Tra gli argomenti discussi: Infrastrutture.
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8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Parlamento
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9:45 - Sento della Repubblica
14:00 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
Ecco ci siamo con sette minuti di ritardo rispetto allora dico stabilito Bongiorno buongiorno a tutti i colleghi presenti in sala e a quelli che sono collegati da remoto come il vice ministro per le Infrastrutture onorevole Galeazzo Bignami
Che si occuperà della parte infrastrutturale anche in relazione agli ultimi eventi parliamo naturalmente della alluvione che ha colpito per l'ennesima volta
L'Emilia Romagna per quanto mi riguarda
Desidero soffermarmi sulle
Sostegno finanziario che questo i precedenti governi centrali
Hanno
Hanno assicurato alla alla regione Emilia Romagna e che vi ricordo ma non ci sarebbe bisogno di farlo
Le Regioni hanno
Competenze concorrente in materia di protezione civile con
Il governo nazionale
Il compito della prevenzione strutturale e infrastrutturale e di competenza delle regioni
E in più da da un decennio a questa parte il presidente di Regione tutti i presidenti di regione
Sono stati nominati commissari per
Dello stato per la lotta
Contro il dissesto idrogeologico e per occuparsi anche di contrasto alla erosione costiera per le regioni
Bagnate dal mare
Quindi diciamo che le regioni assumono una funzione importante da protagonisti
In materia di prevenzione e in materia di gestione del rischio
Nella seconda ipotesi quella della gestione si interviene anche con il governo centrale e alcune volte finanziariamente anche con la Commissione europea con il meccanismo Unione Ale di Brussel
Quando le strutture locali non sono in condizione di potere far fronte all'evento estremo
è accaduto ieri in con le previsioni meteo e con le prime avvisaglie
Nella regione a e chiesto lo stato di mobilitazione nazionale che la Protezione civile a prontamente
Assicurato ho firmato il decreto nello spazio di mezzo ora e questo consente alla Regione di potere al meglio utilizzare tutte le strutture del servizio nazionale di Protezione civile
A supporto del territorio
Se
Dalla Regione dovesse arrivare una formale richiesta di dichiarazione dello stato di emergenza la sottoporrei naturalmente al dipartimento al capo dipartimento Ciciliano per
Lei valutazioni che prevede la procedura e subito dopo la porterei al consiglio dei ministri
Stamattina ho chiamato il presidente della Regione facente funzione
L'assessore Priolo
Alla quale ho voluto esprimere la vicinanza mia personale del governo
Al tempo stesso ho ribadito la disponibilità a
Prendere in esame la dichiarazione dello stato di emergenze qualora la Regione pensasse di formalizzarla
Naturalmente non mi lascio trascinare sul terreno della polemica e che qualcuno
Magari sotto la spinta emotiva della prossima campagna elettorale per le regionali
Vorrebbe alimentare
Il governo a tutta la intenzione di collaborare con la Regione Emilia Romagna
Perché crediamo che ai cittadini interessi poco la polemica quando l'acqua entra nelle case quando invade le strade e le piazze quando fa vivere momenti di grande apprensione di grande attenzione
Quindi niente polemiche politiche
Noi i
Vorremmo soltanto che
Si tenesse conto
Di un fatto quello che accade ogni volta che piove in maniera abbondante
Quello che accade è frutto di quello che abbiamo fatto
In tempo di pace e di quello che non abbiamo fatto in tempo di pace
Siccome sento dire spesso se adesso c'è un'alluvione la colpa e del Governo Melloni se ci saranno ulteriori danni criticità e per fortuna non abbiamo avuto vittime
La colpa sarà del Governo Belloni beh eccome se le lancette dell'orologio ci fossero fermate al due mila ventitré no nel due mila e ventitré è avvenuto quello che è avvenuto perché vent'anni prima non era stato fatto quello che doveva essere fatto o è stato fatto nella misura in cui è stato fatto
Cosa voglio dire che e gli eventi alluvionali
Porta Nuova
Una realtà territoriale così come è stata progettata e infrastrutturata nonne Inesi non negli anni ma nei decenni
Perché le infrastrutture idriche non si realizzano in sei mesi
Hanno bisogno di medi e lunghi tempi
E questo non vale per l'Emilia Romagna soltanto per carità vale per tutte le regioni
Tenete conto che l'Emilia Romagna dice l'Ispra quindi un organo di assoluto rispetto e
Fra le regioni che hanno maggiormente consumato suolo
Negli ultimi decenni
Cementificare coprire la terra col cemento significa facilitare l'effetto ruscellamento quando piove abbondantemente perché l'acqua non viene assorbita
E naturalmente viene convogliata
A seconda delle pendenze e dove arriva e arriva veloce fa danno
Sì è un fiume esonda
E perché l'acqua arriva velocemente abbondantemente
Oltre a intervenire per consolidare gli argini di un fiume
Bisogna evitare che l'acqua arrivi abbondante veloci e quindi intervenire a monte con le cosiddette casse di espansione
Che in alcuni casi possono costare venti trenta milioni in altri anche meno dipende
Bene
Noi riteniamo
Che l'intervento del commissario straordinario generale figliolo
Stia andando avanti con grande senso di responsabilità
Non tutto il denaro che ha a disposizione in generale è stato speso
E questo naturalmente deve fare riflettere non perché non ci sia stata la programmazione
Ma perché dall'altra parte
Non sono state ancora
Definite le richieste le procedure di chi e soprattutto la pianificazione di chi deve intervenire ed è chiamato per legge a farlo
I piani speciali
Sul territorio li redige il commissario
Ma li realizza all'ente Regione
L'ente Regione da sola non può creare infrastrutture di prevenzione ne siamo perfettamente consapevoli ha un suo Bilancio ma non può da sola sostenere questo sforzo
Ed è per questo che interviene il governo di Roma
E in che misura è intervenuto il governo di Roma negli ultimi dieci anni lasciamo stare
I precedenti dieci
Da parte del Marsella
Dal due mila tredici al due mila e ventitré sono stati erogati sono stati messi a disposizione centodiciotto milioni duecentottantacinque mila euro
Per quattro interventi superiori ai dieci milioni
Lo stesso masse
Per centoventotto interventi più
Ridotti
Ha messo a disposizione dell'Emilia Romagna centotrentasei milioni e quattordici mila
Il ministero dell'Interno per piccoli interventi pre quattrocentoquarantasei interventi ha messo a disposizione centocinquantotto milioni novecentocinquantasei mila
Lo stesso Ministero dell'Interno per interventi superiore a un milione e quindi trentotto interventi ha messo a disposizione dell'Emilia Romagna sessantotto milioni
Settantaquattro mila
Il Dipartimento di Protezione civile
Ha finanziato seicentosettanta milioni nell'ultimo decennio con novantadue milioni settecentosessantuno mila euro
Il Dipartimento case italiane che pertinente alla mia delega
Ha finanziato tredici interventi per diciassette milioni duecentoventicinque mila
Il mente
Ha finanziato tredici milioni tredici interventi perdono per tre milioni e duecentocinquanta mila
In questo decennio e concludo
L'Emilia Romagna ha avuto assegnati dal gol dai governi di Roma cinquecentonovantaquattro milioni
Cinquecentosessantasette mila seicento settantanove euro siamo a oltre mezzo miliardo
Ecco se la regione Emilia Romagna potesse fare lo sforzo di farci sapere
Quanta di questa risorsa è stata spesa
Spero tutta o quasi
E sedici facesse la cortesia di dirci quali sono i territori più vulnerabili e ancora quali sono quelli sui quali bisogna intervenire in un rapporto di reciproca leale collaborazione istituzionale noi da Roma potremmo programmare ulteriori interventi
Il regime ordinare io
Non si può sempre chiamare in causa l'alluvione del due mila e venti tre
Che è accaduta perché nel ventidue nel ventuno nel venti era diciannove nel diciotto nel due mila dieci nel due mila forse alcune cose che dovevano essere fatte non sono state fatte ma non è lode non lo dico con un tono polemico non è un atto d'accusa
E perché se tu non attrezzi territorio quell'alluvione arriva è chiaro che non è finita l'alluvione in Emilia Romagna o in altre regioni e chiara perché le infrastrutture si realizzano in sette o otto dieci anni quelle serie quelle vere
E io penso che con oltre mezzo miliardo di euro nell'ultimo decennio soltanto l'Emilia Romagna avrà messo in sicurezza una parte importante del territorio
Ci si dica quale e quale quelle che ancora rimane scoperta in modo che possiamo programmare per evitare che fra tre e quattro cinque anni
Debba ripetersi la tragedia delle alluvione naturalmente queste risorse sono state destinate soltanto per
La lotta contro il dissesto idrogeologico per le cose
Più vicine al territorio nei dettagli naturalmente io
Passo volentieri la parola al viceministro onorevole Bignami del rintraccio
Grazie innanzitutto il ministro Musumeci lo dico prima del tutto da emiliano-romagnolo per la vicinanza sta esprimendo tutta la la popolazione coinvolto mi permetto di esprimere personalmente vicinanza e solidarietà a
Alle persone che sono state colpite da questo ennesimo episodio rionale
Questo purtroppo nel
Sì una situazione d'emergenza
Dalla lettura dei territori coinvolti potrete notare come si tratta in buona parte di provincia già interessata infatti del maggio due mila ventitré
E credo vada detto come elemento oggettivo che quei territori a loro volta erano già stati colpiti da eventi alluvionali negli anni precedenti per dare un idea noi abbiamo oggi
La Regione Emilia Romagna che con una delibera del luglio del due mila ventiquattro sta dando corso e risarcimenti per il due mila diciannove questo lo dico anche
Visto che qualcuno dice ma dopo un anno non con l'avete risarcito tutti acqua altri eventi alluvionali di cinque anni fa inizia la regione a risarcire adesso sono territori come diceva il ministro vulnerabile
E queste popolazioni stanno vivendo situazioni porre Joris ero Roma stanotte sono rientrato sono sceso sono rientrato su Roma stamattina presto ospite dell'unità di crisi perseguire la vicenda e oltre a chi è materialmente colpito c'è anche evidentemente chi vive nella paura una paura che purtroppo si realizza tutte le volte che piove
E che in alcuni casi come questo oggi appunto si concretezza
L'attività che la Protezione civile sto svolgendo è importante sono stati attivati a stanotte circa cento Coco sono state mobilitate le colonne mobili nazionali e regionali si sta fornendo supporto ai prefetti si stanno dando corso
All'assistenza alla popolazione alle popolazioni evacuate sono precipuamente in me nella provincia di Ravenna anche in provincia di Bologna in parte una provincia di Forlì-Cesena dimostrazione che sono le stesse zone dell'alluvione del due mila ventitré
E abbiamo sentito le parole della facente funzione vetriolo
Rimane quello che diceva il ministro che evidenziava come non bisogna confondere ciò che ricostruzione post alluvione cioè quei danni che hanno avuto una nesso di causalità con l'unione con la prevenzione generale
Quindi quando viene detto che il commissario deve realizzare le casse espansione realtà non è funzione che compete al commissario
Inferiore esatto perché dice giustamente mi fermai gestione straordinaria scardinare
La gestione straordinaria e qui mi permetto di citare solo dati oggettivi e come dice il ministro vogliamo formulare polemiche
Va distinta in due livelli quelle che sono le somme urgenze cioè i danni immediatamente verificatesi dopo l'alluvione l'organo è stato un una vicenda Caputo un trascinamento che commissario figliolo a risolto assegnando risorse
A tutti i soggetti coinvolti con particolare riguardo la messa in sicurezza reticolo idrografico
Quindi quella ecco i corsi d'acqua che sono di competenza nella loro presidio dell'Agenzia regionale la sicurezza territoriale della Protezione Civile ripartite sulle singole Province l'organizzazione uffici territoriale Barrett
Regionale è stato emanato una prima ordinanza l'ordinanza numero sei somma urgenza significa che poi dare tutto senza neanche dover fare un bando di gara per intenderci
E sono stati assegnati novantaquattro milioni spesi quarantanove milioni
è stata poi fatto una secondo ordinanza con cui sono stati assegnati trentatré milioni e mezzo spesi dalla Regione zero
Poi sono stati dati altri centotré milioni spesi dalla Regione vero
Lo diciamo e sono dati oggettivi voglia far fuori questi sono i numeri questa ha speso c'è un altro tema che il ministro toccava
Che riguarda la situazione evidentemente ordinaria prevenzione
Nel maggio del due mila e ventitré presidente Meloni nell'estate due mila ventitré presente non è che una lettera presenta con lacci nel giugno due mila ventitré Ernesto Musumeci nel piccolo anche il sottoscritto con una pecche
Abbiamo chiesto alla Regione di conosce colera lo stato del reticolo idrografico del sesto Hillary di versante prima dell'alluvione e come diceva giustamente il ministro
Se io realizzo un intervento di contenimento di un argine
In un determinato punto ma non so che cento metri dopo c'è un problema di cedimento
E inevitabilmente accadrà che riparo dove c'è il buco ma poi si realizza il cedimento certamente dopo è quello che sta succedendo ad esempio sul fiume indici è già stato colpito nel due mila diciannove
è stato riparato nel due mila ventitré maggio c'è stata una rottura poche centinaia di metri dopo e stanotte ha ceduto poche centinaia di metri dopo la seconda rottura
Sapere qual è lo stato del reticolo idrografico prima dell'alluvione ci consente di intervenire in maniera organica su tutta l'asta fluviale perdonatemi se banali come se voi aveste un tubo tutta la vostra rotto vedete un buco
Lotta parte ma se poi c'è un buco subito dopo la uscirà dall'INPS
Chi è che detiene perché competenza concorrente la storia del reticolo idrografico la Regione
Dato oggettivo non vogliamo neanche qui far polemiche benché sia stato chiesto quattro volte due volte presidente Meloni una volta ministro Musumeci piccola me e benché son trascorsi cinquecento giorni la Regione non ha mai trasmesso questi datti
Che sono necessari conosce lo Stato di di manutenzione del reticolo idrografico che non serve per poter poi sviluppare quel piani speciali tanto che infatti i piani speciali oggi devono essere rilasciati perché i ministeri stanno cercando di supplire raccogliendo le informazioni e se non sbaglio
Venti settembre fissata la data per poter risolve sala ufficio ministeri che che non proroga ma al momento non ce ne ha dato notizia quindi son dati oggettivi e lo diciamo non per alimenta la polemica ma per una questione di verità
E mio altro non credo ministro dove raggiunge e ti ringrazio per lo spazio grazie grazie a te Galeazzo il nonno desideravo vorrei ribadire che il governo nazionale il governo Meloni peraltro
Con la Presidente del Consiglio siamo costantemente in contatto perché sta seguendo
Le attività che si svolgono in Emilia Romagna sin da ieri sera vuole essere tenuta aggiornata il suo
La sua solidarietà quella che ho espresso anche stamane al presidente Priolo
Più tardi raggiungerà l'Emilia Romagna il capo dipartimento della Protezione Civile dottore Ciciliano al quale ho chiesto la cortesia di portarsi sui luoghi per verificare
Cosa serve in termini di coordinamento delle strutture ecco quello che volevo dire è che la regione Emilia Romagna sa che può contare
Sulla piena doverosa disponibilità del governo nel coordinare le iniziative
Anche in tempi ordinari
Nelle definire assieme le priorità
Nel comprendere quello che è stato fatto e quello che non è stato fatto e non è
Un atto d'accusa se alcune cose non sono state fatte possono essere benissimo affrontate nel più breve tempo possibile ma nessuno si illuda
Di potere fare polemiche politiche
Ne vicino né lontano dalla scadenza elettorale sulla sventura e sulle disgrazie di comunità purtroppo non solo quella dell'Emilia Romagna
Che vivono su un territorio fragile è un territorio a rischio
Ecco prevenire significa evitare che il dramma assuma confini e dimensioni
Ingovernabili
Ci sembrava giusto informare la stampa sulle sui dati che vi abbiamo appena fornito perché dimostrano come
Questo governo ma anche quelli precedenti dalle dagli importi che abbiamo elencato siano stati assolutamente vicini nel fornire le risorse debbo dire e questo vale per tutte le regioni debbo dire ai colleghi della stampa che
Dico colleghi e io sono pubblicista ma naturalmente
Lo dico nel rispetto che si deve ai professionisti
Che la Protezione civile a distribuito allora
Ha ripartito alle regioni un miliardo e duecento milioni
Negli ultimi due anni lo abbiamo fatto all'inizio del due mila e ventitré sono fondi del PM Harrer
Alla Regione
Emilia Romagna
Sono andati
Complessivamente
Oltre novanta milioni di euro
Trenta milioni e cinquecentosessantotto mila per coprire interventi che erano stati già progettati e forse anche avviati con i cantieri
Sessantuno milioni e centotrentasei mila
Per nuovi interventi
Legati alla messa in sicurezza del territorio naturalmente sono comprese nella cifra generale che ho appena elencato
Non sappiamo quante di queste risorse sono state già impegnate certo è che entro giugno del due mila e ventisei
E le opere dovranno essere completate e collaudate
Perché si tratta di fondi del Pnr quindi a parte questi abbiamo dato anche al regione Emilia Romagna gli altri fonti del Dipartimento
Casa Italia l'ho detto per diciassette milioni duecentoventicinque mila
Più tutte le altre risorse finanziarie che sono arrivate dagli altri ministeri Dal Maso e e dal ministero degli dell'interno quindi io credo che non sia un problema di risorse
Debba essere un problema di programmazione e di progettazione e di mettere in cantiere di trasformare le idee in azione
Bene speriamo comunque che il maltempo in questa ondata possa attenuarsi nelle prossime ore ma nessuno si faccia illusione perché un territorio fragile e vulnerabile
Se non viene attrezzato come si deve
Rimane sempre esposto agli attacchi di madre natura ringrazio tutti poco nominarlo sì intervenire mi ha scritto dobbiamo citate contattare anche te il con il
Capo tornerà protettrice ceciliano ottimi notizia che sono risultano due dispersi Bagnacavallo per il crollo di un tetto su cui si erano rifugiati Bagnacavallo città su cui era stata datore evacuazione
Speriamo che brucia di
Sì
Un allarme soltanto momentaneo bene grazie a tutti ancora buon lavoro ah sì se ci sono domande non non mi sottraggo
Non ci sono
Quel giorno le Paolo Larry dell'Ensemble due domande in dal dall'illustrazione dei dati sulle risorse erogate e quelle esperienze
Par di capire che se secondo lei c'è una responsabilità politica o amministrativa da parte della Regione su quanto effettivamente accaduto
Interpretazione corretta quella che do io
Sì rispetto a quello che ha detto lei o no e poi la seconda domanda volevo capire
Il piano nazionale sul disastro idrogeologico che aveva annunciato a maggio dall'anno scorso
A che punto è lì nell'implementazione ecco
Intanto debbo dirle che
Stavo per dire che lei
Ha dato una interpretazione provocatoria e se l'avesse fatto non sarebbe assolutamente un guaio perché il giornalista deve anche essere un po'provocatoria
Ma fatta salvata la buona fede noi non possiamo io non ho parlato di responsabilità naturalmente
Proprio perché non sappiamo dei cinquecentonovantaquattro milioni messi a disposizione della Regione Emilia-Romagna quante
Quanta di questa risorsa c'è stata già utilizzata spesa e tradotta in opere quindi parlerei di responsabilità se fosse stata utilizzata il cinquanta e il sessanta per cento in un contesto così difficile ci aspettiamo che i cantieri vengano programmati aperti subito
Quando avremo incontrando la Regione
Avremo il dato preciso dell'utilizzo delle risorse come è stato utilizzato il quantum è stato utilizzato saremo nella condizione di esprimere una valutazione obiettiva perché se il denaro non ce beh ai il diritto di lamentarti ma se il denaro ce e viene erogato per la messa in sicurezza del territorio e questo vale lo ripeto per tutte le regioni
Per non spenderlo e chiedere ulteriore denaro alla gestione straordinaria quando non riesce a spendere quel in
Gestione ordinaria diventa
Un piccolo
Problema
Perché non voglio polemizzare in il piano nazionale e fermo da cinque mesi
Perché credo che lo siano valutando attentamente e
Nelle strutture de
Nel ministero per l'Ambiente
Conosco la sensibilità del collega Pichetto Fratin
Il quale più volte ha sollecitato i suoi collaboratori ma rimane ancora fermo perché l'esame sembra essere particolarmente laborioso
Non appena avremo avuto l'ok anche dai ministero dell'ambiente potremo portare alle Consiglio dei ministri il disegno di legge che consente come lei ben ricordava una serie di interventi su scala nazionale per neutralizzare
Gli affetti delle dissesto idrogeologico per il quale l'Italia e esposte nelle novantaquattro per cento del proprio territorio
Sessanta per cento rischio sismico
Immaginate rischio frane lasciamo stare il rischio di erosione lasciamo stare il rischio bradisismo lasciamo stare rischio vulcanico
Del renderete conto quanto sia fragile l'Italia per cui la prevenzione la prevenzione la prevenzione
Deve diventare l'obiettivo pari oritano io concludo con una frase di Giuseppe Zamberletti che è considerato da tutti il padre fondatore della moderna Protezione civile
Ricordate disse nel due mila e diciotto
La Protezione civile non è nata per tirare fuori le persone dalle macerie
Ma per evitare che finiscano sotto le macerie
E questo monito delle delle dell'onorevole ministro Zamberletti io credo Debra animare l'azione di ciascuno di noi
Se non ci sono domande
Vi restituiamo alla vostra giornata e al vostro pranzo grazie ancora a tutti
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