"Questioni di bioetica" argomento: il rinnovo della convenzione tra i medici di famiglia e il Servizio Sanitario Nazionale, la libertà di cura e la questione dei farmaci

Lei diciannove e trentaquattro a Radio Radicale consueto spazio di la bioetica e sanità bella venerdì sera questo oggi ci occupiamo di medici dire famiglia sanità regioni una parte dei sindacati hanno raggiunto un accordo
Che scrive la Sole ventiquattro Ore ha indotte mille miliardi previsti incentivi per associarsi utilizzare le nuove tecnologie
Consentita la libera professione tutti i dettagli di questo accordo che è stato firmato li vedremo nella corso dell'altra ammissione con Diversi ospiti alcuni di questi punti previsti dall'accordo comportano una vantaggio per l'utenza per i pazienti altri potrebbero costituire un rischio analogamente per quanto riguarda la professione
Medica
Una informatizzazione anche della medicina di base è prevista da questo contratto vedremo anche su questo punto questo che cosa significa i primi due ospiti che abbiamo in collegamento sono Ivan Cavicchi direttore generale di Farmindustria anche sociologo sanitario l'università
Di Roma Ivan dovresti essere collegato finiscono con l'errore ecco ci dovremo avere anche il professore a Giovanni fede Spiel ordinario di Medicina interna all'università di Padova professore buona sera allora Ivan Cavicchi la tuo prossimo libro vi ho parlato e quelli dei precedenti l'ultimo e nella rimedio e la cura Editori Riuniti il prossimo è la medicina della Scelta edizioni Boringhieri uscirà
Credo a maggio già il titolo e tutto Nan programma di chiedo un giudizio su questa medicina dirigistica che si affaccia all'orizzonte
Ma insomma in Cina della scelta e quasi tautologico nel senso che per quanto mi riguarda non le inchieste la medicina tenta la scelta non esiste un medico che non Shell già
Se non esiste
Come conseguenza di una valutazione di un indagine di un'osservazione di un giudizio come conseguenza non esiste che la scelta le perplessità che io personalmente ho rispetto al recente rinnovo della convenzione periti medici di famiglia riguarda proprio questo tema perché secondo me vi sono degli articoli che rimettono delle fortissime ipoteche
Sulla necessità quel medico-scientifica
In autonomia e irresponsabilità quindi cui usando la vecchia frase che poi andrebbe un po'rispolverata Enrique approfondita o usando la scelta la coscienza
Ecco precisiamo agli ascoltatori che per questi medici di famiglia ci sarà una sanzione economica per errori di prescrizioni nelle ricette
E particolarmente i farmaci non idonei dovrà pagarli il medico che vuol dire i farmaci in ogni donna non idonei rispetto a cosa
Questa questa cosa la quale tutta differimento riguarda un articolo che leggo testualmente
Recita appropriate sa delle cure e dell'uso delle risorse
Cosa vuol dire vuol dire che ci si preoccupa che la scelta del medico le decisioni del medico sì o no compito pormi adeguate a quelle risorse estremamente limitate
Altra cosa farebbe invece l'appropriatezza delle cure che però nell'articolo che ho citato non è sviluppato perché in questo caso dovremmo discutere di un criterio gli APQ atti da ma non rispetto alle risorse
Ma rispetto alle esigenze del malato quindi è un concetto di appropriatezza clinica invece mi pare che prevalga uno spirito economicistico cioè e commettere limite del delle risorse fosse come dire
Un valore metafisico che sottomette e tutto il resto che sottomesse la necessità di questa scelta di eseguirla in scienza e coscienza che sotto metta questo questo rapporto di biglietteria di coerenza per usare il linguaggio tecnologia moderna di coerenza tra
Quello che crede i malati quello che crede il medico quello che propone il malato ecco non sono sede spilla anche per far capire agli ascoltatori qui è in gioco la libertà via scelta
Terapeutica per quanto riguarda appunto la scienza medica la libertà di scelta anche della paziente d'altra parte sono in gioco anche i quattrini le risorse economiche dalla ministero della Sanità è in definitiva dello Stato
Ecco lei si riconosce diciamo la la tendenza della medicina con queste ultime riforme interne in quanto detto Ivan Cavicchi
Il terzo io capisco bene l'esigenza dello stato di porre dei limiti alla spesa medica perché tutti sappiano che la spesa medica negli Stati moderni consumo gran parte delle risorse
Però questo non può giustificare questa invasione della medicina starmi vicina clinica da parte dell'economia
Ormai la tendenza evidente da questi ultimi provvedimenti ma evidente ormai già da diversi anni e proprio quella che mostra come l'economia attendiamo coartare sempre di più la libertà a me e le conseguenze di questo stato di cose sono e sarà sicuramente gravissimo
Le senza della medicina un dei caratteri costitutivi della medicina e la capacità del medico la possibilità e la capacità di prendere decisioni
Ora sempre di più
La possibilità del medico decidere che cosa fare per il bene del proprio malato viene limitata da questa pretesa dell'economia di invadere il campo degli amici ora questo problema un problema
Evidentemente difficile ma la strada che si è preso una è una strada estremamente pericolosa
Il primo estremamente critico nei riguardi di tutto ciò che sta avvenendo negli ultimi anni
Il medico tende sempre di più ad essere quart'atto è ridotto nella sua libertà di decisione allora IMO dei medici paurosi avremo dei medici molto limitati nella loro capacità di decidere ultima analisi è molto facile che avremo dei cattivi medici
Ivan Cavicchi d'altra parte la questione del dei soldi delle risorse economiche a disposizione dei cittadini è un problema che esiste eccome riuscire a conciliare una medicina sempre di più individuale anche grazie alle ultime scoperte della della scienza al fatto che si potrà così attraverso lo studio della DNA delle caratteristiche genetiche degli individui
Ritagliare confezionare delle terapie davvero molto individuali come conciliare tutto questo con la necessità della risparmio ma voglio continuare il ragionamento che faceva perdere il filo ritrova d'accordo
Ci sono tanti modi per interpretare il limite
Anch'io non con la realtà di un limite economico ma prendiamo l'insegnamento del movimento ambientalista degli anni passati e dei Verdi
Loro ci hanno insegnato che un limite non necessariamente deve essere un vincolo negativo ma può essere trasformato impossibilità allora antiche distruggere
La libertà critica la libertà
Infine tecnica perché non è un cocktail quando io parlo di libertà non
Non sottintende un concetto democratico il medico l'intero è una necessità epistemologica cioè una etico non libero non è un bravo medico quindi una rientra comunque nelle problematiche della conoscenza allora ma altri che mettere in discussione questa libertà così importante
Per per fare una buona medicina perché non ritoccare ad una ad un voto conveniente della libertà nella cornice la convenzione per la medicina generale
Cioè un articolo che riguarda la formazione eccetera eccetera ma è un articolo che prevede una commissione formali centro nazionale ed è tutta mirata su criteri più obiettivi economici tipici perché non ritoccare
Il medico a scegliere in modo conveniente perché e antiche antiche prendere la strada
Di reprimere questa di terza voi capite che una decina qui a me piace definire amministrata perché ormai siamo in piena difficile amministrata e dà ragione a perdere il filo i medici hanno paura a fare il loro mestiere
Il doping mostrano tutti i problemi che riferiscono sulla problematica assicurativa hanno appena siglato il contratto dei medici ospedalieri
Oltre all'assicurazione che parte all'azienda la tenda paritaria il medico integrerà la forma di assicurazione con una contributo per tornare cinquanta mila lire
A è sorto il tribunale per la difesa del drammatico
Ci sono non so quanti migliaia e migliaia di contenziosi giuridici in Italia non è solo l'America
Che accompagna il paziente con l'avvocato il medico sta lavorando in un regime terroristico e non può fare così il suo mestiere
Allora i tutti in ammollo ad una scelta conveniente non comprendiamo la sperata
Di amministrare questa questa questa medicina perché chi amministra la medicina parte da un presupposto che permette per la mia vittoria per la mia cultura inaccettabile perché parte dal presupposto che i medici sono degli imbecilli
E siccome sono degli imbecilli sono inemendabile
Titoli e pubblicarli ti portano al Perù guidare con i protocolli con le linee guida come è evidente validissime con le norme sulla proprietà e soprattutto queste sono le novità competenti piperita e con delle pedonalizzazioni assurde
Professor pende spillata all'altro la libertà evocata dai carichi anche la conoscenza dovrebbero procede di pari passo alla medicina voglio dire che la possibilità per il medico di prescrivere diversi farmaci in per le stesse patologie
Comporta così la possibilità di aumentare la conoscenza di sperimentare come dire nella senso buono della termine dei padroni le terapie più adeguate ecco infilarsi in onda protocollo per cui il ministero la sanità decide col quale farmaco va bene per quale patologia
Non impedisce anche la miscela di crescere
Ecco allora io insegno sostanzialmente clinica medica
E io proporrò solitamente assurdo questo modo di concepire le medicine ognuno di noi del quattordici ideologia e di storia la propria storia individuale che rende ogni individuo di diverso da un altro ognuno di noi ha avuto la sua storia
Ha avuto certe di niente nella sua vita è andato incontro ha mangiato molto mangiato poco fatto molto sport o non l'ha fatto molto sporto si è sposato non si è sposato e così via e questo costruisce persone diverso
E questa storia individuale
Costruisce malattie diverso
E il patrimonio della medicina clinica e l'esperienza del singolo medico il quale conosce o dovrebbe conoscere noi dobbiamo fare in modo che conosca i propri pazienti appunto in modo tale da poter adoperare
Le leggi generali che riconosce che ha studiato all'università
Nel modo migliore
Ma qui sorge un problema che è un problema politico
Come in medicina come in tutte le altre professioni
Ci possono adoperare due sistemi per indirizzare le persone uno e chiedo Carletti favorire la loro cultura la loro impostazione metodologica e l'altro e quello di comanda
A me pare che questi provvedimenti in realtà siano provvedimenti che comandano che vogliono imporre Al Modina dal medico ciò che gli deve fare
Deve adoperare certi farmaci in certe malattie ma non ci sarà mai nessuna Commissione unica del farmaco e anch'io ne ho fatto parte
Chi riuscirà a indicare tutte le possibili
Indicazioni di un farmaco ci sono indicazioni generiche ma poi un medico può nella singolare condizione essere spinto ad operare un farmaco anche se questo non è contemplato nei nei sacri testi
E e negli inviti delle condizioni commissione del farmaco e che cosa faremo o avremo un medico che non ha il coraggio di recuperare quel farmaco ora in un medico che si espone a penalizzazioni
A me pare che tutto questo sia una distorsione dello spirito più autentico della medicina e credo che il grande pubblico non si renda ancora conto dei pericoli a cui il pubblico spesso sta andando incontro è un situazione estremamente grave alla quale bisognerebbe che i medici reagisce
I ladri che tra l'altro sì in questo raccordo nei commenti che sono usciti sui giornali
Si vuole distinguere anche sulle prescrizioni
Che sono frutto di errori occasionali oppure errori ripetuti però mi pare dire capire che si è proprio l'impostazione tutta cioè questa sera non stiamo parlando della caso di malasanità
Né di errori qui siamo parlando proprio di un modo di impostare la medicina ti faccio questa domanda non sarà che il sistema sanitario nazionale così come è strutturato non può che continuare a risparmiare fino all'osso e che l'unica soluzione sarebbe riformare proprio il sistema sanitario nazionale
Ma io mi auguro di no dico molto francamente perché ho portato la viabilità ad inseguire riforme e controriforme leggendo diventando in questo Paese ha fatto tre o quattro riforme sanitarie
Di segno diverso tutta la vita di segno diverso impegno diverso ma le riforme proprio come concerto hanno bisogno tempi almeno meriti bisognerebbe un po'per farli diventare sperimentare eccetera eccetera
Saranno di segno diverso cinte però tutte le riforme che ho Piol che ho seguito per ragioni professionali tutte le riforme ci sono preoccupate Pinto il contenitore che dei contenuti
Nel senso che tutte le riforme ci sono come dire accapigliate sui poteri da distribuire tra Regioni comuni aziende sanitarie direttori generali sui la distribuzione dei poteri sulle forme ordinamentali non c'è stata ancora una riforma o almeno ancora nessuno ha pensato a riflettere sulla necessità di una riforma dei contenuti
Si è Temper lavorato sul sistema sanitario ma non ce l'hai lavorato sulla medicina ora medicina vitalità non sono le stesse cose la medicina era pertanto un pacchetto di conoscenza rappresenta la conoscenza per presenta delle discipline in queste discipline non stanno ferme
Si evolvono
Cioè per chi sparava parlava della dimensione individuale ma aggiungiamo a quello che diceva lui
La la nuova prospettiva che viene dalla medicina predittiva dalla dallo sviluppo della genomica
Sono queste cose che dimostrano quanto sia insopprimibile il problema della variabilità individuale perché la medicina amministrata fa acqua da tutte le parti
Perché provoca esattamente l'individualità del malato cioè assume riparato con uno standard e la Generalitat popolare tutte le peculiarità le singolarità
Popoli tutte le storie che non sono non sono ovviamente conto implacabili
A priori ex ante in qualche standard tutti gli standard indicatore di usiamo Totti
Non è questo il caso mai troppo annusati cum grano Salis allora
Il problema è cominciare a discutere
Altri contenuti la mia impressione dopo tanto difforme
E che il sistema sanitario che l'organizzazione
Niente i i la riorganizzazione delle risorse che ha messo in testa di amministrare la Cina invece bisogna come dire ritengo ridefinire un rapporto tra Btp virtualità
Non è possibile che un direttore generale di Atlanta considera considera i suoi medici esclusivamente come dei criteri di costo sui fattori pista c'è qualche io gli Atlanta riconosce delle rete delle risorse su cui investire
E proprio per questo bisognerebbe pagarle pagarli meglio non pagarli come li abbiamo pagati fino adesso però io credo appunto che dovremmo fermarci un attimo perché insomma per fare quelle riforme e controriforme invecchiare perché io ho cominciato che ho vent'anni adesso ne ho cinquanta
Secondo me crea un enorme instabilità dobbiamo perché i rapporti tra sanità difficile ma puntare sulla medicina come una risorsa che non è una risorsa le truppe italiane dice non è una critica Machine
Scritti durante un input sapendo prima quale sarà lau
E quindi una macchina preventivamente una cosa estremamente complesse perché l'uomo malato un progetto estremamente complesse
Professor Feta spiega anche per lei questa la medesima domanda riformare la medicina o riforma il sistema sanitario nazionale
Non c'è dubbio riformare il sistema sanitario nazionale
E puntare come dicevo occupa puntare sull'educazione dei tetti sulla cultura sulla formazione permanente sull'accreditamento sono tutte cose importanti
Ci sono due aspetti fondamentali c'è l'aspetto della cultura medica che evolve come detto tutto capiti sempre più rapidamente e i medici e giusto che e siano tenuti a ad essere aggiornati su tutto questo
E poi educare educare progressivamente allo spirito autentico della medicina al metodo clinico questo è la strada da prendere non la strada dell'imposizione governativa che vorrebbe fare quel
Che gli americani hanno chiamato
Molto spiritosamente secondo me la cupa medici la medicina da libero di cucina tanti grammi di zucchero tanti grammi di farina tanti grammi di latte
Ed è compatto la diagnosi è pronto la terapia è pronta il malato è guarito questo è sogno che sta generando mostri ma questo sistema sanitario così come così com'è finanziato
Può appunto soddisfare queste esigenze cui lei accennava oppure per esempio un sistema che vada verso più delle forme di assicurazione privata di alternativa di competizione potrebbe essere anche più efficiente
Ma io credo che il sistema che vada verso forme di competizione non potrà che essere più su più efficiente del sistema attuale su questo non vi è dubbio personalmente io lavoro nella medicina pubblica
Sono ad nell'università a tempo pieno ma credo che una libera competizione evidentemente con dei limiti regolata il regime intatta in un certo ordine entro certi limiti non potrà che portare un beneficio per tutti
Non solo non la ringraziamo la salutiamo grazie alla professor Giovanni fede spilla ordinario di Medicina interna all'università
E di Padova che siamo invece con Ivan Cavicchi direttore di Farmindustria sociologo sanitario lire sei Roma in anche ricchi ti inviterei ad ascoltare una brevissima registrazione di qualche minuto che abbiamo realizzato con un farmacista che la dottore Eugenio leopardi tra l'altro vicepresidente del centro studi farmaceutici
Sentiamo alla dottor Gelo Pardi poiché la commentiamo
Dottore io tardi con quale frequenza e difficile leggere una ricetta di farmacie e con quale frequenza voi potete così rilevare degli errori dei farmaci prescritti senza alcun senza
Diciamo che le dei farmaci prescritti senza alcun senso non succede
Mai ci sono dei problemi oltre interpretazione perché o dei farmaci è uno dei nomi simili
Quindi la scrittura del medico può essere interpretata male è infatti spesso si ricorre telefonate al meretricio sperando di trovarli assoluto nel momento in cui parliamo dell'infermeria per farsi dare conferma dal farmaco
Ecco a volte ci possa essere per i farmaci prescritti quando in occasioni in cui la CUF non prevede l'utilizzo di quel farmaco ma questo diciamo non è un problema del medico il problema della Kearney stretto aperta questa specialità medicinale a determinati usi per motivi vi risparmio avvolti nella scrittura esclusi i pareggi i medici non si va avanti dei validi per motivi economici che diciamo come sappiamo sulla parità e piantato più un problema l'economia rispettare certi valori certi stanziamenti più un problema di servizio al cittadino
Quindi in questa luce questo nuovo accordo che prevede che la medico tardi paghi di tasca propria eventuali farmaci virgolette sbagliati ecco ricadranno sulla pelle
Dei pazienti e sulla per del medico probabilmente anche sulle farmacie per problemi procedurali
Ma diciamo questo sicuramente sul paziente prorogare il problema è che sapesse anche con l'introduzione note CUF appena furono introdotte il medico per non sbagliare perché queste note CUF ancora ben definito e stava cambiando eccetera aveva bloccato completamente la prescrizione determinati farmaci adesso piano piano riavvicinato perché ho studiato queste note entrato in questa burocrazia perché giura burocrazia si tratta
Il medico verrà sottoposto a un controllo ben venga
Questo controllo però comporta dei problemi burocratici per cui la ricetta aggredita dal farmacista Paci controllata eccetto poi bisogna parlare con Neri che addebitando eventualmente la ricetta e importano il farmacista
Credo che rientra in una decina di morti così che sono solo burocrazia che alla fine non sappiamo quanto il costo di questi controlli di questo muro che affida via maggiore un minore al risparmio che si ottiene con questo meccanismo
La dottor Gennaro Pardi farmacista vicepresidente della centro studi farmaceutici e tra l'altro candidato di Forza Italia alla Regione Lazio Ivan Cavicchi una commento su quanto detto
Ma mi pare che anche ragionando da questo punto di vista riemerge lo stesso problema
Il problema dell'economicismo
Distinguo l'economicismo dall'economia economia ovviamente ha una sua legittimità una sua titolarità ecco le cose si sono invece quando per ragioni economiche riusciamo arrendere subalterni altri valori che non potrebbero essere subordinati allora il discorso della notte limitative che faceva mio perde un discorso delicatissimo e importantissimo cioè in pratica diamo spesso formalmente dico formalmente dei farmaci rimborsati gratuiti cioè a carico dello Stato
I quali però vengono limitati
In maniera come dire surrettizia con delle note esplicative cioè vengono limitati nella prescrivibilità
Nel senso che questi farmaci ci devono prescrivere in determinate circostanze per determinate malattie eccetera eccetera
Ora questo non ha in sé non ha un come dire un risvolto asciutto perché può avere una sua ragionevolezza qual è il problema
Il problema è quella per iniziative
Vengono decise sui ascolta dei una letteratura statistica su uno sulla scorta di studi clinici pubblicati nelle riviste più prestigiose
Ma è un tipo di ricognizione e di conoscenza rispettabile non voglio essere equivocato su questo rispettabile ma assolutamente insufficiente
Cioè la decisione sulla prescrizione si prende nel chiuso di una stanza
Non è un interagendo con la famosa individualità la famosa variabilità individuale del malato per cui ha successo che persino i medici si sono arrabbiati
L'ordine dei medici ha votato un ordine del giorno che ha mandato alla cultura perché non ne poteva più di che pure delle note limitative
Del tutto avulso del tutto impraticabili quando si trattava di trasferirle il setting terapeutico tra l'altro con una burocratizzazione
Assurda per cui un medico vorrei passare gran parte del suo tempo come dire a imparare a memoria tutta una serie di protocolli
E di formulari per decidere cosa si può prescrivere quando in che occasione d'altra giovani per carichi abbiamo in linea un altro ho spento rompo un atti e poi concludiamo
Su questo ragionamento e la dottor Mario Falconi che è segretario nazionale della Fimmg Joe ora ci faremo dire che cos'è la Sfinge
Abbiamo parlato dottor Franco dovrebbe essere minimo abbiamo parlato di questo accordo per la nuova convenzione abbiamo detto ecco ci sono alcune sigle che sono che hanno firmato questo accordo
Il i sindacati FIM in Germania intesa medica c'erano state proteste come dire da parte di altri abbiamo parlato alla prima parte della trasmissione della questione degli errori degli sprechi e di cui questi medici sarebbero responsabili insomma di questo gruppo di saggi che dovrebbe giudicare del fatto che i medici di base dovranno rimborsare di tasca propria
Rispetto agli errori che potrebbero fare ci vuole però descrivere quali sono gli altri termini di questo accordo quali altri punti riguarda questo accordo
Allora la ciotola Pinuccio la Federazione italiana medici medicina generale medici di famiglia guardia medica medici del servizio per darle l'ordine di grandezza rappresenta più del cinquanta per cento e tutti i medici che operano in Italia
Lepri lega hanno firmato quindi con lo Slavia Intesa medica sostanzialmente rappresentiamo quasi tutti i medici italiani convenzionati una percentuale elevatissima
L'accordo che abbiamo che io ho sottoscritto ieri con le regioni
Sostanzialmente è un accordo che accelera sulla un normativo che tende a premiare quei professionisti che vogliono investire di più della professione in maniera concreta quindi per la prima volta forse abbiamo come dire spinto l'acceleratore sul fatto che gli aumenti retributivi debbono andare in parte a quota fissa in parte a quota variabile ma per chi ci ascolta significa che e io come dire uso sistemi informatici che uso collaboratore di studio se mi associo e ferirmi
Dichiaro più disponibile ad affittare le facce delle pratiche di popolazione età più avanzata o degli incentivi economici se no no ecco è come la interrompo entrino punto per punto quindi c'è una sorta di informatizzazione
Dieta informatica mensile così e tradita informatica che è stata aggiornata e posso anche dire di centocinquanta mila lire al mese
Per cui con il computer e non ci sarà solo il discorso delle varie possibilità che offre notizie nere una cartella informatizzata di poter fare collegare ma per esempio di fare le ricette le famose ricette con sistemi informatici
Andando a risolvere quella nota questione che ci vede spesso
Come dire come imputati è per sua ragione i medici non hanno una buona grafica no i miei meglio problemi poi i primi incentivato l'ha fatto di mentre ti in medicina uno stesso scrivendo qual è la la ratio qual è la la motivazione è andato presso lo studio varie pur favorendo l'associazionismo oggetto del territorio cioè dove noi
Diamo vuole competere con le strutture del secondo e terzo livello con gli ospedali
è del tutto evidente che pensare ad un medico solo isolato che non si confronta con gli altri con una rete con gli altri e soprattutto che chiudendo collegato ad altri professionisti non offre più possibilità ai cittadini
Per cui per esempio a una forma di associazionismo per cui lei
Trovando il mio studio chiuso perché io ho esaurito il mio orario a un problema urgente magari rivolto al mio associato no tanto per fare degli esempi al di là poi del favorire la medicina di gruppo quella che ti fa nell'ambito dello studio
Che consente una crescita professionale anche perché un confronto continuo oltre che uno scambio con poi ci sono incentivi anche a chi si fa carico di anziani di bambini incerto che
Halfpipe gli ultra settantacinquenni e avrà trenta mila lire più all'anno di qua da Capitalia
E così chi assisterà Bandini che i genitori le famiglie italiane riterranno dai retta a quattordici anni di fare afflitte dal medico di famiglia invece che dal pediatra riceveranno un incentivo economico
Tra l'altro mi viene da dire questo nuovo contratto nasce sull'onda di un'emergenza che c'è stata quest'inverno sulla influenza dove i medici di base si dice non hanno fatto nell'oltre credere coloro che tampona
Al ministero io in vita dei giornalisti ha detto anche lei invito anche Radio Radicale ad andare a visitare le corsie di medicina degli ospedali italiani di questi giorni visto che non si parla più di influenza e voi troverete le questioni medicina intasate perché in quel periodo oltretutto purtroppo abbiamo dovuto presentare come lei saprà un esposto denuncia alla Procura dalla Repubblica in quel periodo si sono dette solo sfruttare dispute notifiche non vere
Non tediare dicono conto del fatto che questo è un Paese che è invecchiato e che invecchia sempre più che pone una domanda diverso da e che il sistema non riesce ad evadere non riesce a dei quarti a questa domanda diversa
Le faccio un esempio pratico il problema non è il problema influenza che ci ritroveremo tutti gli anni e che dovremo prevenire facendo delle vaccinazioni di massa ai soggetti a rischio
Il problema è attrezzare il territorio fare un'aria un'assistenza domiciliare degna di questo nome perché questo è un periodo influenzale vado a casa di un ottantenne o novantenne con trentanove quaranta di febbre vive solo
Devo avere la possibilità di alzare il telefono e chiedere aiuto a qualcuno che potrebbero sorride infermiere uno che va a fare un pasto caldo e così via tanto per far capire alcuni dei problemi che abbiamo sul tappeto
Quindi non è vero che non hanno fatto da filtri medici di famiglia ad una crema guardi che i cittadini italiani all'improvviso abbiamo scoperto tanto terranno curare bene anche da soli perché l'influente faceva almeno
Quando io ero ragazzo ma la curava mia madre è una malattia tranquilla che guarisce da sola e solo in certi casi c'è l'ammissibilità del medico
Quindi voglio dire no in quel periodo qualcuno ha ritenuto di dire che i medici di famiglia avevano chiuso gli studi per andare in vacanza
Allora io ho detto alla Procura della Repubblica anche come chiudere gli studi andare in vacanza è un reato voglio sapere chi ha chiuso gli studi come non ritengo che sia vero perché lei qua
Che fare un medico di famiglia tenta anche per un solo giorno deve lasciare un sostituto
E allora bisogna che non vengano diffuse notizie o se qualcuno ritiene che la dei reati nel cassetto li deve tirar fuori Ivan Cavicchi allora un commento in alcune anzitutto sugli altri punti della dell'accordo che dovevamo
Sollevato un commento anche quanto detto dalla dottor Falconi
Ma innanzitutto per valutare un accordo cioè un contratto bisogna capire quale il tra it Off dietro ad un contratto c'è sempre una mediazione
La mediazione come dire una sintesi il risultato tra ciò che vuole una parte ciò che vuole l'altra parte
Quindi è del tutto ragionevole che i medici di medicina generale vogliono essere ben pagati
E credo che questa convenzione da questo punto di vista sia abbia ottenuto un risultato economico di discreto livello credo che alcuni debba essere soddisfatto dei risultati economici che ha raggiunto ritengo che per quanto riguarda la struttura del compenso dei passi in avanti si sono fatti cioè siamo in pratica gas all'interno di una logica che vede una componente fissa che viene data indipendentemente dalle capacità del medico indipendentemente da variabili a una quota fissa per tutti
Che però resta ancora quella più grande
E delle quote variabili che variano con delle variabili e questa è la parte più importante perché in passato alla storia di questa categoria lo sa quando si fanno invece dei rinnovi contrattuali come si facevano una volta notula
Sì aveva uno degli aspetti paradossali perché si aumentano le prescrizioni poi si è passato il sistema di quota capitaria di viene pagato il medico dando una quota per ogni paziente che ha indipendentemente però da quello che effettivamente sta anche qui ci sono stati degli aspetti paradossali mi pare che questo sistema misto quota fissa e di quota variabile recuperi questi effetti paradossali
Il problema è capire cosa voleva l'altra parte ecco l'altra parte del Conference Board però Vanna prego posso intervenire
All'anno perché probabilmente non è stato ancora letto tutto l'accordo allora la parte fissa del compenso
Porta valletta meglio non è che la prenderanno tutti ne o per lo meno nella parte fissa degno di una parte della quota fissa del compenso ci sono dei compiti aggiuntivi faccio un esempio
Che con l'obbligo di effettuare le vaccinazioni antinfluenzali offrendo agli ultra settantacinquenni al cinquanta per cento del costo che prima sopportava l'azienda
Tipo l'obbligo di partecipare a come dire
Progetti sul tema della propria tesi tra Piepolo obbligo di fare educazione autoritaria e quant'altro quindi anche quella parte riparatori dei danni una una vergogna e vediamo un'altra amante dei componenti lavorato qui davanti
Leggo sulla quota fissa oraria
Ho capitarie per ciascun soggetto iscritto nella lista corrisposto superata nuovamente l'apporto del Consigliere libero per noi però non la vuole non ci sono dei continui ad uno dei Consiglieri aggiunti luoghi che prima non c'era alcun questo questo naturalmente
Impreziosisce l'accordo chiede va male non vorrei che lo ha minimizzato ricorrono al punto il pericolo ma comunque guardiamo arrivando dal Coni io anche ricchi paesi cinese che a prescindere non i conti di comunque ai mesi mania meritarselo una trattamentale sequestro
Economico alzarmi dichiarata e poi torniamo altre volte compromessa dai rami non è che questo lo dico perché mi devo ruffiana re qualcuno nel modo più assoluto violare lo crediamo leali che tutte le richieste di poteri che che dicono che la figura cardine del sistema mentre paritario e il medico di medicina generale non si poteva fare chiara e non può motivarlo incentivare questo è giustissima
No io volevo dire oppure poi però prendiamo un attimo l'altra parte del compromesso la parte io incarichi notare all'altra parte credo abbia puntato a come dire porre
Dei condizionamenti al medico di famiglia ed è la parte più delicata
E sono condizionamenti rischiosi perché mettono in discussione la libertà la libertà professionale del medico che torna tirano colpire las è una libertà necessaria per fare della buona medicina quindi è una libertà epistemologica non non è un contratto per il traffico al punto tale da far vedere e qui leggo sempre l'articolato una serie di sanzioni
In rapporto a violazioni predetto dallo stesso
Accordo che vanno dal richiamo verbale al richiamo conti Italicus al trattamento economico sospensione del rapporto per durata non inferiore va gravi infrazioni anche capitata l'acquisto dei vantaggi personali
Recidiva di operazioni quando tu fai continua finora è vera vedete mi sembra ndr culturali Melchiorre che questo è un punto delicato e
Io ho ascoltato Ivan pure prima quando parlava di cultura e di appropriatezza e quant'altro quindi affacciava un attimo di storia cerchiamo di fare molta confusione alla quello che leggeva Ivanka vecchie sostanzialmente e quello che era previsto nel vecchio accordo cioè insiste
Come dire un arbitrato è del tutto evidente che in qualunque accordo anche quello dalla dipendenza ma io credo della dirigente o di qualunque lavoratore
Bisogna prevedere delle norme o di commercio e disciplina di arbitrato
Che devono valutare comportamenti anomali ma questo non c'entra nulla con il discorso che faceva prima IVA questo riguarda qualunque lavoratore italiano mettiamo da parte un attimino
Credo che Ivan Cavicchi riferite prima con ben capito
Al rischio che cede il violentare tra virgolette e l'operato del medico nella prescrizione principalmente allora allora credo che vada letto anche qui forse troppo fresco questo accordo allora
Rispetto al recente passato Diego a Ivan Cavicchi in cui c'erano delle leggi dello Stato italiano che dicevano sostanzialmente in totale libertà allora dai io ti faccio questo e non solo ma sicuro che è atteso per cui devo mettere descrivere l'annotazione a doppia firma eccetera
Nell'accordo abbiamo voluto inserire noi della finge volutamente delle condizioni paritetiche a livello aziendale che valuteranno il tema dell'appropriatezza
La propria testa periti agli ascoltatori a un tema nelle società tipo la nostra italiana un tema fondamentale che riguarda il medico e il cittadino riguarda tutti
Oggi a bisogni infiniti direi Calipari ma sociosanitari infiniti
Corrispondono delle risorse piuttosto scarpe quindi è del tutto evidente che dobbiamo fare uno sforzo tutti insieme sul tema della propria diretta che non significa fare violenza al medico e impedire al medico di esercitare la potestà di cura in maniera libera in maniera come dire a vantaggio del cittadino
Ma unifica in IBM mettersi a ragionare perché e lo lo dico io ma quindi credo di avere credibile in questo pongo ai medici probabilmente dobbiamo riallineare i nostri comportamenti
E certo non farci imporre per esempio delle linee guida dei protocolli di uno stato ma condividere a livello aziendale certi percorsi credo che sia cosa buona e giusta nell'interesse generale
Perché poi molto in maniera appropriata delle risorse forse cercherò operativa per i cittadini che in maniera adeguata rimangono elettronico immagine tuttavia qui è molto delicato per per l'appunto è un'arma in mano
Peraltro la gestione collettiva della salute individuale lascia un po'perplessi però io mi fermo entrami mi esclude che abbiamo in linea da molto e ci scusiamo per l'attesa un altro ospite così interloquite in tre che il tuttora Vittorio Carini Presidente del Centro Studi e Ricerche in medicina generale una società scientifica di medici famiglia dottorati degni dovrebbe essere in linea effetto ecco lei ha ascoltato mi scuso per l'atteso se vuole inserirsi e dire la sua opinione
Ma ho che io mi sembra che il discorso della propria terra sia molto centrale nell'articolato della convenzione che
E è appena uscita e che oltretutto ossia di disporre abbastanza bene con gli altri due concetti che pure emergono qua e là relativo al problema della rete
Linee guida ed R viterbese metri in particolare sulla linee guida mi sembra che la convenzioni parla molto chiaramente come diceva anche Falconidi
Condivisione da parte
Della professione e quindi non linee guida imposte eccetera tema il meccanismo con cui possano funzionare le linee guida soltanto Coverta cioè ormai molte ricerche hanno dimostrato che si riesce a a realizzare a implementare come si dice tecnicamente delle linee-guida professionali soltanto soltanto se c'è un accordo diretto da parte di tutti quelli che sono interessati ma non soltanto oltretutto i medici ma giustamente molti dicono anche gli stessi pazienti alcune esperienze di linee guida di questo genere sono state fatte
Anche in Italia con la condivisione dei pazienti e quindi un problema questo della non in posizione assolutamente
Centrale
Poi l'altra questione invece riguarda la medicina basata sull'evidenza delle prove di efficacia e che è un altro
Termine molto all'avanguardia dal punto di vista così verificare quanto meno e che secondo me prova nella terzo della convenzione così un un'affermazione abbastanza abbastanza perentoria che andrebbe a mio modo modulata quando parla nell'articolo quindici bis delle prestazioni che devono essere indirizzate a situazioni in cui l'efficace riconosciuta secondo le evidenze scientifiche
Ecco il problema enorme per la medicina generale è che di evidente scientifiche forti
Realmente utilizzabili nella pratica di tutti i giorni purtroppo ce ne sono molto poche quindi la stessa medicina basata sull'evidenza è sicuramente anche noi lo affermiamo conforta
Un parametro di riferimento indispensabile però apre tutto un discorso sulla la ricerca di nuove acquisizioni che devono venire anche da parte della medicina generale in cui molti di noi sono impegnati e che a mio giudizio da una verte allora discorso della medicina dalle prove di efficacia appunto molto più aperti e molto meno restrittivo di quanto si immagini e immagina purtroppo
E molto spesso da parte degli amministratori che bardati con la bacchetta magica cadere appunto una pratica orientata all'evidenza
Perché tutto si aggiusti beh non è assolutamente vero ancora una volta molti hanno dimostrato che l'applicazioni delle ripeto non numerosissime evidente che sono fruibili per il medico di medicina generale per esempio sono in grado di far lievitare moltissimo i costi dell'assistenza sanitaria
Ivan Cavicchi su questo insomma c'è il rischio che si stabilisca per e i cittadini dall'alto in qualche modo chi è malato di cosa inseguito questo che cosa vende
I medici come si devono comportare e così via ma diciamo una cosa gli occhi davanti a me
L'ultimo numero della rivista della il jet che la Società italiana di medicina generale numero Necci
C'è un bellissimo articolo dedicato alla medicina predittiva
E alla terapia personalizzata di Ian chi la la e leggo un piccolo pesce specchietto per capirci
Parla della variabilità della risposta clinica
Ad un particolare farmaco che non è dovuta solamente meccanismi fisiologici di regolazione a fattori ambientali
Ma soprattutto la costituzione genetica singolo soggetto eccetera eccetera eccetera un medico nella sua ordinaria viste ricchezza
Certamente USA quello che gli hanno insegnato all'università ma i suoi modelli i suoi schemi concettuali e costretto continuamente interpretabili ispettore una variabilità molto grande
Rispettiamo rispetto a sintomi più bizzarri a rappresentazioni della malattia la più strana etica cantando
Dopo la delicatezza della propria proposta riprende il discorso che faceva il mio amico Mario Falcone
Innanzitutto si enfatizza troppo
L'argomento dell'appropriatezza in rapporto all'uso delle risorse estirpati da poco la propria Peppino rapporti più alle esigenze del malato
E il rischio che io credo e che per prendere Giare quel tipo di appropriatezza perché economicistica Civati ha sacrificato sacrificare
Un'adeguatezza di tipo clinico chiude
Di tipo scientifico io anch'io mi sono letto un articolo quindici bis che è stato appena accennato e l'appropriatezza che viene privatizzata Impregilo articolo in questione e molto pubblico
è una concetto d'incompatibilità alle norme
Il punto è tutte CIPE le norme come si decidono le norme e il ruolo delle norme allora chiedeva la Ekberg dai medici io sono d'accordo con quello che veniva detto è importante estere con proporre un non senso
Il punto è e qui è il punto di dissenso con tutto un dibattito non comprende il quale sono sono d'accordo il punto è che ci sono persone tutte tendono ad usare il biologicamente laica venirne difficili c'era semplicemente un dato tra i dati allora in quanto è proprio qui sto tutto chi possiamo dare le linee guida i protocolli tutto quello che volete però deve essere chiaro che sono tutti i supporti
Che il ecco deve usare il trenta e coscienza insomma Benetton è mantenuta e da una una libertà però pensionati
Abbiamo in tutto ancora otto minuti quindi proporrei ecco il dottor Mario Falconi di concludere con il suo commento prego
Allora io capisco le preoccupazioni di Ivan Cavicchi che sono anche le nostre figuriamoci la mia vita è come la vita dei medici italiani di famiglie in particolare intubata sul rapporto fiduciario
Quindi figuriamoci quale qualcuno immagina di dover subire condizionamenti rispetta rapporto fiduciario sarebbe la fine del nostro lettore medici e soprattutto per medici di famiglia
Detto questo io credo che i miei banca Vichi ma probabilmente non c'ero in Cornu ricordiamo quello che ha fatto recente passato che sentivo parlare prima della corsa tu sai quante critiche
Io patto sulla coppa che per condurre in organismo che ci dovrebbe veder coinvolti in maniera propositiva
Più di quanto non sia oggi ed alcune copie che non conosco una laurea però bisogna dire chiaramente caro I Wanna che in epoca precursore in questo Paese insomma
Avvenivano tante disco concerie allora stiamo facendo un percorso sul tema della propria terra condividendo contento e non bisogna parti condizionare nere la potestà di cura la la convenzione per quello che tu leggi i vicoletti vai a vedere il comma cinque dell'articolo quindici troverai che per esempio effettuai poter cedere
Mentre provocando il sta cercando di modulare anche di far capire che esistono le variabilità individuali e qui c'è scritto
Ma quello che è più importante Thai introducendo il discorso che la professione quindi i medici di famiglia vogliono dire la loro su tutti i tempi e taglio non tavolo dove poterlo dire
Noi abbiamo creato i tavoli fino all'altro ieri non c'era noto secondo me la devo interrompere qui altrimenti no no no no no no agli altri replicare la ringraziamo molto comunque al dottor Mario Falconi autore un po'di questo
Accordo segretario nazionale della attingere allora due posizioni
Molto diverso e quelle di Ivan Cavicchi di Mario
Falconi in realtà noi crediamo che questi condizionamenti esistano e lo chiediamo al dottor Vittorio Chelini cosa pensa Luigi ma quanto pesano questi condizionamenti più che altro più che un percorso sarebbe capire la direzione di questo percorso
Ma anche noi ci siamo schierati fino a quando nel novantaquattro la curva emanato le prime norme perché eravamo ben ben consapevoli come diceva Falcone delle scellerate perché stavano avvenendo venivano da tempo coinvolgendo control per interessi economici
Evidentissimi quindi è stato fatto è stato messo punto di partenza un punto di partenza che poi a nostro giudizio si è molto complicato soprattutto dal punto di vista burocratico nel tempo nel senso che lei notte hanno assunto un poco ecco significato ambivalente ma esplicita atto forse chiaramente
Con una chiarissima valenza di tipo economico nel senso di privilegiare le cose che ovviamente a parità di efficacia costassero meno però dando anche degrado delle grosse difficoltà medico a generare a definire nei confronti del paziente
Con una situazione che preme a mano nel tempo è diventata sempre
Più complicata quindi adesso anche ne sentiamo l'esistenza rapporti evidenziano che richiamava a gran voce ripeto la propria sorte punto soprattutto alla prima fase dell'operato della curva
Chiediamo a gran voce un grosso snellimento ricoperta tattica enorme cliniche burocratica star dietro a tutte queste innovazioni che sono sempre lì sul filo del rasoio ripeto tra il clinico ed economico per alcune si propende più per una ricerca che dichiaratamente economica peraltro emerge in modo più chiaro l'aspetto clinico quindi occorre sicuramente cambiare rotta e mi sembra che attualmente siano anche in previsione delle azioni diverse che possano coinvolgere anche i medici stessi nella valutazioni sul campo belle nuove note che verrebbe a regime terra vederne la praticabilità la reale risponde fra con le situazioni
Cliniche a cui si riferiscono e che il medico di base definisce mi sembra che anche la né all'interno della curva ci sia una sorta di proposta
Terra trasformatore in qualcosa più simile
Ha una linea guida delle linee guida e comportamentali più che un a urlare no al mese sono adesso ecco quindi secondo me l'evoluzione proprio Puerta ancora di più rinviare l'acceleratore sulla condivisione del significato di queste cose
Ha ben carità ci sono stati dei segnali positivi in questa direzione prevede anche la trasformazione del Bollettino d'informazione del sui farmaci che è uno strumento che ridevano tutti i medici con una diciamo scientifica molto più precisa rispetto al passato è un primo passo verso Sparta dialogo che sicuramente va incrementato
Dottor Carini e la ringrazio la saluto grazie al dottor Vittorio Carini presidente della Centro studi e ricerche in medicina generale Ivan Cavicchi ti hanno convinto queste argomentazioni
Alla fine di questa tradizione attesi in due minuti lei le fila della di quanto avevo detto ma io credo che il problema dalla professionalità medica sia un problema sociale generale che non riguarda solo i medici
Per quanto mi riguarda sono incline a considerare questo problema al problema dalla qualità dalla professione medica un po'come la previdenza
Sembra una cosa di Zara ma non lo è nel senso che io ritengo che sia un problema transgenerazionale
Ok ci dobbiamo preoccupare dei medici di domani
Ok la medicina è una medicina che rischia di essere amministrata da logiche torno a dire economicistiche però la medicina che si trova tra la spada il muro cioè tra una società che chiede sempre di più che ha sempre più esigente che al Telegraph sempre meno che vuole partecipare sapere sempre di più
E delle Politiche deleterie in realtà molto restrittiva un'ultima domanda però ti voglio fare abbiamo detto da sei ricordo i pare che anche la professor Raffaele spilla impraticabile
Ha risposto questa mia domanda ma in tutto questo il cittadino sacche cosa gli sta capitando sulla testa aiutino è una sposta un po'laconicamente sette e allora noi abbiamo cercato di spiegarlo un'intesa con i medici di famiglia ma anche naturalmente in tutti gli altri settori della medicina la tendenza imparare
E che purtroppo si è questa privilegiare il dato economico a fronte di un invece possibile riforma della medicina come diceva anche ricchi proprio della formazione dei medici dell'epistemologia amici è un termine molto complesso a fronte noi però ci permettiamo di aggiungere anche di una possibile riforma del sistema sanitario cui c'è anche la professor fede specie dalla competizione avrebbe tutto da guadagnare siamo alla termine della trasmissione a prosegue poi la palinsesto di radio radicale con una trasmissione in collegamento con delle Nord Est ti ringraziamo grazie a un carico salutiamo
Grazie anche agli altri ospiti Vittorio Carini Mario Falconi e Giovanni fede la spilla
Tutto per a questa sera per la traduzione di bioetica grazie anche Piero Scaldaferri per la regia un saluto da Cinzia Caporale