevole e di un monitoraggio interessante sottolinea effettivamente gravissimo che ci risponda che dopo quattro anni a questo con il coraggio di quella che io l'avviso con una contraddizione comunque non più di tanto
Dallo
La situazione delle procure di Palermo e Caltanissetta è stata segnalata esclusivamente per completezza come assoluta del presidente D'Angelo
E una forme di organizzazione che c'è stata evidenziata abbiamo ritenuto per riguardo al plenum di inserirla tutto qui è chiaro che non c'era non c'è assolutamente nulla di anomalo Venezia rappresenta sicuramente una questione un po'particolare
Vorrei però dire che la chiave di lettura che ha dato il consigliere Di Casola mi sembra perfettamente idoneo a risolvere i dubbi del consigliere Rossi perché la delibera del trentuno maggio novantacinque riguardava la e dell'eventuale passaggio dei poteri dal dal procuratore al procuratore aggiunto ora è chiaro che questo passaggio comporta tutti i poteri compreso dice la delibera
Quello di revocare eventuali deleghe della DDA noi questo punto non l'abbiamo assolutamente preso in esame ma lo abbiamo dato per acquisito il Pacifico
Il problema di Venezia riguarda solo il momento iniziale cioè cosa succede in assenza del procuratore della Repubblica il procuratore della Repubblica stabilito che sua assenza
Egli verrà sostituito dal procuratore aggiunto come del resto è previsto l'ordinamento salvo per quanto riguarda la DDA
Ora e sicuramente le quote in un procuratore conferire una delega
Questa delega contiene dei limiti no non è limitata è soltanto limitata nel tempo come tale non ci è sembrato che incontrasse quel divieto di delega limitata
è chiaro che il procuratore aggiunto nel momento in cui assume la reggenza mantiene se lo ritiene il potere di revocare quell'alle quella delega
Ma per questo io avevo evidenziato
Nella relazione avevo evidenziato che già il parere del trentuno maggio novantacinque sottolineava comunque l'opportunità che il procuratore aggiunto nel momento in cui si eccita funzioni vicarie
Non adotti provvedimenti di ampio respiro quali la revoca della delega DDA quindi in sostanza non andiamo in contrasto con la precedente delibera ci vogliamo semplicemente su due piani diversi se cioè sia ammissibile o norme una tecnica di TA temporanea
Che possa essere Conseco che possa essere conferito ad un soggetto diverso procuratore aggiunto questo deriva dall'articolo settanta bis non ci sono dubbi quindi si tratta soltanto di vedere in sostanza e se questa delega totale per quanto riguarda il contenuto
Ma temporanea per quanto riguarda quindi la sua durata sia ammissibile o non allora è sembrato che non ci sia nessuna norma che vieti questa soluzione fermo restando appunto che partenza c'è la delibera nella quale si dice il procuratore aggiunto a comunque tutti i poteri
Perciò non è che sarebbe vincolato a tempo indeterminato dalla delega conferita dal procuratore e del resto l'oggetto della pratica non era più la risposta ad un quesito ma era un semplice monitoraggio perché questa pratica nasce a meri fini conoscitivi se noi vediamo la delibera del trentuno maggio
è esattamente nei termini che ti ho detto cioè dopo che era stata approvata la risposta al quesito
La pratica viene approvata e il Consiglio in testa e la Commissione affinché venga esaminata la problematica in questione e cioè verificare i diversi comportamenti in riferimento alle funzioni svolte dai procuratori distrettuali antimafia e alle relative deleghe conferite
Per cui non abbiamo ritenuto necessario per ritornare sul risultato del monitoraggio ribadendo quella che era già una delibera precedente che non viene certo revocate implicitamente da questa risoluzione
Ritengo quindi che non essendoci nessun contrasto fra la proposta della Commissione e la precedente delibera la pratica anche alla luce di quello che è stato detto in questa sede e del quale ovviamente resta traccia a verbale non abbia bisogno di un ritorno in Commissione
La discussione e
Chiusa vorrei sapere si commette votazione la pratica così come così turchi ritorna in Commissione o no
No
Ma ha riformulato non avevo avevo accennato alla ritiro pur
No no per gioco loro sentivo adesso che lo accennavo possibili ritorni come nuovamente voti così come
Va be'allora
Metto ai voti la proposta così come chi è favorevole alzi la mano
Ma credo che sia l'unico vediamo facciamo la controprova c'è qualcuno che si astiene
Nessuno c'è qualcuno che vuole contro nel sonno allora vediamo
Faccio la mia astensione
Pranzi da ultimo allora Lambro il marmista è riportata dal relatrice la pratica relativa al dottor Paolo Poli
Sulla che avevamo rinviato a domani lei però già avrebbe provveduto alla modifica della motivazione e quindi potrebbe essere votate fino adesso
Se consentite la richiamiamo invece riportano levare la perseguiamo
Abbiamo l'antica e la numero otto vedi pagina cento ottantotto
La in cui si aggiunge dopo il capoverso di pagine centottantanove domestico considerato che ai sensi dell'articolo eccetera si aggiunge ulteriori capoverso considerato che i comunque in materia di ineleggibilità dei giudici di pace alla carica di consigliere comunale valgono le disposizioni di cui all'articolo due comma primo numero sei e comma secondo della legge ventitré quattro ottantuno numero centocinquantaquattro per il resto lavorano delibere rimane uguale
Ora questa correzione non non ci dovrebbero essere problemi abbiamo dato anche l'indicazione al destinatario va bene
E approvata e allora e approvata
Adesso
Abbiamo alla pratica ribadirà centonovantasette della dodicesima Commissione
Nel è una proposta come voi sapete di modifica del Regolamento interno o riducendo i minuti a disposizione i singoli consiglieri per
Gli interventi c'è novantasettesimo tutta incentrata sul
I tempi degli interventi ne è il relatore il Consigliere che afferra al quale prima della relazione vorrei sottolineare che a pagina duecento nella motivazione leggo questa frase la ragione dell'anticipazione la proposta di riduzione dei tempi sia pure in via esplorativa giustificata dall'emergenza tempo assunta dalla discussione e assembleare vorrei sottolineare che se lui proponiamo una modifica del Regolamento non la possiamo proporre in via esplorativa e quindi se volete fare l'esplorazione facciamo esplorazione ma non la modifica regolamentare se volete invece fare una proposta di modifica regolamentare quella frase deve essere spot mille consigliere Gabriella farlo azione
A cura del collega leghista
Assise viene perché chiedo scusa se si inserisce nella pratica arrivano opportuna questa vertenza la potrei fare tu vada a Bari sono stati chiamati in causa una pratica generale che riguarda proprio la revisione complessiva per Regolamento per il quale è stata fatta l'ambulatorio di consiglieri individuando i temi sui quali ciascun consigliere può autonomamente interloquire
Comunicare proposte indicazioni eccetera queste Unicredito ulteriore agli consigliere preventivamente stiamo dando alle cose
Sui vari temi sui quali si può intervenire dalla discussione alle modalità di votazione Gesualdo dialetticamente indicate in questa proposta ora questo si inserisce in questa pratica di tipo lo abbiamo battezzata Omnibus perché riguarda parecchie vale giusto discutere sulla profilo sperimentale può dire una cosa dal momento che valutazioni a far propria podio anche gli abbiamo discusso questo proprio volevo possiamo governo resta proprio la possibilità teorica mi rimetto in discussione questo
Questo questi tempi al consigliere stasera si sa sa altro possiamo mettere dalla relazione questo inciso sia pure in via speculativa anche se io ritengo che noi possiamo in ogni momento
A rivedere il regolamento riproporre una modificazioni riversa del resto avevo suggerito che in fondo noi con le modifiche regolamentari dovremmo aveva sempre un atteggiamento molto umile che nella produzione legislativa americana si chiama
Di Sunset law produzione Sunset nuovo cioè di leggi destinate ad una al tramonto essere riviste anzi sarebbe una una procedura molto un Milan nello stesso tempo utile
Quindi il fatto che sia implicitamente esplorativa questa cosa credo che vada de plano noi siamo stati non commissione abbastanza attenti a darla corpo corso a quella discussione che c'è stata in via informale tempo fa sulla questione della economia dei lavori consiliari ricorderete tutti c'erano tutti i gruppi avevamo deciso di dar luogo ad una fase sperimentale e ricordo che parecchi Toni compreso il vicepresidente
Era d'accordo sul fatto di arrivare ad una soluzione senza voi Strength per quanto riguarda l'economia dei tempi
Come è noto questa autolimitazione dei tempi quest'auto costrizione auto regolazione non c'è stata
Alla commissione ritenuto opportuno stralciare dalla pratica omnibus di cui adesso ha parlato il collega che afferra esclusivamente il dato quantitativo dell'economia
Tempo citato soltanto due piccole modifiche si passa nel comma quattro dalla dalla parola quel dal tempo dell'intervento che ogni consigliere può prendere dal di quindici minuti a dieci minuti e con una
Riduzione del tempo della replica di cinque minuti e attrezzi per cui si passa da venti minuti a tredici minuti complessivi
Io credo che sia importante dare corpo a questa modifica
Salva sempre la possibilità di ritornarci perché come tutti sappiamo questo Consiglio sta parlando di più io lo dico con molta franchezza vale di più rispetto al Consiglio irlandesi precedenti
Non è questo non è dovuto ad un vizio soggettivo dei consiglieri è dovuto al fatto che come sappiamo ci siamo trovati di fronte ad una congiuntura che ha aumentato enormemente il peso delle questioni e la quantità delle questioni quindi ci sono esigenze oggettive voglio anche ricordare che questa norma regolamentare risale a molti anni fa quando il il lavoro del Consiglio non era così sovraccaricato i compiti quindi credo che
Dobbiamo possiamo dar luogo a questa modifica sapendo avendo la consapevolezza che non è solo questa modifica regolamentare che risolve i problemi del funzionamento del dei lavori assembleari ma che questa è una piccola goccia che ci aiuterà in seguito per il resto il tenore della modifica regolamentare
Sì questo genere lo trovate specificato a pagina duecento su due riguarda esplicitamente il comma tre che verrebbe ad assumere questa formulazione
Per la richiesta di rinvio per la questione preclusiva per quella sospensiva per quella regolamentare per l'opposizione la trattazione in via d'urgenza ai sensi dell'articolo quarantacinque comma tre
Sono ammessi soltanto interventi di durata non superiore a cinque minuti e sono escluse repliche e dichiarazioni rivolto e poi rimane uguale al comma quattro si dice che la compila discussione di merito su ciascun punto all'ordine del giorno introdotte conclusa dal relatore ogni componente può prendere la parola secondo l'ordine d'iscrizione per un tempo massimo di dieci minuti
Lo stesso componente sull'argomento in discussione può a richiesta nuovamente intervenire una sola volta per non più di tre minuti dopo l'intervento di altre componenti in precedenza iscritti a parlare
Faccio presente che rimane sempre il la possibilità sulla base del comma sette che il presidente agli inizi della discussione suggerisca deliberi l'aumento dei tempi questa consente lavoro dell'Assemblea di modulare diversamente sulla base dell'importanza della di della questione da trattare tempi e modalità della discussione
Ultimo punto
E una riduzione dei tempi che è inoltre che in linea con il tempo previsto dalle maggiori assemblee
Possiamo tenere in considerazione pensare in Parlamento i tempi di intervento sono dieci minuti al Parlamento europeo molto di meno quindi credo che siamo già
In Cassazione
è ancora marzo dunque l'ultima l'ultima cosa che ci teneva a dire una riduzione dei tempi che vale per tutti per maggioranze e minoranze quindi nel una sorta di ripartire da zero per una economia migliore dei lavori
Ci sono richieste di intervento
Spataro
Presidente ma con la osservazione
Per l'altro avevo formulato anche siano la commissione nel dibattito con i colleghi io personalmente sono favorevole
Alla riduzione dei tempi degli interventi così come la proposta che io stesso ho votato auspica nello stesso tempo questa riflessione che nota fuori anche parlando con vari colleghi non solo il mio gruppo
Credo che sia necessaria una sperimentazione formale mi spiego
Io credo che effettivamente in dieci minuti si riesca dire tutto talvolta all'altro vi è la possibilità del presidente Giovanni nei tempi per la verità devo dire che io stesso sono in corso però in violazioni
Del tempo limite quando non ero neppure accorto però voglio dire e io non so se siamo già pronti maturi per una soluzione formale per la modifica regolamentare posto invece siamo assuefatti una prassi diversa quella cioè titolo per un po'i tempi ora credo che tutti sappiamo che vi è stato una sorta di accordo informale peraltro propiziato l'iniziativa dalla collega Romei Pasetti perché questa autolimitazione iniziasse a funzionare informalmente questo accordo certamente non per la cattiva volontà di tutti i consiglieri non credo abbia dato frutti quindi questo mi fa temere che anche una modifica regolamentare Fossa può infrangersi contro un'abitudine che è un po'consolidate allora mi chiedo
Posto che l'esigenza della sperimentazione per un tempo congruo e comunque credo abbastanza sentita e quindi una come dire un'opinione diffusa
Mi chiedo se prima di votare la proposta che oggi si discute
Non sia il caso di rimandarle appunto formale esame rimandare la votazione e invece approvare noi tutti
Una delibera che essendo punto tale ci vincoli una delibera in cui diamo luogo ad una sperimentazione poniamo per due mesi fino che so all'interruzione dei lavori per questa ovviamente questa delibera che lo che formalmente conferirebbe anche al presidente il potere di intervenire e quindi disciplinare proprio in virtù di quella delibera interventi ripeto media che prima di di tradurre in un'eventuale proposta formale vorrei che venisse discussa se non piace o se comunque si ritiene di di di praticare anche la strada che disonestà propone cioè al limite
Sperimentale già con già una modifica approvata e poi eventualmente ritornare indietro va bene anche il giardino non non ha particolari obiezioni tanto vero che ho votato la proposta ecco però mi faccio portatore di questa esigenza di Praga diffuso c'è un bisogno di sperimentazione
Per cui mi sembrerebbe se mi piace ad esempio sul punto i colleghi se però su questo nobile consesso assolutamente non formulano proposte confermano la mia pensione alla proposta uscito dalla Commissione
Da un lato
Io invece al contrario del consigliere Spataro forti perplessità su questa proposta che risponde indubbiamente ad un'esigenza di razionalizzazione però penalizza oggettivamente checché se ne dica
I gruppi minori
Perché se noi sogniamo
I dieci minuti a disposizione di tre componenti diventa nome se per ipotesi un gruppo forte numericamente decide
Se per ipotesi un gruppo forte numericamente decide di avvalersi di tutto il tempo a disposizione riesce a parlare per ottanta minuti
Cioè ci sarebbero dei gruppi che avrebbero sempre e comunque la possibilità di fare un'esposizione
Non ho capito cosa ha detto di tanto divertente mi chiedo scusa
Signora
Chiedo chiedono chiedo che semicerchi Aldo chiedo la sospensione che venga detratto dal tempo a mia disposizione della sospensione
Dei frizzi e Lazzi a cui sono stato sottoposto a
Il problema dei laici se è per questo è ancora più grave perché essendo spesso a in ordine sparso vengono ulteriormente ridotte loro possibilità operative quindi diciamo che se ci si trova di fronte a un problema che richiede un'ampia trattazione non tutti sarebbe in grado di sviscerare le argomentazioni
Poi i tre minuti sono un tempo veramente esiguo perché spesso la replica impone maggiore impegno del dello stesso primo intervento perché interviene dopo che si sono ascoltati di Parigi e gli interventi degli altri
Io riterrei invece di sperimentare un'altra cosa molto più semplice e cioè il rispetto reale ed effettivo dei tempi degli interventi probabilmente qualcuno di noi a volte presso dal dallo slancio e dal desiderio di esporre il proprio punto di vista supera questi limiti
E non sempre forse questo viene rilevato io credo che già sarebbe un buon passo se tutti riuscissimo a contenere i nostri interventi compresi i relatori come è stato sottolineato giustamente dal consigliere Rossi
In occasione della mia relazione sulle piante organiche se anche i relatori contenesse il loro intervento nei quindici minuti regolamentari
E se non venissero poi formulati dichiarazioni di voto impedito dal Regolamento da parte di chi ha già effettuato l'intervento e la replica quindi se cominciamo ad applicare il regolamento alla lettera qualche cosa già si può ottenere se poi si evitasse di fare interventi
Essenzialmente ad adiuvandum anziché per aggiungere ulteriori argomenti si farebbe ancora un passo avanti però indicazioni di questo tipo mi pare troppo pesante per cui sono contrario a questa proposta
Tossi Brutti
Considero del tutto opportuna la proposta della camicie nere per il rigide dodicesima
Ritengo che i tempi che sono attualmente previsti dal regolamento di questo Consiglio e sono fuori misura rispetto ai tempi che vengono di norma previsti in organi collegiali anche qui non minore importanza bastata speciale tempi intervento in Parlamento
Per i quali solo per relatore una legge previsto un tempo superiore ma per gli interventi dove c'è pure la limitazione rispetto al numero degli interventi per cui dove c'è anche questa limitazione i tempi sono appunto di dieci minuti faccio dietro il riferimento al Parlamento europeo dove è noto che gli interventi hanno un tempo di tre minuti e le repliche di un minuto quindi gli indici numero non è in venti minuti a disposizione per interventi
Talvolta sono enti per fatti di amministrazione
No Verderami dei questioni e esigono lunghe trattazioni sono sicuramente fuori misura
Mi pare quindi è del tutto opportuna riduzione che viene proposta atti risolti e comunque sempre salvo il potere del Presidente
E di poter allungare di tempi laddove l'argomento della questione lo rendesse necessario semplicemente opportuno esprimo quindi un voto convinto a favore per questa l'imitazione riduzione dei tempi che mi auguro sia Sharon prima basso per una semplificazione che dovrebbe essere ben più incisiva per quanto riguarda i lavori di questo Consiglio
Di Canio
Sì sono convinto anche io che la modifica regolamentare proposta sia opportuna da questo punto di vista credo che come dire questa parte di sperimentazione che in qualche modo si propone
Devo dire la verità la considero impossibile qua nel senso che non è che stiamo prevedendo una contrazione dei tempi tale da poter determinare chi sa qual è scarso
Si passa si propone di passare da un tempo massimo quindi venti minuti ha un tempo di tredici minuti quindi non stiamo proponendo neppure di dimezzare i termini a disposizione di ogni Consigliere devo dire che in questo senso ritengo addirittura la proposta un po'troppo timida
No non è sottovalutò le preoccupazioni che alcuni consiglieri hanno espresso devo dire che trovo un po'fuorviante il riferimento a quello che avviene in altre assemblee elettive
Non conosco bene la disciplina che legislature del Parlamento europeo
Però certamente per quanto riguarda la si è presidente lo sa certamente dopo tre minuti ma no no no dalle trema la mano no voglio completare così intende cosa voglio dire certamente per quanto riguarda il Parlamento nazionale la possibilità di deliberare in Commissione rende lei sedute plenarie destinate soltanto ad argomenti di carattere generale in con la contrazione dei tempi anche giustificata l'approfondimento tecnico delle varie succedere di rivolte questioni viene fatto in Commissione qui noi non abbiamo questa possibilità e io penso che dovremmo un po'esplorare la possibilità invece nelle pieghe del regolamento di rendere le commissioni deliberanti subdelega del plenum per alcuni argomenti venga limitato io comunque volerlo ecco aderire Antonio sia per cortesia le materiche anch'io alla proposta di consigliere Gallo
Perché ne aveva parlato col relatore questa mattina e io giustamente su questo punto cioè sulla possibilità di limitare anche il tempo a disposizione del relatore
Sia per la presentazione della proposta sia per la replica il consigliere esterno poneva dice be vediamo come va questa prima fase appunto di sperimentazione e poi vediamo e siccome effettivamente però nel momento in cui deliberiamo
Stiamo deliberando la modifica del Regolamento
E quindi non credo che si possa parlare tecnicamente di una fase di sperimentazione in Romania presenta l'emendamento formale perché avevo preparato stamattina prima di parlare col collega resta però ecco sottopongo un po'a tutti i colleghi questa opportunità nel momento in cui si decide di contingentare i tempi per coloro che intervengano io penso che prevedere una durata
Massima sia per la relazione sia per la replica del relatore sia quanto mai opportuno per esempio si potrebbe prevedere un quarto d'ora venti minuti per la relazione e dieci minuti massimo parlare
Rigel prima di dare la parola la consigliere Riccio vorrei dire che per quanto riguarda il relatore il problema del relatore
Il il Presidente del di questo plenum a interpretato la norma nel senso che il limite di quindici minuti non sia applichi al relatore è una interpretazione che gli ho dato del comma quarto su questo punto se la il plenum è d'accordo su una interpretazione restrittiva nel senso che il termine si applica anche al relatore io non ho nessuna difficoltà ad adeguarmi a quell'ente prezzi e non c'è bisogno di nessuna intervento correttivo quindi soluzioni vorrei chiarire questo punto
Un Riccio
Ma molto brevemente soltanto per dire che partecipano assiduamente lavori della dodicesima Commissione
Mi sono reso conto che la difficilissima
Del plenum si recuperano soltanto attraverso una limitazione dei tempi ma attraverso una lievitazione una rivisitazione più generale
I momenti di impulso dell'ovulo
Del lavoro del conflitto
E debbo dire che chi è a conoscenza di questo quadro più ampio mentre pensavo infine occorre una modifica diciamo di il primo passo per una modifica più generale delle
Dell'assetto dei lavori del
Il del dei lavori del play
Debbo dire che pure io in Commissione mi ero posto il problema se è sperimentare
O se regolamentare
E tutto sommato all'esperienza fino a oggi compiuto da quel giorno in cui
Stabilire una regola tra virgolette deontologico è
Probabile Trem Bond aveva trascorso come ha fatto a convincere che e meglio regolamentare
Che sperimentali
Naturalmente questo riguarda esclusivamente il diritto del consigliere come tale
Perché unico visioni ci sia pur porsi problemi di gruppi più numerosi numerosi ma credo che la regola così imposta non possa che essere abbassati e di guardare il potere del singolo
Anche perché ben diverso dovrebbe essere il discorso
Per il laico soprattutto in una conformazione di questo genere dove ciascuno di noi rappresenta se stesso tranne quelle ipotesi in cui
Parla Roberto di Obama uno dei per un gruppo
Allora voglio dire che con ecco questa questa come dire questa modifica ed il dibattito che l'ha preceduto
Rispetto al quale credo che nessuna novità sia oggi aggiunge perché tutti i problemi oggi sollevati solo autostrade solo problemi già e esaminati già esaminati in una ma nemmeno durante i lavori della commissione
Voglio aggiungere una cosa leggiamo l'articolo
Già l'articolo ventuno come avviene in sembra fra una clausola di salvaguardia cioè il presidente del consenso
A richiesta o per la delicatezza della materia o perché l'argomento merita maggior tempo alla possibilità di consentire uno sforamento del tempo che oggi
Che oggi viene concesso attraverso l'anno la norma regolamentare
Quindi voglio dire che la cosa è la prassi che si è creata
Cioè si parla troppo
Un'altra cosa è l'opportunità quindi di intervenire sempre che e questo lo si può fare con estrema facilità dal momento che già esiste la possibilità del presidente via ha facoltà di parlare per più tempo tutte le volte in cui l'argomento merita quella beni da una maggiore una maggiore attenzione in questa via ho rinvenuto parlato ne parlavo proprio col consigliere Spata interveniamo ritenendo che forse è venuto il tempo di non aspettare più tanto più che ha ragione
Il presidente resta guarda dice che nulla vieta che se dovesse andar male questa questa questa nuova normativa probabilità che domani si possa pensare ad una restituzione di un tempo diverso al dibattito di ciascuno di noi
Valensise
Presidente
Sono del parere che questa materia è una materia di di grande delicatezza perché le alle assemblee sono favorevoli luoghi nei quali necessario parlare necessari il confronto quindi ogni limitazione di tempo ed è una cosa da guardare con con l'attenzione che merita e questa limitazione anche se autolimitazione
Io vengo dall'esperienza parlamentare dove molti di noi come tutti quanti saranno
Nella quale esperienza parlamentare si è arrivati al contingentamento dei tempi
Ma il contingentamento dei tempi una prassi quanto meno una una linea operativa che secondo regolamento alla Camera viene fatta in determinate occasioni e ci dice l'organismo dei capigruppo possono comportare
Un determinato contingentamento dei tempi in relazione alla natura e all'importanza all'argomento sono argomenti sui quali non è possibile una discussione dispersiva non è accettabile esclusione dispersiva sull'argomento del quale è necessario che i tempi siano siano adeguati all'importanza dell'argomento degli interventi dei vari gruppi siano adeguati all'importanza dell'argomento io sono molto riservata non solo solo materie delicate del del citofono sto molto riservato su questa dichiarazione qua proporrei proporrei presidente io faccio una proposta concreta
Che le modifiche occhi erede de di Conte e il contenimento dei tempi e con il contingentamento dei tempi non ci amiamo limitazioni
Ma già mi aveva contingentamento cosa vide è una cosa diversa
E che dall'idea di un adeguamento necessario e i tempi di intervento alla importanza degli argomenti al mandato uno degli argomenti alla necessità dell'approvazione degli argomenti di ogni corpo commerciale ogni ente collegiale Atene ha delle scadenze a breve urgenze a delle
Degli obblighi degli adempimenti da da fronteggiare entro i limiti di tempo e non è possibile una persona un componente dello gruppo del proponente o salterà addirittura la la la produttività del dell'organismo attraverso un uso indiscriminato dei tempi quindi io sarei di una di questo balletto di porre allo stupro
Un un metodo di contingentamento dei tempi dando alla ovviamente alla presidente del comitato di presidenza ma dando o anche alla lo stesso
Il Consiglio superiore dando la possibilità di adottare questo contingentamento in relazione alla alla NATO e all'importanza degli argomenti se si può accettare fatto nessuna pregiudiziale basti il tempo di tre minuti
Ogni cinque minuti quando si trattano argomenti di di di grande rilievo o di grande importanza questo tempo può essere assolutamente al di sotto delle necessità non voglio dire al di sotto delle pretese ma al di sotto delle necessità oggettive di confronto dialettico aziende poi sono le necessità per le quali stiamo insieme risarcimenti la collegialità non ha non ha nessun valore qui si determina commercialmente anche le cose che potrebbero essere e terminata in Commissione altro rimedio Presidente della forza di un'altra Poviglio regolamentare per cui determinate determinate materia che sono materie correnti e ci ha aperto questo fatto avviene questa questa prassi avviene in linea di fatto possono essere materie devolute alla Commissione salvo ratifica o salvo salvo riesame da parte dall'Assemblea su richiesta di un componente o di due componenti quelli perché sono necessari data l'importanza dell'argomento vi sono una serie di rimedi per economizzare il tempo il rimedio che mi sembra poco accettabile è quello di una drastica riduzione venga fatta ai tempi dell'Assemblea
Senza riguardo alle materie senza riguardo alla importanza delle singole materie
Questo può essere giusto per le questioni pregiudiziali può essere giusto per la richiesta di rinvio non è giusto quando si entrerà nel merito dei provvedimenti molti dei quali ci hanno un'importanza un rilievo e necessitava un impegno anche temporale naturalmente sempre contenuto nelle regole che possono derivare da uno studio sul contingentamento dei tempi cose non si possono improvvisare e le assemblee parlamentari ci hanno messo anni per arrivare a queste situazioni
E soprattutto ci hanno messo anni anche in relazione al fatto che il il lavoro deve delle commissioni parlamentari
è un lavoro attraverso le Commissioni parlamentari a un disboscamento di volta materia alla conoscenza del Parlamento perché noi non abbiamo Progetto otto il lavoro delle commissioni deve passare per il plenum una cosa diversa e quindi e quindi ci troviamo una soluzione diversa e devo dire più verità
La stessa cosa dicasi per il pane per i denti del Parlamento europeo assemblee perché nel Parlamento europeo il regolamento
Tale Commissione grandi facoltà decisionali che trasforma l'assemblea valgono prevalentemente di di ratifica e quindi quei tempi non sono omologabile ai tempi nostri ai tempi dell'fare del CSM che ha tutto l'onere di tutta la produzione e decisionale diabete l'organismo questo quindi una raccomandazione al presidente
Di un momento di riflessione una settimana di riflessione da parte tempo di riflessione nel considerare la possibilità di un'alternativa alla drastica riduzione dei tempi che potrebbe avvenire attraverso il la la la In pensione attraverso la designo alla individuazione della possibilità di contingentamento dei tempi anche in relazione alla importanza degli argomenti
D'Angelo
Brevissimamente perché sarebbe auspicabile un brevissimo dibattito per accorciare i tempi il collo sarebbe il contrario quindi brevissimamente avverrà una richiesta di chiarimento al relatore forse superflua ex premier comma quarto il termine componente è comprensivo anche di componente era la storia o di componente che interviene
Penso che grazie per il chiarimento alla seconda osservazione brevissima esprimo la mia adesione allora spirituale alla lettera di questa proposta di modifica anche se debbo dire e estremo più l'adesione allo spirito che alla lettera nel senso che trovo importante questa modifica come un messaggio ancorché realisticamente ritengo che e ritenga che questi tempi probabilmente non verranno rispetta però quanto meno è un segnale quanto meno è un segnale e trova cioè che e sia fondamentale in questa materia oltre che voglio dire la regola e che è scritta nel nel Regolamento un un self restraint che ciascun componente di un collegio viene avvertiti e quindi da questo punto di vista voglio dire non sono molto ottimista ad ogni buon conto già questo è un passo avanti e quindi aderisco senz'altra questo piccolo passava
Rossi
Gilardino
Si tiene nuova le ho fatto una domanda trovato alcunché no ma proprio
Io dico subito che sono come diversi sono sovente a parlare sì no
Nel senso tanto la ritengo De Rossi Gilardi quindi schiera io sono favorevole alla proposta insieme
Ma credo che l'approvazione subito lo possa debba svolgersi con qualche precisazione
Sono favorevole perché però se che c'è ci deve essere anche la convenzione che quella di ascoltare se cioè vogliamo parlare però poi ci dobbiamo anche obbligare ad ascoltare non è che nessuno il presidente deve essere obbligato ad ascoltare perché altrimenti diventa soltanto uno una sorta punizione che si dal Preside perché
Insomma
No perché tuttavia doveroso ascoltare e vennero continuamente richiamare perché
Prego
Dico favorevole sia per le ragioni di economia dei lavori consiliari che non è questione di poco conto
Sia sotto quel profilo come dire in qualche modo persino più alto dico ancora realizzare il processo decisionale costituzionalmente corretto
E le cose stanno insieme
Io credo che nel nostro tempo si debba però tener conto di un quadro più articolato
Non c'è dubbio che una delibera di questo tipo nel regolamento avrebbe essenzialmente un valore come dire di tipo operativo
Questo non significa però che debba essere meno responsabilizzante cioè la traduzione a livello regolamentare di ciò che le classi magari non riescono ad assicurare ha il significato di vendite ciascuno più responsabile del sentirsi vincolati al rispetto per l'economia
Quindi ecco perché dico da questo punto di vista una sperimentazione che tende a sposare nel tempo di questa regola Pennella consiglierei con la Prost quando la Regione mi sono fatta poco efficaci
Nel tempo però dobbiamo continuare così
Che se la direzione come quella di consentire un recupero sul piano dell'economia dei lavori consiliari
Noi non possiamo perdere di vista che come dire diseconomia dei lavori consiliari sono influenzare da tortura seri circostanze che in altre occasioni indicato a partire da ritardi con cui cominciamo le assemblee sempre per riunioni o meno tre quarti d'ora di volta a partire dalla tolleranza ed apprezzo personalmente lo spirito liberale con cui il presidente consente di sforare i tempi ripeto io apprezzo preso atto di questo
A partire dal rapporto che c'è tra la pelle di commissioni consiliari e lavori del per tante volte ripeto i tempi del dibattito consiliare non sono legali sono stato come dire ad un esposizione di sé Ovidio individualistica lo fare i conti io sono legato dispersione rispetto al quale diversi sarebbe illusorio e sotto certi profili pericoloso pensare che la riduzione dei tempi del dibattito possa venire incontro come dire favorire percorsi ciò non toglie che in questo contesto articolato anche questa via possa e debba essere sperimentale
Ordine del seme però primo ecco io sarò là qualche perplessità a parte il fatto che si potrebbe forse pensare ad un'esenzione tra il tempo consentito a relatori insomma nella replica non so su questo gruppo così ribadire ma sulla replica di tre minuti io ne comprendo appieno la ragionevolezza però non riesco a pensare cioè ho qualche difficoltà c'è qualcosa e via di Secchiaroli nel senso che non vedrà intanto l'utile una sostituzione per cui contenuta complessivo se ne sostituisce una io sono d'accordo sul fatto che si debba ridurre ma a volte la ripicca è proprio il punto qualche porta più impegnativo perché una reggia che non sia una semplice dichiarazione di voto ma sia un semplice ribadire una tesi a volte di per sé impennata era sull'esigenza di sintesi che tiene conto di tutta una serie di questo lo segnalo però Rosignano Solvay baritono concluso quindi morire per me vari qui c'è qualche cosa insomma di qualitativamente diverso da considerare Secondo proprio perché siamo in una fase sperimentale che si propone quei dubbi
Io credo che il senso della sperimentazione e quindi la disponibilità eventualmente a modificare da qui a breve la norma regolamentare che oggi possibili gravi sensi duri tempi dovremmo isolarsi o questi due aspetti
Si creassero come fosse difficile pensare o vi si creassero le condizioni perché complessivamente l'attività consiliare non fare come nel dibattito del plenum insomma i ritardi che si creano altrove bisognerebbe riprendere in considerazione la possibilità di uno spazio più ampio dibattito
Ora si verificasse che la restrizione del dibattito
Io non credo che sia così
Malesani Bardo fosse scarsamente funzionale all'esigenza appunto di un dibattito impegnativo
Che deve essere in grado specie in un'assemblea ristretta di rendere chiare le ragioni non per scopo di presentazione di se stessi parenti che nei giorni allora io credo in questo contesto dovrebbe essere giallo che la disparità che oggi sì i tavoli da valutare dovrebbe essere altrettanto pronta nel riprendere in considerazione quello che oggi abbiamo modificato
Rossi brevissime considerazioni presidente io ho sentito in questo dibattito persone dire che qualunque cosa e noi scriviamo voi non verrà rispettato questo è il primo problema e che dobbiamo dire che semplicemente un desiderio un pio desiderio perché non ci crediamo da un evento e che in genere esistenza delle questioni regolamentari siano questioni così un poco diciamo astiose e non è così i regolamenti il nostro galateo
Poi e che lo dico Capobianchi con apprezzamento lei presidente è una spina Etro
Una persona che sta parlando oltre i limiti più perché la prima considerazione
Secondo punto da un lato io mi associo pienamente alle considerazioni che ha fatto girare in primis tutti direbbe figlia si possono dire sono soddisfatto sono insoddisfatto a queste la replica come dire dell'interrogante il quale risponde a al allora diciamo all'esecutivo e si dichiara soddisfatto o insoddisfatto se dobbiamo articolare un ragionamento meno avvoltoio particolare ragionamento giuridico alla fine di ogni paio cinque minuti sono indispensabili quindi io
Proporrò un emendamento di questo tipo che la replica per cinque minuti perché consente di svolge un ragionamento attivo comune a chi lo può fare
Un'altra considerazione invece chiudo proprio
Io ho apprezzato molto come dire lo stile
La motivazione c'è un passaggio però che non mi trova d'accordo per quello in cui si dice che conta questa
Modifica regolamentare dovrebbe contribuire a un incremento finale nel caso di imprevedibilità l'esito del dibattito io comprendo il senso con cui il vento insomma ma
Imprevedibili Cariverona però troppo ardita diciamo in una deliberazione nostra
Parliamo di tasso di don predeterminazione insomma troviamo un'altra curva perché almeno imprevedibile fenomeno in un lettore malevolo potrebbe pensare che noi ci mettiamo qui facciamo una cosa imprevista debba essere questo e quello
Credo che si desidera in sintesi io propongo questo emendamento
Cinque minuti
Cinque minuti per la replica
No
Dieci minuti
E cinque per la replica e poi l'emendamento che credo possa essere accolto anche l'aveva
Parziale prima anche Ipazia correnti per fatto personale vive che quindi sì accinga molto alla lo spirito liberale con cui io dirigo Ripa
Vorrei segnalare che i casi di sforamento
Sono rarissimi etica un più di un minuto
Perché il immerso il quattordicesimo minuto io comincio a capire in questo modo chi sta parlando che si sta avvicinando al
Momento in cui dovrebbe perdere la parola quindi e gli sloveni non su uno sono rari e non più di un minuto questo come regola
Il l'unica
Diciamo liberalità che io mi consento che ai relatori non ho mai controllato il tempo ma questo sulla base di una mia lettura ed interpretazione del regolarmente
Questo e quattro perciò che si parli molto non l'attigui però alla liberalità del Presidente attribuito lo piuttosto aula posso tendenza ad intervenire sempre e comunque e lungamente io vi dico che questa mattina
Un dei no consigli che tra l'altro è uno dei consiglieri che parla pochissimo ha esordito dicendo io non ho bisogno di aggiungere nulla perché gli è stato detto tutto da chi mi ha preceduto dopodiché ha parlato esattamente sedici minuti
Questo è la pendenza che c'è in questo Consiglio non scaricate sulla libera di data il Presidente i tempi del Consiglio
Parziale
Presidente dunque io faccio parte di una di una minoranza e credo di aver utilizzato il tempo a disposizione modo sempre molto contenuto
Credo che sia nel mio interesse del consiglio trattare con adeguata attenzione temi così importanti che attengono anche al modo con cui si forma una deliberazione consiliare che in alcune materie è assolutamente fondamentale certe prospettico potremmo anche immaginare di semplificare i nostri lavori immaginando una datazione scritta
Forse è un una soluzione probabilmente sarà anche una soluzione che potremmo utilizzare ove il tempo non fosse a disposizione quindi metà dominus Mino prospettiva non di colui che deve essere tutelato Mann lo spirito costruttivo io penso che questa che questa proposta possa essere accolta residuando alle minoranze tecniche d'intervento che posso sicuramente
Supplire a una carenza di possibilità di intervento corale
Credo che però i problemi della funzione dal consiglio siano altri questo è uno dei problemi non esaurisce tutta la matematica dovremmo affrontare forse dovremmo un giorno poco come hanno fatto anche gli altri Consigli confrontarci sui problemi di funzionalità di questa di questa istituzione
Che poggia su una serie di basi sulle quali ancora non abbiamo riflettuto
Su questo punto quindi dando questa apertura mi permetto però di sul di presentare un emendamento sotto questo profilo è possibile che ci siano delle materie nelle quali il dibattito debba necessariamente in qualche modo consentire una minoranza di esprimere posizioni un po'più variegate
Sì che forse se si potesse inserire un emendamento che consentisse a a un certo numero di consiglieri io pensavo tema sono aperti su questo profilo devi chiedere che per e solo per quell'argomento si deroghi a questo limite di tempo forse sarebbe una soluzione accettabile sicché io proporrei ecco
Allora
No
Anni
No scusate ma sto ha parlato di minoranze rende possibile che lui lo so parlare delle minoranze
Sto parlando di minoranze perché il Consiglio oltre che delibere quindi se vuole con con curve la minoranza sicché
La mia richiesta e di un emendamento che sono i più o meno così e che potrebbe essere il decimo comma
A richieste di almeno tre componenti avanzata prima dell'inizio da discussione tutti i tempi di cui ai commi tre e quattro vengono fomentati di un verso
Sostanzialmente quindi portando più o meno dipende originario credo che questa sia una ragione un'agevole contemperamento Antimo previsione come dire di sperimentazione di ciò che andremo a fare che non mi pare che Totti
E granché Pechino immagino che nessuno di noi Cusinati questa facoltà a ogni argomento perché ovviamente poi sarebbe visibile questo intervento
Mattone
Venire intervengo soltanto su un punto perché nonostante che le richieste i chiarimenti proprio il suo intervento Presidente non mi pare che sia rimasto accertato i morti in modo adeguato se queste disposizioni
Vengono meno applicate anche nei confronti del relatore premetto che io sono favorevole all'interpretazione liberale così è stata definita perché mi mi sembra Leoluca ritenevo corrente corrosi segua mi sembra proprio il caso di di di parlarne visto che di questo stiamo
Trattando spiace insomma non averne
Non aveva avuto in commissione funzione di cui faccio parte
Di non di nuove sollevato questo problema cioè soprattutto per quanto riguarda la replica insomma mi permetto di il sottolineare che la funzione del relatore veramente e diversa da quella degli altri componenti nel senso che in sede di replica il relatore tenuto il più delle volte anche a fornire dei chiarimenti talvolta chiarimenti che vengono da molteplici i consiglieri che riguardano anche questioni di fatto e quindi riguardava l'esame gli atti i documenti
Che è Miss addirittura direi che vi è un dovere istituzionale da parte del relatore di farsi carico delle obiezioni che sono state sollevate nel corso del dibattito
è di dare un'adeguata illustrazione di quelle che sono le sue posizioni deposizioni la Commissione con una certa una getta proposta formulato e quindi nel momento in cui parliamo ripeto trattiamo questo argomento forse sarebbe opportuno ecco superare quella che è stata definita una prassi
Introdurre sia pure in motivazione nella motivazione di questa proposta naturalmente se siamo d'accordo su questa tesi insomma la tesi esposta anche dal presidente che io pienamente condiviso
Introdurre nella motivazione la proposta una giunta per esempio a pagina duecento laddove sì indicano i i tempi che si vogliono oggi fissare una risposi una una clausola del tipo disposizioni queste che non trovano applicazione nei confronti del relatore devo dire che la norma regolamentare
Poco fa sott'occhio grazie
La norma regolamentare mi pare che l'articolo quaranta per il cui in particolare il quarto comma dell'articolo quarantanove effettivamente sembra poter avallare l'interpretazione che mi ha dato qui il nostro presidente nel senso che stabilisce lo dico per chi non abbia sottomano il Regolamento che la discussione di merito
Su ciascun punto dell'ordine del giorno introdotta è conclusa del relatore e successivamente dopo cinque punti cioè che ogni componente può prendere la parola per per un tempo massimo di quindici minuti sicché sa è la stessa norma oggi in discussione Keppel sembra porre alcuna distinzione
In quella che è proprio la costruzione del sicario del discorso tali l'oratore ed un componente e di singolo componente ma naturalmente non voglio fondarvi soltanto su una un argomento di ordine lessicale te voglio rilevare che anche la ratio che mi sembra animare questa norma da condividere per
Per il ruolo specifico che il relatore a nei un ruolo che sì ne ed resta tale cioè resta specifico non solo in sede di relazione ma direi quasi tanto più in serie dirette a questo tanto più deriva dalla circostanza cioè si fonda sulla circostanza che nella relazione descritta
E quindi ciascun componente diligente e può già prenderne atto tante volte il relatore si dimette alla relazione scritta mentre è evidente che la replica non può che essere il risultato
Della discussione delle obiezioni sollevate di ha un carattere assolutamente originale indolore anche chiedere al relatore di questa pratica ai relatori di questa pratica se non ritengano di condividere questa interpretazione e di farne menzione io dico sia pure nella motivazione dico sia pure nella motivazione perché potremmo seguire la interpretato potremmo seguire potremmo appunto dare atto che c'ha il Regolamento consente questa interpretazione e dire che si è tradotta in una certa prassi quindi in realtà la mia proposta sarebbe quella bensì la formalizzo allora di aggiungere a pagina due cento al termine del comma che inizia con le parole la modulazione la proposta dopo l'ultimo a parole inserite nell'articolo trentanove quattordici
Allora fai indebitamento disposizioni queste che non trovano peraltro applicazione che non trovano applicazione nei confronti del relatore senti
Ma dovresti farmi arrivare coordinamento grati mi è arrivata una richiesta di emendamento di Di Canio
Che invece e in quest'altro senso dopo la la frase
No non la formula non la Folgore va bene
Acqua
Piante ed io che devo fare il mio spirito liberale che cosa deve fare di questa questa
Avevano verrà
Inoltre
Va bene allora il conseguire di consigliere Maniglio lunedì però considerato del consigliere Di Cagno qua ha offerto alla nostra riflessione questa proposta di emendamento quindi bisognerebbe vedere come si accorda con
La la la sua proposta
Il dopo lì una una frase che riguarda il rene venature prima di due punti si aggiungerebbe questa prassi il quale a disposizione il tempo massimo di quindici minuti per la relazione
E dieci minuti per la replica questo avviene in relazione nei tempi che sono dieci metri dei quindi ecco queste
Situazioni va bene allora io non problemi no lui no emendamento abbozzare oleosi vorrei vorrei veramente su questo invece
Preferirei Isla la mia interpretazione che vale vedrebbe una valvola positivo
Lasciando al presidente la possibilità eventualmente e fissare di volta in volta al relatore un aumento del termine qualora la relazione sia palesi particolarmente complessa per esempio Gallo quando ci ho dovuto riferire delle delle modifiche tabellari sicuramente in dieci minuti in quindici minuti non non aveva la possibilità di farlo a meno che non si fosse riferito alla proposta scritta quindi ci sono proposte e proposte
Per quel perciò preferirei la però comunque allora mantengo il mio emendamento confortato dal suo intervento che le faccio avere tra
Va bene allora ci sono a questo punto ci sono tre repliche
Tanto per parco può far di conto carico umano il problema della non dipendenza dalla liberalità del presidente stiamo parlando di di questo problema da più di una dura circa un'ora e mezza perché lì si sono iscritti undici persone a parlare finora tre della legge che quindi tenete conto che imbelli interventi mediamente sono stati nell'ordine del cinque sette minuti prego
Tale da replica
Continuo a nutrire perplessità sulla riduzione dei tempi e faccio presente che il richiamo ad alti consessi che trattano sicuramente materie
Più degne delle nostre mi sembra del tutto inconferente per due motivi primo perché stiamo parlando di consessi formaggi come il Parlamento italiano
Da trecento senatori e seicento deputati quindi mi sembra evidente la diversità di organizzazione
Secondo perché mi sembra altrettanto evidente e questo è più importante che in quelle sedi si arriva già con le idee ben chiare e predeterminati il nostro è un piccolo consesso il nostro è un piccolo consesso dove auspicabilmente non serviva con le idee già predeterminate accada quel che accada
Molto spesso il dibattito specialmente quello che si svolge tra il relatore i componenti che non fanno parte di quella commissione e veramente costruttivo e necessario ai fini della formazione della volontà dei singoli e quindi poi dell'Assemblea
Perciò noi abbiamo più bisogno di tempo paradossalmente di quanto possa avere un deputato europeo il quale deve soltanto far sapere al suo elettorato che posizione ha assunto su un determinato problema
Proprio per questo ottica ritengo paradossale dire
Che la riduzione dei tempi porterebbe a un incremento del tasso di imprevedibilità forse invece diventerebbero
Ancora più prevedibile decisioni se non venisse dato lo spazio per una discussione che può far cambiare idea anche a qualcuno di noi
Ed è inoltre
Non è facile devo dire la verità fare degli interventi in questo clima ve ne chiedo scusa inoltre sicuramente come ha rilevato anche il consigliere Gilardino che e anche altri la replica sia perché interviene che per il relatore e io l'avevo già ricordato questo aspetto e più importante dello stesso intervento iniziale quindi
Se proprio si vuole ridurre in qualche misura i tempi io personalmente proporrei di ridurre a dieci il tempo per l'intervento del componente
E a cinque quanto meno lasciare a cinque il tempo per la replica per quanto riguarda il relatore ricordando proprio le difficoltà che sono scaturite a metà al fatto che vi è stato invece applicabili bipedi tempo per cui non ho potuto completare la mia esposizione io ritengo che sia condivisibile l'emendamento mattone lo chiamerei così
Perché indubbiamente il relatore ha bisogno di maggiore tempo di un semplice intervento e ancora di più ha bisogno in sede di replica per dare conto di tutti i chiarimenti che verosimilmente gli sono stati sottoposti per cui per cercare di dare un contributo costruttivo e non limitarmi a preannunciare un voto contrario denuncia libri ovviamente costruttivo ripeto faccio mi associo alla proposta di emendamento del consigliere mattone e però vi indico in cinque minuti il tempo per la replica di che interviene
Va bene
Chi altro obesi brutti
Io vorrei Presidente che noi ci chiarissima insieme nel dire sul campo precauzionale articoli del comma quattro dell'articolo quarantanove perché mi sembra a chi stiano facendo degli interventi contraddittori gli uni con gli altri la questione nel tempo a Camerata ore non è fissata dal comma quattro
Per il karma quattro precisa solo che il relatore introduce e conclude cioè in realtà era ecco a me sembra in ogni concesso introduce la questione pubblica alle osservazioni chi venga no dagli altri dagli altri intermediari componenti detto questo dipinta ho fatto un'insidia innanzitutto dalla questione parastatale la consigliere Matteo non c'è un tempo fissata per il relatore né nell'introduzione né nella replica
Fa anche pulizia del discorso ed è il consigliere Gilardi
Perché ricatti solamente quella del relatore
Quello che hanno a disposizione i componenti sono un primo intervento ed eventualmente in coda a tutti gli iscritti o secondo intervento
Che che noi chiamiamo replica ma del tutto impropriamente perché replica sarà qua e là dove a cui si fanno le osservazioni e che conosce per intero la materia
Quindi nella regolare sono con la proposta di modifica fatta in dalla dalla dodicesima Commissione esattamente al tempo dei componenti cioè primo intervento e dieci minuti o all'eventuale secondo intervento sei minuti resta il fatto che questa stessa componente alla possibilità di presentare emendamenti se no lo ha già fatto quando interviene una cosa barricata di volta quindi a una serie di occasioni per intervenire
Che come dire articolate secondo li necessità no mi sembra che sia il caso che ognuna di queste occasioni Valli attiviamo un tempo che è veramente vasto con un tempo di quindici minuti
Ecco in questo senso io penso quindi chi la la ormai assolutamente opportuna la proposta che è stata fatta
No comprime non conculcata alcunché anzi ma alla possibilità a tutti di intervenire padre riducendo riducendo i tempi per ciascuno
Ecco voglio dire che peraltro salvo che per il relatore gli altri devono solo fare delle osservazioni non devono riproporre storicamente il fatto così come ha fatto il relatore e quindi il tempo mi sembra del tutto coerente sono quindi contraria per quanto mi riguarda eterni no si abbassa di Gilardi mantenere una specie di replica in capo a ciascun componente che il Regolamento non prevede e addirittura lasciare tra cinque minuti sia andrà emendamento parziale dei attinente anni che questi tempi ordinari siano con una sola volontà di tre componenti raddoppiati questa non può essere imparziali svincolata balla importanza verrebbe eletto è l'argomento
O si mette il tuo emendamento al punto sette in cui si dice il presidente può aumentare si ritiene opportuno su richiesta di tre componenti o su richiesta ma può danaro Nicola o si lasciare o non si può mettere un dirigente componenti in ogni caso di chiedere anche per l'incarico extragiudiziario il raddoppio dei tempi e quindi questo perché altrimenti viene snaturata del tutto la proposta e non se ne fa niente parziale perché come non farne niente anzi diventa ancora giusto di quanto non sia oggi perché bisogna
Allora
Resta
Io intervengo a titolo di conclusione del dibattito penso proprio certo la parola per
E io devo dire che
Sulla questione del relatore mi trovo perfettamente d'accordo con quanto di sommerso Graziella Tossi Brutti primo perché per il relatore il comma quattro dice esplicitamente
Che la discussione di merito Mitrotta conclusa dal relatore
Poi per quanto riguarda la conteggiato mento del tempo sì il regolamento si riferisce ai componenti e quindi il relatore rientra in questa questo diciamo potere regolativo che era il presidente su quello nell'interpretazione aperta io penso non dobbiamo intervenire
Come erano
Invece voglio dire poche cose io credo che
Sono d'accordo con quanti dicono che è un problema di prassi e di buone maniere figurata di la civiltà delle buone maniere mi piacerebbe che se stesso ogni momento a ogni angolo di strada
Proprio per la le buone maniere non non ci sono perché non ci possono essere perché l'attività
Caotica perché il tempo una risorsa scarsa
Chi chi chiede di mantenere invariati i tempi bisogna subito rispondere che allora bisognerebbe si possano seduta di plenum Conti
E io credo che bisognerebbe autoreferenziale mente aumentare progressivamente tenti competenze quantità di riunioni e all'infinito una cosa del genere
Quindi io credo che bisogna regolarlo prova
Voglio rispondere alle osservazioni del per carità sono anche molto molto saggio e viva bensì se sì Valensise è necessario il confronto ma proprio per questo proprio perché è necessario il confronto proprio perché è necessario che noi ci informiamo quella te lo dico per esperienza personale su alcune questioni mi sono fatto un'idea soltanto grazie alla discussione
Nel nel
Ma proprio per questo io credo che bisogna arrivare ad una limitazione dei tempi
Non è vero che dilatando i tempi aumenta la possibilità di informazione meglio sentire più persone non invece lasciare spazio norme con uno slogan come per le trentacinque ore e parliamo almeno ma parliamo tutti nel corso corretto parliamo tutti per pagare meno
Facciamo record nel secondo meglio e questo è il tipico caso in cui la risorsa tempo può essere distribuita in maniera molto più intelligente vorrei ricordare una cosa che le preoccupazioni dei Di Carlo sulla questione dei gruppi
Sulla come dire su una sorta di sommatoria complessiva dei tempi che porterebbe a ottanta minuti Nogara norme così perché da tempo fa per la maggioranza come per la minoranza il tempo l'unica
La risorsa meno scarsa rispetto a tutte le altre rispetto al denaro il tempo la pazienza anzi un giorno se ci troviamo in un salotto
Mi piacerebbe della discutere con te su commesse viene aggiudicata bene vengono giudicate le risorse attraverso il diritto il tempo uno dei meccanismi attraverso i quali il diritto a giudicare risorse tempo una risorsa meno diseguale rispetto allora tenerlo alle altre cose
Ma ovviamente sono discorsi da da salotto il regolamento non può prevedere per il Consiglio superiore alla magistratura
L'intervento per gruppi sarebbe fuori dalla logica della Costituzione per come fatto perché ci sono i lanci perché i gruppi possono mi auguro che succeda possano trovare consensi trasversali perché non sono truppe perché vanno in maniera organizzata militare scherza la decisione presso lo sappiamo basta vedere una qualsiasi decisione quindi non è questo il problema perbene che ognuno abbia diritto al voto come individuo qua dentro non come pone ultimo punto che sono d'accordo per sopprimere a pagina duecento la norma quella passaggio che parlava del carattere esplorativo sostituirei come suggerisce Nello Rossi la parola imprevedibilità con l'incertezza dell'esito della della decisione
Credo che
Alla fine su questa storia ci sia ancora molto da fare bisogna lavorare moltissimo sulla sull'ordine del giorno probabilmente proporre un potere deliberativo delle commissioni su alcune questioni però non sono cosa su cui bisogna meditare io penso che arriveremo a qualche proposta concreta di qua un anno per il funzionamento complessivo dell'economia
Assembleare per quanto riguarda la questione della replica cinque minuti io non lascerei la questione del
Per l'attore tanto nell'introduzione quanto nella proposta di chiusura alla interpretazione veneta il presidente
Vorrei ricordare a tutti l'importanza del set timo potranno non oppongono in cui si parla persino della richiesta di deroga che viene motivata per non più di dieci minuti dal proponente subì essere ammesso l'intervento uno a favore e uno contro non c'è bisogno Ippolisto di introdurre la il gruppo per iniziativa di tre consiglieri perché il all'ottavo comma si dice in caso di argomenti di particolare vedevo il consiglio può deliberare una deroga anche su proposta di uno che si alzi e dica
Io chiedo questa proposta allora il Consiglio delibera sulla base di un argomento a favore e uno contro
Quindi si tratta di una enorme complicazione delle cosa che invece sono già prevista dal Regolamento
Guardati regolamenti
Vivono anche vivono di norma vivono anche della volontà di applicarli questa ma vecchia storia
Credo che chiedo scusa mamma che riguarda pagine al duecento se l'inciso sia pure in via esclusiva di maniera no abbiamo risolviamo soppresso passi propongo di
Cambiare allora replicarono assoluzione e chiusa vorrei fare un e fra
Ricognizione degli emendamenti mi è arrivato un emendamento mattone
In cui mi si dice a pagina duecento al termine del secondo comma inserire dopo le parole in sede di verifica è la seguente espressione vedere niente
Ottenere secondo capoverso in sostanza inserire dopo la parola in sede di replica la seconda espressione di anzi primo capoverso dei disposizioni
Stefano al secondo capoverso si disposizioni queste che non trovano peraltro obbligazioni nei confronti del re
E quindi cioè cioè atterrato residente non pervenire al potere del presidente
Non è
Come
E allora
Va be c'era un altro emendamento che era l'emendamento Di Cagno
Se lo vogliamo regolare
Le l'emendamento di Garnier Ravizza era di questo genere
E introdotta concluso dal relatore il quale ha a disposizione il tempo massimo lui dice quindici minuti per la detrazione e dieci minuti per la replica
A
Nuove
Filippo
Almeno
Nel modo secondo il vetro queste sono le due niente
Presidente chiedo scusa vorrei ritirare il mio emendamento veramente
Va alla stregua nella nuova versione dell'emendamento di cambio desidero ritirare mio va bene allora il
Emendamento mattone è ritirato
L'emendamento dei camion e quindici minuti per la relazione dieci linee di quella di venti quindi
Allora bene ha detto
E quindi
Bene allora scusate scusate mica io vorrei ricordare c'è sempre il l'ottavo e il nono comma che dedico anche su questioni di particolare rilevanza e io vorrei ricordare che sono la decisione sulla rilevanza ad un argomento non può essere argomento del consiglio bisogna che ci sia una autorità che decide s'è rilevata no che si assuma la responsabilità di dire che è rilevante
Altrimenti non possiamo nello decidere in maniera maggioritaria sia un argomento rilevante o no ma vediamo mai qual è l'argomento la presenza di
Del del motore immobile sì io non so se sia Putin ricordi Lovino comunque non ho capito perché dovrebbe essere il presidente da messo a punto da chi vuole investire al segretario
Noi abbiamo regolamento saggio innanzitutto io voglio capire una cosa il professor Mensi sta dicendo una cosa
Che è contraria a una norma del regolamento procione proporrà nuovi sì perché io non mi pare un'altra ha detto non può essere rimesso al consiglio
La decisione in ordini giochi in modo imperfetto uno del CCD su l'anno la questione sette evitare quindici minuti a venti minuti non può essere rimessa
Ad una ad una maggioranza del del Cile sia un punto di partenza questa euro adesso non litighiamo nessuno di noi credo che almeno valorizziamo in votazione avevo di fare una ricognizione degli emendamenti allora abbia
è stato ritirato l'emendamento mattone è stato presentato l'emendamento che cambia quando la variazione tempo massimo di venti minuti per la relazione e quindici minuti per la replica
Ho avvisato presentato un sub emendamento soppressivo credo dal Consigliere maggioranza che quando nel testo l'elemento che ammenda mentre relativo al comma quattro dell'articolo quarantanove sopprimere il capoverso cento sopprimere ogni modifica
E guardi la cosiddetta tra virgolette rettilinea replica ritornerebbe a cinque bis nella replica dovrebbe cioè rimarrebbe ci sarebbe soltanto per intenderci una riduzione della l'intervento da quindici a dieci minuti questo è il senso dell'emendamento o subemendamento qualche l'emendamento parziale
Che vuole aggiungere il decimo comma
Di questo tenore a richiesta di almeno tre componenti avanzata prima dell'inizio della discussione tutti i tempi di cui ai commi tre e quattro vengono aumentati di un terzo queste
Parziale allora però io credo indebolendo l'azione gli emendamenti così come mi sono stati presentati uno alla volta presidente posso espose illustrare il mio subemendamento qua come dire una parola sì
Ma è la vede anche spiegato nobile voglio illustrare solamente questo voglio dire
Che impegno bassa la replica di tre minuti io mi impegno a fare un richiamo al Regolamento tutte le volte che il Sud che
Non dico replica perché se no la collega residui dice che sbaglia
Tutte le volte che intervenendo il il l'oratore parlerà più di tre minuti io preannunzio che farò un richiamo arrivano che non mi sei nomi si tratti da prevaricatore o testi oscuri perché si ci vediamo la piena e diciamo tre minuti Panza rispettare
Allora siamo d'accordo su
Va bene rapido perché l'invito a considerare che sarà giungla d'olio che impermeabilizzati non si potrà dire niente trading secolare di richieste
Va bene allora e adesso guardate con lettera giunta del subemendamento diversi chiude prima prima oppure emendamento
A pagina duecento due
Dopo le parole e introdotta e conclusa dal relatore aggiungere le parole il quale ha a disposizione il tempo massimo di venti minuti per la relazione e quindici minuti per la replica
Chi è favorevole alzi la mano
Allora
Uno
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta e approvata con quindici voti a favore due contrari sette astenuti
Seconda proposta è il sub emendamento soppressivo
Della consigliere Rossi sostanzialmente questo il subemendamento porterebbe che a pagina duecento dunque il punto quattro sì arresta alla parola dieci minuti e va tolto la la successiva perché rimane il vecchio testo
Chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La
Non è approvato con dodici voti contrari nove favore e tre astenuti
Ultimo emendamento parziale aggiungere il decimo comma a richiesta di almeno tre componenti avanzati prima dell'inizio della discussione tutti i tempi di cui ai commi tre e quattro vengono aumentate di un terzo
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora questo emendamento e approvato con laddove astensioni io vorrei soltanto sottolineare ma non è preferibile lasciare così come il regolamento
Ciò a questo punto consentitemi non è preferibile lasciare acquisiamo un abbiamo addirittura pesanti
Apre stavo chiedendo la parola per fare comunque voi vorrei regalare poesia vede ricordato adesso pongo in votazione l'intero l'intera proposta così come è stata risulta emendata di chi è favorevole alzi la mano
Pongo in votazione l'intera proposta dopo l'emendamento chi è favorevole alzi la mano
Al dieci a favore
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora
Ambulanza
La Hillary la proposta così emendata e approvata con dieci voti a favore cinque voti contrari nove astenuti
Vorrei segnalare ancora una volta che una proposta di modifica regolamentare così approvata non non so se sia poi la regola buona per con inconsuete regolare questo deve prego
Avrei preferito che tutto rimanesse come prima
Allora andiamo alle all'ordine del giorno ordinario
Sesta Commissione
Parere richiesto dal ministro di Grazia e giustizia sullo disegno di legge concernente la disciplina delle investigazioni difensive
Aiutiamo riprendere venne espulso equilibratori sono due potete parlare a volontà
Allora
Riguardano i
Va be'primo cominciando il prigioniero del servizio
Voglio però dal
Recuperiamo un attimo di serenità date perché
Forse c'è una delusione generale per quanto riguarda il provvedimento che prima voleva anzi riesce a recuperare un attimo di serialità volevo dire che io sarò va benissimo perché già durante la relazione
Avevo espresso
Io vorrei concentrare batteva per piacere
La banca guidata dalla relazione la separazione non parlo personalizzata e Lombardia Lanza privata per la Yamaha Regolamento riserva sempre io voglio dire pensavo per cortesia
Se volete discutere discutete fuori dell'aula residente ad un richiamo al regolamento io presentato insieme ad altri cinque colpi una proposta urgente ex articolo quarantacinque non è ancora arrivato alla le non erano state trasmesse alla
Allora dal segretario
Poco fa come avete visto ho mandato a chiamare il segretario perché non erano arrivate ancora alle Presidente chiedo scusa sul cibo oramai i testi sono stati distribuiti non non ci sono le lettere noi dobbiamo valutare preventivamente l'informazione che è stata presentata una proposta al capo dello Stato e amministrazioni dobbiamo informare il ministro e capo dello Stato se queste lettere non c'ero io non posso mette in discussione questa
Proposta diffidente posso ipotizziamo una questione regolamentare io
E ritengo che un'interpretazione di questo genere se ci ci voglio pensare grazie benefica anche del terzo comma del nostro regolamento abbiamo informare e devono essere
Perché non lo d'urgenza l'urgenza alla regolarità io guardi presentano siccome non so i trafficavano all'io so formazione dell'ordine del giorno c'è un procedimento formale di cui c'è lungo le vie di comunicazione e c'è una procedura d'urgenza torna regolazione io non posso che di farvi al terzo comma dell'articolo quarantacinque che dice all'inizio di ciascuna seduta queste cose che io ho rispettato in caso di particolari d'urgenza e poi continua io non trovo qui
Un richiamo a comunicazioni ritengo che la comunicazione non sia necessario perché altrimenti noi prigioni chiaro a nostro urgenza
A un ritardo e ha un potere di blocco anche nelle trattazioni impietrita
Allora erano ben leggiamo secondo comma in caso di urgenza la collocazione l'ordine del giorno al punto all'ordine del giorno boss
Essere comunicati successivamente banalmente giorno Vizzini presidente Mario Pavesi al terzo polo nell'ipotesi di particolare urgenza è un'ipotesi qualitativamente differenti esigenze cioè il giorno dell'udienza era particolare urgenza la procedura di cui al terzo comma regola la particolare urgenza
E infatti io non mi opporrei cioè io
Voglio che venga all'esame di consiglieri oggi perché poi eventualmente io solleciterei un suo potere residente di fissare il rinvio alla seduta di domani negli emergeva la seduta di domani
Voglio dire deve arrivare a una settimana dopo queste tutto non non penso che bisogna discutere oggi però elargiti io mi sono intervenuto perché le investigazioni difensive ci portano a ore
La mia è uguale a uno primo non va bene no ma io voglio intervenire sull'investigazione allora se il noi dato di cui esistono anche mia madre nuovi via domani mattina
La revoca della relazione
Rimanere mitragliato questa è una storia
Non so che cosa dire c'è un'urgenza buoni
Presidente posso scusate forse tornando dalle allo stato degli atti così lei ha la possibilità anche di regolare i lavori
Di prevede se possibile la politica vedremo centoventi ditte diversi no comunque se lo sa
Un attimo solo a Lodi gli somigliava perché avevo la parola Presidente Gizzi un avvertimento di farle presente a termini di Regolamento che avevo sia una Meridiana regolarmente per consiglieri allora basta allora io questa questione laterale la porta a casa perché Gaia
Io rappresentate inizio sedute
Perciò vi sono persino quel pensare che di lei la parola mi sono permesso perché
La
C'è c'è questa prova se vi è stata distribuita fino ad allora mi spieghi al fermo
Allora avete questa proposta
Che è urgente viene alla seduta di oggi la trattiamo adesso opulente rinviarla a domani
Allora rinviata a domani mattina
E allora ritorniamo invece allora all'ordine del giorno ordinaria
Il consiglieri c'aveva la palla grazie presidente volevo dire soltanto che sarò estremamente breve perché il
Cioè in sede di rivelazione di prima relazione di questa pratica avevo distinto il compito della valutazione politiche sistematica di cui mi ero fatto carico rispetto alla più penetranti attività esegetica di cui si è fatto carico un altro relatore
Il consigliere Cozzo per cui
Nella prima parte debbo dire poco se non che avevo l'ha detto bene il disegno di legge così come era stato liquidato dal
Novità rispetto al testo sul quale viceversa una commissione intervenuta l'unità delle quali mi permetterò uno dei vari una piccola chiosa al documento presentato dal consigliere Cozzo per quanto riguarda l'opportunità politica debbo soltanto aggiungere che c'è una nota di Montecitorio Carla quarantatré la soddisfazione delle camere penali dell'approvazione da parte della Camera delle indagini difensive riforma ritenuto essenziale il completamento del sistema giudiziario
Questo soltanto per avere conforto su quel giudizio divino indilazionabile Ida beh l'intervento legislativo in una materia che vedeva le parti
Processuali completamente squilibrati asservito
Che tutte le vicende giudiziarie legislative che per quella uscite dalle quali avrebbe ulteriori dati sia in quel
Parete scritto
Sala il dado è stato distribuito sia cioè testo sostitutivo di valori parti rispetto alle quali esprimo le mie personali perplessità
Intanto l'articolo la modifica dell'articolo centonovantasette
Avendo tra virgolette istituito un ausiliario del difensore sembrava opportuno sembra opportuno che non spesso al limite che vigili l'ausiliario del giudice e del pubblico ministero
Sì abolire steso alti al così detto ausiliare del difensore
Ma secondo voi vi invita perciò avevo detto e ripeto solo modifiche che lei oggi non lo so lo so comunque va della del del
Del disegno di legge
Il secondo sarebbe valido quello che riguarda la badante dell'articolo trecentonovantuno
No terzo comma seconda parte laddove dice non possono essere chiesti informazione sulle domande formulate le sue risposte vaghe o comunque sull'attività investigativa svolta
Io rispetto a questo intervento vieni ed è un limite opportuno cioè che giusto veicolo nel quale compito d'indagine difensiva
Abbia l'accortezza di non richiedere alla persona che ascoltava sei questa persona è stato ascoltato dal Pubblico ministero dalla polizia giudiziaria cose che ha detto al Pubblico Ministero e la polizia giudiziaria
Quindi è una regola di comportamento che riguarda le indagini difensive quindi che
Io reputo estremamente opportuno il terzo ma l'ha persa riempire quella dell'articolo trecentonovantuno undici essi la dove oltre agli articoli cinquecento e cinquecentododici raggiunto nel testo approvato dalla Camera l'articolo cinquecentotredici
Io ho o credo che
Quella che vendica avanza doveva essere necessariamente riempito
Perché lei nove mesi avendo stabilito che Falconieri investigativo a utile sole rispetto al potere investigativo cioè il pubblico ministero risolta indispensabile opportuno ma lo stabilimento in modo potessero essere utilizzate poi le dichiarazioni
L'accordo al difensore se queste dichiarazioni provenissero
Dopo l'imputato dopo imputato Oba un imputato di reato connesso collega quindi la Giunta detto articolo trecentonovantuno invece stipendio che altrove il richiamo dell'articolo cinquecentotredici per guidava il dibattimento è il valore probatorio tra virgolette delle dichiarazioni
Che il declino delle investigazioni difensive
Per cui lei ha avuto che per quanto mi riguarda proprio per le ragioni di fondo che
Mi hanno spinto a chiarire in che modo sia andato avanti si va avanti alla sesta Commissione per la relazione di questi parenti
Io debbo dove il parere così come originariamente scritto possa essere qui approvato senza ulteriori modifiche raccomando è una mia raccomandazione al secondo relatore che ha naturalmente
Su questo punto disciplinare sei mi pare dissenso per quanto mi riguarda approvammo questo documento contro il dissenso orale io Nespresso dispensa rispetto al dissenso scritto che viceversa
E quello dell'altro ignoto grazie all'attenzione
Consiglio di consumo
Sì presidente grazie
Io
Prego preliminarmente osservare che in questo parere confluiscono due culture di fondo in ordine all'investigazione difensiva in ordine al modo
Di considerare il processo e le indagini che da sempre sono stati confliggenti fra di loro per cui è stato necessario
Esprimersi in termini dall'Unità l'altri alcuni chiedo scusa non posso parlare se conferma
E allora qual è la differenza di fondo
La differenza è che accentuando eccessivamente
Ipotesi
Della investigazione difensiva parallelamente a quelli che sono i poteri troppi del Pubblico ministero
Si vengono a a a creare due canali paralleli di formazione unilaterale della prova una propria del difensore e l'altra proprio del Pubblico ministero
Il tutto può poi va confluire in un dibattimento che sarebbe il luogo deputato alla formazione della prova con difficoltà in ordine agli interessi confliggenti che si vanno a contrapporre in quella sede e allora il dubbio di fondo iniziale che ho espresso è stato proprio il seguente
Come si può attuare questo riequilibrio
Lo si deve necessariamente attuare aumentando i Poteri investigativi del difensore
O per altra via
Lo si può attuare anche riducendo cioè verificando la possibilità di ridurre quelli che sono i poteri propri del Pubblico ministero
Evidente che vi era una lacuna normativa nell'articolo trentotto
Perché l'articolo trentotto
Non prevedeva un'analitica regolamentazione dei tempi dei modi e delle forme deserta delle di esercizio del potere investigativo difensivo
Oggi infatti le investigazioni difensive proprio perché si collocano al di fuori di una disciplina procedimentale possono svolgersi in modo tende tendenzialmente libero e formale entro i limiti al penalmente illecito e per rispetto dei diritti di e libertà costituzionalmente
Tutela
Ed è e stava proprio in questo il disagio dei difensori cioè Laura le difficoltà del difensore nell'individuazione di condotte difensive penalmente lecite e deontologicamente consentite
Che hanno di fatto finito per inibire alla piena operatività di condotte investigative difensive astrattamente riconosciuta dall'articolo trentotto
Quindi questo è il punto
Cioè ora noi abbiamo in testo normativo non ancora definitivamente approvato idee i difensori sono confortati da questo testo e in itinere di approvazione
Ecco perché io unitamente a qualche altro abbiamo fortemente insistito perché si facesse una verifica dell'articolato
Perché dobbiamo andare a richiamare quello che il disegno iniziale di legge quello del mille novecentonovantasei laddove nella relazione ministeriale
Si legge anche la ratio quelli che erano gli intenti di quel disegno
E proprio andando a verificare la ratio di intenti del disegno
Ci si accorge per bocca dello stesso ministro dell'epoca che il vuoto normativo fortemente criticato specie dall'avvocatura
Est e finito per essere recepito c'è questa critica propria dell'avvocatura ha finito per trovare Richie ricezione proprio nel in quel disegno di legge lo ha recepito integralmente
E perché il testo approvato dall'Unione delle camere penali nel novantaquattro e quasi completamente trasfuso è stato quasi completamente trasfuso proprio in quel disegno di legge
E nella relazione ministeriale però si legge che le esigenze delle investigazioni difensive compiuta assicurando all'utilizzazione del risultato
Vanno contemperate con la funzionalità dell'indagine che va garantita la rispondenza dei risultati alla verità sostanziale
E vanno impedite strumentalizzazione contro contrastanti con gli obiettivi del processo
Che va salvaguardato lo svolgimento delle indagini del pubblico ministero prevedendo meccanismi di tutela del segreto e della strategia investigativa
Ora noi abbiamo un testo che è stato via via emendato e tutti gli emendamenti innovative modificativi sono stati tutti nel segno delle richieste proprie dell'avvocatura di questo ne dobbiamo prendere atto anche i recenti emendamenti sono ben provengono da parlamentari avvocati e sono stati approvati da tutti
Mentre dobbiamo segnalare che per esempio tutte quelle che sono state le osservazioni dell'Associazione nazionale magistrati in me in sede di elaborazione del testo non sono state affatto recepite nel testo Nenni nel testo emendato addirittura non ha non sono stati presi in considerazione e quindi ora con questo testo noi ci dovremo confrontare e l'intento che io personalmente mi propongo è quello di andare ad operare una verifica per vedere se quei finti erano stati prefigurati vengono raggiunti con questo strumento normativo ecco perché ho insistito tanto per un'analisi accurata dell'articolato dello strumento normativo che è stato predisposto
A voi è stato distribuito anche una integrazione del parere che è la conseguenza di una novità anche da questo plenum è stata appresa la volta scorsa quando si è discusso del pare perché quegli emendamenti non venivano presi in considerazione nel parere stante le istanze di alcuni componenti di del del Consiglio
Io ho predisposto delle mie osservazioni sono delle osservazioni mi minimali e ritengo di doverne mantenere ferme
Essendo comunque da correlatore recettivo a ulteriori proposte di integrazione del parere proposte scritte di integrazione del parere che dovessero pervenire dardi componenti del consiglio
E allora andiamo ad analizzare l'articolato salterò quelle parti che diciamo de plano sono adesive con quelle che sono le modifiche prefigura
Vi voglio parlare dell'articolo due
Il testo originale era il cioè il seguente cioè da l'articolo due prevede una modifica all'articolo centonovantasette del codice di procedura penale al comma uno lettera d
E il testo prevedeva che nonché coloro che hanno formato la documentazione del gli atti e delle investigazioni difensive in relazione agli atti compiuti ed è a loro contenuto quindi questa questo questa modifica iniziale va integrata con la lettera d dell'articolo centonovantasette
L'ulteriore emendamento senza nonché coloro che alla fermata la documentazione dell'esame previsto dall'articolo trecento
Novantuno per
E allora questo appunto io propongo questi integrazione cioè dopo a pagina diciassette del parere
Dopo le parole Artù uno atti e documenti
Va detto che si evidenzia un difetto di simmetria con l'articolo centonovantasette lettere di che continua a prevedere l'incompatibilità con l'ufficio di testimone per tutti coloro che nel medesimo procedimento svolgono quando ho svolto la funzione di ausiliario del giudice e del pubblico ministero
In buona sostanza l'incompatibilità a testimoniare per ausiliari di giudice pubblico ministero ai sensi del centonovantasette lettera di de assoluta mentre queste incompatibilità che era più ampia nel testo precedente
Oggi con questa puntualizzazione vediamo che è una puntualizzazione limitativa dell'incompatibilità perché gli ausiliari del difensore invece sono facoltà a testimoniare e quindi a incidere sul convincimento del giudice quando sono stati semplici compresenti
A qualsivoglia attività investigativa difensiva e quando hanno svolto attività di documentazioni diverse da quelle previste dal trecentonovantuno terra e mi riferisco al all'accesso ai luoghi e a quant'altro in ordine a quelle che sono le acquisizioni sulle tracce dei commessi creare quindi vediamo che questa
Modifica sicuramente ha una sua significazione e se si deve parlare di pari opportunità nell'ambito di questo provvedimento a me pare che la pari opportunità debba essere in termini di assoluta reciprocità
Ora
Andando avanti proprio saltando alcune cose prego salto l'articolo tre tanto poi la passa all'articolo sei
L'articolo sei prevede che la difesa anche della persona offesa può svolgere attività investigativa schede previsto all'articolo sei la cosiddetta in attività investigativa in prevenzione cioè fin dal momento
Dell'incarico professionale
Sotto questo profilo va fatto un rilievo di ordine terminologico perché il testo unificato della commissione
Titola disposizioni Ima in materia di indagini difensiva e non di investigazioni difensive
Ora le negatività che si possono qualificare indagini solo a quelle svolte dal PM e non anche quelle svolte dal difensore che sono state qualificate sempre
Anche dall'articolo trentotto disposizioni d'attuazione com'è investigazione e quindi
Natale
Confusione terminologica io ritengo che sia pericolosa
Se si riconosce la possibilità di attività difensive in me prevenzione prima che indagini in senso tecnico siano state iniziali
Da parte del PM
E vi richiamo l'articolo
Trecentonovantuno dieci S del testo
Va evidenziato anche che ciò che era una notevole disparità in relazione alle disponibilità economiche dell'assistito
In quanto non può essere almeno non è previsto gratuito patrocinio
Per l'investigatore privato e che risulta
Problematico prevederlo per il difensore quando un procedimento penale in senso atecnico non è stato ancora iniziali quindi
Si diceva che il nuovo processo e un processo per i ricchi io ritengo che con questa modifica questa
Stortura questa anomalia del nuovo processo penale sicuramente si accentuerà ulteriormente
Per quanto riguarda l'articolo sei
C'è una modifica all'articolo apporta una modifica all'articolo trecentosessantasei Codice procedura penale nel senso che limita il potere di segretazione del PM a non più di un mese
Poi quest'argomento non lo riprenderemo perché oggetto del nuovo emendamento anche
Da parte mia di qualche altro si è ritenuto che questo termine potrebbe risultare invochi non congruo soprattutto con riferimento a determinati processi di criminalità organizzata con molti imputati alquanto complessa
E passiamo all'articolo otto
L'articolo otto Imola sua sorella ricorda
Io non voglio togliere l'opera sono già quindici minuti e quindi se continuiamo con un'analisi di questo genere verso le otto novembre finito con due situazioni
Sì allora io come
Io secondo quello che ritengo io direi di soffermarsi sui punti essenziali no va non c'è una via di mezzo quella di riportarsi alla relazione chissà e indicare i punti di maggior rilievo illustrare quelli questo credo che sia la cornice è compito del privato
No no per lo schermo no
Presidente io
Vedo presidente io
Scusami la
Cellulare
è una cosa che
Presidente io posso fare il possibile ritengo che tutti queste queste parti siano abbastanza rilevante purtroppo
Il il parere basta non lo so posso anche riportarmi direttamente alla relazione scritta poi si fanno le osservazioni eventualmente per rispondere riposante fermare su
Corriamo il rischio che poi si disperdono sotto l'attenzione perché
Va se
Va be'allora contenere il relatore contribuendo
Uomini
Va come sapete
Consigliere Tassi
E allora
Ecco vorrei col parlare dell'articolo trecentonovantuno per in relazione alle possibilità che antifemminista ore trecentonovantuno bis trecentonovantuno ter in relazione alle possibilità che era il difensore
In ordine ai contatti con le persone informate sui fatti
E una prima possibilità è quella del colloquio informale indubbiamente è un diritto di conoscere che ha il difensore quindi questo questo diritto di conoscenza sicuramente non si può quarta soprattutto laddove
Deve conoscere per elaborare la propria strategia difensiva per quanto riguarda il trecentonovantuno ter
Vediamo e il difensore ha del alternative cioè farsi rilasciare una dichiarazione scritta ovvero sottoporre all'esame L'informatore per quanto riguarda la dichiarazione scritta
Ed a dire che questa sovraespone meno il difensore
Ma
Si è ritenuto almeno da parte mia dall'articolo d'altro componente che questa formati contatto
Può compromettere e condizionare fortemente la spontaneità della dichiarazione perché presuppone necessariamente un colloquio informa con l'informatore
Altri hanno sostenuto che invece questa opinione propria di chi Agbola alimentare logiche più di sospetto comunque chiariranno poi meglio Merloni interventi il loro pensiero
Voglio dividere che la rubrica dell'articolo trecentonovantuno
Titola documentazione dell'attività investigativa del difensore e allora si è molto discusso in Commissione se e i raccordi è stata corretta la scelta del legislatore in ordine all'altro documentazione o se piuttosto non si dovrebbe privilegiare leggero documentazione
E allora una considerazione sicuramente l'alto documentazione
Risulta povera anche rispetto alla tutela della genuinità dell'atto cui si riferisce e di questo ne sono consapevoli i difensori
Laddove prefigurano una scarsa efficacia probabilmente delle loro acquisizioni difensive in sede di utilizzazione dibattimentale
E allora
Non questo nella noi abbiamo Aldo Aldo documentazione che quella privilegiata al legislatore
Ovvero e però documentazione la documentazione comporta che il difensore e gestore alla propria attività e contestualmente documenta questa attività quindi nel momento in cui autor documenta la propria attività va compromettere la che la forza della probante di quanto affatto
E quindi per tale ragione si è discusso si è parlato di una li metterò documentazione però in in ordine all'eterno documentazione
Ci sono problemi come articolare queste Toro documentazione perché si dovrebbe attribuire all'estero documentazione a pubblici ufficiali
E
L'attribuzione a pubblici ufficiali l'obiezione che facevamo per i componenti che eravamo contrari all'ettaro documentazione all'attribuzione a pubblici ufficiali comporterebbe come logica
Conseguenza necessitata quella dell'obbligo di denunzia dei reati di cui i pubblici ufficiali vengono a conoscenza durante l'attività
Di documentazione
Non si può sottacere peraltro che il difensore ha un potere di selezionare
Le acquisizioni cosa che invece il pubblico ministero non ha
E quindi
Quando si parla di parità di opportunità tra difensore e Pubblico ministero ecco parità di opportunità non significa omologare ciò che è ontologicamente è assolutamente diverso perché il pubblico ministero
A un svolge una funzione un ruolo
Tutt'affatto diverso quella per il difensore
Poi e con l'altra osservazione quell'ala Falco è quella relativa alle facoltà di scelta il difensore circa il modo di formiche mezzi per documentare lessate cui viene sottoposto l'informatore si parla di trascrizione verbalizzazione registrazione fonografica olio di semi
Ora
Ecco è prevedibile che il difensore opterà per la forma di documentazione è la più semplice alla più facile una più comoda anche quella della verbalizzazione riassuntiva
E la critica che si svolge quella che questa forma può mortificare l'esigenza fortemente avvertita dai giudici
Di controllare come viene raccolta una dichiarazione e di distinguere tra maieutica spiegata e violazione di norme
Ecco quindi che si auspica che vi siano anche per i difensori così come previsto veri Pubblico ministero che vi siano siano previste delle forme rigorose di verbalizzazione
Nel da nelle quali si vede si tenga conto anche delle domande formulate e che vengano documentate per esteso
Per quanto riguarda l'articolo precetto novantuno sexies
Io mi riporto per quella che
La molti ecco morti volevo
Scusate
Altre
Altre centonovanta Piemonte
Vorrei esplicitare quello la la significazione della dell'integrazione cioè a pagina diciannove e venti cioè viene sostituito tutto un periodo in quanto la modifica
Prevede
Che
Trecentonovantuno ter
Venga abolita l'espressione e le risposte date ora
L'abolizione di questa espressione sembrerebbe consentire alle persone sottoposto ad esame da parte del difensore di livellare spontaneamente il contenuto delle dichiarazioni pensa alla polizia giudiziaria
E al Pubblico ministero
E ciò perché questa modifica del trecentonovantuno Valletta
Con in relazione anche alla alla al comma terzo dello stesso ex articolo che non è stato modificato laddove si prevede che alle persone già sentite
Dalla polizia giudiziaria dal Pubblico ministero non possono essere chiesti informazioni sulle domande formulate sulle risposte dato comunque sull'attività investigativa
E allora
Una considerazione di ordine pratico nell'ambito di una nuova rappresentazione narrativa per le persone che sono state già sentite
Dalla PG e dal Pubblico ministero sicuramente nel nell'operare questo richiamo minga Monico per queste persone sarà estremamente difficoltoso scendere ciò che è stato oggetto di precedenti domande da ciò che è stato oggetto di conseguenti risposte
E ciò anche perché queste persone Nanda hanno ricevuto uno specifico avvertimento
Va bene quindi gli informatori non hanno ricevuto questo specifico avvertimento e nel momento in cui collocare col difensore sicuramente in quel momento sarà molto facile per il difensore individuare le strategie
I di indagine investigativa del Pubblico ministero strategie che proprio il disegno di legge vuole
Mantenere al
Delle quali il disegno di legge vuole mantenere all'oscuro il difensore
Quindi questa secondo me è un ulteriore incongruenze
Passando a voi all'articolo trecentonovantuno sexies
Ecco il Pubblico ministero può per specifiche esigenze di indagine che obbligare al segreto per non più di un mese le persone scusa anche tramite la polizia giudiziaria
E su questo si richiamano le le le osservazioni già fatte in ordine all'incongruenza del termine di un mese
Viene violato l'inciso vietare alle persone sentite eccetera
Ora questa eliminazione va giudicata positivamente in quanto questo divieto derivato comunque dal provvedimento di secretazione del pubblico ministero e perché
Questa eliminazione va correlata anche con il disposto dall'articolo trecentosettantanove bis che appunto e che prevede che una tale violazione sarà comunque penalmente sanzionata
Ora
Passo all'articolo trecentonovantuno IRS interest ottenute
Mi interessa più di tutti e poi salterà le considerazioni tutte le altre considerazioni che se
All'articolo trecentonovantuno emesse il giudice conta credo può autorizzare su richiesta del difensore ai luoghi
L'accesso ai luoghi privati o non aperti al pubblico e può anche alternativamente autorizzare l'accesso ai luoghi di abitazione di privata dimora
Ora
Si è operato una distinzione tra luoghi privati e non aperti al pubblico e luoghi di abitazione di privata dimora soltanto per questa seconda categoria di nuovi l'autorizzazione può essere data quando ricorrono accertate
E quando si rende necessario accertare le tracce e gli altri detti materiali del reato
Ancora una volta bisogna segnalare il difetto di simmetria della disciplina rispetto a quanto è previsto per il Pubblico ministero perché io reputo che potendo l'attività compiersi all'insaputa del PM
Ciò creerebbe una inspiegabile disparità perché il pm deve dare avviso al difensore quando compie i medesimi abile
Ancora da sempre si era ritenuta dell'investigazione difensiva si dovesse svolti all'investigazione privata eliminazione privata non potesse incidere sia pure in forma mediata dal giudice sulla sfera dei diritti costituzionalmente protetti
Della persona e mi riferisco agli articoli tredici quattordici e quindici della sostituzione
Ora una prima considerazione la prima è quella che questa attività investigativa svolta fin da prevenzione posso attendere il rischio che possa sospendere i più svariati scorso
Intrusivi perché l'articolo trecentonovantuno decies appunto prevede che queste investigazione può essere fatti in prevenzione
Poi ritengo che vi siano dei profili di illegittimità costituzionale
E cerco di spiegarmi meglio cioè dal momento dell'adozione costituzionale domicilio è stata sempre interpretato estensivamente nel senso di rimessa vanno ricompresi anche in quei luoghi privati non aperti al pubblico quali studi privati profili professionali SPD sindacati ma l'elencazione potrebbe essere anche più ampia vini diversi dai luoghi di abitazione e loro pertinenze
Allora va detto
Che
Il primo comma dell'articolo in esame cioè quello che riguarda
I luoghi i i luoghi diversi dall'abitazione pur prevedendo nella disciplina la riserva di legge di giurisdizione non indica in modo tassativo
I casi nei quali l'accesso ai luoghi privati diversi dall'abitazione possano abbia
Ora
Io salto tutte per ragioni di tempo perché poi mi riservo di dare chiarimenti che mi saranno richiesti salto tutta la l'analisi degli altri del dell'articolato e sei ore
Voglio soltanto rappresentare che in esito a questa critica all'articolato
Non non si vuole certo
Se non si vogliono certo sottacere quelle che sono le difficoltà che si trovano d'altro che si incontra il legislatore nel cercare di trovare il giusto equilibrio tra accusa e difesa
Ma si vuole soltanto dire e sedie il rammarico per un sistema processuale viene abbandonato senza che prima vengono sa già il valore e la tenuta del movente
Ci si deve chiedere tuttavia se la strada della ricerca della cosiddetta parità delle armi perché più che di parità delle armi si dovrebbe parlare di pari opportunità
Perseguita dall'avvocatura e assecondata dal legislatore nei termini che vi ho rinunciato sia quella giusta
Ora
Io credo che così procedendo con questo tipo di normativa che il legislatore ha prescelto ritengo che si accende di fatto la parzialità
Dell'accusatore
E
Ripeto quanto avevo detto in premessa cioè irrigui libri o si potrebbe recuperare anche cercando di ridurre le opportunità di formazione unilaterale la prova a alla in capo al PM
Anzi dei limitarsi ad estenderlo ex al difensore
Data anche rappresentata la circostanza che nell'ambito della classe forense
Sì è molto si sono molte avvertiti quelli che sono i rischi i pericoli di trabocchetti nei quali può incorrere il difensore nella nello svolgere questa attività difensivo e che i costi della difesa tecnica lieviteranno
De enorme
Quindi io credo che non ci si debba preoccupare tanto
Della figura di pubblico ministero che nel uscite fuori in esito
A questa nuova disciplina sull'investigazione difensiva
Cioè se è una figura posso o meno essere assimilata a quella del giudice ma se ci si debba piuttosto preoccupare di assicurare quell'obbligo della lealtà della trasparenza nei confronti dell'indagato che va comunque sembra assicura
Sia da parte del pubblico ministero che da bene difensore
Da peraltro adesso ecco
I guardando la normativa noi ci accorgiamo che questa normativa è infarcita da assumendo procedimenti incidenza incidenti tali che si articolano con istanze al giudice
E gli spari del pubblico ministero decisioni conseguenti eventuali impugnazione tutta la legislazione attuale che si prefigura e tutte infarcite di sub procedimenti incidentale e allora nel momento in cui tutti noi sia la magistratura associata sia al Consiglio superiore sia la classe forense a tutti quanti reclamano l'esigenza di riti più accipiens negli erbari
Perché gli attuali sono sicuramente sovradimensionato
Il prefigurare una riforma che rende ancora più farraginoso complesse lungo l'iter procedimentale sicuramente non è cosa opportuno e proprio alla stregua di questa considera che il mio la mia parte personale valutazione su questa riforma e negativo
E allora voglio concludere con una sorta di sintesi di quello che è un contributo che ha fornito in prima battuta sicuramente il professore vincerebbe nella parte introduttiva sistema sulla filosofia di fondo sicuramente ha dato l'ossatura al parere ma voglio concludere anche con quello che il contributo che ha dato il professore resta il con un articolo risponderà qualcuno rispondere di qualche cosa laddove sì afferma appunto che il processo il luogo dove si realizzano due esigenze contro con complementari lungo nella ricerca delle verità da una storia con la legge prevede come reale ma la garanzia imputato si possa difendere dalle accuse mosse
Allora quando si parla di giusto processo bisogna intendersi questa dialettica cioè giusto processo non si può dimenticare
Che qui è un discorso che va svolto anche con riferimento al diritto sostanziale e spesso la crisi del Processo dipende anche dal modo alluvionale nevrotico con cui si costruisce delitto penale così pre pronostico frammentario Coccioli
Allora spesso la crisi del processo e delle dei processi dipende anche dall'incertezza figure di reato che dipendono dalla legge
Bisogna ripartire quindi anche da queste impellente necessità cioè centrale di ridimensionare diritto sostanziale per poter usare il giusto e risponde
In sede
Il processo
Io ho finito con le mie considerazioni vi chiedo scusa se non ho illustrato una fatti della normativa però sono dispone
Ai dovute necessarie
Allora va bene grazie
Abbiamo
Da il numero legale vale Emma Bonino in relazione quella massima che io già da tempo se sei mandiamolo uscire sono tutti in giro vogliamo chiamare far venire un po'di gente allora qui purtroppo oggi abbiamo anche una carenza di uscire e quindi
Vogliamo vedere un po'deve recuperare Fini
Almeno parliamo vivendi discutiamo fino a domani e fino alle eventi valido
Venga
Allora
Diversità la questione io devo controllare
Allora possiamo Spataro
Dunque io faccio partire il timer dello strumento ma voglio quindici perché certamente non esaminerò l'intera materia come devoluto in quindici minuti cercherò quello di andare rapidamente intanto una un appello come dire la cortesia dei relatori alla loro attenzione io chiaramente proprio l'osservazione di carattere generale alcune particolari
Io affermo che sarete voi a verificare la possibilità di recepire in tutto in parte alcune osservazioni che farò e quindi di eventualmente armonizzarle con il testo io non credo è stato già un argomento affrontato mi pare da Gianfranco Gilardi ma anche da altre proposte del disegno di legge Carotti
Io non credo che sia possibile francamente presentato emendamenti ad un parere così redatto intendo dire così redatto non è un giudizio di negativo di qualità
Scossi strutturato perché evidentemente vi è una necessità di armonizzare le osservazioni contestualmente mi pare che il Parlamento possa essere interessato all'inserimento in un parere al Consiglio della singola opinione di questo o di quel consigliere io credo che francamente dopo questa occasione che segue quella Carotti
Dovremo sforzarci magari perde più tempo in questi dibattiti che riguardano i pareri ma per venire a delle chiare formulazioni di pareri magari di maggioranza e di un'opinione di minoranza e non piuttosto come magari si usa nei testi diritto ad una come dire al passare in rassegna le opinioni della dottrina in questo caso dei consiglieri e dobbiamo dare delle indicazioni su quello che tendenzialmente dovesse indirizzo unitario del Consiglio superiore
Basti vedere faccio un esempio pagina duecentodiciannove della relazione mi riferisco a numerazione generale ma ci sono altri fastidi sostitutivo rispetto a questa scelta non tu dalla commissione d'accordo ma ne stiamo formulando pareva che poi è il parere del consiglio non è della Commissione la strutturazione
Del parere che deve essere diverso a mio avviso è più di questo però non si può che fare carico ahimè e poi relatori che comunque lo sforzo che il giorno compiuti ecco l'assegno questo primo rilievo secondo in premessa
Io mi rammarico non è colpa di nessuno dei presenti forse neppure colpa dei precedenti consiglieri però mi rammarico dei tempi con cui arriva questo parere l'abbiamo già detto certo ci sono stati testi diversificati l'inizio poi uniti
Poi emendati con emendamenti arrivati all'ultimo momento resta il fatto che un po'triste leggere nella relazione dell'onorevole c'è Setti che quella relazione
Che il comitato ristretto ha presentato il parlamentare in cui si cita il parere dell'Organismo unitario dell'avvocatura italiana dall'associazione magistrati non quello del CSM perché noi non ci siamo riusciti noi come istituzione quindi io mi faccio
Carico di queste esprimendo questo rammarico tra l'altro devo dire che in questa relazione sì
Sì
Sotto ammazzarono volta proprio sincero
Non ci siamo riusciti perché la volta scorsa si vuole documento
In una nota con la relazione di maggioranza e di minoranza del consiglio non saprei fare altro andare in Commissione sì ma non ce la faceva egualmente il comitato ristretto penso è il mio non è non è tanto una questione che va dalle nostre compreso ma con i tempi di questa pratica faccio riscattare il Como
Allora va avanti io dico anche che il disegno di legge in questione qui nasce in un clima particolare che non possiamo dimenticare spesso stato quell'un clima di scontro ricorderete eccetera atteggiamenti bellicosi per esempio gli organismi rappresentativi dell'avvocatura
Penale
Si è persino a un certo punto contestato l'obbligo del Pubblico ministero di indagini in favore degli indagati senza articolo trecentocinquantotto
Nonostante a livello internazionale si accentui la natura pubblicistica della funzione del pubblico ministero
Questo quel tipo di contestazione è avvenuto in un clima di scontro io vorrei fare delle considerazioni a ma le ometto per ragioni di tempo sull'origine di questa legge mi limito soltanto a dire che certamente alcune rivendicazione dell'avvocatura sono fondate su ragioni apprezzabile e che l'effettività del diritto di difesa il tema centrale per il funzionamento del processo penale però vuole anche interesse alla genuinità della prova né questa azione dobbiamo dirlo chiaramente
Ora esaminiamo il tema con tutta la la sensibilità che si chiede doverosa e io spero però superando le diverse posizioni culturale che ci caratterizzano io penso un parere in questo campo ma in altri ne dovremo essere capaci di esprimere superando all'interno dei magistrati dei magistrati la divisione tra pubblici ministeri e giudici all'interno del Consiglio tra togati e non togati
Tra avvocati professori universitari e ne dobbiamo parlarne funzionamento del processo penale e così come si va se questo disegno
Viene approvato mi dispiace direttori poniamo una una grossa ipoteca sulla efficienza del processo penale e sulla l'accertamento della verità processuale perché questo è un punto dirò tra un attimo che non nasce la diffidenza nei confronti della categoria forense
Dicevo che da molto tempo si è messo in dubbio la parità effettiva delle parti nel processo forse anzi certamente qualcosa di vero c'è c'è da fare però io personalmente penso che si trascuri molto spesso che c'è parità effettiva nel processo se c'è Ali professionalità si trascura che sulla parità o la mancanza di parità influisce il malfunzionamento di Fiesso d'ufficio il malfunzionamento anche del gratuito patrocinio salvo che per i boss
Far interrogare i testimoni a carico ottenere la convocazione l'interrogatorio di quelli a discarico dunque un rapporto che si ipotizza che non è diretto dal difensore la formazione della prova immediato dall'intervento del giudice richiesto dalla difensore evidentemente questo deriva una una circostanza non secondaria e qui diciamo con chiarezza e il difensore non è l'ufficiale non è incaricato di un pubblico servizio orribili che su questo punto la prima relazione al progetto al progetto governativo affermava a mio avviso un po'era poco comprensibile di ritenere difensori incaricato di un pubblico se vizio quindi con tutte le conseguenze che ne sarebbero derivati la relazione invece c'è Setti che nasce dal comitato ristretto approvato in Commissione giustizia esclude categoricamente che il difensore possa essere equiparato non incaricato di pubblico servizio oltre che ovviamente ad un pubblico ufficiale allora non solo non esiste l'obbligo di denuncia di reati difensore venga a conoscenza ma a mio avviso credo rivolgo questa domanda a me pare che non esista neppure l'obbligo da parte del difensore di verbalizzare delle dichiarazioni che eventualmente si apre giudice pregiudizievoli per l'interesse socialisti io difensiva non ricerco la verità processuale o un interesse del mio assistito se nel sentire non ha perso un emergono delle dichiarazioni che non sono a favore ma contro al difensore l'obbligo di verbalizzato a me pare no a me pare di avanti è ancora come è stato detto potrebbe di persone accede al ho sentito notizie di cui venga a conoscenza anche se pregiudizievoli per la genuinità delle prove a me pare di no in un rapporto corretto tra difensore e assistito acquisto parlando sta ipotizzando l'apparato difensori corretti Bardem e non sto parlando della patologia e si manifesta ad magistratura prima ancora che l'avvocatura che senso apre vedere la punibilità delle false dichiarazioni rese al difensore io dico chiaramente a me pare una cosa assurda le false dichiarazioni rese al difensore in assenza di una previsione di sanzione per il difensore o per il suo sostituto verbalizzante assenza di sanzione per aver redatto un verbale ideologicamente è falso ogni bar ideologicamente falso se manca questa sanzione sto a comprendere come possa essere prevista la figura del reato delle false dichiarazioni rese al difensore insomma al di là di qualche osservazione utile andrò a fare adesso a me pare che in questa scelta legislativa sui bilanci sistema si pensa ad un sistema di più ampie garanzie ma si sacrifica l'accertamento che la verità processuale e su questo punto non dobbiamo dividerci
Artisti e non garantisti dobbiamo qui est realisti o eventualmente non realistico perché il realismo prima ancora che la dottrina la logica prima ancora di qualsiasi altra elaborazione questo ci dicono si va verso una fa se in quel processo sarà notato geneticamente attenzione attenzione non troverete questo altro argomento non troverete nella relazione del governo del comitato ristretto ovviamente nella nostra relazione non si è trovato alcun riferimento al panorama internazionali io affermo qui è aspetto maggiormente di essere smentito
Che non esiste alcuno ordinamento non esista l'ordinamento in cui la situazione che qui si prefigura abbia ad esistere in nessun ordinamento addirittura effettivi come sapevano ci sto neppure gli atti scriteriati al Pubblico ministero
Andiamo a prefigurare Panza configurare un sistema di intervento di Freddie difensivo dalla formazione della prova che non esiste al mondo allora certo in questo Paese si legifera come sempre sull'onda delle emozioni talvolta degli scontri a secondo delle categorie che si rivelano vincenti o comunque maggioritaria qui consentitemi però la battuta forse cinica ma insomma addirittura feroce io credo che se ci trovassimo a ridosso di gli eventi tragici che hanno caratterizzato la storia del nostro Paese in questi ultimi anni di questo disegno di legge non si perderebbe minimamente nessuno avrebbe addirittura pensa allora questo però quelli non è un fatto che ci gratifica è un fatto che di una
Perché si legifera in questo settore sull'onda di emozioni devo dire col totale assoluto rispetto ovviamente perché ha il compito di Gigi di legiferare senza tener conto che realisticamente il processo è un'altra cosa e intanto i mi mancano tre minuti un'osservazione banale lessicale nei riferimenti che vi sono pagine duecentoventiquattro duecentotrentadue la tumulazione generale alla persona informata dei fatti parla di informatore io suggeriti sostituì l'informatore con persona informato sui fatti velocissimamente vado ad altri argomenti
E ovviamente devo saltare molti quel ritualmente parleremo domani vicedirettrice qualche lo dove sono d'accordo col relatore mi riferisco soprattutto le osservazioni tecniche del collega Consolo ometto di specificare in modo particolare la mia opinione vorrei dirvi
Ecco
Nell'articolo trecentoventisette bis l'articolo sei del disegno di legge
Comma tre in ultimo comma il punto tre sì prevede l'attività dell'investigatore privato autorizzato allora un primo cenno che a me pare ma anch'io solo appena trattato superficialmente la nostra relazione un primo tema di riflessione quello del ruolo di questi investigatori privati allora chiunque
Abbia dimestichezza ecco nel processo penale sa che gli investigatori privati su una categoria che possono non è disciplinata legislativamente a me pare che non basti la
Revisionati lo duecentoventidue norme di coordinamento relativa autorizzazione prefettizia ad esercitare la né questo lavoro a me pare che esista necessita di un intervento legislativo della creazione
Un albo professionale perché in questa Gattoni categoria attualmente c'è di tutto assolutamente di tutto allora io credo che qui occorrerebbe
Auspicare una norma transitoria che rimandi l'operatività del comma terzo in particolare l'intervento l'investigatore privato all'istituzione Balbo professionale o all'emanazione di una legge ha già detto consumo del termine troppo breve di trenta giorni per la segretazione di certe attività o con il ritardo del deposito di certi atti non aggiungo una sola
Parola è fondamentale invece quando si parla delle modalità di raccolta delle dichiarazioni tenere conto ma mi pare che è già stato accennato versanti e tenere conto del fatto che i difensori e i loro sosti
Tutti possono recarsi in carcere è raccogliere le dichiarazioni delle persone che sono detenute in assenza di qualsiasi obbligo circa le formali le le forme di raccolta delle dichiarazioni questo potrebbe essere qualche cosa di poco rilevante se non fosse che le dichiarazioni che vengono raccolti in quella maniera sono come abbiamo detto poi fonte di prova prego utilizzabile ex articolo cinquecento dieci dodici e tredici allora qui non è più un sospetto sulla Caten Rio forense ci mancherebbe altro dice casomai sospetto posto allora se il Pubblico ministero deve usare certe forme non si comprende perché queste onde promessa richieste al difensore
Ovviamente è stato già detto di come appaia assurdo e mi riferisco al comma quinto dell'articolo trecentoventuno terra che
E possano essere
Delegati dei sostituti del difensore e di come invece si è vietato alla polizia giudiziaria il sentire idee i nudi e sia vietata la della la delega a interrogare persone indagate o imputabilità e vietato e quindi anche questo opera uno sbilanciamento note Himalaya dove viene mi fermo qui infatti l'arrivo CT
Sconti cosa avremo il formaggio romanzo insomma grossi
Ma voi
Comunque questo dibattito dobbiamo far io direi perlomeno un altro intervento cioè l'intervento del consigliere Ruspoli sospendiamo almeno
Allora vediamo fare la dichiarazione di voto per la conservazione chiediamo almeno così abbiamo domani siamo al vostre figurative americane purtroppo e a
Materia
E comunque un un dibattito che si deve fare cioè una risoluzione su questa querela al piano B anche negativo ma lo dicono
Allora prego
Io
Per un riguardo alla fra la immane fatica
Fatta dalla commissione dai relatori presso l'ufficio consigliere Santi Consolo mi asterrò e non voterò contro questa
Con
Dunque venga emendata perché io per intanto sposo completamente interventi il interventi concreti documentata anche se necessariamente probabilità che infatti riguardano pezzi qua e là questo progetto di legge censure fondatissime
Crescita io condivido quindi gli interventi spara ce li condivido tutti ma io volevo indicate denunzia
Perciò poiché le azioni
Il difetto di fondo
Di questo progetti
Edward nello stesso momento in cui la parte più avvedute
Avventure
Italiano e della giurisdizione inteso come settore gli operatori di
Faticosamente si sforza di recuperare
Il concetto sistema accusatorio che come tutti sappiamo e quello di un processo in cui la prova si forma in dibattimento e quindici si batte bene ridurre il peso della penalizzazione e contrarre il numero dei procedimenti in cui impiegare tecniche di accertamento giudiziale faticoso pesanti compatibili solo un ristretto numero di accertamenti
Dibattimentale in questo i testimoni comprendesse
Di
Vanificare accuse di Place cioè si va avanti guida i difensori caratteristiche d'indagine peculiari
Delle
Il
Di queste speculari e Pubblico ministero cioè le loro dallo Stato deputato una serie di garanzie gli accorgimenti tra cui la presenza del difensore in alcuni atti con particolare solennità prese
Il cancelliere di mezzi accertamento indiani certificazione altamente qualificate IMEI sì ma questo processo siccome ci vuole introdurre ha estremo ignominia questo Corbaccio desiato creando per il petto e delle interferenze promesse del fra degli interventi alla corte costituzionale sollecitato un regime Noverre l'estrema i nomi di attribuire a un organo parlo da avvocato un organo che
Che ha cominciato alle Spataro come su un principio etico quello parco interessa negli altri seggi stratega dell'assistito trasformare costruttivo investì
Autore con poteri
E maggiori e qui soprattutto con motivi e più liberi più pericolosi perché meno regolamentati Pubblico ministero
Quindi a questo questo difetto di fondo che cioè che traendo pretesto da questa pista parificazione si finisce per strugge processo accusatorio proprio per portare estreme conseguenze reso un processo inquisitorio va be'penso dimenticando un particolare che rosso pensione poter attribuire di poter trasformare difensori pubblico ufficiale con potere di certificati contro accorpato di rovesciare la presunzione
Perché ma non dobbiamo dimenticare che accanto all'accusato c'è custodi io direi quasi Berrettoni logico formale cessò accanto che principio d'innocenza se noi crediamo questo comprendiamo che quelli che sembrano maggiori fonti dati all'accusa sono semplicemente ivi gli strumenti
Spesso insufficiente almeno laddove varrebbe la pena di intaccare questo principio spesso insufficienti per arrivare alla verità vincendo questa presunzione d'innocenza del principio di civiltà mettiamo il principio di colpevolezza che ciascuno ha il core
Il cuore fino a quando il difensore non era l'innocenza e non dai modi peggiori diritto e il dovere di andare scavando testimoni prove di arrestare di fare tutto ciò che è necessario per rovesciare questo infame
Affinché questo principio esiste l'unico concetto che si può assumere come principi civitatis retrocesso inteso come luogo argomentativo questo avviene
Cioè un luogo dove coloro che sanno no colto Rocco nei il riferimento di Spada eccetto danni maggiori poteri al Difensore ma questo lo sosteniamo già col Codice Rocco
Dare poterla difensori venire conci consentirmi di poter accedere al giudice io dico forse anche la polizia invidiare guarda cioè testimone c'è lui in documento evitando di chiedere contumacia vincolate
Agli organi di giustizia di intervenire per acquisire la prova per formalizzare questo significa realizzare qualcosa di utile non questo pattuglie normativo che è sembra dedicato che sembra dedicato
Questo pattume normativo a precise indicazioni però è che per singole situazioni processuali presenti a questo Paese letto questo il motivo per cui io mi asterrò ero partito per un riguardo
Do alla pratica dell'atto
E alla famiglia dalla commissione è vale a dire l'ultima cosa a mio amico che mi conosce da cinquant'anni Giuseppe nel professione consigliere il verbo nessuna risorsa che quando parla classe non pare ideologico dico che questo strumento che tra l'altro si vorrebbe introdurre uno strumento che possono usare lì questo voglio dire maggiormente a grazie Lina chi appartiene alla classe degli dei pagani
Se gli operai non è questo il punto è uno strumento che poco
Cioè la categoria di persone
Che io anche questo nella sua sede naturale dichiarati la difesa di posizioni
Il metodo di metodo istituzionale corretto per lo svolgimento di un'ordinata vita giuridica io mi onoro di rappresentare di questo
I miei rappresentanti chiedendo scappiamo
Non ambidestro non all'interesse perché non potranno mai pagare nessun investigatore nell'aurora è senz'altro non potranno mai sostenere esperiti intensive in un difensore che vada girando per rilievi per Quadrini
Inseguendo testimoni non potrà fare nulla di ciò che questa legge ipocrita finge di voler fare per tutelare di questa è la verità chiedo scusa regola della
Citazione ma l'avrebbe dato tempo fino a poco di processo e questi ministro grazie allora sulla perorazione del consigliere Pastore possiamo sospendere e riprendiamo domani mattina spiegando di poter cominciare alle dieci in punto
Per questo
Contributo
Ho capito
Da