Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Volete prendere posto
Cominciamo con l'ordine del giorno speciale sezione a
Pratiche di prima seconda consigliere Caperna dato che comincio dal Pd deve prestare attenzione pratiche di prima seconda quarta quinta sesta settima ottava e nona Commissione
Vorrei sapere cominciando dal Consigliere Caperna quindi alla mia destra se ci sono osservazione richieste mattone mi pare
Poi
Solo il consigliere mattone
Ordine del giorno speciale sezione a solo il consigliere Matteo prego
Presidente si tratta della di due mere correzioni A pagina centoquarantatré
La pratica numero quarantotto
Laddove si legge al Dattolico dottor di Francesco deve legge il sito tordi Francesco
Francesco manca una R sì eccoti eccoli a pagina centoquarantasei la pratica numero cinquantasei
Dopo propone si dà dove si legge medio loro bisogna leggere come per del resto nell'epigrafe dottoressa
Qualcosa nei lì duro Meli d'Oro quindi bisogna togliere no piccole cose in
Allora centoquarantatré
Centoquarantasette
Cioè nient'altro
Allora
Abbiamo proprio proceduto alle due correzioni anche il bene anche verbalizzante
Va bene A pagina centoquarantatré e a pagina centoquarantasei non ci sono altre osservazioni o richieste l'ordine giorno speciale sezione a approvato nella sua interezza
Andiamo all'ordine giorno speciale sezione B abbiamo pratiche di seconda è settima Commissione comincio sempre dalla mia destra Kia osservazioni e richieste si prenoti
Allora Di Casola
Solo il consigliere Di Casola
Allora prego
Presidente rilevo che a pagina cinque in auto vi è una pratica di presunta incompatibilità
Relativa alla dottoressa Adriana Panni jump giudice del Tribunale di Napoli
Per la quale la commissione aveva proposto l'archiviazione
Nelle more tra la decisione della Commissione che la decisione odierna del lei non il presidente del tribunale dottor De Rosa ci manda una una lettera con la quale ci informa che la dottoressa pancia
Ha lasciato l'Ufficio di Tribunale per transitare presso la corte d'appello di Napoli con funzioni di consigliere
Ciò detto
Io ritengo che il problema della incompatibilità qui segnalato perché questo è solo uno stralcio di una pratica più ampia
Che riguarda l'incompatibilità tra la dottoressa Pange il marito invece poi vi era anche una presunta incompatibilità tra la dottoressa pancia ed il cognato che il dottor Bruno D'Urso ha anche gli magistrato a Nola
Ritengo che il passaggio della dottoressa Pangea dal tribunale la Corte d'appello non presenti problemi d'altronde questo Consiglio già in altre occasioni
Ha valutato l'archivio ha approvato l'archiviazione ha valutato l'assenza di incompatibilità anche per magistrati parenti che lavorino nel negli stessi uffici corte d'appello il tribunale via discorrendo
Se così fosse si potrebbe soltanto modificare
La rubrica aliena Pangea dal giudice del tribunale a giù consigliere di Corte d'Appello
E lasciare intatta la decisione sull'archiviazione se così non fosse occorrerebbe ritornare in commissione per eventualmente operare vendendo rifacciamo il ritorno in Commissione così dalla rivalutate completamente la pratica
Va
Siete d'accordo allora ritorna in Commissione così la rivalutate anche perché c'è questo problema del marito io non so no il problema del marito è comunque in istruttoria e vede Francia stralciare la questa pratica non è preferibile che si ritorni in commissione
Quando già pagina cinque in alto allora tranne la pratica non meno di pagina numero tre di pagina cinque che ritorna in Commissione per questa rivalutazione canzoni pubblici per il resto non ci sono altre osservazioni o richiesta e quindi l'ordine del giorno speciale sezione B e approvato nella sua interezza
Pratica vigente seconda commissione collocamenti fuori ruolo abbiamo il collocamento fuori ruolo del dottor Giovanni russo Giovanni russo alla Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno dell'aprono e criminalità organizzata mafiosa o similare per la durata della legislatura
Avete guardato questa proposta così presidente volevo chiedere ai colleghi però secondo appagare presidente se per quel bimbo la domanda che faccio per tutti e quattro questi scomodi a me collocamenti
Se sono stati verificati eventuali periodi di precedenti fuori ruolo quindi quindi siamo e non ci sono eccezioni alla circolare come
Banche così io volevo solo fare un'osservazione
Dottor Cordova da sempre e probabilmente anche non senza ragione si duole a altissimamente al fatto
Anche una sola unità che non ci viene data euro danno sale su
Ieri in audizione ha ricordato che tramite gli elementi è una cosa scandalosa
Tale da mettere il pericolo proprio arrivano i bancari punti sulla giustizia su una apocalissi
Attacca il governo tacchi all'esecutivo attacca alla rete affitti in ogni mandati anche poi viceversa si dia una valuta
Scrivo
Spessore politico prima per l'intera legislatura insomma che dobbiamo pensare dobbiamo chiede anche queste cose
Lo dico perché mi astengo su questi temi però castigo rispetti al consiglio la Commissione antimafia ma mi pare che le Marche per quattro anni un magistrato della Procura Repubblica con un po'con con un con una repubblica Rita allo scandalo per tre che nella finzione fragili moderati ormai da fare grazie va be'Iacopino prego presidente professionale posso dare la come indicazione alla consigliere avvocato pastorali anche sul punto e sanno che la relatrice della pratica russo Ignaz secchi devo dire che la il procuratore Cordova
Nell'esprimere il parere favorevole nell'evidenziare
Quello che il collega aveva fatto sta facendo presso la pratica direi ha fatto presente che indubbiamente veniva almeno un elemento di relatore per la procura però anche sottolineato che la esperienza professionale acquisita dal magistrato nella trattazione dei procedimenti coinvolte delicate e complesse riguardante materia oggetto proprio di studio etniche approfondimento da parte della Commissione parlamentare d'inchiesta avrebbe fatto essi che lo stesso essendo no prendesse un servizio alla collettività che forse al momento poteva essere apprezzato meglio ancora di quanto lo sarebbe stato se lo stesso
Continuare se continuate a esercitare le sue funzioni presso quella dalla procura
Va bene allora diamo atto dell'astensione del consigliere pastore è la proposta a anche perché non si era via allora vediamo chi si chi è che si astiene allora Pastore Viazzi e gira ben
è approvato
La successiva la dottoressa Mele e giudice del Tribunale di Acqui Terme
Collocata fuori ruolo per espletamento dell'incarico di assiste di studio presso la Corte costituzionale ci sono problemi
Nessun problema e approvarlo per la successiva di tutto storto giudice del Tribunale di Benevento anche qui collocato fuori ruolo per l'espletamento dell'incarico di assistenti di studio presso la Corte costituzionale raccordo è approvato poi la quarta pratica riguarda il dottor Franco il giudice presso il tribunale di Padova
E l'autorizzazione per essere stato con l'esperto nazionale presso i servizi dalla Commissione europea direzione generale giustizia e affari in tema
No voi chiedete
Allora come
Io non non ho idea mesoni
Una Prato voglio bene andiamo al pomeriggio allora come dice il titolo ora troppo proprio come
Forse non abbiamo in carico extra giudiziario il dottor Picciano lì
Funzioni eccetera tre quattro lezioni per complessive otto ore di inserire gli alimenti di diritto pubblico presso la Scuola di specializzazione in medicina legale eccetera da svolgersi nel periodo aprile giugno due mila e due
Si propone vittima autorizzare l'incarico sono problemi
Non ci sono problemi e a
Vediamo alla terza commissione ricorso al TAR per della dottoressa Milani la proposta di imitare il Giusti il ministro a resistere
Se c'è il parere dell'ufficio studi
D'accordo
E approvata sotto la seconda pratica riguarda la dottoressa Luisella vengo che ha proposto anche essa fare ricorso al TAR del Lazio e la proposta di indicare il ministro ha costituirsi e resistere in giudizio cioè il parere dell'ufficio studi l'accordo è approvato
Allora resta soltanto da deliberare sulla pratica Prato e per oggi pomeriggio allo
Dove sta
A sette i casi dall'altro a ecco settima Commissione applicazione extra distrettuale del dottor Nocella alla corte di appello dell'Aquila
Si tratta di confermare questa applicazione fino al trentasei del due mila e dunque
Considerato che la richiesta può essere accolta anche senza avere acquisito il parere del consiglio giudiziario in considerazione il breve periodo di tempo mancante alla scadenza dell'applicazione siete d'accordo
Così
Non ci sono problemi seri e approderà
Andiamo alla l'ordine del giorno ordinario
Comitato qui presidenza
La prima pratica riguarda l'assestamento del bilancio per l'esercizio finanziario due mila
Come potete vedere c'è un avanzo de il bilancio quale è risultato dalla consuntivo e in conseguenza di ciò
Sì nel preventivo si sono affossate le relative somme credo che abbiate visto come si è proceduto il conservazione prego acquisire tutta dove due chiarimenti rapidissimi
Vedo che nella nota del semplice amministrazione contabilità si chiede distanziare circa cinquecento milioni che l'ha chiesto dalla sensi si chiede di stanziare facendo i gli estremi che il Bilancio circa cinquecento milioni duecentocinquanta mila euro per spesi per locazioni di immobili e oneri accessori
Mi non mi risulta che il consiglio ha venduto azioni degli immobili o o mi sbaglio
No il problema credo non c'è qui il consigliere France il problema nel dipende dal fatto che il famoso edificio INAIL in pratica la la pratica dice di trasferimento
Occhineri completata con con molto ritardo capiti quel voi noi abbiamo una partita in sospeso ma voi o sostanzialmente sosteniamo di non dover pagare ho capito perché si è perso molto tempo per formalizzare il contratto
Del caso non paga e c'è il mondo di cui avremmo però nel caso fossimo obbligati a pagare c'è bisogno di questa grazie mi sembra un atteggiamento molto attento rispettoso della normativa
Poi al capitolo trenta si chiede di attribuire cento mila euro e si dice in previsione di una sostituzione delle autorità con macchine a noleggio io ricordo che su questo mi pare quando codesto Comit il Comitato presidenza penso ti fai una sperimentazione restiamo dell'idea che poi avrebbe fatto come dire un'indicazione alla consiglio sulla scienza se noleggiare un mese
Qui si invece sembrerebbe quasi anticipare una scelta non so con Simona Ventura eccessiva voi noi l'orientamento e il ministro è quello a cui vincente però c'è un problema anche di buoni rapporti col prossimo consiglio non sappiamo se
Quindi è un'azione che dobbiamo fare noi o che dobbiamo lasciar fare al Consiglio c.t. abusi ma insomma però diciamo che l'indirizzo non solo nostro ma di tutte le pubbliche amministrazioni quella di sostituire
Io sono però sulla linea suo presidente ove non vincolare consiglio un successivo allora potevi poi inserite
Occhialini adesso verbale diciamo che la previsione che la sostituzione delle auto di Profeta va intesa in senso eventuale sostituzione dell'autonoleggio va bene
Castenedolo vogliamo aggiungere imprevisti insegnanti anagrafe nostrane utile care appunto io penso ma solo una possiamo no Presidente penso basterebbe un chiarimento a verbale che lei dato che questo è soltanto un vuoi provare a ma che l'orientamento del comitato e in questo senso che però si evolse metteranno da qualsiasi deliberazione proprio in per lasciare al nuovo consiglio di decidere arriva
Pienamente d'accordo grazie
Allora andiamo coi alla pratica numero due nomina del dottor Massimo Ferro quale componente del Comitato scientifico settore civile
Ma e qui non facciamo altro per queste pratiche che recepire le indicazioni della Commissione
Ci sono problemi su questa indicazione
Nomina dottor fare non ci sono problemi non ne vedo e approvata poi andiamo alla pratica successiva
Conferimento dell'incarico di collaborazione per la nona Commissione periti vicini alla formazione professionale e qui noi abbiamo trovato due nomi come li abbiamo trovati vedi abbiamo sottoposti il professore allieta è il professor Chiarlo UNI
Non non sappiamo
Ma dato che c'è arrivata una proposta con tre voti a favore dell'uno e due voti a favore dell'altro noi abbiamo ritenuto di portarla al plenum e Saipem a dieci
Io non mi potrei dire nulla quindi se i non so c'è un relatore in seno alla Commissione che voglia
Che la
Ecco il presidente la commissione perché noi non Noemi ecco che noi abbiamo trasmesso mio padre ma in relazione
Naturalmente la pratica una pratica molto scarna perché un'altra non sono due professori insigni sono entrambi portatori di valori positivi fare il Consiglio superiore io mi limiterò a chiamare quelli che sono state invece le pubblicazioni curricula che ciascuno degli dei professori a allegato alla propria domanda e sono state mandate al comitato di presidenza
Darò un profilo del professor Giovanni è lieta che professore straordinario di diritto processuale civile all'università di Camerino facoltà di giurisprudenza è del mille novecentocinquantadue S. laureato nel mille novecentosettantaquattro
è autore di diverse monografie anche di carattere manualistica o di grande diffusione in particolare si segnala l'opera in quattro volumi di diritto processuale civile edita mille novecentonovantanove due mila il Trattato di diritto processuale civile del due mila e uno
Il corso base diritto processuale civile del due mila e due il nuovo processo civile due mila e uno che ha scritto insieme al professor Montesano
Tra le opere monografiche di approfondimento possono citarsi le tutele camerali divieti dalla giurisdizione volontaria la giurisdizione camerale
Che tema estremamente importante in questo momento la sentenza sulla competenza e strutture efficace sterilità
I provvedimenti di urgenza ex articolo settecento inoltre professionalità pubblicato numerosi saggi articoli sulle più note riviste giuridiche in opere in opere qualità collettanee la produzione scientifica di professione ariete caratterizzata ed è per questo che alcun prete la commissione si sono indizi sono indirizzati a nominarlo da un raro equilibrio tra le questioni climatiche problemi applica figli
Esenti Sempre da una troppo puntuale impostazione di tipo politico e pertanto noi riteniamo che oltre a essere uno dei più attenti profondi studiosi della materia processuale degli ultimi anni arrabbiato quel connotato importante nel comitato scientifico che gli consente di apprezzare le proposizioni e sia di una impostazione sia di altre impostazioni le attività di docenza svolta consente inoltre di riconoscergli un vasto e prezioso bagaglio di esperienze nel settore della formazione professionale
Professionalità oltre a svolgere le attività di insegnamento presso l'Università di Camerino all'incarico di docente di diritto dell'arbitrato interni internazionale presso la Scuola di specializzazione in diritto civile dell'università di Camerino
E componente del consiglio direttivo della scuola di formazione per le professioni legali e dell'università
Candeline mattinate del direttore del Corso di perfezionamento in tecniche della perizia della consulenza tecnica giudiziaria con sede di Ascoli
Tra l'altro le sue pubblicazioni sono connotate da una grande chiarezza che non porgono vicino alla all'efficiente in modo particolarmente particolare
La varietà e importanza di queste attività di formazione
Danno a testimonianza di un intenso impegno nel settore formativo rivolto al all'elaborazione di scelte di eternamente che profondamente di tematiche rigorosamente tecniche
Al fine della soluzione dei problemi applicativi di diritto
è un'esperienza particolarmente preziosa che unisce l'inquadramento teorico dell'approfondimento di temi classici di teoria generale lo studio degli aspetti più propriamente applicativi dei singoli istituti nel concreto l'esperienza giuridica
In questa direzione va anche segnalata la partecipazione professore arietta in qualità di relatore numerosi convegni degni incontri di studio su un ventaglio di temi
Che di per sé dimostrano interesse a tutto campo sulle questioni più attuali posti dalla legislazione una particolare attenzione
Verso il momento dell'esercizio delle giurisdizioni in cui si concreta l'applicazione in attuazione dei diritti nominato più volte relatore ad incontri di studio organizzati del CSM ha svolto relazioni molto apprezzate per chiarezza espositiva e lo spessore culturale
Il complessa di queste attività permette di attribuire al professore intona profonde qualificata esperienza nel settore della formazione tanta con riguardo alle lavorazioni Scelta di percorsi formativi bidoni a un reale aggiornamenti arricchimento professionale sia con riferimento alla fase di attuazione dei programmi mediante l'individuazione di forme e modalità di svolgimento capace di stimolare la ricettività e l'interesse dei partecipanti
Infine vorrei evidenziare che il professore Ariete è stato nominato componente della commissione ministeriale per l'attuazione della legge delega
Di riforma del diritto societario e di quella istituita per la predisposizione di una legge delega di riforma organica del codice di procedura civile
E questi incarichi possono convincere che il suo contributo all'attività di formazione dei magistrati sarà sostenuto da una parte e sensibilità
Verso queste tematiche che sono le tematiche attuali interessate dalle prossime annunciate riforme legislative devo dire che il curriculum del professor chiarire ogni no altrettanto ricco la scelta come ripeto di coloro cui naturalmente mi se non inserisco anch'io
A che hanno manifestato il loro voto a favore della garitta eh
Età ricondursi alla carattere assolutamente terzo ed imparziale della sua attività anche con riferimento alle questioni più dibattute in questo particolare momento
Ci sono altri interventi Girardi prego
Vedete io intervengo in questo dibattito
Perché sono stati
Tra coloro che a suo tempo interpellato come tutti comune del Consiglio circa l'espressione dell'eventuale nominativo per la nove più allo scientifico espresse l'indicazione per il professor Sergio Carloni
C'è un altro e così non avevo fatto Poggi pronto un'altra dichiarazione unanime insomma ho desistito però questa volta ho ritenuto di dover insistere su queste indicazioni
Allora traccia anch'io come dire un breve curriculum del professor Carloni finché si tratti di probabilmente insomma che almeno al consiglio dovrebbero essere note lo dirò perché professor calore laureati dei tendenziali Milano centosessantuno
Ha preso la libera docenza in procedura civile nel sessantotto professore a tempo pieno per i soli Torino nel settantasei e quindi fare esperienze che caratterizzano la sua il suo corredo professionale riassumo
Comporre del comitato scientifico di alcune riviste tra le più importanti come noi Renzo civile commentata dirigenti italiana rivista trimestrale diritto e procedura civile questione giustizia membro dalla commissione governativa di controllo sugli atti della Regione Piemonte
Della commissione ministeriale per l'accesso alla giustizia della commissione ministeriale per la riforma del processo del lavoro
Della commissione ministeriale per la riforma del giudizio civile
Presidente della Salus sottocommissione per i centri interuniversitari commissione di ateneo Risari Torino e membro del consiglio d'amministrazione lo stesso università membro della facoltà di legge di Cambridge e professori delitti italiano la facoltà di legge diciamo rendere Università di Lione
Visita collega in visita è una indicazione una carica particolare io traduco letteralmente insomma
Cargo così presso l'Università di Oxford di cui anche della cui facoltà di legge anche membro professore in visita presso l'Università di Chicago
E di Bogotà membro dell'Accademia Peloritana di pericolante di Messina ci sono altri indicazione che voluto tracciare per farne poi
Dare indicazioni
Le pubblicazioni professor timori sono numerosissime pubblicazione articoli note e commenti scritti in onore sui temi più vari del processo civile anche in modo comparato con il processo penale e molti altri
E molti anche scritti in lingua straniere solo perché lo studio comparatistico già espresso anche con altri ordinamenti
Faccio soltanto un'esemplificazione
Scritti tema ritrito lozioni difeso sistema delle prolisso implicazioni procedenti probatori processo del lavoro pubblico impiego il processo impugnazione giudizio ricostruzione nomofilattica valore del precedente rapporto lo giudicato penale d'azione civile procedimenti cautelari possessori merito possessorio tecnico il preludio appunto di diritti
Processo di esecuzioni processo civile no presto articolo centoundici o costituzione giusto processo il fallimento abitazione semplificazioni non sono tipo gli argomenti il curricolo che abbiamo inviato attesta e documenta ampiamente quello che per i
Anche scritto come dire
Su temi importanti come sono quelli dell'articolo c'è solo giustizia sul giudice onorario sulla conciliazione giudiziale oltretutto della sulle risposte differenziate
E appunto come accennato anche sul processo civile le conseguenze che devia sul processo per articolo centoundici la Costituzione note
Numerose sono le monografie che ho scritto direttamente o più accurato che ne cito soltanto alcune l'impugnazione incidentale del processo civile d'appello nel processo per lavoro proprio dall'esperienza le riforme nel processo civile formalismi e garanzie studi sul proprio sul trasmissione via fax e notificazione ad opera degli avvocati casi qui c'è il diritto processuale civile
Come emerge dall'ampia letteratura dagli scritti professor Carlone egli è ulteriori pensiamo lo storico del diritto un ricordo alcuni studi processo di verità che sono esemplare insomma
è un attento osservatore della pratica nello studio sulle riforme dell'ordinamento giudiziario e da contributo ha contribuito positivamente anche lo sviluppo della della delle riforme per il superamento dalla crisi della giustizia civile io ricordo qui lo suo appassionato presenza su sullo nove del processo civile il tema rituale differenziato IPO accennato giudice di pace ha contribuito allo svecchiamento del formalismo burocratico ed anti garantista su temi importanti come il gratuito patrocinio sui rapporti tra magistratura e avvocatura
Ricordo anche qui uno scritto molto prezioso a più di uno scritto magistratura e avvocatura e tentativo ritrovare un linguaggio comune
E penso anche alla modernità di alcuni temi contenuti nella lembo del tutti completo che io proporvi attiviamo nuova commissione
Che qui non so riprendo molto sommariamente mi hanno colpito ad esempio temi come pareri cono plastico sull'attività ordinante del giurista
Danno esistenziale attività giudiziaria ruolo però Renzi attività creative dritto sull'opportunità della proposizione di questioni rifiutare infondati per l'esercizio di una funzione nomofilattica parli la Corte costituzionale quando la corte di cassazione non può intervenire temi ripeto dal quale emerge con forza insomma una presenza anche sul versante concreto della giurisdizione oltre che come dire una grande capacità teorica di costruzione
Fatto è che il professor che ognuno il proprio molte cose che può indicare è stato è veramente un formatore tant'è che mi risulta che il procedimento è stato apre corsi ha partecipato per la spinta al più presto il professor Gallone è stato presente in ben venti incontri di studio Consiglio superiore come relatore
Anche su convittori giudiziarie su temi più vari molto vari impegnativi che ripeto un polo esperienza che ciascun a dimostrazione del fatto che il Consiglio per primo ne ha apprezzato le sue doti riformatore e quindi anche di grande equilibrio perché veramente uno comprese riferimento che è stato fatto nell'ozio del consigliere Romei Pasetti gite il fatto che questo varietà si caratterizza per essere qui distante terzo
E non so se dicono che questo il salone non so lo capisco adesso questo ma francamente voglio dire la conferma di come del contributo rilevante sul piano scientifico dottrinario e pratica dato il professor Tirloni sta proprio nel fatto che il Consiglio superiore
Lo ha chiamato il suo più di una volta fuorigioco
D'altra parte il professor Carloni è noto che ha contribuito a creare l'esperienza della formazione decentrata
Su questo è stato un anticipatore di quello che poi il Consiglio anticipatoria realizzato anche lui ha ha poi ha preso parte ad una serie innumerevole di convegni gli ho parlato degli incontri sulle Consiglio superiore
E si caratterizza tra le altre cose deve essere una presenza attiva in quella che è stato un altro dei dottori Consiglio superiore alla cui redazione il Consiglio ha contribuito che è la formazione europea
Professor Petroni è quindi io voglio proprio ricordare che durante un incontro che si è svolto a Roma
Promosso dal Ministero sui temi della giustizia minore
Se non ci fosse stato il professor Piavoli io sono andato lì era presente quel convegno sarebbe andato per conto suo parlavano soltanto relatori italiani senza cresta sul minimo spazio a tutti gli ospiti stranieri erano stati nulli invitati per un confronto
Professor che occhialoni per questo ricordato né su curricula anche come dire le sue diverse attività
Perché dal punto di vista anche dalla formazione europea che un settore quale sia importante cedute accanto i magistrati ci sia una come dire componenti West riproducesti
è la persona che io vedo
Concede ideale per cultura per relazioni internazionali età la conoscenza la vera profondità delle sono Melosi scritti retorico detto in inglese in francese in spagnolo cioè io molto schematicamente ho tracciato un profilo ripeto certo insufficiente
Della grandissima come dire competenza capacità dal professor Gallone e questa è la ragione per la quale insieme al consigliere gli atti abbiamo ritenuto a suo tempo
Di fare questo presidenze
Quindi si arresta
Nostro Presidente la persona più idonea tracciare una profilo scientifico dei due candidati io per parte mia ritengo che bisogna evitare che il Consiglio Superiore Magistratura diventi una sorta di consiglio di facoltà in cui si sceglie fra due personalità scientifiche tutte e due di un certo spessore ad un certo livello io credo che sia improprio che il Consiglio scelga un uno un giurista invece che un altro un processo resta invece che un altro
Visto che si tratta di due persone che hanno una personalità scientifica formata io chiedere che innanzitutto da questa vicenda si tra S come dire una sorta di risoluzione a futura memoria perché non CD perché si eviti questo meccanismo dello scontro diretto fra due fra due professori perché non è questo il luogo in cui bisogna lavorare sulle capacità scientifica dei dei docenti
Se proprio come in questo caso si arriva ad una soluzione di scontro io dico francamente che se un criterio va cercato questo deve essere il massimo
Della obiettività possibile e l'obiettività per esempio può essere l'anzianità accademica perché è inutile ricordare che si possono essere Belluno per l'altro dai meriti scientifici te non è questo consiglio in grado di valutare allora io chiedo che si valuti sulla base del di una parametro di un parametro obiettivo in questo caso l'anzianità accademica è un criterio che mi salvaguardia da ma è molto di più di quanto non sia la discussione
Concreta sul merito quindi io chiedo che o su su questa pratica ci ripensiamo che magari facciamo una riflessione ulteriore pensando ad una risoluzione
Che aiuti anche il prossimo consiglio nella scelta come dei membri del comitato scientifico cura a questo punto chiedo che si valuti sulla base del criterio della anzianità Carmen
Scrive Spataro
Nonché premesso che ovviamente come soltanto il collega restano non sempre per i tipi di pregiudicare professionalmente due aspirante quest'incarico trovo che criteri oggettivi quali quelli cui collega ha fatto riferimento e i dati che ha sgocciolato Gianfranco Gilardi debbono porta necessariamente pur col massimo rispetto che si deve a questo rito ci mancherebbe altro a propendere per la scelta in favore posso che Alloni che peraltro e noto per una serie sia di impegni ripetuti quotidiani anche al di fuori del mondo accademico in senso stretto e spero che questo che non sia stato questo a farli guadagnare dei sospetti di non equidistanza dei chimici impicci che si dibattono il che escludo devo dire che le uniche obiezioni che ho sentito circolare non ancora formalmente nell'aula al plenum ero saranno dopo ho sentito circola delle obiezioni non tanto su questo giudizio che si dovrebbe fare molto formulare nettamente a favore del Polo sul carbone
Quanto sulla possibilità che il proprio per il suo livello scientifico fosse effettivamente dedicare energie al comitato scientifico questa è un'obiezione che molto spesso abbiamo sentito circolare allora io su questo punto
Credo ma magari componenti hanno la Commissione non lo diranno nella la relatrice io credo che la commissione come dire avrà non solo chiesto formalmente la disponibilità ma anche avrà avuto anche il modo di formulare una prognosi sull'effettiva sull'effettivo impegno del degli aspiranti a questo incarico e io credo che questo lo si debba dare per scontata
Però dico se veramente qualcuno fosse preoccupato di queste e cioè che è un accademico di questo livello non d'dedicherà le sue energie al comitato scientifico per mancanza di possibilità materiali dico questo secondo me e un un dubbio qualcosa che di cui deve rimanere traccia per questo intervengo perché evidentemente chi prenderà il nostro posto posso valutare l'impatto appunto sulla Vito del comitato scientifico di un eventuale disimpegno obbligato dal dal ruolo accademico trovo scientifico di chi ne viene chiamato a far parte questo ovviamente può valere anche per i magistrati qui in sostanza io credo che si debba necessariamente propende per sotto il professor Carlo fermo restando che se vi sono preoccupazioni in futuro esse potranno essere valutate per eventualmente provvedevano ha revocato la designazione ma in questa situazione non si può a mio avviso prescindere vallate criteri oggettivi che sono stati indicati al collega resta ed ai meriti presso il terrone indicati dal collega Gila
Il signor Rossi
Niente io voglio indicare brevemente le ragioni che mi fanno propendere per il professor terrori per questo incarico anche dire qualcosa in difesa del collega Rita che a mio avviso è stato involontariamente maltrattato dalla collega la metà dei nella presentazione che ne ha fatto innanzitutto le ragioni per cui sono a favore per questo incarico naturaliter i limiti di questo incarico del professor Carloni innanzitutto per il grande valore del professor pianori come studioso e questo è un dato de problemi sulla sul quale davvero non ho bisogno di spendere parole
Ma per due due criteri problemi che lo rendono l'uomo adatto per l'incarico che noi dobbiamo per il posto che lo dobbiamo ricoprire
Il primo è che dove ha unito alla sua diciamo attività di studioso di procedura civile una costante attenzione ai temi dell'ordinamento io ricordo di averlo ascoltate in anni lontani una volta che l'ho conosciuto impegnato sul tema dei giudici di pace quand'era un tema come di di là da venire quando era un tema completamente da esplorare
Un tema che l'ha continuato a studiare con grandi risultati con apporti all'attività legislativa sulla mia pelle così come ci sono contributi suoi importanti su temi che pure si appassionano e che spesso proprio in questi giorni poniamo al centro la nostra attenzione riflessioni attente sulla morfina Kia riflessioni attenti sull'organizzazione della Corte di Cassazione
Cioè noi troviamo nell'attività scientifica del professor Di Alloni una costante attenzione ai temi ordinamentali nomi la loro dimensione astratta ma in una dimensione concretissimi istituzionale
E quindi questa è una delle ragioni perché il Consiglio per cui il Consiglio potrà trovare grande giovamento dalla sua presenza del Comitato Scientifico questa è la prima ragione è la seconda ragione anch'esse accennata dal Consigliere Girardi è la sua appassionata attività dei corsi di formazione del Consiglio superiore Della magistrati a questo punto gli errori uno che conosce quando parliamo dalla partecipazione oltre venti corsi parliamo di uno studioso che conosce la magistratura conosce i magistrati conosce le esigenze di formazione socie
A volte la capacità grande dei magistrati di approfondire alcuni argomenti e a volte le lacune di un approfondirne altri
Cioè ha una conoscenza dell'uditorio dell'uditorio che che partecipa ai corsi a una conoscenza come dire dei livelli di forma di di di preparazione e delle esigenze di formazione della magistratura che anche se una cosa assolutamente preziosa preziosa per il Consiglio superiore
Questo per le ragioni della preferenza perché a Roma ma siccome conosco il professore arrivi lo conosco come di sia professionalmente per averlo avuto anche all'epoca in cui ero pretore del lavoro per avere studiato molti suoi importanti contributi e per averlo avuto dinanzi come avvocato vorrei dire che gli è stato fatto un cattivo favore quando sull'onda di quello che era mai sentiamo tutti che ripetiamo tutti queste parole che ci affascina equidistante neutrale imparziale insomma abbiamo parlato di uno studioso in questi termini
Ma il Professore vita è un uomo intelligente come ogni uomo intelligente quando scrive dice delle cose no prende delle posizioni non fa il pesce in barile quindi non è equidistante non è non è neutro non è che la figure sbiadite anche in qualche modo continua equidistante in parte anche dei siccome ho letto le sue cose sono che prende posizione su questioni spinose
E quindi Grazia De io siccome il pensiero anche queste insomma non non risponde a questi requisiti di totale neutralità non è questa figura sbiadite non è quest'uomo slavato che in qualche modo insomma parlando di uno studioso quando cominciamo a dire queste cose
Mi faccia gli facciamo un cattivo servizio come se noi dicessimo di un grande sovrana quello ha mai detto niente Ezio Pinza scarsa intestati equidistante no ha detto delle cose dicendo delle cose le ha dette in maniera impegnativa seria argomentata e quindi in qualche modo ha preso parte posizione nel dibattito ideale culturale perché è questo che ciò fa ricordare se fosse quel quello ma figura slava non ce lo ricorderemo insomma queste tutto questo volevo dire
Qui un po'polemicamente naturalmente ho detto che prendevo le parole per difendere ariete io credo che possa e debba essere preferito non solo per il criterio oggettivo testate reti ha indicato era inserita che pure conta qualche cosa
Perché c'è potremmo anche fare riferimento a patto che lui professore straordinario lato è professore ordinario potremo fare riferimento a tanti criteri questo oggettivi di questa natura ma non è questo che mi convince è un elemento importante quello che mi convince il suo rapporto
Con il CSM e il suo approfondimento dei temi che più ci stanno a cuore
C'ha guardato i temi della procedura civile dall'angolazione dell'ordinamento giudiziario questa è una grande garanzia per noi in questo momento insomma fermo restando l'apprezzamento è indiscusso per un professionista è uno studioso del valore di Ariete
Quindi in questo senso io ribadisco la posizione che avevo già espressi insieme al consigliere resta in commissione ti ho visto già espresso dal consigliere resta che era come dire il relatore per la parte della commissione che si era perché abbiamo sire parziale
Presidente certo quando si tratta di valutare e professionisti ecco che professore di questo livello
Viene spontaneo chiedersi in che misura questo organismo sposa pronunciare effettuando una valutazione che forse non ci compete
Non credo che sia una questione di concorso non credo che sia una questione di stabilire chi debba essere preferiti in termini come dire concorsuali un po'come ragionava il consigliere resta il quale alla fine proprio convinto di questo diceva beh allora consiglio più anziano
Però io credo che neanche questo si requisito che possa spingere verso una soluzione del problema io credo che si tratti di individuare da un lato quali sono i requisiti necessari e sufficienti per la nomina io credo in questi casi entrambi
I i professori considerati mi siano pienamente in possesso
Una volta stabilito questo non situate stabilì che il migliore si date stabilire che in concreto può prestare al meglio la sua attività alla cattività de Conde comitato scientifico come sappiamo è matita collegiale che molto pesante impegnativa e che si svolge a Roma
Abbiamo avuto esperienze purtroppo negative di altri professori che pure assolutamente qualificati non hanno potuto dare un contributo fattivo alla attività e e credo che una di queste ragioni si è stata anche nel fatto che non erano come dire residenti a Roma e quindi per loro il problema era anche quello di spostarsi e di di rendere compatibili un'attività collegiale che viene fissata in momenti che indicati che sono assolutamente indipendenti da provati da professionali
Possono essere compatibili ma sono certamente indipendenti e non possono essere non può essere utile alcune acustici ti più condizionato agli impegni professionali del del del componente
Illazione questo dicevo si sono creando difficoltà pratiche di Ugo di operatività sicché anche dei luminari che avevamo indicato si sono poi trasformati in in me come dire in difficoltà operative per il comitato scientifico con anche un imbarazzo per il consiglio il quale in qualche modo non è stato nelle condizioni di giungere a una revoca perché è una situazione di imbarazzo e si è giunti qual è la soluzione delle dimissioni spontanee ecco
Io credo del Consiglio
Debba porsi questo problema e in questa prospettiva tra i due e possibili destinatari della nostra scelta io credo che il professore arietta sia preferibile non solo perché e egli lavora in ambiente romano da sempre e conosciuto negli ambienti romani è sicuramente sulla nelle condizioni migliori di rendere compatibile il suo impegno con l'attività del comitato scientifico è persona che poi qui a Roma
è abituata a confrontarsi anni impegni a lavorare in ambienti collegiale non so ovviamente nulla pressoché Boni che certamente apprezzo e stimo come grande giurista però mi sembra che il professore di età abbia questa qualità di essere più o imiti tenente funzionale e operativo che debba e penso che questa sia una qualità che debba spinge la nostra scelta se c'è sentiamo a fare un euro una valutazione comparativa io credo che sbagli Remo perché questo Consiglio già con difficoltà sceglie i magistrati e non sappiamo cosa voglio dire se si mettesse anche sceglie professionisti Dario credo che farebbe un'invasione di campo che non gli spetta in quello possiamo fare è stabilire se hanno dei quesiti di nomina necessaria e sufficiente
Io credo che entrambi invidiabile
Solo per una questione di opportunità ebbero questa di funzionalità che credo si possono condividere io sono as favorevole alla scelta per il professore viene
Consigliere Cassano
Gli avevo originariamente indicato il nominativo del professor chiacchieroni
In queste occasioni voterà a favore che la sua indicazioni condivida l'impostazione del Consigliere parziale perché però grandissimo disagio personalmente esprimere qualsiasi tipo di valutazioni sentiti caso due insigni accademici non penso che almeno la sottoscritta abbia nei titoli nella qualificazione per valutare professionale
Di due professori Cosint Zini penso che introdurremo un precedente estremamente pericolosa e spiacevole proprio perché non penso che sia queste nostro
Ida Nora spiego stazionato a forza di mister motivo per il quale pure essendo ripeto due professioni insegna ritengo che sia preferibile l'indicazione che esserti Annoni primo per una ragione di funzionalità
Ma finora l'impegno della nona Commissione abbiamo assistito tra gli altri anche un criterio di funzionalità rispetta le professionalità dei magistrati presenti nel comitato dico Idra presse veneta mi sembra che abbia un altro filo prevalentemente quale il giuslavorista piuttosto che come processuali civilista futuro e quindi sotto questo profilo in questo momento nel comitato scientifico avendo già quei magistrati e spetti del settore penale abbiamo nominato quando ero presidente della nona Commissione la dottoressa la terza e la corte di cassazione vale specialista del settore teniamolo detengo che forse sarebbe sempre abbondante la rappresentanza di questo settore specialistico quando invece abbiamo bisogno di un nuovo impulso per le attività scientifiche e didattiche relativi a tutto il settore processati civilistico appunto considerato anche le riforme inattuate
E quelle che sono in corso di gestazione secondo perché mi sembra che l'indicazione del professor chiara l'origine ordinario di procedura civile mentre lecco nella presentazione che state sereni che si tratta di uno straordinario vita se dovessi dire quindi di una di un accademico più giovane che siamo così mi la avviene a universitaria seguendo questa è legittima noi da sempre fin da quando abbiamo designato i docenti universitari anche nelle commissioni di concorso ci siamo dati quale criterio oggettivo trattenute non bancari nel merito il curricolo madrasse
E invito senza problemi e che quindi anche in questa occasione potrebbe essere riconfermato elezioni per dell'unica valutazione nel merito che mi permetta di fare ho anch'io più volte presenziato a lezioni magistrali tenute dal professor Carloni durante ostili seminari e quello che ha dimostrato Trenet anche sul web greci capacità entrate l'attitudine a cogliere i nessi ordinamentale delle riforme e la ricostruzione del sistema insito quindi amato a questa qualificazione anche in campo ordinamentale che è particolarmente utile quarto a una conoscenze agli acquisti è consolidata
Dei meccanismi didattici che può acconsentire non so più facile inserimento nel comitato significa può assicurare con la funzionalità quell'assenza di soluzione di continuità che sono anch'essi un fattore di efficienza e quindi in questi quattro motivi che mi sembra siano motivi oggettivi e che prescinde dall'impegno da qualsiasi valutazione sul curriculum di docenti universitari gli anni magistrato non compete che indica una preferenza per il professor Carlo
Consigliere Gallo
Grazie presidente
Non è senza un certo imbarazzo che intervengo in questa discussione perché stiamo parlando di due nominativi di primo piano
Nel mondo per il diritto processuale civile
Però vorrei intanto chiarire una cosa che ha detto adesso la collega Cassano e del può essere un può essere un elemento che ritengono anche altri componenti cioè si è parato il professore di età essenzialmente come di un giuslavorista
Non è esattamente così innanzitutto qui stiamo parlando di un processualista mentre la collega
La collega Laterza e e un'esperta di diritto del lavoro è vero che la materia del lavoro e quella in cui tutela sostanziale e processuale più strettamente si intrecciano però comunque il professore di e per e essenzialmente Hume processualista
E la sua attenzione al processo del lavoro
Non è però esclusiva perché sta uscendo adesso un trattato di procedura civile di cui sono usciti appena i primi due volumi che copre l'intera procedura civile
E dimostra e quindi l'interesse e la conoscenza ampia e moderna di questo studioso per tutto il processo civile italiano
E vorrei anche dire visto che si è introdotto il tema del processo del lavoro credo di poter affermare anche in presenza di autorevoli ascoltatori potrebbero tranquillamente correggermi che l'attuale processo civile italiano era nato almeno all'inizio proprio sulla falsariga del processo del lavoro
Per cui nessuno meglio di un giuslavorista
Dal punto di vista processuale intendo potrebbe casomai comprende le esigenze da realtà del processo civile oggi la gran parte delle problematiche in tema di cautelari del processo civile sono nate dal processo del lavoro
Penso ad eccezione di incostituzionalità per la mancanza di previsione del reclamo sul provvedimento
Di rigetto per esempio e quindi credo che essere eventualmente un esperto di diritto processuale del lavoro sia un titolo di merito anziché una limitazione
Detto questo che fermo restando che non si può fare un paragone sul piano professionale fra due studiosi di quel livello di sicuro non lo posso fare io
Credo però di poter dire che la maggiore vivacità che dimostra oggi il professore dieta lo rende preferibile per la funzione di cui stiamo parlando
Il fatto che si tratti di un docente più giovane paradossalmente secondo me è un vantaggio che non uno svantaggio in questo caso siamo pur sempre parlando di uno studioso di altissimo livello che per giunta e animato da una maggiore freschezza oserei dire di slancio e di impegno
Ed è particolarmente comunicativo io ho il piacere di conoscerlo l'ho conosciuto come avvocato in più occasioni ed è una persona molto portata alla discussione al confronto
E mi sembra che siano proprio queste le doti necessarie per fare un lavoro di natura collegiale come sottolineava poc'anzi il consigliere parziale
Quindi è vero che da una parte perderemmo
Quella caratterista di continuità che sempre preziosa però acquisteremo comunque un elemento portatore di nuovi stimoli per se stesso e per le persone con cui dovrebbe lavorare
E una persona ripeto per caratterizzata da grande capacità di rapportarsi con gli altri da una grande comunicativa da una grande volontà di dialogo che sono le caratteristiche forse tra le più importanti sono le più importanti per questo tipo di incarico quindi io annuncio assolutamente con convinzione il mio voto in favore del professore Aglietta
Signor Ronconi
Signor Presidente io avevo qualche perplessità prima dell'inizio di questa
Seduta
Però le parole dei Consiglieri parziale Rossi Mele hanno sgomberato
Però menano sgomberate purtroppo
A favore del professor varietà in un complesso che ha prima di tutto perché il professor consigliere parziale ha messo in evidenza un punto che gran fondamentale aspetto che mi metteva un po'in difficoltà cioè ha ribadito con chiarezza che non siamo di fronte ad un concorso
Cioè non dobbiamo giudicare come se fosse scegliere i migliori perché da questo punto di vista dei podi riposo che ammonisce è un luminare della scienza processuali penali e posso il processo al civilistica
E un giudizio diciamo di non nomina del professor
Chiara Moroni avrei potuto sembrare un giudizio negativo sulla sua negativo comparativamente beninteso sulla sua scienza e invece proprio Carloni dal punto di vista della scienza militare effettivamente un grandissimo plauso una grandissima riconoscenza e di una grandissima valutazione così
Però non siamo di fronte a un concorso cioè dobbiamo valutare quello che è il miglior rapporto per la funzionalità del consiglio in relazione alle esigenze dei corsi e allora da questo punto di vista sono grato occlusione parziale per questa utile precisazione che mi ha tolto diciamo una remora alla nomina nei confronti del professor varietà mio voto favorevole a favore procedurali il secondo aspetto positivo che viene dal dibattito che ne ha ulteriormente convinto è anche l'Osservatorio di Rossi procedo molto meno attenzione nessuno è e neutrale tutti sono in qualche modo portatori di gli elementi tutti i professori essendo uomini uomini politici anche loro
Sì no ma come
E sì da persone molto intelligenti e intelligenti sono portatori Carige va be
E che ha
Essendo intelligenti sono portatori di valori e di principi di è chiaro che allora anche questi aspetti debbono in qualche misura non essere in quanto misura censura ma anche questi aspetti devono essere tenuti in considerazione nella valutazione comparativa in funzione dello Sco cioè qual è la migliore
Miglior contributo per la formazione del nostro comitato scientifico & agli scopi che comitato scientifico e allora da questo punto di vista da entrambi i punti di vista io sono stato sgomberato dalle remore intimi potevano
Trattenere a votare un altro favore professionalità perché perché effettivamente come è stato messo in luce vostra vieta ai persona che per la sua
Produzione di carattere scientifico per il suo soprattutto apporto e partecipazione alla vita attiva di carattere professionale
In qualche misura è portatore di quegli elementi che oggi invece quello che voi non sarebbe in grado di portare perché troppo legato a mio parere ad una considerazione teorica
Dicono natiche di carattere teorico viste sotto un profilo prevalentemente diciamo così alta politica cioè di rilievo di queste possibili mondo riforme modifiche cambiamenti in una prospettiva politica ora devo dire al di là del valore politico della apprezzamento politico per le fu Lizzadro occhialoni ritengo che questa impostazioni diciamo metodologica che indirizzata a tutti gli studi del professor Tirloni
E che soprattutto è indirizzata dall'attuale assunzione di posizioni da padre risolti Alloni nel dibattito scientifico
Lo porterebbe a essere meno fruttuoso a mio parere nel momento della predisposizione di quei compiti propri del comitato scientifico
Da questo punto di vista come diceva anche Gallo la freschezza maggiori la partecipazione più attiva la vita
Di carattere pratico da del professor Rita sono migliori di attici per è un migliore viatico per una buon lavoro presso il comitato scientifico di questo Consiglio per questo motivo voterò per il professor varie
Non ci sono altri interventi così mi consentite dal momento che si tratta di due concorrenti che si occupano di diritto processuale civile di fare una riflessione
Ecco non incostante la vostra valutazione o il vostro voto su un paragone sulla prevalenza della cifra scientifica dell'uno sulla altro perché se questo fosse il giudizio che si deve dare e non è il giudizio che si deve dare in questo momento sicuramente la cifra è scientificamente sentirlo ogni e superiore a quella del professionalità la verità e che dovete scegliere non un docente che venga insegnare ma dovete scegliere un docente di buon livello che venga organizzare il lavoro dei corsi e s'la vostra scelta dovrà essere in impostata su questa base perché dalle relazioni iniziali sia della Romei Pasetti che del Consigliere Girardi sembrava quasi che si dovesse fare una sorta di concorso università se questo fosse il risultato sarebbe scontato a favore del professore
Che allorché ecco tenete conto di questo ve lo dico come esperto della materia
Detto questo passo la parola i due relatori
Nel consiglieri dire
Sette io farò una replica molto breve perché come dire ho il dovere di resistere all'affermazione che però altro non sono secondo me che suggestione
Ho sentito dire per esempio che la vivacità
E la capacità di essere formato la presenza sui prati dell'uno lo fanno proprio all'altro
Ma cos'altro se non vivacità culturale presenza fra gli avvocati per i magistrati nella formazione e quella del professor Carloni ma io ho invitato a leggere gli atti ho invitato a vedere qui ci sono venti titoli delle relazioni che sono state affidata al professor Carlo lì da questo Consiglio di frontale tre certo Protti non si sta facendo paragoni sul piano scientifico del professor varie
Il professor chiaro Ronie sarebbe un teorico e l'altro invece potrebbe dare prosa retto contributo pratico che il professor Carlo in un po'd'rileggiamo i titoli per cortesia io chiedo l'appello nominale su questo io chiedo l'appello nominati che voglio fare un resoconto di questo no stavolta davvero la voglio fare
Leggiamo i titoli delle strumenti deflattivi del contenzioso civile nati punzecchiano sto leggendo la sua funzione i titoli i processi esecutiva Teoria e prassi applicati interventi correttivi mediatamente attuabile legate ad iniziativa del Consiglio due la magistratura per migliorare le funzioni della corte di cassazione conciliazione e mediazione riparazione accesso alla giustizia riti alternativi dei conflitti le controversie civili piccole dita cos'altro è questo se non un contributo concreto al miglioramento della giustizia
Ho sentito invocare anche un criterio di residenza chi visita Roma può dare come dire un contributo maggiore francamente io sono sbalordito è la prima volta che lo sento evocare io credo che dovremo essa e eh non lo so questo perché la prima volta davvero che ho sentito non mi pare che abbia un Consoli possibilità di essere portata metodologicamente né rancoroso le nostre norme regolamentari è la prima volta che sento ma tutto si può sentire
Quando poi la politica azione perché ho seguito questa cosa il professor Rocca da Povia davvero questo mi sembra grave Sergio Calore è un uomo della cultura italiana
Ed è anche un uomo della cultura europea e ho cercato di sottolinearlo
E il Consiglio e ha continuato ad utilizzarli questo Saito perché gli ha riconosciuto le grandi capacità al suo contributo
Il suo contributo lotti Dario ma anche pratico la sua presenza rispetti ai problemi concreti che sono anche problemi di trasformazione dell'ornamento le sue leggi veramente in questo repertorio riconoscimenti
Io concludo dicendo quindi che ancora di più mi sento rafforzati in questa condizione
Non siamo al di fuori una procedura concorsuale non stiamo discutendo di caramelle gare come dire negli meriti scientifici stiamo discutendo del profilo penale altre volte abbiamo tracciato a seconda dei casi poi queste cose si poco romeno
Per designare quello che il formatore che cosa significa essere formato
E non è insegnare lezione questo sì dell'essere presenti concreto confrontarsi con i problemi cosa che certamente il professor Carloni sta facendo dormite rapito
Consigliere dovrebbe fare
è dovere rispondere soltanto nel giusto osservazione fatta dal consigliere Spataro a proposito della prognosi sul rispettivo impegno io vorrei sottolineare questo che venivano a questa nomina perché il professor Tacconi interno Tardito rappresentanza al comitato scientifico per impegni scientifici che ha assunto ha ritenuto di non poter ricoprire i due incarichi quando ricopriva i rincari con effettivo impegno perché incarichi si possono ricoprire in molti modi
Quindi se mi si chiede se in Commissione è stato fatto un accertamento questo in genere non si fa perché non si può andare a chiedere un professore ecco allora se invece una valutazione la valutazione cioè una prognosi può essere solo presuntiva e se sono presuntiva si fonda sul quota delinque attribuite per questo detto la storia Tacconi
Capponi molto o onestamente ha detto non ce la faccio più a tenere tutti gli incarichi che ho quindi se la prognosi si basa sulla quantità di impegno e sulla professionalità che esplica in tanti campi professionisti Arrigoni di Parma assolutamente niente
O mettere in dubbio la risposta che io devo dare al consigliere Spataro è che prognosi negativa poi se i fatti daranno ragione di altro tipo di comportamento questo non posso star queste l'unica cosa che si può dire
Ma da quando la prognosi è diventato scusi consigliere ove Pasetti lei e presero la commissione ha da e questo è un criterio o aveva attacca votazione e volete chi è che chiede la votazione per appello nominale
Ritorna in Commissione sa
Il ritorno in Commissione e appello nominale va dice del Consigliere
Resta
Io
Io io non l'avevo colto però meno mi dice io non ho colto rientra a richiesta il ritorno in Commissione quindi
Va be ma non mette in dubbio la rispondeva alla prova la richiesta è stata chiesta il ritorno in Commissione appello nominale per il ritorno in Commissione no allora chi è favorevole al ritorno in Commissione richiesto dal Consigliere resta alzi la mano ritorna in Commissione
Tredici quattro
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Siamo in trenta
Allora abbiamo quattordici a favore quindici contrari un astenuto la proposta di ritorno in Commissione nominata
In un articolo sono cominciamo sulla proposta e cominciamo dal Consigliere Ferrara
Sia per la nomina
Appello prima del consigliere Ferrara allora la proposta perché amo i nomi così è più semplice valuta
Esatto sì cominciava la Ferrari dichiarazione di voto prego
E io ho seguito con attenzione questo di basket mi pare interessante e corpo molto con molta attenzione quello che mi pare un punto condivisi dalle raccomandato cioè di non fare difesa scelta un concorso
Perché in concorso avrebbe vinto a mani basse da uno scienziato che dovrebbe far falcidiato scientifico di esso trascuro il paradosso di ritenere l'ha scelto il fatto di essere gioisce iniziato un elemento negativo non positivo ma non è questo il io ho seguito con attenzione o se l'attenzione in particolare l'intervento del professore
Del professore rompo il quale mi pare abbia dato una motivazione più articolata di assoluto per che era professori sbaglio
E la agli enti a Rieti nostre per carità per i professionali
E però colto un dato che attestato professor Ronco secondo me il Vangelo
Cioè mi pare di aver capito che presto Carloni
Riva apre pressoché Arrigoni prevale sul professorali Arioti
Soprattutto in un punto cioè una visione delle cose giuridiche
Di maggiore respiro di maggiore profondità di maggior aglio
Direi che l'aggancio alle grandi questioni della cultura della società e dell'avvenire erano stati riedizione mi pare di aver colto questo aspetto
Cioè prevale proprio su un terreno che quello che per i consigli oggi per la Repubblica italiana è più prezioso perché la magistratura oggi ha bisogno di un intervento che abbia la capacità di portare avanti proprio sul terreno delle grandi scelte culturali e politiche il progresso del Paese e non può essere a tranquillizzato avvilito nel miglioramento dell'esistente che a me non soddisfatta
Ecco perché penso che il contributo del soccer Ronie proprio per il motivo che ha così ben esposto il professor Ronco
Sia una scelta obbligata a parte consente se poi ci pensa che anche diciamo quello più qualificato sul piano culturale scientifico lo ha detto poco fa otto regolarmente professore verde io credo che il Consiglio
Farebbe bene a scegliere la persona più adatta a questo
Cioè altri
Dichiarazioni o da allora cominciamo da Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardi
Qui Agostino
Marmo nulli
Mattone
Mazzamuto
Natoli
No
Parziale
Pastore
Resta
Riccio
Prove vasetti
Ronco
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Tossiche
Piazzi
Visconti
Angeli
Che afferra
Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Canio Di Casola
Fa notare
Allora il risultato Rita sedici voti Carloni undici voti gli astenuti tra i quindi è nominato il professor arietta
Andiamo alla pratica successiva proroga per un periodo di due mesi dell'incarico di collaborazione per il personale e consiglio al caricamento dei dati delle tabelle degli uffici giudiziari per il biennio due mila uno due mila e tre dei signori Antinucci Postiglione subalterna alzano e Flamigni
Questa è
Allora il consigliere parziale prego presidente sono desolato dalla dal dall'annoiare la l'assemblea su questa questione però pur condividendo lo spirito di questa iniziativa sono costretto a chiedere per la compatibilità con il bilancio da quanto tempo facciamo ricorso a questo a questo personale esterno
Perché ricordo ha detto che su questo progetto particolarmente complessa visto che era un progetto partito mette Complesso sia Tavazzi e ed era prevedibile che sarebbe poi fatto ricorso a personale vista anche il limite dell'impianto tecnologico il programma che non era ancora testato la necessità di dover formare personale in sede decentrata e quant'altro everyday sarebbe dovuto far fronte a un impegno costante e e ponderoso nel tempo come parco sia avvenuto
Allora io sono aspramente favorevole al realizzare questa banca dati che astutamente portante del Consiglio quindi non non discuto del merito
Mi chiedo solo su un piano contabile se si possa far ricorso in via come dire normale a un'attività che e dura da tempo anch'io non so se questo comitati senza se il posto come come problema io propongo perché questa era un caso secondo me in cui si sarebbe dovuto fare ricorso a una verifica come dire di mercato con una acquisizione di Offerta perché impegno richiesto per questa attività era particolarmente ponderoso
Non so se a questo si è giunti perché non si avevano informazioni tecniche adeguate
Cioè se sia indicato che si poteva fare il lavoro in poco tempo perché questo è un rischio che purtroppo in questi settori si corre ed è un rischio che riguarda anche e questo sulle stesse situazioni che feci varie volte riguarda anche la realizzazione di programmi informatici quindi il problema è sempre quello
Se si parte con l'idea che si si finisce tutto in due mesi si può ragionare in un modo se poi ci si accorge questo lavoro dura molto nel tempo e si somma l'impegno ci si rende conto che si cerchi astrale adattativa privata su un terreno nel quale forse non era non era possibile farlo
Io queste tanto ma abbiamo chiuso il Consiglio e vi sono delle considerazioni che ho fatto più volte spero che quando faremo un bilancio dell'attività informatica di questo terremo conto ma lei rassegno anche perché si tengono conto di questi valutazione stende punto nel prossimo Consiglio grazie
Se
Il
Problema che pone il consigliere parziale è un problema vecchio la settima Commissione come voi ricorderete a aveva chiesto il l'apporto di questi collaboratori perché bisognava fare entrare a regime il sistema nel momento in cui fosse entrato a regime il sistema poi si sarebbe arrivati ad una normalizzazione e probabilmente questo
Necessità di una supporto esterno si sarebbe eliminata o si sarebbe ridotta
Allo stato ci arrivano indicazioni dalla settima Commissione che questa situazione di normalizzazione non si è ancora verificare questa è la ragione per la quale il comitato tecnico a accettato ha accolto la richiesta della settima Commissione e ha prorogato nei limiti della nostra consiliatura
Praticamente rimandando poi la soluzione del problema definitivo al prossimo Consiglio che dovrà verificare se quella situazione di ottimale che si era ipotizzato e cioè fare entrare a regime il sistema di non avere bisogno di supporti esterni sia verificabile o non nella pratica
Se il consigliere parziale voleva vere il mi la mia opinione personale che però vale come opinione personale io temo che difficilmente si arriverà a questa situazione ottimale
Però né se così fosse sarà il prossimo consiglio a dover trovare una soluzione per così dire stabile e permanente dal punto di vista della contabilità e del bilancio la proposta non determina nessun problema le cui ciò che noi abbiamo verificato
Più di questo non siamo in grado di sì presidente io vorrei chiedere al
Non vi è la stella come diceva storia i suoi chiarimenti anche la sua valutazione sulla sulla prognosi di questa iniziativa io sono pienamente sono un pratico quindi cerco di realizzare gli obiettivi e da questo punto di vista non posso essere che che d'accordo
Io ho ho più volte criticato l'assenza di un Progetto e la valutazione in concreto rimessa al Consiglio anche dei tempi e dei modi di realizzazione degli obiettivi
Ecco io penso che quando ci si trova davanti a queste situazioni si debba anche tener conto che il Progetto ma è stato come dire individuato le sue esatte dimensioni
Questa è un errore di valutazione è un tipico eroe rivalutazione che si fa quando si realizza si individua un obiettivo come lei sa io sono stato cerco di essere oggettivo delle mie valutazioni
E e questa mi sembra una di quelle nelle quali è opportuno che nel futuro quando si affronta un Progetto di una tale rilevanza e di un tale impegno si faccia anche una come abbiamo avuto nel caso dei fascicoli personali è stato un altro di quei casi nei quali una valutazione molto come dire imitativa dell'impegno c'ha portato delle conclusioni qual tempo ci siamo accorti che lavora molto impegnativo abbiamo fatto fronte Mammano colui con l'emergenza
In parte anche l'ottava Commissione avuto questo problema come come lei sa
E purtroppo è successo come neppure sa che delle scelte fatte sul piano personale quasi siano tradotte in impraticabilità allora
Non voglio fare il grillo parlante perché mi sono un po'seccato di questa di questa attività politica non serva a nessuno però credo che un richiamo a un metodo sia importante da un organismo come il Consiglio ecco in questo c'è la necessitati progettare come si fa assente tenendo conto che ci sono dei rischi e questi vanno messi in conto
Nel senso che se si pensa e si pensa di realizzare un obiettivo nel x giorni c'è un po'una percentuale di rischio che va valutata Eba assommata a questo se il sistema informatico se quello su cui si lavora dev'essere ancora realizzato e testato questo rischio diventa ancora più più grande ex un richiamo un senso responsabilità specialmente quando che vale per tutti ovviamente non modi Vanguardia solo come la presenza ma due riguarda in particolare coloro che fanno Progetto che sono i diretti responsabili questo
E quando si individuano delle delle progettualità che e di che che individua delle scelte diverse tra la la la la scelta di Letta sul in termini commerciali di un di una collaborazione oppure una verifica vidi mercato su un impegno di spesa molto più gravi ecco questo credo che sia un incubo un'attenzione che richiede camper organi come il nostro una scelta ponderata
Io spero che in futuro si facciano delle valutazioni un po'più prudente diciamo soltanto questo prudente grazie per e sono d'accordo perché ormai siamo su questa strada non mi pare come lei saggiamente ha detto mi pare che c'è altro da fare
Non non è per polemizzare però l'input per questo tipo di lavoro e di programmazione venire dalle Commissioni perché se la commissione non non fa una specifica tecnica
Come dire accettabile attendibile in ipotesi poi non è possibile programmare adeguatamente
Il supporto
Sia di lavoro che informa
Senta dunque polemizzare ma siccome gli strumenti tecnici mettete voi discussioni voi quindi su questo non è stato possibile neanche che ad un dialogo
Allora un certo punto la responsabilità è di chi opera e perché poteva dire guardate che posto Progetto così come non realizzano se non vuoi per un'ampolla Manzato ma se non è chiarito programma in partenza è difficile ed è evidente che se poi si va a una realizzazione sul campo diciamo
Andiamo va be'quindi approvata andiamo alla pratica numero cinque
Costituzione della commissione esaminatrice del concorso corso-concorso per la coltura dei sei posti dell'area funzionale B posizione economica B uno riservato al personale dipendente del Consiglio superiore della magistratura
Se voi vedete il comitato
Credo che abbia raccolto tutte le indicazioni che erano pervenute dalla
Dal dalle icone dalla commissione
Vi propone la costituzione della commissione insospettito un'osservazione prego
E intanto apprezzo il fatto che il comune di residenza alla fine in qualche modo ad un incontro osservazioni che il Regolamento apposto a individuato mi sembrano la Commissione
Individuando un nuovo funzionario e anche sostituendo quindi inserendo come era ragionevole fare est per evitare ogni critica un funzionario B tre invece che un big due
Per quanto riguarda il nominativo del consiglio delle funzionario dirigente il dottor Gatto che ho conosciuto personalmente non ho alcun rilievo
Mi mi pare corrisponda alle specifiche richieste sono state indicate il erano state prospettate sul piano generale anche era stata prospettata anche la questione di tener conto delle di un principio di pari opportunità crebbe consentito di nominare una donna
Il comitato di senza avrebbe potuto anche utilizzare esperienza interna con Silvio
Visto che è stato fatto il nome posso farlo anch'io la dottoressa Pignatelli classiche che ha lavorato qui al Consiglio che ha e all'esperienza vice segretario generale noi lentamente non è non era disponibile a sarà allora ritiro questa indicazione
Quindi sono sostanzialmente d'accordo con questa indicazione sul nome o sul profilo generale che adesso però brevemente e su una una domanda che mi faccio ho visto che è stato sostituito anche il consigliere fresa non so se
Si è reso responsabile di qualche di qualche ora per non dare spazio alla alle donne piace al reato ah ecco la questione ecco far ah ho capito il nome del siamo funzionario veramente non per me apprezziamo questo come il tempo si è chiaro che il combinato non condivide nella nella linea di principio nessuna delle osservanze però di fatto per evitare questioni ha non soltanto a accolto tutte le osservazioni va be questo compresa quella che riguarda la necessità di sì non avevo colto questo perché pensavo riguardasse più personale come dire
I ve lo inferiore che non il pensionamento salma detto questo chiarisce anche per evitare imbarazzo nei confronti de la persona che era stato nominato accetta è assolutamente a questo punto collegata a questa esigenza
Voglio Stato oppure un problema che è stato posto anche dalla commissione Regolamento ho preparato un piccolo intervento scritto che rassegnerò alla verbale presentazione me lo consente nel quale tratto il problema dell'applicabilità al Consiglio
Delladio di un principio fissato alla corte costituzionale con riguardo alla all'applicazione anche agli organi di Manza costituzionale del del necessità del pubblico concorso con apertura agli esterni quando ci ci sia una professione in qualifica
Lei argomentazioni sono note queste è un problema sicuramente ampiamente discusso e discutibile non pretendo che mi si dia ragione è un settore sul quale dobbiamo ragionare
Probabilmente egli Homes mi sono convinto che re non è possibile fare un concorso del tutto riservato agli interni ma bisogna comunque lasciare uno spazio una effettiva concorsualità però questo mi dimisi mi rendo conto che un terreno di ampia discussione mi limito soltanto a richiamare la sentenza che numero centonovantaquattro del del due mila e due le vari Capotosti
Che individua i principi in ordine ai quali tutte le pubbliche amministrazioni debbono quando c'è un passaggio di qualifica che determini effettivamente una una nuova posizione funzionale debbono col di realizzare una effetto una effettiva concorsualità
Che nel caso in questione concorso che che viene realizzato mi sembra che non venga
Realizzata
Io un'ultima osservazione presidente o per quanto mi riguarda poi forse questa pratica si poteva trattare all'esito della trattazione dell'altra pratica quella che è iscritta mi pare all'ordine del giorno di oggi no consiglia perché così avrebbe potuto anche dare spazio a quella dichiarazione che ci attendiamo
In ordine alla quale quella famosa graduatoria era una graduatoria utilizzato soltanto per la prima sistemazione e che da come veniva indicato dal segretario generale una comunicazione fatta
Alla dodicesima Commissione non avrà più nessuna utilizzazione concreta questo è utile anche perché il problema del concorso così come è stato posto rispetto al quale è stata utilizzata con la graduatoria chiaramente diventerebbe meno grave se quella graduatoria non avesse più alcun valore come peraltro è stato dichiarato dal Consigliere gratis
Questo questo presente mi rimetto a lei se lei vuole concludere attuazione adesso non ho nessuna difficoltà l'assegno per vale questo situazioni sono favorevole alla composizione dalla commissione così come indicato
Se però ella vorrà posticipare l'approvazione finale perché di questo si tratta di questa pratica dopo l'altra io credo che si potrebbe come dire in un contesto unico definire queste problematiche grazie
Io consigliere mattone prima va benissimo voi risponde l'otto ottobre
Presidente nella riunione che vi è stata presso dodicesima Commissione putto non sono stati formulati dei rilievi che abbiamo meno convinto il comitato di presidenza comunque il signor sono da esso se occorrerà rispettati si sentono Tati raccolti per cui sotto questo profilo dovrei Q considerare appunto le obiezioni mosse dalla Commissione superate senonché e qui mi ricollego alla intervento il consigliere spaziale
Scusandomi con la Commissione per non avere sollevato in questa sede i problema solo successivamente mi sono reso conto che probabilmente o non probabilmente vi è un ostacolo di carattere generale che questa volta non incide sulla costituzione della commissione
Ma potrebbe incidere proprio sulla stessa legittimità del concorso o quindi forse sulla stessa legittimità della norma regolamentare della norma del regolamento per personale di cui all'articolo dodici che dimentichiamo
Pur sempre una norma secondaria ma d'altra parte voglio dire vi potrebbe essere un contatto con principi costituzionali che la ovviamente travolgono anche le norme primarie dicevo che mi scuso con la commissione perché avevo letto questa sentenza cui ha fatto riferimento parziale la centonovantaquattro il due mila due
Ma non avevo diciamo collegato al suo contenuto a la pratica oggi in discussione
E invece io credo che a questo punto rileggendo questa sentenza
Potrebbe essere utile anzi a mio giudizio senz'altro utile un momento ulteriore di riflessione
Che stiamo vedendo che insomma forse delle norme regolamentari in mente faccio ammenda questi questi poco disegni a compete immensa e per per l'interesse che ho posto anche nella più profuso anche nella valutazione la discussione orale
Un enorme regolamentari probabilmente non resistono a certi principi di ordine costituzionale in questa sentenza centonovantaquattro in fondo che cosa si dice sì dice
Che il passaggio ad una fascia funzionale superiore comporta l'accesso a un nuovo posto di lavoro e che quindi è soggetto al pubblico concorso perché questo soltanto in proprio con costo e quello che offre delle garanzie di selezione dei soggetti più capaci ed aggiunge leggo solo qualcuna IVA che si può operare diversamente cioè quindi attraverso anche un prezzo per esempio la procedura corso-concorso attraverso quindi la l'avanzamento di di in aree superiori da parte del personale solo in presenza di particolari situazioni che possono giustificare quindi queste modalità per una migliore garanzia del buon andamento l'amministrazione vorrei che limitò soffermavo a pensare quali possono essere queste particolari situazioni probabilmente nella genericità io colgo un riferimento a
Professionalità particolari delle quali un utile non privarsi per quanto riguarda questo corso concorsopoli che si tratta di posizioni
Invece diciamo di calati che si pongono alla scritta nella la scala gerarchica ai primi gradini c'è un dei livelli professionali riesce ed è difficile pensare che vi siano far sì che vi sia una di quelle particolari situazioni che potrebbe giustificare
Che potrebbe giustificare il ricorso alla al ad una selezione interna ecco non è che la Corte costituzionale precluda del tutto la possibilità di avere mini che importi superiori siano coperti attraverso modalità di qualificazione Interna intanto
Ne fa una questione di percentuale di posti disponibili ma poi ripeto si appella questo principio del delle parti delle delle situazioni particolari che allora andrebbe andrebbe posto in evidenza mentre in questo nel nel bando di concorso il tredici febbraio due mila due ma in questa proposta il comitato di presidenza lo è
E vorrei dire che io mi rendo conto del fatto che magari prima attraverso i rilievi svolti alla commissione rammento oggi attraverso questi nostri due interventi
Essi vengono magari a frustrare aspettative pure legittime di degli aspiranti alle condizioni poste
A concorso e questo io lo dico insomma sul piano umano è questione che mi amareggia però comincio a comprendere che anche l'applicazione del regolamento per il personale può essere fonte di liti giudiziarie può dar luogo quindi come sappiamo alcune azioni sono già state instaurate comincio a ad avvertire la necessità forse di sottoporre a un controllo più stringente alcune sue norme rispetto alle alle norme primarie quelle che ad esempio che abbiamo abbiamo fatto riferimento nei rilievi esposti formulati dalla dal pare dalla con dodicesima con Commissione laddove nome abbiamo ritenuto che debba trovare applicazione in ogni caso il DPR quattrocentotré protetta novantaquattro ai principi costituzionali qua vilmente
Sarebbe stato giusto che questa attenzione fosse stata da parte mia dico più viva all'ora ahimè guastata e quindi cerco oggi però purché mi accorgo che la a interpretazione Regolamento sta provocando talvolta anche del personale come già ho detto un'altra occasione anche dei malumori che poi è sfociato in liti giudiziarie
Qui io credo invito e concludo invito a tutto il Consiglio insomma ad a non considerare marginale è questa la la per la e questa proposta del comitato di presidenza Piazzi ha per le ragioni che ho detto sia perché in essa viene in giuoco questa famosa graduatoria dovrebbe vivere qui per l'ultima volta ma intanto continua a vivere una graduatoria che sappiamo essere è sub iudice in quanto oggetto di ricorso al TAR da parte di alcune decine di componenti quindi la mia proposta Allo stato di un ripensamento nuove ripensamento sulla questione ripensamento alla luce della sentenza centonovantaquattro due mila due che sembra avere un carattere generale anche se riguarda l'amministrazione finanziaria
Un ripensamento che si potrebbe ottenere attraverso rinvio ad altra seduta del plenum con un parere con richiesta di parere all'ufficio studi attraverso un ritorno della pratica al comitato di presidenza ecco io credo che davanti alle questioni sollevate da parziale in qualche misura da me una decisione
In immediata subitanea pur con un ripeto pur sapendo che vi sono atti ad aspettative e potrebbe essere pregiudizievole anche perché potrebbe dal luogo delle a ma delle azioni giudiziarie che potrebbero travolgere il corso-concorso e quindi andare in direzione non già di una certezza di rapporti giuridici ma anche di di una loro in instabilità
Va bene
Consigliere Gallo
Grazie presidente io avrei bisogno di qualche chiarimento foglio che abbiamo sì scusami perché ricordavo che la pratica era tornata indietro semplicemente forse ricordo male per verificare la posizione di un componente il quale ricopriva un incarico politico
Adesso invece vedo che la proposta è mutata non solo nella persona di quel componente in base ad argomentazioni perfettamente condivisibile l'ufficio studi ma anche in relazione al magistrato perché trovo un parere della dodicesima Commissione in data dodici giugno che in cui si dice non era giustificata l'assenza di una componente femminile
Allora io intanto vorrei sapere sicuramente una mia una l'acqua della mia memoria da dove è scaturito questo dubbio e questa richiesta di parere
Ma soprattutto perché se una sostituzione deve essere effettuata deve essere effettuata proprio sulla persona del magistrato vorrei che mi si dimostrasse perché non era possibile sostituire uno degli altri componenti a questo punto prima cosa secondo chiarimento io leggo al terzo paragrafo ritenuto opportuno individuare i componenti della Commissione con specifico riguardo alle materie oggetto di esame io vorrei sapere quali sono le materie oggetto di esame
Che e inducono comunque a ritenere che il magistrato debba essere un magistrato che ha svolto funzioni di magistrato segretario
Perché mi pare di ricordare che questa precisazione non è contenuta nella previsione originaria della composizione si parla soltanto di un magistrato mi pare avente qualifica di magistrato di appello
Quindi qui andiamo a introdurre un ulteriore elemento di individuazione
E vorrei sapere sulla base di quali criteri
Quindi ho qualche perplessità su questa proposta e anche per questo mi associo senz'altro la richiesta di rinvio che è stata formulata dal consigliere mattone e mi sembra che abbia sicuri invio perché qui parla ritorno in Commissione
Un pochino il proprio quindi per loro è una richiesta di rinvio della trattazione per acquisire questi elementi di conoscenza
Consigliere Cassano
Io condivido le richieste del Consigliere mattone inganno mi chiedo se non sia possibile sia pure attraverso il comitato di presidenza che l'ha portata al plenum
Un ritorno della pratica in commissione dinanzi alla dodicesima Commissione e questa in tal senso la mia richiesta o mi ammissibile dal punto di vista regolamentare perché c'è una competenza della dodicesima Commissione che finora si è occupata della pratica relativa al personale e forse si sarebbe che profili di competenza della sesta che due anni fa approfondito tutte le tematiche relative al Regolamento del personale
In quanto mi pare che rispetta precedente dibattito consiliari non si sia dato risposta ad alcuni interrogativi di fondo sui pali forse lei ma dovrebbe pronunziarsi sulla base di una motivazioni contenuta nella proposta
Che ci consenta di sviluppare il PD
E per giustamente il consigliere mattone la Corte costituzionale
Che con la sentenza centonovantaquattro del due mila due quindi un assente estremamente resistente animali alcuni principi che non possano essere pretermesso primo principe quello secondo il quale il passaggio da una fascia funziona ad una fascia funzionale superiori comporta dice testualmente la corte costituzionale l'accesso a un nuovo posto di lavoro corrispondenti a funzioni più elevati ed è pertanto soggetta palle cura di reclutamento Anna regola del pubblico concorso questo principio tedesche consolidate nella giurisprudenza costituzionale
Che ha avuto modo di puntualizzare ricorda la sentenza trecentoventi del novantasette che il pubblico concorso è un meccanismo strumentale rispetto al canale di efficienza della Pubblica ministero che può dirsi pienamente rispettato qualora le selezioni non siano caratterizzate dice sempre testualmente alla l'arbitraria Formenti sede di restrizione esegeti legittimati a partecipare
Forme che possono considerarsi nomini presso Nicoli sono in presenza di particolari situazioni che possano giustificabile per una migliore garanzia del buon andamento della amministrazioni quindi la Corte costituzionale ci fissa alcuni principi chiave all'interno del quale anche fosse la proposta deve soffermarsi a mio avviso la portata di questi principi generali
Assume una risalto di carattere più ampio che mi pare non possa essere circoscrivibili a questo o quel plesso in cui si articola la pubblica amministrazione
E mi sembra anche che sia altrettanto evidente che l'aspetto strutturale che caratterizza il rapporto di impiego di quanti prestano la propria attività lavorativa presso organi costituzionali o di rilevanza tradizionale pur nella peculiarità dei rispettivi Stati giuridici non può non essere informato ha le stesse caratteristiche che connotano il pubblico impiego altrimenti se ragionassimo diversamente si assisterebbe a mio avviso ad una singolare a funzioni
Del trattamento normativo del personale che appartiene a questi organi dalla sfera dell'apporto pubblicistico per il solo fatto che l'organo datore di lavoro presenta caratteristiche di organo pubblico al massimo livello istituzionale quindi tirando le fila di questo ragionamento su cui due anni fa abbiamo otto ha lavorato in sesta Commissione quando fummo interessati della pratica concernente il Regolamento del personale a mio avviso è evidente che ancorché dotato di autonomia finanziaria regolamentare il CSM non può non essere destinatario sul piano organizzativo per gli stessi principi di fondo dettati dalla Costituzione per regolare la struttura e pubblici uffici e quindi in questa situazione e alla luce dei principi fissati dalla corte costituzionale a mio avviso si pongono problemi che quanto meno meritano un approfondimento trattandosi di tematiche assolutamente nuove sull'applicabilità del corso-concorso le ristretto soltanto ad una determinata fascia di partecipanti individuati sulla base di una graduatoria di cui
Si è già detto che non si faranno non si è gliene normanna namespace alcuna valenza giuridica
Quindi io mi chiedo se non sia possibile tecnicamente attraversa l'intervento anche della dodicesima Commissione approfondire queste tematiche quanta Menin una proposta che risponda motivatamente a tutti i dubbi Kaye consigliere Martoni Gardella sottoscritta
Stanno prospettando e quindi non sia possibile investire flemma in maniera più articolata finché non ci pronunciamo soltanto su un adempimento e materiale ma andiamo preliminarmente ad una serie di quesiti giuridici che sono estremamente delicati che sono sottesi a questa
Sì consiglio Ronco
Ma io volevo molte perplessità su questa pratica debbo dire che la verità chi ormai che non mi sono determinato
A votare a favore di questa proposta perché in realtà erano soluzioni più pratica che ci possa essere devo dire e il comitato di presidenza ha individuato una soluzione pratica merita di essere veramente accolta i problemi veri ci sono esistono saranno approfonditi in altro momento ma i problemi pratici demolito avere con criteri di giustizia di regolarità senza bisogno di approfondire ulteriormente di
Seguire ulteriori strade i vecchi dobbiamo fare questo passo di carattere un po'pratico ma senza violare alcuna norma superiore sul principio sul palco polemici pure miti oggi sul monte supera i nomi sono quelli che si sono visti i una nomina nella commissione mi sembra perfettamente adeguata
Non ci sono altri interventi allora consentitemi di darvi tutte le informazioni niente che sono collegate agli interventi che ci sono stati la prima vorrei ricordare a tutti quanti che questa proposta che noi presentiamo è un atto esecutivo non è non è l'atto principale del procedimento
Perché l'atto principale del procedimento e la delibera del tredici febbraio del due mila e due con cui questa Assemblea ha indetto la procedura selettiva
Noi non stiamo facendo altro che procedere in questa e dando esecuzione a questa delibera quindi fino a quando questa delibera non fosse in qualche modo revocata noi dovremmo dare attuazione stiamo procedendo esecutivamente questo è il primo rilievo
Secondo rilievo riguarda il consigliere Carlo noi come comitato abbiamo curato di evitare qualsiasi conflitto con le commissioni e adesso con il Consiglio per ciò che riguarda i rilievi di legittimità
Però consentite al comitato nell'ambito dei rilievi di legittimità di individuare nell'ambito nell'esercizio della sua discrezionalità le figure professionali specifiche più idonei e noi abbiamo ritenuto di individuare queste persone delle abbiamo ve l'abbiamo indicate sì avete qualche riserva su qualche nome
C'è un forte conoscere nel potremmo anche ricordare va opposizione ma comunque questa scelta è una scelta discrezionale del comincia
Vengo coi alla terza questione che è la questione di fondo e riguarda il concorso
Il concorso corso concorso riservato diciamo che questi ripensamenti sono alquanto per vivi che questi ripensamenti ricadrebbero sulla delibera base del tredici febbraio del due mila e due e prima ancora probabilmente sul sul Regolamento
Allora se volete sospendere questa pratica dovete sospendere questa pratica perché si riconsideri il Regolamento e il la delibera cioè perché avete in animo di revocare la delibera avete in animo di modificare il Regolamento
Sicuri per cui esso
Beh punite la questione il plenum in cui si casi è sovrano e deciderà vorrei soltanto segnalare che però così da una lettura sommaria che ho fatto in questi momenti della corte della sentenza la Corte costituzionale non credo che ci siano gli estremi per arrivare a quelle conclusioni che sono state prospettate dal consigliere maturi e dal consigliere cassa
Per la semplice ragione che non dovete ricorda dimenticare che siamo in una fase di primo impianto del personale
Dopo che e sei è costituito il ruolo del personale quindi siamo in una fase di organizzazioni quella stessa fase che ha consentito sostanzialmente di fare in modo che si consolidassero nei ruoli del Consiglio superiore tutte le persone che già di lavoravano
Senza far ricorso al pubblico concorso quindi se quella razzia acconsentito quel tipo di operazione lo stessa razzi dovrebbe consentire anche questo assestamento interno al al Consiglio in secondo luogo considerate anche che quel caso previsto esaminato dalla Corte costituzionale era un caso in cui il settanta per cento dei posti era riservato a un concorso interno
Qui noi abbiamo di imballo soltanto il trenta per cento
E e mi sembra che nella sentenza da quello che ho letto molto sommariamente questo aspetto sia particolarmente valorizzato nel senso che si ritiene che sarebbe irragionevole una eccessiva
Proporzione a favore del un corso interno e non una apertura e non a favore di un'apertura a un concorso esterno Mickey mi sembra che una
Riserva del trenta per cento non si possa considerare eccessivo e quindi non ricadrebbe tutto Istra del
Sentenza la Corte costituzionale a questo poi una valutazione di merito che io faccio della sentenza della Corte
Resta il problema preliminare voti dovete ritornare sui vostri passi cioè dire che volete rimettere in discussione voi il meccanismo
Sì cui la delibera del concorso puoi il Regolamento con tutte le conseguenze che ne verrà anche per i dipendenti perché poi l'apertura al pubblico concorso sicuramente creerà
Una serie di conseguenze HP
Dette le cose responsabilità nel momento in cui dovete decidere oggi la pratica e soltanto ed esclusivamente sulla nomina della commissione atto esecutivo di una precedente delibera concorsuale ha sempre
Prego
No non c'è replica se voto ci sono dichiarazioni di voto vorrei sapere però se avete proprio perché la non ci sono proposte
Di pregiudiziali non ne sono state proposte quindi questo punto io pongo ai voti la non proposta Sica votate a favore
No neanche l'ordine del giorno
Io
Studi francamente
La la richiesta di rinvio eh dovrà essere fatta in via preliminare se volete il ritorno al Comitato ma il comitato in questo caso non avrebbe da dire altro di quello rispetto a quello che già aveva comunque se volete rifare restituire autorità presidente creduto interviene va be ritorno ritorna come la madre non vi potremo dire più di questo quindi
Presidente
Presidente
Ma non avete chiesto repliche io ho finito come relatore non se mi chiedevate repliche dovrebbe replica del relatore
E sono io che per fare il Comitato coinvolto il volto rivolto quindi a questo punto fare dichiarazioni di voto
Ma a questo punto può essere una pratica che li portavo il cioè quella dichiarazione devo
Fare dichiarazioni di voto è
Presidente allora come dichiarazione di voto in favore del ritorno in Commissione vorrei sottolineare un paio di aspetti
Certamente el ha sottolineato che si tratta di un atto esecutivo
E che la sentenza numero centonovantaquattro a una prima lettura non sembra riguardare direttamente
Il caso in esame no non è che non riguardi nonostante sì diciamo non non impone non impone ecco non impone un riesame di questa materia
E però le due cose ovviamente si intersecano direi che una sentenza della Corte costituzionale che può lambire questa materia ed è intervenuta successivamente alla delibera basse
Che sostiene questa proposta direi che ci impone un momento di riflessione e quindi sotto questo profilo un ritorno al comitato di presidenza mi sembra giustificato
E poi continuo a a rilevare che nella precedente proposta erano stati indicati Mario fresa Marino di Millo Michele D'Angelo
Se segretario della Commissione Eugene Fontana
Adesso trovo Giuseppina Casella Marino di Millo Ernesto Gatto
Segretario Leonello mammella cioè sono cambiati tre nominativi su quattro laddove il dubbio manifestato dal plenum riguardava soltanto un nominativo
A fronte di questo ella signor Presidente ha fatto un'affermazione che io trovo sinceramente fonte di forti perplessità
A ripetuto che l'indicazione è una scelta discrezionale io su questo ho forti dubbi prima di tutto perché il semplice fatto che poi la proposta debba essere approvato dal plenum mi pare che faccia venir meno in nuce il concetto di discrezionalità
Descrizione ed amministrativa ricade in capo al soggetto che poi opera vuoi fatto una proposta quindi male discrezionalità mi pare un pochino audace e mi pare anche qui rigoroso quando si tratta di un concorso qui stiamo parlando degli interessi legittimi e secondo un certo orientamento dei diritti soggettivi di un gruppo di lavoratori dire
Che il datore di lavoro ha un potere discrezionale nella scelta
Dei e i componenti mi dei della commissione mi pare veramente un pochino azzardato così come mi pare azzardato ed adesso c'è stata una modifica anche formare dall'altra una proposta all'altra
Individuare questo ulteriore requisito per cui il comporti componenti devono essere persone che abbiano fatto parte del e CSM
Mentre la precedenza e per precedente proposta si diceva
Ti indica ha ritenuto opportuno individuare i signori abbiccì che hanno prestato servizio quindi ad colorandum dice sono persone brave e in più hanno prestato servizio
Qui dire espressamente che questa è una condizione di legittimazione per entrare a far parte della commissione
E cioè si dice
Ritenuto opportuno individuare i componenti allo specifico incerto è un criterio razionale che la è un criterio unilaterale se sia razionale adesso lo discuteremo insieme Presidente mi consenta
è sembrato razionale a voi potremmo anche non essere d'accordo quindi è un criterio è un criterio che il comitato di presidenza non vorrei disturbare dito per piacere
Ma va be io capisco
è un criterio che voi avete dovuto individuare tra l'altro con specifico riferimento alle materie oggetto di esame ma potremmo essere messi in grado di conoscere le materie oggetto di esame
Chi le ha decise perché noi dobbiamo votare o dobbiamo approvare questa Commissione vorremmo conoscere qual meno io vorrei conoscere le materie oggetto di esame e perché è utile che siano componenti persone che hanno già lavorato al consiglio perché da una parte utile dall'altra però ci mette di fronte a persone che teoricamente potrebbero non aveva necessaria freddezza e terzietà di cui oggi tanto si parla in relazione a cose certamente ben più importanti
Ma il concetto mi pare che sia lo stesso
Quindi che l'abbia ripetuto due volte che si tratta di una scelta discrezionale mi ha lasciato molto perplesso avrei gradito un minimo di motivazioni in più su questi criteri anche l'individuazione ripeto non è un problema sulle persone
Però vedere che una proposta e viene formata come o di presidenza un giorno in un modo e il giorno dopo in un modo radicalmente diverso
Laddove il plenum aveva espresso dubbi solo su dei componenti mi mi suggerisce un po'di riflessione ulteriore quindi insisto per il rinvio al comitato di presidenza di questa pratica tonsille mattone
Dunque io sono certamente d'accordo con quanto detto proprio del presidente cioè che quei qui siamo in fase esecutiva di una precedente dei sta di fatto però che non è la prima volta che il Consiglio nel procedere avverte
Che una precedente delibera appunto sia puntualmente sia viziata
Da sia viziata
E quindi io intervenendo avere considerato questa circostanza da lei riferita ma pensavo che naturalmente ove
Sì
Pervenisse a ritenere che ma ma proposta odierna
Contrasti con dei fili principi costituzionali questa decisione avrebbe travolto in effetti anche la delibera del tredici febbraio due mila due ma vorrei dire più probabilmente credo di averlo accennato al mio primo intervento qui e proprio in discussione l'articolo dodici del Regolamento di disciplina persona anch'essa notata accetta anche
Meditative ad altri che hanno parlato perché in particolare l'articolo dodici travolto ecco al comma terzo
Recita così l'assemblea plenaria stabilisce la quota di posti delle posizioni iniziali che possono essere ricoperte diciamo mediante i costi con con ora bisogna stare attenti perché la con la corte costituzionale effettivamente a per così dire salvato quelle procedure quelle disposizioni che riservano se capisco bene una quota di posti assai limitata ai corsi concorsi
Però qui potrebbe esserci un vizio di origine nell'articolo dodici che non a differenza di quelle norme che sono state oggetto del giudizio di costituzionalità non pone un limite lotti
Non pone un limite per queste procedure particolari è delega la individuazione di questo limita l'assemblea plenaria la quale magari a adesso in questa occasione avrà agito bene un terzo dei posti ma in altre occasioni potrebbe
Non in
Non
Individuare un limite a adeguato e ad esempio imporre a concorso tutte le attori a concorso tutti i posti disponibili ciò non voglio dire a Ponza soltanto un po'confuso che probabilmente Secci che se c'è un vizio di origine nell'articolo dodici
E allora nel senso che lei è l'articolo dodici essere in contrasto con i principi costituzionali allora a mio giudizio anche le delibere che su quell'articolo si fondano la prima è quella la stima del febbraio due mila due e quella odierna potrebbero essere considerato debbano essere considerati legittimi io l'ho detto al mio primo intervento io non è che si accerto che la Corte costituzionale con questi con questi principi sentenza letta attentamente e soltanto ieri
Sia tale la il contenuto di quella sentenza da travolgere
L'articolo dodici e queste delibere però credo che neppure si possa dire il contrario su due piedi io credo che si dovrebbe aprire appunto una riflessione
Quindi se questa riflessione non c'è poiché non vorrei appartenute quel che vale per un trentesimo un trentatreesimo rischiare
Una una delibera in legittima se questa pausa di riflessione non vi fossero francamente mi sentirei a a votare in senso contrario
Proprio allora ritorno della pratica in commissione legislativa consiglio già proprio per lo sviluppo valido
Condivido la premessa che stiamo discutendo di un atto diciamo così di natura esecutiva
La sentenza la Corte costituzionale ed il sedici maggio novantadue numero centonove quattro e cioè successiva però al momento in cui venne preso la delibera di cui quest'atto sarebbe esecuzione io credo al di là poi dell'esito a cui si debba pervenire che sia quanto meno prudente oltre che istituzionalmente come dire corretto che di fronte ad una sentenza
Di cui si tratta di inviare l'esatto ambito io penso che alcune cose previste dedica sia opportuno sottrarsi al dubbio di approvare di indulgere come dire
Altri periodi approvare fin da ora qualcosa che invece può richiedere una rimeditazione perché il Consiglio non dia cuori pressione come dire di asso Merisio reati non preoccupandosi di questioni che sono state discusse risolto a livello
Colpito
A me sembrerebbe quindi che una pallida essere tecnicamente non so come dirlo
Ride spostare questo saluto da qui a un altro seduta nel frattempo ciascuno ci pensa un rinvio al comitato di presidenza il quale potrebbe riportarlo magari indicando se condivide e poi quanto c'è scritto la corte insomma una proposta riversa o viceversa la stessa proposta ma dandosi carico del patto che realtà la sentenza io sto ipotizzando un percorso ripeto non incide su questa però mi sembra mi sembra che di fronte a questa situazione che rappresenta un elemento di novità per Vermeer perché solo adesso c'ho pensato io adesso ho letto la sentenza possa essere opportuno come dire appunto una falsa impressione questo il senso mi pare delle imprese dei consiglieri che mi hanno preceduto consigliere Gallo per la verità ho sollevato anche un'altra quest'ulteriore opportunità devo dire insomma che in qualche modo queste esigenze di attenzione in qualche modo a questi aspetti
Voglio sollevare eccezione verso nessuno ma insomma la condivido ecco penso proprio davvero che la questione è tecnica e come rinviare non debba essere un problema che però è invece opportuno a questo punto però una
Veramente un approfondimento la questione delicata in
Ci sono altri interventi
Dichiara prego devo dire per fare una sorta di autocritica un mea culpa cioè devo dire che non avevo compreso e non personalmente di fronte a questa a questa delibera l'avrei votata punto a occhi chiusi seguendo fino in fondo la sua impostazione cioè che si tratta di un atto consequenziale no e che quindi possiamo adottare quella formula S otto dei ricorsi amministrativi ai Puglia con tutti gli altri presupposti
Io credo credo che sia effettivamente se noi non ho trovato in questo momento il testo della delibera in data tredici febbraio due mila e due abbiamo accettato di seguire questa via di procedure selettive per la copertura di alcuni posti nell'area funzionale B
E in quel momento che abbiamo fatto una valutazione impegnativa insomma no abbiamo ritenuto cioè che posti di questo tipo potessero essere coperti potessero essere coperti con questo meccanismo del corso-concorso
In qualche modo giustificato dal fatto che qui siamo in una fase di prima costruzione dell'organico la Magiste durano stiamo parlando del Consiglio superiore a regime chi la sceglie cervellotica mentre stiamo parlando di una fase diciamo di prima
Di prima costruzione di un organico
Il per la verità devo anche dire che la sentenza che vi recita dal consigliere matto come spesso accade per sentenza la Corte costituzionale che sono largamente equilibrate dovendo riferirsi a temi di carattere generale
Apre più che uno spiraglio uno spazio anche a meccanismi di questo tipo laddove dice ci sono particolari situazioni che possono giustificare per una migliore garanzia del buon andamento dell'amministrazione la scelta di meccanismi diversi
Detto tutto questo io interpreterei ma lo dico solamente a titolo personale un Eridio come un occasioni di riflessioni Interna fra Dinoi perché meglio comprendiamo si relazioni a questi posti la particolarità non sia solamente il fatto che dobbiamo coprire posizioni uniche ma anche che dobbiamo completare in una fase molto probabilmente insomma
Uno spazio di riflessione il fatto che molti dei consiglieri sono in ritardo lo dichiara non credo che fossero tutti informati i fili di questa vicenda e che sono in premessa di cui ci occupiamo poco
Ho l'impressione che se riuscissimo
A fare un rinvio al prossimo plenum utile volte tensioni si potrebbero stemperare potremo ragionarci potremmo porci io credo con molta limpidezza
Siamo di fronte a una di quelle situazioni che giustificano che chiudiamo questo capitolo io personalmente devo dire che se fosse questo
Mi preoccuperei poi la composizione la commissione mi sembrano nuovi insomma adesso non lo so se il prima e il dopo è cambiato qualcosa a verità è che abbiamo delle persone che possono svolgere positivamente questo ruolo il vero interrogativo è questo
Senza mettere in discussione troppo rigidamente questa delibera abbiamo bisogno di rileggeva un attimo e di capire molto laicamente se siamo in uno di quei casi se c'è una ragione
Una volta che ci fosse una ragione come io credo che il Comitato abbia già valutato insomma da un atto sarebbe opportuno scriverla anche no cioè magari mette la per esteso quasi integrare la motivazione ma questo potrebbe essere oggetto dell'emendamento da tutti condiviso che forse poteva evitare di impiccarsi a una votazione in questo momento che ci lascerebbe abbastanza perplessi presenza io confesso non saprei bene che cosa votare
Nel non ho compreso sei
Insomma ragionando sulla correttezza e sul modo di operare del comitato io direi che il Comitato aveva già valutate queste particolari situazioni che giustificano la procedura
Si riapre il desiderio Semele convincersi voterei questa delibera consequenziale e non rimetterei in un tour nelle che mi sembra pericolosissimo di rimette in discussione tutto
Solo in un caso limite un'altra biografi insomma illegittimi allora credo che però la cosa dovrebbe essere completamente diverso cioè riservate in una procedura di revoca
Di quella delibera volte insomma se ne accorse ad analoghe solamente questo ma dicendo è un intervento di puro buonsenso per impedire a me che in questo momento sono molto imbarazzato e credo anche altri consiglieri che non manifestano questo imbarazzo che oramai dopo guarda di consiglio ci siamo abituati a non sembrare emendare baraccati a sembrare
Sempre autisti risulta tutto come si recherebbe un allora riforestazione di voi se io non sono stato chiaro
Io qui la delibera che è stata assunta e il tredici febbraio due mila e due che recita questo
Rilevato che all'esito dell'inserimento nel ruolo del consiglio del personale valutato positivamente ai sensi dell'articolo cinque comma due del decreto sto legislativo quattordici febbraio due mila numero trentasei
Risultano vacanti numero diciannove posti nell'aria di posizione economica B
Visti gli articoli due e dodici terzo comma del Regolamento di disciplina del personale
Visto e condiviso il parere della Commissione per il Regolamento interno del consiglio delibera
Di proporre all'assemblea appena di determinare in un terzo la quota dei posti della posizione iniziale dell'area Bica da coprire mediante corso concorso riservato agli appartenenti all'area a delibera altresì di proporre all'assemblea plenaria l'adozione del predetto corso-concorso
Seguenti regole generali e criteri di valutazione
Appunto quarto tra l'altro vi sono anche le materie sulle quali dei beni mettere questo corso-concorso e sulle quali poi per terra l'esame questo per completare l'indicazione di cui aveva bisogno Consigliere questo è il primo punto secondo punto nel momento in cui il l'Assemblea ha così deliberato
Il comitato di presidenza a il compito di procedere alla formazione della commissione non può ritornare su una delibera a meno che non ci sia stata una iniziativa da parte di qualche componente del consiglio che chieda ma revoca o l'annullamento di questa delibera
Terzo punto
Nel momento in cui si procede alla nomina della commissione il comitato si preoccupa di seguire puntualmente tutte le prescrizioni anche quando non le condivido preciso puntualmente tutte le prescrizioni che arrivano dall'Anas dodicesima Commissione in punto di legittimità
Per quanto riguarda la scelta dei nomi il comitato indica i criteri in base ai quali ha scelto di non e opera delle valute delle nomine
E delle individuazioni che non possono che essere valutazioni o indicazioni di carattere discrezionale e questo è il senso della parola discrezionale a me USA se poi voi non avete fiducia nella capacità del Comitato
Di esercitare anche questo potere di individuazione delle persone ce lo dite baccello dove divide specificamente in relazione alle singole posizioni rispetto alle quali il Comitato potrete valuta le osservazioni ed eventualmente correggere la propria indicazione questa è la situazione della pratica
Quindi a questo punto io mi chiedo
Che il vantaggio verrebbe da un rinvio della pratica a meno che voi non vogliate riproporre la questione del Regolamento e la questione della delle deliberazione alla luce di questa opinabile nella nella applicazione concreta sentenza della Corte costituzionale che a mio avviso non pregiudica assolutamente la procedura finché il seguito
Fatti questi chiarimenti andiamo alla votazione ritorno al Comitato il comitato non saprebbe che fare nel momento in cui la pratica dovesse ritorni chi è favorevole alzi la mano
Ritorno oggi
Tredici chi è contrario oggi lo
Chi si astiene oggi lama
Allora abbiamo tredici a favore undici contrari quattro sì la pratica ritornerà al comitato che però per la riproporrà tale quattro cinque il non sappiamo che fare
Ma che cosa che possiamo fare vi ho detto vi ho detto qual è la situazione ne stiamo discutendo da me silenziosa che possiamo fare già in sedici dite che dobbiamo fare che possiamo fare io no
Ma non lo possiamo fare quello che voi vedete voi dovete chiedere allora chiedete la revoca di quella delibera chiedeva la revoca di quella del
Va be'che è consigliere ne parliamo in prima perché questa in qualche caso si finisce con l'essere invitati e questo è il caso
Perché la pazienza poi infinita ma fino a un certo
Abbiamo
Dodicesima Commissione armonizzazione del Regolamento interno alla legge quarantaquattro del due mila e due di riforma della legge istitutiva del consiglio superiore della magistratura
Un adeguamento solamente alla normativa primaria sei consigliere Caperna vuole illustrarlo molto naturalmente
Quasi una c'è un automatismo in questa Regolamento in funzione in funzione della
Interfunzionale dell'avvio dei lavori del nuovo consiglio di di orologi falda dire nulla che non sia è stato già scritti regione obiezioni possiamo già andare avanti
Va bene siete d'accordo
E approva
Fatica successiva il comma ma il ma dottor il consigliere Pivetti dalla passata legislatura
Aveva fatto una serie di proposte che riguardavano le pratiche dove si segnalano errori giudiziari in particolare proponendo che queste pratiche fossero inviati alla quarta commissione la l'attuale Commissione ha esaminato e riesaminato il tutto e è arrivata alla conclusione di non luogo a provvedere in ordine alla proposta del consigliere civetta
Il consigliere fatica verrà ricontrattare una illustrazione più puntuale io mi auguro che questa pratica che non secondo me penso pure per secondo il collega Rossi vuol sentire chiaro che questa pratica anche tu non sia sei parlando
Questa pratica appassioni allo stesso modo in cui ha appassionato la pratica precedente secondo me questa merita molto di più dalla pratica precedente però siccome anche la pagina empatica precedenti parlava di prima di norme costituzionali di grandi cose questa richiede questo
Queste citazioni con la maggiore pertinenza perché non è una pratica di routine secondo me Tafuro la collega Pasetti e non non si appassioni voi sentite se interessa
Sente obiettivamente questa pratica tocca il vero problema
Secondo me pure dalla crisi dalla magistratura
E del sistema di autogoverno perché il punto debole di questo sistema secondo la gran parte degli osservatori ecco anche non essere stati in grado di esercitare fino in fondo la funzione di valutazione e di selezione la professionalità c'è poco da dire questo è il il vero problema è il merito di chi ha preso questa iniziativa il collega Pivetti espressione autorevole di una certa cultura
è quello di avere affronta posto il problema secondo me la soluzione proprio inadeguata e infatti alla fine la commissione ma può essere utile fare una piccola trovi sponde questa pratica perché c'era prima chi per orafi in fondo a questa soluzione
Poi si è reso conto che la soluzione improvvida e alla fine ha convenuto con chi fin dall'inizio aveva capito che era una soluzione improprietà io lo spiegano non vuole provocare più di tanto però siccome il tema deve interessare il Consiglio l'ha votata stiamo chiudendo la partita cerchiamo di mandare dei messaggi adeguati a chi di dovere perché appunto se questo è il problema cioè il problema di individuare i magistrati che non sono bravi che non sono buoni che sbagliano e quindi valutare conseguenze altri la presa di carriera ai fini dell'eventuale espulsione che tanto cara alla e saluto il problema è quello che strumenti giuridici abbiamo compatibile con la Costituzione eccetera e se questa proposta e buona o meno l'abbiamo detto e non è buono ma io voglio indicare tutti i passaggi perché dobbiamo essere tutti quando convinti soprattutto tira delle conseguenze
Sicuramente il problema è posto da questa cioè il problema è che fine fanno tutte quelle quei dati che pure affluiscono al Consiglio alla prima Commissione ha proposto dal
Degli errori del mancanza di professionalità quelli più gravi con la manovra
L'attuale sistema anche nella lamentare vuole che la prima esami spesso si sofferma ampiamente ne capita di partecipare a Pino visto che c'è proprio l'interesse cioè tutte le attitudini de e le capacità dei dei dei giuridiche dei nostri componenti si cimenta alla su questo persona sbagliata ammaliata gente
Cioè si farà specie di ulteriore grande giudizio in prima e alla fine si conclude per mandare a Edoardo disciplinare meno male che abbiamo eliminato il ventisette perché poi il problema si riproponeva pari pari Ibra plenum dove si discetta va degli errori sembra infinita l'azione disciplinare questo è il sistema indubbiamente un sistema che noi che addirittura consente di acquisire dei dati l'idea di fare grandi dibattiti sul tema però tira le conseguenze cioè quella di una valutazione di professionalità quindi obiettivamente devo riconoscere
Che questa il idea del collega vivente ha posto il problema de e ha cercato di porre riparo ora torno a dire il riparo è assolutamente inadeguato addirittura è indice di un certo tipo di cultura che si ingegna a individuare meccanismi burocratici per risolvo prima che non ha non può avere una risposta di tipo burocratico
Questo è questa la mia indi che poi ho manifestato in molte occasioni mio modo di qualcuno inventato l'ennesima procedura di accertamento avete non perché vediamo che cos'è che ci propone il collega Pivetti e chi colui condivideva questa posizione dice siccome arrivano tutti questi esposti è la prima al più riesce a mandare Donadel subita ma poiché la legge di bilancio molto spesso nazionali anche perché una cosa è l'errore
Commesso il ciclo concesso una cosa e l'illecito disciplinare noi questi dati li vogliamo valorizzare come li vogliamo realizzare
Mandando tutti questi esposti alla quarta facendo anche di un bel lo schedario probabilmente mi torna in mente il Grande Fratello che riesce a rappresentare tutto perfettamente poi tira le conseguenze schierandosi
Poi sbagliato lingua e pagato le tua Emo hai fatto un errore facciamo la somma degli errori ergo non sembrano questo è il concetto
Che era stato escogitato
Allora i limiti quali sono solo la Johnson di tipo pratico perché con questo per per il modo come funzione un consiglio che è un organo collegiale dualista con tutte le idee con tutti gli interessi perché ci sono dei dei valori interessa
è sufficiente che scatta uno di questi meccanismi che la pratica già diventa quasi impraticabile quindi questo è il limite intrinseco di un organismo di questo tipo allora immaginare immaginare che ciascun errore
Ciascun errore denunziante si faccia innanzitutto prima il processo al processo perché gli alberghetti voglio proprio chi l'ha indotto quest'errore le parte le carte dal processo totale che poteva essere indotto in errore alla votazione del Mezzogiorno dei dalla legge della votazione la proposta e bisogna fare un processo e lo farà la quarta
E lo diceva vanno in contraddittorio quindi è un congegno impraticabile per non dire altro per non dire tutta quella serie di fattori che rendono molto più incerto questo processo che sono i fattori riassuntivamente resta del nostro pluralismo culturale che simile a tante altre cose
Per chi capisce allora c'è una pratica è una via assolutamente incongrua
E qui da una particolare Java potremmo chiudere ma io mi sono permesso di dire perché addirittura incostituzionale singoli geni di questo tipo
Ecco Citadel si parla di Costituzione ha proposto pure delle pratiche di questo genere scusate il più antico cioè tre cose
Perché è l'assetto complessivo della indipendenza la magistratura in gioco da questi da questo congegno perché questo organismo io fin dall'inizio ho sempre avuto notevole diffidenza nei confronti di organismi di questo tipo perché non sono all'altezza più di tanto
Ma soprattutto non lo solo quadrati Venturin dentro penso di no di di disciplinare un settore che non può che essere salvata primo passaggio tutta l'attività paranormativa del consiglio è in qualche modo in dubbio i costi rarità nei limiti in cui il padre un settore riservato alle e questo sarebbe un caso perché la legge ci dice quando e come è possibile dare rilievo ai fini della professionalità e quindi incidere sullo status rilievo al Roma soltanto quando indica un illecito disciplinare che attraverso una procedura viene accertato in un certo questo è il sistema normativo
Il sistema che si fonda sulle norme primarie ho preso nome costituzionale a perché a tutela del dipendente
E quindi ha la insindacabilità dove sindacati l'attività del giudice
Attraverso il meccanismo impugnazioni questo è il sistema non puoi ripercorre
Il processo ai appello di una valuta di professionalità pena rischio comunque proprio quello di mettere in crisi l'indipendenza questi sistema costituzionale scusa
Quindi questi che hanno queste belle idee devono ricordare i valori costituzione e devono sapere che queste idee urtano proprio contro questi valore che pure si provavano a livello retorico
Io invece fin dall'inizio distinto ho avvertito il rischio di questo tipo di iniziativa dipenderebbe dalla praticabilità e in qualche modo mi sono opposto e devo dire che la prima Commissione cementata mosse senza ma deve essere chiaro
Che sei problema c'è e il problema c'è non è questa la via dalla soluzione cioè il problema dall'avanzo di professionalità e problema di valorizzare le informative che riguardano appunto questi segni di
Di mancanza di personalità che Rock evidente e macroscopica cioè l'attuale sistema vuole che questo è l'organo soltanto quando sono indici negligenza cioè cioè quando Indeco mille giudice penale
Va difeso questo sistema o bisogna inventare inizia paranormativo meccanismi perché poi anche se ci vado dal dodici Milano ha tirato le conseguenze le tiriamo noi quindi prendiamo stendiamo scriviamo
Lo facciamo entrare nel fascicolo personale
Facciamo un accertamento dico trentottenne che può entrare con tanta disinvoltura uno un dato di questo tipo negativo su mangiate Lobo c'è tutta una retorica giornalista che hanno fatto di cotte e di crude obiettivamente se il patto non ha dato luogo a un rilievo disciplinare
Si dice di quelle cose ma non nessuna esclusa schierato in questo senso
Mi pare questa via la maschera di salutarvi
Così è una forzatura comunque però sostanzialmente è questo il senso è una via pericolosa
è comunque una via che automaticamente da un organo che comunque rimane nordico largo tra le mani di valutativo la possibilità di sindacare incidentalmente l'attività giudiziaria
Questo è un meccanismo che non va e qui la partita si può chiudere anche se obiettivamente e mi ha fatto lo consenta
Abbiamo il dovere di dire
Quali altre vie possibili ci sono attualmente non spettano tra potere legislativo che su questo punto non ci piove non ci sono vie pare normative perché possiamo fare questi scherzi ai magistrati italiani ce lo scherzo di di utilizzare questa possibilità per vedere quando ha sbagliato i conti aveva sbagliato
Perché allora sarebbe quanta guardate pagato posto c'è un confine di difficile demarcazione tale errore scusabile quello no tra quello che è fisiologico nella dialettica del processo e quello che non è fisiologico questo Consiglio
In qualche modo lo riesce a stabilire la sezione disciplinare a certe condizioni ma indagando non soltanto non tanto sulle valenze ma sul comportamento mi pare Acciona dalla distruzione
Questo confine è fragilissimo per cui è chiaro che il magistrato si sente a rischio se poi li al consiglio cioè quello bravo quello più bravo di lui che è in grado di processarlo per queste prove è lattine
Di quel minimo di serenità che mai s'ha da sempre avuto pure quando sbaglia
Pure quando sbaglia tutte le volte che l'appello alla riforma di non sono andati in crisi vece comincerei a entrare in crisi se ci fosse un sistema che da questo mio errore già se ne consegue
E lo sarei più sereno e probabilmente mi allegherei quindi non si contano gli inconvenienti che secondo me incidono direttamente non soltanto sullo status
E quindi sulla carriera del magistrato ma incidono sulla sua indipendente questo sì perché ne facciamo i grandi discorsi sulle dipendenze e poi addirittura proponiamo meccanismi di questo tipo che sono pericolosissimi per l'indipendenza
E mi auguro che questi non siano meccanismi ripresi in altra sede
Perché allora sarebbe un pericolo vero io dico che qui il Consiglio ha il dovere di puntualizzare e c'è un limite oltre il quale neppure io adoro ordinario può andare per controllare l'attività giudiziaria
Sotto la scusa dico io di una valutazione di personalità ma la attività giudiziaria deve essere libera con il rischio che la divide sono assorbiti da processi questo è il sistema e questo sistema così com'è va difeso non soltanto da iniziative come queste che per fortuna dipendono da noi certe ma anche da iniziative parallele Sterne che possono venire alla stessa oggi
Consigliere Pastore
Tema che solleva caffè che sul proposta e ovviamente
Il seme importanza perché come giustamente dice Capeccia
Toccata taglia quello della indipendenza proprie giudice quindi
Debbo soffermarmi su questo
Io a porre però vorrei dire questo che di dipendente si può anche morire quando l'indipendenza diventa dominio dell'irrazionalità
E alludo al fatto che noi abbiamo creato un sistema dei fatti oggettivamente è un sistema impotente
L'impotenza del sistema
E suo degrado tecnico rappresentano gli aspetti marginali di un qualcosa che c'è
E qual è questo qualcosa il fatto che noi ci siamo rifiutati come vorrebbe il cappello
Di affrontare un tema Due
Anzi
Che ha posto giustamente diventano apposto
Io credo l'abbia posto bene però possiamo dire che forse la proposta può essere limata può essere guardata con maggiore attenzione
Ma non va sottaciuto che oggi tema fondamentale uno degli argomenti sui quali poggia il più straordinario tentativo eversivo che esiste in questa Repubblica sta facendo che trova l'attuale coalizione governativa contro indipendenza della giurisdizione di non cedere a maggio
Questo tentativo si poggia su tante cose uno di queste cose è il fatto dell'indipendenza che diventa irresponsabilità
Oggi il dato di fatto e che qualsiasi eccesso io cerco di misurare le parole qualunque
Intollerabile è possibile errore qualunque abominio della logica qualunque strumentalizzazione del più becero modo di argomentare su Pizarro per dare apparenza di legittimità alle scelte più processuali più intollerabili tutto questo è coperto dalla in responsabilità del giudice che Caperna oggi con la sua proposta difende
In assoluto
Io direi che forse per cominciare questo per cominciare a trattare in maniera normale buonsenso questa questo tema sarà bene fare il confronto fra professione
Che voi non ho mai pensato che delicato e importante lavoro il giudice
Sia dal punto di vista dell'attività mentale qualcosa c'ha una carica morale diciamo istituzionale particolare
Ma sul piano del tipo di attività non vedo perché io debba scavare un abisso fra il terreno del filosofo del del medico dello scienziato e ricercatore scientifico e l'ingegnere tubista per elettricisti
Da quello che è l'attività mentale produttiva di un giudice
E anche in quel caso c'è la possibilità di segnare dei Confidi ve ne dico uno Greggio che però rende l'idea
Io credo che sarebbe per ciascuno di noi un atto di grande presunzione pretendere di stabilire le scelte tecniche di un grande architetto che progettò un'opera e chiamare possibili soluzioni per portarla compiti ma io credo che sarebbe un atto di viltà mentale se noi ci rifiuta solo di comprendere che un certo clinico è in realtà un certo professore è in realtà e uno sciagurate
La persona che sta svolgendo un certo tipo di attività sedi tubista sì gli il ricercatore scientifico ignora i canoni di base della sua attività parlo di tecnica non parlo di grandi se questa distinzione brutale esiste cioè discrezionalità tecnica e assenza di capacità tecnica
Se questa distinzione esiste allora il problema
Che pone che afferra è un falso problema egli si dice ma ne che strumenti abbiamo visto che ci sono e che non è operiamo quando la legge parla di dispensa dal servizio per sopravvenuta incapacità quando la legge parla di attribuzione di competenze lo dice la Costituzione che cioè i vasi statistico per funzioni e che implica che si debba potere esce capire quali sono i requisiti per svolge le varie funzioni parlo della professionalità
Faccio degli esempi così quando l'attuale ordinamento che a me non piace quello che prevede una sorta di triste carriera di abietta carriera fondato sull'anzianità ma che pure
Ci dà uno spazio di valutazione sia pure negativo
Abbia alla quarta commissione il diritto e dovere di proporre
E il riconoscimento del merito del disconoscimento del demerito e si riferirà pure a a un dato oggettivamente valutabile e qual è questo dato
E quello che ci governa dall'ingresso in magistratura impone il controllo della capacità professionali che altro non è che il controllo del possesso di elementi requisiti tecnici capaci di potere giustificare una o l'altra scelte in tema di utilizzo degli strumenti che la legge ci pone a disposizione
Ora eccetto dicevo deve farla quattro di fare il Consiglio
è chiaro che il consenso per la magistratura lo dico da quattro anni ormai soffrivo di crisi utilmente per la verità non insomma
No non sono non sono un illuso sono ecco mi rendo conto della difficoltà di far passare questi questi dei così ragionevoli ma così difficili da applicata è il consiglio che avviene da Capaci accetto il consiglio l'organo composto da trenta persone diverse qualificate strazio
Che perde tempo per trattare le cose che sono di stretta competenza esecutiva del Comitato di Presidenza e Silvia deve avere la capacità tecnica innanzitutto di distinguere
La discrezione tecnica legittima dava senza libri visite chi dice la verità e il consiglio deve far bene a ergersi e deve saperlo usare
è lei è affidato il confine labile fra ingresso nella giurisdizione e controllo dei presupposti la giurisdizione
Confidiamo nel fatto avanti è un potere affidato un confine Trupiano qualitativo sul piano della logica formale
è un è un è un è un abisso di distinzione
Che il Consiglio dovrebbe saper riconoscere certo se il Consiglio è incapace o indegno per perpetua per estrazione per certa politica di svolte questo suo nobile con più questo grande compito reperibili sciatta sta attardarsi sopra
Quisquilie inutili
Su questo fissi sopra sette corporative clientelari sovrapponendo arbitri fondati sull'indicibile
Rispetto a quello che dovrebbe confessare uccelli del gioco io distinguo so capire che quest'uomo questo magistrato non è capace di farlo per assenza di capacità tecniche
Se questo non lo fa e fatto il consiglio nel fatto proprio della del suggerimento
Io credo eccepibile c'è stato oggi da lontano proposto dal con dal nostro programma altro collega dal nostro collega di un tempo che ma presente qui nel momento in cui discutiamo su proposta
Ma mi poi coi opporci alternativa qual è e parliamoci chiaro il Paese
La società lo Stato ha bisogno di Giudici responsabile
Di giudici che si che possano di cui si possa dire per il loro comportamento è riconducibile a ciò che lo stress che le che la che l'ordinamento richiede per potere svolge questa funzione non può tollerare il giudice il responsabile
Che oggi c'è
E allora se non provvediamo noi attraverso i sistemi che l'ordinamento costituzionale ci concede
Altri Proust provvederanno i stanno provvedendo il senso la forza della politica di proposte che oggi vengono fatti che noi consideriamo eversive cioè offensive
Delle veramente dei principi fondamentali del nostro ordinamento fondato divisione di poteri ecco questo tutte queste proposte passano attraverso il rifiuto del consiglio di svolge l'attività che la Costituzione a luglio ha demandato
Nel momento che attribuisce promozioni dei trasferimenti assegna le assegnazioni e naturalmente sulla base cose
Di questo genere debba di valutazioni
Quelli che vedo che oggi richieste che il Consigliere elica fare
E quindi l'alternativa è la conosciamo ci viene dal vicino al passato e temiamo che vengano in futuro alternativa e quella del risultato
Già io sento se non risorgere una vecchia e una vecchia istanza e il quale in modo migliore
Per valutare un giudice o pubblico ministero e l'appuntato i risultati ottenuti noi arriveremo presto al punto di dire questo giudice è bravo perché le sue sentenze sono confermati
Canberra considera che l'abbiamo visto nel passato quando si facevano i concorsi il modo per valutare il valore tecnico dei magistrati c'entra ed era fondato sull'istmo omogeneità ai alla alla alla a alla giurisprudenza formata di Orsa come in alto loco
Questo è il caso e questo temiamo che possa ritornare dopo di che il sì ma questo significa l'immobilismo significa che un meccanismo che venda il sistema giurisdizionale e consentano io a ordinamento generale ordinamento politico quello che c'era una volta e quindi Itu ogni forma il travaso tra giurisdizione e potere politico che alberi regia si traduca in potere concreto sulla giurisdizione questo noi non vogliamo ne vogliamo che lasci
Urgenza tecnica Ri rimangano il canone di valutazione dei giudici
Ed ecco perché per quello che mi riguarda io crederò chiedo che la casa torni in commissione questa proposta per una rimeditazione sotto questo profilo quella della distinzione che io ho cercato
Diciamo malamente di indicare ma che menti raffinate come quella di caffè né dei componenti della ragione del sesta Commissione della potranno certamente totale meglio di me grazie mattone
Sì
Lo ha detto ieri chiedo anzitutto che visto sia portata una rettifica al dispositivo come gli altri componenti la commissione daranno atto questa pratica realtà è venuta con una astensione
In plenum l'astensione appunto la mia
L'astensione io ero il relatore di questa pratica hanno contribuito anche a dei dirigerne i primi paragrafi lo dico questo per l'anno con perché sto impennamento anche il motivo per cui mi astengo
Cioè per non ero neanche io d'accordo con mille Complesso procedimento prefigurato dal consigliere Pivetti che aveva aperto questa pratica e tuttavia poi mi sono astenuto perché
Non ne condivido alcuni passaggi che sono contenuti nel terzo paragrafo della proposta che e dovuto alla penna del Consigliere
Io mi rendo conto che in questo momento politico istituzionale sollevare un problema del genere cioè quello della rilevanza dell'errore giudiziario
E cosa delicata perché non di rado ma stiamo assistendo a questo fenomeno secondo per il quale l'errore qualunque esso sia non è già considerato un elemento fisiologico cui riparare con gli strumenti ordinari
L'impugnazione ma viene considerato ahimè uno strumento che fonda talvolta delle aggressioni nei confronti del singolo magistrato una parte della magistratura con risultati delegittimanti per la giurisdizione
Però vorrei dire che noi in questa pratica non parliamo dell'errore tout-court noi parliamo del dell'errore abnorme di quello purché risulti improntata notevole disattenzione o marcato disimpegno al la allo sprezzo di elementari doveri di scrupolo cura e Zelo
E di quell'errore che la cui nozioni ormai emerge sia dalla giurisprudenza della sezione disciplinare sia da qui dalle sezioni
Unite della Corte di Cassazione sia diciamo dalle riflessioni poche applicazioni giurisprudenziali insomma compiute sulla legge centodiciassette l'ottantotto in tema di responsabilità civile
E quindi voglio dire una nozione che ha una sua definizione a mio giudizio abbastanza netta poi tutto si può manipolare quindi li si può trascurare
Quella che la nozione che sia andata in creando alta attraverso la dottrina e la giurisprudenza si può affermare incognito sospinto che invece abnormità siano ravvisabili qua e là ma questo è un altro discorso attiene vorrei dire a un certo uso politico
Chiesti si fa della della giurisdizione e ora vede nella legge centodiciassette l'ottantotto sa forse banale ricordarlo ma c'è una formula di salvaguardia in quanto si stabilisce lì che non può mai dar luogo ad un errore Diana Ponte Risorgimento l'attività interpretativa e quella valutativa delle prove quindi a mio giudizio insomma la dottrina e la giurisprudenza hanno costruito una nozione di errore
Che denota proprio come si suol dire una dose
Il carattere di massima negligenza che e cioè che che rilevante solo quando vi è la massima negligenze casi riconosciamo una misura cautelare applicata al di fuori dei casi previsti una della dichiarazione di prescrizione
Quando non è decorso il periodo minimo via di seguito ma il discorso non è tanto qui sull'errore a me interessava premettere perché altrimenti si si configurano rischi anche là dove non ci sono nel senso che con questa mozione alla quale io aderisco di nelle ore abnorme la attività interpretativa la originalità dell'interprete è assolutamente salva non si su questo non può esserci equivoci
Cioè se si motiva il dissenso rispetto anche alle sezioni unite se si motiva e se non si dimentica del tutto un un orientamento consolidato
Per affermare una idea se balzana se si motiva non vi potrà mai essere a mio giudizio Vittori devoti l'aggiustamento mi può mai essere un errore per norme dico una volta che noi abbiamo posto a in chiaro quelli che sono i confini dell'errore rilevante vedono nel grande le nelle ore abnorme ecco dobbiamo stabilire ed è questo il passaggio che meno mi convince che no anzi non mi convince affatto della della proposta che afferra se l'errore così individuato con in cui individuato entro questi venti coscritti riniti possa avere rilievo questo è il vero problema mio giudizio solo in sede disciplinare
Ecco io credo che qui vi sia un equivoco io credo che non che non non sia scritto che la indipendenza richieda che che il principio di dipendenza comporti che l'errore sia rivelato solo in sede disciplinare
Che sia secondo me un un lo un errore questo sì affermare che soltanto con le garanzie del procedimento disciplinare possa essere individuata qualcosa essere individuato un errore
Abnorme io credo che le cose vadano posti diversamente insomma mio giudizio sola mi sono fatto un po'quest'idea le garanzie sono in ciascun procedimento poste
In relazione agli effetti di quel procedimento cioè un prendiamo un caso anche più diciamo
Code che hanno può avere può destare maggiore impressione cioè il fatto reato il reato può essere accettato soltanto nel procedimento penale
No può essere accettato il procedimento penale con le garanzie previste al processo penale finire derivazione le sanzioni penali sappiamo benissimo che vi è tutta un'area quel delle ad esempio per la liquidazione dei danni non patrimoniali in cui che consente che il fatto reato sia a accertato dinanzi al giudice civile e tanto più col nuovo sistema processuale
Come qui le leggo qui documentario la nuova disciplina del processo Rende ammissibile
Sostenere lo scollamento fra il concetto di reato affinità analisti c'è il concetto di reato nel senso di fatto reato una sua materialità è finita la pronuncia della condanna a risarcimento del danno morale
Quindi un fatto così grave come il reato può essere accertato senza le garanzie proprie del processo penale quando l'obiettivo che si vuole conseguire è quello di una sanzione civile ed è sanzione penale colle garanzie allora sulle sempre con le garanzie del torchiato processo era ed allora ed allora ed allora N è veramente necessario che il l'errore abnorme sia accertato attraverso le garanzie proprie per cento circa allora io dico sì Consip continuando questo diciamo questa analogia certamente sì se l'obiettivo è quello del procedimento di una irrogazione di una sanzione disciplina
Ma non è assolutamente detto a mio giudizio che al di fuori del procedimento disciplinare la lodevole ha però non possa rilevare ma perché esiste un margine esiste uno spazio altrimenti si potrebbe dire che mi è un discorso prettamente teorico a mio giudizio
Esiste uno spazio per una rilevanza dell'abito della Rolo ebbe norme in sede amministrativa ha detto bene pastoie prima Commissione il Consiglio che lo accetterebbe io vorrei farmi carico delle sue preoccupazioni
Esista uno spazio sia perché il procedimento disciplinare può essersi estinto
Il termine previsto il procedimento disciplinare
Ma so va be'ma questo si potrebbe dire che è un caso marginale ma c'è una ragione di fondo sulla cui rispetto alla quale perché ne abbiamo parlato in Commissione io non trovo una risposta adeguata
L'azione disciplinare è facoltativa è un principio fondamentale del nostro ordinamento dunque non è detto che tutti gli errori abnormi
Post siano portati al siano portati all'esame del pensi all'esame del Consiglio da parte dei titolari dell'azione disciplinare
Ci potrebbe essere un ministro potrebbe esserci un domani un procuratore generale meno attento il procuratore generale che oggi abbiamo il piacere di avere tra noi che potrebbe considerare rischioso per l'indipendenza ad esempio la la la l'avvio di un'azione disciplinare per gli errori abbiano ecco dunque e vado a concludere che vi vi è uno spazio a mio giudizio per un accertamento della abnormità
Attualmente io non ho il tempo per dire perché poi avverto come necessario per tanti motivi sia perché vi è una forte richiesta di professionalità da parte la società sia per i pericoli che vi sono che laddove non si intervenga a noi ancora organo di autogoverno alti possano
Introdurre delle riforme quelle sì pericolose punitive quindi è questo spazio per un accertamento in sede amministrativa accetto con una e contraddittorio un contraddittorio che deve essere realizzato io avevo anche scritto un lungo se scritte sarà contributo che poi ritirato in questa pratica in questa parte mi son reso conto che poi non era il caso di seguire fino in fondo il ragionamento di Pivetti e costruivo cercavo di costruire un minimo di contraddittorio che oggi è dovuto per tutti procedimenti amministrativi in virtù delle della legge centoquaranta due non vorrei sbagliarmi
Centoquarantuno duecentoquarantuno che lo stupro di vaglia della legge duecentoventuno del novanta che dopo e che quindi naturalmente sarebbe irrinunciabile anche N sei no all'organo di auto-governo ma poste queste premesse chiari di definito come ho detto prima l'ambito dell'errore in termini tali da non poter attentare all'indipendenza del giudice alla
Alla libertà interpretativa ma ha ribadito che vi possano essere spazi in cui
Il processo spazi non coperti al procedimento disciplinare e riaffermata la esigenza di un contraddittorio contraddittorio che potrebbe essere attivato nel momento in cui
Questo questa notizia
Perviene alla quarta commissione o comunque ecco qui c'è un c'è qui c'è da discutere il problema non è semplice o comunque quando
In sede di valutazione progressione di carriera questi e non ricordo non essere vogliono essere
Contestati al magistrato ecco allora io credo che qui vi sia questa si debba salvaguardare questo spazio naturalmente e concludo
Vanno accolte queste mie considerazioni col buon senso ma nessuno sta col fucile spianato ma se di per e condannare un errore singolo o
O o o che si ripeta a a distanza di tempo senza sarei il primo naturalmente a sentirmi assai preoccupato per una prospettiva del genere per gli errori che aveva commesso nel merito giudiziari che lo come sono abitanti ma io credo che
In presenza di una reiterata serie di errori che rivelino sciatteria disinformazione
Scarsa cura dei fascicoli e così via io credo che in queste condizioni
La non si possa come dire a sancire la esistenza di una pregiudiziale disciplinare che a mio giudizio non fa i conti con quello che il sistema nel suo complesso
Conservazione avuto
Anch'io sono stato abbastanza perplesso circa la proposta di cui oggi siamo
Discutendo qui
Le ragioni sono svariate
Intanto mi consenta il consigliere mattone di rivolgerle una piccola critica lui ci dipinge una cavia che non esiste
L'Arcadia quella di un un sistema nel quale l'errore giudiziario coincide con l'errore a Bruno
Questo è un apposito abbiano chiamiamolo così
Questa è una opinione del consigliere mattone che io francamente non mi sento di condividere perché l'evoluzione del sistema della anche la stessa giustizia disciplinare il nostro impegno stridente è stata andato negli ultimi tempi in tutt'altra direzione
Diciamo che dalla fase da una fase storica nella quale per l'appunto
L'errore di diritto anche procedendo coincideva con l'abnormità con la grave e inescusabile negligenza Cecconi potremmo macroscopica violazione di legge con le ipotesi limite che ovviamente nessuno
Può ritenere debbano
Rimanere escluse da un sindacato anche extraprocessuale
Anche extraprocessuale in sede disciplinare in sede di valutazione di professionalità tutte le sedi che volete voi
Io mi permetto di di di farvi presente viceversa che c'è una evoluzione della giurisprudenza sia dalla Cassazione
Sia dalla giurisprudenza disciplinare
Che
E da questo punto di vista presenta profili delicati quali la dobbiamo decidere
Il transito cioè da un'idea di errore macroscopico abnorme Aprilia invece piuttosto sostanzialistica dell'Arrone quasi tardo positivisti
Guardate le sentenze della nostra se sezione disciplinare negli ultimi negli ultimi quattro anni
Quante volte noi abbiamo assolto perché il fatto non costituisce illecito disciplinare il magistrato del qua avendo adottato una
Nata che
Decisione o in procedendo indicando o in contrasto con orientamenti consolidati della Cassazione o comunque
Della diciamo nella
La maggior parte delle cose
Ho talora anche decisioni che la stessa Corte di Disciplina ritenuto in in violazione della legge attento
Insomma la legge delle sentenze IST perché questo è stato possibile perché molto spesso si è trattato di concrete e precise supposte violazioni di legge processuale nell'ambito del processo penale
A La sette ha sbagliato nel rapporto per esempio jeep gruppo
Questa è questa è una scelta che ha fatto erronea non entro quella particolare se perché aveva l'ordine di che si tratta
Però
Sul piano dell'arena e tutti soggettivo troviamo una scusante mala materiale dalla condotta con te cosa conci con coincide con errori io dica che non è neanche norme perché l'abnorme Italia ora macroscopicità del delle caratteristiche diciamo abbastanza
Rispetto ma rilevanti evidenti Autori ed è vero dice la zona di confine
Noi siamo arrivati al punto e lo dico con me dodici questo che abbiamo assolto magistrato perché il fatto non costituisce illecito disciplinare ritenendo comunque che costui abbia violato la legge
E scusandomi per l'elemento soggettivo e mentre noi emettevamo questa sentenza la Cassazione emanare un'ordinanza in cui accogliere la tesi e questo magistrato
A
No no no no no no no no no no questi non sono errori nostri significa che lentamente nel nostro sistema sta affiorando l'idea che cito che l'errore giudicando anche procedendo abbiano una connotazione
Che non è più soltanto quello dalla Mascot scopriva violazione
Vero è che tutte queste maturato soprattutto con riferimento a processo penale perché mentre i vecchi le vecchie sentenze nostra disciplinare che materia di abnormità se ci fate caso erano tutte riguardanti processo civile
I pretori d'assalto settecento abnormi lavoro ambiente 'ste cose qua
Invece tutte queste sentenze di cui sto parlando
Che tutte si concludono forma formula il fatto non costituisce la
Che è significativo perché comunque tu individui la materialità e la condotta nell'errore
Dell'onore interpretativo
è la norma
Ancora abbiamo finito
Altre volte sempre a Gela gestiva solo letta tutta la giurisprudenza in queste cose altre volte noi abbiamo condannato magistrato perché a
Hatchet accolto una certa interpretazione difforme da quella maggioritaria ancora una volta quindi vai contro l'avviso rispetta rintanati consolidato
L'abbiamo condannato questa volta perché in ciò abbiamo visto uno dei sintomi di un comportamento del magistrato non imparziale
Ma preconcetto
Accanto
Io voglio no quid accanto alla uno dei sintomi era l'aver adottato una tesi minoritaria calci sintomi nursery comportamenti scorretti che tutti quanti insieme andavano a diciamo a qualificare un comportamento nell'insieme del magistrato
Difforme dai doveri di pazzia
Io non ho mai visto la sentenza di condanna per avere accolto invece una tesi maggioritaria
Lo sa
E assorbente positivi alla che significa che via via hanno e abbiamo piegato anche lo strumento disciplinare come dire a una sorta di è Enforcement del precedente
Voi sia avvenuto anche nell'anima della responsabilità civile
Ma c'è già una sentenza la Cassazione penale novantanove che dice
Che è causa di responsabilità civile quindi Latini scusabile negligenza il comportamento del magistrato il quale va in contrario avviso rispetto un orientamento consolidato una castrazione e non motivati
Allora se io vado in in in avviso conforme e non motivo questo nome non allora non è l'obbligo di motivazione di per sé censurato ballabile l'immaginazione rispetto all'orientamento maggioritario nelle gare di cui stiamo discutendo
Questi sono aspetti diciamo che tutti poi
Via via vanno a confluire verso una
Strutture come dire conformazione del per via di prassi giurisprudenziale di una nozione di errore
Non si avvia flore io direi diciamo così
Di tipo sostanzialista dico
Che a me
Nell'attuale quadro costituzionale non personalmente
Al
Siccome noi siamo in dialogo coltello italiane
Tra l'errore macroscopico di questa del collega mattone e l'errore che macroscopico non è e che ma potremmo chiamare Roma
Neanche chiamare però che siamo nell'ambito l'attività interpretativa di quella discrezionalità che non sistemare il diritto scritto giudice
Questa confina riusciamo a cacciarlo con nettezza tant'è vero che ci sono queste diciamo torsione io non è che le condanno perché lo capisco
Che la materia del delle del processo penale dove è in gioco la garanzia libertà del singolo che ci siano delle violazioni dire di lei di di norme che impingono può hanno libertà le persone possono tutto questo possa diciamo determinare latente tende a forte pendenza usare lo strumento disciplinare però
Dico diciamo
Tutto questo anche nei foriero di di preoccupazioni gravi città libertà indipendenza trovare un equilibrio tu questo come fare la sezione disciplinare l'ha trovato fino con queste formule il fatto non costituisce illecito disciplinare sono accomodamenti ma non siamo andato appare il cuore della libertà di interpretazione del giudice
Allora
In questa situazione di la situazione di questo genere mente accusiamo il governo di non è di non essere di non avere colmato la delega per ciò che concerne la tipizzazione degli illeciti disciplinari noi ci auguriamo qua il potere di andare a conformare un procedimento di rilevazione dell'errore
Io questa responsabilità politica francamente in questo momento me in questo momento storico né in altri momenti storici mi sento di assumere quei no a ogni impostazione tardo positivistica dell'idea di errore
E che questo complice con la libertà di interpretazione della della della legge che è il nostro sistema è assicurato
No a a a a supplenze Rispetto
Alla competenza del Parlamento perché era la valutazione di professionalità io in questo sono assolutamente d'accordo va riformata ma che lo faccia parlare fissando paletti che allora volta saranno oggetto di sindacato costituzionale quei paletti esigenze ma il Parlamento a seguito di questo noi potremo esaminare gli errori macroscopici tutti quelli che volete perché vuole dire che ma anche oggi non li possiamo esaminare scusa se in qualche modo il fascicolo magistrato per una via traversa quale che sia la sentenza disciplinare
Anche lì assoluzione
Oppure il parere del consiglio giudiziario se ci arriva a noi un'attestazione di un errore macroscopico di una grandissima negligenza noi non non la dobbiamo non la possiamo valutare Silvio insomma
Allora che cos'è che non ci piace di questa idea l'idea che noi si debba codificate qua dentro una sorta di di di procedimento in cui noi ci abituiamo di di di di distinti stabilire l'idea di errore
Rileva
Perché io non me la sento di di di di di diciamo di di impegnarmi nella formulazione dell'idea di errore rilevante presumo
Perché la differenza tra l'altro ricordato il giudizio disciplinare che c'ha tre mila metri per neutralizzare si era zero
Diciamo la valutazione in sé dell'errore elemento soggettivo Manta l'elemento oggettivo del pregiudizio Esterno ma anche al pregiudizio interno alla procedura i diritti dell'imputato sono tre mila cose che possono attenuare e compensare una rilevanza dell'errore in sé no macroscopico che la corte ricettiva non si senta di di di di immediatamente di di di di consegnare alla all'immunità perché tocca i diritti fondamentali perché diciamoci la verità questo è il problema
Per la corte di disciplina
Ecco perché io non la non la condanno la Corte
Perché capisco il dramma chiamiamolo così alla corte di Chiba tutto questo quadrava conservazione tangente a niente
Lui non aveva nessuna rilevanza nei diritti dell'imputato nella sorte della procedura né quello che penseranno i giornali né quello che sarà successo fuori rivalutarla unicamente e soltanto l'attività intellettiva del magistrato ha fatto un errore macroscopico non l'ha fatto
Raccontano la compiuta e io mi domando tutto questo perché deve assistere affidato al caso dall'esposto
Perché dobbiamo stare ancora questa logica punitiva di chiedere siti reagisce conferma noi dobbiamo assicurare come come come sistema nostri
Come ordinamento giudiziario nel suo insieme è una valutazione del del magistrato che tenga conto anche gli eventuali errori di questo genere
Che si che siano i Consigli giudiziari ai capi degli uffici chiunque sia segnala i errori macroscopici
Quelli che già avete visto che stabilisce come tali perché la responsabilità civile si parla dell'errore macroscopico legato inescusabile negligenza
Allora c'erano c'è una normativa inserire Mazzamuto siamo al tredici minuti si
A ottant'anni
Consoliamoci lei
Allora Nicola
Consigliere gli atti sia io sto zitto Maran tutti gli altri tranne me no no ha fondato a Londra parola arrossire gli azionisti per cortesia i silenzi agli atti grazie presidente
Grazie presidente allora mi pare che qui siamo di fronte a un problema as molto complesso e nel contempo ineludibile
Teoretica menti
Complesso
Come dimostrato ampiamente dalle preziose considerazione che ha testé fatto il professor Mazzamuto che quando ha voglia di impegnarsi
Ci dà generalmente c'è recita generalmente preziosi contributi sono che si impegna raramente comunque stamattina si è impegnato e ci ha detto delle cose molto interessanti
Che credo bar rendono più articolata anche la risposta che dovremmo dare
A quella iniziativa adottata anche secondo me con uno sbocco
Non convincente nella scorsa consiliatura dal Consigliere Pivetti
Una risposta credo meriti qualcosa di più di quella che è un po'la tranchant Dante risposta fornita dalla proposta scritta che c'è stata presentata c'è un problema di fondo che lo stesso relatore ha evidenziato come devono essere valorizzate in qualche modo le informazioni comunque negative espressioni di di di carenze professionali come possiamo fare per far funzionare adeguatamente
Questa selezione negativa che non siamo mai riusciti a far funzionare adeguatamente
Su un terreno estremamente delicato perché si colloca esattamente su quel confine
Sensibilissimo dell'insindacabilità
Nel merito dei provvedimenti giurisdizionali che debbono trovare solo nel sistema delle impugnazioni il luogo della sindacabilità
E invece di il terreno che sta prima di una sindacabilità anche al di fuori al di fuori del sistema dell'imputazione
La risposta che ci viene data nella proposta è una risposta di chiusura totale a quella d'iniziativa del Consigliere difetti
Chiusura totale che però si incentra su molto sul fatto degli inconvenienti delle complicazioni dei rischi che presenta però alla fine lo stesso relatore ce lo dice
Addurre gli inconvenienti tante volte non servono
A risolvere il problema perché il problema resta resta e la proposta non da una risposta impositiva lotta ritorniamo un po'atti scossi dall'altra volta minimalismo non mi riferisco sull'ordinamento giudiziario allora si imputava al parere di non dare risposte in positivo qua
Siamo noi per primi a dire diciamo quella proposta non va bene non va bene però non diciamo che il problema c'è quindi ha fatto bene ha fatto più vecchio abuso tempo a sollevarlo però non diciamo quale devono essere le soluzioni questa comunque non va e qui io trovo qualcosa di appaga ecco di insoddisfacenti nella proposta perché troppo tranchant
Tagliato purtroppo con l'accetta
Perché io trovo per esempio troppo tono perentorio l'affermazione secondo cui l'errore può essere valutato solo in sede disciplinare sub specie abnormità salvo poi tener conto delle considerazioni fatte poco fa da Mazzamuto
Su come poi sia di lattato anche questa si sia di là ATO fischia dilatando questa nozione salvo poi lasciare aperti ulteriori problemi perché nel momento in cui l'errore che è oggetto di sindacati sedici finalisti di là
Ma viene risolto il più delle volte con non costituisce illecito disciplinare è qui è una spirale senza fili perché allora vuol dire che comunque quella roba sono sarà illecito disciplinare potrà essere illecito professionale
E quindi potrà essere valutato dalla quarta commissione secondo la proposta che lo si rialzi da copre quella è una interpretazione della Noschese dissidenza del consigliere Mazza anch'io ricorda Esterno prendevo atto se non con la vediamo come oracolare come ora va in allora e anche oggi è stato così preziosi come pensava preferenze vari leader no perché sembrerebbe essere la voce autentica io mi sento quando dalla sua intravedere va bene prendo prendo benissimo
Dopo che io volevo affrontare il problema toccando quest'altro aspetto fatte queste premesse io
Che il sistema è più articolato di quanto sembri sistema normativo perché le norme le norme sulla progressione nelle qualifiche prego Consigliere caffè era di stare un attimo a sentire
Perché no Perry erano ancora visibili
Eh va be'
Le norme sulla progressione nelle qualifiche
Prevedono
Differenziata realmente
No
è quattro anni che lo sopporto quindi abbiamo precise ormai diciamo alla fine se il teste per parlando quando parlo a è continua va be va be allora le norme sulla progressione delle qualifiche quando parlo di valutazione professionale prevedono espressamente almeno quella sulla nomina magistrato di tribunale le altre ragazze per canzone alla sottintendono
L'esame dei provvedimenti
Del promuovendo lo dice espressamente
Guardi l'articolo due dalla legge novantasette settantanove sulla nomina a magistrato di tribunale il Consiglio giudiziario nell'esprimere il suo parere tiene anche conto dei provvedimenti redatti dall'uditore ma uditore con funzioni quindi già giudice sovrano indipendente con tutti i crismi che via l'esercizio dalla giurisdizione tiene conto dei provvedimenti acquatiche volte vuol dire questo
Se vanno bene come vanno bene al novantanove per cento e case nulla quaestio ci leggiamo sempre quelle srotolato e dei capi dei così giudice ha i suoi provvedimenti sono perfetti conformi a lei potrà Barbapapà quindi vanno bene allora nessuno si vuole problema ma gli aggettivi a sindacati
Ne dà un giudizio li ha valutati però siccome valutazione positiva non c'è problema problemi sorgono quando raramente
Raramente qualcuno va a leggersi provvedimenti e dice qui ci sono dei problemi dei pasticci degli errori degli errori ripetuti non ripetuti protervia abbia quante volte ci capita in quarta quindi sotto questo profilo foto appunto non non non
Non non mi appassiona con la proposta è di per mandiamo tutti in quarta in quarta ci arrivano già ci arrivano già questo il problema ecco voglio dire non è che che stiamo ragionando di una situazione che se non ci arrivano dalla prima la quarta non se ne occupa la quarta se ne occupa è come e anche spesso e sempre più spesso che in passato perché sempre più spesso che in passato i Consigli giudiziari per primi vanno a vedere i provvedimenti anche perché giustamente finalmente né in tanti consigli giudiziari è passata l'idea che l'esame dei provvedimenti non vada fatto soltanto se l'interessato di sua iniziativa produce i titoli e allora il consiglio giudiziario riconvenzionale falso Tecce ma il Consiglio giudiziario a pieno titolo e l'ha detto anche il Consiglio superiori qualche anno fa una delibera a pieno titolo d'ufficio che andasse a vedere i provvedimenti quando vuole poi c'è il le modalità le garanzie tutto con l'olio ma si può tranquillamente andare esaminare i propri e allora quando provvedimenti dando luogo a dei problemi qui emergono tutte le questioni teorie
Non terre più pratiche va dei paletti dei confini dei limiti entro i quali si può sindacare evento oltre i quali non si può sindacare qui
Ecco perché allora a questo punto non mi convince una risposta così netta così perentoria dalla proposta dove si dice qui c'è un problema di centootto
Perché fuori da centootto qualunque normativa del Consiglio a incostituzionale illegittima illegittima l'unica sede in cui si possono esaminare gli errori
è la sede disciplinare non hanno non mi convince ma non perché io non veda io non non veda i pericoli gravissimi di fronte a una situazione in cui dappertutto cominciava a sindacare le sentenze perché non c'è un attimo
Gallo gli argini sono difficili da ancora da individuare
E in questo periodo storico mi fa ancora più paura discorsi project perfettamente d'accordo saper vedere l'alba cioè ma non possiamo barricarsi dietro delle affermazioni così perentorie perché smentiscono già quella che è la realtà cioè quello che succede è quello che sta già scritto in norme primarie perché veramente ti volevo segnala quella norma primaria che dice che si devono esaminare i provvedimenti del giudice ai fini delle promozioni e allora qui non possiamo dire che non c'è una copertura legale
Che non esiste una un'arma che non c'è riserva di legge cioè la resero di legge non sarebbe rispettata se noi al di fuori della del della disciplinare
Esaminiamo esaminiamo a certi fini non disciplina ma per esempio di progressione nelle qualifiche provvedimenti giudiziari sotto il profilo di eventuali errori commessi perché questo c'è già c'è nel sistema normativo cioè nelle prassi
Problema eccome eccome farle andare avanti queste prassi conformemente ai principi e evitando ed evitando proprio quel quei rischi di fondo giustamente si paventano le paventava relatore per primo avvitamento antichi o soprattutto in un certo momento storico
Ma che non possono esorcizzare il problema che esiste che già di fatto risotto in cioè cioè che di fatto si sviluppa si snoda in un certo modo cioè con una pacifica ammissibilità di un controllo anche extra processuale di un provvedimento giurisdizionale sulle proprio di possibili errori che poi cosa significa
Perché poi in concreto cosa è che quand'è che andiamo a valutare negativamente i provvedimenti io non ho mai non mi è mai capitato una volta di valutare il me la Scelta giurisprudenziale addotta
Io ho sempre valutato provvedimenti Istat sia quando stava in corso il giudiziario sia quando a quando sto in quarta commissione in Consiglio unicamente quando certi provvedimenti che mi vengono prodotti ai costi giudiziari che vengono allegati ai fascicoli da sola
Sono denotano comportamenti
Fanno emergere comportamenti
Negativi del magistrato non la scelta il la il il la sentenza come atto deciso diconsi ma la sentenza come solo ciò che si fa inoltre cerchiamo di chiudere
E sportive
Ma con tutta l'interruzione più avuto non mi sia stata buona va be
Prendo ardente difensore
Reintegro subemendare così maggiolino dire abbiamo già la collega lo farà largo Oltenia ferme Cioli come di ausiliario a quella che qua far finire i tempi supplementari allora
Non c'è lo porto
Iniziamo di fronte cioè quindi ci troviamo di fronte sempre a provvedimenti in cui gli errori sono segno di comportamenti e non di scelte giurisprudenziali il sindacato ma di comportamenti questo il paletto di fondo poi sarà non sempre facili individuarli in concreto ma quando noi abbiamo questo primo paletto l'atto valutato come frutto di comportamenti
E no l'atto in quanto frutto di Scelta giurisprudenziale
Quando nel guardiamo la ripetitività e non l'episodicità quando ne vediamo gli aspetti garantistici intermedi procedimento che noi che noi introduciamo quindi nel contraddittorio con l'interessato
E quando poi alla fine si conclude con una motivazione altro elemento di garanzia di controllabilità da parte dell'interessato io credo che con tutti questi paletti
Noi possiamo anche tranquillamente sostenere che anche al di fuori del sistema disciplinare
Un errore possa essere sindacato quando ecco le cose che ho detto
Certo per questo correrebbero che questi paletti non fossero solo frutto di un sarto estremi
Dell'autogoverno ma fossero anche indicati meglio nella legge perché sicuramente le leggi sono lacunose per i quali provvedimenti non c'è una norma primaria che mi via temi inserisca qualche paletto quindi noi potremmo invocare pretende che certi paletti che noi ci possiamo dare con molta con molta
Non non non facilmente ma nelle prassi che in questi anni si sono radicate certi paletti venissero evidenziati anche nella legge prima
Certamente non si può dire io credo che non non ci sia nulla oggi che consenta di in sintesi sindacare atti giurisdizionali anche al di fuori del della di sistema disciplinare e anche al di fuori della semplice abnormità
Consigliere Rossi
Aggraverà cosa pensa l'andamento di un convenzionalità sarò Brera telegrafico cercano di riprenderla stile consiliari
Io dico molto brevemente e e qui a siamo di fronte a un insieme di provocazioni intellettuali che sono venute era una provocazione intellettuale la proposta cucinare il PD
Molto parziale perché non è che si può fare
Come dire si può dare ingresso solamente agli errori e agli esposti sugli un'altra provocazione ci viene oggi dal consigliere Mazzamuto sulla quale voglio spendere una parola in più io credo che i conti con si è mantenuta abbia ragione nel senso che anch'io ho già sentita questa sua come dire questo su questa sua razionalizzazione di un modo di essere della giurisprudenza disciplinare
è una razionalizzazione io coso in parte credo che sia insomma il frutto di un atteggiamento non particola non particolarmente riflessivo della giurisprudenza di sono convinto Prato un collegio di nove persone un collegio che opera con grande difficoltà
Credo che sia il frutto di una pressione esterna sulla magistratura sulla la fu il frutto proprio di di una grande attenzione alle alle vicende anche disciplinari che c'è il loro carattere emblematico è anche il frutto di un atteggiamento non fino in fondo e riflessivo dei giudici si tiene e quando si trovano di fronte a un errore no insomma sono portati sono portati come dire a oggettivizzare lo è tendenzialmente a sanzionare no il dato ottiche il consigliere Mazzamuto Riley cioè che noi abbiamo grazie al diversificazione delle formule
Fatto una serie di Sainte
Siamo arrivati tutti loro voglio fare un rilievo atti con una pars construens perché qui effettivamente quando all'esterno si dice una volta lo dirà in maniera così insomma discutibile questo o quel ministro una volta lo dicono però tanti cittadini mai Magis i dati quando sbagliano pagano pagano o no questo problema noi sappiamo bene che non lo può risolvere nella sua integralità la responsabilità disciplinare che non ogni volta che fesso si conclude in un certo modo avrebbe parlavamo anche ieri a margine di un convegno possiamo mandare sotto procedimento disciplinare il Pubblico ministero che a come dire ha avanzato un certo tipo di accusa non ogni volta che la sentenza di forma possiamo scappa scattare la responsabilità disciplinare che peraltro a un regime di tale discrezionalità questo dobbiamo ricordare che anche errori abnormi posso completamente s ignora per questo lo dobbiamo ricordare perché non possiamo dire l'unico canale disciplinare perché l'unico canale attivato discrezionalmente e quindi non ci possiamo trovare di fronte Rory abnormi che non sono sanzionate disciplinarmente allora
Però questa domanda non ebbi la risposta è stato mandato i magistrati sono responsabili o non trova risposta bene la responsabilità disciplinare
Risposta tiene appagante viene la responsabilità civile per le caratteristiche e meno che mai che attualmente meno che mai una responsabilità civile carriere interne integralmente a carico del magistrato resterebbe vera follia per le regate giorni che sappia qui
Unica risposta positiva che noi possiamo dare e i magistrati sono responsabili professionalmente e però poi qui ci troviamo di fronte a questo dato allarmante che noi sappiamo che la responsabilità professionale funziona poco allora io con le essere molto schematico perché forse potrebbe essere un tema infine Condi fine consiliatura indicando sei elementi diciamo che potrei però tutti insieme non solo la provocazione a sei elementi che potrebbero costituire un po'diciamo una sorta di via
Antico sul terreno la responsabilità professionale allora quando diciamo alcuni sono tutti scontati cioè valutazione alcuni miei valutazioni di professionalità imperniate sul pratiche fatti e non su altri
Il consiglio potrebbe dire quando mi mandate gli aggettivi non rileggo neppure così come quando manda degli elogi generici di scarto insorgono voglio aggettivi voglio dati e fatti e lo potrebbe dire ai suoi referenti
Il tema meno scontato accettiamolo in un giudizio a campione sugli atti giudizio una valutazione professionale sul è un tema e io credo che bisognerebbe dividersi perché è un elemento serio oramai mi sono convinto nonostante che l'abbia guardato in passato terzo punto un regime del precedente siamo sicuri che appunto noi tutti i criteri
Amo che è una buona regola professionale che se io mi discosto dall'orientamento consolidato dalla Cassazione ribadire come sta il rigore intellettuale di prendere attendi di scrivere tutte le ragioni per cui Visco dal giudice onestamente una volta tanto parla di una cosa
Insomma ho sempre ritenuto un mio dovere di fare se se il Consiglio superiore nelle sedi su due dicesse che questo è un onere del magistrato e che almeno è un onore professionale che quindi non viene valutato professionalmente
Se non fai questa cosa così come se mi presenti che so io un atto una perquisizione sciatta illeggibile e un dato che all'esterno prestato subisce le conseguenze negative così una sentenza di questo tipo è professionalmente inadeguate e il conte dopo valutare è un terzo dato moscovita quarto punto trovare delle statistiche adeguate e su questo naturalmente bisognerebbe aspetta
Re Lupi da coloro i quali ci stanno lavorando qui quarto e quinto punto una responsabilizzazione diretta è forte dei dirigenti degli uffici
E anche dei consigli per i giudizi che data perché se il Consiglio Rabbit che c'è un dirigente che distribuisce giudizio oggettivi a magistrati che per altre fonti lo meritano dovrebbe tra carne ragione e dovrebbe inserire questa vicenda nelle valutazioni professionali del dirigente
Quindi e poi da ultimo secondo vi bisognerebbe prevedere annualmente o o nell'ambito del biennio una verifica beh magistrati che rispondono le caratteristiche minime una verifica dei magistrati che eventualmente debbano essere dispensati o allattati al servizio per inettitudine padre bisognerebbe farlo con una cadenza o annuale o biennale detti Los l'ho convinto e so insomma no che periodicamente un corpo gli otto mila persone può perdere dei pezzi nell'arco di un quadriennio e il Consiglio sarebbe impegnare a dire sì o no a dire queste procedure dispensa facciamo no
Elementi di questo genere se ci lavorassimo seriamente sarebbero un possibile in regime di indipendenti di responsabilità professionale io non lo so se la via paranormativi
IVA
Sia non lo so so che quello che ci arriverà dall'esterno alla luce di di ciò che abbiamo letto il visto sarà una cosa differente non sarà
Curriculum regime severo di responsabilità ma equanime di responsabilità professionale passa un regime perché io lo vedo da quello che abbiamo dagli atti che abbiamo avuto davanti sarà un regime videro conformismo insomma che magari colpirà
Il magistrato anche che ha motivato riccamente un suo un suo allontanamento da un certo orientamento perché può quel magistrato rischia di essere colpito indicato sei punti non sono poi tanto alcuni come ho detto ci farebbero discutere a lungo ho fatto anche un po'pro trattoria né devo dire che la tua non penso che tu avresti potuto che la commissione avrebbe potuto inserire questa degli
Però forse ci potremmo ragionare forse lo potremmo lasciare dopo tanti anni di esperienza un'indicazione di questo genere alcolico sì che vengono dopo perché sono un modo per rispondere a una domanda insomma no che i cittadini ci fanno ma di magistrati che fanno quando sbagliano pagano ora naturalmente non è il singolo errore abnorme non è solo a singola rivelazione però
Dire che dire ai cittadini italiani così come li diciamo quasi che il nostro autocontrollo professionale funziona più di quello di altre categorie anche attraverso questa iniziativa diffusa insieme a cessare perché io vedo in altri Co l'abbiamo visto io lo vedo in altri corpi la polizia altri corpi dello Stato funzione di ma stiamo scherzando annunci mormora accusa di corporativismo ma in quelle sedi hanno riammesso tranquillamente i condanna
Atti quelli che hanno fatto il patteggiamento per casi di corruzione stiamo davvero scherza Dezzo oppure assistiamo a a delle delle clamorose violazioni di regole elementari noi che facciamo la sezione disciplina mare i il formalismo il minuetto ha iscritto questa persona un po'troppo tra
Di grave oppure l'ha iscritta avventatamente altrettanto gravi noi applichiamo queste regole hanno gli stessi ma insomma vogliamo sapere che ci sono stati ci sono stati in altri corpi dello Stato importanti come come come la polizia Napoli in cui
C'è già e non voglio non voglio dire niente del merito ma dico da un punto di vista proprio così via De Biasi di quello che che può percepire il cittadino ci sono dice cittadini trattenuti per ore sulla base di un ordine che solo alla fine si capisce quale verbali niente avvisi ai difensori se
Ero voglio dire insomma c'è materia per tanti dei nostri formalisti delle garanzie per tanti pertanti intransigenti garantisti di impegnarsi non è successo niente noi da questo punto di vista abbiamo forse giustamente un autocontrollo pro il segnale che attiva si attiva di più poi spesso ci sono anche da noi dei flotta terribili spesso non siamo capaci di andare fino in fondo il suo ma non credo che meritiamo l'accusa di essere figli nascondi Toritto anche grazie a un governo autonomo in cui ci sono pure i laici quello che dobbiamo fare e secondo me costruire bene questo tassello della responsabilità professionale facendo scelte coraggiose in questo momento forse questo Consiglio prestato come potrebbe fare scelte coraggiose che in passato non si sono fatti perché quando io parlo di giudizio dei campioni su campione campione degli atti so bene e c'è grande discussione quando parlo di un onere professione alle collegato a un solo una sorta di leggi dal precedente non parlo di una cosa scontata quando parla di responsabilizzare i dirigenti perché attivi giudizi o giudizi clamorosamente smentiti non come prognosi ma ex Sante parlo di una cosa tutt'altro che scontato il suo forse potrebbe essere un tema sul quale lavoriamo una risoluzione da qui alla fine del consiglio e potrebbe essere a dare al di là accettare le provocazioni che sono venute che sono importanti e dare una risposta possibile alla luce di una
Esperienza difficile qualche
Va bene allora chiudiamo qui questa mattina ci sono ancora iscritti a parlare i consigli a Corvino Ronchi Ronco evangelico riprenderemo con loro alle quindici e trenta dal
Do la parola al consigliere Iacopino Cavallari che già era iscritta
Ah sì prima di dare la parola al Consigliere Iacopino il consigliere mattone mi ha segnalato il refuso in una pratica di ordine del giorno speciale di questa mattina per cui bisognerebbe procedere ad una correzione di errore materiale vogliamo dare lettura sì presidente grazie a pagina centotrentotto a proposito della procura centotrentotto quasi pleonastico sorpreso sessione però sì consentite di fare i nostri amori senza essere costretti a gridare come se fossimo al mercato prego allora sia a proposito la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Palmi
Era scritto l'ordine del giorno pièce di nominare viceprocuratore onorario l'avvocato Daniela Carboni in realtà va intesa questa espressione di non nominare vice procuratore l'avvocato nell'albo d'altra parte si comprende dalla motivazione in quanto la dichiarazione di impegno di costei non è conforme alla previsione della vigente circolare quindi chiedo
Cortesemente che venga preso atto di questo quindi dove scritto di nominare l'ha scritto di non nominare vi questo il Vangelo è fuggito prima allora siete tutti d'accordo allora può procediamo alla correzione dell'errore materiale vorrei la cortesia di informare immediatamente gli uffici amministrativi perché non vorrei che partissero comunicazioni con va deliberato sbaglia
Riprendiamo o i lavori con la parola alla con al consigliere Iacopino prego
Grazie presidente
Il consigliere Pivetti quando ha presentato con la nota che ha dato origine
Prego getta
Ma è una lira allora il dicevo il consigliere Pivetti quando ha presentato la nota che ha dato origine alla proposta oggi in discussione
Si è proposto un determinato obiettivo fare sicché tutte le segnalazioni e di errori asseritamente commessi da magistrati nell'esercizio delle loro funzioni
Venissero assegnati queste segnalazioni alla competenza della quarta commissione in modo che la stessa ne tenesse conto quando doveva fare le valutazioni di professionalità nei confronti del magistrato alla al quale venivano riferiti quindi asseriti errori
La
Se la preoccupazione del dottor Pivetti
Era quella di portare a conoscenza della quarta commissioni elementi da tenere presente in queste valutazioni non ci sarebbe alcun problema perché come sanno bene tutti i componenti della quarta commissione soprattutto il consigliere Sergio Pastore all'in altre la quarta commissione nel formulare le sue valutazione di professionalità si attiva e io sì assume informazione presso la Sezione disciplinare
E Sabrina e acquisisce l'elenco di tutte le pratiche aperti a tre anni nei confronti del magistrato presso la prima commissione
E in modo da valutare di apprezzare tutti quei fatti che si sono potuti risolvere in comportamenti che hanno potuto offuscare
La immagine del magistrato e influire sulla sua professionalità in realtà il dottor Pivetti non si proponeva soltanto questo obiettivo cioè di portare elementi di conoscenza la quarta commissione perché questi elementi di conoscenza
Sono sempre cercati e sono tenuti presenti nelle valutazioni di professionalità dalla quarta commissione si vuole attraverso la presentazione si voleva attraverso la presentazione di questa nota sale sicché la quarta commissione una volta divenuta assegnataria di queste pratiche
Contenente le segnalazioni gli asseriti errori attivasse tutta una procedura di accertamento degli errori
Accertamento degli errori egli in modo che all'esito delle indagini compiute e si tenessero presenti risultati acclarati nelle valutazioni di professionalità la quarta commissione poi avrebbe dovuto segnalare questi errori
A intitolare l'azione disciplinare si arriva pure al punto di chiedere che ordine rilevanti e si attivasse la quarta commissione anche i la procedura di trasferimento d'ufficio ex articolo due
E questo è il problema cioè e l'attribuzione di alla quarta commissione di questo poteri di accertamento un accertamento di ore asseritamente commessi nell'esercizio l'attività giudiziaria
Che dovrebbe avere luogo con modalità che sono veramente molto particolare
E non non si comprendano perché questi accertamenti una volta compiuti e vedremo poi con quale modalità potrebbero essere comunque ho compiuti dovrebbe però essere trasfusi nella procedimento disciplinare eventualmente aperto nei confronti del magistrato
E questa è l'anomalia cioè un accertamento compiuto in sede amministrativa
Verrebbe a da parte di indagini che poi attiverebbe ero l'iniziativa della titolare dell'azione disciplinare
Tito iniziativa che dà luogo all'apertura di un procedimento disciplinare che si svolge e poi con tutte le garanzie previste dal codice di procedura penale
E questo è il punto
E allora
Se questo è il problema
Bisogna a dire che non è che noi vogliamo il giudice il responsabile tutt'altro lei valutazione di professionalità che vengono compiute possono anche presentare
Delle carenze carenze certo non dovuti all'inerzia la tolleranza o all'eccessiva indulgenza dei componenti della Commissione della commissione perché come dicevo
La commissione si attiva e acquisisce anche di ufficio tutti quelle elementi di conoscenza che possono rilevare sul piano della professionalità il fatto è che bisogna tenere presente questa nota è stata presentata dal dottor Pivetti il quattordici novembre novantasei
E io sono convinta che se il dottore Pivetti facesse oggi parte di questo Consiglio superiore
Sicuramente nella sua saggezza nella sua soprattutto a prudenza si asterrebbe dalla presentare una nota dal contenuto
Che noi abbiamo illustrato
Questo perché se l'obiettivo è quello di attivare strumenti di selezione negativa questi strumenti di selezione negativa vengono atti possono essere attivati eventualmente ove la commissione ne venga a conoscenza
Responsabilizzando egli e attivando anche i poteri il dirigente dell'ufficio
E i poteri di accertamento della consiglio giudiziario consiglio giudiziario che e l'organismo locale
Che conosce la realtà giudiziaria ed è in grado di segnalare quegli errori
Che possono influire sulla valutazione di professionalità
Quanto poi gli errori giustamente il consigliere Caserta ed io mi riconosco interamente nelle argomentazioni da lui svolte nel suo intervento no no Sempre questi errori possono essere oggetto di un apprezzamento negativo
Perché io a volte mi chiedo se per caso un magistrato che deve celebrare un processo penale dichiara per errore un imputato contumace ecco io chiedo questo errore dovrebbe un domani esseri sottoposto all'esame e all'approfondimento della commissione quarta che deve decidere della progressione in carriera di quel magistrato
Questo è un argomento molto pericoloso perché spesso queste segnalazioni di frodi si traducono iniquo in censure sostanzialmente censure all'attività giudiziaria
Oppure si tratta di errori alle quali s'giustamente gli Stati iniziato si può porre rimedio attraverso gli strumenti previsti dall'ordinamento
Né si può dire che gli errori non sempre danno luogo alla attivazione di un procedimento disciplinare stante la discrezionalità della azioni disciplinari
D'accordo non sempre questo succede non ne siamo consapevoli però non dobbiamo dimenticare
Che accanto al ministro che la cui discrezionalità politica nell'esercizio dall'azione disciplinare e massima abbiamo il procuratore generale della Corte di Cassazione che insieme col primo presidente alle porte Cassazione e al vertice della magistratura
Il procuratore generale e un magistrato il quale quando ha riceve la segnalazione che l'errore presenta quelle connotazioni particolare che influiscono sulla credibilità sulla stima e la considerazione di quel magistrato deve godere soprattutto sul prestigio all'ordine giudiziario procuratore generale si attiva perché l'errore deve avete per che possa essere preso in considerazione quelle caratteristiche possano influire o sulla stima quindi procedimento disciplinare o sulla valutazione di professionalità
Però allora la la quarta commissione attraverso la lettura degli atti della pratica pendente in prima Commissione riesce ad acquisire quelle conoscenze che sono indispensabile
Io presidente ricordo un particolare
Non faccio il nome del magistrato perché non è il caso di menzionarlo e si trattava di e la condanna di un magistrato affiliato alla massoneria
Nei confronti del quale la precedente sezione disciplinare era pervenuta ad una a sanzione disciplinare a seguito di accoglimento del ricorso da parte delle sezioni unite civili della Corte di Cassazione
Questa a sentenza è stata annullata e la sezione disciplinare attuale in sede di rinvio a assolto il collega perché il fatto non costituisce illecito disciplinare
Quando poi si è trattato di sottoporre a valutazione il collega finisco subito presidente no no no no regionale ma non si preoccupi diciamolo ricordarsi bene oppure già quando poi si è trattato di sottoporre il collega a valutazione ai fini della dichiarazione di Violeta per il conferimento di funzioni direttive superiore io ricordo essendo io la relatrice che quella proposta
Avevamo evidenziato perché la proposta era di non di di don progressione in carriera avevamo evidenziato degli elementi che erano stati accertati
Non in sede disciplinare in sede disciplinare con quelle garanzie previste dal Codice di procedura penale che sono punto Monte indispensabile
è mi ricordo che qui nel corso del dibattito che stanno molto diffuso da parte di alcuni consiglieri soprattutto i colleghi della gruppo di Magistratura democratica si è messo in evidenza come
Si voleva contestare porre in discussione il diritto di quel magistrato incolpato di difendersi come meglio credeva nel procedimento disciplinare
Perché ricordo questo episodio presidente ricordo questo episodio per evidenziare la delicatezza di questi aspetti che di cui oggi ci stiamo occupando
Quindi è un no momento particolari questo tutti gli aspetti tutti i profili evidenziati si presento nodi complessità e di delicatezza Calì per cui bisogna rifletta
Gesto occorrono per occorre perfezionare gli strumenti che devono portare alla valutazioni professionalità del magistrato da questi strumenti devono essere perfezionati segua nel senso di fare una valutazione positiva il più possibile completa il più possibile appropriata alla situazione alla carriera professionale del magistrato
E non solo bisogna preoccuparsi di rendere efficaci gli strumenti di selezione negativa questo il punto che secondo me
Detto ai giustamente è stato stigmatizzato in questa in questa proposta perché gli strumenti di di selezione negativa
Innanzitutto vanno attivati dov'è l'errore presenti quelle connotazioni che ho menzionato nel appropriata sede di disciplinare e anche nella sede non disciplinare della sede e competenza della quarta commissione e la
Quando questa ne viene a conoscenza che fa gli apprezzamenti che ritiene opportuno
Quindi voterà a favore della proposta
Consigliere Ronco
Signor presidente cercherò di essere breve ma anche un poco preciso anche perché debbo dire in questa materia io seguo molto insegnamento che certe volte ha dato il consigliere Rossi
Volto a evitare presunzioni particolari
Cioè soprattutto da parte nostra da laici di laici qualche volta vi è la tendenza a essere presuntuosi cercare di dare lezioni cose di questo genere dice proprio nome questo mio orientamento vola cercherò di essere preciso dicendo membri di minuti che mi
Sono permessi alcune cose che ritengo di rilievo nella pratica
Svolte fino ad ora molto attentamente i premi e poi approfonditamente primo punto che pronunce modo apodittico in quanto tale è l'errore non è e non può essere fonte di responsabilità vuoi penale cui disciplinare cui civile
Secondo punto di per sé in quanto tale l'errore è e non può non essere oggetto di valutazione nel sistema delle impugnazioni questo il suo ruolo proprio sul ruolo preciso scopo puntuali
Perché tutto questo per ragioni di carattere metodologico fondamentali cioè la controvertibili tali da problemi problematicità del nove aprile la controvertibili tali da proporre problematicità delle norme
La inadeguatezza nel poter cogliere la verità della norma nel rapporto con il fatto terzo punto quarto punto ma intrinseca natura del procedimento interpretativo che ermeneutica del reale concreto però contestualizzato in un complesso degli incendi che sfuggono per lo più al singolo operatore anzi sempre al singolo operatore e non ripetizione di ciò che ha detto sia pure autoritativamente il legislatore allora se le cose stanno così
Perché anche l'errore abnorme o l'abnormità di cui si parla e in realtà rientra sempre come profilo particolare dell'errore oggetto del sistema delle impugnazioni perché in realtà per una norme veniva nel rapporto con il terzo nel rapporto verso l'esterno che cosa si parla e che ora si dice quando si parla di abnormità si dice è un errore talmente grosso che noi possiamo pensare di dover superare il sistema delle impugnazioni ma consentendo in qualche misura un rimedio di carattere processuale ad una situazione che poche erede un'ingiustizia particolare allora si supera attraverso il discorso dell'abnormità in relazione a situazioni particolarissime si supera il limite legato alla sistema delle impugnazioni esistente si dice c'è un rimedio extra ordinem
Il rimedio della impugnazione nonostante che le impugnazioni ordinarie siano superati
Ma il rilievo di questo mi gioco di conservazione impatto nel dialogo insieme con il professor Riccio non sono salito a luglio è stata quello che rileva è soltanto il rapporto nell'Est fermo comunque sterno allora in questo senso si può parlare di tipizzazione di errori la giurisprudenza ha sempre tentato di individuare tipicità
Di particolari nell'abnormità non c'è riuscita perché non è possibile ottenerlo comunque sono errori talmente macroscopici che importano di cosa nel rapporto con l'esterno il superamento del limite dell'impugnazione
Ma all'interno sarebbe assurdo pensare ad una responsabilità di qualsivoglia tipo penale e civile e amministrativo qui disciplinare per l'errore per le ragioni che ho precedentemente detto
Questo ci risiamo un vecchio dibattito un antico dibattito che però è di grandissimo pregio di quel grandissimo rilievo quello di coloro che volevano sostenere la tesi secondo la quale la radice della colpa non so se qualcuno se lo ricorda ma penso che molti di voi però se lo ricorderanno la radice della colpa sta nell'errore che che riceva questa tesi si parlava della radice della colpa penale fondamento dà la colpa penale
Erano gli autori positivisti qui ha detto qualche cosa di molto opportuno e molto valido un collega Mazzamuto in definitiva chi erano i positivisti quelli che pensavano che in definitiva le leggi giuridiche erano come le leggi naturali
Che ricevono le leggi positive dello Stato solo come qualche cosa di consolidato di preciso che deve essere individuato in modo certo allora chi si discosta dalla legge
Dalla legge che ha un suo pupillo naturalistico e ha un suo profilo diciamo di consolidazione positiva attraverso l'autorità dello Stato che si discosta da questo è in errore allora la radice della colpa starebbe nell'errore cioè in un vizio dell'intelligenza che non riesce a cogliere esattamente invece realtà questa è una tesi sbagliata a quelle radici profondamente positivisti che di cui si è parlato di già mezza nel Mazzamuto ha messo in evidenza in realtà la radice della colpa sta nella negligenza
Sta nella negligenza allora che è un vizio della volontà è un difetto della volontà c'è un modo di difettoso dell'operare allora l'errore può valere in termini di eventuale profilo di responsabilità soltanto come sintomo di una negligenza
Di una negligenza grave ci dice la legge righe civile la legge amministrativa ecco le sentenze di Mazzamuto di cui parlava Mazzamuto quando si dice beh insomma c'è un errore e anche un errore grave però manca il fatto con manca l'aspetto soggettivo di responsabilità perché manca la colpa allora bisogna spostare il profilo dall'errore alla colpa allora l'errore può essere quello particole delirare quello ripetuto
Quello che non ha giustificazione in una insufficienza di intelligenza di di capacità vive
Formazione eccetera voluto da un giudice esperto centra può essere il sintomo di che cosa di una negligenza o tonica tagliare o addirittura di un dopo
Questi sono i poveri dell'interpretazione allora bisogna spostare l'asse per la valutazione della professionalità dal momento dell'errore al momento della negligenza
E in particolare un mito della negligenza grave questo è il profilo che fonda la responsabilità disciplinare che in fondo la responsabilità di carattere civile e in definitiva se in questo errore addirittura tale da iniziare l'idolo di essere costitutivo l'idolo per la responsabilità di carattere penale per quell'abuso che oggi praticamente scomparso
Quella legge del mille novecentonovantasette tanto criticata dai magistrati che però si dirige come suoi destinatari privilegiati proprio i magistrati perché porta ad escludere in assenza di un vantaggio di carattere patrimoniale per il terzo di un danno di carattere economico per il terzo porta ad escludere normalmente reato anche in presenza di errori gravissimi che non trovano giustificazioni o addirittura di negligenze gravissime che non trova il gol giustificazioni ma negligenza ordinaria
Ma dovrebbero invece forse spiegazioni in atteggiamenti di favore udisco amore verso altre persone
Questo è il profilo allora se le cose stanno così e mi sono esposto molto brevemente molto limitata avete in termini quasi aforisma che ci ma senza poter sviluppare approfonditamente il discorso se le cose stanno così va concluso agli che afferra facoltà integralmente
Perché perché solo i riflessi nella relazione stabile di flessi nelle zone caffè era di queste considerazioni che sono di di grande principio di grande civiltà giuridica che vogliono evitare la colpevolizzazione del giudice per l'errore qualsivoglia tipo di errore
Se l'errore è indice è sintomo di negligenza allora andrà cercata la negligenza in altro modo individuato degli altri aspetti tipici della negligenza
Per queste ragioni voterò per la relazione caffè
Consigliere Angeleri
Grazie presidente credevo che dopo quattro anni il consiliatura questa problematica fosse definitivamente chiarita
In realtà speravo proprio che la problematica dell'errore
Fosse ormai superata almeno nei limiti e per le finalità di cui oggi si parla
Credo che sostanzialmente quindi questa pratica sia una pratica una pratica datata
è una pratica datata perché direi che nella nostra interpretazione sia in sede di articolo due sia in sede di cioè di tipi di di Prima Commissione sia in sede di quarta commissione in realtà abbiamo preso in considerazione i vari comportamenti da varie condotte molte cose sono state chiarite
E sicuramente si è preso in considerazione quello che mirabilmente ha detto adesso il professor Ronco il profilo della ricaduta dell'errore nel quadro della negligenza
E del resto se noi vediamo che cosa succede sede in sede di quarta commissione e noi abbiamo già la possibilità di valutare il comportamento del del magistrato
A prescindere dal singolo errore abbiamo la possibilità di valutarlo perché esaminiamo degli atti che emette e facciamo una comparazione facciamo una valutazione ma certamente non facciamo una valutazione dal punto di vista del singolo errore che può essere commesso
Che poi è perché tutti probabilmente commettono ma soltanto dal punto di vista d'da due punti di vista dal punto di vista sicuramente della diligenza e dal punto di vista della capacità questo che cosa ci consente questo ci consente di superare con l'obiezione di fondo che è stata è stata evidenziata
Dal collega al collega dal collega che t'afferra
E che sostanzialmente consiste nel fatto che volendo valutare il singolo errore in realtà siti influisce sulla indipendenza e sull'autonomia della magistratura si impedisce cioè sedici si attinge la copertura il cioè il rispetto dell'articolo centootto da costruzione quindi in questo contesto io credo che noi abbiamo abbiamo già agli strumenti ad per dare una risposta a questa problematica e non sicuramente non abbiamo bisogno di ulteriori ulteriori elementi di valutazione e sicuramente non abbiamo bisogno di prendere l'errore a base di un giudizio anche se sia se è soltanto un giudizio ai fini della valutazione professionale del magistrato
Dico questo per quale ragione dico questo per questa per questa semplice ragione perché se noi che ci troviamo di fronte a due atti ostili ad una specie di di Dio se noi e a una che era di fronte al quale ci sono ci sono due rischi ci sono due situazioni interne da una parte abbiamo il rischio di di valutare l'errore in modo tale da strumentalizzare un errore il singolo errore e strumentalizzando il singolo errore evidentemente offriamo abbiamo la possibilità di incidere anche sulla sulla professione cioè sulla professionalità e quindi sulla carriera del magistrato
E queste del rischio di strumentalizzazione del resto mai abbiamo avuto molte applicazioni molti molti dibattiti su cui su questo tema e il rischio di strumentalizzazione un rischio che bisogna assolutamente assolutamente evitare dico
Se invece non si fa riferimento al singolo errore ma si fa riferimento in generale alla capacità e alla dirigenza del magistrato evidentemente noi abbiamo in modo indiretto però corretto di valutare la condotta del magistrato e farla rilevare laddove e necessario che rilievi cioè ai fini della sua progressione in casa
Ora l'ulteriore il limite di questa di questa pratica l'ulteriore limite concreto di questa pratica è stato è stato questo cioè la pratica è stata è stata aperta con una duplice prospettiva quella di realizzare una deflazione della prima commissione
E di realizzare un arricchimento della par della dell'attività cede alla valutazione in quarta commissione in realtà se le cose che ho detto sono cose esatte come credo non li abbiamo già in quarta Commissione ed è stato ripetuto anche questa mattina
Abbiamo in quarta Commissione tutti gli elementi in base ai quali stabilire valutare il magistrato
L'unica cosa che ci manca che ci potrebbe mancare e l'errore la valutazione del singolo errore sul quale io però evidentemente non sono d'accordo
Ma trasferendo comunque la problematica divario del piede della valutazione sotto il profilo della dirigenza soprattutto dall'esigenza in quarta commissione in realtà non si riescono a superare dei problemi che potrebbero esserci anche nell'attività della prima commissione e in particolare mi riferisco alla necessità di un contraddittorio alla necessità di una contestazione e quindi ci sarebbe una ricaduta in quarta commissione di tutte le problematiche che sono proprie che scuote volesse le proprie della prima commissione
Allora in realtà che cosa è successo in tutto questo in occasione della discussione su questa su sul sul rilievo del sì ho cercato di un di realizzare una deflazione della prima commissione laddove evidentemente problemi di deflazione non potevano esserci perché perché una corretta interpretazione avrebbe portato ad escludere vivo del mio errore
Si è voluto
C'è si è cercato di trasferirla problematiche in quarta commissione è in realtà si è contraddetto il primo obiettivo che era quello deflattivo perché in realtà l'attività della quarta commissione sarebbe diventata elefantiaca estremamente estremamente pesante
Quindi credo che tutto sommato questa l'apertura di questa pratica non non abbia non abbia giovato per a molto
Ho detto ho esordito dicendo che questa pratica è una pratica datata perché perché se voi vediamo che cosa è successo propose la disciplina del relatore crediamo che l'abbiamo sostenuto una patera Marisa tout va sostenuta soltanto in un determinato periodo cui è stata abbandonata e se noi andiamo a vedere adesso
La risposta che il legislatore vorrebbe dare secondo diversi orientamenti noi abbiamo da una parte una proposta Anedda che infatti dall'errore fino al fino fino al paradosso e quindi questo evidentemente porta ad una ad una conseguenza ancora più negativo
Ma se noi andiamo a vedere proprio un altro tipo di di iniziativa legislativa quella di fassone ed altri noi vediamo che in questa iniziativa non si fanno in il mio riferimento e quindi innovazione legislativa sotto il profilo della professionalità dei magistrati non sopra non si fa il minimo riferimento
Alla valutazione delle rose ci fa riferimento invece alla valutazione di qui lento dipende dei di quegli elementi quali la capacità e la ne e la dirigenza che sono gli unici elementi seri sui quali si deve basare una valutazione seria
Dei magistrati
Quindi io credo che con queste premesse
Non possa che esprimere sparire che la commissione bene abbia fatto nel momento in cui ha detto che di questa che sopra soltanto necessario prendere atto di questa cosa figlio e archiviata grazie
Consigliere Spataro
Per un periodo va be'documenti prego nella prima
Non c'è qualche segnale
Ok va bene
Dunque vorrei dire
Vuole dire qualcosa a me pare che il dibattito su questa pratica
Sia un po'viziato da un errore di di di prospettive in cui il dibattito si è mosso
Nel senso che le il dibattito si è trasformato in una discussione sugli elementi valutabili in sede di progressione in carriera più in genere in sede di controllo dalla professionalità un discorso badate bene molto molto importante
Ma che però non era oggetto della procedura iniziale vorrei spiegare che cosa intendo riferì cioè non voglio sia ben chiaro che non vorrei dare l'idea che questo intervento sia minimizzando te e tende a ignorare invece il contenuto di interventi che condivido in toto badate bene voi Viazzi quello di di Rossi ma non solo per la verità se ma attenzione qui stiamo discutendo di un'altra cosa ripeto non di ciò che può essere valutabile quale può essere il campo degli interventi futuri del Consiglio perché ecco per esempio la completa elencazione che ha fatto il consigliere Rossi che ripeto mi trova completamente d'accordo e qualcosa che riguarderebbe nel suo insieme più una risoluzione
Da proporre proprio dalla Quarta Commissione a una modifica dalla circolare in tema di progressione in carriera qui invece dobbiamo ricostruire la storia della procedura ripeto non per minimizzare ma permettere ogni cosa al suo posto dunque
Come risulta dagli atti dal verbale dell'assemblea plenaria del cinque febbraio novantasette la commissione prima all'epoca portavo a limita al plenum un atto apposta che di archiviazione di quella sollecitazione culturale intellettuali Pivetti sostanzialmente dicendo
Che è difficile codificare
Una procedura perché di questo si trattava i consiglieri eletti suggeriva che per velocizzare deflazionare poi era dubbio che si io potessi ottenere l'uno e l'altro
Gli esposti andassero direttamente alla quarto la prima li mandasse tutti alla quarta e così via intervenire l'altro dalla pratica e dice
Che in realtà tali segnalazioni è bene che siano fatte dalla prima Commissione si parlava dalla competenza prima commissione caso per caso evitando dunque pericolosi automatismi
Che si è detto poi nel corso discussione avrebbero potuto condurre al risultato contrario cioè di una e invece inflazione degli interventi di verifica addirittura che potevano persino sovrapporsi interventi e la quarta l'interventi da prima commissione
Di questo si discute dunque l'assemblea prestare plenaria e si arriva alla conclusione dunque che da un lato si condivide il contenuto la proposta perché viene approvata
Come voi verificherete viene approvata ma viene integrata rimettendo la commissione Regolamento perché studi eventualmente le modalità di trasmissione di eventuali esposti a articolazioni ritenute competente questo il duca di amente una pratica se posso definirla così di natura procedurale come fa allora dunque da un lato e abbiamo discusso di cose su cui io per esempio ripeto ciò totalmente con molti di noi sono concordi la necessità cioè di rendere più effettivo più concreto il controllo di professionalità andando a verificare quindi che cambiarsi e definito comportamenti
Che si traducono poi ovviamente nel contenuto di atti processuali
Però devo anche dire rivedendo la proposta che io ho per parte mia appoggiato in dodicesima Commissione forse con eccessiva rapidità devo anche dire che condivido appunto dal fatto il consigliere Viazzi secondo la quale troppo tranciante la conclusione perché la conclusione della pratica a sua volta levando perché va nel merito anch'essa e quindi è un errore speculare a quello del bacio ma anche quella proposta l'errore io direi mai a tranci ante non si può valutare alcun errore
Diverso da quello sanzionato disciplinarmente
Io per esempio se si dovesse adottava definizione per esempio fare riferimento più agli errori giudiziari provvedimenti abnormi previsti articoli l'articolo due comma tre della legge numero centodiciassette dell'ottantotto quello sulla responsabilità civili
Credo che si debba ritornare in pratica in commissione non per modificare la sostanza della proposta di dica Serra che noi tutti abbiamo approvato sia ben chiaro e quindi assumo come dire un un eventuale errore valutazione per la parte che mi compete ma sostanzialmente per intervenire a dire che le Commissioni non è solo la prima possono segnalare caso per caso alla quarta praticamente ribadendo la prassi che già in atto perché parliamoci chiaro questo avviene anche adesso non è che è una novità voglio dire l'errore può essere evidente abnorme ce la può essere anche oggetto di valutazione finito la professionalità dico un eccesso
Una sovrabbondanza di motivazione io ricordo hanno fatto parte del consiglio giudiziario di Milano
è stato negato il parere favorevole la progressione in carriera peraltro quel consiglio a valutato conformemente con la stessa pratica ad un magistrato
Presidente di una sezione tribuna di lecco che intervenendo su un processo che sono solo cesso della caduta della TR Conca di Trezzo
Si dilungava in pagine polemiche dicendo la competenza territoriale non era del tribunale di lecco
Ma dove però visto che la pubblica opinione aspettato una decisione rapida immediata il tribunale essi provinciale egualmente clan pervenendo a sentenza secondo me
E qui non so credo che non vi sia stata lui è stato proponimento l'azione disciplinare perché come è stato ricordato dal Consigliere mattone vige la discrezionalità ma vorrei che se ne non possiamo valutare quel provvedimento in un giudizio di professionalità del magistrato quindi allora io eviterei
Sia la codificazione in un senso ma anche le affermazioni tranciante di che a fare nulla si può valutare al di là dell'azione disciplinate
E mi limiterei a modificare la proposta nel senso di archiviare la pratica con una sottolineatura della prassi attuale che mi pare corretta che di volta in volta le commissioni addotta no a seguito del giudizio che formano sua singola pratica eventuali delibere trasmissione alla quarta per completezza quindi in questo senso
Sarei favorevole ad una modifica dalla proposta che però Simone non ne altera la sostanza perché altrimenti ripeto vorremmo se proprio si volesse dire
In maniera tranciante quale l'errore valutabile allora francamente di Dio che più che quello della previsto in sede disciplinare ripeto il signor fa riferimento normativa sulla responsabilità civile magistrato quindi forma proposta di ritorno in Commissione
Come il Pasetti
Ma io non riesco a capire cosa stiamo capendo perché mi sembra molto chiaro dall'impostazione della tattica che qui si trattava di una richiesta di modifica delle attribuzioni
In materia delle Commissioni prima e quarta chiesta alla dodicesima Commissione quando si tratti di provvedimenti che segnalino errori giudiziari la Trinità detrazione non è una cosa quota è una una metodo che conduce anche a chiedersi che cosa sia l'errore quando l'errore possa costituire le sedi un giudizio ai quali vede io non voglio ripetere tutto il percorso che hanno fatto i consiglieri che afferra il consigliere Iacopino il Consigliere Ronconi perché mi pare che dal punto di vista dello riquadra menta sia stato detto tutto io farei soltanto in Svizzera
Richiamare la vostra attenzione sul traffico che non è stato assolutamente toccato finora ed è questo
I n tutti i profili di sofferenza del sistema chiediamo in questo momento
Possiamo prima di tutto ricordare quello che è l'appannamento anche solo sul piano dell'immagine della terzietà del giudice disciplinare
A causa non solo del meccanismo di scelta dei componenti della Sezione posto che il titolare dell'azione disciplinare
Partecipa la scelta di questi nato
Per quanto ci occupa qualora fosse dato spazio alla procedimentalizzazione delle Rolin quarta commissione così come sembrerebbe ipotizzare la proposte che ne abbiamo detto non essere possibile
Cosa succederebbe che i componenti della quarta commissione anche lei vero Agri vero il compito di individuare questa specie di errore particolare
Devo individuare quanto l'errore sarebbe frutto dovranno essere frutto di valutazione disciplinare e quando invece dovrebbe rimanere soltanto nell'ambito interno della valutazione professionali praticamente voi sapete che per quanto riguarda il rapporto tra competenze di prima commissione e competenza disciplinare
C'è un grande interrogarsi anche davanti alla Corte costituzionale quali siano i limiti come debbano essere le le competenze consiliari come si debbano distinguere le funzioni amministrative e e giurisdizionali in capo agli stessi componenti del Consiglio superiore e guardate che le competenze di prima connessione sale attribuite da una legge c'è l'articolo due delle guarentigie questi rimarrebbe fare questo tipo di operazioni con un'alternativa tale disciplinate ingenerare Oltenia ore sarà l'apposizione di piani alle rispettive giurisdizionale negli stessi componenti che poi vanno a fare la disciplina
Allora quelle critiche che vengono rivolte secondo cui è il Consiglio superiore che nella maggior parte dei casi indicato agli stabilisce in linea preventiva quali sono le colpe e le condotte che costituiscono illecito disciplinare e quelle che non lo costituiscono qui severo direi investe in un quadro con una cornice nel quale non possano uscire
Perché che cosa sarebbe la quarta commissione andrebbe anni militare queste disciplinare questa non è disciplinare questo te lo manda disciplinare poi me lo giudicò io queste invece rimane nell'ambito della progettazione professionali
Fai una volta che la quarta commissione avesse individuato le questa volta su secondo me diventando titolare dell'azione disciplinare le condotte che devono essere perseguite come e Berti c'è
E come vertice giurisdizionale andrebbe ad interpretare le norme in base alla quale alle quali devono essere dall'utero mai andrebbe a ad applicare e quindi la sezione disciplinare con questo ulteriore ultima frazione attribuire a dare la sanzione
Io mi domando se in una classe e se è una cosa che scappa non sta né in cielo né in terra perché la c'è una legge che dalla competente si discute se sia costituzionale o meno questa sovrapposizione addirittura pensando a siti individuare ad un ristretto gruppo di magistrati del Consiglio che andranno a fare i giurisdizione distinti da quelli che si occupa delle pratiche in sede amministrativa quelle ce ne andiamo
Al prospettare ipotizzare un procedimento in base al quale inserite in un'altra normativa il consiglio si attribuisce la funzione di titolare dell'esercizio dell'azione disciplinare
Qui secondo me è detto tutto
Lascio da parte un altro discorso che mi sembra veramente incredibile oggi è vero che questa pratica è datata è vero che lo è perché è cominciata più di quattro anni fa quando c'era il Consigliere Pivetti che sedeva in questo Consiglio è passato molto tempo da allora ora addirittura si disse che sbagli tardi
Non si tiene conto che il rimedio dei giovani del giudizio e della giurisdizione italiana Enda processuali
Che esistano tutti quanti gradi di giustizia per cancellare gli errori che gli errori quando assonnate no mi hanno una loro tutela specifica il magistrato ne risponderà in sede disciplinare e in sede pare disciplinare
Ed eventualmente in sede penale nasce che c'è anche chi e quei desse i punti che costiero sensate imitavano assolutamente d'accordo non riguardano a questa pratica riguarda me eventualmente ognuna modifica della circolare riguarda attinente alla valutazione per individuare più precisamente di strumenti di valutazione che la quarta commissione han già di cui può valersi nel momento in cui verranno segnalati alcuni comportamenti fino a soli inquadrabili in un senso né nell'altra
Io credo che diretta ma questa pratica interna in Commissione mi sembra come se tornassimo alle caverne ad accendere il fuoco con le tue sedici
Non ci sono altri interventi mi consentite di intervenire su prima intellettuale abiti Viazzi allora prego
Prego prego
No no prego prego pensavo che non ci fosse la prende per
A replica va be allora no io volevo fare sono stimolato da alcune considerazioni di carattere generale che poi hanno riguardato anche va attività della disciplinare vi do la mia interpretazione della attività della disciplinare in relazione al problema dell'errore
Mi sembra che la mia interpretazione è più o meno questa che per quanto riguarda gli errori dell'Adige sostanziale noi affermiamo una responsabilità nel caso della abnormità vedere
E per usare il linguaggio del collega l'unico in questi casi vieni qui dico soprattutto un processo di tipo interdittivo
Nel caso invece di errore sulla legge processuale noi diamo rilievo al difetto notevole di diligenza e in questo caso viene in rilievo un problema di tipo punitivo
Poi andiamo alla ricerca di eventuali scusanti sulla base del principio che intanto e possibile condannare disciplinarmente qualcuno in quanto vi sia una lesione del prestigio
Nel nella ricerca delle scusanti abbiamo dato rilievo Alma unicità del dell'errore al particolare contesto lavorativo nel quale il magistrato si è trovato operare e così via
Nel caso specifico richiamato dal consigliere Mazzamuto che io ho voluto rivedere perché è stato redatto da un collegio mondo armi riscritto
Si dice espressamente questo a prescindere dalla esattezza della interpretazione di una legge processuale quindi il caso riguarda la violazione di una legge processuale
Quindi a prescindere va verso il pezzo della interpretazione di una legge processuale
Su cui questo questo sezione Rizzini non ritiene di doversi pronunzia
In quanto deve esulare dai sui conti di quel sindacato sul merito dell'attività giudiziaria è da escludere che il magistrato nel caso in esame
Abbia affrontato la problematica processuale sottoposto solo agli maniere negligente superficiali disattente
Cioè in questo caso noi abbiamo appunto cerca di valutare sedici Fusetti difetto notevole di diligenza che potesse in qualche modo contro il signor l'errore e lo abbiamo escluso
Su un punto non mi trovo d'accordo con la decisione perché a mio avviso si sarebbe dovuto pervenire a una pronuncia di esclusione va bene Guido e non più ma questo questo è un problema di dispositivo però è un problema che non è coerente con la stessa impostazione complessiva della motivazione
Quindi ma ma delle volte si può anche non essere perfettamente coerente ci sono delle ragioni interne al al mattino avanti siamo agli andamenti del collegio B possono giustificare questa soluzione ma questa è la nostra posizione
Ecco volevo dirvelo per nel questa è la mia interpretazione della nostra opposizione intimo di dico questo per due anche raccomandare
Che questa pratica non finiscono con l'essere Boy
Un una restrizione rispetto a quello che esiste attualmente perché attualmente l'abbiamo sentito anche da Magliano Pinto angeli in qualche modo in quarta commissione uno ai fini della valutazione della professionalità
Un certo esame del della diciamo correttezza delle capacità interpretative e volitiva del magistrato lo si finisce col fare nel momento in cui lui adottassimo una deliberazione alla quale si dicesse in maniera definitiva in definitiva l'ordinamento non consente il sindacato dello show
Ho sicché oltre l'ipotesi di l'illecito disciplinare debitamente accertato l'errore giudiziario non può rilevare ai fini della valutazione professionalità noi potremmo un limite alla attività della commissione che mi sembra vada bene un tre ciò che oggi esiste ed è nella prassi del del dello stesso Consiglio Maggiore venne rendetevi conto che e in questo modo si pone un limite che addirittura non c'era prima cioè i non vedo questa pratica come una pratica innocua che conservi lo stato precedente se verrà deliberata in questa maniera sicuramente ci sarà posto
Tanti valutazioni difetto di professionalità del magistrato e io su questo punto ecco ci penserei un attimo perché semmai per andare più in là o più oltre nella valutazione del degli errori ai fini della della carriera della progressione in carriera noi addirittura cinque fermeremo ad un livello ancora più basso e e questo secondo me oggi specialmente oggi in questo momento non è assolutamente nel giusto né opportuno va bene repliche consiglieri azzurri
E io però replicare dicendo sostanzialmente proprio le cose che ultimamente ha detto
E che condivido appieno il vicepresidente nel senso che io credo che dobbiamo tenere ben distinti due piani completamente diversi che il dibattito ricco articolato che c'è stato ha consentito a tutti noi di chiarirci
Cioè che questa pratica a un primo piano che è un problema di eventuale modifica regolamentare introducendo una certa procedura di accertare sul quale nessuno nessuno nessuno a cominciare dal consigliere matto che si era astenuto in commissione
Credo l'unica astensione su questa proposta neppure Luís sosteneva dovesse essere introdotto questo insieme al primo punto fare su cui tutti concordiamo cioè nessuno ha intenzione di apri di introdurre per via regolamentare quel procedimento che sei anni fa il Consigliere ripete aveva proposto di di di introdurre è questo il primo piazzato buddista procedura regolamentare siamo tutti da e proprio là dove nasce dal fatto che nella proposta sia inserito un altro piano di valutazione a mio avviso che che ci ha portato non a caso poi nel dibattito a parlare di tante cose tante cose distinte
Questione di merito molto più ampie la natura i gradi dell'errore l'area della sua sindacabilità in sede disciplinare cos'è l'errore in sedici lineare cosa può essere l'errore fuori dalla sede disciplinare
Il sistema delle valutazioni professionali perché non funzionano cosa significa esame di un provvedimento giudiziario la legge sulla promozione dei giudice magico di tribuna cioè ci siamo abbiamo parlato di tante cose
Diverse
Ma perché questo perché a questo ci ha indotto la proposta per il laddove al di là della a mio avviso giusta condivisibile
Proposta di re archiviare quella ipotesi di modifica regolamentare a motivato questa questa proposta di e di archiviazione
Con una serie di affermazioni tanto perentorio tanto tranciati come abbiamo già detto più volte nel dibattito che coinvolgono una serie di problemi ecco su cui appunto le opinioni non sono più convergenti
Perché quando si afferma in tono in modo perentorio
Che c'è un problema di riserva di legge per cui solo in sede di impugnazione o in sede disciplinare si può valutare l'errore giudiziario e si dimentica che ci sono le leggi sulla progressione in carriera che che che obbligano obbligano a valutare i provvedimenti giudiziari
E allora vorrei capire quanto si deve fare selezione negativa come prescritto dalle norme sulla pressione in carriera il che vuol dire motivare perché uno è non dirigente non capace non equilibrati
E si valutano i suoi provvedimenti come si fa a evitare di dove sindacare sotto il profilo professionale o in materia di dispensa per inettitudine sopravvenuta come si fanno a non sindacare hanno un sindacato sotto profili sindacabili quindi non mi il merito delle scelte giurisprudenza i provvedimenti
E allora ecco dove questa prima affermazione tranchant non mi piace più non la condivido
Così come le le affermazioni finali dove si dice non è consentito sindacato extra processuale per valutare Rory
Per cui oltre l'ipotesi dell'illecito disciplinare l'errore giudiziario non può rilevare ai fini delle valutazioni professionali ecco cioè solo queste affermazioni perentorie e icastica che non sono condivisibili
Per cui mi pare che se vogliamo veramente una volta tanto trova non irrigiditi sempre con la solita storia che poi ragazzino lo sappiamo se votiamo a maggioranza passerà ovviamente questa proposta cercava una volta tanto quando siamo d'accordo tutti sulla sosta
Che non vogliamo modificare il Regolamento come l'ha proposto da bere che cerchiamo almeno di trovare una motivazione che racconta
Raccolga la ricchezza del dibattito su cui alla fine sentirò la replica del relatore perché son curioso che forse la sua replica non potrà
Non tener conto la ricchezza di questo ribatte non potrà più lui spesso sostenere esattamente le parole usate con in modo netto tracciate e quindi in non condivisibile
Nella proposta di archiviazione
Quindi il mio invito nella rete che ho finito è veramente lo stesso
Che poteva poco fa consigliere Spata che ha portato questa proposta in Commissione torniamo in Commissione ma non per rafforzarla ma per ripresa dall'attacco
Dieci giorni aggiustate emendata in cui il dispositivo resta invariato ma che strano motivazioni che tutti accetterebbe esattamente la la ratifica di un dibattito che è stato in questi termini
Consigliere Spada dunque no io davvero mi rivolgo ai colleghi della dodicesima Commissione non solo che afferra no
Ho già detto che per la parte che mi riguarda come dire faccio ammenda di una sana un po'troppo veloce
Della problematica sottesa a questa parte ricordo peraltro che originariamente o dico questo perché a mio avviso la proposta Vito la proposta che portiamo oggi in Commissione e errato rispetto la premessa ti spiego originariamente il Consiglio valuta questa proposta della commissione
La commissione preso a il Consiglio nel novantasei ma perché si si si becca del il vecchio per questo torna noi altrimenti non sarebbe proprio torna la commissione chiedo scusa preso atto del concludono dal Consiglio e Pivetti
Riservandoci per conto di suggerimenti in occasione di singole pratiche propone l'archiviazione della pratica con segnalazione al comitato di presidenza per quanto di competenza in sede di assegnazione delle pratiche stop successivamente c'è il relatore che interviene che dici che dice espressamente
Che
No l'allora è importante il passaggio
Che
Tali segnalazioni debbono essere fatte dalla commissione prima caso per caso evitando dunque pericoloso Tomatis tutti gli interventi si succedono in questa direzione alla fine c'è soltanto l'approvazione dell'emendamento
Aggiuntivo di trasmettere gli atti alla Commissione per Regolamento interno per quanto di competenza sfottuto i quattro d'accordo sulla proposta e poi sul rinvio alla commissione che doveva verificare
Se procedimentalizzare come questo tipo di segnalazione va bene
Il contenuto anche della proposta di oggi invece verte sulla valenza dall'errore giudiziario
Secondo quello che abbiamo detto che il presidente ha ben più autorevolmente confermato attenzione introdurre un precedente che certamente di elevata gravità perché nel momento muso di topo faccio anch'io promette un appello accorato di Claudio Viazzi faccio polemica
Santo cielo siamo tutti quanti d'accordo ma abbiamo anche sentito e sappiamo che la Giunta rispetto disciplinare per esempio valuta la lesione del prestigio che può non esserci determinare quindi il esito favorevole il giudizio mentre la materia del provvedimento il contenuto pavimento potrebbe essere oggetto come è talvolta rivalutazione Dell'Acqua allora dico soltanto questo sì voto mai Commissione allora
Rinviamo alla prossima seduta non domani è quello con la bianca e basta spetti ad agitare la faccia in senso negativo protesi spessore discutendo di chissà che siamo d'accordo Vito va bene siamo tornati dallo dallo stesso Gallo pretende se valore chiuso no ma io accetto io accetto perché non mi pare però per piacere
Nessuno vuole introdurre la mannaia ma non possiamo neppure in senso opposto dire qui si va auto inserirlo cioè sono gli errori che sono suscettibili di codici piena non è così no come Caspio non lo dice e lambisce espressamente allora io io chiedo chiedo cortesemente dopo aver formato proposte come commissione dinanzi alla quale vedo un muro almeno da parte del relatore nonostante il contenuto il dibattito mi sembra che sia così serene paga
Chiedo per favore anche se mi rendo conto che qualcuno potrebbe sollevare un problema di tardività però richieste un rinvio anche alla posso seguo teoricamente anche domani per presentare una proposta alternativa una proposta alternativa rito che sia nel senso sostanziale della proposta che verrà messa sentire Barrese
Consigliere Ronco
Dunque certo presidente ha messo in evidenza delle possibili conseguenze negative di una delibera di principio chiaro che ogni delibera di principio può dire dei riflessi negativi se male interpretata
Indubbiamente se si interpretasse nel senso che la negligenza non fosse sindacabile
Se non nelle forme e con le garanzie del procedimento disciplinare non Varese come presupposto per una valutazione professionale ci sarebbe un grave errore ci sarebbe una situazione diciamo di arretramento dal punto vista della valutazione professionale
Però in quanto la delibera invece afferma
Espressamente non mi pare che di per sé il si possa individuare questa carenza o questa inadeguatezza perché in evidenza viene messo che le prove in quanto tale non è ragioni di valutazione diversa rispetto a quella di carattere disciplinare il che vuol dire l'errore che non si associa la negligenza una inadeguatezza per formazione eccetera è un errore non sindacabili questo mi pare importante d'altra parte una certa confusione una certa confusione sul tema dell'errore mi è parso anche presente questo discorso che abbiamo fatto perché mi permetta Consigliere Spataro
Quando ha fatto quell'esempio del processo Dell'Atti DR e va menzionato il identificato comune sito dirlo vuole in realtà no quello è un esempio numeri errore è un esempio gravissimo di presunzioni e di prepotenza dimostrano ITA
E quindi non è anzi quello sapeva perfettamente quello che era la competenza la normativa sulla competenza a a suo assunto un atteggiamento al limite del dolo e della colpa grave sicuramente
Capisce quindi in realtà egli trova in quanto tale e che non è sindacabile può essere talmente macroscopico talmente gravi da rivelare una carenza di formazioni ora non siamo in una negligenza addirittura diciamo Martina le ma siamo in una crisi ed è talmente radicale da comporterà addirittura l'esclusione del soggetto dall'ordinamento giudiziario peraltro non mi convince neanche del tutto signor Presidente la sua distinzione tra valutazione dell'errore sulla legge sostanziale cosa devo sulla legge processuale
Io adesso non non sono esperto sulla giurisprudenza del però anche l'errore sulla rete sostanziale è un errore che deve presupporre una negligenza
Naturalmente può essere deluso io sostanziale così grave da rivelare un vizio di forma zione e allora siamo addirittura in un livello notevolissimo di negligenza nella formazione addirittura della persona nel corso degli anni riconsideriamo punibile ecco per quello che vanno cosa ripulito Albarello nonché troveremo allora e la e e l'inizio della formazione che l'eroe remoto cioè la e la negligenza rimontati no come come dal punto di vista della circolazione stradale ce l'hanno negligenza remota che è più grave della negligenza approssimano io tale nuova di quello che per esempio non esamina mai lo stato della propria autovettura non guarda mai lo stato dei pneumatici con la negligenza remota il giorno in cui si è messo in macchina non è in negligente e negligenze remotamente in relazione ad una risalenza della negligenza
E allora allora direi che quando non c'è negligenza
Naturalmente opporsi more morta
E lì non c'è responsabilità professionale mio parere modestissimo per carità poi tutte le delibere possono essere migliorate io non sono io mi rimetto al relatore di cui condivido di splicing ispiratore poi se si vuole migliorare io mi rimetto alla alla valutazione del relatore però l'aspetto in termini di principio mi sembrava
Un sindaco fino
Grazie presidente
Io non ritengo ottiene nella proposta formulata dal consigliere Casella
Ponga limiti alle valutazioni di professionalità che la quarta commissione delle frontiere quando sono una non si tratta di esaminare errori asseritamente commessi da magistrati nell'esercizio delle loro funzioni
Il problema chi la presentazione della nota da parte del dottor indetti apposito
E chiesi quale attribuire alla quarta commissione un potere di accertamento dell'errore segnalato
Questo è il punto che il consigliere caffè entra ha voluto evidenziate un accertamento che verrebbe computer senza quelle garanzie che sono tipiche nel procedimento signor giudice penale
La segnalazione di fatti che etnico influssi anche eventuali
Errori che possono influire sulla valutazione di professionalità viene compiuta alla alla viene presa in considerazione dalla Quarta Commissione quando si tratta di fare queste valutazioni
Il problema è questo se l errore presenta particolari connotazioni così come è stato detto e si attiva il procedimento disciplinare
Bisogna attendere l'accertamento in sede disciplinare prima che quell'errore possa essere preso in considerazione ai fini di una selezione negativa in sede di valutazione di professionalità
Se invece no sì sì tavoli e procedimento disciplinare e problema
Non tuona quarta commissione a mio avviso compiere quegli accertamenti che dovrebbero puoi portare ad una segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare
Cioè una corsa e tenere conto di quella segnalazione
Eventualmente stimolando quei poteri di informativa
Della titolare dell'ufficio del consiglio giudiziario in una causa contiene direttamente indagini su quella comportamento Errol mio
Da cui poi trarne quelle conseguenze negative che vengono ad influire sull'esercizio dell'azione disciplinare questo è il problema io così lo interpretata questa proposta
Insisto secondo me va approvata la proposta e sono contrario ritorna la pratica in Commissione
Il mattone
Sì pranzo però solo un paio di punti
Ma io credo che con l'impostazione del professor o Ronco con le cui conclude cui conclusione un comma non poi non condivido francamente si possa essere d'accordo cioè probabilmente si è anche da parte mia un po'sbagliato insistere su sull'errore e in sei quando evidente che noi parliamo di Errore anche dietro le norme come
Non corretto come ponte responsabilità civile io direi come sintomo di una negligenza inescusabile in questo senso prendo la legge me pur tanto da noi avversata da dalla magistratura la legge centodiciassette l'ottantotto è molto chiara nel dire che rinunzia risarcimento quando è una grave violazione di legge determinata da negligenza inescusabile l'affermazione determinata da negligenza inescusabile di un fatto la cui esistenza è esclusa dagli atti del procedimento e così via
E d'altra parte insomma se mi è consentito richiamare una mia prima proposta è poi rimasta interna alla Commissione piuttosto lunga di undici pagine avevo sempre detto in questa corpo hanno sempre opposto sottolineato che la
Diciamo l'elemento da poter da prendere in valutazione e l'errore dovuto notevoli disattenzione ha marcato disimpegno al disprezzo di elementari doveri visto luppolo culatello quindi su questo siamo d'accordo solo che poi detto questo rimane il problema che appunto di stabilire se questo sintomo di una grave negligenza possa essere preso in esame anche al di fuori del procedimento
Giurisdizionale francamente nonostante sia stata spero di essere stato attento non comprendo come consigliere Iacopino poi possa conciliare la sua nega la condivisione della proposta caffè erra con la circostanza
Che mi viene
Differita
Io non non ho mai fatto parte nelle la quarta commissione circostanza di no gli esposti e che di notte di pareri e consigli giudiziari che si riferiscono a errori o se volete a completo a negligenza inescusabile
Che vengono manifestate da proprio abnormi
Errori o negligenze scusa dica non sono passate mai per il vaglio della sezione disciplinare e qui non c'è verso mi dispiace cioè credo che o il collega cappella si convince di dove cambiare questa proposta oppure non possiamo non Pani presente
Che né nella parte
Appreso che ecco l'occlusiva vi è un'affermazione è che non lascia adito ad equivoci nel senso che si dice che il sin dell'attività
Del giudice un'attività che evidentemente sia sorretta sia no caratterizzata dall'indigenza inescusabile non può essere accertata se non nelle forme e con la garanzia al procedimento disciplinare
Allora detto detto questo io non comprendo come si possano conciliare alcune imposizioni che sono diciamo intesi esatte che però poi non si misurano sufficientemente con questa As affermazione voglio voglio più concludere dicendo questo come mi pare o già detto nel mio intervento io avevo predisposto i poiché nell'oratori farà grafico e due di questa proposta così come la legge è questi due paragrafi erano proseguiti da una dallo dal medesimo dispositivo non luogo a provvedere perché mi ero convinto che ormai a questo punto si trattava
Questa proposta Pivetti era forse in attuale o comunque troppo farraginoso allora io penso che se la Commissione eliminasse il paragrafo tre che ha dato luogo a questo dibattito siamo grati
Perché sa osare sempre se c'è sempre da imparare i derivati ma un un paragrafo che compì un excursus non necessario all'economia della decisione io credo che su una proposta siffatta potremmo anche provare un accordo generale non ci sono primo dovrebbe che la parola Consigliere apre no
A a chi deve replica ma a te stesso cioè
Prego
Ho per
No no no
No Presidente mi scusi mi permetto di crisi insistete su mio concetto di poco fa
Che
Nuovo concetto di poco fa e che che secondo merita sezione disciplinare inavvertitamente scivolata per una identificazione della condotta
Della materialità della condotta
Con corre interpretato
No
Ma perché Casini Presidente scusate non so non si risolvono solo prima dice
Della Egitto
Ma ce ne sono diverse altri per esempio c'è un caso quale
Affronta discordi di contrasto con oltre alle sezioni semplici di sottopone alle sezioni unite per ciò che concerne la natura dell'indulto se è causa di eliminazione o meno di ogni effetto penale alla condanna quindi se semplice successivo che ha ottenuto ritenuto Possa godere del beneficio della sospensione condizionale la prima il magistrato
A a accolta la tesi
Diciamo smentita dalle sezioni
La cordata la sezione disciplinare lo ha assolto
Perché il fatto non costituisce illecito disciplinare motivando comma i seguenti elementi si tratta di caso unico nella sua carriera Specchia
Non vi è pregiudizio in concreto per le parti perché la sentenza è stata per la procedura classe Stealth la sentenza tutto annullato dalla Cassazione e non vi è stata e con la stampa
Qui in sostanza il discostamento da uno lentamente ha consolidato della Cassazione
Acciona strampalato perché conforme comunque orientamenti pregressi delle sezioni semplici è stata considerata
Di per sé condotta rilevanti perché la formula fare una volta perché il fatto non costituisce illecito disciplinare e la stessa cosa è successa in materia di intercettazioni telefoniche per la cattura di latitanti nella fase dibattimentale
Chi l'ha visto il getto
Il Pubblico ministero eccezionalmente Luís
Il giudice del dibattimento allora quel certo magistrato dice le dispone il Pubblico ministero per un eccezionale competenza che lui che sia abrogato
Ora questa ancora una volta la corte di disciplina fa tutto bellissimo un'analisi in punto di diritto il premier esamina la sentenza della Corte costituzionale quattro sei quattro settanta Grey aveva la conclusione è questa testi tagliata
Era una tesi che era si era sposata anche da altri uffici quindi insomma stanza era diffusa in qualche misura nella prassi per le nostre forze
Ancora una volta l'assoluzione perché il fatto non costituisce illecito disciplinare e perché perché c'è une sì viene considerato est profilo soggettivo che lui non non non è negligenza perché aveva un eccessivo carico di lavoro
E così il quale eccessivo carico di lavoro gli ha impedito particolari approfondimenti teorici concernenti questo problema delle intercettazioni e rapida
Poco ancora una volta si tratta di un unicum alla carica specchiata arrivo il fatto così dice le cimici prima questo per dire che potrà che
Diciamo questa tendenza ironica voglio fare ora un poco ma come dire alla Corte disciplinare
Non era mai questo questa cosa non è successa caro Presidente solo nel caso
Quello che è raccordato due dove in effetti c'è una certa
Discordanza tra dispositivo e motivate da quello che la veridicità di questo easy ma ce ne sono altri
E quelli che do detto dove sta discordanza in quei termini non non si ravvisa perché vi c'era quel vi c'era quell'inciso nella motivazione dodici ribelli agitazione processualità primo dove evidentemente si è ritenuto che l'errore fuso Dormello si scusa
Questo questa è la la
Beh ma l'hanno ricevuta gli aggressori professionale le fasce sono sempre ogni interpretazione noi normalmente abbiamo questo dico di sì ma è una distinzione scusa a muoversi perno avrei Vidiri diciamo in un ricambio Eros in precedenza semper l'ora di interpretazione della norma
Appunto punto di teoria come che cambia perché
Va bene
Allora consigliere Caperna prego
Io pensavo che Abel dopo la prima tornata di di interventi la proposta non fosse discutibile sicuramente non è neppure controverso il dispositivo Savona richiesti ritorno in Commissione dispositivo in relazione alla nota del dottor Pivetti
Ma secondo me pure la motivazione sembrava non controverso tanto che mi accingo incisivo a dare disposta al collega Rossi che voleva sentirsi dire qualcosa di positivo
Dal momento che mi si attribuisce da un nugolo di minimalisti per cui dice ma tu che cosa propone il posto che il problema riconosce non è risolto
Ma invece vedevo devo tornare proprio sulla spiegazione per cui quella pratica va archiviata anzi dico respinta di con respinta c'era usato determina abbastanza vasto lanciate proprio perché pari spinta in quanto il rischio che intrinseco in questi meccanismi è quello di di mettere in discussione in maniera subdola
In maniera surrettizia la indipendenza del magistrato che tutta nel sistema giocata del fatto che se errori di depredazioni di applicazione commette
Ci sono l'abrogazione e che mai mai questo tipo di errori che ridà serenità Dida severità perché se io devo preoccuparmi di cui
Della riforma Dario sentenza che può essere utilizzata una parte interessata attraverso un esposto per dire vedi come ha sbagliato abbiamo dice Boone giunge l'appello glielo dice la Casa dolce io devo avere questa preoccupazione
Naturalmente no no abbia libertà si riduce almeno a livello psicologico quindi di Persei questi meccanismi di
Schierato dava perché so da da me tutti gli errori che possono emergere Dima passano la quarta diventano diventano Prada le menti della scheda personale questo rischio parlo di rischio nel
Avviate le intenzioni se già intenzioni sono le più nobili perché si vuole dare risposte a un certo problemi che permane questo rischio mi terrorizza queste molecole tutti discussa hanno Carlo al andiamo per gradi non è questa allora il rischio lo condividiamo ed è il rischio è proprio in questa proposta è chiaro è chiamato a evidentemente non ha il quadro esatto dalla situazione
Perché che cosa si propone tu dici che qua abbiamo scatenato non è vero perché è una proposta a questo obiettivo di valorizzare richiederebbe prendendo
Partendo dal fatto che il sistema una locuzione anche questo un punto fermo
Cioè
Un punto fermo è che con questi meccanismi e probabilmente si può in entrare e sindacale
L'attività giurisdizionale quindi c'è questo rischio e si ove vedo che siamo tutti d'accordo
Qual è l'altro punto fermo che hai fatto altri ma non funziona
Di valutazione dalla capacità dalla professionalità allora vice Pivetti giustamente scusata abbiamo migliaia di esposti di cui si occupa la prima che sono preziosi per l'occhio vigile di chi deve verificare la personalità perché non li utilizziamo
Questa è l'operazione
Perché non li utilizziamo tutti ancora queste alla proposta questa è l'idea questa è l'idea io dico questa idea va respinta e qui da questo punto la placca si può pure chiudere pare spinta per la gioia di ecco a spiego innanzitutto sul piano pratico
Tipico di chi il fondo pensa di risolvere i problemi con un'altra norma io non ho dubbi sul pulpito il vizio di fondi con la cultura è un vizio di tipo burocratico
Tipico
L'effetto è una prudente altra incredibile perché ogni segnalazione sono migliaia che vengono per le pratiche più diverso tutti diventeranno Processo a processo quindi sul piano pratico
Ammesso che noi avessimo abbiamo il potere di farlo e non lo abbiamo anche questo è un punto tecnico rappresenta perché la riserva direi che previene alla procedura che non ve lo deve essere fissata con una circolare
O con una norma di questo tipo ebbene ammessi avesse questo poteva effetto è disastroso perché ogni processo poi mi chiedo voglio collegiale dove individuiamo le rose chi è il titolare vero
Se il procedimento in corso sei Cassazione già alle diciotto da un Procacci che succede di questo accertamento dell'errore giudiziario
Tutto questo è il prodotto di questa idea vecchia ed è di tipo burocratico
Per cui
Sul piano degli effetti pratici assolutamente l'idea va respinto sul piano dei rischi potenziali rischi collegati
Pure con il tipo di organo deve fare questa certamente è un altro già detto previsti avete pluralistico pluralistico per cui ci sono le istanze di diverso avviso visitato e dimesso io mi sentirei più garantito
Dall'accertamento di un mio errore da parte di questo
è il sistema attuale non lo consente grazie dice ma la professionalità come ha si va c'è qua no ma significativamente è una norma che trovate soltanto per attribuire le funzionalità Tribunale prima all'invito la possibilità di valutare i provvedimenti ai figli alla corsa no non è riprodotta nelle altre troppa sicurezza di Carriero Massari Cassazione faceva quattrocento sentenze dobbiamo valutare i suoi provvedimenti
è significativo che manca un dato normativo analogo quindi forse si può interpretare un certo senso riduttivo qua no ma a parte questo non c'è dubbio che qua noi diciamo no
Alla schedatura ripeto il termine alla valutazione delle loro in quanto tale per cui non è tanto il pancione necessari il l'ordinamento e la giurisprudenza è detto il vento volete chianche debole in quanto espressione di rettitudine valore in quanto segno di un comportamento quello sì che vale a Livio disciplinare male anche i figli no vota accertato hai finito la professionalità qui non è che nego
Tout-court quegli strani Jean questo senso le come è stato Benetton perché avevano in quanto tale soltanto ne ha lana semi giudizio nave sindacabile perché questa è la mia garanzia questa è la garanzia di tutti i magistrati
Ai figli dalla professionalità soltanto in quando indici gratitudine quindi col in tempo un altro contesta e questo vale sia ai fini disciplinari sia ai fini della valutazioni professore
Voglio salita ma importante che sei novità ci devono essere in questo senso le novità
Sono compito del legislatore stando la riserva di legge quindi lei idee di del collegano ossia in parte possono essere utilizzato il vizio di pura d'azione implicito aculei di quelle idee vede ogni anno controllare che fa il dirigente io voglio provvede all'osso consiglio no ci sono degli spunti che sono espressivi un altro di quel tipo di cultura perché una risposta la voto per tutta problema no io credo di aver letto che tu ha immaginato la possibilità di controllare l'operato del dirigente dei limiti in cui elargisce elogia a destra ma hai detto questo questo si traduce in un'ennesima pratica di giudizio sul dirigente e io non lo so sto consiglio che cosa cambierebbe la verità lo sai qual è è tutta qui
Ci sono due tipi di risposte se volete la mia idea di fondo a quel problema noto
Che è quello di dire di saper individuare il soggetto ma un tipo di risposta di tipo burocratico autoritario per cui dall'alto fissa Scheda eccetera va rivisto prudente tuffo
è un tipo di risposta che responsabilizza molto di più che
Privilegia i meccanismi preventivi vedi per esempio dalla selezione iniziale il concorso di secondo la veri un meccanismo tabellare che responsabilizzi vigente cioè in altri termini
Bene che si apriva che si evitano gli errori
Chiedo può attraverso questi meccanismi di che paralizzano l'azione dell'organo di controllo queste è un tipo di risposta politico-culturale potete condividono o meno è chiaro che se c'è un atto di un primo tipo di postazioni per proporre proposta diventa se c'è un altro tipo di impostazione probabilmente alla risposta soli o Prodi va al problema che rimane a un problema che l'ora certo soluzione questa proposta per cui va proposta chiarito che per me l'errore rideva soltanto in quanto indice di un comportamento di capacità e questo vale sia in sedici gare in cui il vero riguardo da e in quanto tale che non può essere oggetto di valutazione
Come non è detto questo è scusami
Non c'è bisogno di dire a chissà
E poi altre sapete che questo è il senso no scusa no no paga quasi come lo lo questo siccome l'oggetto della pratica e la richiesta di schierare Galloni in quanto tali quasi all'oggetto da una pratica non era schierare le loro in quanto espressione di rettitudine era ed è e sono questi gli esposti che arrivano in prima e sono questi gli esposti che ricevono la risposta citata di sindacato Pivetti ha pensato bene che siccome la la quartetto IVA agitati siccome il i pareri è vero solo di quello già che nulla dicono se noi abbiamo la fortuna di avere questi dati rischia diamo allora io rispondo no
No ai Vito queste punto e allora se l'oggetto e l'altra che questo io dico no tuteliamo riguardo a tale non ti preoccupare in questa maniera
Se vuole lo dirà al legislatore si calano le conseguenze sul piano culturale Maio non faccio il cara chili in questa maniera facendola schierato degli errori quanto tante di queste elogiato la placca quindi io non cambierei niente per ricordare quali sono i valori che noi difendiamo in questa maniera
Che non sono di tipo corporativo deve essere chiaro
Qua noi vogliamo consentire noi che si apra la strada per entrare nel merito dell'attività giudiziaria per dire tu hai sbagliato perché lo zio uniformato a casa azione quindi ti boccio questo il rischio intuito e questo lo dico pure Aboca sorta il rischio è tutto qui per questo noi distinto noi distinto abbiamo detto no perché l'oggetto da una pratica è questo Schenardi a monte segnalati alla a alla firma sostanzialmente almeno così l'ho inteso ma così se uno legge perché la preoccupazione di brevetti e dice ma come ci sono tanti errori per i quali non si disagio disciplinare e noi ce ne stiamo zitti schieriamo questo è il senso ed è questo è pericoloso
Questo è pericoloso perché è un controllo sull'attività giudiziari in quanto tale non in quando indice negligente cioè quelle cose le dicono già i conti giudiziali basta e avanza c'è bisogno di fare lo ha schierato uno degli errori segnati da chi segnati dalle parti segnala dei soggetti interessati e non da dobbiamo dare pareggio acque a a a a questa segnalazione
E queste è gravissimo come idea indubbiamente un tentativo generoso di colmare i vuoti
Perché noi non abbiamo dati questo di lo lo capisco mi preoccupa anch'io
E non sono tenuto una dare risposte perché appunto oggetto la barchessa di Cerved questo però io mi limiterei perché è un messaggio preciso che si manda in questa maniera
è un messaggio preciso l'attività di un grande merito d'altra parte abbiamo avuto un caso a Milano in cui tutti si sono lamentati
Tutti si sono lamentati da alcune pronunce
De alcune critica pure produce ma perché perché c'è questa insindacabilità nuova difendiamo anche in questa maniera questa la ragione di fondo per cui io non cambierei niente no rimanderemo rinvierei in Commissione
Allora abbiamo andiamo al voto
E c'era una richiesta portata fuori termine di rinvio logicamente se voi siete foste d'accordo per il rinvio io non avrei nessuna
Obiezione però se anche quello di chi non è d'accordo non posso né vale la vale come di rinvio di cortesia nei confronti di tutti i miei rendo conto che sistematicamente mito fatti non vale
Allora e quindi il rumore che si pronuncia sui colleghi del dandomi questo rinvio Renzi no perché non l'ho capito ma io non non la posso aderire o meno Cerqua volevo chiedere se era disponibile un inutile che risulta a meno che voi non vogliate per me vale non c'era inconsistenza noi domani versiliese ritorno della pratica innanzi
Ecco chi va bene qui ritorno della pratica in Commissione
Quindi se vedete verbalizzato per favore solo per la mia precisazione e brevettato che i colleghi consiglieri si oppongono richiesti o di rinvio per grazie
Così come noi la persona però non ho visto nessuno per lanciarsi alla il problema è che è una richiesta che è arrivata intendersi incerto autorizzazione l AGEA dedotti da c'è una larga fetta Carlini paziente non è tale alla Galleria no so Presidente perché tutto questo lato non si è espresso consolidato questo dato non è presidente valenza però dichiarazione di voto
Non c'erano mai sport avvenga lo sai come dici tu baciavano esposto no e come dici tu l'ho detto prima io credo che la collega Palermo invocata perse partecipano invocata più volte per per la cortesia scrittura invocata più volte protette è sempre stata riconosce io domani volevo portarlo salterà tiro non tra tre anni che è domani
Va bene
Presidente io per fatto personale ricordo che lo abbiamo rinviato la trattazione di pratiche per consentire anche al collega Spataro di seguire cose sue per esempio alla Camera se qui si fa e si dice che è stata consentita beh qualcosa per cortesia qualcosa abbiamo atteso io mente varie volte di ovvero il testo che tant'è vero che ciascuno di noi possa pretendere deve imporre al plenum ora marinare in buona forma una proposta irrituale chi vuole osare ferroviaria la ricerca chi la vuole imporre al tredici Malpensa e qualcosa andiamo alla residenza rischiosa dalla pratica consente
Come si consente presidente Sidi anche atto a verbale
Sì è la richiesta del consigliere Armando Spataro di rinvio e sistemi anche la regione per la quale non ci opponiamo a questa richiesta di rinvio perché è pervenuta dopo vi si è discusso da ore si discute di questa pratica la discussione la pratica iniziata stamattina adesso sono le ore diciotto quindi ecco cioè è una richiesta intempestiva e non lo si vuole considerare
Ma questo non all'impresa onorevole per l'autorevolezza c'è bisogno coratella designate allora avesse almeno prenotazione a quelli stranieri mentre meste anche finalmente allora cominciamo la pratica in con dichiarazione di voto che si cominciamo dal presidente Marvulli ritorno della pratica in commissione dichiarazione di voto Renzi io volevo soltanto dire che il collega Café
A effettuato la sua replica su un punto che non è oggetto di contestazione deve essere chiaro dico perché io ho la sensazione che la tua distrazione quando si traduce incendi
Del capo che non ammettono repliche tira impedito di capire che siamo tutti d'accordo nel fatto che non si deve mandare con l'automatismo che non si deve domandarsi Oma procedura regolamentare questo l'abbiamo detto tutti
La perplessità che poteva suggerire una proposta alternativa o una modifica la parte tua
Era relativa e non intendo supportare la mia richiesta con le parole del vicepresidente
Ha un'affermazione lapidaria che fai ti ti sta per contestata da molti secondo cui pagina quaranta testata di pagine sicché oltre i posti invece disciplinare debitamente accertato l'errore giudiziario non può rilevare finito la votazione a prossima dal magistrato
C'è sembra categorico lapidaria che va oltre il regime esistente che consente delle valutazioni che vado al di là della e dell'estremo di responsabilità disciplinari di come è stato detto riguarda anche la caduta del prestigio che può non esserci pur in presenza di qualche cosa che invece valutabile ai nostri figli basta qui tutta la tua replica
A come dire connotata anche da da da risposto un popolo consente astioso nuovi confronti Marion Cotillard ecco completamente fuori posto basta
Violazione girati
Io credo che la questione vera sia quella se il Consiglio intenda dare o no maggiore effettività hai presente ai futuri strumenti ti selezione negativa questo sospetto
Nella proposta con il quale consigliere Pivetti chiese l'apertura di una pratica sui consiglieri conferma può seguire questa mi pare la questione non altro e dai esattamente ragione il presidente quando osserva che il senso di questo proposta
Quello racchiuso nelle ultime righe di pagina o se il fondo l'ordinamento vigente non consente il sindacato extraprocessuale
Dell'attività per cogliere umori il giudicare andò il procedimento e per incidere negativamente sullo status del magistrato se non nelle forme e con le garanzie del progetto vicina
La tesi è che ho esistono i presupposti per un sindacato in sede di citare o viceversa nell'omonimo hanno sede essere votate se non nell'ambito del normale iter processuale ma non è così
Fino adesso sono pieni il parere che esaminiamo in cui si dice la motivazione è corretta e corrispondente ai principi di diritto solo che tutti i pareri che leggiamo che recepiamo sotto abiti così sono esattamente puntati sul presupposto giù l'esame a fini diversi da quindici gravi a fini diversi da quelli ovviamente proprio del giudice del procedimento
Pertini che attenuato servono se l'unità
E vorrei ricordare perché all'astrattezza bisogno rispondere concretamente guardato di questo si tratta
Che nella proposta della richiesta del consiglio dei predetti e consiglia di mettere dottor Pivetti la proposta una proposta biglietti così così piccole questioni di stile
Si osserva testualmente la norma sono piccole cose perché ho colto anche un senso come dire in qualche modo spregiativo insomma
Non lo so più scrive questo qui insomma ha proposto non lo sapessero scusare la cioè scusa un attimo rileggiamo stiamo alla questione ci dà già esattamente così non sempre alle nove quando ero realmente indiscutibilmente tale quindi si sta discutendo prima di un errore che realmente indiscutibilmente tale non è un errore sindacato in sedici gare allora questo errore realmente desueto evitare di avere una una sede di valutazione
Si è ipotizzato che questa proposta adesso riceve chi sa quali meccanismi che scatenano la convocazione del Consiglio della potenza rompe non c'è polemica o disfunzione
Sì ho detto semplicemente che sedevano allo spazio ulteriore le quotazioni in sede appunto professionale e chi se non la quarta commissione il senso di raccogliere le vorrei segnalarvi esattamente quello di conservarne traccia per le valutazioni poco
Concludo osservando devo dire ad alta voce che la questione non sta nel fatto che il Consiglio sia sponda pepata altri altri miti qualcuno ha prospettato questo rischio io credo che Visco Ostiglia a volte molto di più nel fatto che il consiglio che non può ostinatamente esercitare le proprie funzioni
Tossi Brutti
Io Presidente avevo resistito alla tentazione di intervenire per tutto il dibattito francamente o se accertate soprastante
Io dico che ci sono che sono assolutamente d'accordo sul dispositivo
Su quanto ha detto il consigliere relatore su un po'di questa pratica il problema è la motivazione e devo dire ricerca seria che ci sono anche delle delle frasi prive di e sei di consequenzialità e dissenso nel appare Cina trentanove che io lo elitari meditare perché siccome non è una pratica di poco conto proprio per quello che sottende non tanto per la pratica in sé perché in questo senso io condivido quanto detto da Spataro cioè che l'impianto era molto e dimensionato l'intento di Pivetti nel fare questa proposta si trattava di fornire delle fonti di conoscenza in più certa inizialmente io un sistema come il nostro dove le fonti di conoscenza per la valutazione della professionalità dei magistrati sono scarsissime e saggio ad esempio ma noi abbiamo anche a seguito dell'iniziativa di un ministro chi si picca di iniziare i procedimenti disciplinari solo per questo motivo abbiamo avuto una serie di
Pregi alimenti e gli italiani che Pasini
Voglio dire una cosa Sindona e alcuni sono stati alcuni magistrati i più sono stati assaltati alcuni sono stati condannati Marco cospicuo dei giudizi perché poi ritardo mica Masi provvedimenti
Questa che classica manifestazione di è venti la classica elemento di valutazione professionalità molto più del giudizio disciplinare mi giudiziario ebbene non è sovente nessun'altra certamente ha fatto a questo Consiglio ma l'acqua ha avuto a disposizione perché non è nessuno lo dice in un paniere e di consiglio giudiziario che quel tale magistrato deposte regolarmente in ritardo sui provvedimenti ore di probabilità leggendo sulle cento o cinquanta sull'ottanta e così via invece questo influisce tutte sulla disciplinare
Io lavoro questione la vera questione esattamente all'inverso che afferma
è esattamente all'inverso è che molte materie disciplinate
Non dovrebbe essere materia disciplinare ma dovrebbe essere semplice materia di valutazione di professionalità
Il problema vero che evocano le fonti di conoscenza organizzate strumenti penalizzazione a profeta pecorino e ci troviamo a fare intere seduti disciplinare perché ci sono stati i depositi ritardati in provvedimenti sentenze ordinanze
Ci troviamo appunto a discutere su questioni attinenti a Rory torta materia di valutazione di professionalità
Se i soldi impropriamente finisce davanti a disciplinare dove davanti a disciplinare tu arrivi perché non solo chi è un dato di fatto ma perché ci sono settore elementi violazione di un dovere deontologico perché se non c'è quella non c'è illecito disciplinare non c'è rilevanza
Disciplinari non c'è al comportamento sanzionabile e quindi Giray sano e viaggiava in seconda cingalese adesione prestigio mentre per quello che riguarda la rotazione professionalità non c'è bisogno né di questo né quell'altro elemento ecco essendo magari i il farti determinati di scritti i medesimi
Invece questa singolare questione per cui tolta perviene alla massima delle valutazioni cioè i sedici binari e invece niente rifluisce inseriamo nel genoma è segreta effettivamente è una mancanza e io credo che i consiglieri eletti sono Cuesta ha voluto fare al certa Cappato e una lamenta un Pasquino cosa per cui prima di decidere uno ci riflette e troverei viene per i pericoli che anche il consigliere capellone illustrava però non si a dire Cattelan
Evita per Weygand nuovi indica sindacati attività accanto agli errori non si fa
Scusami INAIL sindacati attività così fa male neanche indisciplinati perché infine si fa casomai il sindacato di ma infatti ha determinato che viene attribuito in anche attività per Quagliariello ripete e veramente grave quello che qui si afferma non si fa un sindacato di un tecnica etica magistrato alla ricerca vennero si pensi si fa a il sindacato sul fatto è terminata casomai a ma qui non lo dice chi sbaglia sei qui sbagli vizi delle attività Wagner ma non lo fa anzi finale ci mancherebbe altro non è chiaro la chiamante stazione indisciplinato
E presidente nella ma invece addirittura nel altri voto scherzi impegno aggiunge manderete dice quindi non è quando evidenze valutabile è sindacabile perde il limite a sindacabilità il provvedimento giurisdizionale è il grandissimo problema è ovvia dice insindacabile quando è evidenzia un comportamento acqua notato eccetera eccetera ovvero quando il suddetto provvedimento
Sì è il risultato di un comportamento del tutto arbitrario in quanto determinato da dove dalla Palma leggermente valdesi educatamente specie se si dimentica negativamente no in tutte le ipotesi è è destinata appena parlo con lei Consigliere indotti all'ipotesi è quando essa è né disciplinarmente rilevante e destinata a incidere perché la notorietà nel fatto analisi ma lei prestigio è fatta costitutivo dell'illecito non solo quando c'è il bollo hai capito colpa grave ma se quindi fatichi non era neanche anzi fatto sono frasi che passano societari grande confusione io direi queste frasi in italiano oppure sorvoliamo in una maniera più adeguata Hanan alla alla finezza cambia grammatica viene trattata ed è largamente azioni e imperdonabile riformuliamo
Consigliere rialzi quindi a Walter Veltroni in Commissione sì consideriamo credo per la prima volta in quattro anni di parlare la terza volta non è mai successo e non succederà sicuramente nel prossimo mese a meno che non continuiamo con delle belle prove come quello odierno
Sono estremamente rammaricato sono estremamente rammaricato e lo dico due volte della replica fatta dal Consigliere caffè
E dopo aver ascoltato il dibattito ricchissimo in cui nessuno nessuno ha detto una parola a favore di quella proposta di modifica regolamentare del Consigliere detti sei anni fa l'intera sua replica è stato dedicato solo prendesse la compito
Mezzo Consiglio almeno è venuto fuori ecco d'accordo sul dispositivo ma no su alcune frasi dalla motivazione
Che frutto di un abuso è un abuso di motivazione perché parla d'altro va oltre va oltre ciò che è pertinente per poter dire ad appuntarsi che quella proposta è inaccettabile
Questo dico addio si è chiesto se chiesto umilmente di capire e di accettare una volta tanto più l'hai detto poco fa non è neanche scritta sulla motivazione l'hai detto poco fa nella e neanche scritta tutti
E allora se vogliamo modificare alcune frasi ma perché non vogliamo fare ma perché allora respingo con forza l'etichetta di burocratica
Data più volte dall'acqua replica a qualsiasi ha una proposta che sarà assurdo
Sarà incontra sarà perfino pericolosa ma non puoi etichettata come burocratica nel momento in cui ha come fine quello di rendere più seri controlli professionali sui giudici questa non può essere bollata come burocratica questo non l'accetto Fitto questo non l'accetta
Perché se c'è una cosa burocratica corporativa è come noi abbiamo sempre interpretato in quarant'anni queste norme
A cominciare da quella che cita tutto che poco dopo che l'avevo citata io depura e subito lei subito ridimensionata dell'esame dei provvedimenti sugli uditori giudiziari ma quando l'avrà mai fatti
Ma quando noi l'abbiamo trasformato in una norma inapplicabile
Perché l'abbiamo trasformata in facoltativo quell'obbligo di esaminare almeno per gli uditori con funzioni che debbono essere promossi magistrati di tribunale perché se vengono giudicati negativamente due volte vengono dispensati
Ecco la spiegazione perché lì si chiede anche l'esame dei provvedimenti ma non l'abbiamo mai fatto perché la nostra modo di interpretare che una larga affetti ma distacca sempre decretato sta enormi è per far coincidere il merito con l'anzianità e per rendere i magistrati italiani immuni da qualsiasi controllo anche controlli legittime e sacrosante dall'autogoverno e se oggi noi abbiamo certe proposte sullo sfondo da parte dalla politica è la conseguenza del tratto che paghiamo per quarant'anni di questi atteggiamenti
E allora ecco perché non accetto che tu definisca burocratica quella proposta sarà malfatta sarà sbagliata il cobra quello che già proprio ma che aveva come fine quello di rendere più serio quello che noi da quarant'anni e non riusciamo a fare e le pagheremo i prezzi quindi il voto per il ritorno in Commissione se non toni come San questa pratica mio malgrado anche se ero d'accordo dispositivo potrò conto perché non accetto con le frasi di nessun contenuto
Non ci sono altri richieste allora Enea cominciamo dal consigliere marmorei ritorno della pratica in commissione chi è favorevole
Giudice tocca sì sì
Mattone
Siamo alla pratica in Commissione
Ritorno pratica in Commissione Marble finora non l'ho data in due
Sì non per esempio Mazzamuto
Mazza muto
Consigliere Mazza vedo ritorna pratiche in commissione o no no e non una merce Natali
Datori per cortesia però sa densità insieme riusciamo neppure a fornire invocazione
E segnale
Pastore
Lui resta
Qui siano
L'unica detti
Ronco
Rossi
Se CEE Smirne
Spataro
Toro no
Tossi Brutti
Astenuti
Di atti
Visconti
Angeli
Caffè Cassano
Non solo
Da Angelo
Di che annuncia di Cassola
Ferrara
Ferrara
Delitto
Gallo
Di Nardi
I ecco Pino
Venticinque
Cinque
Allora abbiamo quattordici voti a favore quindici contrari un astenuto la proposta non è più andiamo alla proposta nel merito
Cominciamo sempre con
Colto
Avvocato
Abbiamo
Allora cominciamo sembrerà presente Barbour
Allora Marvulli
Sì
Mattone no
O
Mazzamuto consigliere Manzato da prego
Consigliere Mazzamuto in volto
Ah beh allora favorito
Nato quali
Parziale
Pastore
Resta
Brizio
L'unico detti
Ronco
Rossi
Senta io non c'entro Smirne
Spataro
Toro
Tossi Brutti
Tassi brutti
Trentasette
Bianco figlio
Gli atti
Visconti
Angelini
Sì
La terra
Capitano
Consolo
D'Angelo
Niente di casa
Adesso
Parlare
Ferrara
Via Litta
Gallo
Gli anni
Via Coppino Cavallari
Va bene
Va Formigoni
Sì dicevo
Allora
Abbiamo sedici voti a favore dodici contrari due astenuti la proposta ha trovato
Andiamo alle pratiche urgenti del pomeriggio
Allora quarta commissione
Si tratta del collocamento in aspettativa per mandato amministrativo comunale del dottor Nicola Graziano anche
Da
E cioè
Sì va be allora andiamo allora la chiamo dopo già una inglese mi scusi questa pratica come viene con un quarantacinque ho già concordato col presidente a colpire siccome ma anche il precedente provvedimento non se ne possiamo trattare domani ma poi viene vivificata domani veniamo domani mattina allora c'è una richiesta di rinvia domani almeno avrà domani
Nominare Graziano c'è una richiesta di rinvio a domani
Andiamo alla sua eccessiva proposta ricorso del dottor De Giacomo
E si propone di invitare il ministro a costituirsi in giudizio c'è il parere del consiglio e dell'ufficio studi
D'accordo è approvato dove
Avvertiamo alla portava conversione
L'avvocato partenza giudice di pace nella sede di Palermo c'è un ricorso al TAR nel Lazio
Il problema è quello solito della permanenza nel posto per il settantacinquesimo anno di età
Noi proponiamo al ministro di costituirsi in giudizio
Accordati
Già andiamo alla seconda pratica dottori Carbone Sant'Angelo De Felice gli avvocati Longo e Nour chissà quali rappresentanti della una città Unione Nazionale dei giudici di pace hanno proposto ricorso per l'annullamento delle delibere del quindici maggio due mila e due ventiquattro aprile due mila e due ventidue maggio due mila e due
Il problema è sempre quello solido
Webber settantacinquesimo hanno di evita
E noi invitiamo il ministro a costituirsi in giudizio siete d'accordo è approvato
Qui abbiamo poi la pratica numero tre che riguarda dottor Bruno sì
Ci sono gli atti della con cui il presidente la corte d'appello cioè la nota appesi a una corda per Verona con cui vengono trasmessi gli atti relativi all'azione disciplinare aperta nei confronti del dottor Bruno
E permette forma concreta una pratica successiva che sono identiche filtrata deteriorarsi i giudici di pace del nominati non hanno minimamente effettuato il tirocinio cioè proprio il principale lo stillicidio ma in base a una rottura delibera che è stato approvato il ventuno marzo due mila e due
E anche perché ovviamente rivolto loro in questo mercato
Una condotta rivelatrice di totale indisponibilità agli obblighi derivanti a Colonia giudice di pace è di assoluto disinteresse
Per il puntuale tricicli De Benedetti le funzioni abbiamo proposto la revoca no ma di questi due giudici di pace dei passeggeri Roma che Bruno Gennaro dicono pratiche identiche d'accordo
è approvato
Andiamo alla nona Commissione formazione europea creazione di una rete di formazione europea
Non so di che cosa ritratti considerando i riflessi presidente e qui si tratta di autorizzare un'ulteriore riunione del gruppo lavoro del gruppo programmi della Rete di formazione giudiziaria perché analogamente a quanto si è fatto nel per il settore penale adesso per il settore civile c'era necessità di proporre un programma da sottoporre all'esame della commissione perché entro limiti questo programma deve essere presentato da parte dei partner europei nostro Depardieu europei entro il diciotto di agosto di quest'anno
Stante l'urgenza
Da parte del del della
Della della Rete si è dell'orientamento di Lidia di organizzare questo questo incontro del gruppo del gruppo programmi del terzo gruppo terzo gruppo di lavoro e quindi si è pensato sulla base di indicazioni già avute sui contenuti questi programmi da parte dell'Iraq e sull'acqua da parte del nostro comitato scientifico di fare questo incontro nel pomeriggio del cinque luglio a Roma per perfezionare i programmi concordati e presentare uno schema unitario alla commissione per l'approvazione
Quindi credo che non ci sia mi BTB sono stati individuati da appunto dai dai conti al comitato scientifico e tarda del Consiglio superiore dal comitato scientifico
Bertelli era sono ottimi di grande interesse sono quindi raccomandati dalla commissione e quindi credo che questa pratica sia sostanzialmente una pratica che posso
Procedere del club grazie
Ci sono osservazioni non ci sono osservazioni e approvato
Abbiamo alla pratica su di questa mattina di urgenza rinviato al pomeriggio dottor Prato
Sarà stato qualcuno che aveva chiesto
Se ne parlasse nel pomeriggio
Consigliere
Cioè
Ma non c'ha manco il consigliere Ferrara
Consigliere Ferrara lance
Sì ma relatore verrà
Oltre
Presidente se vuole posso sostituirlo io eventualmente riportandomi alla relazione riservando di fornire tutti i chiarimenti che venissero richiesti
Perché chi è che era chiesto rinvio al pomeriggio
Nominerà sia
Qualcuno sfiora anche il Consigliere per prego
Circa il relatore della pratica
Ho detto anche al volevo consistenti rientri questi servizi e la Commissione europea Direzione generale giustizia affari che
Per lo svolgimento che ruolo che avrebbe svolto e deve svolgere
Non parliamo di uffici con i servizi a tutti noto tutti i nodi pure l'alimentazione vi siano maggiori elementi capire anche di come abbia avuto un dibattito superficiale in sede europea
Volevo capire se siamo nell'ambito dello stesso tipo di carico carichi di
Poi chiarimento su queste spese
Consigli per prego
Tutti i chiarimenti che posso dare sono questi che si tratta di un incarico
Per il quale già insistono cinque posizioni analoga delle valli consiglia ritenuti provvedete in conformità in effetti si tratta di questa di collaborare presso questa direzione generale e giustizia e affari interni che ha il compito di
Tentare per quanto possibile uno omologazione della della legislazione degli arrestati componenti della unità europea delle materie di comune interesse quindi è un'attività stretta attinenza con l'amministrazione della giustizia con la legislazione in particolare e quindi richiede una particolare
Esperienza in materia giuridica da quindi utilizzati destinati un magistrato cosa ripeto per per la quale il Consiglio
Si è dichiarato consapevole già in cinque precedenti casi così che nel caso di specie una volta appurato questo l'unica preoccupazione della commissione è stato quello di verificare se vi fossero motivi ostativi con riferimento alle funzioni giudiziarie
Cosa che è rimasta esclusa perché come risulta dal cadere dell'attività economica e giudiziaria
Proviene da uno dei fortunati inquilini si adotta la forma ideale sì sostanzialmente si tratta appunto di blocchi di studio sì attività di studio di ricerca ai fini dell'omologazione della legislazione di più non sappiamo né in precedenza abbiamo chiesto all'interno sì
Io qui l'evento appunto perché mi sono fatto carico di accertare questo così
Va bene grazie
Sì e allora ci sono problemi no controlli va bene allora è approvata
Andiamo
Alla terza commissione
Ecco io vorrei anche per aiutare gli uffici
Passare un attimo in rassegna le pratiche della terza commissione che non danno luogo a discussione presente posso indicarle alcune da rinviare su concorde decisione classe che forse sono quelle che lei ha giustamente intuito essere foriere di discussione allora io arrivare posposti aerea ma non la commissione le spiego per quanto già dalla proposta pochettino all'unanimità chiediamo il ritorno in Commissione che c'è un problema
L'individuazione della sede per quanto guarda la proposta a e queste urla per quanto riguarda il la procedura per la copertura di due posti di consigliere corta per il Bologna
Idem no e per questo chiediamo il rinvio alla prossima seduta non però quella di domani perché è una procedura connessa a delle valutazioni che stiamo facendo in commissione su un'altra pratica quindi
Quelle Ogna salariati a sessantacinque esattamente infine chiediamo il rinvio della procedura riguardante il posto il magistrato di sorveglianza dell'ufficio di sorveglianza di Pisa
è una procedura connessa ad una discussione che dominato circa le richieste di un magistrato che ha chiesto il trasferimento privilegiato diciamo e quindi dobbiamo necessariamente questi atti rinvio arriva al rinvio rinvio rinvio
E quindi alla settimana do alla seduta dopo la bianca
Sì chiedo di ma nemmeno per il momento perché la la procedura che abbiamo in atto potrebbe come determina la fusione di decidere comunque solo che al momento ci sono dell'incrocio tra detto questo
Tutte le altre che sono in discussione nell'almeno nel plenum modella ritirarlo regioni questa mattina ordinario mi credo che siano senza discussione
Va bene
Allora le sue sorelle lei le legge sì a pagina quarantasette abbiamo la copertura di un posto di presidente di sezione la corsia per
Lo di Perugia e viene proposto il dottor Mazzolini chiari che è quinto nella nell'ordine
Sì anzianità presidente
Su questo sia ecco io volevo anche chiedere al relatore dal momento che mi era passato sotto alcun esposto del dottor Cozzi grazie volevo che eroi chiarimenti necessariamente una maledizione
Capisco
Prego sì però sentiamo un attimo Gilardi che cosa voglio solo mettere in luce che sia per quanto concerne il dottor berlina sia per quanto concerne il dottor conserva sono pervenute alla Commissione
Richieste e osservazione il dottor per Rina a dedotto la circostanza che non sarebbe stato tenuto conto adeguatamente le sue profili professionali
Che la commissione formulare la proposta avrebbe tenuto conto della di una sanzione finale Daloui avuto tempo fa in termini come dire ultra attivi perché molto risalente nel tempo e ha chiesto a questo riguardo un'obiezione
Come Siri può riscontrare a pagina quarantotto in alto
Gli elementi che il dottor berlina la mente non essere stati considerati in quanto contenuto in un parere il tre maggio due mila e due
Non sono stati valutati dalla commissione ne possono esserlo perché quel parere il tre maggio è stato richiesto in data ventiquattro aprile due mila e due quindi successivamente alla scadenza del termine però la domanda come
Quindi
Pallaro che della circolare che viene in discussione Palach lo due punto due
Faranno due lettera b secondo comma
Questo per quanto concerne il dottor Berrino peraltro l'obiezione è sembrata superfluo la commissione perché tutti gli elementi che possono essere tenuti in considerazione sono stati valutate dalla commissione anche il dottor Pozzella dedotto con lettere fatte pervenire direttamente al presidente ai componenti del consiglio che non sarebbe stato valutata tenuto conto dello suo parere più parere successivo
Ora devo dire che quando la proposta è pervenuta alla un parere aggiornato quando loro posto è pervenuta alla al plenum non risultava agli atti nessun parere del due mila e due credo che sia dall'aprile del cinque giugno insomma il cinque giugno il parere il parere è stato acquisito dalla commissione stessa
Regalata il cinque giugno tuttavia la richiesta del quattro giugno di questo parere quinti anch'essa è una richiesta tardiva e senza il paragrafo due
Ma punto lettera B seconda parte della circolare insomma quindi per quanto concerne questi profili che sono i profili che sono stati compiuta magistrati
I pareri aggiornati sono sparite di turno si può tener conto per la ragione che ho indicato
Anche Brema dottor Amato non ha fatto pervenire osservazioni il predetto per resto rime
Vi richiamerei la proposta credo aver dato da questo punto di vista i chiarimenti che possono essere utili al fine della della discussa forse si vuole
Consigliere Longo
Fino per chiedo perdono ripeto la cosa perché ho mancato nella
Ho delle perplessità sulla valutazione prevalente del dotto ma quindi chiare rispetto dottor Bernina perché effettivamente si dato una motivazione chiede
Per il dottor terrina venga meno la non vi sia stata una richiesta in termini di un parere attitudinale per questo gli si assegnano tre punti rispetto ai quattro punti del dottor Matteini Chiari
Però ritengo che questo aspetto del tutto formale che comunque a
Può avere una sua valenza non posso sicuramente far
Re rendere prevalente il dottor Matteini Chiari rispetta dottor Farina in relazione soprattutto ha dato anzianità che mi sembrano due anni di diversità in termini di anzianità estremamente rilevanti quindi uno scavalco
Di un magistrato di due anni successivo mi sembra una forzatura secondo aspetto anche che non si è valutato adeguatamente il profilo
E questo mi preme in modo particolare il profilo di carattere scientifico dello store che arriva in quale autore
In molte pubblicazioni di carattere scientifico dei volumi a stampa completi i delle vere e proprie definitive che hanno un certo pregio non siano in campo della procedura penale sia del diritto penale nonché di un numero enorme di note a sentenze di e contributi di carattere scientifico
Quindi la tenendo anche conto del fatto che alla fin fine a pagina cinquantadue nella motivazione comparativa condotto Matteini Chiari si dice
Del resto puntava ci hanno precedente disciplinare gli elementi di merito evidenza del dottor berlina pur pregevoli
Non appaiono tali da consentire l'attributo del massimo dei punteggi e ciò soprattutto in relazione all'incidente pubblico doma Pini chiari giocando si dice non ti possiamo dare il massimo dei ponteggi in relazione alla profilo comparativo ridotto in del prodotto normativi chiariti è più bravo
Ora io non credo che dagli elementi ben motivazione si possa desumere una chiara superiorità venduto ma di indiani dispetto al dottore nei a tale da impedire che il profilo dell'anzianità e il profilo della operosità scientifica della pregio dell'attività scientifica dottor berlina siano messi in disparte per questi motivi io non posso votare per la proposta della commissione
Iacopino
Grazie presidente io l'intervento con un certo imbarazzo
Perché conosco bene il dottor Sergio Matteini Chiari ed apprezzo molto le sue qualità professionale capacità però detto osservare
E ho ascoltato le i rilievi del consigliere relatore Gilardino che il dottor Cozzi Sella che precede il dottor Sergio Matteini Chiari ha fatto pervenire a tutti a lei presidente a tutti gli noi componenti delle e dei rilievi
E c'è un passaggio delle sue argomentazioni che mi ha veramente colpito presidente e quindi forse sarebbe opportuno che la commissione su questo
Desse atto di questo fatto nella motivazione tra per trarre poi le conclusione che ritiene più appropriate
Precisamente il dottor Carlo Cozza e la
Fa presente nei rilievi riformulati
Che è egli che quando il il collega Matteini Chiari ha assunto le funzioni di sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Perugia in data diciassette uno novantasei
Egli era consigliere di quella corte d'appello di Perugia già da quasi cinque anni
E precisamente da quello che io ho compreso il Consigliere cozza nella è stato consiglieri ha fatto parte componente della Corte d'appello di Perugia dal novantuno all'ottobre novantasette
Perché io sono rimasta colpita da questa osservazione per il fatto che in sostanza il dottor Pezzella si lamenta del fatto che quando il dottor mattini chiamati rappresentava la pubblica accusa e si presentava davanti ai collegi che la corte di appello di Perugia
Egli quale giudice o presidente del collegio giudicante da si è venuta a trovare a valutare queste richieste ed assumere determinate decisioni
E che per le decisioni della procura generale della Corte di Appello di Perugia del rappresentante la procura generale della corte d'appello di Perugia fossero sottoposte alla valutazione dei collegi di cui faceva parte il dottor Corselli
Questo era un fatto che avveniva dal novantuno
Ecco questa è una circostanza a mio avviso che è rilevante e perché rilevante presidente perché nella motivazione si dà atto che pur non essendoci pareri aggiornati
Avendo il per consigliare Gilardi segnalato parete aggiornato del giugno due mila e due è un parere tardivo di cui non si deve tenere conto tuttavia nella motivazione si parla di dei parenti esistenti
Rissa lenti all'otto novembre novantacinque al ventotto maggio novantasei
Vale a dire Tittarelli di cui il la commissione
Può disporre sono parenti che fanno riferimento proprio a quel periodo in cui il dottor Rocco Sella esercitava le funzioni di consiglieri presso la Corte d'appello di Perugia
Ecco questa è una circostanza secondo Becker giunta all'altra cioè che il consigliere Sergio Matteini Chiari
Avrà presentava la procura generale dinanzi ai collegi presieduti o di cui faceva parte il dottor Rocco Sella
Da da più di cinque anni e sono sono due circostanze che secondo me la Commissione dovrebbe tenere presente e de dare atto delle stesse nella motivazione
Perché faccio questo questi rilievi presidente ho fatto una premessa dottor esserci saggio mattini chiave un magistrato di grande valore sia chiaro il mio pensiero
Io penso che sia l'opportuno fare chiarezza su questi dare una risposta a questi rilievi critici al dottor col Sella proprio nell'interesse del dottor Sergio Matteini Chiari
Perché non credo che per un cielo sia un grande centro un grande ufficio giudiziario perché queste sono degli argomenti che su cui i magistrati sono molto attenti e con no tenuto conto anche della presenza del l'altro candidato che è il dottor però vetrina anche lì operanti a a Perugia
Altra osservazione che intendo fare e che si e fa presente nella motivazione riguardante la descrizione del profilo professionale del dottor Pozzella che vi sono statistiche allegati
Lisa lenti al novantotto
Io però leggendo esaminando il prospetto allegato alla motivazione contenente l'elenco degli dei candidati acque alla copertura di questo posto
Leggo con riferimento alla posizione detto toccarlo con Sella documentazione statistiche due mila ora o è un errore
Quello che è risultata questo prospetto oppure l'errore è stato fatto quando si è indicato l'anno novantotto con riferimento alle statistiche allegati
Altre circostanza presidente
Vero che non c'è un parere aggiornato
Però il dottor però Pozzella nel far pervenire le sue osservazioni ricorda un poco quello che egli ha fatto indica i periodi in cui è stato
Ha lavorato presso l'Ufficio di Sorveglianza di Viterbo e dice che soprattutto è stato anche procuratore circondariale di Peter
Ora questi l'attribuzione di questi ufficio di questo ufficio direttivo è un fatto che è noto al consiglio cioè il in sostanza il
Quando il dottor Scott Sella
E stato nominato procuratore circondariale di Viterbo perché questa nomina risale al sei dieci novantasette
Ed è stata successiva alla permanenza del magistrato presso la Corte di Appello di Perugia io penso che nell'attribuirgli quest'incarico direttivo una valutazione dell'attività svolta presso la Corte d'Appello di Verducci ha risulti dalla motivazione relativa al conferimento di questo incarico di procuratore
Questo lo dico per rafforzare quanto ho già ha asserito con riferimento alle Sissi sussistenza di quei due pareti del novembre novantacinque del maggio novantasei menzionati nella motivazione
Quindi io penso che
Si faccia un favore al dottor Sergio Matteini Chiari
E prendendo in considerazione questi rilievi dando una risposta
Agli stessi e poi nel dare una risposta a Trento tra essi si possono trarre tutte le conclusioni una valutazione comparativa che potranno
Portare anche a ribadire questa
Proposta in favore del dottor Sergio Matteini Chiari quindi io ritengo che proporre un ritorno della pratica in commissione perché ho un rinvio in modo che si integri quella la motivazione
Non ci sono altri interventi allora consiglieri Bettino voglio a questo punto rileggere il testo aumenta il passo della circolare che prima ho citato dandone per scontata la conosce
La circolare nel punto indicato recita testualmente così
Il riferimento ai concorsi per il corifeo conferimento di funzioni particolari di cui al titolo primo paragrafo primo punto due e tra questo appunto i posti semidirettivi in particolare per la corte d'appello
Qualora l'interessato nel treni anteriore alla data di scadenza per la presentazione a domanda non sia stato valutato sotto i profili di latitudine del merito con uno dei pareri prescrittiva normativa vigente
All'onere di chiederlo di richiederlo entro il termine di scadenza alla presentazione dalla domanda al Consiglio giudiziario
Questo non è stato fatto ripeto né per quanto concerne il dottor Pozzella né per quanto concerne il dottor beh ride
Il doppio esponente quindi che azione che l'abbiamo trovato acquisito noi per fare questa verifica
Abbiamo chiesto questo parere risulta che il funzionario per quanto concerne il POR conserva espresso un parere dopo cinque giugno due mila e due marce della corte d'appello
Dal primo ottobre c'è questo parere avrebbe affidato il famoso apistico aggiunge per questo paradiso politico poco sarebbe indotto quattro giugno due mila e due
La seconda questa insomma del così per sempre di meno da quando esperienza da di questa consiliatura e anche prima la mancanza di questo parere ha un'influenza appunto dal punto di vista valutazione attitudinale
Per quanto concerne il dottor Matteini Chiari io voglio qui richiamare quanto il quartetto credo diffondere in questo modo professor Ronco per questa parte
Che il dottor Matteini Chiari che fino a meno centonovantasei ha svolto funzioni giudicanti e quindi non per qualche anno ha svolto fino a Milano c'è novantasette da quando come dire in carriera è stato nominato tre dicembre Santa sette
Ha svolto le funzioni giudicanti ora ha svolto le funzioni presso la procura è fra l'altro di fatto svolgendo le funzioni di curatore della Repubblica probatori generale perché mancava il titolare lo ha fatto anche l'utilità e da non solo una grandissima esperienza non solo a valutazioni in tutti i pareri di assoluta eccellenza ma anche una come dire un dal punto di vista scientifico come dire un curricolo davvero significativo basta leggere a pagina cinquanta che riproduce soltanto alcune cose
Variante si parla di rilevanti soggiacere magistrati più provvedimenti sono state oggetto di pubblicazioni su importanti riviste
E che autore di oltre cento pubblicazioni giuridiche particolari i messaggi materie che vanno dritte ambientato al diritto comunitario devo anche dire che il dottor Matteini Chiari anche per queste ragioni è stato nominato referente per la formazione decentrata
E fa parte anche della scuola disperde il consiglio direttivo della scuola di specializzazione presso l'Unità di Perugia più di una volta ha partecipato a corsi di formazione sono se volete i delega ancora anticamente ma insomma
Questa senti serve per dire qual è il profilo scientifico del dottor Macchini chiari oltre a quello che la sua esperienza professionale maturata nel nell'esercito l'obiezione ad alta capacità organizzi davvero significativa perché le capacità organizzative manifestate nello svolgimento di fattore conservatore generale si accompagna tanti altri aspetti
è stato l'organizzatore per esempio per quanto concerne l'ufficio da referente per quanto concerne
La biblioteca ecco per riorganizzare proprio decreto può trovare di pur del dare dei punti di riferimento perché i magistrati potessero come dire trovava giovato il gruppo
Per quanto concerne il dottor Porcelli io devo ripetere insomma so che il dottor Pozzella svolto le funzioni di consigliere dalla corte d'appello
Ma non abbiamo il fatto che il dottor Pozzella far ritorno al più stupore ricreduto Paola
Le valutazioni do la Chiesa o del prestito mentre il quattro giugno
Interrogante e cose di questo che stiamo discutendo il parere questo qui stiamo ponendo la chiesto né quattro giugno due mila due
E allora e per quanto concerne poi la valutazione comparativa insomma io vorrei che fossero va messi a confronto i profili già emergono del resto è questa e non credo che emerga insomma un profilo fa a prescindere questa consolazione
Dopo per portare alla conclusione che l'ha proposto la Commissione per quanto proceduto orma primi Priori non trovi rispondenza come gli ho detto
Naturalmente dopo esoso dicendo prescinde dalla valutazione dei progetti ci Minari per quanto concerne dottor Corcella proprio non se l'è tenuto conto uno se le soluzioni
Per quanto concerne dottor terrina né prescindiamo Cesi dice la motivazione dovranno tener conto di un procedimento per risalente nel tempo ma che pure insomma fu anche la condanna con lontano me dall'ufficio perché il dottor Berrino insomma
Un sonno suo pubblicazione Oliver implicazione l'aveva offerta di studi bancari chiudendo non poche l'acquistaste ma è lontana nel tempo
Però insomma questo corpus
Io non so se gli otto interventi amici provvedimento allora andiamo alla votazione ritorno della pratica in commissione chi è favorevole alzi la mano ritorno pratica in Commissione
Due tre quattro
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Quattro a favore diciassette contrari tre astenuti la proposta non è approvata allora andiamo al merito chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Abbiamo venti a favore nessuno contrario sei astenuti compreso va bene che si vuol dare atto che ho votato a favore della proposta
Sì nella allora
Diamo atto che il Consiglio Iacopino ad votata Forleo
Abbiamo alla per il tribunale Brindisi uno dei quattro posti viene
Anossia Regione pagina cinquantotto copertura di un possibile sia la sezione lavoro porta a quello di Roma viene un proposto il dottor lavorerò Pinto
Lanzellotti scrivono schifezza Vanzago che quarto nella graduatoria per anzianità che però a a quattro punti per titoli lui era una cifra massima di punteggio per titoli che gli consente di scavalcare chi lo precede per anzianità
Siete d'accordo
Approva
Poi andiamo al saltiamo la pratica di pagina sessantacinque che rinviamo alla prossima seduta dopo la bianca
E andiamo a pagina settanta copertura di uno dei quattro posti di giudice del Tribunale di Brindisi viene proposto la dottoressa Giannaccari credo
Che e e prima nella graduatoria per anzianità non ci dovrebbero essere problemi il raccordo
è approvato
Andiamo a pagina settantatré copertura di uno dei tre posti di giudice del Tribunale di Catanzaro viene proposta la dottoressa Chiaravalloti che secondo ma sostanzialmente la prima siete d'accordo
Approva
A pagina settantasei Pisa rinvio a prossima seduta dopo la bianca
Settantasei pagina settantanove abbiamo qui così e e iscritta di collocamento fuori ruolo della dottoressa Capranica se leggete la motivazione si chiarisce che non si tratta di ora o mai più di ricordo di collocamento fuori ruolo
Ma di esercizio di funzioni differenti
Siete d'accordo
è approvato
Andiamo a pagina settantanove collocamento fuori ruolo del dottor Lupacchini ma all'ispettorato sono problemi
Verso il
Ricorso al TAR pagina ottanta ricorso dal TAR del Lazio proposto dal dottor Guccione qui la sì la decisione favorevole se ne prende atto siete d'accordo
è approvata
A pagina sempre ottanta ottantuno la dottoressa immensità di ho insita insidia di credo corrompe ricollocamento in ruolo e assegnazione della sede viene assegnata a Viterbo previo concorso virtuale ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni approvato
Pagina ottantatré copertura di un posto di Presidente la sezione Corte d'Appello di Catania
Viene proposta il dottor Lucchese che e e secondo la commissione ha dato lui un punteggio maggiore dei colui che lo precede per anzianità
Ci sono osservazioni
Nessuna osservazione è approvato
A pagina novantadue copertura di un Bossi presidente di sezione a corte d'appello di Genova viene proposto il dottor Torti e così che secondo e che supera il primo anche qui la commissione ha ritenuto di dare a dottor Torti maggior punteggio sì d'accordo
è approvato
A pagina centouno copertura di un posto di undici e tribunale Livorno viene proposto il dottor Di Carlo terzo per anzianità ma sostanzialmente primo quindi non ci dovrebbero esserlo ricordo
è approvato
A pagina centoquattro copertura di un posto di giudice del Tribunale di lo Lucera viene proposta la dottoressa Marie che prima per anzianità sono problemi
Nessuno approvato
Andiamo a pagina cento sette
Ma quale a Mari non è non c'era ma Melfi
A pagina centoquattro
Funzione di Judy ah è così
Va bene sì
Di giudice immensi qui a pagina centoquattro la band avete segnato
Sì andiamo a pagina cento sette copertura di due dei tre posti di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Bologna vengono proposti dottoresse Scagliarini e torrini che trovate allora quarto posto e al nonno
Ci sono osservazioni no è al sesto e approvato pagina centotredici ricorso proposto dal dottor morì compresa atto del intervento ad adiuvandum della provincia di Bolzano
Ci sono problemi su questo no per dire Presidente però non vorrei alterare abbiamo un ordine aggiunto dei guai io dissi va bene va be
Allora andiamo all'ordine aggiunto sempre della
Terza anche qui io esamino esamina soltanto le strade che e non danno luogo a distruzioni per quelle che talvolta riscossioni le trattiamo secondo l'ordine quindi fine la copertura di un posto di consigliere a corte appelli Campobasso dal momento che c'è una frenata alternativa sarà trattata dopo trattiamo invece tutte quelle che non hanno discussioni sì sì primo copertura di un posto di Presidente di Sezione Corte d'appello di Napoli viene proposto il dottor De Magistris aree e quarto nella graduatoria per carità ma che ha due punti per le funzioni omologhe
Quindi credo che ci siano problemi si è già accordato pagina tre della un ordine del giorno aggiunto
Pagina tre
E la prima pratica
Poi saltiamo la pratica di pagina venticinque Campobasso e andiamo invece a pagina trentatré copertura di uno dei due posti di giudice del tribunale di Enna
Viene proposto il dottor Salvuccio che sono legittimate in questo in questo concordo sostanzialmente Korda
Pagina trentacinque copertura di uno dei quattro posti giudice del Tribunale di Ragusa viene proposta la dottoressa catalano
Che è sesta per anzianità tenete conto che è la quarta non ha prodotto nulla che alla dottoressa casa mano viene riconosciuto un appunto per a uno
E che in base a questo punteggio viene proposta viene proposto per i trasferimenti d'accordo
Non ci sono osservazioni approva
Pagina trenta nove tribunale minorenni Bari viene proposto il dottor contento che il primo mi sembra che qui ci siano proprio
Raccordo
Approvato
Andiamo a pagina quarantadue posto giudice lavoro titolari fra viene proposta la dottoressa Rizzo che anche qui e prima mi sembra che non ci siano problemi
D'accordo e approva
Pagina quarantotto uno dei due posti di sostituto procuratore appare viene proposta dopo proposta la dottoressa De Iure seconda per anzianità ma sostanzialmente prima anche qui non ci dovrebbero essere problemi d'accordo
è approvato copertura di uno dei quattro posti di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Catania
Viene proposta la viene proposto il dottor Centonze
La prima rinuncia la San Bovio si riserva di provvedere per la seconda ricorda
E a
Andiamo a pagina cinquantasei copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Sassari viene proposto il dottor Fiore che primo e non ci dovrebbero essere problemi
Poi abbiamo copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale minorenni Campobasso viene proposto il dottor Fioretti
Il primo il fuori concorso la detto violenti superava la seconda inizia in vista attribuito un maggiore punteggio tutti d'accordo
è approvato e alla fine a pagina sessantuno abbiamo il richiamo il ruolo e l'assegnazione della sede della dottoressa Paola Piraccini
Che si vuole lasciare e con destinazione Cassazione
Appello considerate di appello giudice di appello destinata al massimario anche qui noi esprimiamo il nostro rincrescimento per la scelta della dottoressa Piraccini ci dispiace che ci lascia anche perché esatto un valido Aiuto per tutti quanti noi in questi anni di comune collaborazione però queste sono le sue volontà quindici gli dobbiamo le dobbiamo fare anche gli auguri di infortunato infelici lavoro
Posso presenta prego si si sono iscritti a monte cominciamo col Iacopino
Se il relatore Domenico presso
Va be'ma non in quello vero no non è un potere d'azione prego
Posso parlare
La proposta in favore della collega dire civili mi ha colto di sorpresa perché nulla sapevo di questa sua intenzione di lasciare il Consiglio
E debbo esprimere il mio compiacimento per questa destinazione all'attuale magistrato di appello Corte di Cassazione che sicuramente la corte di cassazione si potrà avvalere
Della di un magistrato serio capace professionalmente competente dove noi abbiamo lavorato con la dottoressa Piraccini e quindi conosciamo quelle che sono le sue qualità
Questo va detto con chiarezza qual è il mio pensiero
Bene affatto il la commissione ha proporre la dottoressa Piraccini per questa opposto perché riassume in sé quelle qualità professionali che non magistrato destinato alla Corte di Cassazione deve aver
Chiarito il mio pensiero devo fare un'osservazione signor presidente
Come ho già detto prima la questa proposta in favore della dottoressa P. de cinema colto di sorpresa non perché si tratti di una proposta che riguarda elettrico detto non sapevo niente le sue intenzioni andare via per poi per il dispiacere di dover perdere questo questa sua collaborazione noi andiamo via ma comunque si perderà al Consiglio perderà questa sua collaborazione
E debbo dire che questa proposta di destinazione di un magistrato di appello alla Corte di Cassazione è stata discussa ed è si è formalizzata nell'attuale proposta
Senza che io fossi stata informata perché mi sarebbe piaciuto intervenire
Ieri esaminando gli esiti della seduta della terza commissione che la terza commissione
Comunica a tutti i consiglieri ho avuto modo di vedere che è stata anche iniziata la discussione della proposta che riguarda la copertura di due posti regolarmente pubblicati
Di
Un magistrato di appello destinato alla Corte di Cassazione e da parte dell'attore prestato alla proposta di due magistrati
Quindi in sostanza oggi si va a questa proposta di copertura di un posto con concorso virtuale
E ieri si è formulata quella proposta che deve essere completata poi formalizzata si è discusso di quella copertura con concorso finale di due posti di magistrato di appello destinato alla Cassazione
Io ho già avuto modo di esprimere il mio punto di vista sui concorsi virtuali signor Presidente quindi non dico nulla di nuovo
Devo però o o colgo l'occasione per invitare della trasmissione la terza commissione in particolare il presidente della stessa consigli Armando Spataro
Hanno un no al insomma fare ricorso a questo concorso virtuale quando si tratta di posti
Finché la stazione
Con particolare attenzione con particolare cautela considerato che pochissimo tempo ormai manca alla al completamento del nostro mandato consiliare
Io giovedì scorso
O casualmente appresso che in Cassazione e poi anche a piazzale Clodio vi era la presentazione dei candidati alle prossime elezioni imminenti elezioni
Per la nuova composizione del Consiglio superiore della magistratura
E nel corso di questo dibattito alcune di questi consiglieri hanno posto l'accento proprio sulla particolarità del concorso virtuale
E praticamente da quello che è stato detto e da quello che è stato evidenziato si è compreso d'altronde
Un argomento questo a cui i magistrati sono molto sensibile si è compreso come questa destinazione con concorso virtuale sia particolarmente sentita indi avvertita anche con un certo disagio
Dico queste umile consigliere presidente perché
In la
Nel caso di specie
Ho già detto chiaramente il mio pensiero espresso la dottoressa Piraccini e un magistrato che molto qualificato e quindi particolarmente idonea a coprire questo posto
Però
Questa concomitanza
Con la copertura di posti che sono stati pubblicati i e quindi l'espletamento di un concorso reale
Potrebbe suscitare delle
Considerazioni non non piacevoli da parte dei colleghi perché potrebbe alterare quella che è la media che viene effettuata quando si simula il concorso reale
Quindi
Ho colto l'occasione per un invito a limitare al massimo qualche ai soli casi di estrema urgenza Haiti indifferibile questo ricorso al concorso visto ma ringrazio bensì da
Va bene mi io Monno conosceva il tenore dell'intervento del consiglieri ha convinto perciò non avevo dato la parola al relatore non avrà certo che
Con sé continuo nella nella dove situazione adesso deve velatura bene allora step no dividerei adesso il relatore perché francamente anch'io sono un po'ignoravo questo tipo di intervento del collega il suo piglio totalmente rispetto ci mancherebbe altro ma che devo confutare ora intanto vorrei dire una cosa ma con gli occhi io ho risposto garbatamente
Alla sua missiva altrettanto Hamas forse non tanto garbato e molto fermo e puntuale con cui protestava per il mancato diviso alla medesima dello discussione pressata recite allora tanto per essere chiaro Vesco no allora tanto per essere chiaro poiché l'appunto che reputo immeritato viene fatto in pieno l'ottico cara collega Iacopino che ha io non ho avuto alcuna richiesta da parte di alcuno di essere avvertito per questa pratica B che era all'ordine del giorno regolarmente distribuito ai consiglieri consiglio quindi l'appunto totalmente fuor di luogo lo respingo aggiungendo queste parole ferme a quelle che garbatamente ti avevo scritto in cui chiedevo scusa pur ritenendo di non dover ti chiedo scusa spot per quanto mi riguarda solo con lei
Secondo
Per quanto riguarda la destinazione della collega Piraccini alla corte di cassazione con le funzioni che sapete ecco non vorrei che venissero agitate
Per la prima volta delle argomentazioni che io francamente non ho mai sentito protetto mi sento un po'a disagio nel dover confutare delle affermazione delle valutazioni che nell'arco del quadriennio ma abbiamo fatto in altre occasioni allora dico subito
Che la attuale normativa quella primaria ma soprattutto quella secondaria perché quello di cui stiamo qui discutendo evidentemente non prevede alcuna ragione per cui si debba o si possono valutare negativamente una
Domanda di rientro in ruolo per questo ufficio nel senso che non possiamo dire per quanto la nostra circolare prevede sì tiri collochiamo il ruolo ma non presso la Corte di Cassazione o per parlare di altro ufficio che sempre oggetto di discussione o no per la direzione nazionale antimafia a meno che
Nella attribuzione del punteggio che il concorso virtuale impone onde l'esame del profilo professionale della specializzazione richiesta per la DNA non si pervenga al giudizio di appunto insufficienza del punteggio o insufficienza del profilo professionale va bene questa quindi la reputo una argomentazione importante al di là del fatto che per quanto riguarda mettere in quanto riguarda il mio gruppo
Possiamo anche concordare con quello che hai detto sull'opportunità di ridurre al massimo come dire l'area del cosiddetto concorso virtuale mi permetto di dire no stop non faccio certo qui campagna elettorale
Che certamente e per esempio dei punti caratterizzanti di un programma che abbiamo in comune peraltro con i gruppi colleghi l'investitura democratica ma attualmente posto che fino a questo momento
Nessuno dei consiglieri o dei gruppi presenti in consiglio per sua iniziativa per modificare sul punto la circolare o comunque non è stata modificata non vede in base a quale logica si dovrebbe affermare che in questo caso la domanda per il rientro in ruolo non avrebbe potuto essere accolta non si capisce bene per quali argomenti anche quelli di mera opportunità devono cedere di fronte al fatto che e vengo al merito
La figura professionale della collega Piraccini come credo risulti ampiamente dalla motivazione che reputo accurata
E tale da consentirle senza alcuno sforzo la il raggiungimento del punteggio utile ai fini del concorso virtuale voglio far è ho capito voglio far presente
Che come risulta ampiamente la sua anzianità e dà diritto ha un punteggio di quattro ha diritto al punteggio aggiuntivo per il lodevole servizio prestato qui al consiglio superiore per un periodo consistente che di oltre tre anni voglio anche questo ricordato per quanto riguarda il giudizio attitudinale
In commissione se persino discusso della possibilità attribuito il massimo punteggio possibile
Questo non è avvenuto per un difetto di mezzo punto ma si è anche le si fosse tolto un altro mezzo punto di si pose attribuito il punteggio di quattro per attitudine egualmente la dottoressa De Nencini avrebbe superato il punteggio richiesto al virtuale ma al di là dei nudi dati matematici rete medici anzi scusate
Perché non vorrei ridurre a questo la mia relazione io vorrei dire che la consapevolezza credo non solo dalla Commissione ma dell'intero Consiglio son convinto per la vita anche la collega di confine sia ben chiaro
Del l'elevato profilo professionale attitudinale della dottoressa dire Cini ha fatto sì che non fosse minimamente posto in dubbio neppure un profilo di opportunità
Poiché la collega Piraccini con la sua attività costante in consiglio non solo nella terza Commissione nella Settima di cui sappiamo tutti è un vero e proprio pilastro portante ma anche in prima Commissione e in altri ruoli di supporto utilità Consiliare ha sempre dato la dimostrazione non solo dalla massima professionalità ma della massima efficienza e disponibilità io mi permetto di dire
Ma questo segno soltanto la mia modestia che alla Latini modesti a quanto già ad attitudini specifiche io accettato anche di far parte anzi ho proposto richiesto di poter prese da terza commissione proprio perché mi sarei potuto valere della collaborazione dirette di un magistrato come la Piraccini che assicura una esperienza persino se nessuno si offende al di là o comunque dello stesso tipo di colleghi che nel settore sono estremamente specializzato e aggiungo anche la delibera che noi spero ci accingiamo ad apprendere evidentemente non comporterà il rientro immediato sì et simpliciter verrà collega Piraccini nel ruolo in quanto evidentemente i tempi tecnici saranno tali che ella sarà un tratto d'unione con la futura consiliatura quindi come avvenuto in passato per altri magistrati potrà ben mettere a disposizione la sua esperienza e le sue vastissime capacità anche dei i diritti consideri che succederanno hanno quindi potrebbe mente diffondermi
In altre affermazioni di di grande considerazione per la collega che però sono sicuro sanno fatte anche da altri che condivido il mio giudizio io sono perfettamente conscio che se prese una decisione almeno in Commissione all'unanimità
Che neppure lontanamente neppure in parte come dire ha il sapore della decisione domestica è una decisione che e meritata nei confronti so bene che non è questo che si voleva dire però allora non riesco a comprendere bene
Qualche tipo di obiezione il cui contenuto ma forse mi sfugge perché devo dire che è una decisione assolutamente conforme non suoi precedenti ma ripeto soprattutto al profilo attitudinale della collega porre ciniche quindi io
Come tutti i consiglieri vedremo fino alla scadenza del nostro mandato ma che auguro possa aiutare anche i prossimi consiglieri della cimice loro esperienza accingersi alla loro scadenza tagliato
Grazie presidente comincia con una battuta mi consentirà Presidente piuttosto franca fra i due litiganti il terzo gode
C'eravamo cioè io Manuela Romei accapigliando su chi dovesse prendere per primo la parola ringraziare Paola Piraccini per quello che ha fatto in questo Consiglio tragedia cardiaco dovuto la collega Iacopino la quale ovviamente con le parole volto esplicite di come dire
Apprezzamento nel dramma della collega per capire a chi ha messo in evidenza una sedili serve che ha poi Mammana che lei parlava hanno trasformato la mia sorpresa in amarezza debbo dirlo però prende
E franche Nostromo perché io ritengo che
E riserve non ce ne possano essere se noi teniamo presente in questo consesso l'articolo tre nella Costituzione come ha sottolineato il presidente della Commissione spaccati
E e quindi voglio dire può darsi che poi qualcun altro della commissione parlerà che in Commissione abbiamo messo a tacere ha la voce di chi voleva dare una votazione ancora superiore a alla alla tirarci niente vedo Pastore che si assume questa responsabilità appunto perché volevamo o mettere in evidenza un urlo orientamento di assoluta terzietà è un'espressione di oggi si usa e di e assoluta distanza da criterio appunto e domestici come diceva spacca quindi io pensavo che noi oggi magari con un rituale di cui sporche voltarsi abusato ci apprestassimo alla alla sfilza dei meritatissimo elogi che la collega Piraccini merita
Ed è per questo che prendo la parola ma non potevo non evidenziare la mia sorpresa
E lo sport la faccio sulla base di un'esperienza di avviso dei in questo Consiglio precedente alla terza Commissione e componendo alla settima Commissione
La collega Piraccini a veramente doti straordinarie di prontezza
Ed energia intellettuale a una profonda conoscenza dell'ordinamento giudiziario
Ha una disponibilità incondizionata è una puntualità eccezionale ad oggi di magistrato eccezionale io la ringrazio per quello che ha fatto in questo Consiglio
E ritengo che questa destinazione sia la destinazione che soltanto in parte e sia adeguata ai suoi meriti professionali
Consigliere aumenta se
Ma Presidente la situazione un patto particolare in a questo punto pensa posso dire solo una cosa che invito il presidente Marvulli
La invidia perché multate Caccini
Oltre e la consueta bravura che di solito hanno i nostri magistrati segretari quali vengono accuratamente selezionati ha qualcosa in più
A una grandissima dedizione al lavoro
A una della città di orientamento e di decisione ha in particolare una date che seconda metà in questo momento è sottolineata è stata giudice anche da magistrato segretario
Non ha mai ceduto a richieste che non ritenesse più che validi sotto il profilo della organizzazione sotto il profilo della impostazione normativa è quello che presidente soprattutto a sé Presidente di Cassazione deve augurarsi che tanti magistrati abbiano come da Orte
Io ho lavorato con lei
Devo dire quotidianamente tre anni
E molto spesso anche sabato e domenica anche senza della dedizione e sacrificio credo proprio che a palati lettini non bisogna non sono non rimproverare nulla ma neanche pensare di argomentare
Su nessuna delle problematiche che ho sentito ora esporre perché perché in questo momento non stiamo facendo altro che applicazione di un sistema che è passato indenne attraversa no no mi vi una serie di colleghi Napoli cento ferire la ritenuta di tornare ruolino
E mi sembra un pasticcio freni qua da un altro inventarsi che spesso il rimanere fuori ruolo è negativo per gli uffici giudiziari quando si prolunghi per tempo dall'altra sottolineare in questa mai distratta
Che pur torna dopo tre anni poteva anche forse parlo in un altro modo mi pare di aver capito con il concorso a reale non con il concorso virtuale ed è probabilmente io non capisco niente ma mi pare estremamente ingiusto appare queste queste osservazioni su Paola Piraccini
Allora andiamo consigliere Gallo
Grazie presidente ma io devo dire la verità non trovo nessun motivo di amarezza nell'intervento del Consigliere Iacopino Cavallari che anzi ha reso più vivo e più reale questo colloquio perché certo il dibattito non si può chiamare
Spostandolo dallo
Dallo sterile ruolo di consueta passerella di saluti ad un momento di riflessione che giova hanno voi e giova sicuramente anche la collega Piraccini
Perché Paola Piraccini è una Dinoi dall'esterno possono venire dei dubbi
Che in qualche modo ha ricordato giustamente la collega Iacopino Cavallari vengono spesso formulati in presenza di concorsi virtuali
E quindi opportunamente è stata richiamata l'attenzione su questa problematica che ha consentito al relatore di esporre le motivazioni
Più che attendibili e fondate che stanno alla base di questa proposta motivazioni che sarebbero rimaste come molte altre probabilmente lettera morta sulla carta se non avessimo invece stimolato
Questo questa chiacchierata che continua a non voler chiamare dibattito se non avessimo quindi richiamato l'attenzione di tutti anche a verbale
Sul valore della collega Piraccini sulla completa correttezza della procedura che si è seguita
E sulla inevitabilità di questo risultato che non è premiale ma è semplicemente il riconoscimento dei meriti indiscussi sommati all'anzianità e al curriculum brillante di questa collega
Io desidero aggiungere a livello personale
Un inevitabile attestato di stima e di simpatia questo sì per avere lavorato con Paola Piraccini per anni in settima Commissione e non posso che confermare quello che già è stato detto la sua intelligenza pronta la grossa capacità di lavoro
La disponibilità e io aggiungo una dote umana particolare quella di lavorare sempre sorridendo di non atteggiarsi a vittima stracarichi e di lavoro ha fatto sempre tanto lavoro senza farlo pensare e quindi opportuna era questa riflessione ma opportuna e la proposta della commissione così come formulata
E aggiungo anche che
Quando Paola Piraccini andrà nel nuovo lavoro saprà dimostrare coi fatti di aver strameritato
Quella collocazione per cui io anche a nome dei colleghi Cassano console Visconti preannuncio il voto a favore e formulo di cuore auguri e congratulazioni alla collega Piraccini
Gilardino
Penso io vorrei
Ribadire le cose che ho già detto in commissione
Come dire distanziando le da altre questioni di carattere più generale perché questo non crei nessun'ombra la mia stima però attraversa Piraccini ho già avuto modo di manifestarla tra l'altro
Quando alla fine della presidenza la settima Commissione invia una relazione esultato la settima Commissione e in quella relazione ho dato atto credo riconoscimento del contributo fondamentale
Che viene svolto dalla dottoressa anche l'ho presa Piraccini
Segnalando e qui ribadisco che se non ci fosse l'attività la presenza di contributo l'intelligenza di alcuni mezza desegretare in particolare io credo che il Consiglio subirebbe un calo verticale
Qualche volta diciamo che questa capacità dei magistrati segretari loro impegno
è in qualche modo di sedute diseducativa stopper dello per i consiglieri che vedono in questo come dire un occidentale che dispensa a ad un impegno maggiore ma lo sto dicendo che non lo tutta lo dico soltanto come forma di un riconoscimento
Che è davvero preciso e tutto quello che qui indicato nella proposta non può che essere da me condiviso lo ribadisco
Ho anche segnalato questo per dire dove rispondo al consigliere D'Angelo che trattandosi attribuire una valutazione poiché l'assegnazione un posto anche il virtuale non è una prova della maggior bravura in assoluto ma è la come dire legata all'attribuzione di un punteggio che se il giusto riconoscimento
Ma che sia quello che occorre per quel posto ogni altra posizione che andasse al di là qui discutiamo di un mezzo punto sarebbe stata come dire fuori della procedura concorso della procedura anche quando si tratta di concorso virtuale
Fatta questa premessa che poche ore metterà se perché quello che aggiungo ma aggiungo schematicamente non sole Colombara
Il problema del concorso virtuale una questione che il consiglio deve decidere ad affrontare non si può ogni volta rimettere dopo o lo si affrontano lo sa fondo ma questo mi pare che non lo faccia più peraltro Casero proposto cose da della direzione nazionale antimafia in Commissione ma insomma
Non si può continuare come dire può recriminare se c'è c'è
Questo caso poi assolutamente meritato e l'ho detto
Voglio solo anticipare con un'altra questione ancora più generale
Quindi fa parte dell'esperienza che io personalmente sto vedendo che stiamo diventa adesso proprio la copertura dei posti che la soluzione nel massimo la mia impressione perché qualche volta poi la l'essere stato presso nella Pesaro magistrato applicato presso la Cassazione
Tutto questo la fedele compreso chi decide che deve ancora andare sia chiaro si produce o produce conta vedo una sorta di automatismo
Per cui viene attribuito un ponteggio che senz'altro pone i magistrati che si trova in quel contesto che svolgono funzione cambiare lo meriteranno tutto ma in una posizione tra virgolette di favore
Perché non solo si dà un trend un punteggio che spesso è vicino al massimo ma diventa anche automatico quell'attribuzione di un punto in più che la circolare prevede quando c'è lo devo esercizio
Questo lo dico non voglio fare adesso come dire valutazione su proposte che arriveranno ma per dire che i versanti riflessione perché il Consiglio eserciti anche la sua discrezionalità in modo che i colleghi possano poi comprenderla possono vedere come si spiccato
Possono solo Rodano insomma sono diversi è questo che ho sottolineato a me davvero sembra certamente per far venga tra quelli di natura non secondari
Consigliere parziali
Sì Presidente come esso di solito accade nella vita si comincia a parlare o si parla di problemi generali con riferimento a casi specifici che non lo meriterebbero
Questo per dire che sono assolutamente d'accordo con la proposta della commissione che voterò a favore e mi unisco sto nel dichiarazioni di stima e di particolare considerazione nei confronti dottoressa Pieraccini perché pur non avendo lavorato direttamente con lei ne ho potuto apprezzare la capacità la fermezza nel tratto e la sua vivace e puntuale applicazione delle norme e delle procedure del Consiglio con una grande e antica anche rispetto dell'istituzione che non è così diffuso però non posso sottrarmi
Dal fare alcune considerazioni su Cuba concorso virtuale
Per questo problema molto reale non è virtuale un problema molto reale che attanaglia la magistratura di quanto ci sembri in questo piccolo spazio questo perché la nostra disciplina del del concorso virtuale disciplina vecchia nel frattempo è modificata la disciplina del fuori ruolo profondamente modificato signor fuori ruolo
E stava modificando anni si sta modificando anche come impone la prospettiva di modificarsi anche la la disciplinare l'accesso la cassazione di fatto ormai alla Cassazione alla corte con di cassazione come consigliere si accede attraverso una sorta di corso sono io credo più del cinquanta per cento i magistrati che arrivano al consigliere hanno fatto la trafila per attraverso i i ma l'applicazione in in appello in tribunale o provengono da dal Consiglio dalla Corte costituzionale
Sotto questo profilo valutazione che viene fatta in questa sede
Parere è favorevole alla dottoressa Piraccini perché cosa di un punteggio che è relativo l'attività svolta in questo Consiglio
Praticamente affermiamo che svolge attività presso il Consiglio è equiparabile a un attività come dire svolta presso il massimario della Cassazione e questa è forse l'affermazione che da molti colleghi può essere vissuta come un'affermazione apodittica l'affermazione di privilegio un corso nuovo ma forse collegato a un'attività elettiva che nulla a che fare con l'attività giurisdizionale ma questo è un problema
Quello che a me colpisce però molto
E che è stato oggetto di recenti interventi che voglio proporre in questa sede
è un'altra considerazione io credo che non si possano fruire del concorso virtuale ogni volta che il collocamento in ruolo Effetto di una scelta libera dell'interessato
Perché così facendo si utilizza una situazione particolare del momento per sottrarsi a una procedura concorsuale magari anche in corso
Mi spiego meglio
Se la il collocamento fuori ruolo è stato disposto per un certo periodo di tempo
L'anticipata Scelta da parte del soggetto di rientrare è una variante imprevista e dovuto suo all'interessato che fa cessare il collocamento fuori ruolo a questo dovrebbe conseguire una impossibilità di avere un trattamento fuori di un concorso perché la scelta libera interessati
Che può essere che può
Preventivamente S. definite ragione anche della durata dell'incarico
E la durata dell'incarico del fuori ruolo signor Presidente penosa circolare eh per un me niente massimo cinque anni ma generalmente collegata alla durata dell'incarico istituzionale
Presso il Consiglio superiore sicuramente la durata dell'incarico è una durata che almeno accompagna il quadriennio secondo la legge dovrebbe accompagnare i due Guido consigliature proprie competenze per consentire appunto vista l'amministrazione di avere il massimo della fruibilità delle capacità spesso noi abbiamo deriva derogato a questa norma conservando anche delle professionalità per un periodo molto più lungo ma questa è un'altra storia
Allora il problema è sicuramente se non c'è una scelta dell'amministrazione di mettere a disposizione il magistrato si crea una come dire un venir meno dell'Inter della funzionalità complessiva dell'organo chi ragiona una scelta la discrezionalità del singolo magistrato
Queste problema che in futuro si doveva vedere perché di con futuro perché attualmente la nostra circolare
Distingue il collocamento fuori ruolo in virtù di rientro il re in il ruolo dal fuori ruolo in relazione alla scelta dell'interessato soltanto un fine
Cioè dice le due cose sono diverse perché la cosa che ti colloco in un ruolo io amministrazione dite ha chiamato per scelta mia altra cosa è se tu eccede autonomo autonomo autonomamente per tua volontà e quindi indipendentemente dall'amministrazione di tornare a esercitare funzioni giudiziarie
Ebbene l'unica differenza che ricollega l'attuale circolare stando al capo dalla legittimazione e cioè si dice se sono io amministrazione che ti rimetto in servizio allora in è il tempo in cui perché durante il quale ha lavorato per me nulla conta e quindi fosse immediatamente legittima
Se non ci sei tu
A scegliere un ruolo allora dei alle svolto un minimo di funzione presso il fuori ruolo presso l'ente che che ha disposto a quel ruolo nel caso specifico la lettera abita circolare sul punto regola la materia dice almeno due anni presso il ministero
Allora è chiaro che da un punto di vista genera la la proposta oggi formulata dalla commissione è assolutamente compatibile con l'attuale sistema normativo
Da un punto di vista generale io credo che davvero abbia ragione il consigliere già del resto che noi come gruppo abbiamo sostenuto è assolutamente indispensabile arrivare a una rivisitazione della disciplina che dica che solo se l'amministrazione prima di cinque anni
Decide di indire mettere in servizio persecuzioni giudiziarie magistrato allora si può fare concorso virtuale altrimenti il magistrato poiché ci sono delle pubblicazioni
Più più circa semestrali deve poter partecipare a concorso così come tutti gli altri perché altrimenti avrebbe un vantaggio indebito e questo lo dico a maggior ragione per il Consiglio superiore
Dove oppure per gli organi preparati ultimo sussulto Corte Costituzionale contatti perché se il consiglio di terra di mantenere punteggio aggiuntivo di un punto che è decisivo
E che fa cambiare che per far superare centinaia di posti nella nelle aspirazioni rispetto alla a questi posti in Cassazione
Allora se il consiglio ti Bush questo punteggio aggiuntivo basterebbe venire qui per una settimana per avere un punto un punteggio che altrimenti bisognerebbe aspettare anni per poter ricevere
Ecco questo è il punto questo che dovete sta la ragione per la quale aveva con sé i Consiglieri Iacopino che sensibili in particolare alle valutazioni dei dei magistrati romani che sono molto attenti a questa a questa questione che lamentano il Consiglio utilizza concorso ovvero virtuale senza conoscere nostra normativa per i questo il problema
Nessuno conosce nostro Maria però tutti dicono che ne fa abusiamo questo strumento per sapere che applichiamo esattamente la nostra normativa abusiamo questo strumento in questa direzione
Poiché c'è un problema di opportunità è stato addirittura dal legislatore valutato in questi termini nel senso che ha detto che per i consiglieri del Consiglio
Si impone una certa scelta negli interventi in ruolo propri evitare ogni come dire ogni dubbio sul sul punto io credo che il Consiglio o questo se avrà il tempo del prossimo questo problema do affrontarlo in modo da da rende chiara
E eleggibile per tutti magistrati il il il vantaggio come dire si può avere da lavorare presso questa istituzione grazie
Ieri Tossi Brutti
Presidente io brevemente volevo fare un saluto caldo particolarmente affettuoso a Paola Piraccini che ho conosciuto quando sono stata la settima Commissione è una Commissione davvero ostica per un laico davvero ostica i chi o sofferta ma che avrei sofferto certamente di più se non ci fosse stato questa donna magistrato che hanno profonda conoscenza dell'ordinamento giudiziario Cana grande dedizione al lavoro
Ma anche un intuito promontorio intelligenza
E un grande equilibrio ecco ben lei mi è stata molto utile me ci sono cose che forse non avrei mai saputo senza il suo aiuto e di queste in particolare la voglio personalmente ringraziare
Poi certa che è stata anche in questi ultimi anni è una delle colonne della segreteria del Consiglio e quindi anche per queste la ringrazio
Consigliere Carlito
Precetto sentito che la dottoressa Piraccini resterà ancora al Consiglio
Per un certo periodo anche nel nuovo
Il del consiglio della nuova composizione orbene io auguro a coloro che verranno dopo di noi
Di avere la fortuna
Di ricevere quello che io ho ricevuto dalla dottoressa Piraccini perché piombato in questo Consiglio
In due commissioni difficilissimo con due presidenti
In gambissima
Ma piuttosto rigidi
Quali i Consiglieri Girardi e D'Angelo alle prese con tabelle di cui non sapevo nemmeno che opposero
E poi delle valutazioni se io ho potuto lavorare e seriamente lo devo esclusivamente la dottoressa Piraccini
La quale ha avuto una pazienza infinita nei miei confronti
Sopportando la mia petulanza dei chiederle in continuazione chiarimenti
Su questa materia difficilissima e riuscendo a far meravigliati veramente in modo credo e me ne potranno dare atto i due presidenti
Quindi non solo le sono grato
Gli auguro ogni bene e augura coloro che verranno dopo di me dopo di voi che possono avere la stessa fortuna di avere chi possa darle tanti chiarimenti io non ho mai visto nessuno che è così patologie delle delle normative padrone di quello che sono le le le le minuzie su cui bisogna che bisogna risolvere per problemi complicatissima
Sei sempre con la massima sicurezza con la massima chiarezza aveva una risposta per tutto la risposta era sempre azzeccata ed era sempre accettata da tutta la Commissione le auguro ogni bene
Consigliere Smirne il consigliere galletto
Ma mi ha praticamente ho rubato l'intervento ha detto le cose che io avrei voluto dire sulle capacità e le qualità alle attitudini della collega Piraccini che io ho avuto modo di apprezzare e di come dire e di usufruire diciamo nella sia come nella settima Commissione e sia anche i in prima Commissione qui e giustamente ricorda sono ricordati i vari momenti della sua attività professionale in questo Consiglio e giustamente il il relatore al ricordato il contributo importantissimo dato dalla collega Piraccini alla pratica di Prima Commissione riguardante la procura di Napoli
Che è una pratica di grande complessità e delicatezza e in relazione alla ad alcuni aspetti poneva nella quale la con la collega ha dato un contributo che dimostra le sue doti non solo di efficienza e di laboriosità e di disponibilità ma anche di preparazione di approfondimento io per questo l'ho molto apprezzato e quindi credo che veramente anche proprio sotto il profilo dell'attitudine al lavoro di cassazione il punteggio è stato dato io posso dire giustificatissime quindi credo che veramente mai come in questo caso una proposta meriti di essere approvati
Se poi si vuol fare un discorso sul concorso virtuale questo è un discorso va fatto in termini generali ma trovo mi sembra veramente
Non opportuno ingeneroso farlo in occasione di un caso specifico e in particolare devo dire di questo caso che se c'è un caso in cui una certo tipo di ripeto di al di di di attribuzione di punteggi ha meritato è questo e quindi io voterò proprio convintamente a favore la proposta e approfitto per ringraziare ancora la colleghi Pieraccini che per il lava il contributo che veramente importante dato ha ripeto in prima è anche in settima Commissione dati del quale io mi so noi tutti ci siamo ampiamente a farsi
Consigliere Di Cagno
Presidente io trovo che si sia svolta una discussione in parte impropria perché devo dire sinceramente lo dico proprio a tutti i colleghi che hanno parlato di questo aspetto io credo che l'ultima pratica in cui noi dovevamo cominciare a parlare di virtuale sì o no era questo
Come dire per me è scontato associarmi al coro e credo che da questo punto di vista si imbavaglia copino laddove l'ha già detto quindi il problema non è la stima di cui che tutti abbiamo per Paola Piraccini credo Silvana Silvana per prima Ippolisto eccetera
Anche perché per me Paola Piraccini io credo è stata non ma non facciamo classifiche e graduatorie però io credo di poter dire senza ti vuole di smentita che parla di rettili è stata una dei migliori magistrati segretari che noi abbiamo conosciuto in questi quattro anni
Da questo punto di vista l'unica diciamo l'unica l'unico dispiacere che ho presidente e che diciamo purtroppo i i nuovi componenti del CSM
Come dire soltanto all'inizio magari ma insomma non potranno essere come noi i fusti Gatti alla dottoressa più leggibile perché credo che la maggiore qualità che io credo che si debba riconosce la palla Piraccini
E quella di aver vissuto il suo ruolo senza nessuna diciamo subalternità nei confronti nei confronti dei consiglieri e questo credo che un fatto essenziale perché diciamo ci ha aiutato credo a sbagliare meno in tante cose con le sue occhiatacce con le sue diciamo pure tutte le cose che abbiamo subito io sono una vittima delle vittime preferite dalla dottoressa Piraccini quindi lo dico a ragion veduta allora
Tutti i discorsi che noi facciamo sul virtuale cari colleghi non è questa la sede per far faccia una parte o l'altra volta
Tra l'altro non riesco a capire perché
Diciamo abbiamo provato poco fa una pratica di virtuale di rientro dal Ministero lì dobbiamo porre un problema non con riferimento a quella pratica su cui non ho niente da obiettare ma lì mi permetto di ricordare ai colleghi la terza commissione dobbiamo prima che si sciolga questa consiliatura dobbiamo chiarire l'aspetto della temporaneità della nostra circolare come emendata
A suo tempo per quanto riguarda il fuori ruolo presso il ministero perché una volta che si è raggiunto e si era raggiunto il numero dei cinquanta quella norma non deve valere più
Presidente Spataro lo so che infatti questa pratica non c'entra
Voglio dire però che abbiamo bisogno secondo me in una certa di chiarirla perché diversamente il maggiore discussioni che si faranno il luogo si quindi vi chiederei richiederei ecco però non è ripeto non è questo il luogo per far la questione io penso che la discussione tutti quanti abbiamo talmente schivo di pala Piraccini da diciamo poter concludere ecco questa discussione in questo modo è un peccato per il prossimo consiglio che se ne vada ma io credo che farà altrettanto bene della giurisdizione di quanto qui ha fatto della amministrazione concorre all'amministrazione dalla giurisdizione
Non si era Rossi Tridente innanzitutto per Collina per unirmi al coro degli apprezzamenti nei confronti alla dottoressa Piraccini anche a nome del dei colleghi collega Gilardino ha già detto ha già parlato se io dico anche a nome degli altri colleghi di Magistratura democratica
Sergio mattone gli atti edificato da un apprezzamento a sei vivo per il contributo che ha offerto tutte le commissioni in cui ha operato per la fermezza la capacità la dedizione tutto quello che è stato detto
Voglio aggiungere una cosa siccome qui periodicamente ritornano come dei tentativi di discussione sul concorso virtuale noi abbiamo già dall'esterno una volontà punitivo nei confronti del servizio prestato presso il Consiglio ne trova una norma singolari Steve quella cioè che per prevede che i consiglieri del prossimo Consiglio devono ritornare esattamente nel posto di provenienza rimanerci perduta una norma assolutamente incredibile soprattutto se la si confronta col far e invece non c'è nessuna preclusione per coloro i quali svolgono mandato politiche io ricordo una cosa che sì sì ma i fatti ma io ricordo una cosa che in un disegno di legge in un in uno studio sulla riforma l'ordinamento giudiziario la commissione Gallo i criteri esattamente opposta
Cioè quello che si voleva ed evitare che il Consiglio diventasse trampolino per una sorta di carriera politica e quindi si stabilivano davvero delle regole severe per evitare queste cioè per evitare che due piani che sono di Lezzi venissero indebitamente con mistiche uno
Potesse sfruttare insomma quella che invece un'occasione di servizio per altri scopi
Italia invece incredibile appunto adottare impostazioni penalizzanti siccome è operato nell'ambito dell'amministrazione della giurisdizione siccome hai operato
Per quel settore vitale senza il quale la giurisdizione non è poi finalmente pienamente indipendente efficiente però io ti guarda anzi con un occhio colloqui di sfavore allora non possiamo farlo voi
Credo che dobbiamo capire che che il concorso virtuale che ogni tanto Putin tenta di rimettere il discusso e intanto un meccanismo di risarcire in alcuni casi assolutamente necessità è un meccanismo di risarcimento nel senso che ci sono delle persone che hanno svolto un certo lavoro intanto è passato il tempo nell'arco di quell'atto in quell'arco di tempo altri hanno potuto concorrere correttamente colpa per tutta una serie di condizioni
Quello che vorrei sottolineare una cosa quello che siccome si inseriscono due piani una cosa in concorso virtuale altra cosa è la previsione contenuta noi stessi
Ho ma è quella valutazione cioè che il servizio prestato verso il massimale di Cassazione ha presso la Corte o presso di voi abbia un valore privilegiato che finisce poi col costruire una sorta di canale privilegiato ma insomma due cose differenti per cui non non comprendo insomma ecco questo questa non comprendo che venga messa in discussione un aspetto della questione che non è quello decisivo il suo perché il concorso del quale appunto questa funzione semplicemente di impedire che un servizio segreto di servizio
Si risolve in danno per chi lo ha prestato e quindi poi di impedire al Consiglio superiore di scegliere i milioni di scegliere quelli che tra quelli che che hanno poi legittimamente insomma desiderio di una di una certa mobilità professionale quindi in conclusione siccome vi si è discute scolato un problema particolare ha un problema generale io non dico dico mai hanno in questo caso proprio non ne possiamo parlare relativi perché siccome latina ci è tanto bravo non possiamo fare del problema generale Palatina Cini bravissima ma tutto legittimamente accede come altri a questo canale il la ragione di privilegio è una regione cristallizzata nei nostri circolati privilegio relativo naturale cristallizzata nei nostri circolari una valutazione possiamo rimettere in discussione quella valutazione
Ma non credo il meccanismo del concorso virtuale di tutta una serie di prove quindi
Now nulla che anche anche da parte mia e da parte dei colleghi alla dottoressa Piraccini per il suo nuovo incarico consigliere Ronca ecco io mi voglio solo associare alle parole molto belle che aprono
Ciò col collega di ambito manifestando anch'io la mia adesione per questa valutazione estremamente favorevole che il consiglio si appresta a dare Nikopol dottoressa Piraccini tutto qui soltanto anche la mia voce che doveva associarsi al coro l'anime in breve valutazioni estremamente positive nei suoi confronti repliche consiglieri Iacopino grazie presidente
Lo svolgimento del dibattito ha rappresentato per me è un'ulteriore prova della particolare abilità dialettica dei i consiglieri che sono intervenuti dallo stesso ho sentito parlare da parte del Consigliere Armando Spataro di
Decisione Domestica che sarebbe stata adottata ho sentito parlare da parte del consigliere Giovanni D'Angelo di
Sentimenti di Amman e se di sorpresa per effetto del mio intervento il problema è uno solo il mio pensiero è stato distorto
Una persona smaliziata direbbe volutamente io non sono smaliziato ne sono a Billé dialetticamente
Io dico che non mi sono espressa con chiarezza
E allora voglio ribadire il mio pensiero questa volta credo senza ombra di equivoci inciso confortata da quello che ha detto il consigliere ebbene Fabio dando e soprattutto il consigliere Di Cagno che evidentemente è stato molto più attento a quello che io ho evidenziato la proposta in favore della dottoressa Piraccini ha suscitato il mio apprezzamento il
Il compiacimento le qualità professionale della dottoressa Piraccini non sono minimamente in discussione bene ha fatto il consigliere Manuela Romei Pasetti a fare un richiamo alle al presidente Marvulli e ha ricordare come egli sarà un presidente fortunato perché potrà avvalersi della collaborazione del magistrato quindi non si discute quest'io ho fatto dopo aver espresso il mio pensiero sulle qualità proprio pare che la dottoressa Piraccini ho voluto solo richiamare l'attenzione della Commissione per sensibilizzarli a su un problema problema che è stato completamente glissato questo è il punto è senz'tale del dibattito e cioè bisogna evitare queste strette interferenze tra un concorso virtuale è un concorso reale perché queste interferenze non sono capite non sono comprese non sono neanche più tollerate presi l'ente e consiglieri
Voglio dire quando ieri si è formulata una proposta che forse ancora non non è stata formalizzata per coprire due posti di porti strato destinato alla Corte di Cassazione allora sarebbe stato opportuno prima chiudere col concorso reale e poi procedere all'assegnazione di questo posto concorso virtuale al dottoressa Piraccini alla quale tutti i numeri aveva ed ha tutti i numeri per andare in Cassazione però chiudiamo prime concorsi virtuale reali e poi si moriamo i concorsi virtù reali nell'ambito di un concorso virtuale questo volevo dire io Presidente non mi sono espressa chiaramente mi auguro d'averlo fatto e Saint Laurent questo è lo rimanere i dubbi su un mio pensiero prego i Consiglieri di farmi lì presenti in modo che io mi mi chiarisca ancora quel chiarisca ancora quello che volevo dire perché è inutile mettere in discussione apprezzamenti Risset il vento sul conto dalla dottoressa P. de Chile riservi non sono state formulate il problema è solo quello perché se io avessi immaginato che da quelle mie affermazioni sarebbero derivati tutte quelle altre conti federazione sul conto dottoressa Piraccini mi sarei astenuto dal fare questi debiti ma mi sarei astenuto dal fare quell'i rilievi proprio per evitare questo questo dibattito chi mi ha voluto rappresentare come una un consigliere che non apprezzato conduttore stabile civile ecco questo sia chiaro non è mai avvenuto non avverrà né io poi pongo in discussione questo diritto la dottoressa Piraccini ad andare quale magistrato di appello alla Corte di Cassazione magistrature tribunale alla corte di cassazione si regalò verso il presidio
Soltanto due parole che vorrei affidare ai colleghi come spunto di riflessione perché
Come spesso accade da una pratica singola are si passa poi ha un problema generale che allora ho sentito ancora una volta battere in breccia Lippo l'istituto del concorso virtuale sostenendo che il Maggi atto che desidera rientrare in ruolo di sua iniziativa senza aspettare la scadenza del termine previsto in qualche modo dovrebbe partecipare ad un concorso reale questo teoricamente è molto bello
In concreto mi pare praticamente irrealizzabile se si pensa che nella maggior parte dei casi
I concorsi vengono banditi negli ultimi anni è successo a noi con una cadenza pressoché a quale il che significa che se il magistrato decide di tornare in ruolo il giorno dopo la chiusura dei termini per il concorso effettivo dovrà aspettare magari un altro anno prima di poter esercitare il suo ho diritto a riprendere funzioni giurisdizionali e questo secondo me pone già qualche problema anche di costituzionalità senza pensare all'aspetto della opportunità di trattenere fuori ruolo un magistrato
Che non ha più intenzione di svolgere quelle funzioni quindi non credo che la questione sia così semplici perché in sostanza il magistrato viene collocato fuori ruolo col suo consenso
E quando il suo consenso viene meno ha il diritto di riprendere le funzioni giudiziari questo diritto non può essere subordinato nel tempo per un periodo lungo magari anche una no all'iniziativa dei CSE
M sui posti da mettere a coperture quindi io credo che il concorso virtuale sia ancora il male minore eccome
Dunque non è un problema di così semplice soluzione questo del resto non incide lo abbiamo ripetuto tutti quanti sulla posizione della collega Piraccini che fu
Discussione consigliere parziale
Presidente l'equiparazione che sostanza che secondo me è stata premiata dal legislatore quanto la posizione il fuori ruolo ormai c'è un organico per il fuori ruolo sostanzialmente equipara la l'attività del fuori ruolo a quella giurisdizionale quindi io penso che si possa di vedere il concetto era l'Ossezia adesso il consigliere Gallo circa un diritto al ritorno acuzie giurisdizionali vertenze quanto meno e sono funzioni equiparabili quindi il diritto ha visto illazione a cioè non c'è una priorità come la prima su concorso virtuale il consigliere Rossi si espresse in termini diversi di un sostanziale risarcimento in parte e anche aderendo anche il consigliere Gallo aderito a questa prospettiva cioè si dice io quest'atto servizio per le amministrazioni non posso essere danneggiato per questa mia attività io credo che questo sia giusto e lo condivido a condizione però che non ci sia una mia richiesta anticipata rispetto al tema
Perché a quel punto sono io che stabilisca i tempi e in molti rientra a quel punto sono io che ha mi avvalgo di magari si opportunità non previste peraltro il tema è secondo me da studiare da approfondire nonché dove siamo d'accordo su un punto questa discussione
è fuori luogo rispetto alla dottoressa Piraccini alla quale per la quale il rinnovo tutti i miei auguri di buon lavoro presso la Corte di Cassazione consigliere si
Ma tanto
Niente allora siete tutti d'accordo sulla proposta
Va bene allora e approvata prima di chiudere volevo sapere quinta Commissione noi abbiamo conferimento dell'ufficio direttivo presidente Tribunale Lagonegro la proposta in favore del dottor Antonio Cirillo ed è unanime c'è problema di discussione quindi possiamo dare atto della relazione e possiamo approvare d'accordo poi c'è un ma il ricorso al TAR con sospensiva proposto dal dottor Nunzio Sarpi entro il parere dell'ufficio studi e la proposta di resistere si è d'accordo
Chiudiamo anche questa e con ciò chiudiamo per questa sera ci vediamo domani