"Questioni di bioetica" argomento: l'imminente chiusura dell'ospedale San Camillo di Comacchio (Ferrara) e la "medicina dell'evidenza"

Buonasera gli ascoltatori di radio radicale consueto spazio del venerdì sera dedicato alla bioetica
Argomento di questa sera è la presentazione dell'ultimo numero della rivista Kaye era un un periodico culturale di etica scienza ed economia edito da Farmindustria
L'ultimo numero di Cairo non discute di medicina delle evidenze vedremo di che cosa si tratta
Prima però di cominciare con la tavola rotonda organizzata a Roma nella diciannove ottobre scorso parliamo di un'altra vicenda vicenda che approfondiremo il prossimo venerdì si tratta di un ospedale un ospedale che sta per chiudere ci stato segnalato da un gruppo di cittadini
Che sta appunto protestando per questa chiusura del tutto irrazionale il prossimo venerdì approfondiremo il tema cercheremo di sentire anche la controparte per quanto riguarda questa sera facciamo un'anticipazione dalla voce di due dei protagonisti di questa protesta si tratta della signora Maria Mezzogori consigliere comunale
Di Forza Italia del signor Manrico Mezzogori
Già consigliere comunale di Comacchio in un capo è stato anche capogruppo dei nervi poi passato una Lista civica quindi in queste comunale indipendente che sono appunto tra i coordinatori di questo gruppo di cittadini l'ospedale in questione nell'ospedale San Camillo di Comacchio in provincia di Ferrara e dietro la chiusura di questo ospedale c'è anche però l'apertura di un altro ospedale sentiamo però delle loro voci o anticipazione sulla vicenda signora Maria mezzo coi dunque quasi cinquanta giorni di protesta per questa eventuale imminente chiusura dell'ospedale San Camillo di Comacchio in una provincia di Ferrara
è stato occupato a un certo punto la terrazza dell'ospedale è stato occupato anche la il consiglio comunale proteste di piazza scioperi ecco per quel motivo vogliono chiudere questo ospedale
E il motivo per cui vogliono chiudere per tutelare secondo noi non è attinente con quella una vera e pura organica riorganizzazione sanitaria del dell'intera sanità provinciale ferrarese
Noi riteniamo che sia un motivo collegato direttamente con qualcosa che è molto diverso da ciò che ha più a che fare con gli affari con gli equilibri politici eccetera
Lotte dall'icona che in realtà non era un ramo secco che potesse essere chiudere chiuso perché nell'intera provincia di Ferrara verranno chiuse cinque ospedali e tre precisarlo sono Codigoro Comacchio Copparo Bondeno e Porta Maggiore
Di questi cinque ospedali l'ospedale di Comacchio è l'unico ad avere una ad avere attualmente la perdita di posti letto per la precisione centoquarantasei che lo rendevano secondo dopo cento nell'intera provincia di Ferrara
Gli altri sono spettrali sicuramente più piccoli venisse proprio dall'altro ospedale Di Tosto nel Salento tramite un allungamento nel mille novecentosettanta cioè inaugurato nel mille novecentosettantatré e e quindi l'ospedale recente temi ciò farebbe anche in contrasto con la legislazione nazionale che prevede una razionalizzazione maltrattamenti agli ospedali tipi più anziana costruzione è uno stimolo e tra l'altro dove recentissimamente hanno rifatto le sale operatorie due sale operatorie spendendo cinque miliardi tra le sale operatorie
Tenendo cinque miliardi questo Paese da mille seicento a ospedale sono passati tutti i regimi dalle signori al papato al
Alla monarchia regime fascista e poi sono arrivati a questo punto egli eliminato inopinatamente tra l'altro con anche un comune turistico con ventotto chilometri di costa affetti Lippi fortemente antropizzato perché ci sono ventidue mila abitanti residenti però c'è un grandissimo indotto pertanto ci sono otto milioni di presenze turistiche trecento mila presenze giornaliere
C'era indotto dei lavoratori quindi voglio dire
Sicuramente propone dei problemi c'è la chiusura dell'ospedale San Camillo dalle otto è ubicato nel comune di Nago fare otto un comune agricolo tutto sommato agricolo
Ci sono problemi enormi sulla viabilità perché non ci sono mezzi di comunicazione azionaria verità
Che definirei più che angusta pericolosissima perché tra l'altro da aggiungere ad esempio l'ultimo dall'ultimo libro di Comacchio che il Lido di Spina raggiungere Valle Oppio
Se io mi prefiguro onestà un sabato pomeriggio d'estate sicuramente questo metteremo quaranta cinquanta minuti con l'ambulanza ben che vada ad arrivare ad almeno
Ecco lei ha accennato ad altri interessi ad altri a ragionamenti ora nulla hanno a che fare con l'opportunità di mantenere questo speriamo all'aula hanno a che fare con l'opportunità di mantenere
Chiudere il San Camillo per aprire Valle Oppio sicuramente ci sono altri interessi in merito ci sono stati almeno cioè vari esposti fatti da privati fatti dalla stessa amministrazione comunale
In massima parte archiviati solo recentemente c'è stato una condanna di alcuni amministratori del comitato di gestione ma falsi in atto pubblico atti pubblici ma dire che tutta questa vicenda è marchiata a fuoco
Da una serie di falsi e di manipolazione delle carte
Piuttosto evidente insomma quindi
Ecco prima di passare alla prossimo ospite ancora una la domanda cinquanta giorni di proteste evidentemente comunque queste sono
Alla protesta che montata finalmente poi da puntualmente rapidamente enorme ed altri c'è qualche riscontro non c'è stata qualche possibilità di dialogo di confronto un arcone tra l'altro noi come gruppo consiliare insieme
A altri gruppi dell'opposizione sempre nell'area del Foro
Abbiamo chiesto il dieci di ottobre una con la convocazione al sindaco e Presidente Consiglio comunale di un consiglio comunale straordinario perché fermo restando che comunque la cattedrale del nel deserto The costruite delle oppio e comunque noi non siamo propensi a buttare per aria il denaro dei contribuenti
Ritenevamo ci dovessero essere comunque un occhio particolare per capire quale poteva essere il migliore riutilizzo del contenitore del San Camillo e per questo motivo io ed altri
Abbiamo preso anche il contatto con il San Raffaele di Milano
Che si era dimostrato disponibilissima prende la mano questa vicenda e ha iniziato ad inventare
Anche un protetto un progetto sperimentale tutto quello che è stato fatto a Cattolica tra tra amministrazioni cattolica una fondazione étoile Raffaele di Milano quindi tentare anche questa via
Il Perrotta e lettera dichiarato disponibile però io ho appreso oggi che il Sindaco martedì scorso avrebbe firmato
Un accordo in sede di Conferenza territoriale sanitaria
Pertanto i ricchi nel contenente del San Camillo non ci siano funzioni ospedaliere ma ambulatori
E le attese degli del distretto e negli uffici burocratici dell'amministrazione e quindi un po'tutto di passare così
Dietro le spalle ascoltiamo Errico che ha firmato per la pensione da Costanza convocare il consiglio comunale quindi violando anche la lettera che prevede che debba essere collocato nei dieci giorni fino al dieci ottobre
Lui ha firmato il ventiquattro di ottobre in assenza di convocazione e di discussione all'interno del Consiglio comunale questo argomento
E io ho anche il documento quindi cercheremo di ascoltare anche il sindaco un'ultima domanda anche perché come accennavo riprenderemo questo argomento cercano entra nel dettaglio si e per la storia specifica dello spray Comacchio
Sia perché ci sono moltissime altre vicende confini su tutto il territorio nazionale qui vero ecco bisogna un po'ecco per far luce su una singola episodio anche per capire cosa sta accadendo Elena signor Mariconda Mezzogori che invece volevo parlare con lui e chiedergli beh insomma diciassette esposti senza avere mai interrogato gli Autori di questi esposti ma cosa fanno i magistrati
Ecco e il problema molto inquietanti quanto che su questo nuovo polo ospedaliero realizzato per una spesa di oltre settanta miliardi
A suo tempo io inoltrai inoltre inno fino ai primi mesi del novantotto inoltrai oltre quindici esposti al l'ex capo dalla procura del Tribunale di Ferrara e poi dopo andò in pensione quello che è il risultato finale di che durata tre anni praticamente si arriva ad un solo punto fatti su questo punto il tribunale ha pesantemente condannato gli ex componenti del comitato di gestione per falso ideologico ma interista
Tutta la vicenda nasce con l'erogazione di trenta mila miliardi stabilite dall'articolo venti della della finanziaria dell'ottantotto con la quale ovviamente tutte le decisioni politiche e affaristiche si del Tellaro notte a spendere questi soldi la leggi Garibaldi allora prevedeva prima di tutto la verifica dello stato esistente del patrimonio edilizio stretta resistette prima di costruire ex novo qualche critico
Un altro c'era un'unica impresa racconto consentendo di era diventata la gara d'appalto abbia raggiunto e primo parto può annullato per
Violazione del capitolato spessore buone seconda battuta ciclistico sempre la stessa è unica impresa
E cedette poi al progetto rappresentante comandi è assurdo è che in violazione in violazione di qualche normativa nazionale in violazione di qualsiasi procedura nazionale stabiliti con circolari portato dei ministeri programmazione economica e sanità
Si realizzò un appalto tre anni prima che all'opera venisse autorizzata al trattamento cosa vietata di
Addirittura dalla circolare ministeriale insomma si chiudono sparare come potrebbe aprire un altro e quindi le ragioni vanno cercate nell'apertura dell'altro
Signor mezzo vari parleremo la prossima settimana di questo argomento cercheremo tormente di ascoltare anche la controparte sperando che questa volta risponda è per l'appunto solleva il caso all'ospedale San Camillo di Comacchio in una provincia di Ferrara che punto rischia un'imminente chiusura ci sono delle e proteste da parte di un gruppo organizzato il cittadino circa
Cinquanta giorni grazie ad entrambi Gregor grazie a voi
Chi qui Maria Mezzogori consigliere comunale dire Forza Italia in Manrico Mezzogori ingaggia consigliere comunale e capogruppo dei Verdi e poi di una lista civica
Stesso cognome ma nessun grado di parentela su questa vicenda come dicevamo inopportuna la prossima settimana cercheremo di trattare nel suo complesso
Passiamo ora alla tavola rotonda agli equivoci dell'evidenza cioè della approva una tavola rotonda organizzata in occasione della presentazione del quarto numero di Cairo non rivista edita da Farmindustria questa presentazione avvenuta
A Roma presso la sala del refettorio a palazzo San Macuto il diciannove ottobre scorso
E dedicata appunto agli equivoci della medicina basata sull'evidenza cioè sulla prova una medicina Edipo positivisti dico spesso assolutista che non lascia spazio alla singolarità della malato alla unicità della condizione del singolo malato si riferisce invece ad un generico paziente medio che in realtà come tutti sanno non esiste è un'imposizione della medicina che poi è alla base della medicina proprio protocollare della medicina amministrata con cui i cittadini poi devono fare i conti tutti i giorni
Da questa tavola rotonda ascolteremo soltanto alcuni degli interventi il primo che ascoltiamo e l'intervento introduttivo ed è di Emilio Stefanelli vicepresidente di Farmindustria
Devo dire vorrei proprio dire un paio di parole su questa rivista è un paio di parole sull'oggetto
Diciamo del di questo quarto numero
Succede evidentemente molto spesso che mentre siamo in finanziaria
Ci troviamo a presentare qualche numero della nostra rivista e devo dire mentre in qualche altro palazzo effettivamente stanno discutendo quello che il futuro anche dell'industria farmaceutica in particolare nazionale
Noi ci troviamo qui e questo ci fa enormemente piacere invece a mantenere il discorso su un piano estremamente scollegato da quello che è il nostro breve-medio termine
Cercando di invece di parlare di portare il discorso su un piano è squisitamente culturale dialettico
Questo devo dire una cosa che a me personalmente e a Farmindustria fa molto piacere perché riusciamo insieme a fare entrambe le cose e dire che questa cosa la facciamo con enorme piacere
E anche con un po'di orgoglio se vogliamo
In particolare l'oggetto di oggi e le evidence Based Medicine adesso non vorrei immediatamente smentire quanto detto precedentemente e cioè
Che stiamo parlando di discorsi
A un certo livello perché questo discorso ci impatta in un modo molto importante nella nostra vita quotidiana nella vita di industriali farmaceutici quindi di persone che portano poi i farmaci sul mercato
Il problema diciamo vorrei fare un paio di con due considerazioni diciamo una un po'di tipo generale
A nessuno verrebbe in mente di parlare della fisica basata sull'evidenza
è un fatto che
E accettato con una normalità
Evidentemente se si continua a parlare di medicina basata sull'evidenza probabilmente ci sono un po'di difficoltà nel del definire scienza la medicina
O quanto meno ancora ci sono molte resistenze si parla ancora non di medicina ma si parla di medicine
E secondo me il tutto non è tanto basato sul fatto di questa ricerca di determinismo che la medicina e che magari invece altre scienze hanno già superato
Ma probabilmente le altre scienze hanno una carristi una caratteristica fondamentale che è quella di lavorare su strumenti molto uguali tra loro
La medicina a questo handicap in partenza che il vero che lavora su patologie uguali ma lavora su soggetti profondamente diverso
E qui vengo alla seconda considerazione di tipo invece più tecnico la medicina spesso lavora su problemi di tipo generale ma lavorando a livello statistico a livello probabilistico
E quindi
Dunque chiunque si sia occupato di statistica sa bene che il primo nel la prima base per lavorare sulla statistica è quella di considerare gli oggetti della statistica oggetti uguali
Anche in questo caso in particolare di farmaci invece noi applichiamo a soggetti che sono profondamente diverso
Per cui è vero che parliamo sempre della stessa patologia
Ma parliamo di malattie che sono tra loro profondamente diverso io non so se nel futuro la genomica ci aiuterà a ad a vere il farmaco corretto per il malato corretto oggi sicuramente tutti i lavori che noi facciamo che l'industria farmaceutica fa di fa a carattere statistico quindi quando il medico interviene interviene in modo probabilistico
Ora riprendiamo il discorso di questa medicina basata sulle sull'evidenza non c'è alcun dubbio che chiedo è persona di scienza non può non
Non cercare
Di dette di di rendere sempre più razionale la propria professione i propri atti
Peraltro mi sembra che in
Questi cioè i rischi che sulla base
Di rendere un effetto statistico un effetto deterministico da un lato e magari dall'altro di cercare di amministrare forse troppo un processo magari anche per ragioni economiche
Alla fine da un lato salti la funzione mediatrice importantissima tra il medico e il paziente e dall'altro soprattutto il malato potrebbe essere considerato uguale a un altro cosa che in effetti non è credo che questo sia il il dibattito che oggi diciamo si deve sviluppare in questa tavola rotonda e credo che non sarà un dibattito conclusivo credo che sia un dibattito ancora profondamente appena
Grazie grazie
Fin qui Emilio Stefanelli vicepresidente di Farmindustria che appunto ha introdotto la tavola rotonda dedicata alla presentazione del quarto numero di Canon i numeri precedenti era un sei dedicati sempre ad una parola chiave e sono stati benessere poi efficienza ed equità
E il terzo dedicato alla obiettività in medicina zero sei sei sette cinque otto zero tre cinque otto e il numero di telefono a cui si può richiedere gratuitamente l'invio della rivisto nel quarto numero come dei numeri precedenti ascoltiamo a questo punto Ivan Cavicchi direttore generale di e Farmindustria ma anche direttore di Cairo né sociologo sanitario dell'Università di Roma
Dicevo
Che questo tema dell'evidenza io lo prendo in senso generale la Evidence Based Medicine
E un'applicazione dell'evidenza ma il problema è l'evidenza è un problema trasversale non lo vorremmo affrontare anche con questa luce
Dicevo che
Uno una parola chiave
Che in qualche misura
Distingue caratterizza molto
La fase attuale del ugual far sanitario è una parola nuova
Non è una parola che esiste nella riforma sanitaria del settantotto
è una prova che nasce con gli anni Novanta
E già questo è un un elemento di riflessione perché nasce negli anni Novanta perché nasce nel novantadue esattamente adoperati da chi sa che per quanto riguardava evidence Based Medicine
E perché proprio in Inghilterra e perché proprio diciamo da una fonte di conoscenza di tipo epidemiologico statistico
Noi abbiamo messo insieme
Le varie idee politiche che sono dietro a vari concetti evidenza eccetera eccetera perché abbiamo l'impressione mettetele in fila come abbiamo fatto noi
Benessere equità efficienza obiettività
Evidenzia appropiatezza
Sono parole molto complesse perché a nostro avviso si situano
Sempre tra il mondo del giusto e i problemi della Spesal sono parole che denotano una se un conflitto tra le grandi tematiche della giustizia il dare qualcosa a qualcuno
In modo equo ma anche i grandi principi di realtà dei limiti economici dei limiti della Spezia
E queste e questo e questo stare lì a confine tra due mondi che fatti questi concetti in modo particolare l'evidenza dei concetti molto delicati
E proprio lo stare lì al confine tra mondo dalla giustizia mondo delle necessità mondo dell'economia che
E colloca in qualche modo il concetto di evidenza quasi a metà strada tra
La tecnica e la politica tra i saperi professionali e i saperi politici ecco perché abbiamo proposto questo confronto non si può discutere
In un ambito esclusivamente tecnico un concetto così complesso come l'evidenza nella medicina e nella Santa
Sono concetti all'evidenza e uno di questi tempi si situano anche in un'altra zona ambigua
Ambigua nel senso che può valere più significati non nel senso deteriore del tema
Che è quella in qualche modo tra politiche di razionalizzazione politiche di razionamento
Che sono le politiche che hanno contraddistinto diciamo le scelte sanitarie degli ultimi anni
E al di là dei paroloni stare a confine tra
Interventi di razionalizzazione interventi di razionamento
Nelle forme più raffinate possibili razionamento non deve essere per forza esercitato in modo brutale
Non ti do più questo
Ci sono molti modi per l'azione
E per azionare anche modo giustificato ecco
Questo confine è un confine per essere proprio terra terra
Tra cosa dare e cosa non dare ad un malato
Tra cosa fare e cosa non fare rispetto ad un problema
Di salute un problema mi dicano un problema terapeutico un problema diagnostico
Ecco perché
Tutte queste cose tutti questi rapporti fanno dell'evidenza un delicato problema scientifico è un delicato problema politico ecco
Dicevo che singolare che questo grande tema sia sorto praticamente recentemente negli ultimi anni negli ultimi anni degli anni novanta e soprattutto che abbia avuto una grande diffusione
Una grande diffusione
Evidentemente corrisponde è un'idea e una scuola di pensiero che corrisponde ad una certa situazione
Si confronta con certi problemi e nella testa di moltissimi rappresenta anche una soluzione a tutti questi a tutti questi per
Noi
Del suo lo voglio dire in maniera preliminare lo voglio dire proprio per sgombrare il campo le per averla libertà anche di esercitare la critica su un'idea che apparentemente non è criticabile
Una delle difficoltà
Più grosse che io credo nel discutere di evidenza
E quella di criticarla
Perché sembra un non senso come fai a criticare ciò che è evidente ciò che è vero ciò che tautologico sembra un in una più razionale
Allora per avere invece libertà di analisi e libertà di critica io voglio sgombrare il campo diciamo con dei chiarimenti preliminari preliminari il primo è che nessuno di noi è contro la e di della Space Metis
Noi riteniamo che sia una tecnica che sia un metodo un insieme di tecniche un pacchetto di tecniche che laddove si posso usare e utile
Assolutamente quindi non è in discussione sei o non sei d'accordo con la evidence Based Medicine è un quesito mal posto al quale non si deve rispondere
Siamo altresì per combattere là dove possibile là dove siano evidenti
Gli sprechi
Lei l'utilità che comunque fanno parte della pratica della medicina quotidiano
Anche se l'attenzione al furore contro le inutilità perché anche qua che cos'è utile che cos'è inutile il discorso delle priorità in medicina è un discorso molto complesso molto complesso e attenzione come dire hanno scadere in un rigorismo
Troppo razionalisti con perché a volte una piccola percentuale di inutilità a non voglio fare l'apologia delle inutilità ma una piccola percentuale di inutilità fa parte di una copertura garantista rispetto rispetto ad un ad un malato io ho lavorato negli ospedali
Può essere inutile ricoverare uno che dà una capocciata per ventiquattro ore e statisticamente è probabile che lo sia
Ma è altrettanto probabile che ricoverare per ventiquattro ore uno che ha dato una capocciata può salvare quello che ha un trauma cranico
E una emorragia cranica cioè può dare una risposta ad un fenomeno che resta Istica mente marginale
E questo in medicina importante
Eh lo so che costa tenere uno dentro un ospedale ventiquattro ore per una semplice capocciata
Però per risparmiare possiamo come dire fare più danni sia sul piano etico sia sul piano
Scientifico ecco
Quindi noi siamo siamo per combattere tutto questo siamo perché lei evidence Based Medicine sia giunto usata
E diciamo che per quanto ci riguarda l'ideale sarebbe avere tante evidenzia in medicina
Che a chi la rifiuta l'evidenza
Magari averne tante
Essere pieni di tautologia avremmo risolto molti problemi da amici che il problema è che non ce ne sono tanti
Il problema è che quelle che ci sono sono problematiche
Sono molto problematiche
Il problema è che
Spesso
E questa è una caratteristica della medicina sentiremo i nostri i nostri clinici spesso anche laddove abbiamo delle evidenze abbiamo il paradosso spesso di avere delle evidenze senza verità è un paradosso
Mi spiego meglio io posso avere un'evidenza statistica e l'evidenza statistica applicata in una determinata situazione in un determinato caso in una determinata contingenza con tutto un sistema
Di riferimenti il biografici biologici genetici sociali eccetera eccetera con l'evidenza statistica non vale
Eppure è un'evidenza ecco le ecco la libertà di problematiche Zarate
Il problema dell'evidenza ecco la libertà di esplorare criticamente senza per questo essere accusati di non volere questa terribile industria farmaceutica che non vuole le evidenze perché vuole come dire mollare farmaci a tutto a tutto a tutto spiano come se la gente fosse così lì pronta ad ingrossare pillole dalla mattina alla sera
Quindi noi non siamo contro la evidence based mezzi
è quindi il discorso molto è un discorso molto delicato
Vedete una delle caratteristiche della evidence Based Medicine l'applicazione e lo dico in maniera grossolana ma per farmi capire
Della matematica la medicina
Il presupposto è che il malato sia ma tematizzare
E ed è un presupposto Complesso da sostenere si può ma tematizzare qualcosa ma di una persona si si pomate mazzare ben poco specie chi sta male eccetera però vedete la differenza tra un matematico è un clinico e che se il matematico sbaglia un algoritmo incasso solo un insuccesso razionale
Ma se il clinico sbaglia volgari l'algoritmo può crepare qualcuno questa fa la differenza tra un approccio matematico statistico è un approccio critico che è un approccio Complesso compromesso
E allora dovremmo cominciare a ragionare sulla evidence e sulla Evidence Based Medicine con un po'più di disincanto e di laicità annotando il fatto che vi sono fenomeni dove siamo autorizzati a pensare che questa evidence Based Medicine stia diventando quasi una moda ormai non si vive più se non hai la la città e già questo è pericoloso
Perché
Una corrente di pensiero di questo tipo applicata alla medicina
Non può diventare una moda
E non può essere qui la critica si fa più forte e lo accentuò volutamente e non può essere un'ideologia eppure leggendo molta letteratura sulla Evidence Based Medicine si ha l'impressione di un'accentuazione ideologica
E l'ideologia in medicine non è auspicabile
Ci sono molti intenti di moralizzazione non la evidence based medicine la sola la il semplice fatto di combattere gli sprechi di combattere l'università già è un fatto moralmente moralmente condivisibile
Ecco vi sono autori chiederanno di scritto di Alice svenne sinti addirittura hanno parlato di svolta paradigmatica
Non c'è svolta paradigmatica con la evidence Based Medicine
è una tecnica e un pacchetto di tecniche ma il paradigma se ci riferiamo a Kuhn che peraltro a mio modo di vedere si adatta molto male
Alla medicina alcun ragionava di paradigma ragionando di scienza e normali ma sfido chiunque di voi a definire la medicina una scienza normale
è una scienza un insieme di scienze a normale per certe se ma voglio dire paradigma chiami in causa tante altre cose chiama in causa il la l'organizzazione dalla razionalità mediche il modo di pensare le metodologie per decidere
I valori dominanti che è una società indica la medicina
Lo statuto della medicina non lo decide il medico il vero Statuto Vermicino decide la società io Società dico che tu medicina devi fare questo e oggi uno dei più grandi problemi che abbiamo e che generalmente chiamiamo problema bioetico e che quello che dice la società non è più quello che diceva cinquant'anni fa la Società la medicina dice cose nuove
E non dice solo una cosa ne dice tante perché c'è un pluralismo etico vivaddio perché perché la gente non la penso a tutta la stessa maniera perché c'è qui c'è una persona che vuole fare un figlio anche se ha avuto la meno pausa perché i i bisogni stanno cambiando eccetera eccetera però io Società dico rivolto la medicina oggi è un grande problema che disorienta anche la medicina per alcuni
Per alcuni versi
Quindi noi non siamo per rigettare la Inner space medesima siamo sicuramente per discuterne le pretese ecco diciamo così le pretese per noi oggi il problema della evidenza è un problema di pretese pretese che chiamano in causa rapporti tra saperi molto interessanti nuovi secondo me inevitabili il rapporto tra conoscenze epidemiologiche conoscenza clinica
Come dire inevitabile di giusto
Che l'epidemiologia via degli strumenti di a dei dati dia degli elementi di valutazione alla clinica ma del resto con tutto lo sviluppo della telematica dell'informatica
Questo rapporto diventerà sempre più stretto e io lo dico con molta chiarezza è auspicabile
Non è che non è auspicabile un ci vedo un problema in questo
Ma in incerta letteratura perché anche qui vedete parlare di emise Space Medicine bisognerebbe fare una rassegna delle posizioni
Delle interpretazioni delle definizioni io sono rimasto colpiti Simo dal primo numero della evidence Based Medicine tradotti in italiano il primo numero conteneva due due introduzioni una di depressione e un'altra di Gensini se non sbaglio
E nello stesso numero c'erano due interpretazioni dalla ed Space Medicine totalmente differenti
Dai secca diceva che una nuova disciplina Gensini diceva no è un metodo vedete già le differenze il dibattito all'interno di questo mondo non è scontato è molto articolato
Ma il discorso delle pretese è un discorso forte e invece noi dobbiamo stare attenti a non dare troppo spazio a pretese come dire
Infondate ingiustificate ma è lì che si deve fare il suo mestiere negli ambiti delle sue tecniche
Sapendo bene che lavoriamo su un terreno del fallibili ISMU
Che è un terreno che la medicina dovrebbe in qualche modo recuperare ma di questo si parla più il resto ore
Pericoloso allora per chiudere qualche spunto che prendo da i soggetti che sono contenuti nel quarto numero di Canon ecco
Perché oggi proprio oggi parlo degli ultimi anni
Esplode il fenomeno dalla evidence Based Medicine
E si ritorna questo grande concetto di evidenza che è un concetto antico se ne occupa è occupato cioè professor Pieretti qui con noi se ne è occupato Aristotele se n'è occupata la filosofia greca per secoli e secoli e secoli
E guardate riesplode sempre per chiudere la parentesi filosofiche in un momento straordinario in qualche misura paradossale perché il secolo nove novecento si chiude all'insegna non della certezza ma del dubbio
Il secolo nove il Novecento si chiude all'insegna del crollo dei saperi dogmatici e la ed intensa a volte si pone con un sapere dogmatico
Perché questo quasi questo regredire perché non battere altre strade in qualche misura c'è ci sono delle ragioni io credo che vale la pena di accennare appena appena per me per esempio la evidence Based Medicine è una risposta reattiva o adattiva come direbbe il mio amico Gilberto Corbellini
Ad una profonda crisi che sta nella medicina e che riguarda i suoi fondamenti i suoi modi di pensare di ragionare
Di agire è un ritorno ad una presunta certezza quando invece la sfida non è solo la certezza ma ne e il suo contrario
Il suo contrario quindi dotarci di modi di conoscere che siano ugualmente efficaci anche al di là della certezza
Rigo C diceva guardate che la differenza tra ciò che è certo è ciò che probabilmente fisica
è semplicemente che sono due modi diversi di conoscere il mondo ma sono modi di conoscere si può conoscere il mondo anche con la probabilità si può conoscere anche nel mondo in altri Iran primo
è sicuramente una ricerca di scientificità
E il tentativo di recuperare scientificità la medicina in un momento in cui la medicina è sicuramente in crisi
è sicuramente in crisi di legittimità anche rispetto alla società il problema di questa crisi non si legge solo con le medicine alternative
Non è solo lì problema sono altri altri fenomeni di cui ci siamo occupati direttamente qualche tempo fa e che non sono finiti ecco e che non voglio nomine
Ma c'è anche una strumentalità che ha fatto della Space mi dissi come dire
L'ultimo grido di un certo pensiero medico quello di disporre di forti giustificazioni per scelte politiche
Forti giustificazioni la politica quando decide di dare o di non dare di fanfare o di non far fare
Ha bisogno di giustificazioni
L'emergere per reggere in qualche modo per cui c'è come dire una una richiesta da parte da parte della politica verso la scienza giustificare del delle scelte sapete tutti la storia dell'Oregon
Quali sono le giustificazioni che stanno al di sotto di quella logica dell'Oregon
Di dare di inondare di fare una linea fino a questa linea è tutto primario sotto questa linea divento tutto secondario e la politica cerca giustificazioni in qualche modo
Quindi questa idea di scienza voi vedrete nel nostro nel nel quarto numero c'è un articolo stimolante e molto discutibile lo dico io per primo di Boncinelli che addirittura definisce la scienza
Comuni impresa collettiva e su questo sono d'accordo ma dice in maniera molto categorica la medicina una scienza e in modo altrettanto categorico dice
Se c'è una scienza che sta nella medicina biologia quindi questa ricerca di scientificità
In un in un momento in cui persino lo statuto scientifico della medicina in discussione in discussione non perché non c'è scientificità
Perché bisogna un po'ricollocarlo l'ultimo libro di azione la rivoluzione in medicina il sottotitolo è dall'arte alla scienza
Come se fosse possibile scientifici Zarri tutto
E come se si avesse come dire una una concezione
Negativa dell'arte io non ce l'ho una concezione negativa della e credo che degli elementi tra virgolette artistici
Nell'attività di un medico ci siano e che è un peccato negarmi naturalmente elementi artistici non vuol dire La sette non vuol dire bizzarria un medico non è bizzarro non lo può non so può permettere non può essere arbitrario
Con tutta questa storia sul sul controllo del delle cose può essere può sapere con un sapere può essere educato bene ho educato male non può ma non può permettersi il l'assessore quindi pensate un po'insomma
Fede respiro insiste nel De nel inquadrare la medicina alle scienze geografiche
Altri Azzone nelle scienze non mottetti che sì ma la matematica la fisica ecco questo è il dibattito là dietro alla evidence c'è questo problema
Altra idea problematica che sta dentro il concetto di evidenza è quello della prova la traduzione s'lo sapete in italiano che è stata fatta dalla evidence Based Medicine
La medicina basata sulla prova di efficacia
Ecco ma che vuol dire prova in medicina vi invito a leggere il saggio detto di Corbellini che assolutamente illuminante perché lui ha fatto una disamina delle cosiddette prove
In un facendo una ricerca tra le linee guida i protocolli tutte queste cose così
Dimostrando
Che a volte la prova si è ridotta correlazione statistica
Tradisce problemi affidabilità non possiamo negarlo
Quindi anche il concetto di prova è un concetto difficile
Questo attenzione non vuol dire scatenare nello scetticismo non esistono prove in medicina non è vero le prove esistono
E per fortuna
Però dobbiamo pensare alla medicina come ad una roba grande basta come ad una costellazione di situazioni come ad un arcipelago molto complesso
Molto articolato ancora quali sono gli oggetti veri uso oggetti in maniera un po'provocatoria della dell'evidenza
E qui c'è questo bell'articolo bel saggio di Antiseri che ci dà qualche qualche elemento di riflessione e introduce il discorso sostanzialmente dalla differenza tra il tra fatto e dato che cos'è un fatto in medicina
Ecco se dobbiamo dare retta a quello che scrive marketing a proposito del neo pragmatismo un fatto non è un dato brutale ma è una cosa un po'più complicata c'è dentro delle teorie cioè ci sono dentro delle credenze
Ci sono dentro dei valori ci sono detto dentro dei dati empirici c'è c'è dentro un dato fisico laddove c'è ma non è così semplice in medicina definire dei fatti
Quindi Antiseri CD invita distinguere bene il concetto di fatto di artefatto l'artefatto
Prendetelo nella versione letterale l'artefatto non è una cosa negativa l'artefatto è semplicemente un dato che viene estratto da un un insieme di dati è un'astrazione ecco una riduzione della realtà in qualche mondo ma questo rapporto tra realtà ed astrazione in medicina è un rapporto che continuamente crea crea problemi
E poi la famosa conoscenza probabilistica una volta che abbiamo come dire preso atto diciamo delle ingenuità del primo positivismo ottocentesco
Dopo che ci siamo anche avventurati rispetto a tutte le rielaborazioni neo positivistica e che ci sono state e che hanno influenzato secondo me la medicina
Finalmente abbiamo scoperto la probabilità del suo tutto è probabile si usava probabilità ad ogni piè sospinto eccetera e su questo Armando Massarenti ha scritto una cosa secondo me molto intelligente mette facendo vedere l'approccio oggettivi sta alla probabilità la getto la l'approccio soggetti vista alla probabilità e mostrando che anche la probabilità non è così scontata ma lo impone un problema di grandissimo interesse non dà per scontato che esista una scuola di probabilità si pone il problema per non rinunciare a buttare via il bambino con l'acqua sporca si pone il problema di quale probabilità sia più adatta Labidi Cina
Ed è un discorso molto interessante insomma io ricordo una frase piuttosto piuttosto dura di lacca posti e diceva
Il probabilismo è una versione annacquata del verifica azionismo ecco in qualche modo però il problema c'è particolarmente i medici infine
E e qui mi rivolgo ai nostri politici che sono presenti
Noi non possiamo non vedere i rapporti tra la evidence based medicine il concetto di evidenza applicato in medicina in sanità nei sistemi di welfare
I rapporti tra con l'economia
Personalmente io sono rimasto molto colpito dalle contaminazioni
Tra una certa teoria economica e la rete Space mezzi
C'è Antonio Barile tipi con noi che può dirci qualcosa questo a questo riguardo cioè tutta la teoria dalla scelta razionale
Che è una teoria
Forte in certi ambiti dell'economia è evidente che a come dire contaminato il pensiero sulla evidence based medicine
Supponendo non più solo un uomo clinico razionale ma un uomo clinico economico razionale
Perché poi si può dire quello che si vuole però una delle fortune dall'aver speso medi si sta nel fatto che può permettere anche dei risparmi sui quali nessuno di noi intende sputare attenzione
Però ci sono dei rapporti molto forti tra una certa razionalità economica e questa nuova razionalità medica nei libri di sacche per vedrete delle cose molto pittoresche che si chiamano alberi della decisione e che sono gli alberi della decisione Antonio di certa economia che tu conosci bene quindi queste parentele epistemologica e ci sono nonché vanno rigettate però ragioniamoci sopra ci sarà una ragione per cui si apparentano ecco e si apparentano oggi
Noi ieri oggi in modo particolare
Come se appunto ci fosse un ideale efficienti distico che viene fuori dalla dall'idea di il problema dei rapporti con la politica è un problema un po'più spinose qua devo stare attento a scegliere le parole giuste perché qualcuno si può arrabbiare nel senso che siamo noi siamo dell'idea che nel mondo della medicina nel mondo della sanità
La politica la politica quella che si intendeva una volta nulla la la partitica non la lottizzazione la politica cioè l'arte del Governo dalla città in sostanza
Dovrebbe comunque sempre decidere sia ai fini che in mezzo
Se voi andate a rileggere tutta la grande legislazione
Che ha un contenuto sanitario alla fine degli anni settanta e agli inizi degli anni settanta in Italia vi accorgerete che questo ruolo della politica e forte
E ed è un ruolo che spinge e orienta un grande processo di emancipazione della persona
Perché dietro l'interruzione volontaria di gravidanza parlo della legge c'era un'idea emancipazione là dietro la chiusura dei manicomi
C'era un'idea di emancipazione e la politica ha fatto molto l'impressione che noi abbiamo e che questa politica non ci sia quasi più
A dirigere un processo di emancipazione
E che questa scelta dei fine dei mezzi sia come dire è stata ricollocata
Ed è stata ricollocata dentro il sapere tecnocratico
Dentro figure tecnocratica anche qui prendiamo le parole per quello che valgono la tecnocrazia lo dice Fisichella
è il potere è come dire la competenza professionale che punta a conquistare delle quote di potere il rapporto tra la tecnocrazia e e politica in medicina è un rapporto delicato
Ed è un rapporto che ha a che fare con cose molto banali parlo dei direttori generali di un'azienda parlo di coloro che stabiliscono dei protocolli insomma parlo di queste cose parlo di cose non
Faraoniche parlo di cose ordinarie in sostanza e noi pensiamo che il rischio che si corre se non si ristabilisca con i giusti rapporti tra tecnocrazia e politica tratte con Lucrezia politica e professioni e professionalità arrivo fino ai medici ci sono due rischi e qui chiudo
Il primo è quello che è un po'propagandistica mente io chiamo il rischio dalla medicina amministra più di fare di amministrare gli atti clinici con dalle logiche che non c'entra niente con
E qui tutta la sfiducia
Che viene fuori ad ogni piè sospinto nei confronti della categoria medica io sono rimasto sorpresi Simo e vi assicuro molto addolorato
Nel leggere alcune posizioni di medici che invocavano lo lo l'obbligatorietà di una prescrizione obbligate cioè a prescrivere i generici
è una pazzia una follia lasciamo perdere i generici ma è una forma obbligare qualcuno che fa il medico a fare qualcosa è una follia
è un un decadimento culturale secondo me teorizzare una cosa del genere
Ma è anche il riflesso di una tendenza che si chiama vicino amministrato
L'altra è che non avendo la pole non essendoci supporto dalla politica che ha la responsabilità di indicare mezzi e fini
La tecnocrazia suo malgrado indichi in maniera autoritativa perché la scienza banche alcolica i mezzi e questo secondo me è pericoloso ed è sbagliato vi ringrazio molto
Fin qui Ivan Cavicchi direttore della rivista Carol ma di cui stiamo ascoltando la presentazione della quarto volume numerosi relatori alla tavola rotonda tra questi professori Dino Amadori e Carlo Vergani
E poi anche i responsabili delle varie sezioni in cui è suddivisa Carroll e precisamente Gilberto Corbellini coordinatore della sezione scienza Armando Massarenti coordinatore della sezione
Etica Pier Luigi Sacco coordinatore della sezione economia numerosi anche i parlamentari tra questi l'onorevole Piergiorgio Massidda Forza Italia vicepresidente della Commissione affari sociali e poi il senatore Roberto Napoli membro della Commissione Igiene e Sanità del Senato ascoltiamo proprio il suo intervento
Io vorrei partire con un paradosso poi parlerò anche un po'della mia esperienza di medico legale
E che di un tema così connessa a quello di cui parlavamo se lo volessimo applicare la evidenza la politica
Con lo stesso metodo che Calicchia esposto con grande capacità intelligenza e professionalità quale dovrebbero essere i parametri di valutazione
Dovrebbero essere i sondaggi che vengono quotidianamente fatti dalle varie società
Dovrebbe essere il cosiddetto sentimento comune che si avverte dovrebbe essere il naso esperto di qualche politico che nell'aria assente che cosa sta avvenendo dovrebbe essere cosiddetto la dirigenza di una certa coalizione la presenza in alcune istituzioni del della propria parte politica non so se di esperti di questa materia si sono cimentati nella applicare l'evidenza la politica
Una cosa però
Mi viene subito di di di dire in premessa alle cose che ho ascoltato da da Amadori da gravi
Noi continuiamo ad a vere proprio perché politici attenti a quello che avviene ogni giorno un sentimento che credo nella medicina non debba mai venir meno che il sedimento del dubbio dell'interrogarsi punti
Perché la nostra preoccupazione
E io in venticinque anni di attività medico-legale ho potuto verificare molte volte come talvolta quello che sembrava una certezza certezze non era e che si possa arrivare ad una medicina nella quale
Tutto ciò che può essere considerato riferimento bibliografico analitico strumentale
Scientifico è certamente in sintonia con quello che può essere poi la diagnosi e la terapia del paziente
E poi il paziente muore
E a me è capitato molte volte a noi capita da molte volte
Di verificare come in alcune situazioni nonostante fosse stato fosse stato seguito tutto l'iter che una evidenza corretta come dice il professor Amadori un metodo di valutazione di tutto ciò che il medico alla sua attenzione eppure il risultato non era quello sperato lo sanno benissimo i colleghi i colleghi in Aula che cosa succede
Io non vorrei vedete qui voglio continuare sulla giuramento del dubbio non vorrei che
Alla ricerca costante di una serie di elementi che debbono indirizzare il medico si perda quello che a partire da Cardarelli e i grandi clinici hanno voluto lasciare che l'occhio clinico
L'osservazione quella somma di sensazioni che riesce a essere sintesi tutto ciò che è evidente
Se noi dovessimo immaginare di consegnare poi parlerò della nostra responsabilità politiche tutto questo
Di consegnare alla ai nostri cittadini nostri pazienti una classe medica che nel rispetto delle regole abbia osservato tutto ma che poi progressivamente perda
I nostri colleghi lo sanno la capacità di percuotere il torace capacità di ascoltare i toni cardiaci
La capacità di toccare i pazienti
La capacità cioè di percepire non il sintomo ma il sindaco o quel segno iscritto all'interno di una globalità che è la persona il paziente
La denuncia che molte volte fanno i pazienti ed è un interrogativo che credo si debba si debbono porre i medici di essere considerati nella loro parte in quel momento prevalente che cosa dicono i pazienti io sono andato dal dermatologo mi ha esaminato quella patologia
E mi ha detto hai bisogno di essere visto dall'ematologo ai bisogni di fare questa indagine e il paziente inizia un tour incredibile
Di indagine di analisi divisivi che cosa ma anche in questo mentre la medicina da qui l'importante questione ma anche alla capacità di sintesi
Noi oggi stiamo osservando con grande preoccupazione
Che c'è una pratica clinica che esista parcellizzando in quello che è il il il segno prevalente o o il sintomo che in quel momento manifeste il paziente
Nel quale lo specialista anche i riti parcellizzato nella sua visione settoriale di una determinata parte della medicina esaurisce il suo compito secondo un iter di assoluta correttezza
E arriva una diagnosi che corretta per la parte che rappresenta ma che avvia il paziente ha un secondo iter che altrettanto importante allora
Diceva Cavicchi la politica nel decidere ha bisogno di giustificazione
Ma io vedi Ivan non credo che la politica abbia bisogno sembri giustificazione
La politica e intendo dire quell'alta del legislatore
Non la partitocrazia della divisione come dire settoriale sui territori di quello che può essere il ruolo della politica la politica intesa come momento alto della legislazione all'interno dei parlamenti
Di Camera e Senato all'interno del Governo
Deve essere per sua natura capace di seguire i processi di una società di indirizzarli
Ove possibile di evitare che si abbia l'immagine che li guidi secondo un orientamento ma non c'è dubbio che un partito un programma una coalizione un programma che deve esporre con grande chiarezza
Per tutto ciò che pensa anche sulla sanità lo deve dire prima lo deve dire con chiarezza credo che per me collega Bruni
Altre che siamo danni in Commissione sanità viviamo questa difficoltà di percepire ogni volta che cosa la società vuole dalle CISL atone
Una società più pubblica una medicina più pubblica una medicina più privati una medicina mista
Una medicina nella quale vi sia la possibilità di accedere anche alle medicine alternative
Abbiamo in questi giorni una la legge sulle sollevò isteria di una legge che interessa migliaia di cittadini su cui ci stiamo confrontando le le tabelle si veda Belleno allora a me è sembrato che è una delle cose
Che ha destato maggiore preoccupazione in questi anni all'interno della medicina è stata questa volontà questo desiderio di legislatori di introdurre le linee guida che sono indubbiamente uno dei parametri proprio della della evidenzio best Medicine quella cioè di creare un metodo di analisi di di quello che deve essere io avevo sintetizzato il percorso dell'M delle delle BR
La formulazione del quesito clinico
La ricerca dell'evidenza l'interpretazione critica dell'evidenza l'applicazione dell'evidenza al paziente credo che questi quattro punti siano il percorso che oggi noi abbiamo di fronte alle ore la politica nel momento in cui si confronto questi bond quale rapporto
Uno quello di uno stabilimento una regola
Lasciando all'etica medica lasciando alla deontologia medica all'interno del proprio codice all'intero dalla propria organizzazione la gestione del rapporto medico-paziente
La medicina c'è diventa osservatore neutra di quello che è il rapporto medico-paziente
Però la medicina anche un costo che grava sulla delle collettività e non c'è dubbio che di questo si deve far carico alla politica
Perché deve garantire il nell'ambito di quelle che sono le risposte primario il cittadino
Una medicina
Che tenga conto delle condizioni economiche delle condizioni sociali della possibilità di accesso per alcune categorie a medicine più o meno ricche
Della possibilità per tutti gli Stati alla popolazione anche il cittadino che vi abile nel paesino più sperduto di fronte ad una patologia infartuale acuta di sapere che anche per lui vi è un'ambulanza che può andare
A soccorrerlo e non c'è soltanto per colui che abita vicino all'
Ospedali quindi è chiaro che in tutto questo la politica deve svolgere un ruolo che deve essere un ruolo però di
Di tipo organizzativo ma non condizionando i complessi
Le linee guida sono state oggetto di una riflessione
Molto forte da che cosa nasceva io lo dico da medico nessuna linea guida mai voluto limitare il sapere medico
Nessuna linea guida voluto in limitare l'individualità diagnostica e terapeutica del medico che deve essere rispettata
Del resto assolutamente garantita
Io non so se un giorno ci troveremo lo dico in questo momento e dal medico legale della provocazione che faceva anche presso l'Amatori di fronte ad un eventuale Cam so di responsabilità professionale nel quale il medico dice io ho rispettato tutto ciò che c'era scritto sullo linee guide ma ho avuto questo evento non previsto
Non ho mai avuto ancora questo esperienza ma credo che prima o poi noi ci potremmo trovare di fronte a questo tipo di eventualità sulle linee guida che cosa servivano
Avevano
Dunque obiettivi uno limitare la spesa nell'ambito del diagnosi
Con l'utilizzo di tutto ciò che la diagnostica strumentale
E proprio il metodo delle dive allora non ci siamo chiesti di fronte al medico che ha il timbro
Già prestampato o nel suo computer cha il programma per cui entra il paziente abbi schiaccia il tasto egli fa stampare richiesta di sedici analisi standard
è questo che deve fare il medico è davvero necessario per ogni paziente che va all'interno di uno studio che vi sia la richiesta come dire di mass sa
Di sedici indagini senza entrare nella necessità e l'aveva della verifica clinica di un rapporto tra quel paziente quelle indagine richieste
è davvero corretto che all'ingresso in un ospedale ci siano medici che non facciano più quella che per noi che ci siamo laureati molti anni fa si chiamava l'anamnesi
Cioè l'attenta ricerca di tutto ciò che era la storia clinica non solo clinica lavorativa ambientale relazionale e sociale del paziente deve dirlo
Io che ho imparato come medico legale a fare queste perché per noi l'anamnesi deriva prima di tutto nel rapporto col
Con l'ambiente mi chiedo vedendo le cartelle cliniche oggi quanti davvero si dedicano un ora due ore appare un'anamnesi sei ed è evidente
Perché se nell'anamnesi all'indicazione di una patologia allergica il medico sa come comportarsi se non la ricercata richiesta approfondita può trovarsi di Fonte al soggetto allergico alla penicillina ma perché non glielo aveva chiesto perché il suo livello culturale e non una tale da Dini di autonomamente io ho questa allora Anabasi seconda
Era siamo ancora di fronte a un medico clinico che fa l'ispezione la percussione la scorta azione cioè fa tutto ciò che la semiologia che non i abbiamo con i danni e danni approfondito non siamo piuttosto di fronte al medico che dopo aver visto nome e cognome del paziente dice pratichi questi accertamenti
Allora io chiedo a chi è in sala avevamo il dovere di denuncia un tipo di comportamento che veniva non condiviso dallo stesso paziente il quale non veniva più umanizzato il suo rapporto con il medico
Di fronte a una richiesta Standa tutto quello doveva fare potevamo tacere come politica sanitaria di fronte a quella che è diventata una deriva di massa e dovevamo invece dire che andava recuperato un rapporto umanizzato fra medico e paziente
C'è l'altro elemento nelle linee guida e noi volevamo appunto lanciare un messaggio che era quello di razionalizzare l'utilizzo delle indagini strumentali e non mi riferisco a quello di basso costo perché vedi caro
Ivan quando alla capocciata io sono abituato a dire trauma cranico quindi è una mia abitudine medica
Il giustamente
Il medico di pronto soccorso non fa soltanto la sosta delle ventiquattro ore ma scrive subito
Riserve urologica Tuck RMN e tutto quello che in quel momento lui richiede ritiene di fare
Non ha fatto nulla di scorretto
Ma sai benissimo come in in molti casi si potrebbe evitare di fare tutto questo che costoro può sulla collettività oneri incredibile
Io vorrei raccontarvi una cosa molto simpatica che credo molti di voi avranno avranno verificato
Era in basso un'abitudine
Di ritenere che le indagini fatte nell'ambito pubblico fossero indagini rispondenti al vero le indagini espletate nell'ambito privato era un'indagine non attendibili per cui io giovane medico le Ale mi trovavo in una commissione militare e vidi il presidente la commissione che era un militare di fronte a una persona che aveva portato una serie di indagini radiografiche cedere disse queste non le prendiamo in considerazione
Lei deve fare queste indagini in quel giorno in quel momento io capii che c'era necessità dell'intervento perché io mi chiedo qual era la differenza tra le indagini radiografiche presto fatta presso uno studio convenzionato pagate dallo Stato e fatta presso l'ospedale quindi spreco allora secondo motivo della linea guida era quello e la politica si deve fare carico di tener conto che non siamo in un Budget che scorrerà quest'anno i cento sei mila miliardi
Noi siamo in un Paese nel quale la politica sanitaria si deve interrogare sul rapporto costo benefici
Noi siamo in un momento nel quale all'interno di quel ragionamento e medio dell'evidenza dobbiamo chiederci se quello che noi spendiamo per gli ospedali il convenzionamento per la farmaceutica è speso bene perché firmiamo un Bilancio come parlamentari dobbiamo dire ai nostri cittadini che quei cento sei mila miliardi
Potevano essere spesi forse meglio potevano essere razionalizzati meglio allora poi che noi dobbiamo andare né in un quando si parla di numeri ci si accorge che forse si potevano fare meno radiografie meno esame di laboratorio
Ma si poteva fare più prevenzione se avessimo avuto più risorse sanità
Allora è condizionamento voler indirizzare le risorse sanitarie più verso la prevenzione delle malattie che Emerson la cura gli amanti e condizionamento e se noi diciamo che è più opportuno attenere lavoratori che operano in ambienti con esposizione al rum ore al di sotto di ottantacinque decibel piuttosto che spendere soldi per le parti otorino che Curino ipoacusia ICI sor di che proprio in assenza della prevenzione hanno bisogno in quel caso di interventi di trattamento ed altre cose noi stiamo cercando di Cile
Con grande sforzo una visione della medicina italiana e questa denuncia io l'ho fatta più volte
Che vede la clinica prevalere sulla prevenzione noi abbiamo negli anni strutturata all'interno delle nostre università
Guardi presso l'Amatori perché spero condivida quello che sto dicendo
Fini che bronco alloggi otorino oncologiche
Che Istituto di medicina preventiva di medicina del lavoro istituti cioè come avviene in altri Paesi
Debbano pari venire la patologia e non curarla dopo noi abbiamo esaltato il ruolo del clinico
Il quale aveva bisogno del del paziente mi rendo conto di una cosa dura aveva bisogno grazie
A bisogni di avere l'ammalato noi avremmo dovuto invece evitare che se avesse ma
Allora se questo è la politica il compito di avere questo obiettivo nel cercare di utilizzare tutti gli strumenti per cui anche le linee guide
Che sono state duramente contestate dei medici vicino al generale
Alcuni ed altri organizzazione sindacale sono state duramente contestata anche dagli Ospedalieri
E noi
Abbiamo cercato di dialogare con questo mondo della sanità nel dire che alla ricerca dell'utilizzo delle prove da qui il tema dell'evidenza non c'è dubbio che la politica della necessità di dare delle regole
Delle regole che non fossero mai condizionante su questo capì che assolutamente ragione ma io mi pongo una mi pongo una domanda chi stabilisce il limite del rapporto tra politica e sanità
Chi stabilisce il limite oltre il quale il legislatore non può andare
Voi ricorderete la grande battaglia che c'è stato sulla legge
Sulla fecondazione assistita
Qual è stato il punto di di fruizione maggiore contando quello della componente laico cattolica tra chi riteneva che il Parlamento dovesse stabilire delle regole e che riteneva che il Parlamento non dovesse stabilire
Tra chi riteneva che intervenire sulla fecondazione eterologa non posso è compito del Parlamento
Ma che il Parlamento dovesse attraverso decreti ministeriali soltanto stabilire il rispetto per il nascituro per laddove della coppia di tutti gli operatori di un settore sul quale le regole bisogna darle
E chi riteneva invece che il Parlamento non dovesse fare nulla e quindi l'interrogativo che non ci poniamo ogni giorno all'interno del nostro avo di legislature che i Soggetti stabilisce lo stabilisce la Farmindustria lo stabilisce la sua la l'ordine dei medici lo stabiliscono i parlamentari chi stabilisce il limite oltre il quale la politica non deve andare
Diceva carichi la politica deve decidere i fini e di me
E mi avvio alle conclusioni
Anche qui diventa difficile non abbiamo una cornice i mezzi io sono da sette anni al Parlamento come Bruni sappiamo che eravamo novanta mila miliardi siamo arrivati a novantacinque mila cento mila centouno centosei probabilmente arriveremo a centodieci mila
Quindi non credo che ci sia stato un problema di mezzi
Ci sarà tra l'altro una regionalizzazione della sanità su cui forse dovremmo fare ad hoc comune degli organi
Sul federalismo e su certe proposte che vengono da regioni del nord perché credo che sarà una riflessione molto attenta su che e ho finito
Sui mezzi credo che non ci sono problemi di mezzo i figli
Non credo che siamo molto attenti nell'aver sempre ascoltato ogni suggerimento anche dalla famiglia
Quando in alcuni provvedimenti abbiamo ritenuto che si dovesse dialogare con le categorie lo abbiamo sempre fatto
Io credo che la politica in quest'ultimi anni soprattutto la politica sanitaria
Ad eccezione della vicenda del tempo pieno sui medici sui quali ci sono stati i pro e contro non abbia come dire condizionato l'esercizio della medicina
Io mi auguro piuttosto che la medicina nell'ambito della evidence Based Medicine ritrovi oltre all'utilizzo di linee guide di strumenti l'occhio clinico che io continuo a considerare elemento fondamentale dell'esperienza medica
Grazie
Fin qui il senatore Roberto Napoli capogruppo dell'Udeur al Senato membro della commissione
Sanità del senato quindi anche la veste di medico l'occasione è la presentazione della quarto numero della rivista Kelli Roman edita da Farmindustria barista che cerca di far dialogare etica scienza ed economia argomento del quarto numero nella medicina dell'evidenza la necessità naturalmente di razionalizzare la spesa sanitaria in qualche modo ma anche quella di rifuggire da una logica di mezzi obbligati di Fini obbligati e anche noi ci permettiamo di dire di un unico sistema sanitario
Nazionale proprio nell'era della grande libertà della medicina delle grandi opportunità della medicina il rischio di dame in Cina amministrata di una medicina che è l'antitesi della libertà e tutto per lo spazio di bioetica di questa sera in conclusione di corredare la numero di telefono di Farmindustria per richiedere gratuitamente questa rivista il quarto numero si possono richiedere anche i numeri precedente il numero di telefono e lo zero sei sei sette cinque otto
Zero uno e tutto lo spazio di bioetica di questa sera una saluto buon ascolto da Cinzia Caporale