Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Volete prendere posto
Abbiamo pratiche
Nell'ordine del giorno speciale sezione a Risolo pratiche i prima seconda quarta quinta settima ottava e innova Commissione inizio come di consueto dalla mia destra Yahoo osservazioni o richieste si prenoti danneggiano
Solo D'Angelo
Non ci sono allora consigliere Angelo prego presidente chiedo il ritorno in Commissione della pratica di pagina settantatré numero due
Settantatré si di settima Commissione Torri scene esatto l'orvietano in commissione filologico a nome della Comit
C'è altro
Non c'è altro
Allora
Abbiamo atto che la pratica di pagina settantatré numero due che riguarda la dottoressa media Torricelli torna in commissione per il resto non essendoci osservazioni con richieste l'ordine del giorno speciale sezione e approvato interamente ordine del giorno speciale sezione B abbiamo pratiche di seconda e settima Commissione anche qui cominciò dalla mia da destra
Ci sono osservazioni o richiesta
Non ci sono osservazioni nel richieste e allora l'ordine del giorno speciale eccezione vi approvato interamente
Pratiche
Urgenti
Detergenti seconda Commissione
Incarichi e cassa giudiziari
Abbiamo la prima
Riguarda il dottor misteri giudice del Tribunale di Bologna collaborazione a tempo parziale della durata di diciotto mesi presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
Nucleo per la semplificazione delle norme e delle procedure amministrative compenso mensile netto circa un milione trecento mila
La proposta e di autorizzare l'incarico siete d'accordo
Parziale prego
Presidente allora questa utilizzazione del dottor ministri
Una sorta di part-time è una scelta che in astratto mi trova favorevole
Piuttosto il collocamento fuori ruolo meglio la destinazione ad altro ufficio questa questa scelta consente di utilizzare al meglio il magistrato sia nell'ufficio di provenienza che in né alcuna attività utili anche per la giurisdizione
Come certamente è quella di semplificare le norme delle procedure amministrative
Solo che vorrei non e non comprendo bene la la proposta anche se niente presidente io
No
No no
Rimasta chiarimento con nessuno
Glielo sto dicendo posto che questa scelta in linea astratta e io la condivido perché è meglio una tipizzazione part-time piuttosto che una destinazione fuori ruolo quello che mi manca per poter valutare positivamente questa proposta è l'indicazione precisa dell'impegno mensilmente richiesto nel senso che la commissione si è fatto carico di questo problema perché ha detto
Sì d'accordo va bene che c'è il parere favorevole del capo d'ufficio ma comunque il parere favorevole non può che essere inteso nel senso che l'attività esterna non può incidere sull'attività normalmente prevista per il dottor ministri quindi questo lo condivido anche come dire una clausola di salvaguardia che consente di S. di avere una
La giudeo e sicurezza che ci sarà la compatibilità però vorrei capire esattamente come organizzato questo incarico e in che misura può essere valutato l'impegno mensile posto che è un impegno che dura ben diciotto mesi complessivamente quindi a lei se questi elementi mi servono duramente valutare una proposta
Se nessun altro
Consigliere Gallo
Grazie presidente
Forse la risposta migliore di doverosa naturalmente
E basta dalla lettura
Della nota dello stesso richiedente il quale dice
Trattandosi di attività di studio ricerca finalizzata alla redazione di testi normativi semplificati
L'attività connesse all'espletamento dell'incarico verrà in larga parte svolta presso lo studio di casa
Essendo il sottoscritto in possesso dei necessari supporti informatici
Compreso il collegamento di posta elettronica
L'impegno fuori sede e limitato alla riunione plenaria dedica Esperti in media una ogni quaranta giorni
E ad altre sporadiche occasioni pienamente gestiti e organizzarvi dal sottoscritto qualora se ne presenti la necessità compatibilmente con i prioritari impegni di ufficio essendo lasciata agli esperti a tempo parziale la più ampia autonomia al proposito dal coordinatore quindi posso affermare che l'impegno medio preventivabile una riunione ogni quaranta giorni
Più qualche altra riunione ma non credo che si possa scendere al di sotto di una media di uno ogni trenta giorni questo per la comune esperienza e dato il tipo di lavoro perché ribadisco che il compito di queste strutture provvedere nel generale quadro di riforma dell'amministrazione di riordino delle fonti normative
Alla redazione e alla predisposizione dei testi semplificati per quanto concerne l'attività di normazione secondaria e per quella riguardante le varie tipologie dei procedimenti amministrativi
Quindi una attività assolutamente di ricerca che si può svolgere a domicilio salvo saltuari incontri di coordinamento
Sì essenze consente in questi termini sono pienamente d'accordo diamo la sera esco entriamo integriamo che l'impennarsi posto che l'impegno di due ritenuto l'esperimento rivedervi chiesto incarico incide negativamente io giungere posto che l'impegno fuori sede e limitato a una presieduto meriterebbe qualche elemento è limitato ad una seduta nei quarant'ogni trenta quaranta giorni va bene
Così l'ingresso eliminati sembrerebbero giusto integrarlo fra
Come abbiamo detto verosimilmente o presumibilmente
Presumibilmente
Mica fa mettiamo allora ritenuto non puoi Mourinho fuori sede apprese è limitato verosimilmente a a quindi permettiamo verosimilmente zero ad una seduta ogni trenta quaranta giorni
Intanto
Va bene
D'accordo
Allora è approvata
Con questa aggiunta di cui avete preso
Avete preso nota Vasco
Seconda pratica dottor Nordio
Chiede l'autorizzazione allora svolgimento di questo incarico Presidente della Commissione di studio per la riforma del codice penale istituita presso
L'ufficio legislativo del ministero della Giustizia i cui lavori avranno termine entro il trenta giugno due mila due gettone di presenza
La proposta è in senso positivo ci sono osservazioni
Questo particolarmente significativo importante oneroso
Per la verità forse qui andrebbe
Particolarmente sottolineato la compatibilità perché insomma è cosa da poco prese da convincerlo a riprova i codici
Per l'amor di
Qui molto di più occorre diciamo per motivare sulla compatibilità o mettere fuori ruolo insomma
è una cosa che onorare la magistratura interpretati da
E quindi
Presidente mi sta facendo portare a fascicolo tanto sono in grado tranquillamente di riferire a voce che ecco qua gli impegni si svolgeranno comunque il venerdì sera quel sabato e con cadenza non settimanale comunque adesso
Faccio presente che il dottor Nordio è stato nominato presidente della commissione quindi se da un lato si tratta di un impegno certamente rilevante dall'altro egli stesso a fissare il calendario dei lavori e quindi lo può agevolmente costruire su misura per le esigenze del proprio ufficio
Il
Presidente della corte ci dà atto che il dottor Nordio si è impegnato a fissare le sedute nella giornata del venerdì pomeriggio con eventuale prolungamento al sabato per tre sedute al mese quindi l'impegno fuori sede
E un venerdì ogni tre eventualmente il sabato
Considerato altresì che l'incarico e temporaneo o e naturalmente il il dottor Nordio si impegna ad assicurare il regolare espletamento delle proprie funzioni direi che possiamo integrare anche qui la motivazione
Con l'inserimento e dopo prima del paragrafo che inizia con rilevato che l'attività connessa propongo di inserire
Tenuto conto della circostanza che l'impegno fuori sede
E riconducibile a un po'un venerdì pomeriggio ed eventualmente il sabato seguente per tre settimane su quattro
Solo se le sue difficoltà no allora allora tenuto conto del fatto che l'impegno fuori sede
Riconducibili ad un un venerdì pomeriggio ed eventualmente al sabato successivo per tre settimane su quattro
E che il dottor Nordio si è impegnato comunque ad assicurare irregolare funzionamento del proprio ufficio
O meglio dell'ufficio di cui fa parte
D'accordo
Al
Anche questa con la aggiunga
Che si è inserita e approvata l'accordo è approvato andiamo alla pratica numero tre insomma dottor Toppan presidente vessillazioni surreale di Treviso componente della commissione esteri per la riforma del codice venga
E anche qui
La proposta di autorizzare l'incarico ci sono problemi
Credo che dato che la stessa cosa potremmo aggiungere la stessa formula dal cibo aggiunge la stessa frane potere maggiore a se saprà presidente presumibilmente farà forse forse si può però dovrei farmi portare il fascicolo e comunque per Nordio abbiamo avvertito questa necessità perché Presidente e perché il lo stesso capo dell'ufficio il Consiglio giudiziario ci hanno sottolineato la necessità che comunque authority che comunque assicura il funzionamento il presidente del tribunale
No della City il Presidente del Tribunale di Treviso presso cui il dottor Toppan e presidente di sezione ha dato un parere incondizionatamente favorevole che c'era assolutamente presso inutile ogni ulteriore precisazione se si vuole lo si può fare però in questo caso la pinna mancata sottolineatura non è una svista è una scelta ragionata della commissione
C'è un parere assolutamente incondizionato sia del capo dell'ufficio sia del consiglio giudiziario che si badi bene
E lo stesso Consiglio giudiziario che è stato più attento per quanto riguarda Nordio quindi non possiamo pensare che si tratti di una leggerezza di un altro Consiglio la diversità di comportamento è indice della diversa situazione degli uffici
Quindi io ritengo che la proposta possa essere matura così come naturalmente non ho assolutamente nessun problema di integrarla francese che la richiede quindi va be va bene grazie presidente
Abbiamo all'altra pratica sabato
Giudice del Tribunale di Napoli partecipazione quale esperto del Consiglio d'Europa alla riunione della commissione di esperti in carica di procedere all'analisi globale di curriculum di formazione della Maggi è stata dura dell'Albania in data ventiquattro e venticinque gennaio due mila e due nonché alle sezioni follow-up indicativamente dei due dell'anno di un fu una mezza giornata
Una delle quali in via di convocazione a Strasburgo subito dopo la predetta riunione nell'ambito la conferenza presso il Consiglio d'Europa sull'Albania del ventotto ventinove gennaio due mila e due compenso gratuito rimborso forfettario di dire centocinquantotto euro giornaliere idiota centocinquantadue
Per il follow-up a Strasburgo
Siete d'accordo
è approvato
Abbiamo alla successiva la pratica numero cinque
Presidente nella commissione di gara che nulla osta alla partecipazione del dottor Luca Maria Marini sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Venezia a componente della commissione ministeriale per la riforma del codice penale istituito presso il ministero della giustizia per le zone di presenza residente a una
Passano prego bisogna varare una rettifica
A pagina cinque all'inizio ad aver scritto preso atto del parere favorevole espresso dal capo dell'ufficio sia in realtà questo parere favorevole quello del presidente della commissione esaminatrice del concorso per esami di cui è componente il dottor no ad una nicchia inviato la nota che ha dato origine all'apertura di questa pratica
Perché il dottor Manini esonerato
Io giudiziario perché componente quindi va bene bello
Quindi non capo dell'ufficio parere favorevole espresso dal presidente della commissione esaminatrice del concorso
Diffusa è unanime componente abbiamo
Preso nota della correzione ci sono osservazioni
Nessuna osservazione e approvata
Ultima pratica dottoressa Simonetta Matone sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale dei minorenni di Roma designa da partecipare in rappresentanza del ministero della giustizia alla linea al la riunione del gruppo di Lionello G otto e al seminario sul traffico di persone con la banda dei migranti che seguirà a Montebello Quebec dal ventinove aprendolo a gennaio due mila e due l'incarico gratuito
Siete d'accordo
Non ci sono osservazioni e approvata scusami
Terza commissione
Proposte della terza commissione dottor De Siervo
Vi sono sui adesione all'ispettorato generale del ministero della Giustizia uno due presidente De Siervo Roberto
Era sì
Ci sono problemi verrà De Siervo l'avvertenza
Allora prego allora Clelio motivo per De Siervo che avverte no ma il problema non riguarda le persone ma la formula apposta nella al termine della e la motivazione della proposta si dice infatti perché strano che passi sotto silenzio questa questione sulla quale abbiamo discusso da tempo
Perché è un'idea che più volte il consigliere Di Cagno ha esposto e quindi credo che sia meritevole di attenzione
Considerato che i sensi dell'articolo tre
Primo comma della legge quarantotto del due mila uno la destinazione dello svolgimento di funzioni diverse da quelli giudiziari ordinari
In ossequio alle vigenti disposizioni di legge non può più qualificarsi informalmente collocamento fuori del ruolo organica Dario
Davvero vorrei ragionare con i dati di fatto
Capire sulla base di quale sia di quale interpretazione possa pervenire sì ad un risultato che effettivamente scompagina un sistema e modifica profondamente
Lo stato giuridico dei meno strana tutti sono titolari di queste funzioni zone giudiziari alla siccome mi sembra che la proposta sia reticente sul punto tenterò di leggere insieme le norme l'unica norma che citata perché poi viene nel riferimento a disposizione non meglio precisate disposizioni di legge vigenti
E cercare di capire se abbia o no fondamento la proposta
L'articolo tre al primo comma
Che quello è l'unico citato nella proposta
Parla della istituzione appunto di duecento posti ai magistrati
Chiamati a svolgere funzioni diverse da quelle giudiziarie ordinarie in ossequio alle vigenti disposizioni di legge
Ora fino a qui sembrerebbe che la normativa previgente sia rimasta inalterata
Nel senso che già non è un comunque non vi è un espresso riferimento
Alla allo stato giuridico di questi magistrati che si tratti o meno di magistrati collocati fuori ruolo
Vi è semplicemente una indicazione numerico quantitativa del numero di questi magistrati
Quindi già di per sé il primo comma non autorizzerebbe affatto
La indifferenza cui perviene la deliberazione di ritenere che almeno formalmente
I magistrati e non si tratterebbe più di collocamento fuori ruolo apro una parentesi devo come dire generosamente interpretare questa quest'ultimo comma in cui si dice della proposta in cui si dice che a meno forma almeno un po'più qualificarsi formalmente collocamento fuori ruolo che almeno sostanzialmente sia rimasto il collocamento fuori ruolo anche se se davvero mi riesce difficile scorgere la differenza tra collocamento in ruolo forma collocamento fuori ruolo formale e collocamento fuori ruolo sostanziale
Perché veramente chiederei di conoscere sul piano delle conseguenze pratiche
Quali sarebbero gli effetti di queste differenze ma
Qui credo che sia una questione che riguardi forse più i venti magistrati ce ne saranno ricollocati in ruolo che noi laici ma
Sembra svolgersi nell'assoluta indifferenza la questione ma sarà un vostro problema fra fra fra cinque o sei mesi sapere se sarete ricco ricollocati formalmente o sostanzialmente il ruolo parli perché è un problema vostro di
Il terzo comma
Il terzo comma dell'articolo
Addirittura il presidente la commissione si è volatilizzato
Allora a questo punto credo dove
Dove io credo che non sia giusto discutere in sua assenza perché immagino che voglia voglio sentire l'utilizzo
Sì ma io sono autorevolissimi
Al al
Al regolare allora Garlando aprendo il testo il il terzo comma
The spesso articolo tre così recita
Lei disposizioni che regolano il collocamento fuori del ruolo organico della magistratura per lo svolgimento di funzioni diverse da quelle giudiziarie ordinarie si applicano i magistrati che occupano i posti di ruolo organico istituiti con il presente artico
Allora mi chiedo
Vi chiedo
Ma lo stesso ultimo comma
Disposizioni coordinamento
Che c'è
Un'attenzione sufficiente su una questione di massima importanza
Allora l'ultimo comma espressamente estende
Le disposizioni che regolando il collocamento fuori del ruolo organico della magistratura ai magistrati che occupano i posti di organico istituiti con il presente articolo come si fa a trascurare questo argomento del resto il comma immediatamente precedente così recitazione il secondo
Cessato l'esercizio delle funzioni di cui al comma uno cioè le funzioni non giudiziarie i magistrati possono essere assegnati agli uffici giudiziari di provenienza con le precedenti funzioni anche in soprannumero
Che deve essere riassorbito con le successive vacanze che in una disposizione peraltro perfettamente corrispondente a quella che disciplina oggi il lo stato giuridico dei magistrati collocati fuori ruolo e poi riconvocati indolore ora alla luce di queste semplici
Osservazioni e alla luce
Per il brocardo in claris non fit interpreta azione come si fa pervenire ad una
Previsione così secca così scarna di ragioni giuridiche e al tempo stesso capace di scardinare il sistema e soprattutto mi chiedo cosa significa colloca almeno formalmente non sono collocati fuori ruolo sostanzialmente lo sono o no qual è lo stato giuridico di questi magistrati questa deliberazione propone o no la soppressione del terzo comma dell'articolo tre cioè quando
Sarete riconvocati in un ruolo da qui a sei mesi sarete ricollocati nel ruolo ai sensi del terzo comma dell'articolo tre o ai sensi di un diritto diverso io sinceramente
Non non come dire sono esterrefatto dalla Silenzio che su una questione così importante viene serbato nella motivazione che lettura passa in via di urgenza
In assenza perfino di illustrazione allora io proprio chiedo in maniera calorosa al presidente di spiegarci cosa c'è sotto
Posso pretenzioso nello studio ci sono altri interventi segnaliamo per l'attore proprio silente sono autonomo fatto relazione perché erano altri novantacinque sono dispersi
Sì a questo punto raccoglierei tutte le osservazioni no no perché io non non sono estranei se non abbiamo già provato di queste verità io sono o se ci sono altre osservazioni prego proprio se non faccio non c'è problema
Ma dopo eventualmente io penso che sia o francese che è stato forse attento adesso ma distratto oltre volto perché abbiamo già approvato dalle delibere i costrutti però non c'è problema
Adesso proprie conclusioni prego può solo anche la fiducia
Gilardi prego
Pratiche la prima l'ha ricordato il consigliere Spataro qui non c'è nessun elemento Rizzo impresa ne abbiamo già discusso in altre occasioni tant'è che essa sì ed abbiamo già discusso proprio proposto di altre ricollocamento in ruolo ecco di magistrati che a parte perché veniva ufficio legislativo no no non è non è solo per ricordano per ricucire come dire il filo del ragionamento non è un problema eccetera neppure mi pare che si possa dire che la questione sia no tenuto nascosto non solo è perché si collocano gli contesta il ragionamento che è già stato avviato ma e dichiarato espresse proprio la qualifica non poco alle tre proprio quando si leggeva proposto rompo squalificato i commenti collocamenti fuori ruolo organico significa entrare apertamente nella questione
E la questione schematicamente sta così io sono d'accordo figuriamoci sul Hillary né Clarion perché interpretato e proprio non è possibile qui misure più perché il primo comma dell'articolo tre dice che istituito nel ruolo organico dalla maggior puro un certo numero il terzo comma
Ha soltanto l'effetto di estendere la disciplina cioè quelle che erano le norme vigenti per i magistrati collocati fuori ruolo a coloro che oggi debbono considerarsi inserite nell'organico e come è noto come è noto la ragione per la quale è stato avvisato ore
Espressamente adottata questa dizione cioè istituito le volgari dovrebbe solo quel giorno no chiedo scusa è per consentire di superare quell'anomalia che c'era prima del questa legge per cui quei magistrati dovendo essere considerati fuori del ruolo organico
Volendo essere quotati Polidoro organico lasciamolo deposte che non venivano pure essendo vacante cioè non ricoperti da magistrati che vogliono valorizzare lasciò deposti non potrà essere messi a concorso
Questa norma avute esattamente il senso di dire questi sono pur sempre potevo votare corazzatura per cui se il mangiate desiata quelle funzioni che solo diverso da quello ordinario e però lasciano quei posti vacanti si possono ricoprire tutta qui e la questione è tutta qui
Se proprio si volesse ci fossero dubbi basta leggere proprio l'elenco finale da legge quello in cui dice quali sono i nuovi posti istituiti da dove risulta che qui siamo pur sempre nel contesto di magistrati che fanno parte del ruolo organico alla magistratura semplicemente sono destinati a funzioni diverse che voglio dirlo anche rispetto alla questione che prospettare questo serio
Non vuol dire che intorno a questo non possono esserci questione approfondimento io per esempio ho chiesto l'apertura di una pratica per vedere come alla luce di questa normativa come se vi siano effetti sulla circolare là dietro mutamenti sono anche dei campi versione aperti ma almeno su questo mi pare insomma che non credo non potrà esserci dubbi se poi saremo uno ricollocate ruolo può essere apprezzo molto
No
Di Cagno
Il Presidente siccome sono credo di essere uno dei responsabili diciamo di queste discussioni
Mi permetto di dire questo cioè io penso che la norma di legge che indubbiamente non è fatta bene
Abbia diciamo debba per un verso essere necessariamente interpretato tuttavia non certamente nel punto lo ricordava adesso i Consiglieri Gilardi in cui stabilisce che per questi duecento posti non vi più il collocamento fuori ruolo
Perché qui la norma non solo è letteralmente inequivoca ma per giunta come ricordava Gilardi e come è come dire e è il punto di approdo di una riflessione che da molti anni la magistratura faceva il Consiglio superiore fra jazz
Quindi non c'è dubbio che il legislatore con quella formulazione ha voluto non solo dare un'indicazione generica o terminologica o lessicale ma risolvere un problema
Dunque non c'è dubbio che oggi almeno per questi duecento posti non esiste più il collocamento fuori ruolo
Certo anch'io vedo un'incoerenza nel fatto che il ministero che dovrebbe ben sapere tutto questo continui a chiedere l'assenza del magistrato collocamento fuori ruolo ma questo naturalmente attiene alla come dire normale vorrei dire resistenza di ogni apparato burocratico alle novità le innovazioni eccetera tuttavia io credo che visto che di questo problema abbiamo parlato e abbiamo delle e su questo abbiamo riflettuto non c'è dubbio che noi non possiamo più qualificare la destinazione a funzioni diverse da quelle giudiziali come collocamento fuori ruolo
Su questo mi pare che come direbbe ecco davvero non riesco a capire quale debba post possente Bester l'obiezione non lo possiamo più fare
Quand'anche questo aprisse chissà quali problemi tuttavia non lo possiamo fare
Punto primo punto secondo io francamente non riesco a capire quali sono i problemi che si aprono che perché stiamo facendo questa discussione
Perché non c'è dubbio che il nostro spazio interpretativo che esiste sull'altra parte della norma terzo comma eccetera
Si è già esercitato di fatto nel senso di dire che alla alla destinazione di magistrati a funzioni non giudiziarie si applica la disciplina secondaria del collocamento fuori ruolo
E dunque si applica sia per quanto riguarda lì l'entrata l'assenso eccetera si applicherà anche per quanto riguarda l'uscita non c'è dubbio ragione Gilardi che tutto questo a bisogna poi di una riflessione per cui io penso che necessariamente sarebbe veramente ora che noi mettessimo mano a una modifica della circolare però io non credo assolutamente che si crei nessun vuoto normativo lo voglio dire a Mario non riesco a capire
Ho capito perciò dico quindi anche secondo me si applica la vecchia normativa era demodé gli ha detto naturalmente non possiamo non possiamo però qualificare quello collocamento fuori ruolo tieni presente Mario che nel parere in uno dei pareri che già mesi fa
Che è stato richiesto l'ufficio studi l'ufficio studi propone della norma un'interpretazione su cui poi dovremmo riflette che l'ufficio studi dice
Il fatto che si è sensato istituito l'organico dei magistrati destinati a funzioni non giudiziarie non significa che è scomparsa la possibilità di collocamento fuori ruolo
Perché si dice che qualora per esigenze dell'amministrazione eccetera si dovesse superare la soglia dei duecento
Non è che la norma impedisce di destinare a posizioni di non giudiziarie più di duecento persone
Ma oltre la soglia dei duecento scatterà il collocamento fuori ruolo mentre invece restando al di sotto della somma della della storia del dei duecento per quelle esigenze
Di cui parlava Gilardi funzionalità del governo dell'organico della magistratura non è collocamento fuori ruolo
Io francamente anche e e devo dire che questa è l'interpretazione che ricominci abbastanza grande
Quindi a maggior ragione io credo che nulla osti a che noi finché siamo al di sotto della soglia dei duecento continuiamo a parlare di magistrati destinati a funzioni non giudiziaria
Applicando finché non modificheremo ove lo riterremo o comunque non chiariremo la nostra disciplina secondaria
Applicando la tua mente a questi magistrati la disciplina del fuori ruolo per quanto riguarda la durata per quanto riguarda il lei lei il il il l'ingresso per quanto riguarda l'uscita eccetera a me sembra una cosa assolutamente pacifica perciò io inviterei un po'a superare ecco i problemi e che francamente grandi problemi applicativi io non ne vedo
Il vero problema su cui noi ci dobbiamo interrogare e l'altro cioè il superata la soglia dei duecento che succede
Che non si possono destinare a pulsioni non giudiziarie più di duecento magistrati
Ovvero che come suggerisco che l'ufficio studi sulla scorta anche dei lavori parlamentari
Al di sopra della soglia di duecento il magistrato deve essere collocato fuori ruolo il che come sappiamo significa che non potrà essere coperto quel posto dunque la magistratura il Consiglio superiore
Avrà un interesse al limitare per quanto possibile il collocamento fuori ruolo cioè oltre i duecento di magistrati perché i posti poi non potranno essere coperte
A me questa sembra interpretazioni più ragionevole che però ripeto visto che oggi siamo sotto la soglia di duecento è un problema che non sussiste
A me pare che la delibera sia formulata più che correttamente noi parliamo di destinazione a funzioni non giudiziarie per giunta
Come dire tra le righe ma neanche tanto prendiamo atto che sia il ministero sia noi stessi continuiamo ad applicare la disciplina del collocamento fuori ruolo ne potremmo fare diversamente
Ne potremmo fare diversamente certo lo lo dice la legge poniamo poniamoci il problema naturalmente di aggiornare anche da un punto di vista lessicale la nostra disciplina secondaria però io francamente problemi per la gestione dei duecento magistrati destinati a funzioni non giudiziario francamente non ci deve Gallo
Grazie presidente io desidero fare presente
Al consigliere Di Cagno il quale diceva che occorre porre mano alla materia dov'è andato una volta glielo gli dà una buona notizia non lo vedo più che in seconda Commissione abbiamo in corso di trattazione a pratiche intestata remissione della circolare in materia di collocamento fuori ruolo
Alla luce dell'entrata in vigore eccetera eccetera
Quindi la materia è già oggetto di esame e di discussione presso la competente commissione cioè la commissione da cui provengono tutte le circolari in tema di fuori ruolo
Per quanto riguarda l'utilizzazione dei termini io devo dire che concordo con le osservazioni anche da ultimo svolte radicali o perché la legge stesse all'articolo tre della legge numero quarantotto del due mila uno dice
Nel ruolo organico sono istituiti duecento posti e come se questo non bastasse all'ultimo comma ribadisce le disposizioni che regola il collo che regola il collocamento fuori del ruolo organico
Si applicano i magistrati che occupano i posti di ruolo organico istituiti con il presente articolo ci può piacere o no ci può stupire ma la legge ha istituito duecento posti
Che per due volte nello stesso articolo definisce di ruolo organico
Però
Quindi dal punto di vista formale io credo che le considerazioni di di Di Cagno e il testo della proposta siano condivisibili così come sono
Laddove la proposta dice non può più qualificarsi formalmente Collocamento fuori del ruolo organico dice una cosa che non è altro che la parafrasi della legge mi pare che più lineare di così la legge dice questi sono posti di ruolo organico
Se poi è vero che leggi Vanni perpretati ma qui mi pare abbastanza semplice l'interpretazione però la legge dice anche un'altra cosa e su questo posso problemi no
Piccola cioè un se un baritono ritroverete
La legge d'altra parte riconosce la singolarità della materia perché dice le disposizioni che regolano il collocamento fuori del ruolo organico della magistratura per lo svolgimento di funzioni diverse da quelle giudiziarie ordinarie si applicano
Ai magistrati che occupano i posti di ruolo organico istituiti cioè dice io dedichiamo posti di ruolo organico perché prevedo che cioè dovrà essere duecento già in partenza destinati a funzioni o comunque ci possono essere fino a duecento disse adieu funzioni extragiudiziari
Però a questi si applicano le norme del fuori ruolo e non poteva essere diversamente perché è chiaro che il magistrato che non sta più in un ufficio giudiziario risponde ad altre regole dal punto di vista amministrativo dal punto di vista contabile dal punto di vista economico dal punto di vista per certi aspetti disciplinari è sempre soggetto a noi però per esempio il parere al ministero lo faceva il consiglio d'amministrazione e così via
Quindi sono magistrati che fanno fuori ruolo dal punto di vista del diritto amministrativo perché comunque escono dalla carriera della magistratura sotto molti profili
Però rimangono nel ruolo organico perché sono dei posti espressamente previsti quindi io credo che formalmente la proposta della commissione vada condivisa così come aggiungo che la seconda Commissione ha già deliberato proprio anche in risposta all'impegno che ho preso più volte col consigliere di cambio di affrontare il problema la seconda commissione ha già deliberato di intestare tutte queste richieste come destinazione a funzioni diverse da quelle giudiziarie ordinari
Che poi il ministro chiede l'assenso al collocamento fuori ruolo si spiega non solo con la viscosità di certe prassi come ricordava Di Cagno
Ma anche da una parte con il la necessità comunque della disponibilità del magistrato perché a c'è sempre il principio dell'inamovibilità
E poi quel fuori ruolo può essere anche inteso come fuori ruolo dal punto di vista amministrativo perché vediamo che la legge stessa riconosce che comunque la particolarità cioè io credo che il l'unico risultato concreto dell'articolo tre oltre alla previsione numerica sia quella sia quello di indurre oggi il Consiglio a riesaminare l'opportunità che tutta la materia sia trattata da un'unica da un'unica commissione perché a questo punto la legge non fa più differenza
Fra Collocamento continua a dire fuori ruolo tra virgolette presso il ministro della giustizia o presso altre sedi
Lo riconduce espressamente ad incarichi diversi da quelli giudiziari ordinari cioè agli incarichi extragiudiziari che il nostro Regolamento assegna la seconda
Da qui la mia richiesta che è all'esame della dodicesima di attribuzione di tutta la materia la seconda perché ormai si tratta né più né meno che di incarichi extragiudiziari l'unica differenza
Tra gli incarichi extragiudiziari previsti dall'articolo tre e dagli altri è che questi sono a tempo pieno per il resto si tratta né più né meno che di incarichi ex giudiziari ma questo è un problema nostro interno regolamentare
Dal punto di vista di questa delibera credo che la delibera stessa sia assolutamente ineccepibile
Di Casola
Presidente
Molte molte cose sono state già dette il il il problema non mi sembra un problema di grandissima rilevanza
In per gran parte è un problema più terminologico che altro tuttavia qualche precisazione va pur fatta qui abbiamo avevamo meglio alcune normative che parlavano di collocamento in fuori ruolo di magistrati e quindi consentivano questa questo Collocamento per determinante ipotesi a un certo momento interviene una normativa la legge tredici febbraio due mila uno numero quarantotto
Ma quale all'articolo tre
Nel creare nel formare un ruolo organico di duecento magistrati che possono essere collocati per funzioni possono possono svolgere funzioni diverse da quelle giudiziaria
Elimina sostanzialmente il concetto del fuori ruolo equiparando però il collocamento del fuori ruolo a questo nuovo regime
Fin qui la normativa
La normativa è chiara perché a quello che prima accadeva per i magistrati collocati fuori ruolo oggi accade
Per i magistrati collocati nel ruolo particolare delle che svolgono funzioni diverse da quelle giudiziarie semmai semmai
Un problema viene posto poi da un un suo una successiva normativa il Dl dodici giugno due mila uno numero duecentodiciassette la quale normativa presente purtroppo è sempre difficile parlare quando tutti gli altri
Viene posta a dicevo un'ulteriore questione dal DL dodici giugno due mila uno numero duecentodiciassette che è successivo
Alla legge tredici febbraio due mila e uno a quell'articolo tre che aveva formalmente eliminato il fuori ruolo
L'articolo tredici di questo DNA e cosa dice che per gli incarichi di diretta collaborazione con il Presidente del Consiglio dei ministri
O con i singoli ministri possono essere prelevati nei ruoli organici della dell'amministrazione pubblica o un numero di funzionari magistrati i quali
Vengono collocati Simone di fuori ruolo in posizione di fuori ruolo
Essi peraltro non possono superare il trenta per cento o comunque il massimo di trenta unità aggiuntive per ciascun ordinamento
Ora quindi abbiamo la situazione è un po'strana nella quale una legge del due mila e uno che cerca di regolamentare ex novo la materia viene poi scavalcata superata da una successiva legge
Che entra in vigore appena tre mesi dopo il febbraio del due mila e uno la quale riparla di posizione di fuori ruolo ecco che a mio avviso correttamente l'ufficio studi dice sostiene che i magistrati i quali vengono destinati a funzioni diverse
Da quelle giudiziaria nell'ambito del numero massimo delle duecento unità sono magistrati che transitano in quello speciale ruolo organico che è stato istituito con l'articolo tre mentre i magistrati
Che esuberante our rispetto ai duecento ma non tutti i magistrati che superano rispetto ai duecento soltanto quei magistrati che esuberante non rispetto ai duecento
Sono a vanno a svolgere incarichi di diretta collaborazione soltanto quelli possono per un numero massimo di trenta possono essere ancora collocati fuori ruolo
In sostanza per quello che interessa al Consiglio
A parte le modifiche terminologiche il collocamento fuori ruolo oggi si può parlare correttamente di funzioni diverse da quelle giudiziarie
A parte il problema terminologico quello che interessa al Consiglio è che i vecchi cannoni valutativi applicati dal consiglio in precedenza sul come sul perché
Mettere fuori ruolo un magistrato sono venuti meno oggi noi abbiamo un tetto massimo
Di duecento unità che è il legislatore che considera congruo ma Massimo rispetto alle esigenze dell'attività giurisdizionale dello scontro né e poi abbiamo un numero un'entità
Definita di trenta persone che possono svolgere incarichi di diretta collaborazione in questa nuova situazione ho reclamato più e più volte in seconda commissione ed anche da ultimo in plenum ora che ho amato la rivisitazione di questa di questa circolare della nostra circolare della nostra attività paranormativa al fine di destinare nel miglior modo possibile nel miglior modo possibile
è del tutto evidente che siccome la volontà del Consiglio non credo che gli altri chili che i consiglieri per la pensione di Manila diversa da me sul punto la volontà del Consiglio è quella di sì collaborare ma anche preoccuparsi del miglior funzionamento dell'attività giudiziaria e quindi e interessa il consiglio di non espandere fuori misura
I collocamenti fuori ruolo o i collocamenti alle per attività diverse da quelle giudiziarie e poi che le attività diverse oggi assumono grandissimo rilievo tutte le attività di collaborazione tra stati per esempio vedono impegnati i magistrati
E noi abbiamo discusso su questo e abbiamo convenuto sulla enorme utilità di aprire di aprire questi spazi e allora vedete che il Collocamento come si diceva un tempo fuori ruolo per due duecento sulle unità diventa un numero estremamente ristretto che deve essere con prudenza con cautela e con lungimiranza deve essere gestito se noi continuiamo la terza commissione la seconda commissione a valutare di volta in volta ogni volta che arrivava fino alla richiesta la valutiamo siamo sotto il tetto dei duecento e lo portiamo al plenum sia pure con la sul terminologia del fuori ruolo o con la terminologia del ruolo diverso dalle funzioni giudiziarie non non prendiamo un buon servigio alla giustizia alla magistratura
Allora qui si impone prima ancora di decidere su ciascuna di queste pratiche si impone una rivisitazione una rivisitazione della circolare una rivisitazione dei modi dei tempi del perché e del percome delle di quali sono le condizioni per collocare fuori dal ruolo giudiziario il magistrato se questo non viene fatto anticipato la volta scorsa che mi sarei astenuto
Dal dall'assumere ogni altra decisione se questo non viene fatto e aspettiamo
Che raggiunge raggiunto il tetto dei duecento poi respingiamo qualunque altra richiesta
Arrivi senza guardare in faccia nessuno oppure creeremo altre categorie eccezionali per favorire Tizio o Caio ecco questa e questo è un modo di non fare organizzazione di non occuparsi della amministrazione della giurisdizione e di conseguenza per questo motivo non per me le ragioni terminologiche che hanno suscitato questo dibattito io mi asterrò anche dal votare questa
Che ha per in verità
Il problema della con un miglio della motivazione e della necessità di mettere questa di fare questa affermazione tipica dei giuristi che non può qualificarsi formalmente collocamento fuori ruolo in sostanza se non serve il problema lo possiamo subito risolvere espungendo e variandolo questo capoverso che io ho concepito e Maria diverso proprio perché non serve il quando il dispositivo è esatto propone la destinazione in conformità quindi io proporrei comunque di togliere questa dizione di formulare il capoverso in questi termini salvo a spiegare considerato che la destinazione allo svolgimento di funzioni diverso da quello giudiziario va disposta in ossequio alle vigenti disposizioni dirette nei limiti fissati dall'articolo tre Bovo qua propone questo è l'emendamento che propongo perché la questione per biologica in qualche modo si superi
Posto che il dispositivo è conforme all'articolo tre che papà di destinazione approccio diverso tutto
Però voglio dire
Che la norma chiave tenore
Una norma sostanziale è norma e quindi formalmente
In qualche modo ci dice che Operazione salvagente in un terzo comma dall'articolo tre che ci ricorda che sia dorati svolge un ruolo mezzo quindi un modo di fare uscire dal ruolo delle funzioni giudiziarie lo si può chiamare impropriamente collocamento fuori ruolo o qualcuno dice collocabile dopo lo del ruolo delle funzioni già e appunto terminologia ma la disciplina che si applica questi soggetti dice per Totò qua e là Terim tutta il sistema riguarda i cosiddetti fuori ruolo
Tant'è vero che norme successive addirittura i provvedimenti i nostri continua a chiamare quei magistrati collocati fuori ruolo già da da vedere è vero che abbiamo dei precedenti di questo tipo ma ne abbiamo tanti altri e come già abbiamo questi soggetti fuori ruolo allora una questione nominalistica di moda del Medioevo che sarebbero piaciuta a Umberto Eco e cioè non s'ha da fare perché c'è una norma che non tu non può cioè per dubitare che quei tutto a domicilio come se vuoi che circola relative forward si applica questa norma che dava testato poteva poteva rapidissima non è esatto dire fuori luogo diremo fuori del ruolo delle funzioni giudiziarie perché l'unica funzione di questa norma che ha fissato in duecento
è quella di consentire idraulico di porre un limite e di consentire di pubblicare i posti che restano scoperti che prima non erano scoperte perché il ruolo verrebbe limitato Marazzi tra queste ma il trattamento di questi soggetti che stanno a Brussel tanto per fare dei nove ore non può che essere cuore richiesta non quale giudice rompo avevo equità e fuori luogo delle funzioni giudiziarie se volete
Non bisogna attivare altre conseguenze ed è pericoloso insinuare non sono formalmente volute significa roggia propone norme ci volevo ma se c'è una norma per suore che rischio si applicano tutta la disciplina precedente successivo sui call ossia allora ho già detto ma ora sto motivando perché e per come quelli poco dentro basta cambiare
Quel capoverso nei termini che propongo però se volete lo scrivo for poi va be'più o faccio circolare e la partita si chiude nulla naturalmente pronto ad approfondimenti che necessari saranno eseguite da vado seconda per sistemare diversa negò circolare ma non incidiamo che questi soggetti a quei soggetti non sia pure nome fuori ruolo perché dicendo in questa maniera giganti c'è questo rischio
Non so se ci sono dei vantaggi e degli svantaggi loro io il più in genere l'uomo pratico e non so se ci sono dei vantaggi e degli svantaggi resta il fatto che vale cioè ci dice che si approvi posizione che ci sono sempre stati sui fuori ruolo e questo è un dato incontestabile allora togliamo quella formuletta io propongo questo
Va be'credo che conduce quattro va bene sì Cassaro io penso che appunto per preferirei fare semplificare il dibattito e alla luce del fatto che ecco nata dal plenum in terza commissione
Una la pratica concernente l'interpretazione dell'articolo veri e la legge quarantotto mila uno e in particolar modo sulla problematica dell'immediata almeno applicabili cardinalizie
Mi permetto di sottoporre al presidente della terza commissione a tutti i sei componenti un emendamento ha totalmente soppressivo dell'ultimo Periodo prima è la parte dispositiva
La la la soppressione delle parole considerato che ai sensi dell'articolo altri fino a Collocamento fuori tempo all'organico
Mi sembrerebbe condivida le argomentazioni si ascolterà consigliere Galletta finisco l'intendimento ed è consigliere caffeina ma siccome a me
Pende ancora in terza commissione la pratica di carattere generale sono l'immediata applicabilità o meno e l'articolo tre tant'è che noi abbiamo provveduto sulla destinazione di una serie di magistrati senza prendere posizione su quel problema che ancora sottoposto all'elaborazione anche dell'ufficio studi qui mi sembra sia stata gesto Paredes collegiale allora forse è più prudente in questa fase sopprimere totalmente spiego anche a Marissa Nadler Terna primissima mente le alternative è logico interpretative che mi ha visto si pongono e che in ogni caso a mio avviso non incidono sulle competenze della terza commissione l'alternativa in assise anni avviso sono due
Se si ritiene che l'articolo tre della legge quaranta otto due mila uno non si è immediatamente applicabile
E allora è chiaro che hanno Siena applicazione le disposizioni sul collocamento fuori ruolo e in particolar modo la norma speciale
Che è l'articolo due della legge dodici agosto sessantadue numero mille trecentoundici che al secco che disciplina la destinazione di magistrati all'ispettorato generale stai stress richiamo
Alla procedura di collocamento fuori ruolo per questi colleghi prima l'alternativa possibile dal punto di vista sistematica interpretativo se si ritiene cioè l'articolo tredici della legge quaranta otto due mila uno non possa essere immediatamente applicato no perché non sono complete tutte le parti della legge e questa è stata sostenuta dalla maggioranza lei e poi a Batacchi ritorna in Commissione se invece si ritiene come io Tiziana rimasta però in posizione di minoranza ritengo che l'articolo tre della legge quarantotto del due mila uno già ora trovi applicazioni
Non soltanto condivido quello che ha detto che c'è consiglieri Carlo a ritengo che a questo punto da siete avrebbe interpretare l'articolo Telecom istituzioni accanto al ruolo organico della magistratura di e all'interno di questo medesimo unico ruolo di un di una supernova di magistrati destinati a funzioni no a funzioni non giudiziario
Allora se resta il significato della disposizione tutte le volte in cui un magistrato in futuro infanzia di quest'articolo tre sarà destinato all'esercizio di funzioni non giudiziarie
Il per avvenimenti a che riguarderà del magistrato a mio avviso si potrà assimilare in toto impenetrabile trasferimento al trasferimento da funzioni giudiziarie a funzioni diverse da quelle giudiziarie
E quindi passano a queste le due alternative Lauzi nell'insieme delle quali ci muoviamo che non toccano a mio avviso competenze già fissate canile regolarmente che non spostano le prerogative che la terza commissione ma siccome il problema interpretativo è ampio ed articolato mi sembrerebbe molta ispirato al buonsenso è impaziente e proprio e in questa prospettiva deposita formalmente in emendamenti alla soppressione dell'ultimo periodo prima della parte dispositiva Ronco
Signor presidente io concordo sull'emendamento Cassano però in termini di motivazioni mi sembra che il labour commento azioni più interessanti siano provenuto dal consigliere che afferma
Come quali concordo
Ma salvo una precisazione
Che in definitiva mi sembra che così unica ferro abbia sottovalutato la questione sotto profilo terminologico dicendo è una questione terminologica in realtà sotto la questo per Milano diversi santista una possibile sottile operazione di carattere giuridico
Che già il consigliere serio ha messo in evidenza che io vorrei riprendere un attimo e qui abbiamo una norma per certi versi ambigua finché il primo comma sembrerebbe istituire un ruolo come di una una posizione particolare un tertium genus rispetto alla dicotomia attuale
Fuori ruolo dentro un ruolo una posizione di coloro che dentro ruolo svolgono delle funzioni di carattere diverso
E questo è una
Una è una possibilità sì raccoglie si individuano sulla base del primo comma dell'articolo in questione però ciò che decisivo e qui dice bene che afferra è il comma terzo della normativa il quale dice che comunque lui disposizioni applicabili sono quelle per la messa fuori ruolo
Quindi nulla ai quali gli atout per quanto riguarda le modalità attraverso le quali un magistrato viene trasferito a svolgere attività non giudiziarie
Questo è un punto fondamentale allora se noi abbiamo un attimo a studiare un profilo di carattere generale non tema di carattere generale di interpretazione
Come si ricava cioè la matura di un istituto la natura di un istituto si ricava dalla sua disciplina
Non dalle Fournier con cui legislature mi avrebbe individuato la natura
E allora d'istituto la natura di questo istituto lo si ricava dalla disciplina che è quella della messa fuori ruolo e quindi applicandosi tutte le disposizioni della messa fuori ruolo
Nella realtà invece con questa operazione apparentemente solo terminologica quali che siano contrari in tempo coloro che amo proposto una formulazione che cosa avviene rinuncerà sperimenta un cambiamento sotto
Motivo giuridico cioè si dice
La natura dell'istituto è diversa rispetto al fuori ruolo voi capiamo dal primo comma dell'articolo in questione
E allora dobbiamo cambiare le norme relative alla messa fuori ruolo tant'è vero che in alcuni interventi sintomatico tra tutti i colori mi caso va si dice bisogna che studiamo delle nuove norme per la messa fuori ruolo o meglio per la colloca tra cui siamo per la collocazione di queste possono svolgere quelle funzioni
E allora da una pretesa natura dell'istituto quella ricavabili dal primo comma noi passiamo a trarre delle conseguenze indebite e contra legem cioè delle conseguente che sarebbero quelle dobbiamo trovare delle nuove disposizioni di carattere generale volte a individua i criteri per la collocazione di queste persone in questo particolare per svolgere questo particolare compito mentre al contrario nulla innovato lo verifico mi diceva molto bene che afferra in relazione alla modalità attraverso le quali queste persone vengono messe a svolgere questo tipo di attività
E allora molto attenzione bisogna fare perché rischieremmo in questo modo come bene subordinava il collega serio rischieremmo di desumere dalla natura dell'Istituto d'una pretesa natura dell'istituto non è più una messe oppure ruolo delle conseguenze sovrabbondanti delle conseguenze indebiti in termini di mutualità di carattere applicativo
Tant'è vero che si dice da Gallo da altri colleghi dar Barbic Dario Di Canio dobbiamo creare delle norme nuove nome nuovo nome dobbiamo creare perché però che sono quelle che già il comma terzo dell'articolo e sia obbligato e ci obbliga ad adottare che sono quelle tradizionali della messa fuori ruolo
Per questi motivi io credo che veramente emendamento Cassano sia corretto può in termini di scusi di anche se non concordo su tutte le argomentazioni i vigili sono state proposte però mi vedo Casale corretti mai applichiamo il terzo comma siccome citiamo a Napoli apre visto terzo comma
Sì
Assegna il magistrato al funzione per cui il ministro faceva il ministro ci va richiesto questo mi sembra che sia il significato reale della disposizione che lo dobbiamo applicare poi che quella norma quel primo comma preveda un ruolo particolare
Come si contro luogo ad una situazione particolare dentro ruolo alto è problema da approfondire cioè e poi è che dovremmo esaminare alla luce dei quei duecento che se dobbiamo fare una programmazione in relazione ai duecento la parola prosegue questo Aldo problema ma non il deve portarsi nel modo più assoluto a modificare le norme e i criteri unici di Carla assegnazione di quei magistrati a compiti extra giudiziale che sono come ci impone di fare l'articolo in questione comma terzo quelli tradizionali
Tossi Brutti
Primo brevemente presidente perché sorgono alcuni problemi
è indubbio che il problema esiste e anche in seconda Commissione infatti ce lo siamo posti nel stiamo esaminando sotto il profilo anche all'interno di un contesto più ampio che la riformulazione della circolare sui fuori ruolo ma la domanda e ne vorrei sapere perché gli sponsor del professor Ronco e suggestivo dice la natura poiché l'istituto si desume dalla sua disciplina non dalle dalla definizione o dalla pretesa definizione che viene fornita norma medesima
Ora ma qui il problema è questo con questa norma viene aumentato il ruolo di duecento posti il ruolo organico no no io penso di sì questo è il punto
Cioè vengono istituiti e duecento posti che non vanno a sottrarsi al ruolo organico ma vanno ad aggiungersi vengono istituiti i duecento posti denominati destinazioni diverse dalle funzioni dalle funzioni giudiziarie
Questo è il punto
Allora sotto questo ai fini di questo rilievo eh estremamente rilevante capire di che cosa stiamo porta parlando
Allora pur mantenendo se vogliamo la denominazione o meno penso che l'abbandono eremo rapidamente a dimezzare il collocamento fuori ruolo è chiaro che se il meccanismo
Proceduralmente El Medina Simo però la alla natura fa di questi patti totalmente diversa proprio perché sono una numerosi posti aggiunti all'interno del ruolo da ciò aggiunti ai precedenti posti di ruolo Cannito è franato hanno un numero limitato fino a duecento e che quindi per secondo me con impongono anche e qui è il vero problema che noi abbiamo come anni inventò metto a me competenze nostre di fronte quella di amministrare questo numero secondo me assolutamente ha ragione di casa la il problema vero è però che amministrano questo numero non di sommare una deliberazione all'altra fino al raggiungimento dei duecento e poi chiedersi se parte ulteriori sono o vengono qualificati come collaborazione diretta al ministro per poter andare a reperire
Altri trenta posti che tuttavia in quel caso non sarebbe una giunta anomala ma sarebbero appunto del fuori ruolo
Quindi son su queste cose che noi dobbiamo dobbiamo ragionare a mio giudizio altrimenti veramente rischiamo di farne una questione terminologica come invece non è
Non ci sono altri interventi allora consigliere Spadaro per non mentre una una replica prima relatore per dire che io concorderò con l'emendamento del consigliere Cassano anche se mi pare che ce ne sia un altro del tipo visto da articolo tre e andrebbe e Andrée bellissimo non soltanto più che altro per amore dell'arte io direi che però al la prima
La prima
Sì entro e la dapprima parole la la prima frase dell'articolo tre primo comma nel ruolo organico e la magistratura sono istituiti duecento posti o la leggerei ma ripeto è una considerazione del tutto
Astratta come equivalente a quella all'interno dell'ordine giudiziario sono istituiti duecento posti cioè il riferimento al ruolo organico non significa che questo questi siano posti di ruolo e non implichino invece il collocamento fuori ruolo ma detto questo sono lieto dell'epilogo che sembra prendere la la vicenda
Problemi anche schematicamente io voglio dire a me sembra che nel dibattito siano inserite anche discussione che hanno molto credo di di astratto
Io credo che mai nessuno nella proposta o non ci sia la benché minima intenzione di occuparsi delle conseguenze se non per dire che sul piano della qualificazione
Non parliamo più di collocamento fuori ruolo e destinato a funzioni diverse queste il setto cioè quel richiamo
Di quell'ultimo periodo che precede il dispositivo è esattamente un momento di passaggio per arrivare a questa conclusione
Lasciamo scopo lasciamo aperte Pechino dalle questioni ma se queste il tema io credo che lo si posso semplicemente riassumere effettivamente sopprimendo quel capoverso è semplicemente dicendo visto l'articolo tre legge né tematico visto l'articolo
Questo per riportarla eterologa chiedo scusa pose consentendo a Roma da quel consigliere Spadazzi no è stato detto già molto quindi sarò veramente telegrafico intanto solo per ricordare non propone polemica appunto la vicenda
Della precisazione dalla formula nasce come
Sappiamo da un paio di interventi di di Cagno che aveva comunque
Formalizzato qualcosa che tutti più o meno sentivano la settimana scorsa per esempio la delibera riguardante mille vero recava appunto con la Fox di ma questo per dire che come tutti i dardi c'era come dire una necessità utilizzando con la formula e
Come di marcare una cesura rispetto alle formule che veniva usato in passato perché appunto non si tratta più di un collocamento fuori ruolo mi permetto di dire in perpetrando
Come dire il testo delle richieste del ministero non so se mi sbaglio me
Ma penso che anche al ministero come ho fatto in precedenza sia ancora questione di utilizzo di formule tra lattice non tanto di una volontà di una finalizzazione particolare usano con la Formula uno abbiamo usato anche noi anche nella delibera
Del quattordici novembre che riguardava molti magistrati fuori ruolo quindi è veramente una questione di di formule che vanno modificate ecco
Devo dire peraltro precisando un attimo collocato al collega Cassano e quindi sostenendo l'emendamento invio Pato Gilardi
Che in realtà in terza Commissione i componenti non hanno alcun dubbio sulla immediata
Applicabilità e vigenza dell'articolo tre non ho alcun dubbio dirò anche perché per cui ciò che ancora lo studio peraltro su sollecitazione del collega Pastore
E se la procedura di rientro di coloro che sono in quella particolare posizione
Debba prevedere obbligatoriamente il rientro presso la sede di provenienza eventualmente anche in soprannumero o sequestro sia un'opzione affidabile anche all'espressione preferenze interessa altro sulla immediata applicabilità e quindi sulla Costituzione
Di questo organico di duecento persone non ci piove anche perché l'unica cosa che mi è stato detto è questa se leggete l'articolo uno
Comma due della legge vedete che si fa riferimento alla sostituzione della tabella di se andate a vedere la legge dice quella tabella b annessa alla legge nove agosto trentatré novantatré è sostituita
Dalla tabella allegata alla presente legge alla legge c'è allegata poco la tabella degli organici in cui figurano
Duecento posti magistrati chimere del G timida ed equiparati esclusi i titoli destinati a funzioni non giudiziari quindi Fondi queste dubbio che qui duecento fanno parte del posizione già di una disposizione già operativa peraltro abbiamo effettuato l'obiezione del dottor Cerrato
Come sapete vertice della direzione già d'organizzazione giudiziaria
Il quale assolutamente immagino parlando anche a nome del ministro concorda in questa interpretazione tanto che ci ha detto qui rispondo mi farà a Graziella Tossi Brutti tanto che ci ha detto
Che appunto nella distribuzione dei mille
Aumento organico
Duecento sono di questa forza e qui esattamente quindi e se quindi voglio dire non ci può essere dubbio sulla immediata operatività è quindi mi fermo qui tutto è stato già detto la formula certamente com'era come era qui riportata non può qualificarsi formalmente collocamento fuori ruolo come dire voleva marcare una cesura e come dire far capire che per me non si tratta più di un collocamento fuori ruolo perché non è poi la disciplina sarà quella dell'ultimo comma dell'articolo tre come è stato ricordato da più consiglieri farsi rientro ma appunto eh
Una norma che estende l'applicazione di una disciplina all'altro
Una sola ultima affermazione
A mio avviso ma questo è un dibatto tutto da fare
Ultimati quegli studi in atto o auspicati dall'il caso da Gallo poi sarà tutto da vedere la competenza poiché io ritengo che trattandosi di funzioni all'interno del ruolo della magistratura io ritengo che la competenza dovrà essere ah scritta in capo totalmente alla terza commissione ma non è tra l'altro in diatriba tra Commissione perché probabilmente le competenze saranno quelle del prossimo Consiglio non di questo però è sufficiente vedere tabelle allegate al regolamento per avevo voglia di interpretazione affidabili finisco Presidente quindi propongo l'adozione di quella formula detta da dal collega Gilardi che sulla quale convergono anche i colleghi D'Angelo che a fare da solo dice che afferra così
Va be'comunque mi ha mi ha mi ha detto che ritira il suo emendamento lo posso armi per la responsabile
Va bene
Allora vale anche vale anche palco per la pratica successiva evidentemente
Comunque ringrazio il collega serio insomma sottolineato un problema di Cassano come
Va bene allora l'ottimo quel capoverso viene sostituito con le semplici parole visto l'articolo tre comma primo legge tredici due due mila euro numero quarantuno al telefono consente altri due o tre articolo tre
Tre comma primo vorremmo senza com'
è verso l'articolo tre
Va bene allora adesso andiamo alla votazione votazione dichiarazione di voto
Ritornare
Ai sette
Dichiarazione di voto prego Rossi una brevissima dichiarazione di voto non essendo intervenuto nel dibattito credo per rispondere ha degli stimoli che venivano dal professor Serio la professor Rocco
Che la delibera che approviamo Protection poco la loro ragionamento cioè noi non abbiamo la magistratura sulla base di questa normativa non ha nessuna
No nessuna ragione di preoccupazione soggettive illeggibile soggettivo dei magistrati che siano destinati nell'ambito di questa
Ho siano aggiuntivi è quello del collocamento fuori ruolo il vero problema però lo ripropongo perché l'opposto ho accettato di Casola che secondo me va apposta
E la il carattere come dire mancherò organizzativo della disposizioni sui duecento posti che ci deve interrogare non per ragionare del regime giuridico a perché la magistratura deve sapere
Che duecento persone può destinare ad altre funzioni senza intaccare il ruolo perché poi dopo comincia comincia attingere dal ruolo
Allora la magistratura vive a dire una riflessione su queste funzioni non può rispondere come dire meccanicamente Enzo
Deve aprire un quadro una previsione di una serie di enti che normalmente si avvalgono di questi magistrati del significato che hanno queste richieste e quindi tra virgolette deve fare una politica organizzativa di questi duecento
In questo senso la destina la categoria di istigazione
è una cosa diventa interessante da studiare non con riflessi sul regime giuridico soggettivo dei magistrati ma con riflessi sulla politica del Consiglio delle destinazioni questo è tutto con questa precisazione io voto a favore della delibera
Dica Gallo prego
Grazie presidente io desidero solo fare una brevissima precisazione
Poiché ho sentito che il professor Ronco mi ha attribuito una cosa evidentemente ricca poiché evidentemente non mi sono spiegato bene il professor Rocco ha detto qualcuno Gallo per esempio
Dice che bisogna trovare nuove regole io ho detto esattamente il contrario
Io ho detto e ma ci tenevo di chiarire ad incagliarsi arrivano anche a Bergamo ha detto dica però siccome l'ha detto e e Carlo è abbi pazienza non ci sono ma ci sono sei
Ecco tenevo proprio a precisare che secondo me e sono in linea con quello che ha ha detto un attimo fa il consigliere Rossi
Muta
è l'assetto terminologico ma poi è chiaro che si applicano regole del fuori ruolo l'ho detto per parecchi minuti e per quanto riguarda l'ultima preoccupazione del consigliere Rossi anche qui posso dire che la seconda Commissione nella revisione della circolare
Si porrà anche il problema più volte sottoposto dal consigliere parziale
Di individuare dei parametri di preferenza perché noi abbiamo un serbatoio che non è illimitato e quindi è un patrimonio da cercare di gestire oculatamente quindi anche questo problema è già all'esame della seconda commissione comunque io avevo già anticipato il mio voto favorevole alla proposta è omaggi se voterò per la proposta così come prosciugata
Va bene allora
Con l'emendamento a Spataro Gilardi Dangelo Caperna
Per il quale si sopprime la il
Capoverso da considerato ad organico sostituendo l'occhio o le semplici parole visto l'articolo tre legge tredici due due mila uno numero quarantotto possiamo delega approvata da tutti
è approvata da tutti la
Va volto proprio a programmare Quistini allora diamo oggi fuori ruolo io mi asterrò dell'astensione del consiglio di casa mia figlia della mia lo stesso vale per la la pratica numero due Roberti con la stessa correzione d'accordo anche questi approvare seria la pratica tre
è la prima per una un certo ordine logico è segretata dobbiamo Coppola posticipiamo dopo
No perché logicamente la desolazione di questo magistrato di ospiti al Real
Buone Calvosa Mucci Bocconi Gaspari e Palamara sono approvate
All'unanimità
Andiamo all'ultima pratica urgente ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Paolo qui Charlie
Qui si propone di resistere in giudizio cioè il barese dell'ufficio studi siete d'accordo
è approvato
Passiamo all'ordine del giorno ordinario processo giornalista c'è un altro quarantacinque
Dove
Allora ce n'è un'altra pratica urgente dell'anno la Commissione sì riguarda due uditori i dottori De Paola e Ascione che hanno chiesto di modificare le sedi di svolgimento dell'uditorato originariamente richieste e la loro proposta è accolta al dalla commissione qui della crisi professor problemi
E allora è accolta anche dal plenum
Abbiamo alla dicevo all'ordine del giorno ordinario
Comunicazioni della presidenza sono sono soltanto delle comunicazioni nascono da una richiesta perché se non ricordo male era pervenuta dal consigliere parziale
Non c'è nulla da deliberare dovete soltanto prenderne atto eventualmente per i veri richieste se c'è qualche osservazione
E abbiamo alla quinta Commissione
Conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente della corte d'appello di Napoli viene proposto all'unanimità il dottor Raffaele numeroso
Il relatore è il consigliere Tossi Brutti veri presidente io mi riporta la relazione dove è chiara espressa ampiamente sia i profili dei magistrati concorrenti sia la comparazione
Ci sono
Osservazioni richieste
Nessuna osservazione richieste c'è un mi richiesto l'intervento del Consigliere sembra prego
Più intervento Presidente quasi una dichiarazione dichiarazione di voto
Per esprimere un certo disagio nell'affrontare questa pratica perché probabilmente anche la conoscenza personale degli alcuni dei e degli aspiranti a questo incarico però ha influito nel determinare una situazione appunto di di di imbarazzo non operare una scelta per lo meno perché
Mi riguarda
Io sicuramente aderisco alla proposta della commissione in maniera convinta devo dire però che anche altro candidato il collega Martone
Sarebbe stato senz'altro meritevoli sì ma anche di di questo ufficio quasi una testimonianza che intendo rendere in questa sede ben conoscendo il livello professionale del collega Martone quanto egli ha dato e continua a dare alla magistratura napoletana in particolare il grado di gradimento il gradimento e che sicuramente avrebbe avuto da parte dei colleghi
Ripeto però sono convinto della bontà della difficile scelta operata dalla Commissione tenuto conto in particolare delle omologhe funzioni già svolte dalla presidente numeroso dal fatto che gli appunto maturato l'esperienza già incarico direttivo più quantità quasi caratteristica questa che ti fetta per l'altro candidato quindi consapevoli esprimo anzi attivo apprezzamento per la l'operato della commissione che ha saputo operata una scelta difficile in una situazione oggettivamente difficile
Questa volta però viva di una difficoltà che nasce dalla qualità degli aspiranti e non da problemi di natura diversa che altre volte hanno impegnato profondissimo
Non ci sono altre osservazioni allora diamo per approvato all'unanimità
Allora Tosti raccordo con la mia abituale astensione
Abbiamo alla la pratica a pagina trentuno ricorso al TAR del Lazio con la sospensiva proposto dal dottor Favalli si propone al plenum di
Invitare il ministro a resistere in giudizio la prego di far risultare la mia astensione grazie allora e approvata diamo atto della astensione del consigliere Riccio oltre che della mia andiamo a pagina trentotto pubblicazione ufficio direttivo presidente tribunali minori Reggio Calabria
Qui credo che non ci siano problemi d'accordo
è approvato
Diamo alla ottava Commissione
Nomine
Erano due
Ah sì sì mi già Calabria e Tribunale Savona sì anche per il verbale tenete conto che c'è anche tribunale sono
Andiamo a pagina
Trentanove e seguenti ottava Commissione da pagina quarantatré fino a pagina cinquanta ci sono nomine di o e conferme di giudici onorari
Di tribunali Agrigento Caltagirone Catania Palermo Ragusa Siracusa Trapani Navarra Napoli sono sostanzialmente elenchi di nomi sulla base delle valutazioni compiute dalla commissione ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni e allora queste pratiche sono approvate nella loro interezza
Da pagina cinquanta in poi trovate nomine conferme i viceprocuratori onorari nelle sedi di Catania sul molo a latina Roma Viterbo
E anche qui
Presidente chiedo se ci sono osservazioni
La vorrei invitare alla segreteria adoperare la correzione di un errore materiale a pagina cinquantuno allora cinquantuno tuo laddove laddove in testa alla Baggina si dice di nomina
Noi non siamo di nominare la proposta è di non nominare del resto la motivazione a piene della proposta dimostra che si tratta di un errore materiale
Quindi il dottor Serra non è nominato perché indisponibile non c'è disponibilità è vero c'è un errore materiale d'accordo di non nomina
Va benissimo andiamo ancora alla
Pagina cinquantasette nomine e conferme di Esperti dei tribunali di sorveglianza per il triennio due mila e due due mila e quattro
Guardano i tribunali di Catanzaro la sezione per i minorenni di Cagliari Tribunale per i minorenni di Trento anche qui avete dei nomi
Non so avete fatto controlli ci sono osservazioni nessuna osservazione sono approvato andiamo a pagina cinquantanove
Qui i vi è una rinunzia all'incarico da parte del dottor Ferrini vice procuratore onorario Brescia si tratta di una presa d'atto raccordo
è approvato
A pagina sessanta la dottoressa Albini giudice di pace di Bologna ha dato le dimissioni noi le accettiamo raccordo è approvato
A pagina sessanta sempre che il dottor mossi cone giudice di pace nella sede di Atina
Sede circondari di casino comunica di essere stato nominato componente della Commissione per l'assegnazione di alloggi di edilizia residenziale pubblica per il comune di so ora nulla osta
Trasmettiamo però la notizia al presidente della corte d'appello per il eventuali valutazioni
D'accordo
è approvato
Pagina sessantuno dottor di Tommaso giudice di pace della sede di Pescopagano
In data ventinove dicembre c'è una sua dichiarazione che riguarderebbe una situazione di incompatibilità
Lui è collaboratore almeno si è accertato dall'istruttoria compiuta anche dalla commissione si è accertato che collabora in modo professionale con una in compagnia di assicurazione Laras
Per cui si propone la decadenza dall'incarico
Non so se avete letto la delibera è molto motivata
Se avete dubbi il relatore di potrà dare spiegazioni ulteriori non ci sono dubbi e allora e approva
Andiamo a pagina sessantaquattro e il dottor Molinari nominato giudice di pace per la sede di Milano
C'è una nota con cui chiede chiarimenti in ordine al termine fissato per la cessazione dell'attività lavorativa dipendente ed anche di conoscere se l'effettivo esercizio delle funzioni giudice di pace sarà condizionato dall'esito del tirocinio
E su questi temi già in altre occasioni noi abbiamo dato delle risposte la nostra delibera o meglio la proposta della Commissione e e conforme se volete ulteriori precisazioni consigliere Mazzamuto dalle Cotral
Ci sono richieste
Nessuna richiesta e approva
A pagina sessantasette
Il dottor Petrelli comunica di essere stato nominato componente di un collegio arbitrale la nostra o proposta o meglio la propose la Commissione nel senso che nulla osta
In conformità anche ad altre delibere
Del genere siete d'accordo
è approvato
Abbiamo a pagina sessantanove nomina dei giudici di pace del distretto dalla Corte d'Appello di Caltana e Caltanissetta questi anche qui trovate lenti di nome sulla base dei soliti criteri da pagina sessantanove in poi
Fino a pagina novantacinque se avete osservazioni
Però sarà la prima approvati in blocco
Non ci sono osservazioni approvati pagina novantacinque nomina dei giudici di pace del distretto della Corte di Appello di Campobasso e anche qui ci sono e lenti di nomi i criteri sono quelli soliti
Ci sono osservazioni
Nessuna osservazione solo approva
Abbiamo la quarta commissione da pagina centotredici in poi
L'idoneità alla nomina a magistrato di Cassazione del dottor Giorgio fare io
Il dottor pareo ha subito una condanna in as dalla sezione disciplinare
La commissione ha valutato i fatti ritiene che tutto ciò sia ostativo alla sua nomina il relatore il Consigliere angeli prego
Grazie presidente lei hanno già anticipato quali sono state le conclusioni le proposte della Commissione l'effettivamente abbiamo valutato questa questo caso con con grande attenzione anche perché ci siamo trovati di fronte a dei pari diritti
Espressi dai consigli al Consiglio giudiziario
Che poi i sono stati in parte superati anziché dei superati alla luce della vicenda disciplinare lei di cui lei ha parlato in realtà il dottor pare io che è stato nominato uditore giudiziario il trenta sei settantanove ha avuto un primo sparigliare del consiglio giudiziario del consiglio giudiziario Tpg Nova in data quindici uno ottanta
In cui si era evidenziato
Si erano i dividendi che si erano espresse riserve in ordine alla effettiva maturazione e dal senso di equilibrio del magistrato
Successivamente i pareri dell'undici un ottantuno del ventiquattro tre novantatré si erano se si erano espressi invece in termini in termini positivi nel senso che avevano ritenuto i Consigli giudiziari
Venne in quei pareri sostanzialmente superata quella fase del incertezze che si erano manifestate inizialmente
Nel periodo oggetto di valutazione quindi vengono prese per gli oggetti d'affezione vengono presi in considerazione
Sia parifica il Consiglio giudiziario l'ultimo parere del consiglio giudiziario che quello delle quindici dieci novantanove sia il Parisi espressi dai presidenti degli uffici giudiziari presso i quali presso i quali il magistrato aveva lavorato ecco il parere dell'ufficio giudiziario è un parere sostanzialmente favorevole
Però è un parere favorevole io leggo soltanto un passaggio che non non lei particolarmente elogiativo probabilmente questo dovrebbe essere una regola però siccome normalmente ci si comporta in modo diverso evidentemente bisogna calibrare anche il peso del parole
Ciò consente conclude consiglio giudiziario di esprimere una valutazione nel suo complesso positiva
Ora
Ora il accanto a questa situazione cioè acquisti a queste a questi pareri quindi avrebbero portato alla formulazione di una conclusione diversa die però una vicenda disciplinare della quale si è dovuto occupare la commissione perché la vicenda disciplinare si è conclusa con l'ammonimento per fatti verificatisi negli anni novantacinque novantasei quindi ricadenti nel periodico di di di valutazione
E questa vicenda disciplinare ha preso atto delle incolpazioni
Nella motivazione
Ha dato atto
A vita ha rilevato come non vi fosse prova che certi comportamenti fossero
Fossero
Posti in essere per finalità di idee meno meno che commendevoli nel senso che i nonni erano improntate nega desiderio né però erano comportamenti io leggo i capi di incolpazione in modo che si possa capire bene di che cosa si tratta
Nell'incolpazione c'è scritto ha più volte ricevuto in ufficio una delle parti in causa
Gli eredi Rita fuori dalle vie anzi istruttorie senza la presenza del difesa dei difensori con violazione del principio del conto ai lettori ha comunicato la Ghirelli propri recapiti telefonici accompagnato in auto la dire addio alla sua abitazione in altra occasione
Ha offerto la stessa e la sua amica marcata Kell un passaggio in macchina pur non ricorrendo le la necessità
Ha avuto in più occasioni colloqui con la querelle i suoi familiari aventi ad oggetto la causa in svolgimento formulando assicurazioni sul corso della sul corso della giustizia
Ora tutti questi comportamenti sono stati ritenuti provati dal dalla dalla sezione disciplinare
Sezione disciplinare che ha concluso dicendo che il dottor pare io con questi comportamenti ha indubbiamente violata
Comportamento che oggettivamente lascia introduceva il sospetto di indebiti vantaggi economici in che in concreto invece non ci sono stati
Però oggettivamente la situazione era questa allora questa mancanza di prudenza di questo apparire la commissione questa mancanza di prudenza a evidentemente ritenuto cioè e ha portato la commissione a ritenere che la valutazione non potesse essere non potesse essere positiva
In mancanza di equilibrio
Di maturità e di buonsenso
Sono state le cause che sono state prese in considerazione e sulla base di queste noi abbiamo come Commissione abbiamo proposto al plenum ma non progressione del magistrato in carriera
Questo è quanto precede
Ci sono osservazioni
Siete tutti d'accordo
Vediamo mi astengo Press è stato il promotore dell'azione va bene diamo atto dell'assenza del presidente Marvulli
Oltre che della e approviamo la pratica pratica successiva siglata del richiamo il ruolo del dottor corregga a partire dal diciotto gennaio del due mila e due
Ci sono osservazioni su questo pratica
Dei chiarimenti l'altra volta con
Mi sembra che sia un po'Universal per questo volevo un attimo sapere
Dal presidente Iacopino come loro proceduto per gli accertamenti relativi alla aspettative se imporre
Il relatore e il consigliere Galli
La citazione
Insomma la pratica è la pratica di pagina centoventuno
L'ha preso possesso
Non so se capite
Presidente mi scusi il dottore che ha preso possesso del suo dovere dalla Corte di Cassazione
E perché teoricamente l'odiato spiritoso seguire perché la sua impugnato trasferimenti
Siamo fan proprio lui ha impugnato qual era il il il problema
Presidente nasceva da cui è stata formulata ricordiamo tutti che il presidente vorrei che è stato destinato presenta Corte d'Appello di Trieste mi sembra i mezzi si aprì una vicenda ex articolo due fu trasferito con così via va be'da quel momento in poi dopo trasferimento d'ufficio
E sono intervenuto la sedia di assenze come peraltro ricordo anche in altri casi allora ho chiesto dis di conoscere quali fossero i criteri che la commissione aveva seguito per accertare la sussistenza o meno del di motivi di salute che giustificano concessione d'aspettativa questo perché nel frattempo si era instaurato un contenzioso amministrativo che non ricordo se ha portato anche a una sospensiva da parte del del giudice amministrativo e per questo ho fatto la domanda a primo presidente Cetona Sieni andava meglio d'autore alla pratica di immani quindici potrà dire
Che cosa è successo del dell'attività del consigliere vorrei che ha da quando ognuno il Consiglio a delibera
Acquisite in questi senso trasferimento d'ufficio
La seconda ventuno giugno sessanta chi esserne deliberato il collocamento fuori ruolo
Noi possiamo chiamò il ventuno giugno sessantadue libero aspettativa motivi di famiglia
Lo stesso deliberati perdita di anzianità per aspettativa di motivi di famiglia
Luglio sessanta delibera richiamo in ruolo domando io l'ho io se essa non è positiva due mila e uno probabilmente amava
Saltano
Periodo novanta
Novantanove dopo due mila e uno do delibera tramutamento d'ufficio corto suprema di cassazione AXA quattordici giugno due mila uno capo di corte comunica oggi rimetto straordinario motivi di salute ha domande
Il dodici luglio due mila uno capo di corto comunica congedo straordinario
Motivi di salute ha domande
L'ho già forse
Quindi a nominare un referto merita allora per motivi di salute non non ha preso gol appena consegnato preso possesso dopo di che per motivi di salute si ottenuto da Stalin soffro c'è un referto medico prima del la ASL di Pescara
Referto medico che intatta cinque novembre due mila e che è stato trasmesso dalla corte d'appello vittorie va bene sennò di questa presidenza fare il numero
Vita risolva tutto evidentemente non ci sono state sospensioni da parte del giudice amministrativo cessato semplicemente la mancata per prestazione lavorativa collegata a queste condizioni di salute i certificati
Grazie presidente sono terminate è oggi dovrebbe ha per
Riprese il servizio dal diciotto una ripresa se lei si è conclusa
Va bene
è approvata
Adesso abbiamo una serie di pratiche secretate per cortesia dovremmo
Donati motiva
Adeguatamente ai suoi compiti e pertanto fu dato giudizio negativo sul conto del del Poggio
La medesima il ventidue dicembre novantanove trecento delle deduzioni alla quarta commissione dicendo che i suoi problemi nascevano a seguito di problematiche
Familiari e che aveva svolto funzioni penali giudice del dibattimento nonché dei primi due anni quelle di giudice dell'esecuzione mobiliari
Avendo documentato tutto questo il il Consiglio giudiziario ha ripreso nuovamente il giudizio sul conto della dottoressa
Del boccio e avendo dato atto che tutto quello di negativo che c'era stato era conseguenza dei malesseri causati dall'aggravamento dei da cervi Calzia già manifestatosi nell'anno novantacinque opportunamente chiarire a accertata e che per quanto riguardava i rapporti con imporre con i giudici onorari
Erano frutti di malinteso ha modificato il giudizio nei confronti della medesima dottor dottoressa tre bocce esprimendo all'unanimità parere favorevole a una pressione in B carriera
Il la quarta commissione ha svolto va dato atto che era del boccia svolto funzione di giudice monocratico in campo penale dissi impegnandosi quali Egitto funzione di supplenza presso il tribunale e che comunque gli ha avuto in aveva avuto una flessione il suo rendimento perché era stato determinato soltanto da problemi di salute
Tutto ciò comunque era stato superato in relazione a tutto questo la commissione ha proposto a maggioranza dichiara dottoressa The boccio magistrato in Corte d'appello compunzione eccetera idoneo ad essere ulteriormente valutare
Ci sono dalla maggioranza chi era
C'era l'astensione dell'avvocato
Che deve intervenire o vuole soltanto far constatare la sua sanzionare
Va bene ci sono altre osservazioni
Allora diamo atto delle astensioni dei Consiglieri pastore resta e mattoni
Per l'occasione per pregare la signoria vostra zero se non consente ho ricevuto cuore parte redatta comunque ho ricevuto il
è un emendamento periodicamente la pratica Montedoro colpito chiesto
Il ritorno in Commissione
Nel senso che era un testo assolutamente sbagliato un Paese certamente che non avevo il testo comunque adesso ha potuto ritiro utilizzo rifare rivederlo troppo quindi un emendamento
Non non sembra correggetemi incitamento emendamento perché sempre per colpa mia
Una assicurativi radunati
Ma
Allora consiglio fermati sei così io consegnai abbiamo già deliberato ritorna la pratica in commissione se il Consiglio consente ritorniamo sulla delibera che viene
A dal momento che si tratta di un fatto marginale non siamo anche fare la nostra allora qual è il problema
Fino a quando
La pratica e a pagina centoventidue la Cina guerre
è una
Allora facciamo così per per chiarire per anche per non buttare proprio sotto i piedi il Regolamento
Cambiamo la nostra delibera in il rinvio al pomeriggio all'inizio della seduta del pomeriggio il consigliere pastore presenterà promessa proporrà questa oggi minore pagina c'è ventidue la pratica cinque R invece che ritorna in Commissione deve intendersi rinviata al pomeriggio per dare la possibilità alla il relatore di presentare una diversa formulazione della proposta va bene
Allora andiamo ultima pratica
Della quarta commissione riguardo alla riammissione nell'ordine giudiziario della dottoressa Gerardi già uditore giudiziario dichiarata decaduta dall'impiego per la verità la sua domanda intempestiva per cui ma proposta e di rigettare la domanda siete d'accordo
è approvato
Andiamo a pagina cento trenta cinque
Seconda commissione la prima pratica riguarda l'incarico giudiziario alla dottoressa Laura Roberto le viale
Componente della commissione di studio costituita presso l'ufficio legislativo del ministero della giustizia incaricati di provvedere allo studio in redazione di schemi normativi per l'adeguamento eccetera eccetera ne Mita dismissione la proposta e di autorizzare l'incarico c'erano problemi su questa pratica
Conservatori perché vedo che è una pratica rinviato forse solo per per un fatto tecnico allora
Non ci sono osservazioni la proposta è approvata pagina centotrentasette incarico extra giudiziario
La proposta riguarda il dottor Nicola Passarelli presidente la corte di appello di Campobasso
Che chiedeva l'autorizzazione alla nomina presidente Collegio del Garante del contribuente con decreto del data sei quattro due mila e uno
In attuazione della legge e dell'articolo tredici della legge duecentododici del due mila io qui
C'è una delibera del tredici nove due mila e uno di diniego dell'autorizzazione allo svolgimento dell'incarico una nota dei componenti del Collegio garante del contribuente il Molise di sollecito dell'autorizzazione
La commissione ha riesaminato ma pratica e propone di confermare la precedente deliberazione il relatore il consigliere Gallo
Non so se a questo punto il consigliere Gallo vuol fare nell'azione ci sono osservazioni
Ci sono osservazioni allora
No presidente io
Passato sono intervenuto per contrastare questo emendamento mi pare inutile eritrei corretto in quella circostanza quindi
Intervengo soltanto per dire che voterò nel senso contrario
Va bene non ci sono no no se non ci sono altre richieste se no va bene così reale e poi non rimase astensione
Va bene allora
Diamo atto che c'è il voto contrario del consigliere mattone e l'astensione del consigliere Riccio
Voti contrari
Allora i voti contrari dei Consiglieri mattone Gilardi e Viazzi
E l'astensione Consigliere e dice e la pratica e approvato
Abbiamo alla terza commissione
Dottoressa Panico richiamo in ruolo e assegnazione della sede
Cioè se lui mi sembra è un qualche problema d'arresto subito la pratica se se mi dà la parola Presidente brevemente prego
Ritorna in plenum con questa proposta di trasferimento che adesso io presenterò nella parte emendata
Che tiene conto delle osservazioni che il Consigliere piazza fece in relazione alla situazione dell'ufficio di provenienza
Che nord non può tra virgolette accogliere più la dottoressa Balivo panico perché tre e soprannumerario ma adesso ne fanno
Quindi c'è un problema di il problema di tener conto di questa situazione e della conseguente e destino si allora tanto per per note conosciute nelle argomentazioni esposto dal Consigliere di Axa e leggo che nella discussione stesse ebbero in precedenza io
Di dico che propongo questo emendamento in particolare richiamo l'attenzione dei colleghi consiglieri alle dunque alla settima riga del della proposta
Nella parte in cui di cinquanta seguo del collocamento fuori ruolo della dottoressa panico ed essendo formalmente vacante essere stato assegnato automaticamente ad altro magistrati in servizio presso l'ufficio ma in soprannumero
E invece si debba si deve leggere a questo modo
In quanto alla stregua del collocamento furono dottoressa panico la vacanza del posto occupato dalla medesima è già stata coperta ex legge per la presenza in quell'ufficio di tre magistrati in soprannumero
E chi le identificazioni in concreto del magistrati destinati a ricoprire il posto ad essere riassorbito nell'organico avverrà secondo l'ordinaria procedura da bella reperisca dalla relativa circolare quindi dove si trova lì aveva decisi ore appunto luogo alla presidenza mi auguro che permettono sì
Mi auguro che appunto questo soddisfi le esigenze perché significa che adesso deve esserci una destinazione ad appellare un concorso che verrà espletata secondo le regole che che conosciamo e che poi sarà verificato anche dal dal Consiglio superiore
Per cortesia era approvato alla Commissione quindi
Sì allora le rileggo vi leggo il Imperia dove per mostra tranquillità
Tenuto conto che occorre procedere applichiamo il ruolo e all'assegnazione della sede rilevato che allo stato non vi sono vacanze di posti di consigliere presso la Corte di Appello di tempo
In quanto al seguito del collocamento fuori ruolo della dottoressa panico la vacanza del posto occupato dalla medesima e già stata coperta ex lege per la presenza in quell'ufficio di tre magistrati in sovrano
E che l'identificazione in concreto del magistrato destinato a ricoprire il posto e ad essere riassorbito nell'in nell'organico avverrà secondo l'ordinaria procedura tabellare prevista dalla relativa circolare
Espletato il concorso virtuale
I si muove io avrei dato anche tenuto conto degli alimenti e sono nuove strutture presente questo conferma
Però nel testé detto Melato questo ho tenuto conto dei gradimenti non sa non c'è
Va bene ma io ho dato la la parte la parte emendata presidente per il resto le conferme allora allora no non ecco no quell'emendamento presidente allora io ero va bene
E non era in discussione questo perché per posta chiarezza questa è l'emendamento e li ho letto il resto resta uguale
Siete d'accordò la destinazione Walter bonario obbediente secchiona tribunale sta a Sanremo
Si raccorda
No invece Carlo dal consigliere parziale prendesse forma subito soltanto e memorie presidente perché mi sembra soluzione ragionevole
Mi pare che la Commissione alla fine si è orientata nel contrasto fra manifestato in soprannumero e manifestato rientrante aspettativa a dare la precedenza al magistrato in soprannumero
Questo il concetto
Così con ciò sostanzialmente dando vaste aprendo la strada Just a sia già stato sì sì sì sì no no no no una soluzione ragionevole posso dalla più compatibile l'attuale ordinamento poiché però dovremmo Howard porci il problema di cosa accadrà in futuro
Dei possibili aspettative per i quali c'è il collocamento fuori ruolo
Rispetto ai posti i partiva in appello penso che determinano anche la possibilità di una riconversione verso incarichi di pari livello ma di tipo significativo questo può essere un problema cosa dovremmo affrontare in anche perché abbiamo visto normativa nessuno numero diventa un fatto praticamente quasi abituale rispetto a certe situazioni forse questo è un problema che dobbiamo studiare nell'arco di nella nell'ambito generale grazie
Mentre non si rialza e non solo per dire che ringrazio la Commissione pre
Per aver affrontato il problema nei termini come io avevo sollecitato lo scorso si rimane per cui sono soddisfatto dell'emendamento proposto che consente anche alla Corte nel frattempo di risolvere il problema della via più più logica cioè con la col concorso interno
Dal quale poi risulterà quale dei dei soprannumerario
Prenderà il posto diventerà facente parte se la pianta organica della dell'ufficio
Va bene
Accordarsi
Così è approvata
Anche per la pratica successiva vediamo a pagina centoquarantatré Gallitelli è in fase di redazione l'emendamento presidente che poggia consegnò sotto mandato per visitando un attimo tra un attimo c'è la meta ricorderà che la Grecia non so come se la vediamo dopo vogliamo dopo tocca arrivare va bene allora andiamo ammaliati centoquarantaquattro
Richiesta di destinazione a funzioni non giudiziarie del dottor Giuseppe Amato
è il ministro che l'ha chiesto il dottor Amato soltanto da due anni e mezzo era ritornata alle funzioni giudiziarie
La commissione ha ritenuto che in questo caso differenza di una precedente non era possibile o non sia possibile accogliere la richiesta di collocamento fuori ruolo qui si parla di collocamento fuori ruolo comunque la ma proposte a maggioranza tre a favore due contrari un'astensione sono favorevoli un solo lasciare Vittorio nella mia no una della mia pregiudiziale ostilità ammanta inviare magistrati all'ufficio legislativo in questo ministro che ha dichiarato dicono essere servire come di avvocati
Grazie ma a parte in questo io vorrei un attimo o poi se mai potrà intervenire il consigliere Cozzo e fare la dichiarazione di voto
Consigliere Spada serio secondo sì brevemente perché in realtà poi la vi punto del problema ed arrestato sinteticamente ma efficacemente indicato in sostanza vorrei intanto premettere che per la maggioranza dalla Commissione prescindendo da questo argomento che del collega Pastore ha ovviamente già altre volte ha riproposto è stata in qualche modo dolorosa questa decisione perché alta la considerazione con Fabio mai stato che conosciamo anche per la sua efficacia quale componente dell'ufficio studi per un certo periodo di tempo
In realtà però la commissione ha non solo approfondito ma preventivamente anche ritenuto di dover interloquire con il ministro appunto rappresentando lì la previsione la nostra circolare secondo cui tra un periodo compassato in fuori ruolo e quello successivo
Devono intercorre almeno cinque anni
Il ministro ci ha cortesemente risposto facendo presente che da un lato l'incarico cui dottor Amaturo destinato quello di vice capo d'ufficio legislativo poteva considerarsi di carattere dirigenziale
Sicché sarebbe stata applicabile una eccezione prevista dalla nostra circolare approvata nel due mila sul collocamento fuori ruolo
Che però prevede abbiamo salvato qui in relazione una eccezione non al periodo minimo che deve intercorre tra un collocamento corro nell'altro ma prevede una eccezione al periodo massimo che si può passare fuori ruolo sempre appunto Pato incarichi apicali
A prescindere al fatto che è del tutto opinabile devo dire
Che l'incarico di vice capo d'ufficio legislativo sia da considerarsi un incarico licenziato apicale perché voglio dire la stessa definizione vice capo d'ufficio legislativo dimostra che l'incarico apicale in quella struttura è quella di capo dell'ufficio legislativo quindi la commissione Alton lato rilevato la impossibilità di come dire operare uno strappo alla regola che la nostra circolare
E si è posta anche il problema delle della situazione contingente e quindi della possibilità di operare con una qualche eccezione rispetto al principi stabilità circola abbiamo però rilevato la maggioranza
Che la eccezione che è stata operata e quella relativa proprio all'incarico del dottor Mele dico proprio anche poco fa
Che come sappiamo è stato collocato presso il ministero quando non aveva ancora maturato i cinque anni previsti dalla circolare
Però senza che io la richiami vorrei soltanto ricordare che in quella delibera che abbiamo subito
In realtà e sottolineato che si trattava di una delibera eccezionale si diceva considerato non solo il ruolo che aveva mio attribuito dottor Mele ma al fatto che al medesimo mancavano ancora
Quattro mesi circa per il completamento del periodo minimo di cinque anni per cui sarebbe sembrato come dire eccessivamente
Penalizzante
Far pensare sulla scelta del ministro e sull'aspirazione dottor Mele
Questo minimo per io ecco si sarebbe potuto scegliere anche la strada di procrastinare per altri quattro mesi avremo risolto il problema avremmo probabilmente in qualche modo impedito un corretto svolgimento delle funzioni
Cui il ministro ovviamente tiene non solo qui invece il caso è molto diverso perché il periodo che il dottor D'Amato ha davanti non compiuto l'esercizio delle sue funzioni e di circa due anni e quattro mesi e quindi francamente salvo che non si voglia considerare le nostre circolare che hanno una ratio molto precisa carta straccia la decisione secondo la maggioranza dalla Commissione si impone fermo restando ancora una volta come dire la sottolineatura della ecco considerazione alta ventotto ramato spiace debba applicarsi questa regola però la ratio della regola
Nota si tratta come dire di evitare l'eccessiva permanenza
Fuori dalle funzioni giudiziarie di magistrati per tante ragioni che non sto qui a ripetere e quindi abbiamo preso in esame anche le ragioni addotte dal dottor Amato che abbiamo ascoltato
E però se ne dà atto nella proposta che viene qui formulata esse non sono sembrate prevalenti sulla necessità di rispettare la ratio la lettera dalla circolare
Consigliere D'Angelo prego
Grazie presidente
Dopo
Unitamente al consigliere che afferra
Ho votato contro la proposta di maggioranza
E ciò perché eravamo e siamo convinti che esistano
Nel caso in esame
Delle ragioni che possano anche legittimare la destinazione dottore a Mantova
Al ministero della giustizia
Sinteticamente vi faccio riferimento
Mi rendo conto che in effetti la nostra circolare
Viene
A correttamente applicata con la proposta di maggioranza
Però c'è
La possibilità anche di di porvi delle eccezioni in considerazione di alcune peculiarità che sintetizzo in questi
In primo luogo va detto che la posizione del del a cui andrebbe destinato il dottor rammento
E un ufficio di diretta collaborazione del ministro
Previsto dall'articolo tre del DPR centoquindici del due mila quindi c'è questo dato normativo
Rilevante
Cioè cioè una norma che prevede questo incarico che è sopravvenuta che è successiva
Alla circolare del CSM che prevede la delimitazione temporale ostativa alla destinazione al ministero
è un dato di una qualche rilevanza perché non è escluso che se emanata prima questa disposizione avrebbe anche potuto
Determinare
Una diversa impostazione delusa dello stesso CSM
Secondo elemento
La peculiarità dell'ufficio di destinazione che appunto detto prima e di diretta collaborazione del ministro quindi richiede una partito dalla una peculiare rapporto fiduciario col ministro
Quella per cui l'età del rapporto che di come dire i spiega anche la posizione personale rispettabile ovviamente ma anche a una Ritmo Enza anche nella valutazione di questo caso la posizione del dell'avvocato costo
Poi peculiarità nella peculiarità
C'è la posizione che è quella che potremmo dire tra virgolette disse mia apicalità
Sappiamo che i vertici di di questi uffici ministeriali fruiscono di una peculiare disciplina
Per Amato andrebbe al posto di vice capo dell'ufficio legislativo e quindi una posizione di carie una posizione di diretta gestione di alcuni importanti servizi del ministero
E poi la la partecipazione alle riunione del preconsiglio dei ministri e quant'altro quindi una posizione che quindi può anche spiegare una e vero alla circolare da ultimo è stata sottolineata dal dottor Alberto come non ci siano controindicazioni nella esigenze della pubblica amministrazione a acqua cioè l'ufficio che il dottor Amato lascerebbe
E un ufficio che era una scopertura la Procura Repubblica di Roma è che poi nella per la parte che riguarda il dottor Arnaldo diciamo così gode di ottima salute avendo egli Allah clemente lavorate quindi lasciando eventualmente un ruolo presso tutti spinte quindi sono queste le ragioni che Bembo devono giustificare parere mio del consigliere che afferra una vera galla circolare
E che potrebbero anche giustificare ove diventassero opinione di una buona parte del consiglio ragioni tali da determinare una riesame della pratica in commissione
Quindi richiesta ritorna in Commissione o
Che significa potenzialmente
Così una specie di passaggio
Un assist va bene consigliere Tondo prego
Grazie presidente no chiede alle diciamo le le ragioni di fondo della scelta
Delle della proposta di accoglimento data una richiesta di fuori ruolo la già esposte ampiamente certamente meglio di me il collega
Giovanile Angelo io intervenivo per due ragioni perché della questione vista
I rapporti personali che oppone il collega Jimi amata da tanti di quegli anni ne abbiamo parlato al di fuori dei diritti e dei doveri anche in termini diciamo così di opportunità o meno e in un primizie quindi io in parte ho anche la responsabilità di aver detto va a Jimi no valutiamo sopra questa situazione con serenità
E perché è perché io ho fatto questo perché ritengo che comunque il consiglio si debba far carico di questa è è di questa richiesta del ministro
E prima di tutto belle trovate e conosciute e capacità
Espressamente in termini norma di diciamo di formazione normativa da parte del collega Amato che come tutti sanno oltre che l'esperienza al Consiglio superiore ha fatto prima l'esperienza e la Corte costituzionale
Quindi a una lunghissima esperienza in questo lettore per la anche per la mia conoscenza dell'ufficio legislativo la partecipazione al legislativo
E quindi di chi propone le norme del nostro settore dichiarò esperienza specifica è comunque un fattore positivo per l'amministrazione della giustizia e quindi va valutata in assoluto
E ma ripeto c'è la norma che in qualche modo è lei che prevede giustamente una uno spazio temporale
Il motivo ultimo che mi ha convinto e quindi a questo punto direi chiedere il ritorno in Commissione per una valutazione approfondita
è la documentazione all'epoca e poi comunque anche in in Commissione presentata dal collega Amato a proposito della mancanza di ogni controindicazione
Nei confronti diciamo dell'amministrazione giudiziaria perché la norma e correttamente tutte queste norme del fuori ruolo sono poste a tutela della giurisdizione
E cioè per impedire che dai scelte eppure discrezionalmente corrette del ministro o di alta amministrazione renda un danno all'esercizio della giurisdizione queste la ratio e i e incontrovertibile
Il collega Amato non solo della documentazione che ha prodotto siamo stati note sul peso della procura apriva viene e Ringo quattro anni fa per quindi sempre nella sua vita professionale e tre in pochi magistrati anche delle procure minori perché all'epoca la Procura Pretura che riusciva a non avere arretrato
Nei numeri enormi che c'è ma è così già documentata per la procura del tribunale
Quindi non è verrebbe nessun danno alla Procura Repubblica di Roma dove sappiamo che addirittura c'è sostanzialmente un sovrannumero e l'impossibilità di accontentare richieste da parte invece richiede al ministero deve rientrare
Quindi mancando ogni profilo di danno la norma sarebbe nella sostanza correttamente applicata perché ci dobbiamo e dobbiamo tener presente che le norme non sono un fatto astratto
Sono una rivestimento di esigenze di tutela di interessi concreti in questo caso prima di tutto della pubblica amministrazione e quindi l'amministrazione giudiziaria
Questa è la ragione per cui mi sento di insistere
Per la proposta in subordine comunque no a questo punto prima una rivalutazione sarà fatta per un ritorno della pratica in commissione grazie
Parziale
Presidente intervengo su questa pratica vengono fatto alcun intervento su vari che precedente perché in questa ci troviamo di fronte alla problema
In concreto che opposto già da tanto tempo e cioè la nuova normativa quella del del dell'organico la magistratura che ha previsto nuovo dovevano figure di quelle discusso prima
La e la normativa speciale che entrata in funzione in funzione col nuovo governo che ha previsto per gli incarichi apicali una regolamentazione tutto fatto specifica
Secondo me hanno innovato profondamente sulla disciplina precedente del così detto collocamento fuori ruolo sì che giustamente una parte della Commissione ha sollevato il problema delle compatibilità del della precedente circolare del Consiglio con la nuova normativa
Dico purtroppo la fatto come al solito in concreto
E e e io non credo che si possa procedere in questo modo non è possibile che esse sollecitati dalla soluzione del caso concreto come dice il consigliere toro facendo valutazioni arrampicandosi posso dispetti
Per di tipo metagiuridico per arrivare alla conclusione che egli e auspica che forse anch'io riterrei noto pubblicata la circolare ammissibile
Quindi non ciò che io voterò a favore dalla vostra maggioranza però con queste riflessioni che vi convenga opporre
Il collocamento fuori ruolo per definizione è una parentesi all'interno di un'attività che viene svolta in un altro organismo via normale si che è per sua natura destinata a esaurirsi nel tempo ed essere ci scritta nel tempo tant'è vero che il Consiglio superiore mancanza normativa primaria primaria ha individuato con varie circolari
Il problema da permanenza fuori ruolo sicché ha detto cinque anni prima cinque anni dopo Massimo quindici anni anzi somma creato una normativa discutibile ma comunque una normativa integrativa
Quando si comincia a parlare di destinazione ha un organico fisso si parla di un'altra cosa
Si parla di un problema rispetto al quale la durata potrebbe essere fuori luogo
Sicché non mente non era potrebbe avere problemi nei la durata precedente né quella piede per l'incarico e si va a ricoprire non solo ma dobbiamo anche affrontare il problema che presso il ministero dobbiamo finalmente di come ha detto legislatore sempre ma come Consiglio ha mai riconosciuto
Che quelle funzioni sono sostanzialmente vicino alla giurisdizione e sono servente alla giurisdizione non si tratta di un collocamento fuori ruolo presso un altro crismi ma presso un'organizzazione che per definizione deve erogare servizi alla giustizia e quindi è previsto dalla legge come ente supporto la giurisdizione ed è necessariamente formata da magistrati
Non per niente l'unica norma che equipara formalmente l'attività amministrativa a quella giurisdizionale è stata emanata esclusivamente per i ministeriali
Sicché il Consiglio non si è accorto che l'unico incarico che poteva essere sostanzialmente reso affine alla giurisdizione atomo quello presso il ministero e del resto nella diatriba che si è creato con il ministero siamo giù tutti tutti alla conclusione che non vi è un potere del ministro diretto sostanzialmente svincolato da ogni regola prima c'è tra i magistrati ma ci deve essere un collegamento internet H tre sul quale interviene anche il Consiglio
E allora delle due l'una
O acque immani sa che sta nel ministero sono come dire altro da voi oppure solo esattamente i magistrati che svolgono funzioni che in quel momento non lo possiamo dire altro che equiparate a quelle alle giurisdizioni ma sono funzioni fondamentali
Sì che problema della durata prima e dopo secondo me è ininfluente
Ma queste sono considerazione a braccio che io svolgo ma ho chiesto e posso svolte una sede propria prima di affrontare un problema emergente
è chiaro che sto parlando come dire a ruota libera come fosse credo abbia parlato anche Concierto nel senso che lui auspicavano soluzione di chiaramente in contrasto con l'attuale circolare però che non è del tutto infondata rispetto alla serie riflessioni
Allora mi chiedo non è più opportuno e questo Consiglio finalmente affronti nudi prima di doverli di di doversi misurare una sorta di braccio di ferro sulle singole posizioni perché qui siamo per fare amministrazione ma non per risolvere come dire vanno mi problema ma perché intera agganciarvi a delle posizioni normative che anche voi stessi
Definiamo
Sì che io a questo punto invito consiglio nuovamente anche in base alle indicazioni date oggi dal consigliere Gallo e dall'impegno che ha dimostrato funzione Spadaro affrontare globalmente la questione a de definire in questa materia anche sotto questi profili perché non mi sembra una cosa da poco
All'esito duramente le conseguenze verranno automaticamente per quanto riguarda la Badia in questione pro serbo che non avendo voluto decidere preventivamente la regola l'unica regola applicabile quella attualmente vigente che seppure e contrastante l'unica esistente e questo e quindi di conseguenza io voterò a favore la vostra Commissione per quanto riguarda la in villa comunale di commissione bipolare
è pregiudiziale la la l'affermazione regola già perché se si va prima alla regola generale io sono d'accordo passerebbe commissione quello soltanto di di riesaminare la pratica sensore com'è ovvio che non ha senso
Consigliere Gallo
Grazie presidente
Io ho chiesto di intervenire e lo farò molto brevemente
Per esprimere la mia posizione a Fauré del ritorno in Commissione di questa pratica perché credo che la proposta di diniego sia pure molto ragionata su questo non ci sono dubbi
Pecchi però di un eccessivo attaccamento alla lettera più che alla ratio della nostra normativa secondaria
Da un lato infatti io ritengo sinceramente che
L'incarico di vice capo dell'ufficio legislativo presso il ministero della Giustizia attenzione non presso un altro presso un altro potrei anche fare discorso diverso
Ma presso il ministero della giustizia questo incarico potrebbe ben essere considerato un incarico apicali ai fini della nostra circolare
Perché sappiamo quanto sia importante già numericamente come forza di magistrati rispetto al resto della componente dei magistrati in quel ministero
La presenza dei magistrati all'ufficio legislativo e sappiamo anche quanto sia rilevante come diretta ricaduta su tutto il sistema giudiziario italiano l'ufficio legislativo del ministero
In un quel tipo di in quel tipo di ufficio anche il vice capo sicuramente deve godere di una posizione tale da essere considerata apicali e quindi già per questo io guarderei con occhio diverso la richiesta
Ma soprattutto se il se lo scopo della nostra limitazione
Tra un incarico e l'altro devono intercorrere cinque anni
Anche a non voler considerare un incarico apicale che consentirebbe addirittura la chiamata diretta del secondo me in questi casi ma comunque la limitazione della nostra circolare che prevede il termine di cinque anni
A una finalità ben precisa
Che è quella di evitare che un magistrato stia troppo tempo destinato a funzioni diverse da quelle giudiziarie
Dimenticando in sostanza di fare e come si fa il proprio lavoro
Serve anche ad impedire le cosiddette carriere parallele cioè la trasmigrazione quasi senza soluzione di continuità
Da un incarico extragiudiziario a un altro incarico extragiudiziario
Ebbene in questo caso direi che questo rischio per il collega Giuseppe Amato non è assolutamente configurabile
è stata ricordata poc'anzi l'eccezione relativa al consigliere Mele e gli è stato detto mancavano pochi mesi al compimento dei cinque anni è vero lì l'eccezione era assai più giustificabile
Però anche in questo caso io osservo dalla stampa
Della dalla stampa dei precedenti di carriera del dottor Amato che è stato richiamato in ruolo a marzo del novantanove quindi ormai sono passati tre anni diciamo che tre anni possono ben essere considerati un tempo ragionevole
Come ritorno alla giurisdizione un tempo che ci consente di dire che il dottor Amato
Ha vissuto uno stacco significativo tranne esperienza consiliare e la futura eventuale esperienza presso il ministero
Inoltre il dottore Amato
A un'anzianità ormai abbastanza ragguardevole a sedici quasi diciassette anni di anzianità
E in quest'arco di tempo il Periodo passato destinato ad altri incarichi non è corsi impressionante come avviene per altri magistrati
Quindi io direi che da un lato il dottor Giuseppe Amato
A ripreso sufficientemente contatto e padronanza con l'attività giudiziaria per poter adesso affrontare un nuovo periodo di collocamento destinato ad altro incarico
E dall'altra vorrei sottolineare che se la nostra circolare
Può partire di volta in volta eccezioni con diverse motivazioni qui una motivazione va assolutamente è ricordata e cioè la professionalità di questo collega
Che io con un aggettivo che non uso mai stavolta definisco veramente eccezionale
Può essere preziosa per il buon funzionamento dell'ufficio legislativo del ministero e in ultima analisi per la giustizia italiana io non vorrei che è un'interpretazione rigorosa
Rispettabile ma eccessivamente prudente a mio modo di vedere
Di una nostra circolare che a tutt'altro fine ai fine di impedire che un magistrato dimentichi di essere magistrato e si scopra funzionario di elevatissimo grado per tutta la vita
Diventi invece un'arma a doppio taglio che si ritorce contro di noi e ci costringe a privarci di quella sicura garanzia professionale e anche di indipendenza morale del dottor Amato e a questo proposito vorrei anche sottolineare che il dottor Amato
Prestando servizio all'ufficio studi del CSM era stato collocato fuori ruolo qui si si può ancora dire siamo nel novantacinque che aveva preso possesso l'ufficio studi a luglio del novantacinque
Poteva tranquillamente rimanere presso questo Consiglio almeno fino a luglio del due mila uno
Più di due anni prima della scadenza del termine naturale
Ha effettuato la scelta non sentendosi più soddisfatto più gratificato di questa esperienza ha avuto il coraggio di andarsene di rientrare in ruolo dopo
Meno di quattro anni dopo tre anni da che era venuto fuori ruolo quindi non è un magistrato che ha attaccato a tutti i costi
A carriere parallele a funzioni diverse da quelle giudiziarie da un magistrato che ci ha dato la prova di avere il coraggio quando è stanco di un ufficio quando ritiene che in quell'ufficio non gli sia permesso
Di esplicare al pieno la sua professionalità
Di salutare e tornarsene a fare il suo lavoro che ben sa fare e questo lo sappiamo tutti
E questo è un ulteriore garanzia a cui io non vorrei rinunciare ecco perché insisto che ritorni in Commissione di questa pratica
Sì Gilardi
Molto rapidamente presidente io non mi occuperò di quelli che considero
Lo dico senza falsi argomenti argomenti estranea al dibattito le riassumo soltanto per mettere in luce a me permette l'illusione punto di vista
Pizza menti personali sono del tutto estraneo alla questione così come è un dato assolutamente scontate per questo lo costituisce un prezzo rispetto alla discussione il valore professionale del dopo Roma
Considero estrae la discussione l'invocazione del concetto del pericolo ridanno nel senso cioè che ci si devo rientrare in un modo o nell'altro seconda che visionò pericoli danno per la pubblica amministrazione
Non che questo non sia un criterio di buon governo ma il principale e fondamentale criterio di buon governo perché non volta che il consiglio ha fissato una regola generale astratta tra l'altro limitando la sua discrezionalità quella regola sia rispettato
Queste il Canone principale del buongoverno altrimenti si rischia di collocarsi lungo una china discrezionalità che può diventare incontrollabile può portare ad esito tutt'altro che soddisfacenti rispetto a Bobo per voglio qui ricordare a propose di come dire della difficoltà poi di applicare questi concetti in concreto
Come una parte del Consiglio quando si trattò di una destinazione di un magistrato che proprio dall'ufficio di Santa Maria Capua Vetere alla larghi mistero molti fecero presente che non sarebbe stata come dire questo la regola di buon governo è l'obiezione che venne fatta ma la circolare
Ma vorrei porre il in evidenza è questa qui ci stiamo davvero del tutto dentro
Come riferimenti ogni riferimento alla garanzia professionale ogni riferimento alla circostanza che siamo in presenza di un magistrato
Che indossa indiscutibilmente darebbe garanzia circa il modo professionale in cui svolgerebbe Oro funzione mai e poi mai
Potrà come dire
Nascondere la questione di fondo che qui c'è ciò con l'autogoverno
La concezione che ha il Consiglio delle sue stesse prego qui c'è in gioco l'autogoverno della concezione che ha il Consiglio delle sue regole
Io tra l'altro vorrei ricordare per dire come a volte ci sono movimenti pendolare dei dibattiti penare insomma non sempre un dibattito successivo si fa molto carico di verificare comandato quello precedente
Quando discutemmo di una risoluzione che riguardava alcuni magistrati per cui il ministro aveva chiesto il ricollocamento in ruolo adoperiamo per cui da questa terminologia lo peggiorativo
In quell'ambito si disse non sarà mai un criterio per il quale consiglio posso dire sì o no la circostanza di maggiore o minore valore professionale mentre invece diciamo queste cose qua circostanza per cortesia cerchiamo di essere sempre coerente
Io credo che l'unico ridere di coerenza debba essere qui legata a queste considerazioni la ragione per la quale il Consiglio ha fissato una regola generale ed astratta
è una ragione legata all'esplicazione di Coppi di buona amministrazione
è ritenuto cioè conforme al principio di buona amministrazione che un magistrato dopo che è stato un periodo fuori
Ritornando ci stia un periodo almeno quel periodo lì come dire minimo appunto non meno di quello perché si comprende perché insomma se si continua se si verificassero situazioni in cui uno torna e poi l'avvio che così servitori risulta può subire delle conseguenze devastanti perché ogni volta bisogna riprogrammare tutto Vacca
Quella regola per la quale è previsto che non sia possibile senza eccezioni queste foto non sia proprio possibile prima di un certo periodo di tempo essere destinati nuovamente diciamo fuori ruolo e Loreto la che corrispondono i modi bolognese al a principi di buona amministrazione
C'è una deroga io qui voglio riprendere il il ragionamento che faceva il consigliere D'Angelo quale correttamente ho citato col metodo l'ha posto sul tavolo delle robe ma c'è una deroga che ne possiamo ipotizza io credo di no
Non sul piano normativo
Una legge successiva che incidenti su una circolare
Potrebbe raffigurare ovviamente una legittima deroga salvo che essi ore qui non vedo se poi non si erotica che mette in gioco i compiti e le funzioni del Consiglio superiore perché si aprirebbe un problema di costituzionalità
Ma Nader concetti è stato detto siamo in presenza di un incarico apicale non è vero
Per definizione qualunque incarico che si definisce dice
Non è la stessa cosa per l'incarico solo apicale cioè di colui che si deve sostituire se vogliamo fare un'apologia è previsto il nostro ordinamento la figura del vicario che sostituisce il Presidente non è criticare per questo diventi presidente Zoff qui stiamo parlando di incarichi e la natura
Formale quindi il fatto che si possa essere chiamati a svolgere certe funzioni non potrà mai comportare salvo che non si ha dichiarato espressamente non potrà mai comportare un'equiparazione sul piano funzionale quindi non c'è questa questione e nella legge non è detto questo lei essere destinati incarichi indubbiamente pelle giurati delicati il carattere più o meno fiduciario che può essere anche un sintomo come dire di una rilevanza di per sé non porta nessuna conseguenza e ripeto la legge che è stata qui invocato non contiene alcune eccezioni
Ma se dimettersi dimenticavo proposte detto con molta chiarezza bisogna rimettono in capo che anche a voler ipotizzare che siamo in presenza di questo tipo di incarico saremmo al di fuori del campo in cui è possibile ipotizzare una deroga cioè del campo che designato la nostra circolare la quale per l'appunto per ciò che mentre sono ipotizzabili Thereau
Riguarda periodi permanenza massima
E sappiamo l'esperienza si incendia quanto queste deroghe sono state largamente utilizzate o tollerati in questi anni è uno che sta dovrebbe star cinque anni ci può fare anche di più
Nessuna deroga è possibile nessuna deroga è possibile perché proprio circolare non lo consente insomma è testuale
Prima di esso autorizzarlo a coloro vedrò l'interessato deve necessariamente rimanere ruolo almeno cinque in questo spazio ogni considerazione legata criteri di saggezza di opportunità in fondo è passato un pasto al giorno tre anni infonde insomma già rifatto il suo tiro c'era un ufficio stabilisce che ci porterebbe molto lontano dove andiamo a finire
Andiamo a finire lungo quella china per la quale non risparmiava puntualmente la funzione l'autogoverno io credo che nessuno possa essere così quindi con tutto il rispetto ripeto piolo dicono ripetere per lega rosso lavato credo anche che la regola sia queste Repesa rispettate credo anche che sia possibile trovare anche altri magistrati che possono svolge quelle funzioni con uguale dignità
Sì ero assente
Presidente di larga misura vivibili porta a quello che ha detto il consigliere Gilardi
Anche se come dire con il tempo anch'io comincio a iscrivermi al partito dei cinici perché devo dire che io da un dibattito di questo genere posso solamente a prendere io comincia a pensare che noi poniamo delle regole
Per avere poi la possibilità di sfidare il record mostrare tutta nostra contezza tutta nostra abilità tutta la nostra capacità di costruire argomenti sofisticati per eludere aggirare violare le regole che noi stessi abbiamo posto alcuni interventi inascoltati ma sono un campione sono un esempio di questo atteggiamento
Ma davvero di fronte a un limite che abbiamo fissato in un quinquennio possiamo cominciare a fare i ragionamenti ama con questo incarico non ci si impoverisce come se fosse il maggese dei campi che uno deve fare la rotazione con quest'incarico ci si arricchisce e quindi tre anni vanno bene perché ma ma è evidente che molti degli incarichi di cui parliamo
Sono incarichi in cui il magistrato non si impoverisce affatto culturalmente pensiamo a destinazione la Corte costituzionale anche qui all'ufficio legislativo nuovi la regola l'abbiamo posta per quelle esigenze che riportava girati di buona amministrazione non ci possiamo fare cioè io dico come possiamo come possiamo una volta che l'abbiamo posta consapevolmente quella regolare il quinquennio avendo ben presente la platea dei ricarichi di cui parlavamo
Revocare in dubbio così smaccatamente insomma con argomenti ad hoc in questa con quella occasione
Io credo che non lo possiamo fare altrimenti arriviamo a col a concordare con così elegante il quale dice allestite per l'azione che è conforme ai legge è rispettabile
A dove rispettati non si dire che voglio dire l'interpretazione che che la legge va rispettata e rispettabile però la possiamo mettere da parte e andiamo avanti allora ha ragione pastore ma prendiamoci le nostre responsabilità
Stracciamo lastre circolare e dice che e diciamo che decidiamo caso per caso perché a quel punto mi sento meglio
A quel punto che il consiglio si riappropria della sua responsabilità è inutile che fissa regole che già dovevano avere scontato una valutazione preventiva dicasi dove questi perché vogliamo sapere che il collega bravo dopo tre anni doveva si ripresentano ad un incarico importante
Sì gli apicale l'Africa apicale no scusi anche qui un'invenzione raffinate fedi apicale
Il che significa S.p.A. Aprilia cioè no no non significa che io guarda l'apice sbalzi viabilità è un probatoria insomma non possiamo fare così se ricorda semi apicale un concetto che non può io me devo dire che sia da usarsi poi le dottrine Cederna non reggerebbe perché è un concetto che ho tradito
Io dico questo così come ascolto e apprende da questo dibattito
Così sto a guardare perché di regolerò di conseguenza che non possiamo fare una cosa che quando è un collega
Che non ha santi in paradiso che allora tutti quanti siamo dalla applichiamo la regola e stiamo tutti a posteggio quando poi lo dico non dico il carrettiere Amato che io io Rispetto stimo
E che per la verità mi dispiacerebbe non venisse mandato a quel poco i dispiaceri
Perché considero che ha tutti i numeri per farlo
Lo conosco come studioso come collega e quindi se è un elemento di sacrificio insomma ad di avvocati sì queste regole sono impacciati li viviamo lezione
Perché non vorrei che ci trovassimo di qui a qualche giorno a discutere poi di un altro caso di un altro caso e di volta in volta
Magari siamo noi portati poi a fare ragionamenti di questo tipo che io oggi sto criticando questo gioco delle parti che non può continuare anche perché vi dico una cosa i colleghi che ci guardano
Di niente sono tanto attenti come della nostra coerenza quando qualche volta una richiesta che a noi sembra esagerata rispondiamo ma ci sono queste regole ma la prima cosa che ti dicono ma guardate che le avete non rispettate per Tizio per caso e Sempronio
E non è che e noi come consiglieri superiori che cosa egli rispondiamo in quel caso
Io sono spaventato da qui da questa da questa situazione rappresenta il Consiglio la difficoltà di procedere in questo modo qui si trasferisce sulla terza è una problematica come dire che la problematica ed incertezze di ondeggia menti che abbiamo visto tante volte dalla seconda Commissione si vede che quando qual è chiunque affronta questo tema corre corre questi rischi perché è evidente
Che può dispiacere come dire applicare una regola troppo rigide impedire pagare un collega di valore di occupare un posto in cui farebbe anche bene allora allora io non vedo altra consegua altra possibilità
Che divide queste regole mettiamole datati assumiamoci le nostre responsabilità altrimenti come ha detto direttore anche di conseguenza nel senso che di volta in volta capirò che non è possibile
Che noi ad alcuni applichiamo certe regole e poi per altri facciamo che sedere così vistose ne esce compromessa l'immagine del Consiglio noi non siamo più schermati rispetta richieste prestare non è questo il caso ma possono venire e quindi scriviamo auto-governo e per la verità ce l'abbiamo anche dei problemi di rapporto con i vestiti imploderà materia sicuramente difficile
Sì si elimina la questione allora assumiamo in quest'ultimo semestre della regola del caso per caso valuteremo in tanti casi diremo sì o no motivato specifica famiglie sospensiva del circolare
Sui mezzi
Scherza
Non ci sono altri interventi consigliere Spadaro
Molto brevemente queste ultime osservazioni del collega rosso in viso
Completo nel quadro della valutazione fatta anche la Gilardi chi insomma è favorevole alla proposta di maggioranza beh è stato detto anche da ultimo Amato uno dei colleghi che merita maggiore considerazione
Però consentitemi gli argomenti che sono stati portati contro la proposta
Sono veramente di come dire ispirate a criteri di opportunità ma francamente largamente discrezionali al punto davvero da arrivare a dire sospendiamo stracciamo circola
Vorrei ancora dire che non è afflussi può afferma che si tratti di una carica apicale
Diciamo con chiarezza sostanzialmente sono compiti importanti non sostanza solo compiti molto importanti non è una carica apicale ma in ogni caso la carica apicale non legittima l'abbiamo già detto non è stato contestato
L'eccezione alla regola
Vorrei pure ricordare ma scusi non è una questione di due tre mesi in più alla collega Gallo che Amato ha preso possesso la Procura di Roma il dieci maggio novantanove pensiamo due anni e otto mesi non tranne i servizi
Di servizio poi infine sulla richiesta di ritorno in Commissione ma abbiate pazienza questo è un discorso che in tutti i suoi termini tutti i suoi connotati è chiarissimo lo ha commissiona lo ha discusso ne abbiamo parlato col ministro allora
Mettete io vedrei più spazio se qualcuno è convinto di poter strappare circolare per una proposta alternativa piuttosto che ritornare in Commissione a riproporre altri emendamenti quindi ho chiare sul scusata riproporre gli stessi argomenti
Quindi io mi dichiaro contrario al ritorno in Commissione ecco auspico Mazzocco faccio come è stato già detto
A dispetto di chi rifiuta e si comporta diversamente auspico trama che attorno a questa pratica
Si prenda atto che le regole che abbiamo dettato voi stessi e tra l'altro quelli che sono intervenuti alcuni per esempio di facevano parte dalla Commissione che ha proposto con le regole Pasquale possiamo ignorare
Allora non ci sono altri
Serve dichiarazioni di voto metterò in votazione prima la ritengono inchieste preciso per nome di commissione per il merito le dichiarazioni su tutto il viso no volevo solo precisare che a nome di tutti i problemi del gruppo chiudiamola perlomeno va bene
Allora stiamo all'appello nominale
Sì sì un attimo solo
Allora cominciamo con il consigliere resta avvio precisato le dichiarazioni di voto solo sia sul ritorni in Commissione che sul al merito
Adesso metto in votazione ritorni in Commissione
Gallo dichiarazioni di voto prego
Onnicomprensiva presidente come giustamente lei ricordava io voterò per ritorno in Commissione perché credo che non ci sia più tempo per preparare una proposta alternativa è chiaro che la mia posizione
è di un ritorno in Commissione perché negativa per questa proposta
Ma è stato detto che lo ci siamo dati delle regole dobbiamo rispettarle sarebbe verissimo se non fosse che quella circolare sui collocamenti fuori ruolo
è del luglio del due mila e ha iniziato a subire deroghe dal mese successivo cosa che sarà agevole verificare prendendo i verbali in cui continuamente tutti ci siamo lamentati di questo
Deroghe non soltanto relative al periodo intercorso tra collocamento quell'altro ma relative alla durata relative
Alla conferibili Tadić certi incarichi
E diciamoci pure tanto affinché resti memoria di quello che facciamo che quella circolare alcune deroghe addirittura le prevedeva le abbia abbiamo fatto una circolare calibrata con le eccezioni per non andare ad intaccare determinate posizioni
E io questo lo dichiaro perché ci tengo che resti quando si invitano i colleghi alla querela salì invito vale per tutti
E io vi dico infatti che in seconda Commissione stiamo riesaminando la circolare e personalmente ritengo che sarà opportuno eliminare ogni limiti perché ne abbiamo fatto sempre
Un uso diciamo molto parsimonioso di tutte le limitazioni contenute nella circolare
Quindi mi chiedo perché l'eccezione si può fare se mancano tre mesi ma non se mancano due anni lo so è vero due anni sono molte più di tre mesi ma se si introduce la possibilità di fare eccezioni le eccezioni allora si faranno sempre
Quella circolare non è mai stata considerata da noi blindata e non vedo perché dobbiamo cominciare a considerarla da Giuseppe Amato
Che afferra
Voto ora per il ritorno in Commissione avendo votato contro la proposta perché indubbiamente i i i miei dubbi
Solo di tipo sostanzialistica o ma in verità sono quei dubbi che hanno autorizzato lederebbe di cui parlava
Parlava e senza fare i nomi e i casi De Rigo di tipo diverso non proprio puntualmente coincidenti ma deroghe al principio per cui i magistrati deve prevalentemente fare il magistrato qual è il principio che ispira poi circolare vedere che non si contano
Ora i sostanziali sono questa volta i paga perché si tratta di mandare appunto una persona qualificata all'ufficio legislativo che è un ufficio dedicato d'altra parte gli argomenti utilizzati dal collega Potì parziale
Mi convincono si tratti a al banco i collegavano al ministero sono colleghi che in qualche modo continua svolge attività di a Misano giurisdizione per conto nostro quindi guardiamo di concerto rispetto
Quei colleghi che svolgono queste funzioni più delicate quelle più direttamente
Gli incidenti sul nostro ruolo eccetera per questa riserva Oper Rovio lavorava circolare in tempi veloci o comunque per oblige ci dà l'opportunità di un'ulteriore deroga che Berlino ha proprio come i comici
Parziale
Presidente mi sembra che il rinvio in Commissione e tout-court cioè non si prevede una revisione della circolare quindi voterò contro l'invio in Commissione a favore della proposta alla Commissione
Santoro
Presidente
Benissimo
Scusate
Nove
Foto
Dunque io volevo nel rappresentare al presidente della commissione perché essendo Assad ha lì per un anno con i suoi e problemi e questi e ha in quest'anno sono certamente più gravosi
Dell'eventualità di una rinvio per consentirmi una proposta alternativa
Se però dal presidente fosse ritenuto raggiunto
Ai fini della funzionalità no io io personalmente non oppongono oltre a comporre il fenomeno può più persone teorico d'accordo perché a questo argomento primi grave qualcheduno in disaccordo credo che si trova grave arrivano ricorda qualcosa e ha ragione presenti e no c'è qualcuno contrario sia rinvio
No
Altrettanto allora in via per una proposta alternativa sia di raccordo fare
Ma
Avvocato
Va bene allora
Consigliere Rossi
Sia la mente per dire che io voterò contro il ritorno in Commissione all'esito di questa pratica però trarrò indicazioni come dire generali su come regolarmi
Nel corso di questo periodo che rimane perché insomma
Ho l'impressione che abbiamo oggi teorizzato in una maniera più compiuta il fatto che la circolare un vero punto di riferimento insomma vero punto di riferimento modificabile sulla base di ragionamenti di opportunità ne prendo atto se ci sarà una delibera in questo senso io prenderò atto come di di una sorta di nuovo diritto dirette per cui poi ridere insomma il futuro a non invocare la circolare Contiero questa questa o quella per
Iacopino
Io voterò a favore del ritorno della pratica in commissione per le ragioni esposte dal consigliere Vito che afferra
Credo chi è una maggiore riflessione sulla sul punto in discussione sia necessaria in considerazione anche del fatto che in seconda commissione e stiamo trattando la pratica relativa al collocamento fuori ruolo la destinazione la dottoressa Aprilia che magistrato destinato all'Alta Corte di Cassazione quale magistrato di tribunale alla Corte costituzionale
Quale assistenti di studio della giudice costituzionale presidente Amirante
Anche la dottoressa Imperiali commenta la NATO si trova nella situazione di non avere maturato i cinque anni di funzioni effettive dopo l'ultimo periodo trascorso fuori Eduardo
C'è una discussione che è in corso in seconda commissione dell'argomento e evidenti qua quello oggi in esame quindi forse una riflessione sarebbe opportuna per valutare con me esaminare le due posizioni e adottare una linea al comune
Gli anni
Spetta da no no soltanto sì presente foto non posso che votare per il giorno della pratica in commissione avevo esordito mettendo in evidenza delle ragioni che potevano anche derogare all'operatività della circolare
Queste pare siano emersi e pare che emergano in misura prevalente
Quindi volto al ritorno in Commissione come scelta coerente
Ma
Assicurando Rossi perché anch'io sono preoccupato quanto lui che e ci possa essere il rischio di una deregulation
Io Vontobel ritorno in Commissione che ritengo a questo punto sia maggioritaria
Però contribuire o in Commissione a che questa pratica sia una pratica che rientri all'interno di un una regolamentazione che che sia appunto tale perché il pericolo ripeto di una deregulation lo avverto
Dobbiamo appunto operare affinché questa pratica sia un punto di riferimento per un indirizza gli abbia una sua uniformità rispettoso dei delle prerogative nostri antichi quelle stelle
Tarocco telegraficamente io ho già confermato sono contrario ritorno in Commissione a questo punto in Commissione e la mia posizione sarà quella di non deliberare questa pratica inattesa sulla definizione nuova circolare trovo che questo sia uno strappo vistosissima nostre regole
E a chi ha detto che questa come esche questa circolare ha già registrato vero che rispondo che la deroga al principio che qui e in discussione si è verificato unicamente conduttore Mele per un periodo che mi mancava di quattro mesi
Se sul nel caso del dottor Mele avessimo voluto adottare preparazione rigorosa e al massimo formalistica ci saremmo trovati di fronte ad accuse di rigidità ottusa e burocratica
Abbiamo ritenuto di operare in via eccezionale nella nostra delibera di mele c'è scritto eccezionalmente si deroga e adesso l'eccezione diventa la regola questa sarà una cosa di cui magistrati prenderanno atto io mi auguro addirittura che sia il magistrato Amato
A questo punto mi auguro che sia mai stato amato glielo dirò lo dico pubblicamente qui ad avere il buon gusto di evitare al Consiglio uno strappo così vistoso avere me lo auguro
Allora andiamo valutazioni cominciamo dal resta
Dice ritorno pratica in Commissione resta no
Inizio
Emendamenti
Tra un po'
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Da loro
Tasti brutti
Verrebbe Piazzi
Visconti
Angelini
Afferra
Cassano
Non solo
D'Angelo
Tania
Di Casola
Manara
Ferrara
La verità mi hanno Gilardino
E acuminata Manani Marmorini
Mattoni
Mazza muta
Natalino
Tali parziale
Ah straniante
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici pertanto venisse insistette diciamo
Uno due tre quattro e cinque senza hanno
Due
Diciotto favorevoli undici contrari due astenuti la pratica ritorna in Commissione
Andiamo
Alla
Precedente pratica dottor Gazzilli pagina cento quaranta treni
Mi è pervenuta la modifica che era anche è stata sollecitata da alcune osservazioni della volta scorsa
La proposta emendata e la seguente ve ne do lettura se mi consentite però di darvene lettura perché io mi sorvolando
Sì però devo darne lettura
Allora
La proposta è la seguente vista l'istanza in David in data tredici dicembre due mila è uno con la quale il dottor Gazzilli chiede che l'efficacia del provvedimento di richiamo in ruolo dall'aspettativa per mandato parlamentare di destinazione la corte d'appello di Napoli
Compunzione di consigliere sia retrodatata al trenta maggio due mila e uno data di cessazione dell'aspettativa per mandato parlamentare
E che sia dato ordine alla Direzione provinciale del tesoro di corrispondergli le competenze dovute per il Periodo trentacinque due mila uno venti otto due mila e due e a due mila e uno
Rilevato che il diciotto sette due mila e uno il consiglio ha disposto il richiamo il ruolo del dottor Gazzi per cessazione dell'aspettativa parlamentare sicché il richiamo deve intendersi con decorrenza trentacinque due mila e uno
Rilevato che la richiesta segnalazione alla direzione provinciale del Tesoro è di competenza del ministro della Giustizia e non del Consiglio che pur solo disporre il richiamo in ruolo propose
Di prendere atto dell'istanza indicata in rime in premessa rilevato che la richiesta concerne competenze del ministro della Giustizia peraltro informato al quale comunque va comunicato la presente delibera
Va bene
Rilevato rilevata embrioni
Propone
Per nel dispositivo di diceva il consigliere che avverrà di prendere atto dell'istanza rilevando che la richiesta o rilevato quello
Poi
Poiché la richiesta
Poiché la richiesta
Va bene
è approvata
Andiamo a
Alle pratiche pagina centoquarantasette dottoressa Nazzaro
Si trova in una situazione di incompatibilità per cui è era necessario il trasferimento della stessa si è proceduto a una valutazione si propone di trasferirla a Monza
Osservazioni da discutere antisisma Cesaris trentanove turno allora vediamo muovere oppure no quarantasei madre uccidere ma
Chi è relatore Capella prego proprio anch'
Allora come ha detto il presidente noi abbiamo ho fatto il calcolo virtuale la collega che può andare in base al calcolo dei concorsi precedenti può andare a la possibilità di andare alla alla alla come giudice del lavoro cercando la pagina cento a quale animale razionale lei di di Monza da Prato a Monza
La collega
La collega
Piera Gasparri di che si trova al tribunale di Monza ha fatto circolare auto ti consiglieri
Una delle sue osservazioni che si riassumendo si risolvono il punto
La dottoressa Lazard non ha quel titolo di preferenza previste dall'articolo trentanove
Che accordava precedenza assoluta secondo la deputazione gravi consiglio a chi ha compiuto attività in materia di lavoro per almeno quattro anni mi pare
Dice quindi lei non potrebbe in astratto partecipare occupare questo posto mentre io adesso su verso in queste condizioni d'altra parte il punteggio che è stato posto a base
Bella
Dal concorso virtuale è un po'dentro un po'alterato dal fatto che in verità comandata
Una collega che aveva il TG prima l'assoluto si che gli altri che pure erano più anziani che avevano avuto un punteggio superiore sono stati superati
Automaticamente a questa colleghe meno anziana aveva editori precedente quindi disadattamento il virtuale un po'viziato da questo parametro questa è la tesi
Allora da un lato in Commissione abbiamo delibato la questione come la maggioranza sia ritenuto che trattandosi di concorso virtuale
E non il titolo di preferenza assoluta che pure abbiamo enucleato no non gioca perché la preferenza vuole un concorso ordinario vuole un coro la presenza di altri soggetti non è un titolo di legittimazione appunto un titolo di preferenza quindi non si può escludere da un'eventuale uno che non ha questo titolo
Perché
Noi anche in altri casi quando non c'era gente che aveva questo imprudente abbiamo mandato gente che che non è affatto lavoro per quattro anni cioè queste scelte
Un criterio di preferenza non un piede di legittimazione quindi in quanto tale non si può precludere conventuale di mandare a uno che non ha questo titolo primo poco
Secondo punto il parametro per il calcolo del virtuale è un parametro
Ora cioè il punto che
O i punti che hanno avuto dei precedenti con Goss non non si può mettere in discussione questo parametro per dire no ma qual è un punteggio che serializzato perché c'era uno faceva l'assoluta eccetera
E avrebbe dovremo ogni volta a mettere in discussione i parametri reali dei concorsi precedenti sulla base dei quali
Sì pal virtuale
Quindi queste osservazioni non so ostative
Alla virtuale che consente alla collega secondo la maggioranza la commissione Garde dibatto Petramala pratichiamo il Giappone ma noi abbiamo doverosamente presa in esame la questione ai fini dell'eventuale ritorno in Commissione a me la maggioranza non era d'accordo su questo punto quindi io ritengo di ribadire la proposta nonostante se vogliamo possiamo pure dare conto di questo Servazio oppure lasciare da parte se vogliamo dare corda dobbiamo fare una motivazione diversa
Fisco siccome sono osservazioni Sterne
Nei limiti in cui le disattenti a una discussione secondo me può mantenere può mantenersi ferma la proposta che siccome
Girardi prego
Per agganciarmi subito ultime cose che ha detto il consigliere caffè era io credo che dovremmo comunque integrare la motivazione
Perché qui non si tratta soltanto di sfilare questo caso mai enunciare una regola dell'amministrazione che varrà in questo come in altri casi io riterrei opportuno che sia reso esplicito il modo in cui viene esercitato la funzione del Consiglio di assegnazione in questo caso di un magistrato ad una diverso sì
La proposta si sarà notato viene senza indicazioni sul fatto che vi siano stati e se vi siano state all'interno della Commissione posizioni differenziate
Io avevo sollevato un dubbio riguardo all'esito finale cioè riguardo alla proposta dubbio che oggi rendo esplicito traducendo lo come dire una posizione che di contabilità questa proposta
Del solito nel dibattimento ma io non mi sento in ogni caso di condividerla ne abbiamo discusso la sindrome di zero la commissione
Sollevo due questione fondamentale
La prima si ricollega all'articolo trentanove del legislativo sul giudice unico insomma cinquantuno novantotto chiedo scusa io non riesco non si riesce a parlare so che l'autore non è interessato perché ha già esposto e sa che questo sono all'estero e si presta come dire ad essere disturbato dal pubblico
L'articolo trentanove cosa noto rileggo solo per comunità di esposizione stabilisce che data la preferenza ai magistrati che sono stati già detti esclusivamente alla trattazione delle controversie in materia di lavoro e di previdenza è una regola di preferenza non certamente un titolo legittimazione su questo siamo assolutamente d'accordo non è che la questione palestinese però lascia emergere e voglio dire non con caratteri di novità
Perché questo c'era già una legge del settantatré quindi molti anni fa questo che un favore dell'esattore nel senso che ove è possibile
I posti specializzati di lavoro debbono essere trattati a magistrati che abbiano chiesto queste il criterio più ampio in cui ricostruito questa norma ove possibile bisogna fare in modo che la preferenza sia Corvatta
Anche ai magistrati che hanno quella specifica esperienza
Il che significa che il concetto preferenza finisce se sia cedenti frazione colloca norme in un contesto che non è strettamente necessariamente di concorso reale è per l'appunto un criterio di orientamento anzi era indicato l'esattore che diceva dove è possibile farlo questo Teresa risulta che vuole dire che per molto sarebbe stato sicuramente possibile basta pubblicare i posti eh coprirli o almeno si può pensare che concorrano magistrati che hanno quel requisito
Questo naturalmente si ricollega ad una ragione di sostanza
Perché quest'aspetto della disciplina ordinamentale non è altro che un aspetto di una disciplina più ampia che ha considerato ha ravvisato la tutela del lavoro una delle ragioni giustificatrice per l'appunto del protezione differenziate si sa che è stata una spinta dell'ordinamento allineati in senso conforme alla Costituzione che ha portato a ravvisare stessa materia col tempo anche tutta una serie di indicazioni ripeto l'atto di Oristano tre in questo senso fu una stagione ma la seconda considerazione riguarda la possibilità di pervenire a risultati ipotizzato la proposta per il tramite del concorso virtuale
Anche qui
So bene leggo come dire la nostra circolare perché non ci si rechi voci che il criterio è formulata in questi termini in cui in tutti i casi in cui occorra procedere a concorso virtuale lo stesso verrà effettuato simulando la parte dell'interessato è utile un cortile eccetera
Svoltesi per il posto richiesta attribuendo di regate i ponteggi ora per allora
Il posto sarà assegnato se l'interessato aveva riportato un punteggio equivalente alla metà dei punteggi raggiunti dall'ultimo dei vincitori ciascun concorso reale svoltesi nei quattro anni precedenti questo è il dato da cui partiamo per quanto concerne questo seconda considerazione
Quella sappiamo che una volta istituiti posti specializzate a Monza sulla di Monza per la prima volta per la prima volta
Hanno concorso alcuni magistrati che furono preferiti il dottor Di Lauro e la dottoressa Dany il primo dei quali è un ponteggio mobile un punteggio dodici virgola cinque il secondo un punteggio li dodici punti
E questi magistrati sono stati preferiti ad altri concorrenti quali pure presentavano un punteggio maggiore la ragione della preferenza
Deriva proprio dal fatto che in capo a quei magistrati sussisteva quel requisito che prima ho indicato ricordato menzionando l'articolo trentanove cioè questi magistrati potevano vantare rispetto agli altri quella specifica preparazioni diciamo professionale
Allora se è così e mi pare che il concorso virtuale come viene qui indicato nella proposta cioè il riferirci al punteggio dodici
In qualche modo implica che ci vediamo ad un punteggio che non esprime la realtà
Perché la possibilità di destinare quei magistrati alle punte di lavoro quello che ho detto con quel punteggio è una conseguenza esclusiva del fatto che questi magistrati avevano un titolo preferenziale che comunque un fido che comunque l'avrebbe fatto preferire
Quindi se ne vogliamo costruire costi ricostituire una base sia pura astratta di ragionamento è astratte il virtuale contando chiuderà il tratto direbbe fa riferimento non a punteggio di questi magistrati massima è quello degli altri concorrenti esclusi
Cioè perché non altrimenti inseriamo un dato che non riscoprì me esattamente quello che deve essere come dire la realtà e l'obiettivo in quei di rimorsi anche insomma qual è il ragionamento che può giustificare
Ancora insomma poi ha giustificato fino adesso la precede un corso virtuale si mando un magistrato che sia un ponteggio non inferiore a quello che ha riportato l'ultimo concorrente motivo la concorrente l'ultimo concorso si presume abbia pari dormita si presume abbia pari dormita ma ripeto qui il riferimento alla virtualità consulto a rivedere fatta con riguarda magistrati che aveva una specifica esperienza professionale
Allora a me pare che in questo contesto non si possa arrivare alla conclusione
Che
Non si possa arrivare alla conclusione a cui perviene la commissione ripeto adesso io preciso in questi termini discussione quindi non solo voglio anche ricordare che quando il Consiglio si è trovato a dover interpretare l'articolo trentanove a dare su questo punto indicazioni
Come dire sul piano organizzativo ha precisato con una circolare che è del diciotto aprile due mila uno che il criterio del articolo trentanove è un criterio iniziale
Cioè vale per i posti di prima assegnazione per le prime coperture in questo caso per i cinque posti che sono stati istituiti a Monza non varrà per i prossimi vale per i primi sicuramente non stiamo in quest'ambito
Perché il posto che verrebbe assegnato è un posto che è di prima assegnazione concludo ricevendo che tante volte io sento anche interno alla Commissione a sollevare dubbi sul concorso virtuale a a contestare che sia poi insomma sembra come dire corretto che non si è invece la strada che può aprire privilegi cose del genere tante volte Sand anche da questa come dire ma perché non ridiscutiamo per la verità
Su questo punto noi discutiamo solo poche a dirlo ma insomma c'è stato anche quattro questo ragionamento
Ora vuole dire se ne abbiamo dubbi rispetto all'istituto un criterio dovremo adottare non è di questo che deve quanto meno ritirato restrittiva cioè che vadano a limitarne i danni e io voglio dire non con riferimento alla collega destinata non voglio fare queste ragionamenti si chiama ma in generale insomma
A me pare che in astratto diciamo dannoso e quando quel concetto di attrazione però molto comprendiamo che insomma laddove il legislatore ha perseguito un favor tale per cui quei posti possono essere ricoperti da magistrati che sono in possesso di quella specifica professionalità mi sembrerebbe contrario eh
E quei magistrati verrebbero preferiti renale di un concorso reale
Poi si può aprire una del concorso rituali curi tutto questo ci si divide
Fazio mi pare che per queste ragioni io quindi nord questore precisare non mi associo a questa proposta può esserci concludono esigenza di approfondimento ci son possono essere state altri casi occupando dice il consigliere Caprera mi pare che vada raccolto codici ben altre cose né può essere stato il successo già è possibile
è possibile che al di là delle pretese di lavoro insomma non abbiamo riflettuto molto su queste possibili ma insomma avvolta di studenti e insegnanti come dire che si devono fare passi avanti
Bisogna riprende rimane
Consigliere mattone
Figlia
Bene e l'intervento del consigliere tirarvi per la verità ha reso chiare ed esplicite le premesse del
Discorso un discorso critico rispetto alla proposta formulata
Dalla commissione e quindi io posso davvero evitare di tornare sulla significato dell'articolo
Trentanove del decreto legislativo cinquantuno novantotto e del criterio preferenziale Finesso indicato quale ci tornerò un attimo soltanto
Ecco allora potendo evitare di porre queste premesse perché già rese chiare da da Gilardi io vorrei per un attimo circolare alla mano
Dar conto di quanto si afferma a proposito del concorso virtuale mi sto riferendo
Allora la circolare
Del ventotto aprile mille novecentonovantasette non vi sarebbe bisogno forse per quanto già detto Girardi ma vorrei dire come che il consiglio in quell'occasione ebbe il avvertiva opportunità di sottolineare che attraverso la comparazione virtuale e non può realizzarsi un indebito vantaggio per il magistrato che vi partecipa
Con conseguente lesione della posizione giuridica di magistrati terzi e poi qui spiccava in che cosa si potrebbe come si potrebbe verificare col ciò attraverso un gesto indizi ricatto un ingiustificato sopravanza mento
Del magistrato risultato vincitore del concorso virtuale per cui era invece era Genoa globalmente pronostica abbina la proprietà prete missione o comunque la condizione di perdente in caso di competizione nel concorso ordinario
Cioè mi pare importante che ripeto ancorché dovrebbe essere ovvio vi è nella circolare prima diciamo della dell'articolato vi è questa premessa
Se alla luce di questo Criterion di fondo criterio ispiratore di ciò noi valutiamo questo caso che avevo preso in esame ancor prima che avvisasse opportunamente alto la nota della dottoressa Gasparini dicevo se non lo esaminiamo alla luce di questo criterio ispiratore
Ma io credo che davvero non possiamo avere dubbi che non vi sia spazio in questo caso per attribuire in sede di concorso virtuale il posto il giudice del lavoro alla dottoressa Nazzaro non vi è spazio perché riprendo rapidamente le osservazioni in fatto di Gilardi per un verso costei che ha dodici punti finirebbe per prevalere con coloro che avevano richiesto lì posto giudice lavoro che avevano partecipato a quel concorso che erano risultati perdenti pur avendo un punteggio l'uno di sedici punti l'alto di quattordici punti ce n'era un terzo Finazzi con quattordici nove punti aveva aveva revocato la domanda quindi già se noi valutiamo questa situazione noi crediamo che questo punteggio tra anche a voler dimenticare per un attimo
Che si tratta qui che viene che siamo in presenza un criterio di preferenza vedere linee di di cui all'articolo trentanove no vediamo che altri avrebbero potuto essere carico con un punteggio maggiore della Nazzaro avrebbero potuto as ricoprire quel posto se non avesse giocato l'elemento preferenziale
In base al quale sono stati assegnati in linea allora ai due posti vacanti come ha detto già Girardi i magistrati di lauro e danni che avevano un punteggio inferiore il punteggio che probabilmente
Non è venuto non è stato neanche preso in particolare considerazione atteso che godevano di quella tra virgolette privilegio
D'altra parte ecco possiamo ancora vedere come si realizzerebbe un invece che si tratti
Come si renderebbe nella fase di esame indebito dato in vantaggio proprio considerando la posizione di ecco di cosa della dottoressa Gasparrini che ci ha fatto pervenire questa nota in quanto illegittimamente questa ma questo magistrato se fa far rilevare che e nell'ambito di un concorso reale erra prevarrebbe sulla dottoressa no Nazzaro in quanto è in possesso di quel requisito tempra quello previsto all'articolo trentanove l'esercizio
Giudice del lavoro in termini esclusivi per due anni nell'ambito di un quinquennio delle qui Zito che devo ritenere sembra pacifico che alla dottoressa Nazzaro fa difetto
Quindi mi sembra credo di aver dimostrato che si realizzerebbe nella fattispecie proprio quell'indebito vantaggio che la circolare si propone come obiettivo di evitare detto ciò mi limito soltanto purtroppo il colore volevo aggiungere a questo proposito che quindi in presenza di posti di giudice lavoro di rimasti
Una
Propria disciplina che hanno ho ricevuto la propria disciplina da parte del legislatore in quanto al di altre sezioni si parla ma credo solo nella normativa secondaria del Consiglio superiore quindi è importante cioè il fatto che il legislatore ha già preso in considerazione soltanto le sezioni lavoro che godono quindi di una loro particolare disciplina e vorrei dire da ultimo che questa disciplinano all'ordine della norma di cui all'articolo trentanove crepacci indù deve indurci a considerare che si è inteso da parte del legislatore non privarsi in queste particolari specifiche professionalità è vero che non è un requisito di legittimazione esercizio
Di quell'attività per due anni nel quinquennio ma Pedretti esitata soltanto un criterio selettivo un criterio preferenziale ma so quant'ma che ha
Finisce i comunque in via primaria che non trova applicazione soltanto quando non vi siano spira antiche quel requisito non però è è evidente che si è voluto privilegiare una professionalità specifica per cui anche sotto questo aspetto a me sembra che si andrebbe a puberale anche qui il principio ispiratore questa volta dell'articolo trentanove e di tutto l'assetto che intorno al processo del lavoro siesta si è e costruito in particolare la veramente già con la legge settantatré richiamata Gilardi ma poi anche comunque le norme del decreto legislativo cinquantuno manto otto si andrebbe anche Abu minerarie diciamo ad offuscare quel principio perché si attraverso concorso virtuale quella destinazione apposti finisce lavo diventerebbe in qualche modo casuale e per cui potrebbero S.p.A.
Potrebbero essere preferiti acqua alla destini nella destinazione a quei posti così come accadrebbe nel caso di specie ove questa due proposte raggiungesse la mala maggioranza potrebbero essere preferiti dei dei magistrati che i non non hanno una specifica inclinazione o per meglio dire una specifica professionalità o quanto meno non hanno la prossima tappa aria ad altri aspiranti che potrebbe più con con comma maggiore con risultati più significativi ricoprire quei posti mi sembra quindi che è per queste ragioni far formula chiesta esplicita la pratica deve debba tornare in commissione perché mi sembra che non sia stato valutato abbastanza con con sufficiente
Attenzione la specificità del caso è sottoposto al nostro esame Pastore opaco più io convengo sulla necessità di fare torna la pratica in Commissione
Per il entrambi i profili che sono stati trattati l'uno di natura sostanziale la sostanza è molto semplice
Perfetto di un'applicazione di
Di una certa interpretazione della nostra normativa secondaria sul punto
Si raggiunge un risultato che tutti conveniamo dettami relatore la sua onestà intellettuale
Straordinariamente iniquo Himiko super ordinamentale dell'intesa nel senso cioè
Che una facoltà che viene concessa a un giudice per sottrarsi a una negatività
Non dimentichiamo queste che questo è un magistrato che viene sottoposto a una procedura ex articolo due per i fatti anche di una notevole gravità come apprendiamo dagli atti che sono in possesso dell'attore e che utilizza una facoltà che noi gli abbiamo concesso di sottrarsi in prevenzione chiedendo una serie diversa per evitare la incompatibilità
Senta questa facoltà che nasce da una possibile negatività si trasforma in un privilegio cioè della possibilità di ottenere qualcosa che il magistrato per le vie ordinarie non avrebbe ma era giunto e ciò a dispetto di altri che hanno come comune sentire di questo Consiglio gli altri magistrati che hanno certamente più titoli per aspirare a quel posto queste la sostanza che contrasta come ha ricordato mattone con lo spirito circolare che posto come limite interpretativo la necessità di evitare che da questa applicazione la circolare nascano risultati appuntini qui che danno ingiusti privilegi
Questa è la sostanza ed io la uno richiamata non solo perché mi sembra importante richiama fa ma perché voglio richiamare il precedente immediato
E di qualche se minuto fa un e al ritorno in Commissione in cui il plenum in una situazione di estrema chiarezza interpretativa a disposto il ritorno a vai in commissione per porre rimedio un contrasto fra amici of da una opportunità funzionali e dire politica cioè di non entrare in contrasto col ministero della giustizia e la lettera chiaro ora manifesta indiscutibile indiscussa però se circola quella che ricche voleva un intervallo di cinque anni prono affidamento della
Io
Ripeto non non ritorno su quel punto mi limito a dire che la stessa ragione che ha indotto la maggioranza in quel caso arrivi a restituire in commissione perché si rimediti
La prossima di risolve il conflitto diciamo la fra legalità formale e
Giustizia opportunità sostanziale anche in questo caso ricorre il nome della sosta
Massarenti preghi incompleto se non ricordassi in particolare l'attore culturista sa infine
Che in questo caso c'è un problema di forma egualmente fu io non voglio ripetere quello che è stato già detto ma vi voglio invitare a riflettere sulla nostra normativa secondaria che dice in tutti i casi in cui occorra procedere concorso virtuale lo stesso verrà effettuato Simo bando la partecipazione interessato agli ultimi concorsi noi quindi dobbiamo con la mente fare un esperimento scientifico dobbiamo immaginare che la dottoressa in questione
Stia partecipando a quel concorso e vedere che cosa mi succede questo è diciamo il quadro e di Lazio che poi presieda problema il punteggio che è soltanto un modo effettuale per misurare per misurare la qualità dei meriti dell'uno e l'altro candidato e se noi quindi qui simuliamo la partecipazione abbia che questa magistrato in quel in quel malsano in questione avrebbe un punteggio dichiara Luca inferiore ad altri magistrati che come lei non possedevano quel requisito di preferenza che è quello dell'esperienza sul piano lavoristico se quindi noi simuliamo quel concorso in Erika vediamo che questo magistrato meno che non può che non può essere valutato criteri diversi di quelli che presidiano all'esecuzione concorso simulato in questo caso il magistrato avrebbe sarebbe a ebbe diciamo avrei sarebbe caduta nella comparazione perché al pari degli altri col punteggio di sei dice di quindici no potevano prevalere su quello che avendo un punteggio inferiore è e lo hanno vinto in forza di perdite di preferenza voglio dire che la simulazione non può essere incompleto
Caro signor relatore la simulazione per essere tale terrestre compiuta cioè vede essere fatta in modo tale da ricostruire le condizioni in cui si è svolto il concorso e se si fa giudice in queste ore abbiamo che l'autore essa tizia che con l'immaginazione col pensiero né poniamo in quel concorso non avendo rettori preferenza non avrebbe mai vinto ecco il senso di quella delle di quella necessità interpreta viva che rappresenta poi l'aspetto formale che in commissione mi sono permesso di rappresentare e che ripropongo qui
Perché come ha detto bene Gilardi se dobbiamo accettare quello che io giudico un esecrabile e so che gli averi congelatori viaggi era mezzo vedi per mezzo di sopra di di diciamo per soverchiare le regole generali comparazione cioè Puccio virtuale almeno applichiamo secondo ragione e con un le fa col utilizzando gli strumenti che l'ermeneutica è il metodo giuridico consentono agli interpreti avveduti che utilizza grazie Di Cagno
Il mi scuso brontolato un attimo quindi non so se ci sono state fatte formalmente delle richieste di rinvio in Commissione sigillare tutto ciò non avvenisse prima io devo dire che mi associo per due considerazioni
Noi abbiamo il consigliere Café non lo sa benissimo abbiamo interpretato in maniera sofferta ma rigida la norma prevista dal decreto legislativo cinquantuno
Sapendo che quella norma era una norma sbagliata
Che in generava diciamo Problemi in generava ingiustizie sostanziale
C'è il caso di un collega di Bari non facciamo nomi sappiamo che abbia ho dovuto a malincuore penalizzare che è rimasto molto rammaricato perché sui posti come istituzione purtroppo non possiamo che applicare quella no allora io credo che come dire la il nodo da sciogliere mi pare che questo nodo almeno non ho capito bene la discussione sia stato sciolto definitivamente e che la Commissione quindi dovrebbe contribuire a ciò
Noi questo lo consideriamo sicuramente posto di nuova istituzione
Perché o e questo è pacifico
E
Allora guardate allora guardate allora guardate io devo dire anch'io ho avuto l'esposto della dottoressa Sodano con cui la si pagava c'ho letto come
Come credo tutti io devo dire che questa dottoressa ha pienamente ragione perché vedete l'elemento che lo dobbiamo considerare Ammon te dico subito lo ho detto questo anche in prima Commissione quindi noi non deve non ci abbiamo mai dimenticare fra le altre cose di che cosa stiamo parlando
Cioè nel dare un'interpretazione più o meno estensiva di una norma e quindi più o meno premiale di una chiatta norma noi non possiamo dimenticare la situazione a monte allora qui non stiamo parlando di un magistrato che per una gravissima situazione di farmi
Egli ha gravissime la situazione personale gravissima situazione di salute deve fare un trasferimento e noi di fronte a due interpretazioni possibili e secondo me qui non sono neanche possibili due interpreta scegliamo l'interpretazione che favorisce diciamo il magistrato noi qui stiamo parlando di un magistrato senza esprimere giudizi per carità che tuttavia come abbiamo accertato in prima Commissione con un suo comportamento ha dato hanno tutto a una situazione di incompatibilità non voglio buttare la croce addosso a nessuno perché sono situazioni che possono determinarsi che si determinano i fatti indipendentemente da volontari chiamo tuttavia e non è che questa situazione e come dire non c'è stata una calamità naturale che ha determinato quella situazione di incompatibilità c'è stato un comportamento consapevole di questo magistrato che ha determinato la situazione di incompatibilità se questo è il punto no io non vedo come noi potremmo dare della norma una interpretazione diciamo in buona parte rispetto alle aspettative di questo magistrato per giunta ripeto in questo che no secondo me non sono neanche possibili interpretazioni in Bampa nel senso che non vi è possibilità di interpretare la norma nel senso indicato dalla Commissione
Il posto dalla maggioranza il posto e se il posto è pacifico che di nuova istituzione a quel posto intanto possono accedere magistrati che non siano portatori di quel requisito di specializzazione in quanto non quindi siano altri che ambiscono ad accedervi o a spetta il concorso virtuale voglio dire e noi e ripeto io sono già molto perplesso su questa possibilità di poter ammettere Maggi strati che debbono risolvere problemi ex articolo due a concorso virtuale che già questa è una una una una una questione molto molto molto opinabile per giunta in questo caso dito io credo che vi sarebbe la possibilità di conciliare diciamo le le esigenze cioè il concorso virtuale in fondo che cosa fa simula un concorso reale giusto allora noi potremmo trovare un sistema questo concorso reale si deve svolgere secondo le regole dettate da articolo trentanove del decreto legislativo allora noi dovremmo simulare un concorso non è facilissimo per questo penso per questo penso che la Commissione potrebbe eventualmente rivalutare la vicenda c.t. Fusi cioè chi ha avuto minori quel confuso simulato siamo scusate no no no no no no scusate scusate so dicendo che non possiamo limitarci in sede di concorso virtuale al punteggio secco cioè dobbiamo se vogliamo effettivamente simulare un concorso terzo posto il buon lavoro di nuova istituzione
Noi dobbiamo tener presente sia il problema del punteggio sia e dobbiamo studiare come il problema indotto dal requisito richiesto l'articolo trentanove e quindi io credo che la Commissione dovrebbe valutare questo aspetto può darsi che alla fine ci potrà andare lo stesso la Lazzaro però non possiamo prescindere da una valutazione del requisito che la legge diciamo pone appena di presenza assoluta perché questo inevitabilmente comporterebbe una forzatura del dettato legislativo e ripeto e chiudo voleri rapido che afferra io credo che noi dobbiamo essere particolarmente attenti a questo problema perché noi sappiamo perché quella norma e sostanzialmente ingiusta che applicando quella no ormai abbiamo creato delle ingiustizie sostanziali il nome però di una regolarità formale dei nostri concorsi e quindi io credo che dobbiamo essere davvero attenti sì mi ha ogni ipotesi che domani ci potrebbe essere rinfacciata a però voi in quel caso non avete applicato quella norma per giunta in favore di un magistrato che aveva dato ad ito a una situazione di incompatibilità quindi io sono d'accordo con chi ha proposto il rinvio della pratica in commissione era ora sospendiamo la discussione che proseguirà alle quindici e trenta
Riprendiamo i nostri lavori
Prima concludiamo la pratica che avevamo in corso e dopo passeremo alle pratiche urgenti
E diamo la parola al consigliere Spataro che il primo degli iscritti a parlare
Io comunque presidente vorrei soltanto no no
Volevo volevo soltanto rivolgermi ai colleghi della terza commissione in primis ovviamente anche a tutti gli altri ma coloro che non sono ancora intervenuti
Oltre al relatore lo hanno fatto le comprendeva terzi colleghi Gilardi e Pastore vorrei rivolgere in primis ai colleghi della Commissione
Per invitarli caldamente come si potrebbe dire a convergere sulla richiesta di ritorno in Commissione che è stato proposto al collega mattone
Le argomentazioni sono state spesse abbondantemente io credo che sia nostro dovere rispetto la decisione mi permetto di correggere Pastore che abbiamo preso ahimè all'unanimità non perché ha per compagno d'uovo c'è una pedana l'abbiamo presa all'unanimità
Noi abbiamo valutato l'osservazione che si sono fatti si sono ci sono pervenute da una collega
Il cui interesse specifico però non credo che possa avere alcuna particolare rilevanza nel nostro caso il merito di quello che lei afferma però sì quindi non sono personalmente mosso in questo desiderio di vedere al limite anche di meglio motivare la decisione
Come via dalla opportunità di tutelarne interessi che peraltro potrebbero essere adeguatamente acconto come dire soddisfatti poiché rimarrebbe ugualmente un posto vacante presso la sezione
Di New istituzione a Monza ecco ritengo invece che le argomentazioni sostanziali che siamo stati dalli esposte riprese qui ovviamente arricchite
Siano da meditare insomma la ratio del concorso virtuale lo sappiamo è quella di individuare dei parametri che siano come dire attua smalti su una procedura di concorso reale l'omologazione del tuo alla reale e la regola non vi è alcun dubbio che il concorso reale al quale ci siamo rapportati
Fu un concorso reale particolare cioè che si svolse non secondo la procedura ordinaria ma per effetto di una scelta che complemento a quanto dice Di Cagno io reputo corretta
Trovo che sia stato corretto da parte del consiglio su proposta dalla terza commissione
Prevedere all'epoca una particolare valorizzazione del della specializzazione nei termini in cui la nostra risoluzione
Propone ai fini dell'assegnazione di tre posti di nuova istituzione quindi il concorso reale
Che al quale abbiamo rapportato il punteggio per il virtuale da attribuire alla collega Nazzaro e e diciamo pure un concorso reale particolare
Non si può sostenere come ha fatto il collega che afferra anche con argomento magari successo gestibili in Commissione che se accogliessimo questo presupposto questo argomento
Dovremmo in ogni occasione che andiamo ad applicare il virtuale
Andare a ragionare attorno alle cause della modalità di espletamento di quel concorso reale preso in considerazione o di quei concorsi reali perché qui l'alterazione delle regole del concorso reale non dipendono certo da scelte degli interessati ma da una nostra precisa Scelta cioè quella di attribuire un particolare valore alla specializzazione conseguentemente
Trovo assurdo sul piano logico che e un requisito che determina l'attribuzione di quel posto a un magistrato nel concorso reale che aveva con su conseguito un punteggio inferiore rispetto ad altri
Quel requisito che manca alla dottoressa Nazzaro consente alla medesima oggi di vedersi attribuito quel posto col virtuale insomma il ragionamento
Mi sembra che non faccia una grinza devo anche dire sul piano sostanziale
Che la stessa dottoressa Nazzaro anche richiesto addirittura era la prima richiesta di essere trasferita al Tribunale di Monza ordinario per il quale egualmente
Risulterebbe vincente da un virtuale senza artifici sorta quindi commissione sarà bene che valutiamo anche questo e non la danneggi daremo certo sul piano della destinazione di sede
Non dimentichiamo è stato detto da qualcuno mi pare che stanno sullo sfondo c'è anche una vicenda relegato di delicata in cui un magistrato che ha dato causa ad una situazione per la quale per carità non vi sono ancora pronunce ma per cui tende a una pratica insomma si vedrebbe più volte doppiamente privilegiato quindi dico soltanto questo proprio anche al collega Ferra che è sempre stato attento in una politica che si è ispirata alla visita di non far proliferare privilegi individuali io credo che si debba ritornare in Commissione dico anche quand'anche dovesse per ipotesi prevalere questa linea ancora ben dovremmo noi o la maggioranza che si dovesse costituire dovrebbe diversamente motiva ecco io proprio prego visto che si è determinato anche dalla detto il collega Pastore
Nella procedura Amato
Un ritorno in Commissione per ripetere
E i maniera più ampia regole che sembravano intoccabili e peraltro letteralmente indiscutibile credo che sia opportuno che proprio i colleghi che hanno sostenuto quella richiesta prendano atto nuovi una necessità di simmetria forma abbia necessità di rivedere con l'apporto delle e dei commenti e delle valutazioni che sono maturati in plenum questa decisione para francamente non ritengo come dire il minimo dovuto grazie
Debba prima in apertura si dimise
D'Angelo
Sì presidente
Di fronte
A questa questo invito alla riflessione
Aspetta perché espatriata sì avevo M quindi nano completa
Assolutamente
Ho aspettato appunto Armando che con completasse
Immagino che parlavate della pratica con un altro componente della commissione quindi
Che la rete del contrasto conta di cominciare
Dicevo ho apprezzato ovviamente come sempre l'intervento di Spataro con l'intervento che è un invito alla riflessione
E quindi lungi da me l'idea di sottrarmi a una rivalutazione della questione in commissione però siccome il dibattito
è stato ricco
E e e ha evidenziato anche alcuni profili che io non condivido vorrei fermare restando questa prospettiva dire quello che penso su questa su questa cosa
Questa pratica nasce dalla necessità del concorso virtuale
Il concorso virtuale è una necessità che noi abbiamo adottato sperimentato
E che va attuata
Con un indirizzo e uniforme
Voglio cioè dire rispetto a quando è emerso nella discussione
Quando si è sostenuto un conto è trasferire un magistrato per ragioni di salute
O per assistere i un familiare
Oppure anche per ragioni di sicurezza un conto è questo trasferimento allora io dico che da questo punto di vista questo trasferimento rientra nella procedura extra ordinem e quindi va tutelato quanto a
Perché perché già la nostra circolare questo lo prevede e lo sottopone a una a una serie di i Garanzini Domenico
Cioè il magistrato che voglia prevenire una procedura ex articolo due
Si trova nelle condizioni di farlo
E si vede la strada spianata da una procedura in qualche modo privilegia controllata dalla prima Commissione che dà il suo parere ma in qualche modo privilegiata perché presumendo sì che la persona il magistrato nei cui confronti opera una procedura ex articolo due non sia tra virgolette colpevole si intende tutelare quel magistrato che intende sottrarsi alla procedura così come si intende sottrarre una qualsiasi procedimento
Per proprio per il per evitarlo questo magistrato chiede di andar via e quindi va via se la prima Commissione ritiene che sussistano queste ragioni d'urgenza cosa che è avvenuta nel caso di specie
In questo caso quindi considerare che questo magistrato debba essere tutelato meno Del Mastro magistrato che noi trasferiamo e per ragioni di sicurezza o per ragioni di salute secondo me non è corretto dal punto di vista delle regole che ci siamo dati
Detto questo passiamo a considerare come
Questo magistrato deve essere trasferito e il concorso virtuale è una simulazione e come io anche questo desidero sottolineare rispetto all'intervento di di pastore
è una simulazione
Ma una simulazione con aggancia un dato reale precisa e li rispetto una corsa con se stessi non hanno contro gli altri questo lo lo distingue dal dal concorso reale
Perché non c'è una competizione la competizione e simulata e a un elemento di certezza nel punteggio quello da dalla certezza da questo punto di vista il concorso simulato quindi un concorso virtuale pregiudica sempre una moltitudine e indeterminata di magistrati
Che potrebbero andare a ad essere trasferiti nel posto al quale va il magistrato che che va col sistema del virtualità qua c'è un dato peculiare
La peculiarità del dato e questo riferimento al punteggio che nel caso in questione è stato determinato
In base a criteri che non sono i soliti diciamo
Va be identica all'altra cresce nella preferenza assoluta che noi abbiamo sperimentato
In in pratica Napoli di approvarlo
Navale nell'altro Napoli mi auguro ora se noi vogliamo adottare delle regole certe io penso che non possiamo noi essere come dire fuorvianti tra virgolette dal fatto che nel caso di specie l'attribuzione del punteggio sia avvenuta con riferimento alla precedenza assoluto
Questi però è un criterio formale che non potrebbe non guidarci stamattina punta a proposito di una pratica che tornati in Commissione Rossi faceva un appello caloroso al rispetto delle regole che ci siamo dati io potrei fare la stessa cosa adesso dicendo che probabilmente se torniamo in Commissione sì abbiamo fatto uno strappo in quell'occasione possano l'abbiamo fatto anche in questo caso regole all'anno ma non è questo lo spirito di questa di questo intervento io dico che la peculiarità della questione probabilmente può consentire
Di approfondirlo questo
Questo questo discorso è questo profilo che in effetti e e particolare particolarissimi quindi io aderisco diciamo dal punto di vista della della valutazione giuridica di questa vicenda all'impostazione di chi afferra però voglio dire se lo spirito e quello di continuarne a farla possibilmente magari parlarne in relazione a una nuova aspettativa della stessa dello stesso magistrato che potrebbe che magari cambiare domande basiti se lo spirito è questo io certamente non mi sottraggo
All'appello se così vogliamo chiamarlo di del presidente della Commissione
Consigliere Viazzi
Ma le ultime considerazioni molto leale del consigliere D'Angelo semplificano il mio intervento
Che quindi si riduce soltanto a fare il punto delle questioni emerse suggerendo uno qualche considerazione ulteriore proprio ai fini di questa riflessione che opportunamente credo la Commissione deve ancora debba ancora sviluppare sulla questione Camp
Sorta
Io condivido condividevo già le perplessità di quanti hanno manifestato una serie di dubbi ne hanno un po'contrastato la la proposta ancor prima delle notte che sono pervenuti a tutti i consiglieri da parte di una collega di Monza
Mi sembra utile ripercorrere proprio schematicamente i dati di fatto abbiamo un trasferimento extra ordinem per rimuovere una situazione di possibile incompatibilità ex articolo due stante la pendenza di una pratica in prima Commissione lo strumento previsto dalla normazione secondaria non può che essere quello del concorso virtuale quindi anche necessitato come giustamente ancora ricordata tutti poco fa il Consigliere da ce l'le peculiarità della situazione di fatto sono costituite da cosa intanto dal fatto che la situazione di potenziale incompatibilità
Per cui pende la la la pratica in prima Commissione è una situazione chiaramente autoprodotto
Dall'interessato con il suo comportamento su cui non intendo dire null'altro perché si tratta di una pratica pendente che non ho avuto ancora alcun esito specifico
L'interessata non è legittimata al trasferimenti ordinari questo è un dato ulteriore che rassegno alla riflessione
Perché non se ne è parlato finora ma la situazione giuridica dell'interessata e queste è al Tribunale di Prato da meno di tre anni non è legittimata a un trasferimento ordinario
Può essere legittimata un trasferimento extra ordinem in deroga in deroga solo perché si trova nella situazione in cui può è lei è consentito dalla nostra normazione secondaria
Di trasferirsi volontariamente per rimuovere quindi anche in deroga alla legittimazione ordinaria e queste già sicuramente un vantaggio che la stessa viene ad aprile cioè di potersene andare prima dei fatidici tre anni
Infine la prima Commissione ha dato un parere parzialmente negativo alla terza commissione
In ordine alle sedi richieste dall'interessata
Che avendo chiesto varie vari posti in varie distretti apportato alla prima Commissione a dare un parere negativo limitatamente alle sedi chieste
In vicino a Prato dove c'è il problema di potenziale chiamiamola così ancora potenziale incompatibilità
Viene infine tramutata con una proposta
In cui il concorso virtuale presente i problemi che abbiamo visto secondo me io non ho dubbi ma capisco che altri possono ancora vere e quindi è doverosa una riflessione ulteriore secondo me il primo corso virtuale così come applicato in questo caso dalla proposta
è viziato in gradi
Perché dico viziato in radice di Gorizia che era dice non perché io abbia delle perplessità di fondo o dia un giudizio negativo sul concorso virtuale io lo ribadisco per l'ennesima volta l'ho già detto più volte in questi anni
La disciplina del concorso virtuale è stata introdotta qualche anno fa dal precedente consiglio
Meritoriamente perché è stato un passo avanti importantissimo sulla strada della razionalizzazione di una serie infinita di ipotesi che si possono verificare in cui prima dell'introduzione del meccanismo per concorso virtuale c'era l'arbitrio più assoluto non c'erano regole si tracci trasferiva la gente senza alcun criterio
Da quella fase si è passati a una fase più razionale che è costituito appunto dal meccanismo dal meccanismo del virtuale
Strumento però delicato da maneggiare con la massima attenzione
Anche perché sappiamo benissimo che ogni volta che noi trasferiamo un magistrato col virtuale per qualunque sia la ragione che ne sta a monte abbiamo sempre gli occhi puntati di tutti i potenziali contro interessati
Che sono sempre sospettosi che vedono dietro ogni virtuale il l'annidarsi di possibili favoritismi privilegi alterazioni dalla par condicio e via discorrendo
Qui abbiamo un problema inedito è emerso un problema nuovo perché poi la fantasia anche del legislatore secondario non è mai pari alla all'incredibile varietà dei casi della vita che si possono verificare qui abbiamo l'ennesimo caso che non è stato previsto quando si è disciplinato il concorso virtuale e cioè un nodo e poi a fine si è è chiaro a tutti cioè come opera e se può operare concorso il meccanismo del concorso virtuale in presenza di concorsi ordinari cui parametrare loro che si sono svolti con regole speciali tra non con le regole ordinarie
Come nel caso di specie
In cui a Monza nell'unico concorso con cui è stata comparata alla la dottoressa Nazzaro l'unico concorso effettuato è stato effettuato con una scelta speciale perché è stato mandato un giudice specializzato molto giovane che ha beneficiato di una norma speciale dall'articolo trentanove per decreto cinquantuno e allora ecco qual è il problema
Inedito
Che qui la comparazione virtuale che comunque si fa perché è vero che il candidato nel concorso virtuale l'aspirante corre da solo come ha detto poco fa giustamente D'Angelo
Ma il fatto che corre da solo non elimina il fatto che comunque anche correndo da solo con qualcuno deve esser sempre comparato non nel concorso che non c'è
Ma coi vincitori dei concorsi reali effettuati quindi una comparazione c'è sempre e questa comparazione virtuale
E l'abbiamo dovuta fare con l'unico vincitore o meglio col più giovane dei vincitori dell'ultimo concorso effettuato che ha dato a Monza con modalità speciali
E allora ecco che io credo il nodo su cui dovrà interrogarsi un tantino la commissione qualora la dottoressa Nazzaro insistesse come unica sede indica sezione lavoro di Monza dovrà misurarsi con questo problema e cioè quali sono gli affetti che produce un concorso speciale o comunque un concorso con modalità speciali sul concorso virtuale a mio avviso un concorso a modalità speciali rispetto al virtuale produce duetti due F
Effetti preclusivi se colui che che viene inserito nel meccanismo del concorso virtuale non presenta gli stessi requisiti speciali che aveva quello che ha vinto il concorso reale in questo caso per me è preclusa la possibilità col virtuale mi manda
Un ordinario cioè un magistrato privo di quei requisiti speciali perché verrebbe comparato con una situazione disomogeneo che uno che c'è andato con requisiti speciale e cioè il concetto di homo cioè il concetto la ratio del virtuale anche la comparazione col concorso reale va sempre fatto tra dati omogenei e qui i dati sono eterogenea quindi effetti preclusivi nei confronti di chi aspira a un virtuale senza essere dotato di quei requisiti speciali Effetti inclusivi perché Celia
Per cui la Nazzaro se avesse avuto negli ultimi cinque anni della sua attività professionale due anni di svolgimento di funzioni specializzate poteva tranquillamente essere comparata nel virtuale con cui vincitore del concorso di Monza
Detto queste sono alla fine io credo che appunto per tutte queste ragioni che ho cercato anche di spiega tecnicamente ma anche se in modo sommario dato il tempo
Credo che ci siano ampie ragioni per cui sia preferibile un ritorno in Commissione che consenta di trovare una soluzione più adeguata
Al problema Carrizo sia le questioni la questione di prima che così verrà coi archiviata essendosi trasferito il magistrato interessato
Le esigenze dell'interessata che da quanto ricordo avendo fatto domande in vari distretti
Non credo che abbia come unico interesse personale quello di andare necessariamente ed esclusivamente a Monza ha chiesto sedi in Umbria e in Toscana in Emilia in Lombardia quindi probabilmente è possibile trovare una sede io adegua adeguata comunque alle sue alle c'ha i suoi interessi personali senza dover portarci a rafforzare uno strumento delicato come il virtuale
Che in questo caso verrebbe sicuramente sicuramente a mio avviso ad essere etichettato tra quei concorsi in cui il virtuale non è stato correttamente applicato ma si è tradotto sostanzialmente in un favore indebito un indebito vantaggio per l'interessato per queste ragioni anch'io concordo pienamente con l'esigenza di ritorno in Commissione
Dispone
Il tutto
Intervento del consigliere Viazzi ha prospettato quella che potrebbe essere una modifica della circolare in particolare del chiarimenti del punto ventotto del paragrafo cinque nel senso che non si possono confrontare chiarimento situazioni ordinarie con situazioni speciali si potrebbe anche de iure condendo pensare a una modifica della circolare anche che abolisce per modo di dire il concorso virtuale ma allo stato il concorso virtuale è regolato in questo modo e si fa coi punteggi il posto sarà assegnato se le interessa trovare pronta ad un punteggio equivalente alla media dei ponteggi raggiunto dall'ultimo dei vincitori ciascun concorso eccetera eccetera
I conteggi vengono determinati in un certo modo tra l'altro qui essendo un posto di lavoro la della cosa per la collega Lazzaro sia tenuto conto giustamente la commissione dottor conto del fatto che la Nazzaro sia pure in modo non esclusivo aveva svolto fu anche fonte riduce lavoro e quindi ha un'attitudine anche come per la sede quindi ha diritto anche a quel ponteggio che non è certamente la precedenza assoluta perché non rientra in quella in quello schema dell'articolo trentanove
Però voglio dire
Il fatto il modo come si è determinato il punteggio
Dell'ultimo concorso reale ma questo è ponteggi vengono terminati anche da tanti conta tanti elementi accidentali
Il fatto che ci fosse un un concorrente in una precedenza assoluta è un elemento accidentale che certamente ha contribuito ad abbassare quella media di quel di quel concorso ma poteva essere anche il fatto che per motivi particolari
Mancassero concorrenti più anziani può darsi che magari fosse stato proposto un concorrente con un ponte con un'anzianità molto elevata che poi ha rinunciato perché proposto per altri incarichi tanti possono essere le ragioni per cui a un certo punto
Per un determinato con con però determinato concorso si abbassa la media dei dei vincitori
Si vuole tenere conto di questo de iure condendo può essere anche una una cosa ha ragione ma non è che si può cambiare la regola in corso d'opera e di questo mi mi sembra che sia sostanzialmente la prospettazione avanzata e quindi io credo
E siccome allora
La commissione ha fatto una valutazione tenendo conto anche dell'attitudine sia pure non con i criteri di asperità della della persona in questione io credo che non ci siano motivi per in questo caso per tornare in Commissione per per modificare questa questo tipo decisione e poi men che meno ecco la valutazione perché perché Congo sessuale nei corridoi per tutti cioè e per me che ritorna al consiglio e perché deve venire la soluzione impoverita e perché ritorno da un fuori ruolo cioè dico così qual è quella cosa allo Stato poi se vogliamo cambiare dire valutare le moltissimo tiri per quello che dico possono attuare lo si dica ma lo si dica in termini generali per le prossime volte e non è e non in corso d'opera quindi io sono a favore della proposta della Commissione e contro come commissione
Non ci sono occupi interventi
Sentire il relatore che cosa vuol dire
Io a stretto diritto ho già spiegato perché la maggioranza la commissione ha esaminato le osservazioni dalla dottoressa Gasparrini e ha detto che non sono tali da poter ribaltare l'esito
Ha stretto diritto la particolarità l'abbiamo sottolineato del concorso di riferimento quello che in qualche modo ha mandato ad analizzare
Indubbiamente può sollevare qualche dubbio perché sostanzialmente sostanzialmente ecco il sostanziali smog che riemerge di tutti dei dischi disposto precedente a quello là questo argomento sostanzialmente si manda di una persona che non ha BTP preferenze mentre c'è un'aspirante Esterno problema strettamente giuridico le aspettative di questi aspiranti apposti non pubblicati hanno un rilievo che viviamo c'è un aspirante invece questo dico ciao ma questo problema riguarda tutti i concorsi virtuali che otto prego che subito ha questa caratteristica si copre un posto dello stato pubblicato probabilmente non è stato pubblicato perché il Consiglio ha ritenuto di non pubblicarlo Pd già un primo strappo si copre un posto che successo anche recentemente posti ambiti dove qualcuno ha subito puntato ci vuol post che pure il consiglio aveva pubblicato e così si avvantaggia rispetto alla inoltre si avvantaggi sicuramente rispetto a possibili concorrenti che possono avere titoli pozione questi sono i difetti del concorso virtuale che quando è necessitato
è in una procedura come queste necessità che si tratta di evitare l'articolo due non soltanto al magistrato sottoposto attivo duro ma anche al Consiglio
Perché il vantaggio anche le consiglio di questa procedura che si libera di questa di questa Procura complessa che crea soltanto appunto non necessariamente dei vantaggi all'amministrazione se si tratta anche di comportamenti incolpevole queste il quadro
Sempre sul piano sostanziale è stato evidenziato che la dottoressa razza affatto più domande aveva fatto pure alla domanda al tribunale di Monza
Tribunale ordinario sicché spazio per andare a Monza ci sarebbe
Questo potrebbe indurre comunque a diciamo così a a fare un conto amaramente un contemperamento di interessi a latina sorpasso di fare dice la presidente
Lazzaro va comunque trasferito
La Gasparini
Potrebbe partecipare alto torso
Per il posto di cui si tratta se quando se e quando sarà pubblicato in questo è il quadro ora se tutta la Commissione tutti gli altri solo perdono in Commissione sia per rifare la motivazione perché io ho abbozzato una integrazione una motivazione che tenga conto delle osservazioni della Gasparri che manca
Sia per valutare questo profitti ma appare meglio se la situazione di fatto rimane immutato continua a sostenere
La tesi giuridica per cui quelle osservazioni non sono fondate perché
Il riferimento che si fanno corsi puntuale i punteggi realmente
Attribuiti nei concorsi precedenti le cause della tribù giorni queste punteggi possono essere le più diverso dalla preferenza preferenza non legittimazione all'epoca delle domande
Ad altri giochi più strani che si verificano dei vari concorsi no ma mezzi tiene conto dei composti negli ultimi quattro anni in questo caso è l'unico con borsa perché posta di nuova istituzione
Comunque il virtuale si Paci prende generale ogni altra osservazione anche nel caso specifico altererebbe virtuale come ha detto il collega
Il collega sbirri concludendo se tutta la Commissione è d'accordo riunito sia per riscrivere una motivazione in maniera puntuale in modo gestire un precedente ben precisi punti sia per valutare amico di alta spedivano stanziato io sono d'accordo diversamente insisto
In qualche modo suggerisco di inserire una modifica una integrazione dalla motivazione che tiene conto del osservazione dalla dottoressa Gasparri
Allora andiamo solo se gli altri componenti oggi vogliono esprimere collega sul punto
Opportuno
Auguri a questo punto comunque metto in votazione Commissione lavoro perduto dodici
Ritornati in Commissione chi è favorevole al ritorno
Pedane ogni elemento avesse aveva per le motivazioni addotte da caffè
In noi mandiamo in Commissione ma la commissione
Ha va bene allora ritorno radicate in Commissione che poiché all'azione di contrasto in via consigliere Cassano prego
Ritorno a
Anna la dichiarazione di voto che può come viene formulata anche a nome degli altri consiglieri del gruppo di Magistratura indipendente noi riteniamo che condividere la richiesta di ritorno della pratica
In Commissione in quanto riteniamo che la proposta sia stata adottata consapevolmente nel giro di un dibattito articolato sul presupposto
E la diversa ratio del concorso ordinario rispetta concorso virtuale fin quando esisterà concorso virtuali in particolar modo correlato come in quest'aula un articolo in prima Commissione finalizzato ad ipotesi prospetti navighi in astratto degli inguaribili kamikaze o funzionale non si potrà sottrarsi a quelle che sono le regole per il concorso virtuali nel caso in esame la commissione a maggioranza la Commissione ha proposto giustamente per la copertura di un posto di giudice lavoro a Monza l'aspirante deve è in possesso dei requisiti previsti dalla legge
La legge indicava come criterio proprietario esclusivo l'esercizio esclusivo delle funzioni lavoro che non viene nell'ultimo quinquennio in presenza di un effettivo come è già stato detto
In a in comparazione con altri aspirante limitatamente ai casi di prima istituzione del posto qua siamo in presenza di un concorso virtuale e di un'assenza di comparazione con altri aspiranti per la natura stessa del concorso virtuale e quindi legittimamente la commissione propone l'applicazione graduale degli altri parametri indicati dall'articolo trentanove dopo ad ossia almeno l'esercizio abbia promiscua
Delle funzioni lavoro per un certo periodo di tempo nell'ultimo quinquennio questi qui fisico che si verifica nel caso in esame e quindi legittimamente la commissione ha proposto l'assegnazione di questo posto ad una collega che ripeto legittimamente sta facendo esercizio dei poteri previsti dall'articolo ventisei della circolare correlati all'ipotesi astratte di incompatibilità ambientale e funzionale
Gilardino
Niente io intanto ho raccolto mi pare credo che verranno poi c'è un orientamento dalla Commissione favore non ritorno la commissione sia pure con motivazioni in parte diverso e mi pare che ci siano quello comune
Che questo quanto meno è opportuno fare una motivazione che siete cari certi problemi questo io prendo atto anche inutilmente delle tutele che avverrà quegli odori di trasparenza mi pare che sia corretto quindi io credo che almeno ci sia questa base comune
Io non scendo adesso poi nella come dire riguarda l'ampia discussione che si fa la storia cui ci vorrei però sottolineare una cosa per quando mi sembra evidente qui nessuno sta contestando l'applicabilità del concorso virtuale
Si sta semplicemente discutendo questa è l'esigenza di approfondimento che io insieme ad altre Grauso togato sull'abito concreto di applicabilità perché non basta dire che esistono istituto per dire si applica sempre
E non basta dire che si corre da solo bisogna anche che si corra nel contesto di regole che siano prettamente ricostituito questo mi pare la questione poi autorete possiamo aver Antonio diverso perché questa ci si presenta con carattere di novità sono queste doveroso dirlo ma stiamo discutendo non sull'applicabilità nostro apre il concorso virtuale
Quanto dei limiti concorso può essere applicato è una questione un po'di
Va bene allora chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Mi sembra di vedere tutti i lavori buoni no non lontano
Chi è contrario alzi la mano
Se chi si astiene alzi la mano
Allora ventiquattro a favore sei contrari e due astenuti la proposta è approvata la pratica torna in Commissione va praticato hanno prima di andare alle pratiche successive come abbiamo pratiche urgenti
Però
Pratiche urgenti vediamo
Sesta Commissione sesta e nona insieme delle funzioni istituzione di un osservatorio sulle istituendo e scuole di specializzazione per le professioni legali
Il canone pietre aprire occorrerà
In italiana c'è coerente negli anni è un incontrate riguarda leggerne anche lei ecco punita stretto lei palestinese gli anziani e per i propri cari ma non è una segretaria tarda state bagnati Italia della pratica
Adesso io me li studio sulle problematiche a tutela delle scuole di specializzazione quel centinaio di equità o no
Da allora cancelliamo
No perché in Commissione abbiamo anche detto che probabilmente non faremmo l'osservatorio
Va bene lo stiamo facendo quaranta avvenne letto la proposta consigliere parziale va bene innanzitutto perché accoglierla il relatore senatore resta e con lui ti va be'semmai è necessario fare l'azione allora sentiamo Leo quest'ente è una battuta per dire che sono particolarmente sui sfatto del della circostanza che assesta era nona rapidamente
Non si riesce a sentire perché ognuno parla per conto suo è una cosa impossibile
Perché stavo dicendo lo stampa nell'area si continua a parlare tranquillamente non c'è niente da fare Francia rispetto capito devono anche la principessa siete grazie presidente anche la sua attenzione volevo dire semplicemente che sono particolarmente sul fatto per circostanza che oggi posso constatare che la sesta e nona Commissione rapidamente hanno dato
Come dire un esito positivo alla mia richiesta di creare una una sorta di attenzione del Consiglio superiore all'attività
Svolta dalla da dei centri di formazione perché era stata segnalata da
Una serie di colleghi che operano già all'interno dei consigli direttivi una situazione di difficoltà data dal fatto che mentre gli altri organismi provvedono direttamente al coordinamento
E i magistrati sono sostanzialmente come dire abbandonati al loro destino venivano anche segnalate poi delle nomine incrociate che sicuramente devono essere poste su protezione da parte del consiglio
Questa iniziativa quindi si pone come primo momento di ricognizione delle problematiche sicuramente darà luogo avvenga dell'Inquisizione che saranno utili per le nostre riflessioni e potranno creare una prima banca dati illazione attività di queste scuole che sicuramente ci consentirà di ragionare ulteriormente su questa attività
Prima sono favorevole a questa proposta si dal proposta certamente urgente quindi nel annuncio che voterò a favore della stessa
Luogo
Presidente io
Voterò senz'altro a favore di questa proposta e colgo l'occasione per rappresentare l'assemblea plenaria
Quando magari finisce il telefonino l'opportunità faccio presente che questa proposta viene dalla sesta e nona ed è stata cortesemente devo dire oltre che opportunamente informata la seconda la quale ha deliberato di aderire stiamo parlando di un osservatorio sulle scuole di specializzazione per le professioni legali
Ora io desidero ricordare ai colleghi dell'assemblea plenaria
Che in questa materia sono già intervenuto in passato anche con delibere di carattere generale sia la nona Commissione sia la sesta ma sia soprattutto la seconda commissione è stata la seconda commissione a portare in plenum le proposte relative a individuazione di procedure e criteri per la scelta dei magistrati chiamati a partecipare alle attività delle scuole di specializzazione per le professioni legali
E a seguito di questa proposta il Consiglio superiore adottato la delibera di natura generale del primo giugno due mila
Sempre su proposta della seconda commissione il CSM nella seduta plenaria del quattordici giugno due mila ha deliberato all'unanimità in materia di proroga del termine di presentazione delle dichiarazioni di disponibilità da parte dei magistrati quindi ancora in materia di ammissione alle istituenda e al l'elenco nazionale da cui trarre i nominativi per le seguente scuole forensi perché faccio questa cronistoria
Perché devo dire che la seconda commissione non è rimasta stranamente inerte chiedo l'attenzione particolare store vicepresidente perché mi rivolgo particolar mente al comitato di presidenza chiedo scusa
Ma è una questione che desidero sottoporre all'attenzione del Comitato di Presidenza
E mai occasione può essere più proficue di questa perché interseca direttamente la proposta che ci accingiamo ad approvare
La seconda commissione a all'ordine del giorno due pratiche relative a quesiti posti da alcuni magistrati in ordine alla compatibilità un nonna
Tra la figura di componente delle comitato direttivo delle scuole forensi rectius delle scuole di specializzazione per le professioni legali
E l'incarico di docente presso le stesse scuole
La seconda commissione aveva portato una proposta di delibera in plenum ma
Che in data venti dicembre è stata rinviata in Commissione dopo che erano intervenuti numerosi componenti in particolare ricordo l'intervento del professore Eligio Resta
E per rispondere a questi quesiti la seconda commissione si è trovata nella necessità di dare delle risposte che necessariamente costituiranno
In qualunque senso approvate corre spinte dal plenum costituiranno un precedente
Di fronte alla necessità di fronte alla
Ha un diciamo alla
Imprescindibile realtà di dover dà una risposta di carattere generale la seconda Commissione con un atto di cortesia istituzionale che va al di là della stretta lettera del nostro regolamento interno
Ha chiesto l'autorizzazione ad aprire una pratica per esaminare alcuni aspetti e io colgo l'occasione per
Leggerla ai colleghi del plenum la Commissione all'unanimità chiede l'apertura di una pratica al fine di valutare la compatibilità tra l'incarico di componente del comitato direttivo e quello di docente presso la stessa o altre scuole nonché di componente delle commissioni di esame perché nel frattempo sono arrivate dichiarazioni di magistrati componenti del consiglio direttivo che hanno fatto parte anche delle Commissioni di esami per l'ammissione alle scuole stesse
Il comitato di presidenza rispondeva in data dieci gennaio due mila due con una nota indirizzata da prima a McCall intestazione al componente poi io facevo notare che si trattava di una delibera di commissione che allora veniva cambiata l'intestazione alcol al Presidente della seconda
Ma il contenuto dava comunque conto del fatto che la richiesta era stata letta erroneamente come richiesta individuale tant'è che la risposta mi dice
Comunico che il comitato di presidenza nella seduta odierna prese in esame la sua richiesta in data otto gennaio di apertura di una pratica quindi l'ho presa in esame la comunicazione eccetera
Ha deliberato di richiederle precisazioni sulle competenze consiliari in materia
La seconda commissione
In tono assolutamente costruttivo
Deliberava deliberava di rispondere
Che la materia attiene alla valutazione di ammissibilità dell'espletamento degli incarichi lastrico dei principi generali di cui all'articolo quattro lettere a e b della circolare riservata alla seconda commissione a questa richiesta a questo chiarimento quindi il comitato di presidenza prima mi chiede quali siano mi chiede perché avevano interpretato come una cosa mia personale
Quali fossero le fonti normative la commissione all'unanimità risponde il comitato di presidenza in data ventidue gennaio
Non dice più non esiste competenza consigliare ma dice con riferimento alla nota pervenuta in data i chiarimenti le comunico che al comitato di presidenza non si sa quando sembrerebbe che la valutazione delle esigenze di servizio del magistrato e la compatibilità dell'incarico con le funzioni concretamente espletate
Vadano accertate caso per caso e non con una valutazione generale a meno che non si intenda portare una modifica alla circolare che disciplina il rilascio delle autorizzazioni
Nel qual caso autorizzerebbe l'apertura della pratica
Ora io ho appena letto la nostra lettera di risposta due non dicevamo affatto
Che volevamo valutare soltanto le esigenze di servizio e la compatibilità dell'incarico con le funzioni concretamente espletate
Perché il richiamo alle lettere a e di dell'articolo quattro implica anche la valutazione della ammissibilità sul piano dell'immagine
E in commissione ci siamo posti il problema se oltre alla compatibilizzare sotto il profilo del cumulo degli incarichi che certamente può essere oggetto di valutazione caso per caso
Non posso suscitare perplessità e mi dolgo in questo momento non ci sia un altro componente che era molto interessato a questo aspetto
Non posso da suscitare perplessità la circostanza che taluno possa essere presso la stessa università
Componente del comitato direttivo componente della commissione di esame cioè uno dei soggetti che ammettono alla frequentazione presso quella scuola e magari docente presso la Scuola stesse
Ovvero docente presso un'altra scuola forense dimenticando da un lato che in questo caso si può ipotizzare astrattamente uno scambio
Di cortesia istituzionali
E che dall'altro le scuole presso le università sono in regime di libera concorrenza tra di loro per cui deontologicamente merita quanto meno di essere esaminata la posizione di chi da una parte partecipa alla individuazione del programma didattico e poi va ad insegnare presso un'altra proprio in relazione a queste situazioni
Perché la situazione pare a tutta la Commissione meritevole quanto meno di un riesame
Ora io mi chiedo
Anticipo quindi che insisterò per l'apertura di questa pratica mi chiedo se alla luce di una delibera in cui due commissioni insieme e l'adesione della seconda
Chiedono addirittura l'istituzione di un osservatorio sulle scuole di specializzazione le per le professioni legali
Un osservatorio
Perché io posso
Sì ho capito di allora e come si chiamerà
Incontro beh intanto sono una serie di incontri sono tre gli incontri
Intere sessioni diciamo va bene benissimo comunque anche preso atto che non sanno se vado sarà un incontro peraltro molto articolato
E che
Si parla di un incontro appunto su problematiche di carattere organizzativo non solo organizzativo ma si parla di compiti di coordinamento aggio evoluzioni supporto dell'interesse didattiche
Nonché dalle per delle problematiche insorgenti è rappresentata in sede di primo avvio dei corsi
E io mi chiedo adesso se non sia opportuno aprire come previsto come richiesto questa pratica ed eventualmente trattarla anche congiuntamente per altri aspetti naturalmente congiuntamente alla sesta Commissione e alla nona devo dire che comunque un ulteriore elemento di riflessione è rappresentato dall'ultimo comma dell'articolo trentuno del nostro regolamento interno
Il quale stabilisce che le commissioni sono competenti ad esprimere anche pareri e delibere di portata generale quindi non mi pare ecco perché è opportuno che ci interroghiamo in sede plenaria su questo
Non solo io ho forti dubbi che ci vogliono autorizzazione per aprire una pratica deliberata all'unanimità da una commissione su materie di sua competenza ma a maggior ragione io sono convinto che ciascuna Commissione Possa spontaneamente deliberare una proposta di pareri o di delibera senza per questo arrivare ad una modifica di una circolare
Anche se ripeto la circolare sugli incarichi extragiudiziari è già oggetto di revisione in sede di seconda in questo caso lo scopo della seconda commissione era di dare una risposta uniforme e generale ad una serie di pratiche che sono nate sotto forma di quesiti ma si stanno moltiplicando
Quindi io voterò senz'altro a favore della proposta anche così come emendata
Ma ritengo che questa iniziativa vada potenziata anche con la collaborazione della seconda commissione
Qui però il necessario che quanto meno per il comitato di presidenza dia qualche chiarimento
Premesso che tutto l'intervento non mi sembra che abbia nulla a che vedere con l'oggetto della pratica non ho interrotto soltanto per non non creare inutili
Polemicamente la pratica ha per oggetto come si è chiarito fin dall'inizio l'incontro di studio seppure articolato con delle fasi preparatorie
Che riguardano le problematiche attuative delle scuole di specializzazione ma il problema che sembrerebbe essere stato disposto con un problema di lesa maestà delle proprietà attive sopra delle commissioni è un problema molto banale
Così come ci è stato prospettato e così come è stato ripetuto anche oggi essendo stato comitato chi o c'è già una normativa nel qual caso caso per caso si valuterà se vi siano non vi siano delle situazioni di fatto compatibilità incompatibilità assicurano le relative proposte
Oppure c'è una la cura nella normativa secondario nel Consiglio nel qual caso inopportuno iniziata una pratica per intorno in eventualmente colmare questa lacuna
Questo ero il senso Bill
Definitivo mosso dal comitato non si riteneva di di come dire sollevare un problema di queste dimensioni dove poi addirittura si imbocca
Una sorta di lei lesione delle prerogative della Commissione attinenti in mettiti anche per iscritto che le pratiche si aprono automaticamente senza che il comitato non posso fare neppure queste banalissime considerazioni di carattere
Cous cous su la l'incidente
Non non non non ammettono repliche perché in realtà dovevo togliere la parola perché non aveva nulla a che vedere con sì sì sì
No
Le se c'è qualcosa da dire al comitato e così Presidente violare le dico che io ho messo per iscritto ma io l'avevo da quei no surrettiziamente no perché la proposta di ieri e dall'assessore Sandro Donati presidente surrettizio lei non lo dice abile su uno e a me noti sicuro
Io ho messo per iscritto la legge contestazione sull'apertura delle pratiche per ciò che non può dire commettete persino messo per iscritto a suo tempo ho chiesto l'apertura di una pratica le cose che devo dire non solo dico plenum ma le metto per iscritto
E mi pare strano che le questo sole sia dimenticando ha risposto per iscritto sì però ecco non mi dica ora mettete per iscritto casa mi dica abbiamo già risposto me le cose le metto per iscritto e io di surrettizio non faccio mai niente non c'è nulla di più reale della indietro sciolto cinese aveva nulla no Presidente si agganciava avvenne isole sarà il presidente il funzionamento delle scuole forensi dipende anche dai magistrati che non li mandiamo e decidere se nominare o no al magistrato i gesti è un incontro di studio non è presente qui si parla dei primi si parla di prime problematiche legate all'avvio delle scuole forensi la prima problematica e vedere chi possiamo mandare come docenti senza docenti vorrei sapere su che cos'è un segno su che cosa discutiamo
La prevenzione
Il questa è la pratica vorrei sapere se ci sono osservazioni in merito alla pratica
Non c'è nessun vorrei proprio
Settima Commissione applicazione extradistrettuale del dottor picco al tribunale di potenza
C'è la proposta per mesi sei a decorrere dal ventidue febbraio dal ventidue febbraio del due mila e due sono sensazioni simbolico mentre gli animali ottomane fare la relazione
Rinvia a domani quindi siccome non scusano come chiedo scusa avevo capito
Seconda pratica prorogare l'applicazione extradistrettuale dei dottori Principato e Cocco vario poco alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Perugia
Permessi sei ribadendo l'invito al procuratore della Repubblica di Perugia di non assegnare i previsti magistrati procedimenti dedicati e comunque delicati e complessi che si prevedono di lunga durata
Ci sono osservazioni
No e approvata
Andiamo a proposta della nona Commissione
Direttive relative al tirocinio degli uditori giudiziari nominati con il decreto del diciotto uno due mila e due ecco l'ha chiesto rinviato male Tiziano anzidetti
E allora è rinviata torniamo all'ordine del giorno ordinario
Pratica numero tre pagina centoquarantotto si tratta di una sentenza con cui è stato respinto il ricorso del dottor Capitanio presa d'aiuto ci sono osservazioni credo di no
Andiamo alla pratica successiva che è una pratica segretata per cui bisogna che si allontana mentre no agli estranei alla
Seguendo poi l'ordine sono logico possa cinquecentonovantadue il mercato dei valori immobiliari tra regole e controlli
Nella proposta di commissione lo si riserva soltanto magistrati addetti al settore civile
Invece nella delibera del luglio approvata era stato specificato che si trattava di un corso cosiddette in codice promiscuo
Che si è aperto sia giudice addetta al settore civile che giudici addetti al settore penale proprio per la peculiarità della materia non mi soffermo qua sulle ragioni a suo tempo adottate sulla scena proprio tipico corso interdisciplinare
Infine corso seicentotredici
Seicentotredici la vittima del reato
In quel corso in quella relativamente a quel corso nella precedente delibera non era stata prevista l'apertura della partecipazione ai giudici di pace e allora qui anticipo una considerazione che riguarda il secondo aspetto della proposta di commissione c'è la partecipazione o meno agli incontri di studio di soggetti che non siano stati a e mi chiedo
Per quanto riguarda i giudici di pace se la commissione sì per quel corso ci sarà numero di partecipazioni pari al totale dei posti disponibili quindi centocinquanta posti quali limite di capienza massima
Per l'aula a disposizione del Consiglio presso l'hotel jolly villa Carpegna
Quale saranno differite edile determinazioni concreto che la commissione adotterà per consentire poi una partecipazione effettiva dei giudici di pace o vi sia condivisa dalla maggioranza
E torno qui all'interrogativo di carattere generale ossia se nei criteri di ammissione agli incontri di studio per quest'anno non debbano avere preparazione prevalenza rispetta i corsi che ha già indicato cinquecentosettantanove ottanta ottantuno cinquecentonovantadue e seicento trittici i criteri che sono già stati approvati l'anno scorso
Criteri che hanno ritentato le scelte dei colleghi che hanno fatto le domande si altera assicura con questa proposta i criteri in precedenza adottati rischieremmo di vanificare in concreto l'asceta consapevolmente a adottata dai colleghi che hanno formulato certi ordine di preferenza nella presentazione delle domande peraltro limitato proprio sulla base delle indicazioni contenute nella nostra pubblicazione e rischiano quindi di Venere
Vanificato in concreto la loro aspettativa di partecipazione all'attività formativa mi chiedo quindi essi e in tal senso concludo proprio formalmente affinché la proposta di commissione concernente i criteri di ammissione ai corsi di studio per il due mila due sia formalmente immeritata per quanto riguarda la partecipazione nel senso indicato per questi tre per questi corsi che ho già elencato con i criteri di partecipazione indicati neri il libretto diversamente mi rendo conto che ci saranno problemi organizzativi che peraltro non dipende non è da là sotto è scritta nero metta al presidente della nona gara partecipo urtato questa proposta a di scendere sempre e comunque mi sembra con una considerevole spazzatura rispetta l'approvazione del programma che era antecedenti all'istante
E quindi se siamo ancora in tempo localizzativa mente per regolarci di conseguenza perché altrimenti rischiamo proprio di tradire una serie di aspettative che noi stessi avevamo creato pur
Consigliere parziale
Presidente ogni volta che affrontiamo questo problema ci dobbiamo scontrare con una serie di difficoltà di
Di altissimo rilievo
Ricordo che io fui purtroppo per mia sfortuna il primo a dover misurare non ho visto una nuova procedura informatica che provvedesse proprio alla ammissione in forma per per così dire automatiche e ricordo ancora che passammo circa due mesi comprese tutte le serie di di Natale e Pepi successivo
E cercare di quadrare un tour di dico e dare un cerchio che era impossibile realizzati questo perché la coloro che definiscono i paramenti di ammissione
Ai corsi e sono animati dall'ottimo intento che io condivido di assicurare un risultato scientifico corsi ma non tengono conto fatto di una sedi varie
Abili che poi si Rizzi no vive in realtà che sono quelli che in primo luogo la platea dei partecipanti è definita esclusivamente a coloro che fanno domanda e continua osservare che coloro che fanno domande rispetto a questo ferma ecco questo fare perché particolarmente consistente è intorno al cinquanta per cento del corpo la magistratura
Sì che posso ben realizzati in concreto delle situazioni che sono distanti dalle stesse previsioni delle comitato scientifico e cioè presentano non vengono fatte le domande da dalle persone che apre dovrebbero avere la preferenza
Mettere insieme tutti questi criteri è di una complessità tale e ricordo che lo sforzo che facemmo portò alla conclusione che cercando di rendere come dire
Certa è corretta la regola fermata
La locuzione fu che ci furono un certo numero di viaggi strati ammessi a più incontri perché prevalse il criterio della rispetto formale del della regola piuttosto è quello di cercare comunque di dare una la massima partecipazione possibile a tutti
Poiché alcuni che oculatamente hanno fatto domanda per gli incontri meno richiesti parteciparono mi ricordo in quella in quella situazione addirittura tre o quattro incontri ente moltissimi servì rimasero fuori ad aspettare
Sì che credo in questi due anni che han cioè negli anni che hanno seguito la mia presidenza
Immagino che esperienza abbia pian piano portato a cercare di come dire vendere un po'più meno vincolanti le regole
Per raggiunge l'obiettivo che a me sembra condivisibile al di là sì e la spiegazione scientifica quello cioè di assicurare l'ampia maggiore partecipazione possibile agli aspiranti questo perché dico questo perché da di fronte a una Offerta
Di formazione rispetto alla quale c'è una domanda Mary pari al cinquanta per cento tutto il resto
Non mi interessa più perché stiamo discutendo di una situazione che riguarda il cinquanta per cento la magistratura
Qui ci dovremmo preoccupare primo luogo di capire dove sta l'altro cinquanta per cento la magistratura
E non preoccuparci di vedere se un per cento zero virgola cinque per cento trova più o meno collocazione o se riusciamo a raggiunge il massimo risultato
Io credo che osservazioni in termini burocratici fatti dal Codacons Cassano siano condivisibili cela la regola è quella bisogna applicare immagino però che presenta Commissione possa dire ma questa è la mia esperienza
E quando voi l'applicato che in quei criteri sono trovati davanti alla scelta se aumentarla poteva dei partecipanti o restringeva che rende tutto molto complicato oppure per semplificare distretti sacrificali funzioni o quant'altro perché poi mette insieme questi criteri
Non solo ma siccome questo è un domino
Cioè protratta una scelta tutto si modifica di conseguenza si che non è più possibile tornare indietro se non rimettere rimette in discussione tutto ricomincia tutto da capo
è una una sì di una un intervento di una complessità tale che davvero credo che anche a lavorarci più Annis difficilmente si riuscirebbe a quadrare questo cerchio sì che si è anche pensato di di fare due concorsi
Un primo semestre un secondo semestre così consentendo situazioni di recupero
Ma credo che davvero problema un sequestro quanto quello di tutto voce la domanda di che fine fanno che fine fa sulla formazione del cinque e cinquanta per cento i magistrati che non fanno domanda
I dati che ha fornito che mi ha fornito oggi cortesemente consigliere Pasetti presidente la commissione indicano una come dire un aspetto che mi tranquillizza c'è una crescita considerevole della formazione in sede decentrata
Ed è probabile anche se non abbiamo i dati in proposito che una parte della Ford della domanda inespressa di persone cioè che non possono muoversi o che non vogliono muoversi sia colmata dalla formazione in sede decentrata
Forse avremo i dati potremo pian piano valutarle certo è che l'aumento da domanda inserisce entrata in parte ridimensiona la situazione si che alla fine l'intervento che mi sembra che oggi viene proposto che all'intervento di ragionevolezza e dice ci sono state tante domande abbiamo addirittura duplicato quanti cinque sei incontri sei incontri
Ricordo che quando facemmo la discussione alla mia presidenza di duplicare questi questi conti si disse ma come aumentiamo tutto
E in quella che in quel caso io ricordo che dissi guardate che la formazione non può essere una scelta del Consiglio turistiche deve essere collegata alle domanda di formazione
Mi sono sempre chiesto non ho ancora avuto una risposta perché non si è avviato un questionario che io avevo quel tempo suggerito che si presenta dicessimo quali sono i temi sui quali in magistrati vogliono essere formati forse avremo una risposta diversa quella che noi e offre offriamo
E basterebbe fare questa verifica per poterla controllare
Ecco io credo che in qualche modo questa proposta oggi sia non nient'altro che un tentativo il migliore possibile credo di quadrare questo cerchio sicuramente con dei limiti sicuramente come difficoltà ma che ragionevolmente come si si legge appunto quattro ha dato una risposta alla maggior parte delle domande che sono state presentate questo secondo me è già un dato positivo
Però credo che la formazione non posso continuare in questa prospettiva se la formazione sarà un punto di riferimento anche per la progressione in carriera è chiaro che questo cinquanta per cento che non dei venti magistrati che non va da nessuna parte deve essere assolutamente intercettato e poi comunque una un Bilancio di funzionalità rispetto a questa questa attività che decisamente come lo sapete consiglio dovremo pur farlo cioè dovremmo agganciare la partecipazione a qualche cosa a un risultato o quant'altro
E qui vengo subito a problema delle partecipazioni a proprie spese
Allora intanto la partecipazione a incontri consiglio termina spesa per il consiglio ma anche spese d'ufficio
Pesa nel senso che c'è una rinuncia una risorsa per un certo periodo di tempo oltretutto difficilmente programmabile nel senso che per fortuna lo facciamo la missione una volta l'anno con un certo anticipo però gli incontri che iniziano
Vicino rispetto alla ammissioni cioè per il gennaio presenta di febbraio certamente scuotono problema organizzativo sì che c'è un costo per l'ufficio
Per la partecipazione
Ed è un costo che noi in qualche modo giustifichiamo relaziona formazione ma mi chiedo anche qui perché la formazione dovesse pagata poi dagli altri che la formazione non richiedono ok occhi qui o dopo dalla quale restano esclusi allora la partecipazione per le spese secondo me presuppone uno che magistrato sia legittimamente in ferie cioè che chieda e poté partecipare a quest'attività di essere come dire fuori dall'organizzazione efficienza presa dall'ufficio
E due che e ma questo Marisa non abbia avuto occasione di formazione
Ecco io penso che se questo cioè o il bilanciamento corretto delle esigenze che potrebbe essere idea il magistrato che ha che non ha fatto la domanda l'ha fatta ritardo oppure che non si è ricordato che in qualche modo a avverte l'esigenza di partecipa ecco io a queste persone nei limiti in cui ovviamente la Bre prevalente carattere organizzativo dell'incontro non sia penalizzato
Troppe persone presenti e quant'altro a queste passerà queste persone si accese cioè non so sarà messa nessun incontro di studio e l'arco all'anno darei la possibilità di partecipare però a condizione appunto che ci sia l'autorizzazione capufficio o comunque siano in ferie
Questo mi pare un bilanciamento poco ragionevole rispetta l'esigenza di ampliare la la base di di riferimento
Richiedo con una volta la sensibilità del presente Pasetti che sicuramente questa volta anche perché siamo in scadenza avvierà l'indagine di verificare le ragioni per le quali il cinquanta per cento da magistratura non si rivolge alla formazione
Non vorrei poi scoprire che una parte di questi di queste cinquanta per cento trova che non c'è nessuna
Nostra offerta che sia compatibile
Ce ne sono altri interventi
Consigliere dovendo sempre vorrei rispondere il discorso non è semplice soprattutto con quest'ultima richiesta ma partirò proprio da quest'ultima richiesta
Se con cimeli secondo me c'è un segnale estremamente serio è dato dal fatto che il numero dei corsi che abbiamo dovuto duplicare
Che è un numero altissimo che sta a significare che sono alcuni argomenti sono centrati
Mentre invece altri argomenti che pure riscuotono una certa attenzione sono per così dire argomenti di ripiego
Quindi dato mandato apparsi SD la prossima programmazione non sia cosa migliore incentrare l'attenzione su cinque sei sette argomenti e o duplicare i corsi o immaginare un percorso all'interno di questi argomenti
Certo che quando si immagina un percorso succede che la formazione si rivolge alcol ancora meno persone che saranno più approfonditamente informate informate ma non certo non copre le richieste allora noi siamo arrivati adesso in un certo senso ad un sistema misto
Un sistema misto che vede da un lato proprio perché è stato già sperimentato positivamente la duplicazione dei corsi dall'altro continuare un'offerta sulle sui più svariati argomenti lo sforzo che ha fatto la commissione è stato veramente inaudito per cercare di assicurare a tutti i richiedenti almeno un corso e quindi dei può delle possibili sfasature sono da riferirsi esclusivamente a questo voglio dire però relativamente alle osservazioni che sono state fatte
Si è trattato di un aggiustamento che lo stesso comitato scientifico ha proposto quando ha finito l'esame di tutti quanti i criteri di ammissione rendendosi contro che alcuni delle indicazioni non erano corrente andavano aggiustate perché altrimenti per esempio se fosse per incontro stato cinquecentottantaquattro ricordo quale sono assegnate ai giudici delle esecuzioni civile avrebbe avuto un numero così basso
Di richieste che non non sarebbe stato bisogna mente formato quindi quelle indicazioni che non non per non a caso sono tutte del Civile
Rischio risalgono all'indicazione che il comitato scientifico ci ha dato nel momento in cui abbiamo dovuto esaminare i criteri
Quella vistosa smagliatura che riguardava ma questo dipendeva dal sistema informatico
La ammissione in prosecuzione nel corso di diritto commerciale abbiamo ho cercato di ovviare con quel sistema
Voglio anche sottolineare che in fondo la soluzione che abbiamo trovato non è negativa in quanto soltanto tutti i magistrati sono stati ammessi ad un corso duecentoquarantanove al percorsi sette magistrati soltanto a tre corsi
Perché i duecentoquarantanove sono state ammesse per corsi e il per consentire che tutti ne avessero uno abbiamo dovuto lasciare pure questo grande fetta di magistrati che ne hanno due perché ci sono stati corsie non appetibili non appetiti
E quindi se non erano stati richiesti da altri non potevo amo darli in prima scelta e quindi non si è potuto fare diversamente
Voglio anche sottolineare che per quindi questi quattordici corsi per quei magistrati che non sono stati ammessi a nessun corso abbiamo inviato una lettera chiedendo che esprimano dei loro disponibilità in relazione a residue possibilità di ammissioni accorsi che non è non erano del tutto o coperti
Mi costa che hanno stato solo cinque o sei magistrati abbiano risposto con questo dimostrando uno scarso interesse all'ammissione a quei corsi che tra l'altro erano corsi incompatibili con le loro richieste
La il problema della decentrata il problema tra decentrata secondo me potrà essere esaminato scientificamente penso solo alla fine di quest'anno quando saranno indicati nominativamente i magistrati che frequentano la decentrata per capire se sono gli stessi che frequenta di corsi centrali oppure se sono altri attualmente abbiamo fatto un'analisi della formazione decentrata e la programmazione riguarda ben trecentotrenta incontri
Non credo che la programmazione poi sia stata effettuata per il due mila e uno per tutti i trecentotrenta incontri ma comunque ci auguriamo che almeno una buona metà di questi sia stata attuata lo sapremo quando come in corso di ristrettezze avranno risposto indicando quali dei corsi programmati hanno effettivamente svolto
Per quanto riguarda il problema della partecipazione a proprie spese
Effettivamente la procedura con cui si ammetteva hanno era questa
Non si guardava che non fossero magistrati che non avevano avuto alcuna alcuna offerta formativa chi chiedeva da partecipazione a proprie spese e motivata per esempio perché trattava un procedimento procedimenti di quella materia oppure perché aveva cambiato ufficio aveva interesse a quella venivano presi in considerazione che cosa si chiedeva si chiedeva l'autorizzazione del capo dell'ufficio
Non abbiamo mai avuto casi un caso solo mi pare di magistrato che si è messo in ferie pervenire a frequentare uno dei corsi
E si chiedeva sempre che e ci fosse quindi una specifica pronuncia da parte delle capo dell'ufficio
Evidentemente sono condizioni casi singoli in cui bisogna di volta in volta prendere una decisione poiché però la commissione ha ritenuto di
Dove per a maggioranza portare la proposta che non sia mai consentito se questa proposta dovesse passare non sarà neppure la necessità di analizzare
Quali sono i motivi che spingono il magistrato chiede la partecipazione a proprie spese se sia compatibile con le esigenze dell'ufficio
La commenta o che è stato tra con portato a favore della reiezione del consenso a partecipare a proprie spese
è stato quello come primo olio illustrato che prima bisogna andare a interrogare la lista d'attesa
Ma la lista d'attesa prima presuppone lo sforamento di bilancio quindi a mio giudizio questa proposta non può essere così come è stata portata alla Commissione ma come ripeto io ero per la minoranza
Quindi ancora io chiedo che il Consiglio
Si pronunci distintamente se è possibile sulle due proposte
Facendo presente che se passasse invece di consentire la partecipazione di volta in volta viene esaminato
Dal viene portato in genere io quando questa era consentito per quei pochi casi in cui è successo o segnalò l'hanno portato la motivazione con cui potevano essere ammessi e non ammessi e nei casi dubbi la commissione esamina sono perché sono casi rari però in questi ultimi tempi erano un po'più frequenti per questo la commissione ha esaminato
Il da pro problema non mi pare che ci siano altre richieste quell'anno esposto niente
L'avvocato Rossi consigliere Rossi ma adesso siamo alla fine dichiarazioni voto
Perché io ho chiesto ci sono altri interventi del surrene
Lei che ha fatto la relazione
Andiamo a dichiarazioni di voto va be'dichiarazioni
Allora
Anche sì poi nella l'emendamento c'è prova INVALSI
Andiamo a dichiarazioni di voto prego
Una brevissima dichiarazione di voto per spiegarsi come più volte al collega Roberto Arditti ha detto di essere minoranza su questo aspetto editore
Cioè sulla proposta che la commissione non ha ritenuto di presentare di consentire una partecipazione libera i corsi da parte di coloro i quali erano in soprannumero
Qual è stata la ragione la ragione è stata che noi abbiamo di magistrati i quali devono allontanarsi dal loro ufficio si devono recare
Fuori i quindi in quei giorni
Sarebbero sorti una serie di problemi molto delicati perché mentre una volta che il magistrato è ammesso al corso a sua posizione chiara è stata vagliata dal consiglio se però noi cominciamo ad ammettere al corso anche in soprannumero dei magistrati potrebbe avere il caso di magistrati si appassionò talmente che potete
C'è vada loro spesi e che mai sono anche facoltosi globali in udienza oppure magari sposta dall'udienze sarebbero stati legittimati giustifica sarebbe sorto un piccolo contenzioso sarebbe sorto un piccolo contenzioso questa è stata un po'la previsione che non avremmo avuto tutti gli strumenti per risolverlo perché nell'ambito delle quote predeterminate noi possiamo dire agli uffici stabilire delle preferenze le priorità invece questa sorta di libera diciamo di di di di liberare la ricerca della dottrina dell'insegnamento probabilmente sarebbero potuti verificare dei casi un po'anomali quindi questa era la ragione
Per quello che riguardava le osservazioni della collega Cassano io devo dire che non sono rientrato tardi quando era già cominciato a parlarne
Vorrei dire che se ci sono se questi rilievi sono puntuali pertinenti fu deve perfino consiliari posizioni Doni cassazione per verificare se il Commissione se ci sono delle contraddizioni no
Tra quello che abbiamo detto nel nel nell'offerta al pubblico ora oppure
Prego
Sì sì grazie
Però perché c'è stato tutto una serie di aggiustamenti che ha consentito a tutti di avere almeno un favore a titolo
Comunque volevo chiarire qual era la ragione di questa esclusione dei soprannumerario
Gilardino va prendemmo a questo punto mia dichiarazione di oggi mi sento spiazzato perché io non mi era sfuggito ma non abbia colto no no no ma che non era quindi ora eviterò alla corda questi due del servizio io voterò o a favore della proposta
Pur segnalando che alcune vie che sono sono informato del consigliere Cassano in particolare la questione se sono stati modificati i criteri rispetto a quelli indicati che è una questione ovviamente che aprì la sua consistenza
Capisco che la modifica di criteri può derivare dagli aggiustamenti suggeriti all'esperienza qualora si dichiari
Che questi sono le modifiche attuate in relazione a questo sperperi etiche non c'è
La seconda cosa che voglio dire è stato deciso mi pare di comprendere non tenere il corso numero cinquecentosettantuno perché settantasei sono domanda ho percorso cinquecento doloso ben capito riguarda le controversie transfrontaliere
Che è un tema come dire di avanguardia ormai di questi tempi diritto comunitario Sensi è indicato lì per quel corso come criterio di preferenza l'aver partecipato ai corsi diritto comunitario è possibile
Il cielo magistrati piovendo portici poco il culto cultori neppure all'Opus dopo modo pure credo che di fronte quel tour dell'occupazione il primo
Di fronte a risultati che sono ritenuti non soddisfacenti per un corso anche se secondo me settantasei che già un numero
Sì sono ho capito ma non ha importanza isolato in seconda preferenza cioè la seconda preferenza è un criterio di aspirazione a quel corso c'è addirittura recuperiamo coloro che l'hanno Fabre presentatore solo domande di Todi adibite dopo secoli di partecipare mi pare il sole
Allora io voglio dire che in questo contesto mentre per un verso con sito che l'aver abolito questo corso in questa materia non è totalmente Tofoli giustifica lo si recuperi si faccia qualcosa
Vorrei che quando si vede che la situazione come questo prima di abbandonare l'idea di disperda alla si veda se non ci sono altri meccanismi anche in un contesto criteri che conservi recuperarlo lavori da culturale io non parlo equestri nastrato
Vi è poi
No adesso siamo già IMI dichiarazione di voto
Gli argomenti sono stati inseriti comunque in altri corsi analoghi l'abbiamo disperso quello che poteva essere momento e che no no no per chi partecipa anche i potessero avere anche queste e poiché questa è stato trasportato in plenum il fatto che è stato abolito quel corso è sostituito il PCI con i cinque il sei duplicati e non è la prima volta che viene in plenum
Replica è opportuno e questi passaggi suggeriti che vengono proposta che chiarisse risolvere carta e no perché lo faccio questo voto io
No ecco mi
Consigliere parziale dichiarazione di voto presidente un sole cocente può fare un emendamento come un emendamento no no risoluto né il e allora lei metterà in votazione separatamente allora negli due
Delle due parti la vostra
Non lo so se mi chiedete dice che c'è una maggioranza che c'è un all'unanimità a larga maggioranza metterò io in votazione
Indistinto per già siamo in votazione com'è stato per informazioni perché nel caso l'ora
Se le metterà separatamente in votazione le due parti della dell'ICI sul primo volo mette in votazione al momento che ci sono due proposte con due maggioranze ci deve essere prima quello all'unanimità è quella allora super io voterò a favore sul secondo mi asterrò
Perché a mio giudizio andava integrata la proposta di non consentire a partecipazione
Limitando a a coloro che sono stati ammessi altri incontri di studio l'arco dell'anno e aggiungendo che la partecipazione a prove spese sarà consentita per una sola volta nell'arco Dell'Anno e previa autorizzazione del capo dell'ufficio grazie va bene allora
Passiamo alla conta dei voti io metto in votazione la prima parte della proposta quella deliberata dalla Commissione alla unanimità
Chi è favorevole alzi la mano
Mi sembra che siano tutti favorevoli vediamo un attimo facciamo la controprova chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Nessuno Aloisi tranne me quindi e approvata all'unanimità andiamo la seconda quella di non consentire la partecipazione a proprie spese chi è favorevole alzi la mano
Sì
Ed è quella approvata a maggioranza
Chi è favorevole alzi la mano
Allora uno due tre quattro cinque sei
Chi è contrario alzi la mano
Ma
No
Un attimo solo consigliere Rossi però vorrei fare prima la conta dei voti chi è e chi è contrario alzi la mano che volete da me poi dopo aver uno due tre quattro cinque sei sette o nove dieci undici dodici e tredici quattordici ci fa
Chi si astiene alzi la mano
Uomini
Lì
Abbiamo sei voti a favore e quattordici contrari quattro assente Non è approvato quindi non c'è regolamentazione eventi la commissione si porrà il problema
Allora per cortesia
Consigliere Rossi perché la nona Commissione si dovrà porre il problema che che dobbiamo non abbiamo retto
Il problema non se l'è mai posto ha sempre consentito questa per la coesione e la consegna in giusta mentre sono state escluse alcuni colleghi che ora ritorniamo sempre
Allora
A
Abbiamo alla
Andiamo anni se cortesia
Andiamo alla avevamo lasciato da parte la pratica Montedoro A pagina centoventidue arrivata la rettifica che è in questo senso
Ve la leggo
La cessazione dell'appartenenza all'ordine giudiziario del dottor Giancarlo Montedoro magistrato di appello collocato fuori ruolo perché in servizio presso il ministero delle Finanze
A decorrere dal dieci dieci due mila uno al seguito di espressa dichiarazione di opzione per la magistratura amministrativa con conseguente cancellazione dal ruolo organico della magistratura ordinari credo che sia una pratica una proposta che valeva l'altro non ci sono problemi è approvata Buffon per quanto riguarda la pratica Bonanni i consiglieri
Avviarsi ci ha fatto arrivare l'emendamento aggiuntivo il quale emendamento aggiuntivo è il seguente vi è stato credo trasmessi valutata la eccezionalità della situazione eccetera eccetera valutata e e verifica l'inesistenza di altre sedi vacanti cui il dottor Bonanni Possa aspirare e in grado di contemperare le su due esigenze con quelle di servizio propone d'accordo
Il Consigliere mattone sia sì
Novanta
Va bene
Diamo atto dell'assenza del conservatore illa la proposta è approvata
Andiamo adesso alla pratica e a pagina centosettantasette referenti per la formazione decentrata
Viene proposto per Martini è un consiglieri Cassazione il dottor Carnevali Presidente le chiedo scusa
No va apportata una correzione al testo che è stato steso perché e solo parzialmente fedele a quanto deliberato in Commissione sì nell'ultima parte laddove è scritto ritenuto che tale provvedimento di novità sì a provvedimento di nomina deve intendersi sostituito a tom vediamo come se la commissione d'accordo ma comunque se non la farò come mio emendamento diretti al relatore atto tale atto poi vivente versi a questo punto cancellare come sostanzialmente riferito al e sostituire come proposta motivata con il richiamo al
Ecco perché questo che abbiamo detto poi qui invece ecco appunto come proposta motivata con il richiamo alla possesso da parte chiaro con il richiamo quindi mi pare che la commissione d'accordo
E allora la intendiamo come modifica della commissione per il resto il collega Nieri che animali conoscono allora il Periodo ma andrebbe va letto così ritenuto che tale atto di nomina deve ottenga le atto che tale a Todi no no tale atto
Che tale atto senza nominare quello è il problema infine allora ritenuto che tale atto deve intendersi come proposta motivata con il richiamo al possesso da parte del consigliere fabbrica Fabrizio Miani Canevari sto bene va bene
D'accordo
è approvato
Abbiamo A pagina cento ottantuno
O è una nota delle cose avente ad oggetto un seminario Euromed
Formazione hanno questa in realtà il
Il seminario già se ottenuto dall'uno al tre ottobre del due mila e uno
E quindi la no la Commissione
Porta a conoscenza del consiglio
La
Il fatto che si è tenuto a che ci siamo che siamo stati presenti che c'è stata una relazione conclusiva non c'è però nessuna traccia della nostra attività avrebbe alla commissione alla
Ma non non è un rapporto finale redatto ottava è la mia terza persona sì perché presidente ente queste va incontro
Ha partecipato il professor Serio che ha fatto un intervento o di cui non abbiamo o la trascrizione
Poi anche partecipata una delle tavole rotonde e nella relax
Si è ormai in RAI quando mandiamo qualcuno in nostro rappresentante poi riferisce di attività che ha svolto in anche in altre nei
Ma sociale o morale comunicarci ha comunicato ha comunicato quella che è la relazione in cui sono contenuti tutti i passaggi delle
A Napoli in piazza un milione nell'azione normalmente è sempre stato così cioè che chi è andato a rappresentare il Consiglio poi ha fatto una relazione anche della propria attività perché così si sappia che cosa il Consiglio ha fatto in cui single noi allo stato non sappia abbiamo soltanto
Belle partiamo in Commissione crediamo
Questa si è sempre fatto così in questo caso noi abbiamo soltanto ed esclusivamente un andava a casa della di ma Guastella Barbaro voto pro che i rom credo
No Presidente io adesso quando è andato per esempio professor Mazzamuto
A Svizzera non ha affatto relazione lo chiedo scusa ma il signor Semeraro penso che il Parlamento svizzero spiegare il vostro amore no questo vorrei dire che non è un metodo io voglio dire che non è mai stato chiesto Sempre la relativa al capitelli alle relazioni finale in cui sono ricomprese le posizioni generali assunti dai partecipanti
Comunque io non ho niente in contrario che torni in Commissione e si chieda ha avuto una reazione fare presente che non sempre c'è stata questa allora presidente visto che proprio così per l'amore di polemica tra virgolette
E la mia reazione è stata immediata perché il professor metodo guardati in Svizzera dato invitato dal Parlamento svizzero a riferire sul nostro sistema di autogoverno non vedo che relazione avrebbe dovuto fare
Nel quale
Ma io quella ricordo
Grazie ma io il normalmente ho sempre letto bisogna cioè
Ma comunque nelle norme svizzero del partito venditore
Allora che fa che facciano approvato ritorno in Commissione diversamente mentre
E io
Va bene siamo va bene
Allora andiamo a pagina cento novantasei non meno di venti
Nota del direttore della Banca d'Italia avente ad oggetto la squadra del Galà riservatezza destinata queste avrà proposta arriva con un emendamento
Trovato posto il nove marzo perché c'ho delle fiere a Bologna no gli alberghi sono tutti quanti ormai occupati per cui si è dovuto o sostituire elementi la data in cui si ripeterà il corso di Bologna e non non più il nove marzo ma mi pare politici di raggio
Siete d'accordo
è approvata
Andiamo a pagina duecentonove incontro di studio su un tema il nuovo statuto della prova dichiarativa
Roma dice diciotto diciannove marzo gestione avete guardato il programma
Ci sono osservazioni signor Presidente c'è un'osservazione a c'è un'osservazione consigliere Riggio prego valore soltanto un suggerimento se consiglieri guardano il programma troveranno ok nella seduta del diciotto marzo il professore tutto
Certo dodici duecentododici professore Tonini si interessa del diritto al contraddittorio
Viceversa pagina duecentotredici nella seduta del diciannove marzo molto opportunamente il dottor Marino metterà in evidenza anche le regole della il re della oralità e dell'immediatezza
Il mio intervento tempio suggerire al professore Tonini e quindi attraverso gli uffici di interessarsi direttamente anche lui del problema dell'oralità e dell'immediatezza
Perché sta nascendo uno stranissimo contrasto giurisprudenziale dottrinario perché a seguito della mala azione dell'articolo centoundici dalla Costituzione parte della dottrina reputo davvero la monade contraddittorio rivalità e immediatezza
Sia stata rotta mentre invece la giurisprudenza di legittimità
Continua ad affermare l'esigenza dell'immediatezza soprattutto del dell'oralità soprattutto quando si tratta di consenso sulla prova e poi naturalmente della circolazione delle prove allora io reputo che proprio perché questo incontro inizia con una riflessione sul diritto del contraddittorio
Neanche questo condividere
Io non so dire io lo sto io sto dicendo quali sono le ragioni per cui perduto opportuno bei non appartenendo io alla nona Commissione ed essendo sfuggito come è naturale questo dato di contrapposizione dottrinario e giurisprudenziale che non mi sembra sia una cosa di poco momento
Mi permettevo attraverso il Consiglio per la la la che le Harley e le articolazioni del Consiglio di suggerire al dottor come ho fatto altre volte io suggerirei al tono al dottor torni al professor Tonini di tener presente il punto più nuovo più come dire conflittuali che dipende dal consenso delle parti sulla prova perché è stato inserito all'articolo centoundici dalla Costituzione sequenza al Consiglio non interessa
Ho fatto come dire come si usa dire il mio dovere consiglio voleva quello che reputo
Io penso che prose Sartor limiti è sensibile alle problematiche è facile che si adatti è stato personalmente anche lui pecca siamo rappresentati
Va be'comunque è un suggerimento che si rappresenterà professor Tonino
Per il resto non ci sono osservazioni
è approvato
Andiamo a pagina duecentosedici
Corso di aggiornamento professionale dieci tredici aprile due mila e due tutela penale del territorio
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni è approvato poi ci sono le relazioni conclusive sugli incontri di studio
Incontro di studio numero cinquecentoquarantasette sul tema fenomeni migratori minoranze il razzismo e l'incontro di studio cinquecentocinque cinquantuno sullo quarto corso amato che riguardava vale tecniche d'indagine
Ci sono due problemi kit ma comunque una sorta di resoconto breve resoconto quel plenum troverete
Pronunciarsi
Quelle osservazioni che si trovano a pagina settantasette cioè l'esigenza che nell'incontro di studio
A quel partito ci pare no aspetti straniere siano previsti più interpreti o quanto meno entrambe le lingue di lavoro in modo che i gruppi di studio possano a contemplare la presenza di magistrati che però di di di diversa lingua madre che naturalmente non la conoscono altrimenti chiamo non mollo creazione di gruppi attraverso la lingua e il secondo problema è quello che riguarda il fatto se coordinatori devono essere le stesse persone dei lettori ossei coordinatori possano essere anche persone diverse dai lettori queste da un problema importante perché e spesso accade che il relatore però continuare anche nella sua opera di coordinamento ma il comitato scientifico aggiudicherebbe più opportuno che siano affiancati
Al relatore anche i coordinatori la proposta è che in sede di elaborazione dei programmi si tenga Trezzi è prevista la presenza di interpreti per entrambi quindi in questi lavori e che nell'elaborazione dei programmi
Normalmente si è affidato al medesimo relatore anche il coordinamento del gruppo quando non sia necessaria K per che verte il tema deve essere oggetto di uno approfondimento
Diverso o comunque collaterale a quella della relazione che sia qua di un atto da un coordinatore
Raccordo
è approvato
Andiamo all'ordine del giorno del pomeriggio settima Commissione pagina duecentoquarantuno
Qui questa viene è una pratica che viene Bess è stata rinviata se ricordate perché qualcuno noto che non si comprendeva bene quale fosse il l'oggetto
Quindi se il consigliere Smirne vuole che il relatore vuole spiegare
De Nicola Sergio De Nicola silente questa è la situazione
Ovviamente di
Professione dove l'azione disciplinare è stata
Deciso per credo gli fa questo collega non corre in soccorso del suo in relazione all'applicazione del disposto ovviamente con urgenza
Ma ha preso
Possesso solo mentre due mesi dopo
Del assestando settembre io in in seguito a un procedimento giusto a tutto il suo diritto e poi se diciamo va preso possesso con comodo possiamo dire posseduto studio
Quindi
Siccome l'applicazione aveva decorrenza trenta luglio
Applicazione extradistrettuale ricorrenza trenta luglio il non ha preso possesso ripeto si è trasferito poi a si è immesso nel
Un posto in questione il diciannove il sette
Non lo so questo è un è una cosa che si può valuteranno abbiamo ritenuto che astrattamente astrattamente poi naturalmente il futuro non faccio voluto sul podio si potrebbero proprio verso il prossimo
Il titolo il sedici questo tutto
Prego consiglieri eletti presidente forse io non ho compreso bene vorrei dei chiarimenti dal consigliere Smirne mi sembra di capire che il collega è stato trasferito alla Corte di Appello di Caltanissetta con funzione di classe consigliere con decreto ministeriale dieci sette due mila e uno quindici a del decreto ministeriale in data dieci sette due mila e uno quando è stata disposta l'applicazione extradistrettuale Caltanissetta per mesi sei a decorrere dal trentasette due mila uno c'era già stato il trasferimento quindi il collega se era stato già trasferito doveva prendere e andare in applicazione extradistrettuale ecco due quando questo verrà
Perché l'applicazione aveva una decorrenza successiva alla perfezionamento dell'acqua procedura di trasferimento
Per dire
Una incompatibilità ex articolo due questo diciamo quindi è stato fatto come dire a tambur battente proprio come si fa in questi casi per evitare questo tipo questo tipo di situazione ma nel nel imprecisi nel nello stesso tempo c'era questa applicazione che doveva decorrere dal trenta luglio insomma
C'è stato un c'è stato
Voglio dire
Un un vuoto di di di di un mese venti giorni
Ma
Rispetto all'effettiva presa di possesso questa e per cercare di capire non la Commissione rileva che nonostante il trasferimento comunque c'era stato il provvedimento di applicazione che attimi non si è dato l'esecuzione da parte del destinata così è così è così presidente
Però viene fatto rilevare se ho ben capito dal consigliere Iacopino che nel frattempo addirittura prima c'era stato un provvedimento di ufficio con dei termini per prendere possesso dell'ufficio che sarebbero stati rispettati
Quindi c'è questa come dire questa interferenza di due provvedimenti che in qualche modo
Si sono però salite alla l'applicazione è un provvedimento urgente per definizione aveva una decorrenza di un certo tipo insomma
Non è stata rispettata la legalità possiamo discutere e senza arrivare chiarire perché la la dell'evento Pennsylvania Loiero Pino ci abbiano dei fenomeni da sei e sarai pagato no accusato in base a Gran Bretagna e tu hai ragione
Perché il decreto ministeriale di trasferimento il dieci luglio e l'applicazione d'avere luogo da oltre il Danubio allori effetti pure a me sembra ma sembra in effetti strani io chiederei dato che non c'è urgenza di dare vita a un ritorno in Commissione proprio in via ufficiale e si vede un po'bene perché effettivamente
Mi pare
Che una volta che l'ha già trasferito l'applicazione occorre avere luogo chiedo scusa Presidente senza amore avrebbe avuto un'applicazione apparsa distrettuale
Cioè abbiamo
Prendiamo i fascicoli relatore darà le sue risposte
Vediamo che cosa
Perché sono accavallate
Comunque l'unificazione sta arrivando il fascicolo
Allora mentre il relatore da uno sguardo alla praticano e l'accantoniamo possiamo la successiva che credo russi è una presa d atto della nota del procuratore di latina avente ad oggetto l'ispezione
Alla procura circondariale credo che non non ci sia nulla da non rivelare quindi può essere ha più volte no
La successiva Presidente chiedo scusa io credo che questa pratica meriti merito di un pizzico di attenzione dal la qua sono tra i ricchi non si fece niente si si regge niente perché qua si tratta di una corrispondenza tra il procuratore della Repubblica di latina e il Consiglio superiore della magistratura pratica
Con la quale
Il procuratore della rete della Repubblica rappresenta la situazione di sfascio in cui si è venuto a trovare
A seguito della unificazione della procura
Della repubblica della procura circondi circondariale circondariale
Per cui se loro ritengono mettere in evidenza da quelle parti che in qualche modo dando la possibilità di ragionare più in generale
Anche in ordine ad eventuali altre articolazioni del Consiglio perché la rappresentazione che viene fatta dal procuratore della Repubblica dirà Dino e significativa delle prove dei problemi nati anche in altre sedi dalla unificazione della pretura circondariale col Pretura con la pretura della repubblica presso la Pretura e dibattito già nella prima
Ispezione
Erano state rilevate i gravi disservizi e le manchevolezze della procura circondariale
Manchevolezze che sono esplose nella loro drammaticità chiedo scusa se io uso termini
L'ombra un'ombra non per retorica ma proprio perché questi sono quelli che sono stati usati dal dal dal procuratore della Repubblica perché è stato evidenziato in questa successione di corrispondenza del procuratore della Repubblica del procuratore generale di Roma e del Consiglio superiore
Come decine di migliaia in forma di informative di reato non erano mai state registrate a partire dal mille novecentonovanta
Come centinaia di iscrizioni per le quali è stato mai messo ordine di esecuzione
Come ben trecento sentenze di condanna che disponevo la demolizione del manufatto abusivo se erano state sospese con provvedimento comunque attivo dal procuratore della Repubblica circondariale
Questa situazione qualche ma questa situazione in qualche modo ha fatto già ha fatto fronte
Il procuratore della Repubblica che però proprio in questa successione di corrispondenza denunzia via via la situazione di difficoltà in cui per rimbalzo si è venuto a trovare la procura
Della repubblica perché ha dovuto in qualche modo cercare di avviare una quantità di lavoro ben superiore a quella che la normale ad pendenza di una procura della rete io ho detto questo proprio perché in qualche modo avevo rappresentato alla Commissione l'opportunità di questa pratica venisse trasferita per competenza anche in altra anche in altra articolazione del consiglio io per la verità pensavo
Solo alla quarta per cui il qualche modo rappresento per artisti di fronte a questa situazione
Per lo meno è opportuno che lo si dica ad alta voce
Non solo la presentando il problema specifico di latina ma rappresentando come dire uno spaccato del nostro della nostra attività giudiziaria a seguito della unificazione della legge sulla unificazione del giudice in data del dell'attività giudiziaria
Lo premia
Invertiamo il consigliere legge per
Perché c'ha riempito di contenuto una delibera che di per se stesse non non diceva nulla
Poi ci sarà il verbale chiaramente
E poi se mai la Commissione prenderà le le opportune iniziative ma per il resto credo che non ci sia nulla da fare così
Avellino va bene e allora è approvato perlomeno risulta al verbale quello che ho detto va bene o che per mia colpa non era stato inserito nella proposta
Il consigliere Smirne consiglieri viene può riferire sulla pratica uno R
Sì
Perché situazione quella insomma risultanti dal fascicolo cioè se è vero che c'era stato questo trasferimento
Con
Decreto ministeriale diciassette due mila uno
Per il quale è stato proprio possesso il diciannove settembre due mila uno
Però c'era anche questo provvedimento di applicazione distrettuale chi per mesi sei a decorrere dal trenta luglio insomma presidente di applicazione c'era insomma poi voglio dire si può dire grave non veniva
è una valutazione che ovviamente non facciamo in astratto di da un punto di vista potenziarne questo il discorso
Questo prete di applicazione non è non ha avuto seguito diciamo l c'è stato un trasferimento coi tempi del trasferimento e non con quali dall'applicazione Prodi poi voglio dire
Va bene allora diamo atto che questo è uno dei chiarimenti resi dal Consigliere né Smirne per cui a questo punto se ci sono degli interventi sentiamo dei nuovi interventi queste mai le repliche della Iacopino non so se gli altri
Gli Azzi prego no era solo per fornire un chiarimento per su questa vicenda perché
Tre soffri
Ricostruita un attimo mi mi è ritornata in mente che io ero relatore allora in terza della pratica di trasferimento dottor De Nicola
Per rimuovere anche qui una situazione di di incompatibilità ambientale per la quale pendeva la pratica in in prima Commissione dopo fare peripezie posto che dottor De Nicola aveva chiesto in un primo tempo altri posti in Sardegna non so se vi ricorderete avevamo detto di no come terza finalmente è venuto fuori è venuta fuori la Corte d'Appello di Caltanissetta e deliberammo il trasferimento rimuovendo la pratica di Prima Commissione
Nel giugno
Due mila due mila uno nel giugno del due mila
Su questa procedura che aveva ovviamente poi i suoi tempi di di di esecuzione Sasso la delibera del plenum del giugno due mila uno sia innestata la pratica di settima Commissione per l'applicazione extradistrettuale
Per il dello stile chiesta dallo stesso magistrato come unico richiedente per la stesso posto di consigliere dalla corte d'appello
Di Caltanissetta quando fu deliberata a luglio questa la delibera
Di applicazione extradistrettuale teneva conto che era già stato trasferito in quel posto nello stesso posto in via ordinaria
Anche se extra ordinem
Nel giugno precedente ma data bardata la l'eccezionale urgenza
Che aveva che ha tuttora in ufficio con la corda pero di Caltanissetta notoriamente scoperta con scoperture clamorose nell'organico in Consiglio consapevolmente aveva detto è vero che l'abbiamo già trasferito
In via ordinaria il mese scorso ma prima che tu ci vada
In via ordinaria coi tempi del dei notti dell'esecuzione di progredire ti trasferiamo vittima inviarmi applicazione extradistrettuale code corretta trenta luglio
Con il che ha chiaro che questo brevetto di sei mesi di applicazione extradistrettuale sarebbe stato destinato ad essere assorbito
Dalla presa di possesso dalla presa di possesso dell'ufficio in via ordinaria cosa che è avvenuta poi a settembre per cui i certi diabete un buco del trenta luglio
Quando doveva indifeso intarsi a Caltanissetta iniziare l'abitazione extradistrettuale fino alla data in cui poi ha preso formalmente possesso io lo ricostruisco così poi la commissione ha valutato che questa mancata presa di possesso rispetto a un proiettile applicazione dal medesimo chiesta sapendo che c'era parallelamente la procedura di trasferimento in via ordinaria
Con una delibera del consiglio che dava atto che era già stato trasferito di ordinare ma perché per far più presto data l'urgenza di e di Caltanissetta di avere un magistrato soprattutto nel periodo feriale stabiliva che lui dovesse andarci dal trenta di luglio se non c'è andato questa è oggetto di una valutazione la settima Commissione ha fatto una valutazione chiede di trasmettere ai titolari
Per questa omessa appresa di possesso perché non risulta neanche che c'abbia chiesto un quesito abbia detto cosa devo fare devo andarci lo stesso da cui aveva questi provvedimenti del consiglio che chiariva la frase che arrivano le ragioni di questo accavallamento chiamiamolo così
I due procedure Attilio volevo solo dare questo
Chiarimento mi sembra che la che la proposta sia consequenziale a quello che è accaduto quindi
Aderisco alla proposta Insubria casette io barese allora ne manca ancora un dato se dal trenta luglio al metà settembre quando poi ridotte per esperimento peccano potentati in ferie nell'ufficio a quo
Perché se il peccato dato che coincide con il periodo feriale ci fosse stato il problema delle ferie in questo caso testi inglesi c'è un'altra problematica che va analizzata
Quindi nella ricostruzione che adesso ricordo anch'io in relazione alle provvedimenti e che fu fatto allora di applicazione extradistrettuale in cui io in un certo senso anticipammo il possesso che sarebbe intervenuto più tardi
Non sa se in relazione a quanto oggi andiamo a proporre cioè che ne paga per tanta importante per mettere gli atti di penalizzazione dei pc finali sia stata anche accertato che non fosse in ferie nell'ufficio può
Consiglieri scontenti presidente io proprio di facendo per l'ultimo intervento della collega avrebbe Pasetti anch'io io insisto come ho chiesto prima per il ritorno in Commissione perché effettivamente la pratica per tutti questi punti non è eccessivamente chiaro ora io non è perché il dottor De Nicola ben altri problemi
Amo forse riguardanti perché ricordo la pratica in prima Commissione che c'erano amo dei ritardi numerosissimi nell'espletamento del lavoro quindi non è questo il il problema senz'altro principale
Però in effetti a me ancora continua non risulta dichiaro che comunque in ufficio in cui lui era destinato al limite l'unico punto controverso che comunque bisognerebbe valutare quello che non avrebbe preso possesso e che quindi perciò scattava l'applicazione perché solo questo può essere diciamo la verità perché la delibera e di applicazione incisiva
Non alla delibera di trasferimento lo decreto ministeriale con cui è stato trasferito in stato disposto il trasferimento quindi l'applicazione veramente interviene in un momento Aloha del tutto successivo
Quindi a me questo non mi è chiara anche il problema che ha prospettato la Romei Pasetti per alla questione se fosse in ferie che era un suo diritto peraltro di governo del dottor De Nicola e di domandare di urgenza poi a a Caltanissetta io chiederei un po'questo approfondimento anche perché mandante ai titolari dell'azione disciplinare così senza una visione completa
E mi sembrerebbe inopportuno
Nel Polo Iacopino presidente io penso che hanno chiedo scusa
No ma non lo dal
Molto propriamente a me non pare poco quello che non essersi presentato non si doveva sovrastimato perché di scontri c'è in fondo risulto solo questo troppo e tanto questo momento con Lombardo
Quanto dire che le altre circostanze che sono stati indicati suscettibile accertamento secondo me dovrebbero essere devoluto agli accertamenti che eventualmente il titolare dell'azione disciplinare
Deciderà di fare nel senso che mai abbiamo una prospettazione di una situazione che ci è parso il regolare suscettibile astrattamente prelievo disciplina purché molte volte
Abbiamo affermato che appunto a questo si deve fermare la nostra valutazione
E insomma in sostanza la commissione ha ritenuto nel viso legittimamente di non dover procedere ad accertamenti assenti il magistrato parte deciderà titolazione civiltà ecco in questi termini volevo come dire giustificare almeno sino al voto ritenere sufficiente il livello approfondimento dalla commissione farà
No
Via combino
Prego grazie ma io penso invece che la pratica debba tornare in commissione perché in realtà perché il gioco sì afferma che il dottor vinicola
Non è non si è presentato per la dare corso alla disposta applicazione extradistrettuale sulla base del contenuto della nota del presidente della corte d'appello
Quindi si è detto non si è presentato da qui un fatto suscettibile di rilievo disciplinare
Ma il problema è questo secondo me è che il presidente della corte d'appello nella sua nota non afferma che il thriller sottordini con la non si è presentato dice la disposta applicazione perché ha preso possesso dell'ufficio di consigliere alla Corte di Cassazione di la Corte d'Appello di Caltanissetta l'applicazione non ha avuto corso e in effetti l'applicazione non poteva avere
Perché questa applicazione è stata disposta nella a a decorrere dal trentasette due mila uno in pieno periodo feriale
E noi sappiamo che nel periodo feriale la corte d'appello non è che funzione in tutte le sue sezioni
Solo per la trattazione degli affari urgenti quindi può anche avere il presidente della corte d'appello ritenuto che il quell'applicazione dovesse avere luogo da un lato un certo periodo di tempo e destinarlo ad una sezione dopo laccetti il termine periodo feriale
Quindi ci sono degli aspetti a mio avviso che devono essere approfonditi
Perché una trasmissione degli atti di violare l'azione disciplinare è un fatto molto delicato che richiede secondo a mio avviso perlomeno richiede una completa conoscenza di come siano andate realmente i fatti
Perché qui dire che il dottor De Nicola non si è presentato per l'applicazione di strutturale non si può affermare sulla base Della note un'interpretazione che si dà però insomma non no
Può Lalla quell'affermazione l'applicazione non ha avuto corso gruppo essere interpretata in maniera diverse e poi bisogna anche tener conto che questa applicazione avviene in un momento successivo alla alta disposto trasferimento
Consigliere venne per le conclusioni prima di mettere ai voti la proposta di ritorno in Commissione
Un po'
Così a me sembra che su questo ultimo punto abbiamo questo noto del presidente della corte dice si è prestato ha preso possesso il diciannove settembre due mila uno l'applicazione pertanto bomba avuto corso
O di si fosse presentato prima ma che l'avrebbe detto
Ma io torno adesso proprio io vogliamo col prendere in giro Retequattro mezzo adesso intervengono violazioni io quindi sostanzialmente sarei per mantenere orgoglio dinastico Pecorella la la la proposta
Allora dobbiamo votare però a questo punto sto cercando di far rientrare componenti perché non c'è il numero legale ha chiesto io voglio fare la dichiarazione di voto ma come premessa nazionale
Procura sistemi
Abbiamo un tecnico ricorda il figlio ma Rastrelli
Nuovo giusto con il proprio
Oggi personalità
Niente posso fare forse nel frattempo posso fa la dichiarazione di voto no primario ti chiedo a Dio e dire qui la realtà a me
A me sembra molto semplice c'è un provvedimento che disponeva nel senso che questo magistrato dovesse presentarsi lì perché presentarsi lì è presupposto perché quei provvede applicazione diventi operativo
Consigliere gli atti anche chiarito consiglieri Viazzi ma che cosa trae origine questo provvedimento
E presidente della corte d'appello con linguaggio indubbiamente elegante come si usa in questi casi io riconosco e questo lo stile dice non si è presentato mai e poi mai credo che sia verificato che il Consiglio quando si proponga una questione se esista un fatica un astratto fumus ci sente deviato patto si ravvisi un fumus per investire a soli centrale
Il Consiglio prima ritirare in questo senso vada ricercata se c'è la causa di giustificazione ma come se il procedimento disciplinare
Queste la questione noi abbiamo un dato e che poi era stata violata da quel punto rivisto poi ci saranno g sarà il titolato riciclare lo farà Humanité però quello che vi pare che fa parte Bette campo come dire a tutt'altra questione ecco perché io sono contrario ritorno in Commissione perché mi sembra che ci sarebbe creino confusione di concetti
Il primo passo questo punto contro
Consigliere usati danzerà il qualità ora presidente
Che è vero quello che ha detto avviarsi perché ricorda perfettamente però secondo me quanto meno alla motivazione di questa
Di questa delibera integra
Perché i che e i termini della questione deve però essere queste trasferimento disposto per prevenire una incompatibilità e poi applicazione se a destra extradistrettuale disposta
Al per accelerare i tempi
Il problema è che però noi non sappiamo quanto la data il decreto di trasferimento
E qui questa delibera non lo dice
E potrebbe anche essere accaduto che burocraticamente le due cose si siano accavallate e quindi la la risposta veneziano non ha avuto forse è un modo burocratico avvertire
Che la stessa non ha avuto corsa perché effettivamente l'errore cessati i presupposti
Allora se effettivamente accaduto
Che
Abu abbia un trasferimento in attesa del trasferimento c'è un'applicazione che avete attuale e il magistrato non si presenta allora secondo me e la e i magistrati non è in ferie alla RAI corretta secondo me trasmette alla guida dell'azione disciplinare
Ma se questo non ce allora non c'è non potremmo farlo
A dare secondo me a rinviamo per accertare questi reflui requisiti presupposto che ci saranno nel fascicolo e ne diamo conto in motivazione oppure torniamo in Commissione per accertarlo
Ma così come è motivata secondo me non regge la trasmissione legati a gradazione di citare perché questa applicazione potrebbe non avere avuto avanza per per difetto di dei requisiti presupposto
Quindi è vero a Gianfranco io dico di dirvi approfondirla e debbo dire che comunque in Commissione e qui ovviamente ha ragione
Spataro nel suo intervento nai siamo venuti qui avendo la la consapevolezza che la contaminazione era stata quella che Totti abbia immaginato ma che però non viene fuori dal dalla motivazione andare bene che lo accettiamo meglio
Quindi secondo me riempiamo oppure anche torniamo in Commissione per verificarlo me questa è la mia
Allora
Toro e presidente mi ha anticipato il collega
Idee giovanile Angelo in cui non c'eravamo consultati rileggendole attentamente il dubbio di Milano dello Space
In base ad una considerazione di buon senso quando si fa l'applicazione il magistrato interessato che chiedere che ha interesse andare a una parte lui è stato trasferito quindi è interesse su andarci per un mese prima se non nelle beghe interne in applicazione ho l'impressione che sia tutto frutto di un equivoco e in FI che era con lei ha combinate tra Baghdad e che qui non è scritto che non ha preso possesso non ha avuto corso che in italiano significa una cosa un po'diversa
Quindi sì i presupposti sono diversi per carità non ho obiezioni ha aderito ma accertiamo che non sia avvenuto nel fatto puramente burocratico trattandosi parliamo del tra praticamente dal dieci luglio al al diciannove e settembre cioè il periodo feriale quindi voglio dire che sia avvenuto senza volontà negativa di nessuno fai da falegname determinazioni ma è belliniano che non ci sia un equivoco sotto questa delibera grazie
Allora chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Secondo
Chi si astiene alzi la mano
Quattordici voti a favore dodici contrari due astenuti la proposta è approvata abbiamo alla pratica numero tre richiesta di revisione della delibera relativa all'organico dei magistrati della corte del tribunale di Torre Annunziata detti alla trattazione in via esclusiva delle controversie di lavoro relatore Smirne consigliere
Prego
Presidente io per questa pratica mi
Riporto mi riporto alla la propria scusa scusate
Per cortesia
Scusate
Per questa pratica io mi riporto alla proposta che questa questa credo che sia abbastanza articolata e motivata si tratta sostanzialmente si tratta sostanzialmente di una la trasformazione di un giudice ordinario
In giudice del lavoro nel tribunale tra subito di Torre Annunziata competenza che spetta che spetta al Consiglio come sappiamo in base all'articolo ventuno della legge del settantatré
E quindi sostanzialmente una modifica della circolare della Seat dalla delibera precedente nostra in cui i magistrati di specializzati specializzati in materia di lavoro erano stati stabiliti per questo tribunale in quattro
Vengono appunto portati a cinque con la corrispondente diminuzione dei magistrati giudici ordinari questa questa diciamo per l'azione che viene compiuta come ha detto nella nella delibera proposta prescindendo da eventuali futuri aumenti
Variazioni dell'organico in relazione anche all'aumento che ci sarà del dell'organico dalla dalla magistratura anche in parte con particolare riguardo
Alle ai magistrati del lavoro è i magistrati specializzati nel lavoro questo questo me questa operazione e determinate da un'esigenza veramente
Forte
Assoluta del tribunale di Torre Annunziata
Determinate dalla pendenza delle cause di lavoro e previdenziali come sono evidenziate nella nella legata documenti allegati noi abbiamo una pendenza molto forte di cause previdenziali le cause di lavoro
Tra l'altro il presidente il titolo l'Annunziata aveva già proposto
Di avere una sezione lavoro ma questo non è possibile perché erano solo quattro i magistrati con cinque
C'è la possibilità di avere quindi una sezione lavoro che viene contestualmente stabilita dal Consiglio secondo la proposta del che viene oggi in discussione sezione lavoro appunto che presuppone la
Un un minimo un minimo di cinque di cinque magistrati
E questo consente una migliore organizzazione avevano apposta cancelleria eventualmente a vere in in futuro se ci sarà il decreto ministeriale un presidente di sezione ad hoc e quindi avere una sezione strutturata
Che corrisponde al fabbisogno di questo di questo tribunale
Per questa ragione ripeto questo non tocca ovviamente altre situazioni se non un lo spostamento interno c'è una trasformazione interna altri qua intorno
Quindi credo che la proposta possono essere approvato
Va bene ci sono osservazioni
Allora
E a
Va bene
E allora e approvata
Andiamo
Alla pagina duecentosessantasette
Proposta di variazione tabellare per il tribunale di Ravenna
La la proposta della Commissione e in senso negativo
So il consigliere Di Cagno vuol dire qualcosa su questa proposta comunque la fonte deve dei
Non
Ci sono osservazioni no e allora e approva
Andiamo sempre a pagina duecentosessantasette formazione delle tabelle di composizione biennio due mila due mila uno tribunale di sorveglianza di Roma la proposta qui è affermativa perché conforme alle nostre avallo far circolare accordato è approvato pagina duecentosessantotto no è un quesito del presidente la Corte d'Appello di Salerno il quale chiede di conoscere se risulti corretto che si tenga conto del contenuto della delibera del venti ventuno marzo due mila e uno
In via preliminare ad ogni buon politico interno e non nell'espletamento dello spesso va pagina duecento sessantotto il relatore è il Consigliere Riccio
Avete letto la proposta siete d'accordo
Non ci sono osservazioni e approvare il servizio pagina duecentosessantanove richiesta di istituzione di un terzo G comunque al tribunale di Asti
Relatore il Consigliere Gilardi
Avete letto la proposta
Non so se il Consiglio Gilardi vuol dire qualcosa
Nuove no
Però
Mo'
Però
D'accordo e approvata
Andiamo alla pagina duecentosettantuno richiesta di autorizzazione alla trattazione monocratico penale per l'uditore giudiziario Mirko lombardi la risposta voi la trovate a pagina duecento settantadue dove si dice che mentre spetta al consiglio fornire indicazioni in ordine a quesiti di carattere generale non compete all'ossesso rilasciare autorizzazioni preventive in meglio scelte del dirigente dell'ufficio sull'ordine trazione tabellare
E si aggiunge che in materia di variazioni tabellari il dirigente l'ufficio deve instaurare la procedura prevista dalla circolare sulle tabelle eccetera eccetera quindi in questo modo si risponde al quesito siete d'accordo
Non ci sono osservazioni approvato pagina duecentosettantadue modifica delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila uno del tribunale di e Monza così e per questo scusi ho chiesto
Faccio una prima c'è una spiegazione si Novaro chiesto se possibile rinviarlo al romanzo L'Espresso sì sì d'accordo rinvia a domani
Rinvio
Andiamo alle pratiche nuove pagina duecentosettantatré integrazione alla formazione delle tabelle di composizione per il biennio due mila due mila uno del Tribunale di Savona sì la proposte è affermativa e conforme alla circolare d'accordo ed escluso presidente qual è il problema
No volevo sapere pagina duecentosessantanove senatore proveniente il quesito sì sì sì è stato approvato
Andiamo a pagina duecentosettanta Patrese tanta quattro remota del procuratore nazionale antimafia contenente la situazione in cui versa la Corte di Assise di Santa Maria Capua Vetere sappiamo che una situazione molto disagiata pendii mo'atto della nota pur ritenendo pienamente condivisibili le preoccupazioni espresse dal Procuratore nazionale anti
Non so se va bene sì record
Non ci sono altre osservazioni è approvato andiamo a pagina duecentosettantaquattro l'osservazione del dottor Pizzi avverso il decreto di supplenza del presidente della Tribunale dicerie Santa Maria Capua Vetere
E noi in realtà una proposta di non approvare il decreto ed invitare il presidente a proporre una nuova variazione tabellare con l'individuazione del nuovo supplente della dottoressa tragica
Siete d'accordo
è approvato
Diamo a pagina duecentosettantacinque nomina del dottor Garofoli segretario generale della corte d'appello di Roma l'altro ci sono delle perplessità sulla sulla figura ma consiglio si dedica una presa d'atto
Chi è d'accordo perché perché
A d'accordo va diciamo Avellino credo allora
Torrente è opportuno forse un chiarimento perché la questione che nasconde anche profili di ordine generale non rimanga da questo punto di vista nascosto
Il Consiglio ha risolto la questione altrettanto specifiche direttive
Che concerne la possibilità di prevedere dopo l'intruso il giudice unico la la permanenza di figure che spesso negli uffici rigore di primo grado cioè segretari coadiuvanti del presente a vario titolo
Dal sistema normativo il quale e chiaro nel senso che i compiti organizzazione i compiti di coordinamento e di collaborazione di carattere organizzativo solo esiziale per il Tribunale del presidente di sezione venne allora dettato una direttiva come Dioscuri assumendo i passaggi sono più articolati per la quale
Si pervenne alla conclusione più fossero o non fossero compatibili con questo sistema le figure di segretario generale segretario ceduta degenerano dello stretto il cerchio
Che spesso nella pratica più che obbedire ad esigenze dilazionare organizzati sul viso del servizio
Allora io avevo pone petto Perrupato dispensare dal presente il tribunale dai complice troppi anche quando di poter esercitare per l'altro verso il sottrarre energie utile per quanto concerne l'esercito le funzioni giurisdizionale
Ripeto queste sono le ragioni che schematicamente ho riassunto per quanto concerne l'assetto gli uffici di primo grado
Per le Corti d'appello non c'è una normativa Nava Olga
Per le Corti d'appello vale il principio che le le disposizioni dettate per gli uffici di primo grado sono applicabili in quanto compatibili anche per le Corti d'Appello ecco questo lato conclusione è che quando si possa escludere quando si possa insomma avvisare che i compiti affidati come in questo caso un magistrato segretario insomma solo compiti corrispondono ad esigenze di servizio
Proprio qui sono compiti di natura amministrativa insomma non più che di organizzazione in senso stretto
è possibile ipotizzare che per la corte d'appello per l'appunto non valga quel divieto che è stato indicato per gli uffici di primo grado questa è la ragione che sta dietro la scelta di questa proposta
Naturalmente resta però quel e perché solo se gravi problema sullo sfondo rimane se ciò che
I consigli ha ritenuto richiamare espressamente per quanto concerne i compiti di segretario per gli uffici di primo grado
Non debba valere in quei termini anche per le Corti d'Appello sia pure attraverso quel passaggio che alle Corti d'Appello avere quelle regole punitive si applicano in quanto comporta
Questo era un porno senso
Si è sì prego
Ah io qualche perplessità continua a mantenerla perché
Ricorderete tutti l'annosa questione dei segretari reati vicariati o meglio denominati
Che sono sempre stati oggetto di discussioni
Ma funziona funziona solo la luce che non si vede
Nei in fare in varie consiliatura
Prendo atto della della delle spiegazioni fornite dal dal consigliere Gilardi in ordine al fatto che la normativa sul giudice unico
Avrebbe definitivamente risolto il problema per i tribunali lasciandolo ancora aperto per le Corti d'Appello
E prendo atto del fatto che le normativa normativa sul giudice unico non si ritiene compatibile con le Corti d'Appello sotto questo profilo nel senso cioè che questi compiti possono essere ancora attribuiti a figure organizzatori e atipiche atipiche e non distribuiti se il dirigente dell'ufficio lo ritiene tra i presidenti di sezione perché poi un problema doveva poi più delicato di queste figura organizzatoria tipiche sta nella deresponsabilizzazione dei dei dei semidirettivi
Anziché inventarsi il segretario generale Della Corte quindi io continua a mantenere queste perplessità
Però vedo che le deleghe sono del di funzioni prettamente amministrative che sono sicuramente dal punto di vista del diritto amministrativo delegabili delegabili quindi poi che sia stata delegate anziché ai presidenti di sezione a a un magistrato che si chiama del segretario generale alla B siamo altre foto al diventa anche una questione puramente nominalistico
Vedo che ci sono anche delle deleghe a cavallo tra l'amministrativo giurisdizionale questo dottor Garofoli anche tele che per valuterà esaminare le distanze gli esposti dei privati
Perché non se ne non essere esaminati il preserva correlata forlivese mamma per estremamente ricca tutte le istanze di esposti cariola privata capo d'accordo e deve esaminare un poi fa una sorta non si capisce qua di istruttoria sui ricorsi in materia di ricusazione sembrerebbe riferisce sulle richieste va be comunque poi qui ce la siamo cavata dicendo ma che la giurisdizionale allora il consiglio su questo non si pronuncia e poi infine l'ultima l'ultima frase che quella proprio che non mi non mi fa noi non non l'accetto che a fronte di queste deleghe debba avere seppure in misura ridotta una riduzione del carico di lavoro è qui non mi fa non mi va bene non mi va bene perché Cossiga sembra ferma
Che quand'anche queste figure organizzatore atipiche
Possono essere consentite tutto sommato nei grossi uffici
Dove poi anche perché non essendoci un divieto espresso di legge allora ciò che ha tipico può essere consentito però il Consiglio superiore ha sempre stabilito che a fronte di queste figure atipiche non ci deve essere uno sgravio di attività giurisdizionale e questa deve essere come dire il pendant il panta
Della vere questo questo cartello con scritto sopra segretario generale vicario ultrabook super vicario supera segretario e via discorrendo
Allora però cura deve far l'attività giudiziaria ordinaria Seccia una riduzione del carico di di lavoro non va più bene questo l'ha detto il consiglio tempo fa quando ha affrontato il problema dei segretari gli atti generali dei grossi uffici giudiziari quindi io su questo profilo vorrei capire primo dal relatore in che cosa consiste esattamente questa riduzione del carico di lavoro ordinario qual è la percentuale dieci per cento ventiquattro vuole sapere l'esonero parziale in che cosa consiste e al anticipo già che se la classe questa riduzione è consistente io sono contrario a questa delibera anche sotto la Biesse sotto la veste dalla presa d'atto perché se c'è una riduzione di carico di lavoro e non va bene non vedo perché dobbiamo limitarci a prenderne atto anziché dire che non va bene che non va bene
A l'Anas variabile regala un'aria
O
Per cortesia consigliere Gallo prego
Consigliere agli atti consigliere Gallo vino
Padre interventi balordi discutete col
Consigliere Gallo grazie presidente un intervento sicuramente Breve perché io sono d'accordo e via di massima con le considerazioni del consigliere Gilardi
Sulla sul fatto che poiché la normativa sul giudice unico e la legge non la normativa secondaria
Ha previsto che i compiti di segretario generale del tribunale siano svolti dei presidenti ma non ha previsto analoga direttiva per il secondo grado
Non si possa trasferire semplicemente tale divieto
Di istituzione del segretario generale nelle corti d'appello che sono uffici che hanno loro peculiarità rispetto al primo grado e quindi nulla ci può indurre secondo me ad escludere la correttezza anche dei di questa soluzione
Sono stato indotto intervenire soltanto dalla riflessione da ultimo svolta dal consigliere Viazzi
Perché leggendo questa proposta in realtà a me pare innanzitutto di capire che il dottor Garofoli sostanzialmente non gode neppure di un di uno sgravio di lavoro perché leggendo io leggo la proposta non ho letto il provvedimento
Non è distolto se non il ridotta misura dal suo normale lavoro giudiziario che continua a svolgere regolarmente e diligentemente
A me pare di capire che in pratica il dottor Garofoli non riceve se non eventualmente in misura del tutto marginale un alleggerimento per la normale attività giudiziaria
Quand'anche un alleggerimento ci fosse
E io devo ricordare e testimoniare che stiamo parlando
Della più grande corte d'appello di Italia che ha dei problemi organizzativi che sicuramente giustificano un eventuale alleggerimento delle funzioni giudiziarie
E tra l'altro sotto questo prompt sotto questo profilo mi sembra più opportuno che questo compito lo svolga un Consigliere anziché un presidente perché i presidenti di sezione hanno già anche i compiti organizzativi della propria sezione per cui per loro sarebbe una gravi o che automaticamente
Imporrebbe di distoglie lì questo sì anche dall'attività giurisdizionale
Che già svolgono per certi aspetti per quanto riguarda la partecipazione alle udienze la redazione delle sentenze in misura ridotta rispetto ai consiglieri quindi andremo assommare una ragione di distrazione di energie a quella già istituzionalmente rappresentata dai compiti del presidente di sezione il dottor Garofani Garofoli che non ha altri compiti di non ha la responsabilità di una sezione assunto questo oneroso incarico peraltro
Certamente le valutazioni personali non entrano perché queste sono valutazioni di carattere generale però conoscendo il consigliere Garofoli sono anche convinto che lavorerà praticamente come prima aggiungendo in più questo ulteriore a carico ma a parte questo mio convincimento personale credo proprio che la struttura la composizione la complessità della corte di appello di Roma
Giustifichi ampiamente un'eventuale alleggerimento del lavoro giudiziario
In cambio comunque della ricaduta positiva che la presenza del segretario generale può avere sull'organizzazione e sul funzionamento della Corte stessa quindi credo che la proposta della commissione sia assolutamente da condividere
Così come formulata
Non ci sono altri interventi
Come cose Mazza fondamento problema non è quella ossei a questo Consigliere compete almeno uno sgravio di lavoro perché in relazione alla dimensione delle corti che sia il presidente di una sezione o che sia un consigliere che quadri ma il presidente della corte nel suo lavoro organizzativo e sappiamo che delle grandi corti è veramente impossibile che sia l'unico presidente a portarlo a termine
Non non viene ad non viene a cozzare contro il fatto che si alleviato dal da parte di lavoro quello che può essere il presidente della sezione o il segretario o un consigliere che fa le funzioni di segretario generale voglio dire quando in una corte c'è difficoltà di dirigere perché le attività amministrative sono molte
è necessario che il presidente della corte si ha coltivato chiedo Acquaviva quaderno al grado di lavoro adesso quindi non interessa il problema secondo me dello sgravio di lavoro è giusto che lo stato dell'agorà ossia parte sia commisurato alla a alle altre attività che vengono svolte da questo magistrato il problema vero secondo me in quella dell'applicabilità del del del la legge sul giudice unico alle corti d'appello e qui voglio richiamare un profilo è vero che poi le leggi nascono con una relazione ma vivono di vita propria ma nella relazione alla legge sul giudice unico su questo punto
C'è una lunghissima motivazione che riguarda solo i tribunali e quando sono i tribunali a tutto un ragionamento in relazione a queste discariche che esistevano precedentemente che vengano soppresse
E viene messa in relazione al fatto che nella novità del giudice unico
Il semidirettivi assume una valenza completamente diversa ma perché assumono una valenza diversa perché esiste il giudice unico allora il presidente di sezione teoricamente dove esiste il giudice unico non avrebbe più ragione d'essere
E allora che tocchi valenza a quella di organizzare la sezione che quando chiamato secondo certi criteri
Dio organizzati aiutare il presidente del tribunale nell'organizzazione
Ma e le Corti d'appello in cui il problema del giudice unico non c'è
Certa che proprio non può essere applicata la disciplina che il giudice unico prevede per i presidenti di tribunali per le figure
Che Acquaviva nel presidente e per il impigliati sezione per le figure che qua del Presidente del tribunale perché lui non c'è più il cioè molto meno il collegiale nelle corti d'appello invece collegiale rimane quindi quella relazione la relazione alla legge quando si dilunga sulle nuove figure sui compiti dei morti due Presidente dissezione
è mirata ad individuare che queste figure non possono esistere ma per il Tribunale
Non dice niente per le corti opportunamente dove il collegiali rimane collegiale il presidente della sezione continua avere suo carico come l'aveva prima
E quindi la figura che noi tra l'altro abbiamo approvato molte volte non è la prima volta che ci capita
Di conoscere che in una corte ci siano uno più segretari generali
Permane senza secondo me che ci sia possibilità logica interpretativa di applicazione di quelle disposizioni
Che sono proposte della legge del più seduti qua le figure di semi dei presidenti di semidirettivi al sì direttivi della corte d'appello e Prato diversa la ratio
Perché ricordo perfettamente che in commissione ci siamo già interrogati su questo fatto il profilo eventualmente rilevante per il futuro potrebbe essere quello che se c'è una sgradita questo deve essere indicato nella interpella basta
Queste secondo me il problema perché altrimenti le onde radio non può non esserci se uno fa un altro tipo di lavoro che si reputa necessari
Certo che se fa un lavoro che è stato necessario per l'organizzazione allora il si nega in radice il problema quindi semplicemente questi io credo che la disciplina delle corti sia diversa da quella del tribunale
E quella del tribunale sotto questo profilo non può essere non possa essere applicata le cose eventualmente il profilo di valutazione soltanto a quello che se c'è uno sbaglio deve essere compatibile con l'attività amministrativa testata in rapporto all'attività giurisdizionale che viene tolta
Non ci sono altri interventi
Via prego suona Solomon flash
Premettendo che chiedo scusa alla consigliera si occupino sereno
Faccio però bisogna proprio tutto il suo suo sbocco
Prendo atto delle delle cose che sono state dette io ricordo con quelle delibere che probabilmente avevano di fronte a situazioni di questo genere in cui mi sono rotto al sito all'attività giudiziaria di rapportare per questo l'ho chiesto anche al relatore il indicare se possibile l'entità di questo schema concordo pienamente con quanto ha detto la consigliera problemi facility sul fatti più in là dove queste delle vie
Che io non ho detto che non sono io non siano consentiti sono perché le città me legittimo
Si traducono si traducono per le inevitabili l'aggravio di lavoro che viene
Determinato pausa fisico magistrato delega
Sì determinano anche degli sgravi parziali di attività giudizio sia opportuno che queste questi atti agli atti questi decreti questi provvedimenti di dirigenti finiscono me le tabelle per me va bene questo per un'esigenza di trasparenza di trasparenza ecco io mi domando se questo decreto le tabelle questo decreto contenuto nelle tabelle della corte d'appello di Roma quindi Bydo andaluse forse laddove proponiamo sul regime di prendere atto posso anche essere messo un invito un invito a laddove s'laddove le belle idee in questione abbiano determinato lo sgravio di perquisizione l'invito presa dalla corte a indicarlo nelle tabelle di composizione d'ufficio tutor
Questo richiede anche una richiesta che faccio armatore oltre quel chiarimento Perù
Consigliere Rizzo conclusioni
Fortunatamente mi hanno preceduto
Altri consiglieri per rappresentare il quadro normativo all'interno del quale si è mosso il presidente
Della Corte di appello di Roma quando
Hai messo questo decreto ragione per cui mi resta solo il compito
Dire informare il sui punti di fatto sui quali credo
Che con serenità la Commissione abbia preso questa delibera
I punti di fatto
Sì quali chiesto un carico un chiarimento anche dal consigliere Viazzi sono da una parte il perché il dottor Garofoli
Non è visto
Leggo la frase senza essere visto forse non
In modesta misura dal suo normare lavoro giudiziario più continua svolgete
Regolarmente diligentemente ragione per cui il presidente della corte Lanza de ritenuto di neanche quantificare l'eventuale esonero
Perché la la lettura di questa di questo decreto si evince chiaramente che non c'è esonero dal lavoro giudiziario
Se no in modesta misura
Il che significa il che significa che evidentemente su questo punto di fatto la commissione in qualche modo si è mosso con tranquillità
Il secondo chiarimento che poi vengono proposte finale
è che presso la Corte di appello di Roma mento segretariato è istituito leggo dal decreto sin dal ventuno dicembre mille novecentottantaquattro
Ed è composto si fin dall'inizio ed attualmente anche da due magistrati quotidianamente presenti russi tutto questo in sostanza
Perché il presidente della corte di appello invece i precedenti la Corte d'Appello sonaglio funzionari delegati ad un attività di gestione e di controllo di natura amministrativa e si indaga
Ragione per cui è nell'ambito di queste attività che il presidente della corte richiede ha ritenuto di dover avere un ausilio concreto perché i nuovi compiti e nuove competenze del presidente della Corte di Appello oggi delle corti di appello
Sono anche l'edilizia la sicurezza sul lavoro la informi la informatizzazione dei servizi le relazioni sindacali e chi più ne ha più ne metta
Per cui è in rapporto a queste attività di natura amministrativa
Per la quale ha bisogno di un quotidiano controllo penso alla sicurezza sul posto di lavoro
Che lui ha ritenuto di dover delegare
Con quelle due eccezioni che riguardano il punto CIA il puntuale cioè l'esame delle istanze e degli esposti dei privati in materia penale dirette al Presidente della Repubblica e aprendo la porta sulle richieste di attenzione di astensione e di ricusazione ora io qui dico sinceramente che
Forse pilatesca mente la commissione ce ne è uscita dicendo che attira ma di era giurisdizionale nel senso che potrebbe essere risultato opportuno approfondimento comunque un diniego questa parte anche la CEI
è a mia conoscenza che solitamente queste istanze filtro sul tavolo del presidente della corte d'appello quando qualcuno ha detto che c'è un fumus per e loro alcolico
Qualche volta in qualche ufficio mi risulta personalmente questa attività svolta addirittura l'avvocato generale detto presto ma comunque non credo comunque non credo che da come dichiarando il decreti precede la Corte d'Appello Sitrac o di uno scambio di attività
Di uno scambio di attività giurisdizionali perché al limite si tratta di un pre esame della fondatezza dell'esposto o della istanza di astensione e di ricusazione
Detto questo per quanto mi riguarda sono ben felice di accogliere la richiesta di aggiungere alla vostra pop proposta la riferimento alle esigenze la bella
Per quanto riguarda me relatori credo che nessuno della commissione si voglia far velo di questa cosa io direi propone di prendere atto fondi invitò ad indicare di di ad indicare ed il Segretariato all'interno dell'età io non ho nessuna difficoltà con lei in questi termini va bene così consigliere via
Di responsabile tombini forse no perché ce le ha detto dobbiamo fare un riferirà Gavazzeni innovare non la formula non potrebbe essere questa io non lo sono un incompetente in materia però sentendo un po'la discussione
Di prendere atto del decreto rappresentando non la necessità dello stesso faccia parte della proposta tabellare dallo stesso presidente della corte d'appello
Ah va bene così
Per me va bene o benino di sì corretta questa formula
Sì sì va bene che ormai ci siamo posso mi inserisco un pomodoro golose relatore aveva già finito pura sarebbe opportuno a questo punto espungere dal testo quel periodo che la delega dei conti di cui appunto incidenti
Attiene a Matera giudizio non è quello che l'autore dice Lombardo spiego perché
Altro è che presidente delegasse un altro magistrato ad occuparsi del ricusazione a pronunciarsi aveva qui saremo in materie giuridiche non possiamo entrare altro lei come può sembrare
Che
Qui il dottor Garofoli è semplicemente legato a riferire di che si tratta cioè quindi a un'attività di allora però siccome il concetto di fondo rimane che questi insieme di attività non incida sul lavoro giurisdizionale per molestando che vanno inserite nelle tabelle perché allora eliminando quel periodo mi pare che forse si elimina
Beh va bene perché si porrebbe questo ringrazio sei greci consiglio allora eliminiamo anche il periodo che da bene gli ha dei compiti fino Aguilona idolo personale quindi per me va bene
Siete d'accordo allora
Abbiamo espunto questo capoverso e aggiunto in la Pinna e inciso finale che di cui vi ho dato vettura
E così e approvato andiamo a pagina duecentosettantasei
Il consigliere dice un martire dei di Latina quindi rese riferita ci sono competenze territoriali che mi che mi in qualche modo i mettono in crisi
Vince se vuole riferire questa Palombaro montoni o meno completa quella dico già c'ha parlato poco grazie presidente la ragione per cui ho riferito sulla pratica
Priva di motivazione e che ho cercato di riempire attraverso l'intervento orale
Tutto sommato una sua prima ricaduta all'interno di questa pratica con la quale è rappresentata allora uno stato di disagio ma una netta contrapposizione tra il consiglio dell'ordine degli avvocati
Di Latina e il
Diciamo il presidente in qualità di responsabile dell'organizzazione giudiziaria del tribunale di ratifica ora questa nota del ventitré luglio due mila uno vi abbiamo dato
Seguito in maniera celere questa nota rappresenta una situazione dell'ufficio Gravina
Che ha immediatamente preoccupata la Commissione perché in essa vi sono delle denunzie di vita io oltre che di conclusione all'interno dell'udienza oltre ai piedi sovrapposizioni
Di giudizio in rapporto al modo con cui li si è condotta dico sì e condotto perché pare che questo almeno sia stato poi modificato al modo con cui ha condotto è stata condotto all'udienza preliminare laddove si accavallavano decisioni relativi a diversi a diversi procedimenti
Io per quanto riguarda la elencazione delle
Lamentele chiamiamole così per evitare drammatizzazioni
Mi riporto alla relazione scritta e perché tutte quante sono diversa contenuta a seguito di questo di questa nota
La commissione si è attivata attraverso l'audizione deve prima dei rappresentanti dell'ordine degli avvocati del presidente del tribunale gradinate venuti qui hanno concordemente dichiarato
Che è una serie di punti sui quali c'era arrivato il Consiglio dell'Ordine in qualche modo erano stati pubblica appariva ora in via di soluzione
Pier viceversa per quanto riguarda altri punti si assumeva reciproco impegno di un ulteriore tavolo di confronto per portar via la soluzione che per quanto riguarda la specificatamente lavico rivolta ai giudici di pace nella pratica viene trasferita alla ottava con all'ottava Commissione per le sue iniziative e per le sue contratto competenze per cui allo stato avendo preso atto di una maggiore concordia all'interno dell'ufficio
E preso atto che i problemi denunziato in qualche modo si avviavano assoluzione anche nel rinnovato clima
Come si dice oggi bipartisan
Che in qualche modo è stato alimentato dall'intervento del Consiglio superiore in questo in questo spirito la commissione ha ritenuto che ha bastasse
Poi a proporre il nuovo Capra vedere sulle istanze laddove invece come ho detto propone di rinviare la pratica all'ottava Commissione per quanto di competenza delle lamentele inerenti agli uffici dei giudici di pace
Consigliere mattone prego
Sì intervengo brevemente perché da dinanzi davanti fronte ad un protesta molto di Bramante del consiglio dell'ordine degli avvocati di Latina mi sembra che poi la la risposta che viene formulata dal Consiglio per lo meno per alcune parti sia forse piuttosto blanda comunque a mio giudizio non del tutto esauriente e soddisfacente
Per non farla lunga mi mi riferisco a quella parte diciamo del dispositivo di cui si dà atto in cui si dà atto delle lamentele i di cui ai punti da Ada Campaldino duecentosettantotto
Precisando Sica e quel che tali lamentele hanno formato oggetto di specifico intervento decente Tribunale per quanto di sua competenza appaiono in via di soluzione
Ora se prendendo ad esempio tre punti soltanto ecco io mi chiedo cosa si intende per il fatto e sono in via di soluzione se non vi sia un problema Chaoui mancata di mancata vigilanza da parte del presidente del tribunale perché ad esempio alla lettera d ti dice che sono frequenti i ritardi riguardanti il deposito sentenzia e soprattutto lo scioglimento delle Riserve
Allora per esempio mi chiedo a questo proposito se presidente abbia iniziato ora a vigilare abbia colto levato sinora che questi ritardi
Sì verificassero se questi ritardi non sono dovuti naturalmente a una mole di lavoro insopportabili per quanto riguarda poi la lettera
Nelle quali nella quale di addirittura si fa riferimento ad una condizione di sostanziale indici indecenza dello svolgimento delle udienze derivanti dal fatto che alcune aule sono molto affollata ed altre deserte
Fa mi chiedo anche qui Sears fosse necessaria la nota del consiglio dell'ordine l'intervento del Consiglio superiore chiaro svolto le audizioni per avviare a soluzione un problema che avrebbe dovuto essere evidente infine
Forse il punto più grave quello di cui alla lettera g in cui sì in relazione alla quale si assume che presso il palazzo di giustizia la presenza di taluni magistrati e puramente episodica a questo può tutto Averna avviato a soluzione questo problema cosa significa che le presenze son diventate più frequenti che possiamo essere soddisfatti al fatto che la circostanza
Che questi taluni magistrati abbiano incrementato la la loro attività ecco voglio dire che concludere quindi questa pratica concludere in parte perché bene la commissione in via per quanto riguarda le Dorian doglianze relative ai giudici di pace ebbene in via questa proposta questa delibera sarà una libera alla ottava Commissione che dovrà attivarsi al riguardo diciamo che forse concludere con questa sorta di presa d'atto con questa rassicurazione
Che proviene dal presidente del tribunale
Questo episodio questa Confidi questa situazione conflittuale che a leggere la proposta sembrerebbe derivata in il governo in parte da effettive disfunzioni dell'ufficio giudiziario ecco a me sembra forse non non esauriente
Ecco nel senso che non
Non è dato poi percepire se presidente del tribunale fino a quel momento o a questo momento al momento le onde del in cui il Consiglio è stato investito delle note o fino o successivamente abbia vigilato sufficientemente da abbia assunto tutti i provvedimenti che sarebbero stati opportuni che tanto più oggi sono opportuni per lamentare i gravi inconvenienti lamentati dal Foro
Clinton
Presidente io
Con tutto il rispetto dovuto al relatore trovo questa relazione la trovo pilatesca avevo già anticipato al professor Rizzi
Perché non un solo degli argomenti trattati e cioè degli impegni assunti questa è l'estate scorsa sia dal presidente del tribunale sia dai rappresentanti del consiglio dell'ordine
Hanno avuto attuazione
Avvicinarsi al Tribunale di latina e il caos completo
Magistrati che ritengono che sia una sine cura fare il magistrato Arlati avvengono quando vogliono comincerà udienza quando gli pare sono assolutamente non tutti naturalmente
Non solo si garbati ma qualche cosa di peggio nei confronti degli avvocati nonché gli avvocati lo siano gommosi io no altrettanto ma c'è un'infinità di cose per cui ognuno fa il comodo proprio non c'è una regola comune per tutti non c'è una mano che organizzi perché si locali non sono sufficienti se ci fosse un argomento un'organizzazione come si deve
I locali sarebbero anche sufficienti tutto sta ad ordinare cosa che effettivamente non c'è mai stato
C'è una conflittualità in atto tra gli avvocati o da una parte il magistrato dell'altro poi non parliamo nelle cancellerie le cancellerie a che aprono e chiudono per quando ritengono invece saga di relazione Aon a disposizione ulivo che ma in relazione a quelle che sono particolari esigenze di particolari magistrati o o o di quant'altro
Insomma c'è un caos assoluta
Io credo che questa pratica non si possa chiudere della maniera così come chiusa
Perché c'è necessità di fare accertamenti effettivi concreti io credo che sia il caso può darsi che debba intervenire Matilde il il ministero con una ispezione
Perché non è possibile che il tribunale di latina vada avanti nelle condizioni in cui ci sono fra giorni sarà rinnovato il consiglio dell'ordine
In questi giorni c'è e aumentata la conflittualità può darsi per motivi elettorali appunto perché c'è da rinnovare il consiglio dell'Ordine ma io credo che questa pratica si può chiudere con una presa d'atto
Così come è stato rilevato anche dal consigliere mattone perché evidentemente non è possibile conclude perché non c'è niente che funzioni regolarmente Figo non c'è niente che funzioni regolarmente
Quindi io a parte il fatto che voterò contro questa delibera ma io credo che bisogna fare un approfondimento in modo da controllare se effettivamente quello che è stato detto è stato fatto perché non è stato fatto alcunché grazie non c'è la ricchi
Commissione per fare questi accertamenti a questi approfondimenti che non ci sta
Non ci sono altre richieste consiglieri ciò che dice ora il consigliere non ce l'ho cercato invano
Consigliere Ricci ha cercato invano di trovare la trascrizione delle audizioni però io debbo due chiarimenti
Un obiettivo più sfuggito durante la relazione però risulta dalla dalla proposta perché all'ultimo rigo dice di inviare copia
Della nota in data ventotto undici due mila e uno del prefetto di latina alla terza commissione perché a seguito di queste contestazione
C'è stata anche una riunione in prefettura
Appunto il quattordici undici del due mila uno laddove però è sono state rilevate ritardi e Carenzi che riguardano soprattutto la Corea la carenza organica dei magistrati
E poi i tempi notevolmente lunghi intercorrenti dalla pubblicazione della vacanza la copertura dei posti per la prima parte ovviamente il consiglio non ha competenza per la seconda parte perciò sta scritto l'ultimo rigo è competente la terza commissione alla quale quest'atto mi risulta essere già stato inviato credo addirittura dal dal comitato di presidenza
Quanto alle risposte al perseverare viola situazioni di disagio
Io debbo andare un po'un po'a memoria io non so se e quando c'è stato questa audizione alla presenza del vice presidente ricordo che era presente anche lei qualche modo ha calmato gli animi io non so
Seppure queste una risposta possibile che si deve dare però dall'audizione risulta in maniera incontestabile quello che sta scritto a pagina duecentosettantuno laddove punto per punto perché l'audizione che si è svolta e lo ricorderà Presidente si è svolta appunto su
Dava un dizione risultato Pepe punto per punto così come indicati a pagina duecentosettantotto
Quei problemi apparivano invia di soluzione
Che per quanto riguarda il punto k se volete vi dico pure quale cioè quello dell'udienza preliminare su cui mi sono permesso di richiamare l'attenzione del Consiglio
Il Presidente del Tribunale ha assunto l'impegno per una iniziativa idonea
All'aumentare lamentata il ad eliminare la metà del pomeriggio detto uguale per risparmiare tempo
Il giudice dell'udienza preliminare assommava dei quattro procedimenti anziché decidere il procedimento per il procedimento
C'è l'impegno del presidente mi risulta che in qualche modo si è data attuazione e il punto è ebbe il punto it e competente la ottava Commissione ragione per cui io posso capire che per mare uno Stato o di malanimo
Io posso capire che alla Dida come in altri posti
Lei come dire le opposte esigenze
Si contrappongono in maniera abbastanza più decisa che in altri luoghi
Però allo stato tranne che non vi sia condanna esplicita richiesta di ritorno in commissione però in questo caso si dovrebbe chiarire quali ulteriori ha certamente il Consiglio il condizione di fare se lo si vuole arrivare a come dire disporre una ispezione del consiglio ai sensi dell'articolo otto
Della legge
Mi sfugge il numero dicevo se non si vuole arrivare a questi allo Stato reputo che non vi sia altro da fare se non di prendere atto di una concordia raggiunta e di attivare la terza per la copertura dei posti vacanti e lottava per la soluzione dei problemi che riguardano il giudice di pace
Allora c'è questa richiesta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica intromissione alzi la mano di Torino pratica in Commissione ma uno forma di Grozio di voto ma va be allora un attimo solo voglio dire che
Un attimo solo negli arazzi ogni voto Appello io ho l'impressione cioè
è difficile resistere alla tentazione che di fronte a richieste di chiarimenti quanto non si è avuto il tempo di rendere tutti espliciti
Non si aderisca a un ritorno in Commissione però io voglio far notare che lo dizione c'è stata esistono dei verbali esistono come dire delle trascrizioni di questi arrivare quasi potrebbe essere opportuno mi scontente insomma domani ancora sulla base di questi atti consentirà relatori l'altro illustrazione ma al ritorno in come pone per fare cose rispetta le quali gli atti di al di sopra rispetto alle quali quindi semmai consiglio dovrebbe valutare il plenum se si tratta di accertamenti sufficienti sono risposto adeguati favorito dico bis
Sono in sé per sé francamente io credo che non serva a nulla no questo lo segnalò zero però ha fatto la richiesta che è un grave che li rese poi passeranno ai raggi a duecento no io volevo Sumatra la motivazione
Va bene
Basta allora chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione ritorno tardi in Commissione
Quattro cinque sei sette otto dieci
Undici dodici chi è contrario alzi la mano
Sì sì
Chi si astiene alzi la mano
Oggi
A dodici voti a favore nove contrari cinque astenuti la pratica Torda la prego di far risultare che lo precede la prego di far risultare la mia astensione espresse sì
Allora ci fermiamo qui
E riprendiamo domani mattina dove udite udite
Forse potremmo trattare la pratica dell'articolo ventisette