Processo ter per la strage di via D'Amelio (omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Va bene possiamo iniziare con l'appello
L'ufficiale giudiziario diamo atto al verbale che manca l'ufficiale giudiziario benché già
Si erano le nove
Per limitare l'inconveniente salvo ovviamente chiedere ragione all'ufficiale giudiziario di questo ritardo persistente se può dare lettura
Agrate Mariano detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato Impellizzeri
Madonia Giuseppe
Roma Rebibbia
Buongiorno signor Presidente l'onere Bibbia si dà atto della presenza di Madonia Giuseppe Bongiorno Buongiorno signor Presidente presente buongiorno assistito oggi dal suo difensore di fiducia avvocato Impellizzeri Santapaola Benedetto
Avanti Viterbo buongiorno sì potete prevedere quel presepe Rimbaud dove andavano a Benedetto buongiorno Bongiorno Bongiorno e presenta il suo difensore di fiducia l'avvocato Impellizzeri
Brusca Bernardo detenuto nord est compresi
Roma
Avanti Roma
Tosca Banato rinunciando allora ci faccia pervenire Flagellazione di denunzia perché ancora in cancelleria non ne abbiamo notizia
Comunque intanto negli avrà fatto come sono decisi bene e presente l'avvocato Accardi difensore di fiducia di ufficio del Brusca
Brusca Giovanni detenuto assente per rinuncia per quanto riguarda Brusca Bernardo e Brusca Giovanni diamo atto che è pervenuta
In data venti aprile novantatré alle ore diciassette e ventitré
Quindi praticamente però soltanto oggi c'è stata sottodeposito ma che quindi soltanto in data odierna sono depositata dichiarazione dell'avvocato Luigi Li Gotti in nell'acqua con la quale dichiara di rinunziare
Al mandato difensivo conferitogli da Brusca Giovanni
Poi che il Brusca e difeso anche da altro difensore avvocato De Paola senz'altro questa rinunzia ai infetto immediato l'avvocato De Paola vi pare che sia presente insieme noi guardando Buscemi Salvatore detenuto assente per rinuncia
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
Gallo Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Cancemi Salvatore libero assente per rinuncia
Avvocato impegni dunque l'avvocato torna bene è presente
Farinella Giuseppe detenuto
L'uomo a Rebibbia
Scende a fare al sì fare agiate presente sarebbe Bongiorno presente nel buongiorno e difeso oggi l'ufficio ex articolo novantasette dall'avvocato Impellizzeri Ganci grazie Varese detenuto assente per rinuncia
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
Geraci Antonino detenuto assente per rinuncia avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
Giuffrè Antonino libero contumace avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
Graviano Filippo detenuto assente per rinuncia avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
La Barbera Michelangelo detenuto assente per rinuncia avvocato imperizia ed ex articolo novantasette
Lucchese Giuseppe detenuto
Assente Spoleto buongiorno signor Presidente da Spoleto amanti Spoleto Lucchese Giuseppe che Lucchese Giuseppe sta presenziando al tredici novantasei che è concomitante all'udienza respinto
Ho capito quindi diamo atto che è assente
Perché presenzia ad altro processo
Innanzi all'autorità giudiziaria di Palermo
Concomitante
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette poi sature minor Dina questa posizione
Madonia Francesco detenuto assente per rinuncia e presente l'avvocato Impellizzeri Montalto Giuseppe detenuto
Viterbo il motore Giuseppe è presente si è presente chiuderlo
Buongiorno signor Presidente per un giorno e la difende l'avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
Sono andata Salvatore detenuto
Viterbo mi è sempre presente del verbo
Buongiorno signor Presidente Bongiorno anche lei ha assistito oggi ex articolo novantasette dall'avvocato Impellizzeri
L'altisonante detenuto peraltro assente per rinuncia
Avvocato imperizia ed ex articolo novantasette
Lamentando in alto libera io Presidente chiedo scusa se ti disturbo da Roma signor prese avanti Roma
E gli imputati stanno facendo notare che dal sito riservato c'è il teste che sta consultando dei documenti
Noi diamo atto
Ne diamo atto e comunque non è vietata prima dell'inizio della deposizione alla consultazione di alcun atto
Possiamo andare avanti lamentano menando libero contumace
Avvocato Impellizzeri ex articolo sette invece piuttosto sarebbe opportuno un'altra cosa che il Albania che è presente in quel sito si allontani durante la lettura della dell'appello
E verrà introdotto in aula soltanto del Po in quella saletta soltanto dal momento in cui iniziare volo Esame
So che qui è sito protetto adesso facciamo allontanare il in Spagna e lo richiamiamo quando quando ci dite voi sulla propria fino adesso sappiamo ai sia serena oggi nel l'esame
Va bene andiamo avanti Scanavacca libera quando Mancini
è presente l'avvocato Accardi
L'angelo salvatore detenuta biondo Salvatore del cinquantacinque avanti Spoleto e qui
Sì signor presidente confermo la presenza di biondo Salvatore del cinquantacinque nella sala numero quattro
Buongiorno signor Presidente presente Bongiorno la difende ex articolo novantasette l'avvocato Impellizzeri
Mi hanno suonato alla decima nazionale detenuto assente per rinuncia avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette cammina cristallino detenuta Spoleto
Sì che nelle che so però era rinunciante si ha rinunciato va bene
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette terranno tramanda cristallina assente per rinuncia
Chi c'è per Ferrante
Dove domina avvocato Pilato e lei che assiste Ferrante
E lei che assiste Ferrante Ferrante si cioè delle basiliche al deposto allora lo depositi
Andiamo avanti lanci dal Nepal detenuto Spoleto
Sì signor Presidente Ganci Domenico è presente nella sala numero quattro presente si assiste l'avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette per oggi
Neanche il tema non è tenuto Spoleto
Sempre a Spoleto garagista agganci servono sta presenziando all'udienza come concomitante del tredici novantasei sempre la stessa allora a è presente l'avvocato Accardi
Allora
E per quanto riguarda la concomitanza ci può dare qualche indicazione Spoleto sulla durata di quel processo
Dico o meglio di quegli assegni saremo signor Presidente
Informo quali facci sapere qualcosa va bene allora deciderò che i reparti interloquiscano le parti interessante lo questo in ordine alla posizione del Ganci Stefano ebbe Lucchese Giuseppe che oggi e sicuramente per le ore antimeridiane
Sono impegnati innanzi alla tribunale di Palermo di fare la terza sezione del Tribunale di Palermo
Prendete aderendo a quella che è la linea che abbiamo più volte rappresentato alla corte
E come ufficio della pubblica accusa io ritengo di nonno dovere prestare alcun consenso a un eventuale stralcio separazione della posizione di Gangi stentano e Del Lucchese
Per il procedimento di Herno ciò per per un duplice ordine di motivi che attengono uno all'imputato Stefano Ganci nell'alta l'imputato Lucchese inizia con l'imputato lunense facendo presente che la collaborazione della ma bagni nei miei anziani di oggi ma al bagno dovrà rendere come già la Corte avrà avuto modo di percepire verso parte dell'esame svoltosi nella giornata di ieri pomeriggio attengono a una strategia di attacco
Della di Cosa Nostra Allo stato il lucchese e è imputato in questo procedimento della qualità di capo mandamento e quindi di componente della commissione provinciale di Cosa Nostra e quindi soggetta ok
E direttamente all'interessato ad ascoltare è a recepire comunque e può o alla alle dichiarazioni del Mamba India
E e che e di emendamenti interessa sotto il profilo proprio processuale alle risultanze delle dichiarazioni sicché e sentire un'Albania senza la presenza dell'utenza a mio avviso non è non è possibile né tanto meno mi sembrerebbe uno uno
E e sicuramente sembrerebbe ad allungare inutilmente i tempi perché in cemento che il pm deve ripetere l'esame
E quelle lo stralcio con una pentola d'audizione nel Mar bagnare in un momento successivo significherebbe ripetere un atto che già si sono agendo quindi per il pm sarebbe una unica pratica e comunque non ciò non gioverebbe indubbiamente ed è questo il fine che ci proponiamo tu un'economia del processo
Con riferimento alla posizione di lanci Stefano ecco e questo vale con per quanto riguarda le dichiarazione del Mar bagna ma faccio presente che oggi verrà sentito anche verranno sentiti numerosi testi questi testi
E verranno sentiti su Omnitel fatti circostanze e che in ogni caso ne fruiscono sulla posizione di entrambi gli imputati e mi riferisco per esempio alle dichiarazioni del dovere né il dottore Savina sul capitolato di prova che la corte certamente ben conosce
Che e attengono sostanzialmente a alla cattura di Brusca alla dichiarazione di Brusca la collaborazione di Brusca e non dimentichiamo quali sono state le dichiarazioni di Brusca in questo processo
Quindi stralciare il procedimento e e disporre la separazione delle posizioni del di Ranci Stefano e di Albania a un unico risultato quello di duplicare
La distruzione di oggi perché certamente sicuramente e io qua no non faccio alcuna riserva
Sarà necessario del PM Ladu plichi perché dovrà necessariamente ripetere le stesse domande quindi ripete la sua distruzione confronti villa Del Lucchese e bilanci steso
Quindi io chiedo invece che opponendomi a qualunque tipo di separazione perché le ripeto non avremmo mai guadagnato alcuno tempo con riferimento a questi imputati devo poter quali in ogni caso dovremo sfruttare delle udienze per ripetere gli atti
Dico ponendo mi ad ogni cosa che vedo ad ogni separazione chiedo invece che gli imputati i quali più volte hanno mostrato anche di venire incontro a esigenze della corte che quando sono anche esigenza soprattutto personali perché non ci dimentichiamo che sono catturati per questi fatti e che quindi ci sarebbe
Una ci sono dei termini di custodia tutelare che valgono anche per loro quindi che vengono entrambi consultati affinché dichiarino
Se intendono rinunziare almeno per questa parte e della dell'udienza in modo da consentirci di poterla proseguire fermo restando che l'ora avranno l'opportunità essendo ben difesi
E e sapientemente difesi in questo processo di potere essere assistiti anche loro assenza è fermo restando che hanno l'opportunità perché ciò è consentito ed è anche il loro e il primo diritto di poter leggere quali sono le le risposte fornite dai testi e dei collaboratori che oggi ne assumiamo
Il Pubblico ministero si oppone alla separazione dei processi e chiede che
Piuttosto gli imputati siano consultati affinché
Dichiarino se intendono o meno
Consentire alla lo svolgimento dell'udienza in loro assenza
Rappresentando che il
Vietati
Al fine di accertare se
Consentono meno
Allora sul cemento dell'udienza in loro assenza
Atteso che in caso contrario
Dovrebbe duplicare sì l'odierno attività processuale
E quindi si realizzerebbe alcuno economia
Processuale
Prego il difensore chiedo scusa se mi permetto di fare questa istanza io credo che noi siamo stati sacrifica altissimi per tutti questi mesi per il numero delle udienze
Questo mese avevamo l'opportunità di potere fare otto udienze e credo che nel momento in cui venga né disposta viene designata la nostra volta per poterlo svolge un'udienza non ci dovrebbero essere nel carenze quindi io vorrei comprendere quali sono le ragioni per cui oggi noi ci troviamo ad avere queste interferenze con una posizione di mutandine devono presenziare a due processi
Dico è un problema di ordine di dire con l'aria di di irregolarità io vorrei capire da che cosa nasce
Quest'inconveniente di oggi che a mio avviso dal momento che noi abbiamo delle udienze previste già a distanza di mesi non dovrebbe verificarsi salvo volontà nostra discendere o comunque di dividere le udienze ma questo riguarda fatti asse scusi lamenti interni
La sacrosanta l'osservazione del pubblico ministero per cui questa Corte è stata particolarmente sacrificata nel corso dei mesi precedenti da un numero di udienze eccessivamente
Esiguo in relazione alle esigenze e alle complesse esigenze dell'istruttoria processuale e che avendo questa Corte già da tempo tempestivamente prenotato quelli queste udienze per i mesi da aprile in poi non avrebbe dovuto verificarsi alcuno inconveniente del genere di quello che oggi si sta verificando e che in misura inferiore si è verificato anche nei giorni scorsi allo che siamo stati costretti a rinunciare ad alcune ore
Debbo far presente che sotto questo profilo quanto oggi si è verificato e fermo restando che per quanto riguarda le udienze dei giorni scorsi e sicuramente non è e è stato rispettato quello che era l'impegno preso dall'ufficio centrale detenuti hanno on interferire sulle udienze già prenotate secondo criteri di priorità
E abbiamo accettato tale situazione soltanto perché chi è stato sottratto una parte limitata della giornata ma è chiaro che se queste inconvenienti si ripetono e diventerà sempre più difficile gestire la attività istruttoria che è invece essenziale poter gestire dicevo per quanto riguarda il problema odierno non ci è stato segnalato dalla data che la terza sezione della Corte di Assise di Palermo deve entrare in camera di consiglio per la deliberazione della sentenza
Sentenza che riguarda anche gli imputati Ganci Stefano e Lucchese Giuseppe
Il protrarsi del di quel dibattimento sino alle udienze deriva ventuno e del venti del ventidue corrente mese
Era certamente non lo stato previsto da quell'autorità giudiziaria anche perché quell'autorità giudiziaria
Contava questo costa alla corte per via di altro processo contava di entrare in camera di consiglio di ultimare il processo tra il diciannove e il venti di aprile
Non ha potuto farlo perché un altro imputato di quel processo Marchese Antonino e stato impegnato da altra Corte presieduta dalla sottoscritto che proprio nel giorno del diciannove e il venti è dovuta entrare in camera di consiglio per deliberare altra sentenza
Questo ha comportato né potevamo ovviamente rinunciare a quelle udienze
Perché dovevamo deliberare anche noi la sentenza questo ha comportato che il collega della terza sezione di Corte di assise ha dovuto far slittare le sue udienze che avrebbero dovuto ripeto essere ultimative per il giorno venti a giorni ventidue e forse anche ventitré
Così interferendo su questo processo
Non possiamo sotto questo profilo e per questo aspetto non condividere il l'operato della di quella autorità giudiziarie soprattutto il Dipartimento perché non ci sogniamo di e da reprimere giudizi sull'operato di altre autorità giudiziaria
In quanto mi rendo conto che l'esigenza di ultimare il processo soprattutto processi di questo genere con molti imputati e commessi vigenza di fare di custodi termini questo devo operare anche per loro nonna consentiva altre scelte
Quindi quell'autorità giudiziaria doveva ritirare Capra di consiglio per deliberare la situazione che si è verificata non prevedeva altre soluzioni e quindi ne dobbiamo prendere atto non possiamo visto questa situazione
Che prendere atto della impossibilità di avere i dinanzi a noi per oggi Ganci Stefano e Lucchese Giuseppe
E qui Stati-nazione e questo avverrà certamente sino alle ore antimeridiane come dicevo
Da quello che mi è stato segnalato dalla parti mento dall'amministrazione penitenziaria nei giorni scorsi soprattutto in una villa in data di ieri
Devo ritenere che l'impedimento salvo d'avere diverse indicazioni dovrebbe persino perdurare per tutta la giornata in quanto ripeto la Corte di Assise di Palermo il la Corte si sa di Palermo sezione terza deve entrare in camera di consiglio e non era neanche certa di poterlo fare entro l'udienza di oggi forse l'attività istruttoria esperita l'ultima attività diciamo della dibattimento avrebbe potuto concludersi in giornata di domani
Quindi forse dalle ore quindici in poi potremmo avere la presenza è un punto interrogativo certo è che noi non abbiamo il collegamento a partire dalle ore quindici non abbiamo altra possibilità che prendere atto di una situazione di e impossibilità attenere l'udienza nei confronti di ganci Stefano e Lucchese Giuseppe
E ovvio che si tratta questa di situazioni eccezionali che non possono essere con tutta la solerzia e previste neanche dal Dipartimento dall'amministrazione penitenziaria al quale invece noi abbiamo il diritto di chiedere che salvo queste esigenze particolari ci assicurino l'orario di udienza
Per come è già stato da tempo programmato da questa autorità giudiziaria andiamo avanti e desidero sapere dalle parti dalle altre parti cioè dai difensori di Ganci e di Lucchese che cosa intendono richiedere a questa Corte
Il Presidente per quanto riguarda la posizione di ganci Stefano in ordine alla separazione ci rimettiamo alla valutazione di questa corte mi permetto soltanto di osservare ferma restando naturalmente la possibilità di questa corte di compulsare ulteriormente
Il Ganci Stefano circa la sua volontà di presenziare o meno all'odierna udienza o di rinunciarvi che la mancata rinunzia quest'udienza credo che possa essere tranquillamente interpretata come volontà di essere presente all'attività istruttoria che si svolgerà in nell'udienza odierna
L'avvocato Impellizzeri prego l'avvocato Impellizzeri si rimette alle decisioni della Corte in ordine alla posizione di Lucchese i difensori del lucchese Di Gangi Stefano
Rappresentarle legittimo impedimento dei loro assistiti
E si rimettono le decisioni della corte
In ordine all'eventuale separazione dal processo
Allora
Diamo atto che il presidente detta verbale la seguente ordinanze
La Corte
Premesso che
Gli imputati Lucchese Giuseppe
E ganci Stefano
Già resi edotti
Dei loro concomitanti impegni processuali
In data odierna
Hanno dichiarato
Di non
Voler rinunziare
Alla presenza
Innanzi a questa autorità giudiziaria
L'economia consentendo quindi
Che la presente udienza nei loro confronti
Abbia corso
In loro assenza
Virgola sicché un ulteriore compulsazione dei predetti imputati
Sarebbe evidentemente superflua
A fronte di una
Inequivocabile manifestazione della loro volontà
Punto e virgola
Rilevato che
Il presente procedimento
E instaurato nei confronti di numerosi imputati
Molti dei quali
Hanno
Bari impegni processuali
Innanzi ad altre autorità giudiziaria
Sicché
La fissazione di altre udienze
Oltre a quelle già da tempo programmate dalla corte
Sino a tutto l'anno mille novecentonovantanove
Non sarebbe possibile
Virgola
Mentre
Più facilmente potrebbe
Essere fissata
Un'udienza
Nei riguardi dei soli imputati Ganci Stefàno e Lucchese Giuseppe
Nell'arco di tempo sopra indicato
Virgola ove questo dovesse rendersi necessario
Nicola sicché
Già sotto questo profilo
Sì realizzerebbe
L'indubbio vantaggio
Di non dilazionare ulteriormente
La già lunga durata del processo
Punto e virgola
Ritenuto che peraltro
Virgola contrariamente a quanto osservato dal Pubblico ministero
E Rigola esigenza di una
Ulteriore attività istruttoria
Per i soli predetti imputati
Che sia ripetitiva di quella odierna
Non può ritenersi affatto
Scontata
Virgola ove si consideri che
Virgola per quanto concerne l'esame di mal Vania Filippo
Virgola
Che secondo
L'osservazione del Pubblico ministero
Avrebbe rilievo
Per la posizione di Lucchese Giuseppe
Virgola
C'è già stata acquisita in atti è già stato acquisito agli atti
Il verbale delle dichiarazioni rese dal mal bagna
Nell'ambito del processo
Che aveva per oggetto la strage di Capaci
Derivano processo
Nel quale il lucchese era imputato
Virgola sicché
Quel verbale
Di dichiarazioni
E senz'altro utilizzabile nei confronti
Belli il Del Lucchese
E solo un ulteriore corso dell'esame
Il raffronto
Tra
Le dichiarazioni
Prese nei due processi
Potrà consentire alle parti prima
I alla corte poi
Di valutare
Se effettivamente sussista
Ai sensi dell'articolo centonovanta bis del Codice di procedura penale
L'esigenza
Di ripetere
Per la posizione riguardante Lucchese
L'esame del mal bagna
Mi ricordo che comunque
Sarebbe circoscritto
Attenti ben inferiori a quelli
Preannunciati ieri dal pubblico ministero
Solo per il suo esame
Del mal Vania
Le ricordo senza parlare
Del fatto che
Il controesame in quel caso
Riguarderebbe soltanto i difensori di quel solo imputato
E non di tutti gli altri
Punto e virgola
Ritenuto ancora che
Anche per quanto riguarda
L'audizione
Degli altri testi
Oggi presenti
La necessità di una ripetizione del loro esame
Con riguardo
Alla posizione
Dei due imputati
Ed in particolare di Ganci Stefano
Virgola posizione sulla quale si è in particolare soffermato il Pubblico ministero
Mirko
Appare tutt'altro che scontata
Lo Stato
Virgola ove si consideri anche la possibilità per il pubblico ministero
Di richiedere ex articolo duecentotrentotto
L'acquisizione delle dichiarazioni rese dai predetti testi
In altri processi
Virgola
Trattandosi dichiarazioni che non sono soggette al consenso delle altre parti
Attesa la natura dei soggetti che le hanno rese
E che comunque valgono le osservazioni già sopra
Effettuate
Sull'evidente minore durata
Di questo eventuale ulteriore esame
Nei confronti di questi soli due imputati
Rispetto a quello che
Oggi
Dovrebbe tenersi nei confronti di tutti gli altri
Punto e virgola
Considerato che
Le ragioni sopra indicate
Evidenziano che
Esigenze di economia processuale
Rendono particolarmente
Opportuno
Lo svolgimento dell'attività istruttoria già programmata per oggi
Nei confronti degli altri imputati
Punto e virgola
Considerato che nei confronti degli imputati Lucchese Giuseppe e ganci Stefano
Sussiste un legittimo impedimento a comparire
Per l'udienza odierna innanzi a questa autorità giudiziaria
Virgola sicché
Nei loro confronti
Lo ha disposto il rinvio dell'udienza
Alla data
Del
Ventotto quattro novantanove ore nove
Di regola così come già da tempo un
Preannunziato dalla corte
Punto e virgola considerato infine che
Ricorrendo l'ipotesi di cui all'articolo diciotto lettera c codice di procedura penale
La
Temporanea separazione
Dal presente processo
Deriva posizione degli imputati Lucchese Giuseppe
Ganci Stefàno
Non è subordinata al consenso delle parti
Virgola sì che può essere disposta
Dal giudice
Per le esigenze di economia processuale già evidenziate
Per questi motivi
Dichiara il legittimo impedimento a comparire
Degli imputati Lucchese Giuseppe e ganci Stefano
Per l'udienza odierna
Ordina la separazione dal presente processo
Della posizione dei due predetti imputati
Il rinvio del processo nei loro confronti
All'udienza del ventotto quattro novantanove ore nove
Nicola già prevista anche per gli altri imputati
Manda alla cancellato manda la cancelleria di notificare il presente
Verbale con l'ordinanza
Agli imputati
Lucchese e ganci
Oggi assenti per legittimo impedimento
Punto dispone che l'udienza abbia ulteriore corso nei confronti degli altri imputati
Desidero sapere dal sito riservato se e il Céline lei è stato designato col capo del suo ufficio ad assisterci per questa attività istruttoria
Sì il sito riservato sono stato designato dal presidente del tribunale va bene
E lei ha già provveduto a identificare tramite ufficiale di polizia giudiziaria la persona che per ragioni di cautela noi vediamo solo di spalle
Sì abbiamo già provveduto sì e allora dovremmo far di nuovo rientrare in quella saletta e il l'Albania che poc'anzi essere se n'è allontanato
In modo che si possa rovinare Scaroni
Faccia i nuovi lavori stante il video sì faccia in modo che oscurità sì un attimo fa ascolti faccia in modo che durante l'esame il mal bagna non possa avere a disposizione alcun atto
Se non lo dopo che la Corte eventualmente voto Rizzini
Quindi nessuna carta dovrà essere innanzi al mal bagna sino a che la corte e se eventualmente alla Corte Londra blocco otto riterrà in tal senso
Ok va bene possiamo video dal
Presidente le chiedo scusa facendo perdere già avanti Roma
Si dà atto della presenza dell'avvocato viene allenava benissimo
Prego avvocato e per usi contestuale impegno professionale al palazzo di giustizia mi sto allontanando del figlio mio sostituto processuale l'avvocato è salda perspicacia del collega di studio benissimo e posizioni di fiducia Phil sfitte
Potrebbe anche definirlo d'ufficio Presidente per le altre posizioni sì avvocato il solo per quest'udienza sì solo per questa udienza va bene
Presidente con la preghiera che le rivolgo la mia assenza dall'Aula non si protrarrà per per più di mezz'ora
E quindi qualora il signor Pubblico ministero dovesse finire l'esame di poter differire il controesame nella mattinata spesso al mio rientro in aula soltanto per le posizioni però di coloro che lei assiste di fiducia talmente prendono i vari altri che non esiste solo d'ufficio
Senz'altro non vi siano problemi in questo senso il diamo atto che l'avvocato Impellizzeri
De dovendosi allontanare per circa uno ora designa quale suo sostituto per lo solo udienza di oggi
L'avvocato perspicace
Che viene nominato che viene nominata d'ufficio ex articolo novantasette
Anche
Per tutti gli altri imputati oggi privi di un difensore di fiducia
è rimasta in albergo nella stanno portando va bene non appena realista intanto c'è la preannunziata non appena ne sarà a disposizione non ne terremo conto ovviamente non prima che venga depositata prego avvocato Pons
E quindi ma bagna io desideravo ovviamente RIA avvisarla del fatto che lei ha sempre la facoltà di non rispondere alle domande qualora intende appunto avvalersi di questa facoltà vuole continuare a rispondere
Sì voglio continuare a rispondere bene signor Presidente volevo fare una richiesta se era possibile
Prego
Io stamattina commercio un foglietto scritto di mio pugno che alla fine dell'esame il controesame della corte o quando lei lo riterrà opportuno vorrei fare una dichiarazione spontanea
A vorrei che rimanga agli atti di questo procedimento
Se questo dichiarazione a terra
A in a fatti processuali su cui lei è stato interrogato che comunque possono avere rilievo
Per la sua dichiarazione e io a corte dopo aver sentito le parti e comunque dopo che l'esame sarà ultimato intendo per esame anche il controesame l'eventuale riesame deriva
Pubblico ministero potremo valutare se autorizzarlo o meno per frattempo procediamo senz'altro all'esame e lei non dovrà e per il momento da consultare questo atto anzi non dovrà quest'atto essere sul tavolo innanzi a lei
Per il momento dei non deve avere nulla davanti di modo che e il riesame possa svolgersi così come il codice prevede se dovesse avere bisogno di consultare qualcosa ce lo chiederà e noi valuteremo se autorizzarlo o meno
Possiamo a questo punto senz'altro dare la parola al Pubblico ministero perché prosegua l'esame
Signor mal Magna ieri eravamo c'eravamo fermati al momento in cui lei apprende dal mal passò tu quella frase con riferimento alla strage di Capaci
Quella frase con la quale il Malpasso Thule fa anche presente che si proseguirà e una certa azione io vorrei chiederle sei poi successivamente venne ucciso è un fatto notorio il dottore Borsellino sei dopo la morte del dottore Borsellino a lei ebbe modo di percepire dal Pulvirenti o da altri ulteriori commenti con riferimento a questi fatti
A questi fatti di strage
Sì vi sono stati gli stessi commenti che erano stati fatti in precedenza per la strage del dottor Falcone
Ci può dire da chi lei percepiti questi commenti
Agli percepire in particolar modo dal mal passò doveva Giuseppe Pulvirenti
No ricordare quanto tempo dopo la morte del dottore Borsellino lei ebbe contezza di questi commenti e dove si trovava se a riesce a ricordare con precisione
Ma il è stato nell'immediatezza e dopo un giorno poco del già adesso cioè nell'immediatezza del dell'evento
Mi trovavo sempre dei luoghi di campagna dove il Malpasso moto trascorreva la sua latitanza
Lei ci ha detto vuoti credo che è di
Luoghi che sono situati diciamo no nell'hinterland di bel passo tra dal basso e paterno sono due tre posti che erano al passo coi frequentava più assiduamente
E ricorda se quando in Pulvirenti la fece questa confidenza erano presenti altre persone
Così mi scusi ho dato atto della mia così ricordo avvocato Cordero aveva ragione lei non le avevo ancora dato atto presente anche se credo che la si sente lo abbia fatto vero sì sì lo ha già fatto era che lei presente
Fa proseguire signor mal Magna
Sì chi erano presenti
Il genero del Malpasso modo botta Natale il figlio la Malpasso modo Salvuccio Pulvirenti
Io vorrei chiederle lei ieri ha detto che subito dopo la strage di Capaci riuscire a captare cioè vide la soddisfazione del Malpasso hutu per la strage di Capaci
Lei ha avuto modo di percepire in che termini Malpasso tutti riferiva questi commenti e cioè sedici deve dire come come simbolo come si manifestava sostanzialmente mappa sotto mentre lei parlava di questi fatti
Manifestava soddisfazione manifestava diciamo un senso di come si dice di orgoglio io in quanto l'organizzazione aveva colpito l'obiettivo che si era prefisso lei disse c'era
Si vada avanti
No no prego prego prosegua Michele chiedo scusa nello interrotta pensava di essere finiti
Era un un senso di come posso dire di ore di una persona che quando o il il obiettivo prefisso era andato a buon fine c'era e c'era quel senso di soddisfazione anche perché si trattava di un evento importantissimo regard un evento grandioso non era un normale evento
è una normale soddisfazione come le cose ma che normalmente succedevano all'interno dall'organizzazione è una voce un discorso un po'particolare
E lì Malpasso facevo anche capire la forza la potenza che rappresentava Cosa Nostra
Un attimo solo diamo atto che in questo momento viene depositata la dichiarazione di nomina dell'avvocato Sorrentino
A favore dell'avvocato Mimma Tamburello
Al sostituto processuale
Per l'udienza del ventidue quattro mille novecentonovantanove grazie dovessero proseguire
Io vorrei che lei mi spiegasse no se
Il ma assolto le fece
O non le fece collegamenti fra questi due fatti cioè le stragi di Capaci e di via D'Amelio è quanto era a sua conoscenza che si era verificato alcuni mesi prima
Sì Silvio come mi fece il collegamento era mi disse che evidenti evidente me lo disse evidente che si trattava di di un progetto che ancora era in fase di evoluzione
Riferendosi sembra la parola che m'aveva detto in precedenza quando era successo la strage di Capaci del dottor però Falcone che a sarebbero successi altri eventi di quella
Portata gran privo di quella grandezza
La morte del dottore Falcone del dottore Borsellino per il Malpasso hutu cosa rappresentava si collegava qualcosa
Sì sì era collegata a quella famosa riunione che c'era stata
In territorio di Vienna dove era stata preceduta direttamente da regina è collegata allora all'attacco che Cosa Nostra aveva prospettato nei confronti dello Stato delle istituzioni
Era tutto un filo conduttore secondo ciò che che lui mi spiegava
Vorrei anche chiederle sei giudici Falcone e Borsellino erano conosciuti nell'ambiente di Cosa Nostra catanese in che termini e lei ne aveva sentito parlare in precedenza
Guardi giudici Falcone Borsellino erano conosciuti conosciutissimi
Io nel mille novecento
Ottanta tre e ottantaquattro per l'esattezza all'interno del carcere di Catania
Mentre ero detenuto svolgeva una mansione un po'particolare lavorava all'interno con la mansione di rilegatore
In quel periodo
Il carcere di Catania
Scusate
Un era diciamo in carcere abbastanza Alberto dove l'organizzazione Santapaola aveva delle infiltrazioni all'interno del carcere ed otteneva per
Parecchie benefici
E ecco ricollegandomi al fatto che lavoravo come rilegatore di modo di lavorare per un periodo di tempo in una stanzetta
Annessa agli uffici di della matricola del carcere di Catania l'ufficio matricola sarebbe il cuore dal carcere
Proprio dove lavoravo io chi era il terminale dove giungevano i messaggi di spostamenti di detenuti io oppure richieste da parte di di autorità giudiziarie tutte 'ste cose così
All'epoca più volte riferire a Carletto Campanella la la data di partenza
Della sua cioè che l'indomani mattina sarebbe stato tradotto perché Carletto Campanella
Era sotto inchiesta da dalla di diaria e della Procura di Palermo e l'inchiesta veniva seguito dal giudice Falcone
Lo stesso Happy affare per un altro imputato certo
E con la Maugeri
E già all'epoca sentivo dei commenti sul dottor Falcone dei commenti che dicevano che era una persona che avrebbe sicuramente intaccata danneggiato l'organizzazione di Cosa Nostra cioè eravamo commenti
Avevano timore della troppo della del tipo tu come del modo di lavorare del dottor Falcone del modo di di procedere nel senso che lo ritenevano una persona che avesse potuto danneggiare l'organizzazione avesse potuto colpire l'organizzazione
Lei ebbe modo anche in epoca successiva questa episodio che ci ha riferito di sentire parlare anche del dottore Borsellino
Sì ho avuto modo qualche volta di sentir parlare pure del dottore Borsellino in quanto i erano due persone che all'interno delle organizzazioni venivano venivano giudicate persone diciamo combattive nei confronti all'organizzazione persone che potevano danneggiare l'organizzazione però più che altro
Per quanto riguarda a Catania sentivo parlare di più del dove cioè come nominativo che lo si faceva di più era il dottor Falcone però contemporaneamente si parlava anche della dottor Borsellino perché Falcone Borsellino lire chi erano
Strettamente collegati per l'acqua la terra il vedere de diciamo dell'organizzazione
Senta lei dopo le stragi del dottore Falcone del dottore Borsellino
Ebbe modo di chiedere al Malpasso hutu
Se queste stragi in qualche modo potevano avere un esito infausto o favorevole per Cosa Nostra perché erano state commesse è a sua volta il Manta sotto le diede delle indicazioni delle risposte convincenti
Abbiamo commentato la cosa però non non ho chiesto con gli esiti perché il Malpasso dava per scontato che l'esito sarebbe stato favorevole all'organizzazione Cosa Nostra poi in seguito ho avuto ho ho riferito dei commenti che gli esiti erano stati tutt'altro che favorevole nei confronti dell'organizzazione Cosa Nostra
E che i palermitani avevano sbagliato tutto però nonno da parte dal mal possono da altri esponenti dall'organizzazione Santapaola esponenti
Di un certo rilievo
E precisamente questo colloquio avuto con Marcello D'Agata all'interno del carcere di di coca
Marcello D'Agata e una una persona che fa parte della famiglia di Cosa Nostra di Catania è che ha
A ricopre il ruolo di consigliere familiare
Diciamo lo stesso ruolo che ricopre il Malpasso
Io soltanto per sollecitare i suoi ricordi anche perché il verbale molto antico e del quattro aprile del novantacinque e lei lo ha reso ai pubblici ministeri di Caltanissetta e il verbale che ho depositato ieri Presidente
Cioè se c'è una parte che il la parte che non è coperta da omissis in cui si dice questo programma si parla dell'attacco allo Stato era pienamente operativo al momento delle stragi di Palermo tant'è che soprattutto dopo la strage di via D'Amelio
Io ebbi a chiedere al mal passò tutte come ho detto si dimostrava soddisfatto se con questo andazzo non ne sarebbero derivati guai per Cosa Nostra perché certamente ci sarebbe stato una reazione forte da parte dello Stato
I Pulvirenti rispose che Cosa Nostra aveva passato anche tempi peggiori
E che comunque se anche vi fosse stata una reazione da parte dello Stato ben presto si sarebbero raggiunti gli accordi con lo Stato per garantire a Cosa Nostra altri venti anni di prosperità
Lei ricorda di aver reso questa mia dichiarazione
Ricordo e confermo integralmente questa mia dichiarazione
Io mi riferivo ai commenti più intensi posso dire sulla diciamo sulla sulla dinamica del dell'attentato per quanto riguarda io e la prospettiva positiva al mal passò con lui las la sempre dimostrata l'ha sempre la sempre detta
Senta dopo le stragi arrivò da parte e da parte di chi eventualmente qualche direttiva alla vostra alla famiglia mafiosa di Catania
Sì dopo le due stragi
La strage di via D'Amelio e la strage di Capaci arriva una direttiva da parte di Leoluca Bagarella e Giovanni Brusca
A Catania di commettere di cercare di farla meno clamore possibile
Se c'era da fare qualche omicidio soltanto quelli necessari di di di di di di cercare di creare un momento di stasi terra
Non attirare troppo l'attenzione su diciamo sono organizzazione in quanto aveva la sua priorità il famoso progetto che stava andando avanti
Da chi lei apprese che c'era stata questa direttiva dei palermitani
Io l'ho presi da
Gaetano Asaro
Mentre ritornava la Palermo preferiti queste direttive che provenivano da altri uomini d'onore di di Palermo e poi dallo stesso mal passò da Piero pugliesi e dalla da Aldo Ercolano sale subito all'interno dall'organizzazione
E viene vi fu questa questa direttiva nel food vento
Queste persone che lei ci ha indicato pulitissima passò tuo Asaro era Ercolano da chi a loro volta avevano ricevuto questa direttiva chi da Palermo aveva fatto sapere questa cosa
Sì loro lo dicevano anche gli amici di Palermo per quando si parlava degli amici di Palermo
Si parlava dei corleonesi facenti riferimento a Totò Riina a e in particolar modo loro parlavano diciamo a nome di Giovanni Brusca e di Leoluca Bagarella
Quando lei dice parlavano a nome di queste persone vuole dire che lei ha intuito che erano loro Amanda rimessaggio che le fu detto espressamente
No no mi mi fu detto espressamente quando noi parlavamo degli amici di Palermo
Erano più che altro queste le persone
Che si faceva riferimento
E lei ricorda quanto tempo dopo la strage di via D'Amelio arrivò questa direttiva in che periodo siamo così orientativamente
Non ricordo con precisione
Soltanto per sollecitare i suoi ricordi a pagina trentadue del verbale del ventidue settembre novantasette dinanzi alla Corte di Assise di Caltanissetta nel procedimento
Nove novantasei cosiddetto ad Amelio bis lei ha detto risalgono a poco dopo settembre ottobre mille novecentonovantadue
Tra essi si sicuramente siamo in quel periodo riesce a ricordare perché siamo sicuramente in quel periodo
Sì riesco a ricordare perché in quel periodo o nell'organizzazione vi era il MAXXI che aveva assunto un impegno e stava stava operando per compiere
Per gli attentati fuori dalla Sicilia
Vi sono stati siccome all'interno dell'organizzazione la mal passò in particolare il Maggi sei non era tanto ben visto soprattutto con molta sopra in quanto
Il Mazzei
Essendo o da poco è stato fatto uomo d'onore se avrebbe espletato con successo l'incarico che si era voluto assumere
Avrebbe sicuramente
Scalato i gradini del vertice dell'organizzazione catanese avrebbe
Potuto anche avere una posizione da insediare la stessa posizione del Malpasso modo e il Malpasso debba dire diceva guarda un po'questo qua
Crescono fresco è stato per un periodo contro di noi e quasi quasi
Tra qualche anno modo dobbiamo pure ricevere direttive da questo qua e dobbiamo pure sottostare assumere
Un attimo Spoleto deve intervenire
Prego dica signor presidente per comunicare di ganci come gli imputato chiede di rinunciare a seguire il procedimento proseguimento dell'udienza odierna
Va bene ne prendiamo atto viene autorizzato io sì prego
Chiediamo anche la sconnessione del collegamento
Va bene allora ridati domenica autorizzato dal Monte avanzi e si può anche interrompere il collegamento aggiornata
Sì si chiama bagna siccome abbiamo introdotto questa figura di valzer di Mazzei Santo Mazzei ora io vorrei capire chi è questo personaggio se è un uomo d'onore
Perché è diventato ammesso che lo sia uomo d'onore per volere di chi e quali sono i rapporti tra il MAXXI e Santapaola
Il la famiglia Mazzei
Che
Età
Tantissimo tempo inserita nella criminalità catanese
Per la lungo tempo Area ha rappresentato un un un danno all'organizzazione Santapaola in quanto il MAXXI
Era
Collegato è alleato con a a altre altri gruppi malavitosi del catanese contrarie all'organizzazione dal Santapaola in poche parole il Mazzei
Era con il gruppo dei consolati strettamente alleata con il gruppo al una volta si era gruppo Ferlito coi successivamente chiamato gruppo Piller a cappello
Il gruppo dei cursori che un gruppo storicamente della della malavita catanese
Era suddiviso in due tipi di custodi c'erano in corso dei catanesi e corso Lodi milanesi
Dove il Mazzei Gimmi Miano rappresentavano i due vertici di queste
Organizzazione
Durante
Uno al lungo periodo di detenzione che il MAXXI assorbito
E maturata all'interno dell'organizzazione Santapaola un progetto in quanto il Santapaola e i suoi alleati
Con hanno il consenso curatore del del vertice di Cosa nostra gli amici di Palermo avevano prospettato su Catania di in e azzerare un può diciamo tutti quei gruppi malavitosi che operavano nella provincia di Catania e a Catania doveva rimanere soltanto un gruppo e una famiglia mafiosa
A quella cavo piedi era il Santapaola e quindi si è fatto un una produce una specie di Censimento
Le persone che il Santapaola riteneva allori utili che meritevole di
Di stare nella sua organizzazione i Santapaola avrebbe dovuto farli confluire nella sua organizzazione tutti il resto dovevano essere uccisi eliminati
è sia il Mazzei Santo Mazzei e i suoi familiari perché sul sono più fratelli
E sia il Miano erano delle persone che il Santapaola voleva fare confluire nella sua organizzazione
In particolar modo il MAXXI alle il Santa Paola aveva ricevuto direttamente delle assicurazioni e delle pressioni più che altro dagli amici di Palermo
Quando
I cuoricini Palermo faccio riferimento sempre ai corleonesi
I Salvatore Riina
All'epoca non era né ancora nemmeno uomo deceduto
Il Luciano Liggio
Cioè per un periodo di tempo Luciano Liggio era stato detenuto insieme a al MAXXI i se non vado errato in un carcere dalla Sardegna
Questo progetto
Io ne sono venuto a conoscenza non del progetto ma della a del corteggiamento che il gruppo Santapaola aveva con il Mazzei nel mille novecentottantasette durante una comune detenzione
Tra illa Matteo Mazzieri che si trovava detenuto nella stessa sezione dov'ero io
Il Salvatore Fiorito cerca un certo odore basetta che era detenuto pure lui addirittura nella stessa cella con me appartenente all'organizzazione Santapaola
Invece il Santo Mazzei si trovava detenuto a Milano ma si trovava in una sezione di massima sicurezza una sezione speciale in quanto all'epoca vi era in corso di svolgimento il processo per la il processo per le rivelazioni di Epaminonda il processo Epaminonda
E sette io di diciamo di questo corteggiamento che vi era in atto poi successivamente invece ebbi la conferma direttamente sia dalla dai membri dall'organizzazione dal basso poi va dal mal possono spesso da Nino Pulvirenti radiologo gli dissi e sia da da dai
Membri dell'organizzazione Santapaola
Come Aldo Ercolano Carletto Campanella e tutte queste cose così
Quindi il MAXXI già si sapeva che dal momento della sua scarcerazione sarebbe confluito nell'organizzazione Santapaola è il Santapaola stesso mostrava usando con il pretesto che
Lui al il all'interno della sua organizzazione
Precedente diciamo l'organizzazione dei consolati aveva fatto una scissione ed erano entrati in contrasto con la scusa dei contrasti chiave Mazzei tramite il nostro aiuto che per un periodo di tempo
Doveva ritenere è rimasto segreto che ma poi
Si è si è si è tenuto a sapere all'interno della malavita che dietro del mazze c'eravamo noi
Per portare avanti quel progetto di diciamo di azzeramento della malavita abbiamo fatto tantissimo omicidi noi
E addossando la colpa diciamo al Mazzei che poi invece questa strategia si è tenuto a sapere
Dopo la sua scarcerazione nel mille novecentonove nella primavera del mille novecentonovantadue il MAXXI su proposta su responsabilità diretta Bay palermitani
è stato fatto uomo d'onore
Unitamente a Girolamo Mazzi agirono parmensi
Io vorrei a lei stava proseguendo perché vorrei capire con su indicazione di quali palermitani e come si poneva il MAXXI nei confronti del Santa Paola
Cioè in posizione di attrito in posizione di Concordio o di assoluta di parità mi spieghi lei qual era la si basa sulla situazione
Allora su proposta dei palermitani la proposta ci giunse all'epoca dello direttamente dal carcere in quanto il il litigio se l'era preso come figlio c'è una cosa del genere Luciano Liggio che era una delle persone più autorevole dell'organizzazione riconducibile al ai corleonesi di Cosa Nostra
E poi ci sono stati interventi diretti da dagli amici di Palermo Leoluca Bagarella addirittura so che intervenne o un'altra persona autorevole
Un certo Giovanni bastone di di Mazara del Vallo di Licata
Il Mazzei
Da quel momento in poi in poi fu parte integrante della famiglia di Cosa Nostra
Al cui capo era Santapaola quindi era una persona che stava al volere di Santapaola non aveva attrito anzi era la stessa cosa diciamo un uomo d'onore che faceva parte dalla famiglia di Santapaola
Ricollegandoci al discorso che le aveva fatto precedentemente lei ha detto che seppe di questa direttiva dei palermitani di nonno
Commettere azioni che in qualche modo Alba a meno che non fossero Settala dove fossero state strettamente necessarie
Nel settembre ottobre novantadue perché fu in quel periodo che lei apprese che il MAXXI avrebbe dovuto fare qualcosa allora io vorrei che lei ora mi agganciasse questo suo precedente espressione a dei fatti e mi spiegasse che cosa il MAXXI doveva fare
E per conto di chi ovviamente
Il Mazzei essendo un uomo d'onore già all'epoca essendo a conoscenza anche
E questo di questa strategia che vi era in atto perché già erano successi due attentati perché
Lo sapeva
Si era offerto di dare il suo appoggio per a continuare sempre il tutto ciò che i palermitani avevano stabilito in quella riunione di Vienna
Siccome si dovevano fare degli attentati i al di fuori dalla sede dette la Sicilia è il Mazzei vantava degli appoggi i in
In Toscana in Emilia Romagna e in Piemonte più che altro seppi io all'epoca che il mazze i unitamente a agli amici di Palermo sicché si erano attivati per portare a compimento degli attentati e il ascendenze più che altro è a in Piemonte
Lei come apprese
Che il Mazzei si era fatto ci avrebbe dovuto essere utilizzato per questi fatti che ci ha detto e poi vorrei sapere come e se c'è stato ovviamente ha come avvenne il contatto con i palermitani
Per riferire che il MAXXI avrebbe potuto fare queste cose per volere di chi è come avvenne questo contatto
Come avvenne e il contatto
Posso continuare meno prego
Come avvenne nel contatto il il giorno preciso quando avvenne non lo so so soltanto che i contatti con gli amici di Palermo erano
Settimanalmente
E il MAXXI si offrì
E Luís parlandone direttamente con il Santa Paola in quanto al Santa Paola aveva aderito a questa a questo tipo di strategia
A me in particolar modo me lo disse in primo luogo girò bolognesi in quanto lui stesso avrebbe dovuto affiancare per la famiglia di Catania il MAXXI in questo
O espletamento di questo di di di questo obiettivo che si erano prefisso e poi inoltre Beer quei commenti che ho riferito prima con il mal passò da Grillo che il Malpasso dopo ebbe a fare dei commenti
Di preoccupazione di questo escalation che aveva avuto il Marcel e che era uscito dal carcere era stato subito fatto uomo d'onore mo'adesso gli avevano dato un incarico di particolare importanza che
Se l'avrebbe espletato gli avrebbe fatto prendere
Come si dice punti all'interno dall'organizzazione fino al punto da poter acquisire dei titoli iter dei titoli come consigliere famigliare una lavori vicina come c'era l'avrebbe fatto salire ritirando
Questo diciamo in sintesi solo come ho appreso che lei ha detto di avere saputo che il Mazzei si era proposto a Santapaola e che ne aveva avuto l'assenso
Lei ci può dire quando ha preso questa circostanza e sei a conoscenza di ulteriori particolari di questo colloquio file Mazzei Santapaola
No particolare del colloquio non ne so io atteso questa circostanza nell'aria luglio agosto settembre mille novecentonovantadue e prima copriva che poi il maxi venisse arrestato unitamente a Gerolamo nel mese
Lei poi successivamente
E poi successivamente ho avuto modo di commentare su su queste queste cose
Con direttamente con uno dei fratelli del Mazzei con Matteo Mazzei che ci siamo incontrati nel carcere di Bicocca fra la fine del mille novecentonovantatré e gli inizi del mille novecentonovantaquattro
Ricorda poi quando il MAXXI è stato arrestato ci può spiegare cioè qui S. rimase poi ininterrottamente detenuto anche se ammesso che lei lo sappia nella nell'anno novantatré
Nell'anno mille novecentonovantatré non lo so perché poi io il venticinque marzo sono stata arrestata non non non ho seguito più non era talmente impegnata se a
Bella mille novecentonovantadue rimasto totalmente totalmente detenuto se non vado errato è stato arrestato verso la fine di settembre del mille novecentonovantadue poi i primi di ottobre
Le le avevo fatto poco fa una domanda e cioè riguardava volevo sapere quale persona del catanese fosse stata mandata dai palermitani per riferire di questa disponibilità del MAXXI a compiere questo genere di azioni
La personale del catanese che si è recata nel palermitano arrivi a apportare questa ambasciata è stata
Vincenzo Aiello
Ed Eugenio Galea
Mi vuole dire chi sono questi Vincenzo Aiello ed Eugenio Galea e ammesso che ci che ci fossero quali rapporti intercorrevano fra questi due e Benedetto Santapaola
Vincenzo Aiello avevo generale erano due uomini d'onore dalla famiglia di Cosa Nostra di Catania di Nitto Santapaola
In particolar modo erano delle persone molto vicino alla Santapaola sia la gliel'sia il Galea addirittura Lea in particolar modo quasi giornalmente si incontrava con il Santapaola
Ed era la persona designato Santapaola
A da
Intrattenere rapporti con no no no e i le famiglie delle Province della Sicilia
In particolar modo quando vi erano delle riunioni con delle decisioni di ufficiale dove dovevano essere
Tre dove si dovevano prendere
E degli impegni un po'particolari sempre previo l'assenso delle Santapaola se non vi era il qua il l'Eugenio Galea
Tale riunione non poteva avvenire
Io dico questo perché ho avuto modo di riscontrarlo personalmente in merito a una riunione che è avvenuta nel gennaio febbraio mille novecento novantatré
In cui si parlò della
Di un attentato che si doveva fare nei confronti di dal Moritz di Maurizio Costanzo
Senta
Eugenio Galea Vincenzo Aiello aveva il compito lei ha detto di curare i rapporti con l'esterno potevano agire di propria iniziativa sul sulla base di quello che lei ha preso nella sua militanza in questo l'organizzazione o dovevano prendere ordini da qualcuno
No loro non potevano agire di propria iniziativa loro prendevano ordini sempre da da Santapaola stesso
Questo lei da che cosa l'ha ricavato
Perché prima di di farsi che un un una riunione del genere e di
I dare un
Una risposta definitiva
Il Eugenio Galea in particolare consultava Santapaola anche per questo lui giornalmente in contrada Santa Paola
Senta abbia lei a voi prego prego
Si muovono continui
Lei a Papa abbiamo parlato quindi di questi rapporti con l'esterno che erano curati da questi due soggetti che lei ci ha indicato
Io vorrei sapere secondo le sue conoscenze e quali erano i rapporti di natura criminale tra la famiglia catanese e le famiglie palermitane
Di cosa nostra abbiamo i rapporti erano stati se
I rapporti erano strettissimi
Vi erano rapporti anche di collaborazione reciproca nel senso che se i palermitani avevano bisogno per una mansione particolare dell'ausilio di persone
Per la famiglia di Catania la famiglia di Catania inviava quelle persone lì a Palermo altrettanto facevano loro
Nei confronti della famiglia catanese
Oliviero norma forti di di i affari gestiti in comune dove i proventi andavano sia agli amici di Palermo che alla alla famiglia di Catania
Era una collaborazione reciproca di due organizzazioni che sono alleati i che al momento in cui serviva diventavano tutto una cosa diciamo
Lei è venuto a conoscenza diverse Irvine avesse del dei soggetti particolarmente vicini annui le sono stati fatti i nomi di personaggi che il Rina considerava proprio suoi fedelissimi
Sì c'erano dei personaggi che il Reina considerava
Fedelissimi ed erano i personaggi che maggiormente
Avevano i rapporti con l'organizzazione del di cosa nostra di Catania in particolare la tra le persone più strette più fedeli si parlava di Leoluca Bagarella di Giovanni Brusca e poi vi erano Antonino Gioè
Gino la Barbera
Cioè che non la Barbera
Che erano le persone che più che altro facevo la spola tra Catania e Palermo venivano sempre a Catania erano quasi sempre loro
E certo a volte invece partivano da Catania come Eugenio Galea come il Lienz Aiello qualche volta c'è stato cuore anche Piero pugliese
Per lavoro Palermo sì ora su questo le farò delle domande per completare il no i nomi di personaggi di particolare che erano particolarmente vicine al Rina lei ricorda altri
Sì ne ricordo ricordo altri che ci siamo conosciuti abbiamo avuto assieme a che fare per un traffico di sostanze stupefacenti
Ed era un certo
Franco Maniscalco e Paolo Albamonte
Poi c'era un altro ragazzo un certo Piero Garofolo
Dico che era il figlioccio di Giuseppe Lucchese ed era un'altra persona diciamo farò
E Giuseppe Lucchini Gino chi era questo Giuseppe Lucchese
Giuseppe Lucchese detto Lucchese ed era una persona una persona
Dall'organizzazione Cosa Nostra o un capo mandamento diciamo perché ha a Palermo
E sono
Invece vari mandamenti una persona strettamente collegata vicino a Salvatore Riina
Lei sa
Completi completi e quelle fra le le faccio questa domanda
Sì poi vi erano delle altre persone
Che ho conosciuto personalmente concerto Enzo Meli una persona che veniva tutte le settimane a Catania
Una per e veniva a trovare il Malpasso moto una persona che era imparentato era un cugino dei Pullara sempre stiamo parlando di un altro aveva famiglie grosso famiglia
Che di Palermo
Un altro capomandamento diciamo
Ho conosciuto un altro un certo Angelo romano
Una persona che era vicinissima ai Giovanni Brusca ebbi modo di constatare ciò in quanto su una volta mentre mi trovavo a Palermo successo un evento di una certa importanza
Il mentre mi trovavo con Enzo Mary il Meli e per mandare
Quella notizia alla brusca e al Bagarella andò subito a casa romana unitamente a me per Faye avere questa notizia quindi e già era per scontato che era una persona molto vicino a una persona di fiducia Romano
Ed io altrettanto feci pervenire la notizia a Catania alla famiglia sia al gruppo col rivendica alla mia De Nitto Santapaola
Tra personaggi palermitani che magari lei non ha conosciuto ma che essa che le fu detto fu essere particolarmente vicini a Riina ne ricorda altri
Seria
La famiglia dei ganci
Tra cui
Capofamiglia mi sembra che era Raffaele Ganci e tutti i i suoi figli
Che erano particolarmente vicini a Reina i Pullara
Voi vi erano i Brusca
A cui ha cavo dalla famiglia vi era il padre Bernardo però il figlio Giovanni Brusca rappresentava una delle persone molto vicine a
A Salvatore Riina
E poi al momento non non li ricordo testo ricordando alle zero coi e con riferimento a Giuseppe Lucchese le fu detto che era un capo mandamento da chi è se mi sa dire di quale mandamento per quanto riguarda questo aspetto poi eventualmente ce ne occuperemo quando l'agganciamento eventualmente io rinunzio
Ma ce l'abbiamo già in navigazioni capace questa cosa o comunque un'angina io non abito comunque no no sen decideremo se non ci fosse infatti per questo mio ferma
Che in genere faccio delle domande un qualcosa in più rispetto a Charlot altrimenti sarebbe inutile ed ero convinta che non ci fosse questo particolare se mi dice che c'è io non ho mai almeno per la metà c'è va bene cioè l'altra metà se vuole può anche chiedere il cioè quando gli fu detto non lo so non non non mi ricordo se ci fosse o meno
Chi glielo disse sì ma quando gli fu detto non numeri sul non era non lo ricordo mi può dare funziona come fa allora facciamo prima fare la domanda
Può rispondere a domande è ammessa la domanda Pubblico ministero
Spiega lo disse direttamente il suo figlioccio Piero Garofolo e poi me lo confermò anche il Malpasso
Anche perché per un periodo di tempo ho avuto dei contatti frequenti con il Piero Garofolo
Quando il Pubblico ministero quando volevo sapere anch'
Decisamente ciò mi venne detto
E gli inizi del mille novecento nella primavera del mille novecentonovantadue febbraio-marzo
Nel contempo che si stavano organizzando
O dei e traffici e poi unitamente al Garofalo io mi sono recato a Milano ma e Malta
Poi iniziato un rapporto di approvvigionamento di sostanze stupefacenti
Le faccio una domanda lunedì il capo appena
Lui il Garofolo aveva ne parlava del del lucchese come divi
Una persona molto in alto all'interno dall'organizzazione di ma ha detto pure che era capo mandamento del mandamento di di corso dei Mille
Una persona a
A cui lui stravedeva per questo personale
E io voi Happy anche questo tipo di conferma da parte del del Malpasso modo e poi successivamente anche Piero Puglisi ebbe a dirmi che si effetti Lucchese era una persona il grosso spessore dall'organizzazione Cosa Nostra
E anzi vi furono delle lamentele sulla leggerezza del modo di fare di parlare di questo piano Garofolo lasciando intendere che stava si dovevano prendere dei provvedimenti di tipo drastici addirittura si pensava che possibilmente se il Lucchese non appena venuto a conoscenza di queste sue leggerezza avrebbe dato il suo assenso il Garofolo avrebbe dovuto essere soppresso questo compito
Intendere il Puglisi sarebbe dovuto spettare a me
Io vorrei tornare un attimo allieva apporti fra i palermitani e catanesi e in particolare vorrei sapere lei ha fatto poc'anzi i nomi di la Barbera e di Giove io vorrei sapere quando avvenivano questi incontri con che cadenza e dove se lei è a conoscenza avvenivano questi incontri tra i palermitani e catanesi ci dovrà anche indicare quali palermitani quali catanese
Incontri con i palermitani e catanesi in particolare in particolare per i palermitani venivano a Catania
Il il giorno Antonino Gioè Gioacchino la Barbera
A Catania si incontravano con IReR Tc dalla famiglia Santapaola
Per vertici intendo con
Eugenio Galea con Enzo Aiello con Salvatore Santapaola con Aldo Ercolano e alcune volte mi è stato detto si è trovato pure a questi incontri il Piero quegli easy
Dove avvenivano questo qua non lo sono sorti qualche volta si sono incontrati direttamente negli uffici in un ufficio che era della disponibilità di Rienzo Aiello che si trova nei pressi del tribunale di Catania un ufficio dove io ebbe a recarmi quando portai un'ambasciata di Palermo un'ambasciata che si riteneva di con una certa importanza
So che
Alcune volte ebbero anche ad incontrare direttamente il Santapaola
Si diceva che anche mi mi hanno detto che anche il Giovanni Brusca pur essendo se non erro latitante in quel periodo ebbe qualche volta ad venire a Catania
Però i ruoli precisi dove si controllo io lo so prelievi io vorrei chiederle da chi lei ha avuto queste notizie e poi Cosimi completa la domanda se lei è a conoscenza di luoghi di incontro a Palermo
Io queste notizie le ho avute da
Alto Ercolano
E da Piero crisi
A Palermo so che ci sono dei punti d'incontro perché me l'ha detto lo stesso con l'ISI però dove si è recato dove non si era dato questo non lo so
Per quanto riguarda no ai quando dovevamo mandare a qualcosa
E dovevamo farla pervenire ad amici di Palermo per degli affari che avevano iniziato come punto di incontro appunto di stazionamento usavamo gli autosaloni che aveva Enzo Orelli
Ho letto che si sono incontrati invece quando c'è stato il pugliesi o quando ci andava la Yellow poi Galea questo non glielo saprei dire so per certo però perché non lo dicevano loro stessi e l'ho sentito più volte
Dirlo che chi erano Contini
Incontri sia nel Catanese sia nel palermitano
Ieri lei ha parlato di un episodio che riguarda telecomandi
Ho adesso io lo vorrei affrontare vorrei chiederle perché lei ha inserito questo discorso dei telecomandi ieri a un certo punto della sua delle sue dichiarazioni e se c'è qualche collegamento con o l'oggetto del nostro processo
Il il collegamento c'è perché s'tempi in entrambi le le stragi o sono sono sono stati usati dei comandi a distanza
Adesso se sono stati usati quei telecomando in particolare non lo so
So solo che quei due gol telecomandi che sono fatti sono stati fatti recapitare tranne dall'organizzazione del Pulvirenti sono stati mandati a Palermo
Se lo stabilisco accordi con gli amici mi scusi se la interrompo sia mal Magna con la chiamo intanto il periodo in cui questi telecomandi
E sono stati mandati a Palermo vorrei che lei ora farmi di Faris organicamente come lei è venuto a conoscenza dell'esistenza di questi telecomandi in che mese e in che anno da parte di chi e che cos'erano questi telecomandi
Allora io ne sono venuto a conoscenza in quanto nella primavera del mille novecentonovantadue il mese di marzo fine marzo Massimo potevano essere i primi di aprile non di più
Mi trovai ad andare come solitamente faceva trovare Giuseppe Grazioso a casa sua Mascalucia nella villa che c'aveva il grazioso
Il graziosa nel contempo aveva mandato a chiamare il Pietro Puglisi che arrivò mentre io ero lì con il grazioso il grazioso gli disse che poteva portarsi quegli accetti che servivano a quei quegli aggeggi che servivano a agli amici di Palermo
Poi mi disse che si trattava di due delle comandi a distanza e che lui era riuscito ad averli Tani dalle delle sue amicizie che e vantava al nord
Derivano da Milano e che gli erano costati due milioni ciascuno
E poi mi disse chiedo lui P perché gli dissi ma con come sono ma come quelli che vediamo nei film io non non mi han mai viste queste cose mi disse no ancora mi sembrava che cosa sono dice sono due scatolette o come quelle che ci sono fondate nel
Diciamo con un'antennina come quelle che ci sono montate nei cancelli automatici Enemy nella porta elettroniche automatiche
Chi glielo disse questo
Giuseppe Grazioso ma lui li aveva visti o li aveva visti arrivare
Lui era stata la persona che li aveva acquistati io sono arrivata Luigi Artoni li aveva visti quando lui parlò con me che aveva già in possesso ce l'aveva e ce l'aveva non so dove nascoste
Senta lei ha detto che gli erano arrivati tramite sue amicizie che aveva al nord vorrei sapere se lei poi ha approfondito questo argomento e ha saputo come il grazioso era venuto in possesso di questi telecomando
Non ho approfondito proprio hanno o ha saputo che siccome il grazioso quando aveva bisogno di qualche cosa di tipo Elettronica
A non so la liberazione sono e dall'organizzazione avevamo una conoscenza diretta all'ISU Mascalucia su un ragazzo perché erano due fratelli che c'avevo un decorso doti il gas metano che che che erano avevano dell'amicizia e per l'approvvigionamento di apparecchiature elettroniche tra cui c'avevano fatto acquistare uno scanner di grossa
Di grossa potenza una scannare che noi usavamo anche dalla la ricerca di microspie o l'intercettazione del
Conversazione delle forze dell'ordine che si sentivano anche si potevano intercettare anche i telefoni cellulari
Questa persona si era si era adoperata fagli a fargli avere questo diciamo questi due comandi a distanza questa persona si chiama uno si chiama Pepper il cognome non lo so
Un altro fratello non me lo ricordo che diciamo è l'altro fratello che i più esperiente a maneggiare questo questi questi tipi di
Io aggeggi elettronici posso dire inoltre che con il cui il fratello di questo per mi recai personalmente a casa di Aldo Ercolano in quanto lo stesso aveva subito una perquisizione S ritenesse che vi fossero delle microspie all'interno dall'abitazione
Siamo andati diciamo a casa del covano per bonificare la casa
Vorrei chiede alle sei grazioso nel parlare telecomandi le indicò qual era la funzione in cui erano destinati
No questo qua hanno mi disse soltanto che erano degli amici per gli amici di Palermo
Poi senta mi scusi per sollecitare i suoi ricordi ne dà lettura di un del verbale che lei ha preso il nove maggio del mille novecentonovantaquattro ai pm di Caltanissetta e Catania
Lei a pagina otto così dichiara quando giunse il pugliesi
Il grazioso quando rimanemmo soli mi spiego che gli oggetti di cui aveva detto al pugliesi erano due telecomandi a distanza cioè i due meccanismi che avevano la funzione di fare esplodere a distanza degli ordini
Sì ma per quale motivo noti a di azioni che dovevano fare nonno questo non me lo disse
No però che e larga destinato io infatti la mia domanda era quale funzione avessero questi telecomandi
Lei confida avessero funzione offensiva non non erano diciamo degli agenti che dovevano montare in un in un portone scorrevole a quegli amici di Palermo avevano una funzione
Di di fare DTT fare esplodere qualcosa a distanza
Quindi lei mi conferma che ha le le le fece presente che la destinazione poteva anche essere quell'anzi era quella
Sì sì la destinazione era quella di S. di essere usati erano vede dei congegni per fare esplodere
Ora fare fa fare esplodere dell'esplosivo a distanza
Non erano di uso domestico diciamo erano di uso per quel per quel tipo di cose però non è che mi disse questi qua verranno usati per la strage di Capaci o di vicario ad Amelio o di altre cose questo non me lo disse il grazioso
Sì però io le volevo chiedere una cosa lei sa coi quando furono consensi e furono consegnati questi telecomandi a chi furono consegnati e in che periodo
Io so che sono stati consegnati che sono stati e
Consegnata agli amici di Palermo su brevi stiamo parlando in quel periodo marzo massima i primi d'aprile del mille novecentonovantaquattro
Sì di questo si interessò direttamente la Yellow e il Galea tramite cioè la la Barbera
Poi qui è una conseguenza dov'è la Bayer Leverkusen telecomandi mi scusi se l'ho interrotta però mi mi premeva chiarire questo furono consegnati a Gioè La Barbera
Se io volevo Giorello Corp lei seppe essere e si trattava di due di due componenti o di quattro componenti perché lei parla di due telecomandi
Così intende due componenti o o proprio due telecomandi compresi ciascuno di trasmittente e ricevente
No erano complete trasmettendo e ricevendo
Senta e che e furono consegnati leggo un attimo soltanto però non abbiamo ancora capito quindi erano comprensive di trasmittente e ricevente
Ed erano quindi due ciascuno comprensivo di trasmittente e ricevente uno comprensivo di trasmittente e ricevente
Erano due della comandi complete dico come di ritrasmettere del ricevente
Potevano o come si dice sa se lui mi disse ancora mi mi aspettavo dice sono come quelle dei del dei dei dei della corte automatiche
Quella colta lavoro colloco qualcosa che si chiama distanze con la con l'apparato ricevente che riceve l'impulso comunque senta
Aspetti un attimo
Io vorrei capire se poi lei ebbe ulteriori conversazioni a seguito delle quali ha ricollegato questi telecomandi a qualche fatto in particolare
Dopo io in me stesso collega ai questi questi telecomandi a a De a delle a delle azioni che erano state state fatte ma l'azione se ne sono state fatte più di due quindi non so
Sesso e non lo so e non ho elementi per per dire se sono stati usati in quelle aree in quell'azione che sono finito a Palermo sì perché sono state consegnate sono viene dal Palermo però
Non so dove sono socie sono stati usati se sono stati
E per il teatro per quale per quale azione sono stati usati questo non non lo so non mi è stato detto vi è mai stata detenuta nello stesso carcere unitamente a Giuseppe Grazioso
Sì siamo stati detenuti insieme a Rebibbia durante l'espletamento dell'incidente probatorio del procedimento aria pulita uno
E in quell'occasione il grazioso mi dopo che erano
Dopo che si si era saputo di
Del suicidio gli Antonino getti a di di della collaborazione di di del dell'intenzione di collaborare dello stesso ha dimostrato della preoccupazione nei miei confronti si deve dicendo speriamo che
Con questa storia Nando allora non passiamo i guai pure noi facendomi intendere che
Lui fosse a conoscenza di
Che quel quel quei quei quei telecomandi erano stati usati
Poi questo qua collabora con lo può confermare meglio il grazioso essendo lo stesso un collaborante
Sì però volevo chiederle quando lei ebbe questo incontro Evans in occasione dell'incidente probatorio alla a Rebibbia il grazioso le fece espresso riferimento ai telecomandi
Sì sì mi fece espresso riferimento venisse per quelle cose abbiamo mandato a agli amici di Palermo
Vorrei anche chiederle
Sei dopo le stragi
E in particolare nel periodi in cui lei ci ha detto che fu arrestato nel marzo del novantatré ha avuto e ha riferito lei qualche circostanza che riguarda i risultati di questa strategia stragisti
Non ho capito i risultati in che senso
Le faccio una domanda un po'più specifico anche perché già fortunati cioè non la persona
Al grazioso ha fatto un accenno ora precedendo prima forse troppo per loro a aveva lei casi può avere effetti lei poco fa per ha detto di avere avuto poi degli incontri in carcere con altri catanese ci vuole dire con chi ha avuto questi incontri quando esse si è parlato di questa strategia di attacco allo Stato che lei ci ha riferito sia ieri che oggi
Sì ho avuto un incontro con come ho già detto con Marcello D'Agata nel finire del mille novecentonovantatré inizi mille novecentonovantaquattro dove lo stesso mi ha detto che i palermitani
Non avevano ottenuto ieri il risultato con questa strategia che si erano prefissi ma avevano in poche parole espresse
Delle delle sue
Con espressioni pesanti nel senso hanno hanno voluto strafare e poi c'hanno in uggia nei guai a tutti quanti dice
Nel senso che lui si riferiva che avevano avuto i collaboratori che avevano avuto collaboratore di giustizia che avevano avuto un ruolo diretto all'interno di questa strategia
Oltre a questa ma preoccupazione per l'esito negativo delle stragi le fece presente se questa strategia sarebbe continuata si erano arrivati segnali e da chi eventualmente in che termini erano arrivati questi segnali
Sì lui mi disse che erano arrivati rassicurazioni da Palermo da Bagarella
In persona in quanto già il Reina era detenuto che le cose pian piano si sarebbero sistemate
Si parla le cose erano riferite alla l'andamento degli andamenti dei processi i benefici penitenziari diciamo la pressione sarebbe allentata lui mi disse però non di credere che è una cosa dall'oggetto mani perché piano piano
Passeranno degli anni
Addirittura lui era il novantatré mi parlava del
Verso il novantacinque novantasei sì sì ne ci tornerà di nuovo
Alla normalità finiranno questo questo regime di emergenza si acquisteranno i nuovi benefici penitenziari del senso mi fece capire si erano
O riallacciati i nuovi contatti con
Personaggi delle istituzioni
Però nomi accorgermene cresce lui disse soltanto che
Posso continuare prego prego
Mi disse soltanto coi inseguire in un successivo colloquio che la nostra speranza la nostra ispirazione sarebbe se se sarebbe stata la vittoria del nuovo partito che si era stava creando e il partito di Forza Italia e di dire a tutti i nostri conoscendo a tutti i nostri parenti attuale ieri adoperarsi affinché tutti votassero per questo
Partito politico
Le disse il D'Agata se in qualche modo esisteva un collegamento tra la riunione dei Vienna le stragi del novantadue quelle che si stavano verificando
Chiedo scusa presentano non pochi
Mi scusi signor malvagio le stragi del novantadue e quelle che si stavano che si verificavano nel novantatré è e questi nuovi agganci politici nuovi appoggi politici e se c'era tutto una linea che univa questi argomenti o se si trattava di singoli episodi staccati l'uno dall'altro
No questo specificamente non me lo disse era
Perché le azioni di forza erano tutte collegate già io lo sapevo invece Denza
Poi lui mi disse soltanto in quel modo
E io
Secondo il modo operanti all'interno dell'organizzazione quello è il modo per fare capire all'aggancio politico
E ho capito che si erano agganciati anche perché poi all'interno poi io da lì sono stato trasferito sono sono sono stato portato in sezione perché mi trovavo al reparto infermeria altri affiliati
Dell'organizzazione ebbero a riferirne cosa analoghe
Nel senso che la nostra salvezza sarebbe stata l'appoggio
Che vantavano gli amici
Di fuori diciamo che erano in stato di libertà
Con questo schieramento politico addirittura qualcuno diceva Berlusconi ci taglia dai guai
Lei mi ha risposto però io ritengo che
Non ha risposto compiutamente a quella che era la mia domanda proprio per sollecitare i suoi ricordi io le do lettura del verbale che ho depositato ieri del quattro aprile novantacinque
Nel quale io leggo le devo rileggere necessariamente una frase di precedenza precedente questo programma parliamo dell'attacco allo Stato era pienamente operativo al momento delle stragi di Palermo
Tant'è che soprattutto dopo la strage di via D'Amelio riempia chiederà al Malpasso hutu che è come ho detto si dimostrava soddisfatto se con questo andazzo ne sarebbero derivati guai per Cosa Nostra perché certamente ci sarebbe stato una reazione forte da parte dello Stato
Il Pulvirenti rispose Cosa Nostra aveva passato anche tempi peggiori e che comunque se anche vi fosse stato una reazione da parte dello Stato ben presto che sarebbero raggiunti gli accordi con lo Stato per garantire a Cosa Nostra altri venti anni di prosperità
Di ciò ebbi conferma anche dai discorsi fatti mi come ho già dichiarato da Marcello D'Agata nell'infermeria del carcere di Bicocca dalla fine del novantatré e l'inizio del novantaquattro il datata mi aveva espressamente detto
Che le cose sarebbero andate migliorando se non subito certamente nel novantacinque quando l'articolo quarantuno bis sarebbe stato abolito
I pentiti sarebbero stati screditati e sarebbero stati reintrodotti i benefici per tutti i detenuti come vicenza semilibertà e sconti di pena
Certamente va be'il datata non mi potrei dirmi altro perché non ero ancora uomo d'onore tuttavia mi fece capire che erano stati trovati nuovi referenti politici anche se non mi disse di chi si trattava
Questi nuovi referenti garantivano che sia pure gradatamente agli sarebbe tornati a una normativa più favorevole a Cosa Nostra
Le ho letto questo brano per tempo
E le aveva anche letto quello precedente che riguardava il Pulvirenti
Perché in effetti da questo dal contesto di questo discorso si crea un aggancio fra tutti questi fatti che lei mi ha riferito oggi lei non mi è sembrato che l'abbia espresso in termini di eguale certezza quindi io volevo capire
Se è come dice lei oggi o come abbiamo verbalizzato il quattro aprile del novantacinque
Dunque per sottocosto di cui aveva questi tratti Corvaglia sotto questo profilo cioè il profilo della certezza eccetera non si rilevano contrasti
In quanto appunto sia da allora che da adesso emerge che vi sono le parole che sono state sostanzialmente ripetuto salvo le cose che adesso dirò dopo
Ma che non nessuno espressamente ha dato indicazioni certe facendo riferimento a quello che dice D'Agata alla a quello che era avvenuto prima
Invece vi sono dei contrasti sotto questo profilo ammetto la contestazione
Ne sia perché nel verbale del quattro aprile non fiera indicato nel partito né il i referenti mentre in questo caso è stato indicato il partito
Sia perché il vi sono non delle difformità ma delle precisazioni che aveva fatto all'epoca e che invece non ha fatto oggi
Sui luoghi della in cui esattamente avviene l'incontro con il D'Agata su alcuni particolari che attengono a questa strategia io detti dal Pulvirenti all'Ama bagna
Sotto questo profilo il contrasto o la integrazione e esiste realmente quindi la contestazione può essere ammessa
Può rispondere
E il signor presidente volevo dire che in riferimento alle dichiarazioni queste qua non so sono da tempo maggio mille novecentonovantaquattro no poi successivamente sono stato
Ho aprile novantacinque se non sono stato ascoltato in dibattimento nel processo di della strage di Capaci ricordo in quel dibattimento
Di avere fatto queste affermazione con i posti le date addirittura ricordo che fare ne parlarono pura fatte mescolate liquore con i programmi televisivi che
Quando voi io e di adire il fatto diciamo del partito che
L'organizzazione aveva imposto abbia aveva dato direttive di civili precise di orientarsi e di di di di di farla votare tutti nostro riconoscente nostri i parenti per
Forza Italia
Il io vorrei comunque che lei miei mi dicesse se questo verbale di cui le ho dato lettura rispecchia quelle che erano le sue dichiarazioni cioè se lei ricorda se sono queste
Le dichiarazioni o se lei oggi intenda modificare quelle dichiarazioni che ha reso dinanzi ai pubblici ministeri di Caltanissetta
No no no io confermo integralmente queste dichiarazioni
Non ho niente la modifica sono queste anche se possibilmente hanno usato qualche altro termine però sono queste di qua
Senta lei è a conoscenza anche di progetti di Cosa Nostra di far che si riferiscono a collaboratori di giustizia
Io sono a conoscenza e subito quando iniziai a collaborare misi mi feci delle dichiarazione all'autorità giudiziaria di Catania che vi era vi era un progetto per attaccare i collaboratori di giustizia e l'organizzazione ritenesse che uno dei mezzi per poterli attaccare era usare
Diciamo
Una stessa fonte nel senso che i era in atto un progetto di di infiltrare all'interno del circuito dei collaboratori di giustizia dei falsi collaboratori il Perrotta per screditare i veri collaboratori e per poter anche capire il sistema di protezione che conto ornava
Queste persone
Pure nell'organizzazione di Catania vi era questo rinato questo progetto e io segnalai all'autorità giudiziaria subito
Che una persona a nome di Pino ratio a si era si stava adoperando a questo tipo di strategia
Lei lei è mai stato ha poi spiegato e questa è l'ultima domanda che compete riguarda la strategia di attacco allo Stato cosa intendeva dire Riina con la frase si fa la guerra per poi fare la pace
Se io lo diceva la frase stessa si fa la guerra per poi fare la paglia lui attaccava tutti quanti poi accettare
Una proposta di pacificazione a Luís conveniente
Lei lei è stato mai spiegato per quale motivo il MAXXI doveva mettersi a disposizione per luoghi diversi dalla Sicilia
Va bene ha dato indicazioni sull'esistenza di appoggi che aveva in Toscana in Piemonte la domanda era leggermente diversa anche qua
Cioè perché fuori dalla Sicilia tutto ma ecco perché quindi a prescindere dal presidente Name perché si volevano fare attentati minori dalla cucina alla Sicilia
Era completamente
Sì sì volevano fare degli attentati fuori dalla Sicilia perché il fenomeno non doveva restare autonomo siciliana il fenomeno ampliarsi e doveva diventare un fenomeno nazionale in quanto loro dicevano
La gente deve ribellarsi cioè volevano
La gente deve capire che ciò hotel succede a Milano può succedere a Torino può succedere in qualsiasi posto che esche si trova in pericolo il senso di erano un metodo maggiore per trovare un punto d'incontro
Per trattare con
I pezzi dello Stato
Vorrei chiederle se lei ha mai sentito parlare di Francesco Madonia Ciccio Madonia
Sì ho sentito parlare di Ciccio Madonia
E dalla sua famiglia
In che termini
Ho sentito da manuale di Ciccio Madonia come un un capo mandamento e di una famiglia molto vicino
Una a Salvatore Riina e i corleonesi di Riina
Da chi ne ha sentito parlare è e se per sette ricorda qualche fatto specifico
Ne ho sentito parlare da Viero Puglisi ne ha sentito parlare anche dal Malpasso modo
Però fatti specifici non non è che si parlava in specifico di qualche cosa delle volte quando si facevano dei discorsi degli amici di Palermo oppure si sentivano notizie si leggeva qualcosa sul giornale che si menzionava no alcuni amici
Gli stesse però a farmi dei commenti in quanto si trattava di persone molto importante nostri amici di Palermo strettamente collegate allo zio orologi rende devono cocciuto Salvatore Ray
Il ha mai sentito parlare di Bernardo Provenzano
Sì ho sentito parlare di Bernardo Provenzano e ci mi può dire in che termini tiene
Bernardo Provenzano
Unitamente a Salvatore Riina le persone
Alla vigilia del del gruppo corleonese
Non sono
A a quale titolo ciechi primo chiarisce e occhi dopo perché questo
Di specifico non mi è stato detto però mi è stato fatto intendere che subito dopo Reina la persona più autorevole e che
Aveva determinati poteri era Bernardo Provenzano in particolar modo io ebbi a riferire a un evento un'informazione che ci fornì una personale delle forze dell'ordine dell'arma dei carabinieri una persona che noi avevamo messo a disposizione degli amici di Palermo
Un'informazione dove si parlava di un incontro otra moglie di Bernardo Provenzano con un ufficiale dall'Arma dei carabinieri un incontro un po'anomalo
L'informazione che io coi portai a Catania
Che
Vi fu addirittura una riunione apposita
Se vuole posso raccontare tutto com'era avvenuto da quando io l'ho saputo e quando con
Io non ricordo se questo processuale nell'altro processo comunque
No no non c'è bisogno l'ultima domanda di Caltanissetta nella zona di Caltanissetta lei ha mai sentito parlare e di qualcuno in particolare
Sede alla zona di Caltanissetta ho sentito parlare di Leonardo Messina
Che
Era il
Responsabile la famiglia di San Cataldo e poi in particolare per quanto riguarda la zona di Caltanissetta no ai facevamo riferimento a Madonia
Ricorda i valori e
E poi Madonia Giuseppe e Madonia
Anche perché noi con Madonia avevamo rapporti anche di sostanze di traffico di sostanze stupefacenti per un periodo di tempo è stato lui unitamente alla famiglia Santapaola che ha gestito un traffico di sostanze stupefacenti
Vorrei ha conosciuto ma vorrei approfondire un talk questa sua conoscenza con Pim Pippo l'ha chiamato lei Madonia
Serra ed è anche la sua frequentazione alla frequentazione da parte di Santapaola rapporti Santapaola Madonia
Io personalmente il Madonia nonno non l'ho mai conosciuto lo conosco soltanto di nome però solo che chi sono assidui rapporti anzi addirittura mie chi è stata
Mi sono state dette delle cose di tra Pippo Madonia e Santapaola che nei tempi passati vi sono stati un po'dei piccoli screzi che poi sono stati sanati
I che il Madonia il capo famiglia della famiglia Riva altari setta io ho avuto o contatti invece ho conosciuto direttamente
Due nipoti del Madonia
Non ho Francesco il nostro Gianfranco si chiama che cosa
Tusa se non vado errato
E io di cui il
Uno dei due possiede un mobilificio a Catania il mobilificio Caprice mobili
De l'altro invece fa il costruttore
Ho conosciuto il padre
Di costui un certo Salvatore Tusa cognato di
E pomodorini avido Madonia
In quanto nel mille novecento ottantotto ottanta
Ottantotto ottantanove siamo stati detenuti assieme nel carcere di Vienna la lo stesso si trova detenuto perché colpito da un'ordinanza di custodia cautelare
Scaturita dalla rivelazioni di Antonino Calderone
Senta o io ho conosciuto sì io vorrei che lei soffermasse la sua attenzione su o Giuseppe Madonia e sui suoi i rapporti fra questo Giuseppe Madonia e Santapaola
Se lei sa di incontri in che epoca
Incontri con i Santapaola il Madonia
Non lo so quando si incontravano che si incontravano sicuro
E che avevano un rapporti di collaborazione reciproca tra le due organizzazioni che poi erano tutte le inserite in Cosa Nostra lo so lo so oppure
Posso dire che in quel periodo il Madonia ai gestiva direttamente tramite i suoi uomini quel traffico di sostanze stupefacenti i cui proventi venivano divisi tra l'organismo tra la famiglia Madonia la famiglia Santapaola
Posso dire che tutte e due hanno sono stati hanno collaborato assieme in dei problemi che il Madonia ha avuto nel territorio di Caltanissetta vigeva Iscieri Mary perché avuto una corrente guerra con dei gruppi contrapposti a Halloween reclute appartenente alla vastità il Santapaola ha avuto anche una un ruolo di supporto nei confronti del Madonia di erano buoni rapporti
Su questo colosso vive solo una precisazione quando dice in quel periodo hanno avuto rapporti diretti per il traffico di stupefacenti e ci dice qual è il periodo
Nel periodo mille novecentonovantadue novantuno
Presidente io non ho altre domande
Signor Presidente potrei avere due minuti di sospensione dalla sì bagnato facciamo facciamo cinque minuti di sospensione una breve una brevissima pausa perché siamo un po'in ritardo
Allora entrato in Albania i difensori partecipe devono fare domande
Presidente io una domanda soltanto in meta Morello parti civile degli agenti di scorta Borsellino
Lei ha detto quanto che riferito che Linate va detto si fa la guerra per poi fare la pace
E che il Malpasso voto aveva detto compiacendosi di queste stragi
Queste niente a confronto di quello che deve che deve succedere si parlava di altri vent'anni almeno di prosperità
Quindi
Questo disegno praticamente comprendeva anche gli attentati ha detto lei in altre città
Diresse alla Sicilia per dare a questa strategia a carattere nazionale cioè per dare maggiore forza questa strategia
Quindi la strategia diciamo terroristica mirava evidentemente a costringere lo Stato a scendere a tanti
Era questo che lei voleva dire sì se si da questo quadro io le volevo chiedere una cosa lei per caso è a conoscenza se questi patteggiamenti tra l'organizzazione e organi delle istituzioni
Avevano ha avuto un inizio
No io non sono a conoscenza se in questa strategia vi erano stati dei contatti sono a conoscenza che nel passato vi erano stati dei degli accordi con esponente delle istituzioni i in cui organizzazione aveva avuto dei benefici
Quindi degli accordi precedenti all'estero
Sì ricordo anche che
In nella mille novecentonovantuno per quanto riguarda l'organizzazione di Catania all'ASS
Ieri è stato un anno a contatto con esponenti del gruppo del Malpasso modo di una di una persona
Schiera strettamente in contatto con uno dei servizi segreti il quale garantiva dei benefici per l'organizzazione i gli eventuali riscontri di piena sistemazione delle posizioni giudiziarie
Per la Santa Paola per Pulvirenti che all'epoca erano i due latitanti più ricercati dall'organizzazione catanese
E che se Moro si sarebbero consegnati ieri e vi sono stati dei contatti di contatti che poi non sono andate a buon fine in quanto sia Santapaola sia la Pulvirenti non no
Non hanno accettato questo
Questo rinvia
Ed i suoi all'interno dall'organizzazione più volte mi hanno detto che con a personaggi delle istituzioni vi sono stati degli accordi delle si sono sistemate delle cose in passato
Per quanto riguarda questa strategia di contatti e di cose di questo no
Non saprei dire se di erano vi sono piedi vi erano già in una in una in procinto oppure siete licenziati vi sono stati questo qua non lo so comunque l'ispirazione era mirata quello
Evidentemente i risultati raggiunti non avevano soddisfatto appieno se si era esasperata questa strategia
Compiendo degli degli atti così gravi nelle indagini presidente opposizione questi sono strumenti non sono domande sì solo avvocato che per una ragione soltanto di forma e penetrare completare la domanda l'avvocato
Comperi avvocato ha domande
Sì volevo dire che de eticamente l'esasperazione di queste di di questa strategia mirava e ha a ulteriori risultati che poi non furono raggiunti o furono raggiunti muove ormai solo comando in questi termini perché
E è stata già indica data reggono indicazione da parte del malvagia compreso i periodi che vanno durante la sua detenzione novantatré novantaquattro i colloqui avuti con il D'Agata quindi sul punto
Mi pare che la risposta si è stata data
La ringrazio venire grazie nessun'altra domanda
Il sia
Difensore di parte civile non è proprio va bene i difensori degli imputati allora niente posso senz'altro
Signor Malagna Buongiorno
Buongiorno lei pochi chiarimenti quindi avvocato Impellizzeri per la verbalizzazione di per i propri assistiti pochi chiarimenti in ordine alle argomentazioni che lei ha già rassegnato anche perché è stato molto preciso e puntuale
Signor Albania forse gliela coglie l'hanno fatta questa domanda lei attualmente libero detenuto
è stata la risposta se si signor malvagia lei ha dichiarato in sede di esame al Pubblico ministero di essersi reso reo responsabile di numerosi omicidi
E li ha quantificati in circa venti e giusto
Sì giusto senta signor mal bagna tra gli omicidi che lei ha consumato lei ieri in tutti esecutore materiale ho bene in qualcuno mandante
No sono esecutore materiale esecutore materiale
In questi omicidi che lei ha commesso nella qualità di esecutore gli sono arrivati gli ordini di cattura
Sì mi sono arrivati sono stato giudicato anche tra i suoi coi Talia
Scusi signor malvagia quindi lei ha subito i processi abitava avuto modo anche di prendere cognizione delle ordinanze di cattura le chiedevo questo
Tra i suoi coimputati viene Santapaola Benedetto
Non lo so se ti essa io sono stato imputato Cuanza andavamo Benedetto però siccome nelle mie posizioni vengono stracciate giudicate a parte
Non so se ti ecco imputato codina stesso Dipartimento salutava può dire se vi è qualche omicidio per il quale lei ha riportato cattura prima e successivamente
Nella qualità di mandante o di esecutore materiale unitamente a lei
Presente io vorrei sapere se l'avvocato vuole conoscere se si tratta di un provvedimento restrittivo nel quale si indica Santapaola come mandante osa in generale
Il ma bagna ha avuto ordini di uccidere di fare con un esempio un omicidio per il quale l'ordine è partito da Santapaola se non ho compreso bene
E com'era ebbe articolata a domandarsi questa in effetti potrebbero essere le finalità della domanda il l'avvocato Impellizzeri ha chiesto qualcosa che sta a monte
E poi generale se cioè ha ricevuto provvedimenti restrittivi in cui fossero indicati come destinatari dei provvedimenti sia lui
Che il Santapaola poi certo quella potrebbe c'ha la finalità ma la domanda in effetti era così di carattere ancora generale
Prego signor Barbanera
Allora io posso dire che per quanto riguarda i reati di sangue io fino a quando non ho iniziato a collaborare non erano state mai raggiunto da nessuna ordinanza di custodia cautelare
Le ordinanze di custodia cautelare sono state fatte io penso in base alla dichiarazione di ammissione dalla mia stessa delle mie stesse dichiarazione l'ammissione del da un della colpa della mia stessa persona
No no no a me mandato di cattura non non mi sono arrivati non non mi è arrivato nessun atto
Non lo so all'autorità giudiziaria sa come noi mandarli via noi chiediamo questo signor Barbaglia io ho capito che lei a seguito della sua collaborazione
Ha reso noto all'autorità giudiziaria fatti per i quali nessuno aveva ancora proceduto di questo gliene diamo atto
Della sua lealtà nella collaborazione nella sua spontaneità io desideravo invece sapere se quando lei confessa gli omicidi lei ha anche detto a una mia precedente domanda
Che aveva anche ricevuto gli ordini di cattura ma è comunque aveva subito i processi io desidero sapere se nell'ordine di cattura per qualche omicidio che le veniva contestato a seguito della sua spontanea confessione omicidi per i quali prima nessuno aveva indagato e si indagava proprio grazie alle sue parole desidero sapere se
Santapaola bene lei Toaff figurava tra i mandanti cioè lei ha avuto omicidi con coindagato anche a Santapaola Benedetto come mandante o come esecutore avvocato aveva messo in effetti le sue domande suggestive perché in effetti non Vanni aveva indicato
E però si è poi corretto aveva detto di aver ricevuto Daily provvedimenti restrittivi
Per dei reati di omicidio ma successivamente chiarito che in realtà invece Luís provvedimenti restrittivi ha contribuito a far dimettere con le sue dichiarazioni ma non ne ha ricevuti
A me non avendone ricevuti e poiché le sue posizioni processuali sono state stralciate no domanda se nel mandato di cattura nematodi otturate l'ordinanza di custodia cautelare
Egli risulti coindagato non può più essere posta però mi pare presidente mi corregga se sto sbagliando che il Barbaglia abbia riferito diano
Ieri ha ricevuto l'ok io l'ho ricordato hanno riassumo domanderà perfettamente giustificata dopo la prima risposta del mal Vania
Soltanto che l'ultima risposta del mobile mia
Ci ha fatto intendere che lui non ha ricevuto provvedimenti restrittivi quindi non è ha ricevuto lei sa benissimo va bene
E quindi lei naturalmente non può dire appunto perché non ha ricevuto gli ordini di cattura per questi venti omicidi fare appunto tra questi coindagati come lei ci fosse Santapaola benedetto il fratello Salvatore Santapaola
No io come sono stati fatti mandato di cattura non lo posso dire perché non mi avete mai visto e posso dire soltanto che mi hanno io mi hanno giudicata sono stato condannato per quegli omicidi
Voi se gliel'hanno fatto puro al ruolo non lo so io nelle mie dichiarazioni li nomino come non lo so e l'autorità giudiziaria che vaglia le mie dichiarazioni ero e predispone se se se
Se farà un mandato di cattura ancora no ecco senta signor malvagia allora cerco di essere più specifico
Lei tra i venti omicidi commessi Abba io ho ricevuto l'ordine per uccidere da Santapaola Benedetto
La Santa Paola benedetta in persona no anomalia da chi per lui sì da chi per lui chi
Walter Comano va Santapaola Salvatore
Quindi da persone che venivano in nome di Santapaola Benedetto ma dicono a Santapaola Benedetto impersona mai siano abbandonati a tema aveva già detto per la verità anche
E rispondendo al Pubblico ministero ho messo la domanda perché comprendo l'interesse a chiarire le cose nella maniera più precisa possibile
Ha già risposto quindi erano muri badi ruolo sembra inutile
Ecco senta signor ma il bagno a queste persone che venivano in nome di Santapaola Benedetto
Lei ha avuto modo di appurare o di sapere se avessero prima effettivamente conferito con Santapaola Benedetto per ricevere questo mandato di morte che poi lei eseguiva
No io non approvo niente io
Sì dunque che Santapaola sapeva vedevamo io questo omicidio sono a prova di sapeva poi come io lo ricevono come Rosa aveva questi qua ecco lo so che lei afferma questo però io le chiedo come fa lei a sapere
Atteso che non ha ricevuto ordini da Santapaola ed atteso che non sa se effettivamente o comunque non ha elementi di fatto per rassegnare se coloro che venivano in nome e per conto non avevano conferito prima come fa sapere che Santapaola comunque sapeva è una regola che lei da in astratto perché fa da Paola era il capo
O perché ha elementi di fatto concreti che possono fare a fermarle ciò
Muoiono elementi di fatto concreti
Gli elementi di fatto concreti sono
In base ad un incontro che io ho avuto con il San Paolo dove ho ricevuto ricevuto degli elogi da lui stesso
E poi dei saluti degli elogi che mandava dei complimenti ieri era contento del mio modo di fare del mio operato parla Piero pugliesi è incontri incontri con Santapaola attive i Santapaola Salvatore Benedetto
Stiamo parlando di Santapaola Benedetto con Santa cosa ancora che incontravo quasi giorno aumenta quindi fatica Paolo andava Benedetto ecco quindi Santapaola Benedetto lei lo ha incontrato quante volte
L'ho incontrato una volta ho incontrato una volta sono più volte
Una volta sale una volta ecco e in questa sola volta Liffe c'è un elogio o più e l'oggi per gli omicidi da lei commessi cioè mi spiego meglio l'elogio nel senso che hai ucciso Tizio sei stato bravo infestato anche bravo perché è ucciso Caio ora se c'è un elogio solamente per un fatto omicidiario o per più fatti omicidiari
No no no Santa volano non si esprimeva in questi termini mi fece un elogio per tutto l'operato non no non si può in particolare di un omicidio mi disse so o
Che il cui convettivi espleto ebbene estensivo ragazzo che ti teniamo sott'occhio
Immediata la conferma da lì a poco poi successivamente se PD che era stato iniziato come
Per divenire uomo d'onore perfetti quindi lei quando eseguiva nei territori scusi signor mollarmi quando quindi lei eseguiva questi omicidi era sotto osservazione perché non era ancora uomo d'onore
Presidente mi pare che questo
Vada avanti va al bagno
Non era ancora uomo d'onore seguente
Peter presidente
Avanti Peter
Dal sito di volo sembrerebbe che aperture collaboratore ci sia un lavoro
Una foto secondo lei
Una fobia per cui
Avanti il c'è nessuno ha fornito
Ma non un contratto non riesco a capire quale potrebbe essere il
Alla alla collabora
Ma la destra del collaborante c'è una bottiglietta d'acqua appunto quella si vede chiaramente hanno se sempre sembra una quota fuori alla testa collaborante davanti a me c'è il verbale di partecipazione al procedimento penale a distanza a norma degli articoli centotrentasei GP quarantacinque bis centoquarantasei disposizioni atti Codice procedura penale non c'è alcuna foto
Benissimo grazie per i chiarimenti in realtà da questa da questo televisore non appare alla presidenza neanche prima comunque cosa che potesse sembrare una foto prego il sulla Bosnia
Signor Barbaglia all'esito delle sue argomentazioni le chiedo questo
Se lei mi incontrava o aveva modo di incontrare
Santapaola Benedetti scusi un attimo avvocato però non corrono l'avevamo stava rispondendo il mal bagna alla sua domanda precedente se questi omicidi li ha commessi durante il periodo di osservazione può rispondere a questo lasagna
Se questi questi omicidi li ho commessi durante il periodo di osservazione
Volevo fare una precisazione perché non ho capito bene l'avvocato se sta parlando di Santapaola Salvatore o Santapaola Benedetto
Se quando parla di Salvatore c'è scarichiamo le posizioni perché non vorrei confondermi no non fino adesso è chiaro che le domande riguardavano Santapaola Benedetto e lei ha chiarito che si stava riferendo a Santapaola Benedetto
Possiamo andare avanti
Le volevo chiedere questo quella unica volta che lo incontrò mi può riferire il luogo
Si va incontro ai la territorio non so se il territorio di Misterbianco di Motta Sant'Anastasia comunque nella strada che da Misterbianco porta verso la piana di Catania
In un casolare
E in una campagna lì vicino posto che s'assessore boh necessario sarei anche in grado di indicare sì in quanto diretta impiegare in quel posto rimarrà discorso un per sia per incontrare Santapaola e per parlare di una impresa a di raccolta dei rifiuti della nettezza urbana a
In cui essa andava ora aveva degli interessi diretti sì e in che anno siamo
Siamo nel mille novecento
Fine delle novecentonovantuno inizi mille novecentonovantadue novanta novantuno fino al novantuno inizio novantadue senta signor Palma malva India nelle chiedo questo all'esito delle sue argomentazioni
Atteso che lei aveva la possibilità di incontrare
Nota Paola Benedetto tant'è che quando lei lo incontrava quest'ultimo gli faceva degli elogi per l'operato che lei aveva posto in essere perché lei non lo incontrava anche prima di porre in essere l'operato cioè prima di eseguire il tutto il lavoro che stava a monte di un omicidio che si concluderà poi con la morte di un uomo perché non lo incontrava prima
Atteso che lei aveva questa possibilità di farlo
E voi al Santapaola Benedetto è una persona che era latitante da tanti anni non è che era un libero cittadino rincontrarlo era un po'difficile ecco non è che ogniqualvolta si doveva fare un omicidio gli esecutori materiali andavano direttamente dal samba Paolo sano tutte le altre genti all'altra gente che il Santa Paola alle sue direttive e che lo rappresentavano
Fino bisogna che ma io m'interessano io mi chiedo e le chiedo mentre chiedo scusa vorrei che finisse di parlare come ha non abbiamo fatto finora
Allora presidente io voglio chiarire una volta per sempre che non è mio costume non è mai stata mia intenzione intralciare alcun testimone quest'proprio voglio che sia chiarissimo presidente che non tra figli mai l'impressione che possa trasferire l'impressione dal mio controesame che io abbia
Timore che il teste non finisca il teste può
Parlare anche fino a domani sulla mia domanda presidente questo voglio che sia una premessa che caratterizza il mio costume il mio il mio mandato processuale se io intervengo presidente lo faccio per un impulso interiore che mi scappa ma mai con quelle intenzioni presidente voglio che questo sia veramente molto chiaro
Diamo atto se ne avesse bisogno ma l'avvocato Impellizzeri non ne ha
Delle piena correttezza dell'esercizio del modo in cui esercita il suo mandato
E ovvio che come lo stesso avvocato ammette che l'impulso che peraltro è un impulso che accomuna
Un po'tante parti del processo porta per l'incalzare delle domande della curiosità di sapere per dei ritmi che si intendono dare all'esame avvolta di interrompere in questo caso è perfettamente legittimo che le altre parti intervengano per
Esigere e richiedere che invece il
Mal bagna venga lasciato completare o chiunque al suo posto chiaramente questo presidente ha il dovere il compito di assicurare che la risposta sia completa per una completezza delle conoscenze
In Albania continui e completi la sua risposta
Io volevo soltanto dire che non era facile incontrare chiunque il Santapaola per questo tipo di discorso è una diciamo farsi autorizzare ad un villino a se no non non avrebbe sessions se non la sua latitanza sarebbe stata troppo a rischio
Ma non era pure latitante quando gli fece gli elogi
Si era latitante però è stata una cui diciamo le passioni trovata non è che poi dopo una settimana sono ritornato di nuovo la Santa Paola perché se no sarebbe esporle troppo la persona a al rischio di essere di essere catturata e lo stesso
Per farle un esempio per farlo comprendere avveniva con il volto assolto il mal passò con il De Niro lavoro cosa mica gli esecutori materiali
Io riportavo tutela io gli dicevo lo zio ha mandato a dire che bisogna fare questo questo è questo e quest'altro in quel momento quello che io riferivo e come se si fosse uscendo dalla bocca di mio zio
Io dico Giuseppe Pulvirenti senta quando gli fece l'elogio Santapaola dei venti omicidi da lei poi confessati quanti ne aveva commesso
Avevano commesso ponevano commesso quattro otto uno più duttile
Quanti ne aveva commesso adesso no
Ma il Santapaola verrà precisare non è che mi fece veloce per gli omicidi ho commesso mi fece la voce per tutto il complesso della mia personale di come lavorare in silenzio nato il piano firmarlo anche dico
Allora poniamola in termini di lavoro quanto lavoro aveva fatto nell'ambito dei venti omicidi per ricevere questi elogi avvocato quadro lavora aveva usato l'arma più all'Albania un attimo al banco
Abbia dato un'indicazione io credo che lei interessi un'altra cosa quella potrebbe sarà domani al fratello macabre quali sono va bene
Allora per i lavori successivi all'elogio ricevuto fino a quel momento lei non ricevette altre elogi da Santapaola
Siccome io ho già detto più volte nel mondo risoluti gli alloggi poi successivamente quando Piero pugliesi che lo vedevo molto più spesso di me
Quindi è giusto dire mi corregga se sto sbagliando che una volta l'elogio glielo fece personalmente lui in quella unica occasione che lo incontrò e successivamente gli elogi glieli mandò tramite i suoi uomini suoi colonnelli è giusto dire così sì signor
Signor Palma Severi bene siamo sì sì possiamo dire così va bene
Lei era
Diciamo o lei ha detto ieri che la organizzazione Catania era sostanzialmente caratterizzata da questo binomio Pulvirenti Santapaola
Però le chiedo questo lei era più vicino al gruppo pulmini di Pulvirenti Giuseppe c'era più un uomo di Pulvirenti io era più un uomo di Santapaola avviato Amanda non è ammessa alla luce delle indicazioni che in Albania
Ha fornito che sono di carattere inequivocabile va bene attento appunto quello che è inutile qui ripetere va bene
Allora pongo la domanda in termini più specifici presidente
Ieri il pubblico ministero che ha letto un verbale mi riaggancio a quella lettura presidente che con caratterizza una contestazione poi ritirata
Di
Mi viene lancio punto quella lettura che le fece il signor Pubblico ministero nell'ambito di un verbale contenuta in un verbale che lei arreso nel cosiddetto processo per la strage di del dottor Borsellino il secondo processo questo è il terzo process
E mi pare di avere annotato che lei in quel verbale disse che prendeva ordini cioè non si poteva agire lei non poteva agire se non prendeva ordini o e comunque se non c'era un'assenza da parte di Pulvirenti o dai capidecina del gruppo Pulvirenti
Mi fa capire meglio questo passaggio
Come il gruppo non più e non avevamo decina io dissi guardi la sua vicinanza come il buon del gruppo Santapaola mantovana di corda
Sì sì è stato netto la volto e ieri
Sì salvaguardando però non vorrei essere infedele presidente era questo il contenuto letterale riassunto dico che il l'assenso veniva principalmente la Pulvirenti o comunque la i capidecina di Pulvirenti poi in dibattimento disse che l'assenza era pure di Santa
No le dei capi decine di Santapaola ora ci arriveremo CS spronare prima questa parte di contestazione questa parte di argomentazioni loro avvocato dobbiamo tutto a partire da una cosa per fare questa contestazione occorre fare emergere il contrasto
Ci poiché ieri il pubblico ministero non aveva insistito sulla contestazione non si è il questo presidente posto il problema del contrasto
Forse lei ha bisogno per potere meglio e più efficacemente dedurre
Che esamini quella verbale no Presidente per noi la lettera una riunione ancora la letture già avvenuti fenomeno ministero mi favorisce la Parreira leggero pre file non ho notato io le dico la invito leggersela lei
Per potere meglio e più efficacemente dedurre in ordine al contrasto perché in effetti la vena di letture di avvenuta ieri
Il Pubblico ministero apis può essere questo verbale ufficiale giudiziario vuole darlo all'ora difensore io soltanto vorrei dire che la premessa dell'avvocato imperizia e non è stata fedele ora do sempre per buona parte la buona fede dell'avvocato non vorrei che così come chiedo che si completino le dichiarazioni perché ha parlato di del del Malpasso tende capidecina del Malpasso mi pare che ha detto così invece e cosa dice cosa diventa il verbale ricordavo male passiamo leggiamo e togliamo il campo vediamo il campo da ogni equivoco prego
Presidente scusi
L'avvocato conferma spranghe evoca come avevo necessità di di allontanarmi volevo nominale del la parte rimanendo per compensare il collega non glielo aveva Pilato Giovanni va bene diamo atto quindi che l'avvocato va benone dovendosi allontanare nomina suo sostituto l'avvocato Pilato
Allora signor ma il bagno posso presidente degli prego avvocato grazie
Allora signor Barbanera in vista ha detto in quel verbale abbiamo ragione tutti e due sia io che il Pubblico ministero per metà ciascuno lei disse
Poi tutto il resto non si poteva fare niente se non si aveva l'assenso della capo dell'organizzazione del Malpasso otto stesso ed è i capidecina della famiglia Di Benedetto Santapaola
Ecco io desidero chiedere Presidente anzi forte
Io desidero chiedere questo allora abbiamo i capidecina Di Benedetto Santapaola il mal passato lei gli ordini da chi li prendeva aspetta un attimo aspetta un attimo
Una proprio contro il verbale e meditato mentre io voto il verbale avvocato mi faccia capire Nizza sta facendo a me se sta facendo la contestazione non la sta facendo
La sto facendo Presidente sta facendo un secondo solo
Allora avvocato quale contrasto ravvisa e che la induce a fare la contestazione
Contrasto a mio modesto avviso signor presidente potrebbe emergere ma lo valuterà Ameglio lei di tutti potrebbe emergere con quella parte dell'esame di ieri ove il mal bagna riferiva quasi una forma di assenso esclusivo comunque preminente di Santapaola Benedetto
In ordine ai fatti che dovevano essere consumati in territorio di Catania certi fatti non tutti
Dunque avvocato
Nerina verbale che qui c'è prodotto
Risulta che il mal bagna inizia la sua risposta dicendo io la maggior parte di questi diritti di me dico mettevo su incarico del responsabile all'operazione da Pulvirenti Giuseppe o dal mio Capogruppo quando non era ancora capo dei gruppi che ho detto prima
Poi successivamente son dovuto questa carica per alcuni reati potevo decidere personalmente io però erano reati di poco conto poi tutto il resto non si poteva fare niente se non si aveva l'assenso del capo dell'organizzazione del Malpasso costa e sorride capidecina della famiglia Di Benedetto Santapaola
Il fatto che faccia riferimento a questi delitti ci induce a ritenere che abbia già fatto un accenno a di chiede di che si tratta in effetti nella pagina precedente a pagina dieci
La domanda il Pubblico ministero era stata quali delitti lei ha commesso per conto del clan Pulvirenti e nel periodo in cui lei apparteneva questo le associazione di che cosa si occupava in particolare lei e ma bagna risponde mi occupavo un po'di tutte le attività illecite che si faceva all'interno dell'organizzazione
Alle estorsioni le rapine furti omicidi droga usura un po'tutto
Quindi sembrerebbe che il quando poi dice la maggior parte di questi ritiri commettevo faccia riferimento i delitti commessi per conto deriva gruppo del col del clan Pulvirenti perché non aveva parlato di delitti
Per conto dell'altro clan almeno sino a quel momento l'altro che la restante parte del verbale io non la conosco e quindi non vi so dire siete voi che eventualmente potete integrare le conoscenze della corte con ulteriori contestazioni
Quindi non c'è con che diciamo che alla luce di queste cose è una sezione non viene posta e vale a dire il Paese alla contestazione viene posta avrà la pongo come forma di domanda presidente signor malva India lei allora
Per lei da chi prendeva ordini ecco intermini così generali
E questo l'aveva già ridetto l'aveva già chiarito
Le persone da cui lui prendeva l'ordine aveva già detti li aveva indicati chiaramente sia prima che lui diventasse un capogruppo sia dopo esser diventato un capogruppo allora per gli omicidi signor Barbanera lei da chi prendeva ordine
O dal Malpasso modo o dai capidecina dalla dal capo decina dalla famiglia di Catania o dalla da Salvatore Santapaola
Ma queste persone qua naturalmente
Era scontato l'assenso
Cosa Santapaola era scontato l'assenza del allora e senta vorrei prego
Vorrei fare una premessa che penso sia importante per il discorso che stiamo facendo
Qualsiasi delitto si commette all'interno dalle dell'organizzazione come può essere un'estorsione
Ho una rapina per quanto riguarda questo tipo di diritti le estorsioni le rapine e le cose
Nel tempo all'interno dell'organizzazione ci sono state delle delle varianti e e dei del prego regolamentazioni perché sono sorti alcuni problemi e una volta
Si poteva operare e poi informare perché tutto ciò tutto l'operato dalla del gruppo Pulvirenti
Va a confluire tutto sempre nella famiglia di di Santapaola una volta leggiamo un'estorsione si poteva pure iniziare coi sì sì notiziava i referenti della famiglia Santapaola poi siccome sono sorti dei problemi
Ah è Sissi sia un buon regola regolamentata un po'tutta la zona si sono catalogati tutti gli esercenti sottoposti a chi pagava chi non pagava
E si è dato cura una normativa che prima ancora di iniziare un'estorsione bisognava che il capo decina Santapaola stesso l'asse l'assenso
Ho capito perché c'è questo interscambio di informazioni fino capite vicino al mondo riguarda gli omicidi
Le faccio a loro a presidio dei rischi e lo scusa sempre dando per buona la buona il retrotreno stava dicendo per quanto riguarda gli omicidi sta lo aveva ferito al petto quell'esempio stavate completando Corvaglia
Sì sì stavo dicendo invece per quanto riguarda gli omicidi
I è un po'diverso alcuni omicidi bisogna direttamente avere il consenso che bisogna discuterne all'interno dell'organizzazione
Diciamo che di cui di Cosa Nostra in cui partecipa il Malpasso modo partecipano altri elementi del gruppo del ma possono ma ci sono degli amici che noi possiamo direttamente prenderci l'iniziativa perché già sono stati decretati per scontati come mettiamo gli omicidi che sono stati fatti in territorio di Misterbianco che riguardano la guerra che Piera con il gruppo dei sopravvissuti al clan Nicotra quindi già il Santapaola stesso non c'era bisogno che se capitava di intercettare una persona del genere
Che loro siano se ne erano andati dalla Sicilia e ritornavano di tanto in tanto innanzi
Già si provvedeva a compiere l'omicidio e poi si si faceva sapere a Santapaola c'era scontato ha già il suo il suo benestare ha capito quindi e giusto dire nel caso di specie che lei ha citato dei Nicotra che vi era stato un consenso preventivo
Da parte di Santapaola Benedetto quindi Santapaola aveva detto chiunque dei Nicotra se voi vedete uno intercettate fatelo fuori quindi non c'era bisogno dell'informe Point informarlo successivamente ad informarlo prima dell'omicidio era stato dato a monte
Prima ancora degli dei dell'omicidio stesso il consenso è giusto dire questo
Sì in questo caso era così va bene
E imminente la guerra Colini Cottrau ruolo di primaria importanza l'avuto pure il bar passò otto
Per me al passato è stato il promotore di tutto questo di tutto questo che è successo perché ma passò però era un fatto suo personale i fatti
Il mal passò però ha detto al Santapaola che non non si sarebbe fermato fino a che non hanno non non l'avessi sterminati tutti quanti al Santa Paola gli avevo io allora gli ha dato ragionevole ha detto di sì questo non è posso dire inoltre che
Prego non è procedendo questa volta devo constatare pure io perché a in alcune
Tentativi di commettere omicidi che ho avuto io la partecipazione di diretta l'abbiamo fatto in concomitanza con gli uomini del samba qua oggi cioè ci aiutavamo a vicenda
Gli appostamenti gli omicidi sono stati fatti con uomini sia dell'Abruzzo andavamo che del gruppo Pulvirenti che poi in sintesi di cioè è un ricordo e e tutta una cosa diciamo scritti dalla dalla Santa Paola il gruppo curve
Signor malva inviati in questa guerra Collini cosa che io non voglio sapere i nomi nelle modalità quanti ne sono caduti uomini quanti omicidi così in generale quaranta cinquanta venti
Cosa quasi una ventina una venti lei sa se il Pulvirenti ha rilasciato delle dichiarazioni in ordine a questa guerra con i Nicotra
Io non so delle dichiarazioni che rilascia Pulvirenti io non me ne occupo solo delle mie dichiarazioni andiamo ad un altro ordine del ricorrente negli atti
Va bene vado avanti avvocato andiamo ad un altro argomento
Nel giugno del mille novecentonovantadue lei era libero detenuto signor malvagia avvocato ci ha indicato i periodi di detenzione quindi risulta che fosse libero libero era nella zona di Catania dell'altro territorio
Ero nella zona di Catania mi spostavo bisogna vedere a che cosa si riferisce non posso dire
Ecco in quel giorno no no non le volevo chiedere giorno senta e nel novembre del novantadue era libero detenuto avvocato anche questo risulta era libero risulta fare nel novantadue non sarà libero
Non quindi dal giugno al novembre novantadue lei è libero e inserito naturalmente in questa organizzazione catanese ed è in osservazione o no o è già uomo d'onore
No no avvocato ha detto che lui non è mai diventato uomo d'onore perché l'aveva già detto più di una volta quindi è ancora in osservazione in questo periodo non signor malvagio
Sì quello era il periodo di maggior osservazione diciamo perché alla mia osservazione
Iniziava nella primavera febbraio-marzo mille novecentonovantadue senta signor Barbaglia quando lei era a Catania o comunque in Sicilia in questo periodo che va dal giugno al novembre del novantadue
Lei ha avuto modo di sentire che aveva intrapreso la collaborazione con la giustizia Leonardo Messina
Io ho avuto modo adesso il periodo preciso non lo so anche perché
C'erano dei miei con affiliati in particolar modo spot mi riferisco a Pietro Tbilisi a
A Marsaglia Salvatore detto di nuovo al Cagno che a
Si preoccupavano delle dichiarazioni è di questo che detti dei derelitti
C'è un provvedimento che gli stava per arrivare a Yara arrivato dei discorsi sia avevo saputo che stava collaborando Leonardo messi quindi diciamo questo fatto era notorio siccome Tavano le dichiarazioni che lo stesso aveva arreso perché appunto pugliesi e mazze Marzaglia
Avevano preoccupazioni per quelle dichiarazioni rese da da Messina no
Sì sì commentavano sia questo è già nel contempo si commentavano pure altre dichiarazione di collaboranti che riguardavano direttamente alla l'organizzazione a nostro localizzazione benissimo senta signor Magna
Lei poi seppe se nel novembre del novantadue scattò un blitz in provincia di Caltanissetta
La così detta leopardo
Io il periodo preciso seppi che è stato un vizio però non so se del novembre novantadue perché nel novembre novantadue scattò quando mio blitz dove
L'aria pulita il ventisei novembre del novantadue
Il periodo preciso non lo so se erano Nembro dicembre gennaio in quel periodo subito dopo scoppia un altro oro un altro Brigitte ci fu un altro blitz non so se prima o dopo il periodo preciso non lo so che è scattato il blitz avevamo quarto rimesse a nuovo morsetti e che colpiva due
Persone dall'organizzazione e tra voi Gerolamo easy Mazzali a Salvatore perché aveva avanti più volte prima commenta prego ma commentare il Marsaglia Salvatore
Dicendo vaiolo conosciuto soltanto in carcere a questa persona come mai mai chiamato così mi sta facendo passare i guai perché avevate avuto notificato l'ordine di cattura l'avevate visto l'avevate letto l'avevate avuto tra le mani
La lega l'ordine di cattura dei giudici di Caltanissetta
Presidente chiedo scusa poi a loro l'ordine ecco no chiarito quale ordine di cattura i giudici a fine serata sia chiarito dei giudici di Caltanissetta può rispondere Lombardia
No no io non ho mai visto nessun ordine di cattura verso il sentito soltanto delle delle parole cuoio abbiamo parlato a voce non ho mai visto ordine di cattura occorre
Che cosa aveva contestavano e tutte queste cose così e lei fu tra i destinatari di questo ordine di cattura signor malvagio
No io non ho non ho avuto mai notificato in carcere
Ma questo catturano mai sì senta
Lei
Ritornando un attimino al l'argomento relativo alla riunione ad Enna
Le chiedo questo
Lei può essere più preciso e più dettagliato in ordine al luogo in cui si svolse
No non sono in grado di essere più dettagliata perché il luogo preciso non lo so non ci sono stato io lei soltanto alla alla Provincia Enna Enna
Ma nella provincia di Enna ci sono venti comuni lei sa se qualche Comune di questo fu interessato in modo in maniera particolare o fu a Enna provincia o fu presente a Barrafranca Pietraperzia Valguarnera idonei Regalbuto
Guardi avvocato io dove si è svolto questa riunione dove partecipo Reina non lo so so cioè in precedenza sempre in provincia di Enna vi erano state delle riunioni simili e nella zona di Catenanuova
Più di questo non so nuove interessa quella dove l'autrice con rilevanti a divenire avvocato la faccia finire perché non può non non riusciamo a seguire niente io le chiedo scusa ma dobbiamo farlo finire di parlare stava dicendo che la zona di Catenanuova che cosa
Sette la riunione dove sono stati fatti pure dei riti Tiberti di affiliazione ribattezza le cosiddette loro quando fanno questi riti diciamo no mangiate la cosiddetta mangiata ci siamo fatti una mangiata
Sì ed è andiamo allora dividiamo i per nome nelle riunioni queste di Catenanuova Cerrina
Questo non lo so non se ne parlò riguardano altri discorsi non riguarda il procedimento il discorso della riunione dove è stata decisa la strategia di cui ho parlato bene quella dove ha partecipato Reina
Dagli sottile il posto e il nuovo da destra so solo che è stato mi è stato detto solo che è stata fatta in provincia di Enna in quanto questa provincia veniva considerata una provincia sicura perché poco ho controllato dalle forze dell'ordine e una provincia che permetteva
A diciamo di vedere un po'la strada agli altri delle altre province di di confluire perché
Lo tutti di
Il capi di delle varie famiglie
Ero no liberi nella riunione di Catenanuova salvava o
Signor malvagia nella riunione di Catenanuova o vicino di lì sa saputo chi vi ha partecipato
Ho saputo gli ha partecipato il Malpasso luogo vi era Pietro Balsamo Ciccio la Rocca vi era un certo Ciccio seggio e lì poi posso vera accompagnato se non vado errato Artioli cervello
Inoltre sempre in quella località è stato
Diciamo discusso G e poi commesso un omicidio di una persona che si diceva essere un infiltrato un appartenente ai servizi segreti una persona che voleva
Fatta a tornare il al passato stesso questa riunione da chi l'ha saputa signor Valmaggi
Passando in un anno l'ha saputa sia dal mal passò dalle sia da Artioli cervello in che periodo si smonta
A il periodo non lo so però parliamo di
Al qualche anno prima qualche anno prima del novantuno quindi novanta ottantanove
E qualche anno prima adesso vanno preciso non lo so
Quindi diciamo sì se ce lo deve mangiate in gergo non si decisero strategie o cose importanti in questa riunione di Catenanuova chiamiamola così signor manuale
Io questo mi è stato detto è questo riferisco Molise sono state decisa altre cose no non lo saprei va bene
Senta e andiamo invece a questa riunione dove partecipò Riva e dove si fece la strategia dell'attacco
Non abbiamo saputo individuare il posto lei poca lei ha detto fine novantuno può essere più precisi no avvocato ora perché via sul punto è tornato più volte ha detto al massimo
Inizi novantadue quindi non sa precisare assolutamente il mese
Ecco va bene allora signor Barbaglia questo fatto lei l'ha saputo da Pulvirenti allora le chiedo questo Pulvirenti Bay ha detto fino al novantuno al massimo inizio novantadue non ha saputo precisare il mese Pulvirenti glielo ha detto subito dopo l'arrivo di oro è passato qualche mese rispetto al momento in cui lei l'ha preso da Pulvirenti
Pulvirenti non è che m'ha detto dieci giorni fa c'è stata la riunione ha detto poco tempo poco tempo prima c'è stata stare unione così così adesso la quantificazione del giorni Manna bene è stata verificata né allora lei chiese tratta di una settimana
Allora le chiedo quando non glielo disse Pulvirenti che certamente dopo al momento in cui la riunione
Quando glielo disse Pulvirenti a disertare
Fine novantuno il massimo inizio novantadue
Va bene
E lei disse i Riina come era arrivato a Enna
No no di questo non all'audience le disse se arriva fu accompagnato da qualcuno
No
Le disse
Oltre a oltre che la provincia di Enna era una provincia defilata chiamiamola così dalla tensione e dalla pressione delle forze dell'ordine
Le disse qualche altra ragione oltre a questa per la quale rovina ritenne opportuno riunirsi AN data indicata avvocato nel fatto che in qualche modo rendeva più breve la strada da entrambe le parti visto che c'erano dei latitanti che dovevano partecipa alla riunione oltre a queste due ragioni il fatto che era a metà strada tra l'estremità della Sicilia il fatto che
La Provincia lo consentiva perché era una provincia defilata di le disse se vi erano altre ragioni signor bambagia
Per cui prima si spostò oltre a questo
Con l'altra ragione no no me ne disse altre lancia le disse se arriva aveva partecipato in altri anni o in occasione di altri fatti che erano successi in Sicilia riunioni di questo tipo
Per esempio nell'ottantatré e nell'ottantacinque nell'ottantadue
Nell'ottanta sono anche questo nell'ottantanove
Del settantanove del settantasette per esempio va bene ha detto di no no
Senta
Mi dica una cosa signor Marra India
Lei
Ha mai sentito parlare del così detto maxiprocesso di Palermo
Se ne ha sentito parlare
Mi ha sentito parlare sia agli inizi
C'è coi quando ci sono stati i gradi di giudizio
E per quando dico agli inizi mi riferisco a quel famoso incarico che fu svolgevo io all'interno del carcere quando il dottor Falcone stava istruendo il maxi processo e a mandava
A cioè
Spostavano Carletto Campanella Nicola Maugieri perché imputati in questo maxiprocesso per interrogatori e cose del genere
Per quella che è la sua conoscenza dell'ambiente del fenomeno mafioso nel Catanese lei sa se c'era qualche catanese interessato al maxiprocesso come imputato oltre il nome che ti ha fatto perché ha già detto che c'erano dei nomi di persone
Che l'UI informava dato l'incarico che svolgeva la possibilità di avere notizie ed edile traduzioni richiesti dal giudice istruttore Falcone
Chiedeva dava informazioni a quelle persone che già indicato né indicato il due ed è il questi spostamenti di queste convocazioni lei vuole sapere altro albi rigorosamente altri nomi
Oltre ai due che s'è uno dei nomi più importanti
Uno dei nomi più importanti era direttamente al capo famiglia Nitto Santapaola e poi vi erano i due fratelli Cristaldi
E se se poi chi era amore certo Mimmo Condorelli e altri adesso non me la ricordo e cosa andava bene nel torneo di eventi era interessato a questo processo e sa per quali fatti era interessato
Nell'ambito di questo processo
Ma i fatti in specifico non lo so so che gli muovono pure
L'omicidio del generale Dalla Chiesa
La partecipazione non so a quale titolo secondo mandando con la partecipazione del retta alla strage dove vi fu l'omicidio di Alfio Ferlito Benson oppure che vi è stata una raccolta di i soldi per discorso che facevo Novara che avevano trovato il modo di poter sistemare alla alla posizione di Nitto Santapaola dove hanno contribuito tutti i vari gruppi
Ma è anche il gruppo del Malpasso moto per la raccolta di questo somma considerevole risolti sì
Ecco quindi dell'omicidio Dalla Chiesa e l'omicidio servito come improbabile infatti che vedevano coinvolto Santapaola nell'ambito del maxi le chiedo questo ma questi sogni questi soggetti di Catania Santapaola Cristaldi ed altri
Avevano o per quelle che sono naturalmente le sue conoscenze avevano un interesse prima che la sentenza arrivata cioè prima del processo rimasto in Cassazione
Ad aggiustarlo il processo cioè a far sì che il processo potesse andare bene
Certo che avevano interesse a farsi del pregresso andasse bene interesse rifugiato dalla fase istruttoria stessa ecco per quello che si diceva all'interno dall'organizzazione e distilla in che senso aveva lo interessa e che il processo andasse bene
Il Santa Paola in persona era imputato di delitti gravi avrebbe subirà una condanna a vita
Che interesse di lesto chairman penso che c'è una persona ai
Quindi crescere giusto dire signor malva India che si attendeva con molta cautela
Che questo processo arrivasse diciamo in Cassazione che il processo potesse andare bene che la Cassazione potesse buttare a terra il process rifarlo davanti ad un'altra corte in un'altra regione
Cioè questo processo sia guardava cioè si si guardava come una bella signorina mi scusi l'espressione ecco
Quasi come una cosa gliela quasi come una cosa a cui non bisognava fare del male in questo senso proprio perché c'era questo interesse
Questo lo sta dicendo lei io non lo so me lo dica se il ragionamento che questo
La sento male circolano avanzo può dire soltanto che questa
Questo ho questo processo era un processo all'attenzione di tutta l'organizzazione di Cosa Nostra
CD ognuna vogliamo diciamo i suoi la sua posizione per quanto riguarda Santapaola guardava certo che lo guardava guardava conoscessero al più presto lavora da quella da quella da quel procedimento
C'è Tiziana e quindi signor Corvaglia se per esempio c'era una possibilità non so comprarsi un giudice arrivare in Cassazione corrompere qualcuno cioè presenta uno strumento lecito
Che potesse in qualche modo o illecito naturalmente che potesse in qualche modo interferire pur processa affinché il processo avesse un buon esito questo Santapaola lo avrebbe certamente fatto no proprio perché aveva interesse ad uscirsene dagli ergastoli
Io vorrei capire se queste sessista chiedendo a al mal bagna un suo convincimento su quelle che potevano essere le tele Santapaola
Di convincimento che non ci interessa che sicuramente non può aver ingresso processuale o se l'avvocato sta ponendo allarma bagna domande dirette a verificare se sia a conoscenza che Santapaola si sia mosso nella direzione che ha poc'anzi detto vorrei che evita la domanda perché nella prima ipotesi sia come convincimento credo che non sia ammissibile mi oppongo
Sì infatti avvocato così come nella posta la domanda di una domanda
Che certamente induce a a richiedere
Opinioni
Se lei mi dice se avesse è chiaro che sta inducendo il lama bagna a fare delle ipotesi sulla base di sue opinioni Tato tenga conto che manda mi ha fatto riferimento ad una maxi colletta
Che era stata fatta nella cosa quindi se il milione parlare di fatti specifici scendendo i fatti specifici signor Val Imagna e le chiedo pur traendo spunto anche da questa maxi con le
Con riferimento al maxi cioè c'era un clima di appesa ecco che questo processo andasse bene in modo che gli ergastoli venissero annullati ecco
Allora quindi la domanda porta depurata dalle premesse e queste sei gli costa che nell'ambito della sua organizzazione di quella di Santapaola vi fosse una fiduciosa appesa del buon esito del maxiprocesso metto presidente va bene può rispondere
Sì chi era una fiduciosa attesa
Di un buon esito del maxiprocesso ma quando l'esito è stato negativo sono nate
Le preoccupazioni maggiori
Benissimo senta quindi questa questo clima d'attesa questa strategia di appesa le chiedo questo signor mal bagna
Lei poi ha parlato appunto di questa riunione in cui fu decisa una strategia di attacco allo Stato
Nell'ambito di questa strategia rientrava pure la morte dell'onorevole Lima
Marzo novantadue quando successe l'omicidio Lima ebbe modo lei di commentare con Pulvirenti questo fatto se comunque questo fatto Pulvirenti gli fece capire che rientrava in quella rottura di corna per usare l'espressione usata da Pulvirenti
Che bisognava dare a questi signori
No questo io non lo so non non feci nessun commento su questo omicidio con il Pulvirenti
Non ne parlò in alcun modo omaggio del mosto Presidente ha detto non feci nessun commento perché dobbiamo riproporre la la seconda la terza doma andate via compulsazione può creare una confezione però se mi dice no non fece alcun commenta inutile fare un'altra domanda non fece alcun commento
No non è io mi oppongo a questo modo di fare pone le domande del presidio No no no la domanda non è del presidente allora c'erano il presidente la domanda locale i la il il e l'avvocato Impellizzeri ha chiesto non la seconda volta se ci fu alcun commento
Ha chiesto se in qualche altro modo ne parlo onde sentì parlare dal Pulvirenti
Tra l'altro i l'avvocato inglese non aveva neanche finito dei per la verità di i completarla la domanda il comunque nella seconda domandarlo ha parlato più di commento ma se ne sentì parlare in qualcuno in qualche modo
L'aveva completata la domanda avvocato sì Presidente se l'omicidio Lima rientro comunque oggi è tra loro tra gli oggetti delle conversazioni trattenute col mal passò dopo con altri personaggi dell'organizzazione
Signor no allora scusi un attimo l'osso adesso devo dare atto un attimo devo dare atto che sono rientrati i nelle salette collegate Lucchese Giuseppe e Ganci Stefano allora desidero avere al microfono entrambi gli imputati
Buongiorno signor Presidente sono l'ispettore è un assolo le faccio con pericoli imputati bene
Buongiorno sono presente
Buon giorno il suo difensore oggi l'avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette nominato dal Presidente andiamo avanti passiamo adesso alla Ganci Stefano
Quel giorno signor Presidente sono dall'ANCI Stefano buongiorno ed in viene nominato suo difensore
Ex articolo novantasette l'avvocato Impellizzeri stante la presenza va bene grazie sì stante la presenza di Lucchese Ganci Stefàno chiedo alle parti di interloquire
Presidente io chiedo intanto che venga disposto cioè che venga revocato il precedente provvedimento e che e quindi di separazione dei procedimenti riguardanti Lucchese
Ganci Stefanel che vengono a mente di spostano di unione che da questo momento in poi
Il Ganci il lucchese essendo presenti sì se si tengono presenti a tutti gli effetti processualmente chiedono anche di potere porre alcune domande Alma Albania lo farò magari in sede di di prosegua dove non appena l'avvocato imperizia che va completato con riferimento alla posizione del lucchese
Va bene quindi il Pubblico ministero chiede la riunione del processo
Riguardante le posizioni di Lucchese e di Ganci Stefano al processo principale dal quale questa mattina erano stati stralciati
E di potere poi porre alcune domande
Alla montagna su
Che
I difensori signor Presidente da Spoleto un articolo anti Spoleto signor però
Avanti imputabili che l'imputato Lucchese Giuseppe chiede di rinunciare a seguire il proseguimento dell'udienza odierna
Chiede di rinunciare a seguire a processo un attimo soltanto prima che rinunci avanti avvocato in pensione signor Presidente in ordine al provvedimento di separazione in precedenza adottato dalla corte la difesa chiede che venga mantenuto fermo in primo luogo in secondo luogo in ordine alle eventuali ragioni della riunione ceo rimette integralmente alle decisioni della corte e anche le decisioni della Corte qualora la Corte ha ritenesse necessario ripetere l'atto l'attività istruttoria fin qui compiuta in assenza degli imputati assenti per legittimo impedimento
Allora il l'avvocato Impellizzeri quale difensore di Lucchese di ganci Stefano
Chiede che venga
Riunito il processo nei loro confronti
Allora mi passi al microfono Lucchese Giuseppe
Signor presidente si avanti
Potrei andare a mattina in bagno sì si può allontanare solo trovare in questa fase occupiamo un attimo ascolti Lucchese
Lei
Non aveva rinunziato a presenziare a questo processo per l'udienza di oggi
Per questo motivo la corte aveva disposto la separazione della sua posizione perché lei ha un diritto inviolabile a essere presente a tutti i processi che si svolgono nei suoi confronti
Si è verificata la circostanza favorevole per cui lei invece ha poi potuto presenziare a questo processo appena arrivato per lei sta dichiarando di rinunziare
Poiché il comportamento processuale degli imputati costituisce un elemento di valutazione della corte e la corte deciderà ovviamente conoscere tutti gli elementi anche quelli
E che le possono essere favorevoli
Anzi quelli soprattutto io desidero sapere da lei lucchese come mai questo comportamento per il quale non prima decide di rinunziare un processo anzi dire di essere presente poi non appena arrivato dichiara di rinunziare ci faccia comprendere
Signor presidente subito come già saprà dava altri sono tempo io non ho problema degli enunciare a non rinunciare precese signor Presidente
Io quando vengono gli agenda dirmi che c'è un processo mi faccia dire che processo è o rinuncio o meno cosa che ha fatto ieri
Siccome sono venute e mi hanno detto se io rinunciavo Merano al processo di Caltanissetta ho detto presenziavo dei matti sono poi venuti per un altro processo
Ma non è che mi baso mai sugli orari gli ho detto sì ci vada stamattina senza sapere niente mi hanno introdotto in una saletta
Ed è iniziato un processo io aspetto che ha da quella Saletto o che rinviano o che mi portano nel processo di Caltanissetta non so niente quel processo dove ne parlava il mio legale oggi in Corte d'Assise e terminato poco fa e ho chiesto agli agenti all'ispettore degli enunciare ha questo di Enza perché mi hanno informato poco fa che c'era anche quest'altro
I udienza di Caltanissetta
Non è un comportamento strano signor presidente giustamente voi fatta la posso veniamo io sono entrato qui in salette dicendo alla gente che è qui presente e nutre ne fa entrare che ho tanto che non c'è
Questa discorso signor non c'è malafede non c'è niente perché io quando debbo rinunciare alle noci e non faccia o non faccia ostruzionismo ai processai come lei già sa
Primo prendiamo atto di questa sua dichiarazione che ovviamente verrà valutato dalla corte prima che lei se persiste nella sua rinunzia si allontani
E ho il dovere di informarla che stamattina è stata separata la sua posizione processuale proprio a causa della mancata suo rinunzia all'udienza e che oggi è proseguito l'esame di mal Vagni a che si era già svolto era già iniziato ieri e come lei come le è noto nel corso dell'udienza
Il senese grazie il Lucchese Quintiliano al bagna quindi ha reso delle dichiarazioni in ordine alla strategia che l'organizzazione perseguiva
Nelle periodo di cui noi ci stiamo occupando
E il Pubblico ministero ha esaurito il suo esame il Pubblico ministero adesso ha preannunziato che intende porre delle domande che possono ricordare specificamente la sua posizione
Il intende ugualmente continuare a rinunziare all'esame tenuto conto che la corte da qui a poco dei dovrà decidere sulla riunione del processo
Si rinuncia signor perso poco bene a volte bisogna andare via schiacciasse ho capito allora ho tenuto conto e dato atto che Lucchese è stato informato della svolgimento della udienza durante la sua assenza
Del fatto che la Corte deve decidere sulla riunione
E che ove tale riunione fosse disposta non c'è bisogno e soprattutto che in sintesi perché di tanto viene trascritto e che ove tale riunione fosse disposta i missili Pubblico ministero procederà alla porre delle domande all'Ama bagna anche
Suvvia
La sua posizione processuale il Lucchese ribadisce che intende rinunziare
Allora
Ulteriore presenza
Presidente non ho compreso bene una cosa assai Lucchese stamattina se fosse stata avvisata avrebbe rinunziato quindi se avrebbe interesse o meno a ad ascoltare le dichiarazione del mal bagno se può o Louis Besson fornirci un'indicazione se ritengo meno
Valida questa dichiarazione del bar bagno come se avesse rinunziato in precedenza c'è una domanda è chiaro che la rinuncia non può avere effetto retroattivo però se l'unico consente alla prosecuzione e alla cioè senza sei all'acquisizione di questa parte
Del verbale del mal bagna avvenute in sua assenza questo lo potremmo chiedere
Alla Lupi petizione presidente più dell'acquisizione quindi sei il verbale in questione quindi hanno registrato sino all'acquisizione di questo verbale senza le potremmo chiedergli a questo punto
Stop
Sì commentando il consenso
Lucchese lei ha sentito quali sono le richieste del Pubblico e se lo su questa il difensore
Io dovrei conferire presidente perché dovrei informare l'imputato del contenuto dell'esame fin qui svolto bene allora colleghiamo telefonicamente un anno che secondo l'avvocato Impellizzeri
Vero
Ebbene
Se ci potete fornire il numero della saletta in modo da potere fare il collegamento aumento mettersi in contatto telefonico sei dalla saletta possono telefonare qui
In modo da potere consentirei a contatto telefonico tra l'imputato è il suo difensore
Ti dentro l'ennesimo chiamate voi
Nel frattempo
Possiamo procedere ovviamente poi terremo metteremo a contatto perché immagino che la stessa richiesta valga per Ganci Stefano metteremo in contatto il difensore come oggi se vuole più urgente con lucchese che si deve allontanare
E nel frattempo presidente volevo conoscere se possibile i programmi del della giornata con riferimento alla chiusura del collegamento è un eventuale pausa se verrà disposto meno soltanto loro sull'orlo del collegamento e pare che non ci sono problemi
Perché cosa c'è dopo
Allora si informi telefonicamente su questo ci informiamo telefonicamente speriamo di poter andare oltre è chiaro che se fino alle quindici noi non lo faremo più pause
Riprendiamo la linea
Intelisano intanto altri difensori che devono fare l'esame della che devono svolgere Summer mal bagna sì presidente avvocato Natale ha ragione prego
Finito è infatti ci ci mancherebbe il chiaro che lei rifarà continuerà l'esame non appena avrà continua avrà avuto questo contatto con ganci Stefano e con il ma Cornello chiese ma io devo farlo anche per gli imputati presenti c'erano centodieci soprattutto i guanti per tutti quanti lei ancora non ha ultimato il suo controesame quindi andrà avanti siccome però adesso deve colloquiare telefonicamente prego avvocato De Paola
Sì buongiorno signor mal bagna lei stamattina riferita al Pubblico ministero di una direttiva arrivata vi dagli amici palermitani io voleva avere chiarita sia la data che il contenuto un pochettino specificato ecco se potesse specificare sia la data che il contenuto di questa direttiva
Dunque l'avvocato che è stata aspetta un attimo avvocato per quanto riguarda la direttiva il contenuto gelida c'è stato indicato
Per quanto riguarda la data pure vi sono state delle indicazioni quindi poiché inutile ripetere le chiede ulteriori specificazioni è chiaro chieste si dica azioni quindi e Papagna premesso tutto quello che è già detto stamattina sulla contenuto della direttiva e sull'epoca può può dare ulteriori i specificazioni puntualizzazioni sul contenuto se all'epoca
No più puntuale di come sono stato non non posso andare oltre
Operato va bene
Come lei ha riferito in ordine agli incontri tra i palermitani e i catanesi che anche Giovanni Brusca
A volte si incontrava veniva a Catania innanzitutto io vorrei sapere chi gliel'ha riferito
Il giovane Frusca veniva Catani convogli se al contrario
Nessun dove si incontrava avvocato chi ne ha riferito eccome io ho chiesto e con chi si incontravano numerose località e con chi può rispondere
Mi ha riferito Piero pugliesi Aldo Ercolano si incontrava con Eugenio Galea Enzo Aiello
Aldo Ercolano
Salvatore Santapaola
Qualche volta s'è incontrato cura con Piero Puglisi e con ho saputo che alcune volte è sembrato direttamente con il Santapaola stesso
Ecco io presidente forse non ho capito bene mi scuso che non ho capito bene la data
Se me lo può confermare
Il periodo in cui furono consegnati telecomandi a la Barbera e Gioè mi pare di aver capito marzo aprile novantaquattro forse ho capito male mio ho capito male l'anno vi era un vomito perfettamente i mesi marzo-aprile però io aiutarlo il novantadue ah ecco perché
Presidente posso informarla io delle volontà dei lucchesi
Sì le ha conferito ora sarà Lucchese sesso a dirlo lei però mi ha delegato il signor Lucchese ad esternare la sua volontà in termini tecnici per via delle difficoltà
Ed eventualmente la presidenza può interpellarlo se ratifica o meno quello che dico io senz'altro avvocato prego quindi Lucchese intende rinunciare al prosieguo dell'udienza
Anche alla stessa abbia regolare corso fino al suo corso naturale per questa giornata
E acconsente pienamente incondizionatamente che tutta l'attività istruttoria compiuta in sua assenza valga a favore o contro di lui anche se in sua assenza
Benissimo prendiamo atto di questa indicazione che è chiara e che non ha bisogno di un ulteriore chiarimento né di una conferma dalla imputato che essendo presente qualora qualcosa fosse stato travisato ma non mi pare potrebbe intervenire
Il mio avvocato anche parlato con venti Stefano era l'ausiliario presidente svilupparsi se continua così e nel frattempo noi intanto la Corte dispone la riunione deriva processo nei confronti di Lucchese Giuseppe Di Gangi Stefano alla processo principale da cui era stato stralciato stante la presenza degli imputati
In aula sulla secondo aspetto sulla richiesta del pubblico ministero provvederemo dopo aver conosciuto anche il la volontà di ganci Stefano e del suo difensore presidente scusi Lucchese più chiedetelo di allontanarsi dall'Aula perché ha urgenza di rientrare in cella il Lucchese viene autorizzato senz'altro ad allontanarsi dalla saletta con cui è collegato ovviamente abbiamo sacche la prossima udienza quand'è nata per la prossima udienza perché era già stata preannunciata
E comunque è rappresentato dal suo difensore avvocato De Paolo può proseguire il suo esame
Sì un partito troppo contro esame e controesame presidente ma un'ultima domanda forse anche quest'anno avvenne compresa lei e rispondendo alla domanda della parte civile ha riferito che nel novantuno ci sarebbe stato un contatto
Con esponente ha detto prima va detto con una persona in contatto con i servizi segreti da parte del gruppo di Santapaola
Io volevo capire non solo ripeto forse ho compreso male questo contatto era solo da parte del gruppo di Santapaola o da parte degli altri esponenti di Cosa Nostra questo non l'ho capito se me lo può chiarire
Notato già parlato di incontri che sono avvenuti ieri a quale persona ben particolare si riferisce per quanto riguarda l'Aler Mitanni
No no io parlo del rispondendo alla domanda della parte civile questa mattina ha parlato di un incontro del novantuno
Ed in contatto con una persona in contatto con i servizi segreti volevo capire se questo contatto era soltanto avvenuto da parte del gruppo di Santapaola come detto stamattina o Luisa di contatti di questa persona di servizi vedi anche con altri esponenti di Cosa Nostra questo non non non non l'ho capito
Risponderemo al Van
E il contatto ha tenuto da parte dei uomini del gruppo Pulvirenti e riguardava soltanto la posizione di Santapaola Benedetto Pulvirenti Giuseppe
Non riguardava fatti posizione di persone era al di fuori della provincia di Catania come palermitani o altri
Riguardava per come ha detto stamattina soltanto un una la loro diciamo con loro si dovevano consegnare alla giustizia
La loro posizione sarebbe stata sistemata
Ho capito va bene Presidente non ho altre domande grazie
Altri difensori che devono intervenire interpelliamo in particolare l'avvocato Vianello che video colleghi in videocollegamento
Nessuna domanda grazie presidente bene avvocato
Vi sono altri difensori oltre l'avvocato Impellizzeri che devono intervenire nessun altro difensore
Quindi diamo subito la parola godibili c'erano appena avrà completato il suo intervenne il suo colloquio telefonico
Presidente posso informarla anche delle volontà di ganci Stefano acconsente anche lui a che l'attività istruttoria compiuta in sua assenza valga abbia tutti gli effetti processuali previste
Benissimo prendiamo atto anche della volontà manifestata dagli anche Stefano credo che voglia fare una dichiarazione spontanea però Presidente mi anticipava sì subito dopo la fine dell'esame del mal Vania daremo la parola Gatti Stefano per questa dichiarazione spontanea
Diamo atto quindi che anche il Ganci Stefano come il lucchese hanno consentito alla piena utilizzazione belle verbale delle dichiarazioni sin qui rese dal mal Vania all'udienza odierna anche nei loro confronti
La Corte prende atto di tale
Manifestazione di volontà degli imputati e del loro difensore
E dispone l'acquisizione di in tale verbale anche
Per le posizioni degli imputati
Lucchese Giuseppe e ganci Stefano
Dal primo già dette alla riunione il file i ritardi già stato disposta in precedenza alla riunione come risulta dal come risulterà dalla registrazione bella al presente processo di quello che era stato temporaneamente stralciato
Avvocato Impellizzeri può senz'altro proseguire Foley presidente del
Quindi le chiedevo signor baluba India sempre nell'ambito di quella strategia di cui poi lei venne a conoscenza per le informative che vedesse il polvere che indica le vie del Pulvirenti
L'omicidio di Salvo Lima lei ha avuto modo di sapere se vi entrava in questa strategia
ANA già a mangiare ha già risposto sì sì infatti vengono iniettati e quindi è giusto dire che lei non ne ha parlato con nessuno né con Pulvirenti Bacon Bagatta o al Ercolano comunque con altri uomini di fiducia di Santapaola
Costo questo vicino no ma non si commentò nel Catanese o nell'organizzazione catanese questo omicidio avvenuto nel marzo del novantadue a Palermo
Avvocato Louise può dire quello che le risulta lei ha detto che non non ebbe occasione quindi quindi possiamo chiederli altro quindi in senso assoluto lei non ha avuto mai modo di percepire neppure commenti anche a distanza di mesi
Commenti quasi intendiamoci apparenti non può deporre no no ovviamente parla di indicazioni però non possiamo ammettere a domanda avvocato perché ha già ribaltando il punto a me interessava che fosse categorico in tutti i sensi presidente in in senso negativo
Senta e signor malvagia lei poi ha saputo che nel settembre del novantadue a Palermo era stato ucciso Ignazio Salvo uno dei due cugini
Quei potenti uomini che c'erano a Palermo
Sì sì io l'ho saputo tutti quanti hanno saputo ecco
E avuto modo riportato
Ecco quando fu ucciso Ignazio Salvo a la notizia arrivò a Catania avete avuto modo se lo ebbe lei e in che modo di commentare questo omicidio
No io personalmente no
E chi lo come intonse nocumento qualcuno
Non lo so questo qua
So soltanto che c'è stato un po'di all'inizio c'è stato un po'di come si dice sto cuore in qualcuno all'interno dell'organizzazione
Ecco stupore a ricchi
C'è stato scuola da parte di e lo guidò otto
Ma sto cuore nel senso sapendo che queste questi erano dei personaggi e di di un certo rilievo dice ma che sta succedendo
Poi per il resto non non c'è stato da parte viene da altri nessun commento né mi è stato non mi è stato detto niente su questo episodio con il Pulvirenti non ne parlo
No con il prudente non ne parlai
E quindi quando lei mi parla di stupore mi fa capire vediamo se è giusto quello che io ho capito di far capire cioè come una cosa inaspettata una cosa che non doveva succedere ed invece è successa mi faccia capire in che termini si parlò di stupore
Posto che ora era in questi termini
Che una cosa inaspettata secondo le vedute di delle guide otto Carmelo
Però non notai lo stesso stupore nei confronti diciamo del Malpasso otto tetti personaggi dei rilievi del gruppo Santapaola come al percolato ancora Santapaola loro rimasero indifferenti si oppone all'interno dell'organizzazione non è che si fanno domande se uno cosa gli viene detta una persona la percepisce era se non non gli viene detta non non si chiede poi io non ero nelle condizioni di poter chiedere o fare domande e poi non è non era caratteri mio fare queste cose Fini su quanto sul sull'omicidio
O degli esattori Salvo non dall'esattore salgono non mi è stato detto niente non
E questo Guido noto che spesso non è messo a ridere questo Guido otto che spessore aveva dell'organizzazione
Per quanto riguarda l'organizzazione Pulvirenti era una persona che di un certo rilievo nel senso che aveva assunto
Unitamente a Salvatore graziosa la direzione di uno di quei sottogruppi che ho spiegato ieri era vicino ad ambienti organizzazioni
Scusi se l'ho interrotta si vada avanti vada avanti pure ma vanno
Per quanto riguarda invece l'organizzazione Santapaola non era nemmeno presa in considerazione da una persona che stava bene avere Pulvirenti però Santa lì a Catania non
Non lo consideravano nemmeno è giusto dire che per l'organizzazione Pulvirenti era un graduato era un nuovo di rilievo di prestigio dicono San parlando sempre in termini di mafiosità per carità
Era uno che contava uomo vicino al Po Pulvirenti come importanza
Sì era un uomo che contava all'interno dall'organizzazione Maldini con come vicinanza no vicinanza vorrei Pulvirenti
A adottava come la stessa cosa faceva Santapaola una gestione a carattere famigliare tra i generi nipoti questi qua eravamo le persone più vicine
Le famiglie
Mi pare di aver capito signor Malvaldi anche in un primo vedono Vernon lo aveva ammesso ma poi esplicitando meglio il suo pensiero ha detto che non voto
Stupore ma noto anzi indifferenza del Pulvirenti negli uomini di Santapaola per l'omicidio salvo quindi lei ebbe modo di commentarlo con Pulvirenti questo omicidio
No no no no con Montale e nonno non non annotai niente di regolare se era una cosa il Malpasso come avrebbe detto Azalai è successo invece non non ne parlammo direttamente anche perché quello lì
è un periodo un po'particolare che stavamo adottando delle contromisure perché c'erano state delle imminenti collaborazione delle iniziali di collaborazione con la giustizia di appartenente alla nostra stessa organizzazione
Ed io ero interessato a fare un po'di pulizia interna nel senso che un paio degli omicidi interni per ammazzare un po'di persone che si riteneva una poco affidabili
E di ricostruire
Un tema tutto l'iter della riscossione dei proventi delle estorsioni che mai sapevamo dis questi neo collaboranti avevo o no
Già informato l'autorità giudiziaria stavamo mettendo le quote stavamo votando le contromisure eravamo presi un po'diciamo da tutta questa storia
Senta quindi la indifferenza lui giusto dire che lei dice Pulvirenti fu indifferente perché appunto Pulvirenti non le disse nulla non avete avuto modo di come in tarda in questo senso di chi lo ha già detto proprio così
Andiamo a quella frase che disse il vino in questa riunione si fa la guerra per fare poi la pace le disse Pulvirenti chi aveva dato assicurazioni
Che comunque poi la pace ci sarebbe stata
Dopo la guerra
No il Pulvirenti riferì assicurazione gli aveva dato Reina coi Reina da chi l'aveva avuto e questo non lo so non so nemmeno se il Pulvirenti rosa bisogna chiederlo a lui
Quindi Rina aveva avuto assicurazioni che poi si faceva la pace naturalmente prima che scoppiasse la guerra quindi prima ancora delle stragi o dei fatti eclatanti dal novantadue
Insomma questa domanda dovrei rispondere con una mia deduzione penso di sì
Se no non avrebbe proposto progetto così quindi non leghiste crescono
Quindi lo le diesel Pulvirenti chi erano per il Rina i referenti della pace ed Elisa solamente la frase riportata da Riina possiamo andare avanti perché abbiamo sul punto il clorato il Valdagni che ha dato delle indicazioni
Senta signor va al bagno ma poi in questa pace si fece oppure ci furono delle delusioni
Se si non lo so so soltanto per come mi è stato detto voi la fine del mille novecentonovantatré inizia il mille novecentonovantaquattro
Che in Badia risultato si era avuto e che le cose si sarebbero sistemate però vi furono anche dei commenti ingiuriosi
Non lo so se no no
Risultati non avevano soddisfatto di i presupposti che si che si erano prefissi io
O altro e su questo punto più preciso di così non possa essere ma questi risultati che si attendevano
A cosa miravano signor malva India lei non sa quali erano questi risultati dico ma cosa doveva rovinare avvocato gli ha risposto soltanto
Ha già dato delle indicazioni anche abbastanza precise su alcuni benefici che loro si aspettavano ha già detto da che cosa erano partiti per quale motivo avevo iniziato la strategia e che cosa a quale punto volevano tornare quindi non dico che non vi sia possibilità di ulteriori speculazioni ma la domanda segni un passo indietro rispetto alle cose che già detto andiamo avanti chiediamo ulteriori informazioni
Sì presidente io condivido molto la sua osservazione potrebbe diventare oggetto di discussione quindi in un momento diverso dall'attuale all'esito della risposta immediatamente prima che mi ha dato il Valdagno però mi rendo perfettamente conto che posso ulteriormente compulsare il teste presidente allora signor Barbaglia ma mi dica una cosa quando voi avete visto che il quarantuno non lo toglievano e quindi lo prorogava allora
Che gli ergastoli non venivano revocati ma venivano conservati che la gente dal carcere dove usciva che i permessi non venivano dati che i pentiti invece di diminuire aumentavano ecco
E che erano questi risultati
Che in crimini che che dovevano dar corpo che dovevano dar contenuto alla pace promessa da chi non lo sappiamo ecco cosa si disse cosa avete detto avete avuto modo di commentare col Pulvirenti
Gli eventi in concreto poi
Posso posso rispondere oltre alle cose che già detto Pulvirenti perché lei gli ha detto che cosa vedo che lei aveva detto il Pulvirenti
Ha già detto anche lì parole e i colloqui avuti con l'altro quindi senza ripetere quello che già detto l'avvocato la decise sapere se vi sono stati altri commenti con altre persone o con le stesse persone ma di contenuto diverso
Su questi e non conseguiti benefici
Sì ho capito siccome stiamo parlando di benefici come ha già detto che dovevano conseguirsi in avanti nel tempo io penso che poi in avanti nel tempo sono stato uno una delle persone che ha contribuito a non far avverare
Alcuni dei progetti che si erano prefissi in quanto ah dell'inizio del mille novecentonovantaquattro iniziò a collaborare con la giustizia
Onestamente non mi interessa più del quarantuno bis della legge sui de de dei benefici penitenziari ma mi interessano più queste cose non non ho qui
E quindi non non ne ho parlato con più a nessuno concentrato soltanto la mia
A Cassola a collaborare il più possibile a vanno all'autorità giudiziaria signor prima e prima perché allora nei film la prima delle iniziative alla collaborazione
Prima dovrei ripetere le stesse cose dei leoni le chiedevo se c'erano altre cose non ce ne sono altre va bene possiamo andare avanti posso riagganciarmi alla sua puntualizzazione presidente Sir ripetitiva naturalmente della biblioteca
Io ho appreso che lei collabora all'undici marzo del novantaquattro però le stragi sono del maggio e del luglio del novantadue ecco dall'agosto del novantadue al marzo del novantaquattro lei certamente del modo fazioso in cui ha vissuto ha vissuto in Italia e ha avuto modo di percepire che proprio in quei due anni
Lo Stato ha sferrato una lotta alla continua a sferrare in maniera tremenda come mai prima all'organizzazione mafiosa
Quindi il vostro pensiero le vostre riflessioni dall'agosto del novantadue al febbraio novantaquattro ecco in questo lasso di tempo c'è il novantatré cioè l'operazione Orsa Maggiore nascono i primi pentiti a Catania si proliferano a Catania
Lei non ha avuto modo di commentare di apprendere ulteriori indicazioni da chi aveva preso queste indicazioni di pace che ci doveva essere dopo la strategia del terrore
Come ha già riferito gli ultimi commenti risalgono a febbraio tra dicembre novantatré marzo fino a quando sono partito iniziano a collaborare
Quindi più fresca di quasi un invito ai poco quando intrapreso a collaborare i commenti più con con chi li dovevamo fare va be'scindere io quando ho iniziato a collaborare con l'autorità giudiziaria per quasi tutto il periodo che sono stato detenuto aveva all'interno di un istituto penitenziario eccetto venti giorni
Per motivi logistici all'interno delle dell'istituto sono stato sempre da solo isolato da tutti perché io volevo stare da sola
Provò quindi latte connesso quindi risultati si aspettavano anche negli anni successivi dico non erano venuti del non nel novantadue e nel novantatré ma potevano ancora venire nel novanta quando sono in crescita del novantasei avvocato Rochira messa la domanda perché
Uno ha già detto quali erano i tempi in cui si aspettavano per le persone di cui ha già parlato per le altre ha escluso di avere avuto altri contatti pertanto la domanda a questo punto non ha più ragion d'essere
Senta signor malvagia io ho annotato che lei ha detto al Pubblico ministero che il pool viventi manifestò un certo senso di soddisfazione quando le stragi avvennero
Era quasi come se fosse contento dice visto di che cosa siamo capaci le corriere sappiamo rompe
Ma le chiedo questo era consenziente Pulvirenti alla strage di Capaci
Una domanda nascono scontata manifestando la tutto quell'apprezzamento
Ed era contento che quindi lavoro se pure lui sarebbe giusto dire che l'ha voluta pure lui proprio per questo senso di soddisfazione
Acquaviva posso fare una deduzione non possono entrare mese voleri del Malpasso chiuso davanti all'azione secondo quello che
Va be'
Senta
E analoga soddisfazione lei la vide anche per la strage del dottor Borsellino ha già risposto in fuga gli ha risposto con un altro quindi è giusto dire che anche la strage del dottor Borsellino fu voluta diciamo da era consenziente anche il Pulvirenti furono a metà luglio
Anche se tenuto conto del fatto che ha detto che sarebbe una riduzione per capaci non possiamo che trarre le stesse conseguenze quindi il bosone di sono delle presidente affatto ha fatto anche delle deduzioni
In ordine al collegamento dato ai fatti del novantadue i fatti del novantatré tant'è che il pubblico ministero alla deduzione ha contestato in termini di certezza e l'esame è andato a buon fine
Io desideravo chiedere atteso che lui ha avuto modo di percepire questo senso di soddisfazione si è avuto oltre la sua deduzione indicazioni in punto di fatto di soggetti o circostanze ben precisa che lui collocano la sua esperienza
Che possano oggi dire che il Pulvirenti volesse quelle due stragi che Pulvirenti fosse consenziente per quelle due stralci
La domanda non può essere ammessa perché le deduzioni che vengono fatte nel corso di una risposta
Che può benissimo presupporre invece l'indicazione di fatti precisi
E ovviamente non può essere vietata salvo poi che la corte ne terrà il conto del fatto che si tratta di una deduzione ma quando già alla domanda non lasci intravedere altra possibilità che non una risposta su basi deduttive la domanda non può essere ammessa
Il ma bagna già stato piene indicazioni su quello che Luisa di quelle che erano state le conoscenze del Pulvirenti dei fatti
Dei commenti che ebbe a fare successivamente a questo punto sarebbe una ricorrere attestazioni a ipotesi ammettere questa domanda
Allora Presidente pongo la domanda in termini diversi e chiedo questo
Il Pulvirenti si avesse voluto avrebbe potuto impedire le stragi di capace di far e diversi miliardi diciamo poniamola in termini un po'diversi lei vuole sapere se
Secondo le regole di Cosa Nostra e la posizione che Pulvirenti aveva in Cosa Nostra Pulvirenti aveva il potere di impedire queste strategicamente presidente sempre in termini di causalità cioè omissiva esatto può rispondere va al bagno
A Ippolito identità sono
E chi la poteva interessa dice una cosa essi
Doveva essere doveva esserci uno posizionato doveva esserci un'opposizione totale maggioritaria all'interno di quella riunione che è stata fatta ai ad Enna la fine del novantuno inizio novantadue ma questa è una siccome non sezione è uno e uno solo è una regola
No è la regolare quindi sei anni in azione quindi sì a Enna la maggioranza avesse detto no le stragi non sarebbero avvenute
Questo io non lo posso dire io so soltanto che hanno detto di sì hanno deciso così Santapaola ha detto di sì Pulvirenti ha aderito
Posso dire inoltre che Esper quando riguarda la strage di Capaci e la strage di via D'Amelio e Pulvirenti ha solo manifestato diciamo vaso di stazione ma poi successivamente nel mille novecento novantatré per ora l'attentato che si doveva fare nei confronti di Costanzo Pulvirenti oltre a dare all'aria l'adesione già scontata che già ha dato con il suo apporto in uomini e mezzi vuole una partecipazione diretta voleva voleva voleva meritino su locale sull'attentato che si doveva fare anche quindi Pulvirenti era era concorde all'Aja la linea intrapresa
Va bene senta signor mal bagna lei naturalmente nell'ambito della sua cultura ha avuto modo di apprendere non ne chiedo il contenuto mi dirà lei se invece glielo devo chiedere quelli che sono gli omicidi eccellenti
Cioè l'omicidio di un magistrato di un alto funzionario dello Stato di un personaggio comunque rappresentativo delle istituzioni dello Stato lo diamo per scontato appartiene al bagaglio di tutti
Senta signor Malvaldi nell'ambito
Nell'ambito degli Hobbit blu avuto riguardo gli omicidi eccellenti qual era la posizione dell'organizzazione dei catanesi
Si erano ben bisogna vedere quale amici
Per esempio l'omicidio di un magistrato ecco una strage ove potevano morire gli uomini della scorta partendo una bomba al palazzo di giustizia in piazza Giovanni Verga o una blindata che usciva dal palazzo di giustizia o sotto casa di un magistrato c'è un fatto eclatante in cui avrebbero perduto la vita a Catania
Magistrati o persone che si accompagnavano con i magistrati ecco
La posizione dell'organizzazione catanese come erano ben visti erano osteggiati me lo dica lei che ha vissuto in quell'ambiente
Io posso dire quello che ho percepito io
Fino può diciamo di quello che ho capito del carattere della Santa Paola perché queste decisioni dipendevano cosa andavamo direttamente
Se vuole io questa qua per quello che ho capito io però posso anche aver capito male prego mi dica quello che hai capito
Ho capito che fino a che si trattava di eventi che non riguardavano la provincia di Catania
Santa Paola
Aderiva a ma quando si trattava di eventi che devono succedere all'interno della provincia di Catania non so perché il Santapaola era un po'restio a a questo tipo di eventi perché questo lo dico perché in effetti noi a Catania abbiamo fatto soltanto degli atti dimostrativi attesi che hanno fatto un certo clamore ma che non che non ha
Non ha
Come posso dire non non hanno danneggiato assai l'organizzazione non hanno non hanno fatto
Ho pervenire schieramento di forze dell'ordine assai massicce tutte 'ste cose così anche perché
Sì e il pienone attivato alla anche perché stava dicendo continui
Anche perché avevamo avuto
Delle notizie su Origo ha alcuni io collaboratori del catanese che che si potevano colpire si potevano rintracciare e qualcuno aveva Espresso l'opinione che vuole onorare la avessimo avuto la certezza di un obiettivo non si doveva guardare alla scuola cioè si doveva fare un massacro pur di arrivare a questo ma il Santapaola
Freno a un po'la situazione dicendo di stare calmi e ti farsi vincere la mano non farsi prendere
Ineriva nel senso che cercava di evitare il più possibile un'operazione eclatante
E posso riferirmi anche al fatto che si era venuto a sapere che il collaboranti di giustizia Claudio Severino Samperi per un periodo era stato appoggiato per per un po'di tempo all'interno del reparto mobile dalla questura di Catania
Dove alcuni avevano dei precetti un po'particolare precetti che sarebbero scaturite con vari omicidi
E il nei confronti di appartenenti alle forze dell'ordine el Santapaola freno o tutta la situazione
E l'atteggiamento del Pulvirenti verso gli omicidi eccellenti qual era signor malva India
Ai Pulvirenti non si faceva più di tanto però Planet Pulvirenti tirava dritto
I fatti noi avevamo saputo che un altro collaborante dall'organizzazione del convivente un certo Navarria Antonino alcune volte era stato segnalato Abel passò a Nicolosi che andava a trovare la madre
Torno a fare una riunione interna dal gruppo Pulvirenti e il Pulvirenti disse che se ciò veniva riscontrato di sarebbe dovuto organizzare una cosa che ammazzavano tutti quanti la scorta per l'importante era che si riusciva a quello acqua a colpire lui
Però poi nel contempo queste queste cose
Hanno assunto caratteri diversi perché poi le informazioni non corrispondevano tanto assai al vero ogni volta e si sono state modificate
Per quanto riguarda il carattere del il Pulvirenti Pulvirenti posso dire che era più trasgressivo più facili sta il Santapaola era un po'più riflessivo Faini perché sono due caratteri distinte e separate due personalità distinte e separate senta signor ma al bagno lei che ha riconosciuto entrambi
Quando il Pulvirenti da solo o insieme ad altri decideva di tirar dritto Santapaola o non lo riusciva a frenare
Guai se andava ora riusciva a frenarlo però non non non mai capitato che il Pulvirenti
Il Pulvirenti per quanto riguarda il sindaco ha ora posso parlare soltanto così per quel poco che lo conosco per quello che mi veniva detto per il tipo di carattere per
Per quel quel poco che l'ho conosciuto diversamente sui e senta credenti posso
Senta signor malva India non mi dia l'impressione che lei stia finendo io che vengo dietro quando lei mi dia l'impressione di che lei finisca in maniera più certa dedico questo signor Marwan
Il Pulvirenti se decideva di tirar dritto anche se per esempio Santapaola lo voleva frenare Pulvirenti faceva se aveva deciso comunque di tirar dritto di tirar dritto
Presidente è una domanda precedente
Ed è stata formulata negli estratti termina non vedo neanche dell'esistenza si sfumatura perché aveva ha detto poco fa
Sei diventi avesse tirato diritto a Santa Palmer in condizione di osteggiare le lui ha detto
Che Santapaola ed in condizioni lo fermava ma che comunque non gli risulta le frequenti contatti che conviene vi sia stata mai ostacolata da Santo all'apice ma divergenza tra i due quindi mi pare che no proporrà nuovamente alla stessa domanda allora pongo in termini di novità presidente ora ci sono delle novità in questa nuova domanda
Signor Garbagna lei capitato qualche volta che Santapaola si fosse opposto a una decisione del Pulvirenti el Pulvirenti la ugualmente l'avrebbe ugualmente eseguita
Sì ma senza specificare in fatti concreti adesso
No a me non mi ha mai abitato mi è capitato che che il pool direttivi dice se gli avessero avuto divergenze di vedute macchie il Pulvirenti abbia fatto una cosa senza il consenso dal Santapaola non nomini assurdo poi
Allora allora signor Roma Albania per concludere questo argomento è giusto dire mi corregga se sbaglio che per gli omicidi eccellenti Santapaola era contrario ovvio stay Java a Catania mentre era favorevole per fuori Catania diciamo così questa regola diciamo è giusta ha già risposto in termini
Precisi che con le sue parole
Le parole le ha dette poi sarà a nord argomento di valutazione sui tempi ma e signor lavagna lei ha conosciuto mai Avola Maurizio
Coppa vola Maurizio ce lo conoscevo autori vi siete frequentati dico va beh in termini generali non scendiamo nei particolari
Sì l'ho conosciuto nel mille novecentottantadue e ci siamo frequentati appartenevamo a tutte e due alla stessa
Diciamo alla stessa organizzazione forse io facevo parte del gruppo Pulvirenti che poi
Luís era una persona Della famiglia Santapaola che non eravamo strettamente alle aree strettamente in contatto poi negli ultimi tempi voi abbiamo avuto svariati contatti anche perché lui già era a conoscenza che io da lì a poco sarei stato fatto uomo d'onore
Sarei arrivato al livello suo perché lui era era già un uomo d'onore della famiglia Santapaola ecco tra lei e ha lavorato Ulizia chi era più vicino Santa Paola Borboni che sono le sue conoscenze
Ma non è questione di vicinanza lui era un uomo d'onore e a livello di regolati in Cosa Nostra a era alla persona diciamo più vicina poi non vuol dire certe volte ci se c'è una persona che non è nemmeno un uomo d'onore però può essere egualmente e più vicina dicono di non lavorare secondo le mansioni che svolge all'interno dell'organizzazione
Senta mi pare di aver capito che lei anche deposto al processo di capaci dalla strage di Capaci signor ma guardi io non ero presente in quel processo è così
La dichiarazione di Haute costruiamo il suo Mara
Era quei di questa riunione ha parlato anche in quel processo
Certo sì abbiamo agli atti del processo quindi è inutile chiedere cose che fanno parte del Garda del fascicolo dibattimento signor Barbaglia negli anche parlato di una minaccia al sindaco di Misterbianco
Io non conosco perché non sono siciliano Misterbianco vicino dove
è un buon segnale c'è una grossa città cosa Misterbianco
Misterbianco è un paese di circa trenta mila abitanti Ventimiglia serviamo ellenistica
Trenta mila a trenta mila sì
Sì è soltanto che Misterbianco minuti come un fiore all'occhiello in provincia di Catania perché fa gola a tutti quanti perché vi è una grande zona industriale capite esame industriale che
Sì dove chiediamo questo a proposito della minaccia al sindaco di questo mi pare che un paesino trenta mila abitanti
Anche se il ricco perché mi pare di capire che a una zona industriale dico il la minaccia il sindaco di Misterbianco rientrava sempre in quella strategia di attacco deliberata dalla prima in quella riunione che pur avendo le poi le fu informata
Da Pulvirenti avvocato ha già risposto a questa domanda
In termini di positività prenderei positività sostanzialmente salvo ovviamente i commenti e le valutazioni che poi ne dovremo fare però
Ha ricollegato proprio quello che lui ha saputo all'incarico ricevuto ordini da presidente mi interessava salariale questo storia mi dà conferma per me è sufficiente
Ecco un altre minacce di analogo tenore da quella riunione o da quella strategia non gliene vennero date il signor signor malvagia
Sì la nostra organizzazione fece fare precisamente Pulvirenti Salvatore figlio di Pulvirenti Gigetto mal passò poi diede incarico ad a un certo Angelo Lazzaro di fare delle telefonate in cui si segnalava o la presenza di un ordigno
Alla Tribunale di Catania e alla caserma dei carabinieri di piazza Verga se non vado errato rivendicando lì sempre corna la fantomatica frase Falange armata la Germania voi vi erano degli altri
Vada avanti
Poi vi erano anche degli altri presupposti di cui ho già parlato che si doveva fare una squadretta di persone che si dovevano mettere sotto controllo alcuni politici del posto
Fra cui vi era il sindaco bianco l'avvocato guardi era
E altre cose che non lo sono sono andati in porto anche perché voi io sono stato arrestato e tutte queste cose qua sono stato a votare
Fare
Oltre a questi fatti altri nascenti da quella strategia
Altri io personalmente no non lo so bene senta signor ma bagna e desideravo scusi la mia impertinenza desideravo chiederle lei ha fatto mai uso di eroina
Prima di rispondere a questa domanda vorrei vorrei completare la domanda di prima perché
Voi queste siccome queste dichiarazioni confluiscono in un altri procedimenti mi fanno le contestazioni gli avvocati lei quando mi ha chiesto prima altri fatti si riferiva a fatti che abbiamo poi gestito direttamente noi come gruppo catanese perché poi altri fatti sono successi diciamo l'attentato che si doveva fare a Costanzo
Gli agli attentati che si dovevano fare a Firenze in Piemonte dove era interessato al Mazzei per una correttezza chi si non voleva rimanendo al Pubblico ministero veramente a dare perfetto non lo dicono di no ma io l'ho
Bombe le hanno messe altre che nascono da quella riunione a me interessava sapere quello che nasceva da quella strategia e che avevate gestito voi del nel Catanese in questa ripartizione dei fondi false satira infatti avviso usate così ha risposto
Allora se le chiedevo appunto le chiedevo appunto premettendo che le mie scuse ne ha mai fatto uso di eroina
Se io ho fatto uso di eroina o cocaina hashish lo approvate diciamo per quanto tensos morali qua non per quanto tempo Fignon simbolicamente volete
Sporadicamente senta nell'ambito dell'organizzazione quando lei faceva uso di eroina qualcuno gliel'ho contestato anche lei faceva uso di eroina era un fatto noto immagino nell'ambito dell'organizzazione
Che lei fa c'era un eroinomane
Questo lo sta dicendo lei e gli ha detto faceva uso sporadico orali di sostanze stupefacenti
Ho avuto dei discorsi inerenti all'uso di sostanze studente qualora il mal passato non era notoria tutti che io
Ora aveva fatto uso di sosta di sostanze stupefacenti
Per il resto basta che tipo di discorso il Pulvirenti glielo contestava di compatibili diceva che e uomo sei che chiusi queste porcherie dico che discorsi erano erano discorsi di compiacenza che Pulvirenti era contento che lei faceva uso di eroina mi pare che aveva una nipote per moglie
Sì sì che fa gli onori e gli scorsi erano essendo essendo che i una persona che
Fa uso di sostanze stupefacenti viene mal vista all'interno di dell'organizzazione e quindi aveva detto dice sì Corea una cosa scolarità cerca di debuttare sta schifezza perché se no non potrai mai avere un posto di responsabilità ho capito basta quindi rimessa voglio solo quindi io si può io
Poi io ho non non ho fatto più uso di nessuna sostanza stupefacente ecco quindi jazz in poi ho cominciato
Quindi è inviso diciamo che vuol dire che di lì in poi ho cominciato che cosa vuol dire
Il limbo aveva cominciato ad acquisire maggiore un prestigio all'interno dall'organizzazione e posti di responsabilità
Ecco e quando lei smise e apprezzo che lo fece quando questi risale a tantissimi anni fa rimandiamo tramite lei riusare eroina signor Ballarin
Guardi io onestamente mi fa
Dieci anni fa quindi non non ricorda la data precisa ma non
Se non è era uno solo che ogni giorno andava comprava la bustina era a una cosa che una Golositalia quando ero ragazzino che andava a scuola si faceva lo spinello nota
Sì approvata l'eroina e la cocaina riapra Ucraina
E e basta è stato una cosa passeggera non è che è stata una cosa di quelle che si vanno a comprare la questione alla strada senta signor Barbaglia e certo Pino razioni gliela contestato mai che lei contestato il senso di un rimprovero naturalmente
Appunto perché non depone va bene nell'ambito delle organizzazioni glielo ha mai contestato il fatto che lei facesse uso di eroina
Orazio Pino a me sì
Orazio che non avevano nessun titolo perché io non avevo niente che vedere con il gruppo io avendo onestamente con Orazio Pino Tanda sarei d'accordo e non lo vedevo di buon occhio lei e stando maligno ma
Prego signor malva India si deve dire qualcosa la dico
No voglio dire non va mai contestava una cosa del genere ma il pubblico ha detto che l'Ulivo dell'organizzazione che abbiamo avuto questo discorso è stato il Malpasso arabo ma il passo
Senta e lei è stato mai il ricoverato presso strutture sanitarie a causa delle rovine di cui faceva uso sia pur sporadicamente
Se
Io non sono mai stato ricoverato pregherei V. cortesemente che di non farne più domande su questo argomento perché non rispondo più perché attengono alla mia alla mia vita privata pregressa ho capito e
Prego prego
Se non vuole rispondere più lui che si è fermato presidente
No io credo che che volesse quando vuole aggiungere qualcosa alla base sul punto
Fermo restando avere dal fermo restando la Spagna a chiarimento della delle domande dell'avvocato fermo restando che l'avvocato non le fa queste domande
Per curiosità ma perché Corbelli è noto data l'esperienza che ha in questo campo Inaba votazione dei dei l'attendibilità di una persona che rende dichiarazioni facendo presente di aver ricoperto certi ruoli può dipendere anche da eventuali abitudini che ha nella vita privata quindi sono conoscere
Cioè che la corte ha utilità ad avere e che le parti proprio per questo motivo cercano di mettere in luce quindi questo perché lei apprezzi anche intenda quali sono le domande e quale può essere l'utilità che continui eventualmente a dare delle risposte
Può andare avanti come Ignazio Coccia di caricarlo di campagna Soro soldi
Siccome ho già detto che questa diciamo attività questo rosa di Rosaria stupefacente risale a quando ero ragazzino che non né all'interno dell'organizzazione era agli inizi quando raccoglievo gli stipendi quindi penso che una non riguarda il periodo in cui io sono stato all'interno dell'organizzazione con un ruolo di responsabilità ho commesso omicidi cose del genere ho saputo del e delle cose di una certa rilevanza
Per questo io ho detto che non è ritornare più su quell'argomento se poi l'avvocato vuole io sono qua a completa disposizione
Io rispondo
Soltanto in questo secolo oggi però più onde in vari dibattimenti su quest'argomento si prolunga che secondo me io non non ha non assenso voi io sono a completa disposizione alla ridotta alle domande che volete che risponda
Ne prendiamo atto bravo Caterina magagna sempre fermo restando il suo diritto di non rispondere alle mie domande
Le chiedo lei è stato mai incatenato per sottrarsi alle forze dell'eroina
Che si scatenavano dentro di me no mai
Ma senta e da sposato lei ha fatto uso di Hierro Ina lei ha detto da bambino quando raccoglieva gli stipendi da sposato io mi chiedo
Quindi già nell'ambito dalla famiglia Pulvirenti aveva lo zio che era il Malpasso otto quindi
Era i primi i primi tempi sposato diciamo
Era il mille novecentottantacinque e lei è stato mai chiesta per esempio una prova di purezza che lei per esempio manteneva veramente seria al fatto che diceva di avere smesso non so le hanno mai chiesto l'esame o l'analisi delle sue urine
No no non l'hanno mai chiesto niente mai
Si vedeva alla una persona nonna
Non è cosciente delle proprie azioni e quindi non Emidio anoressia né ho mai chiesto passa prova signor malva invia e lei alla
Lei faceva qualche accorgimento per evitare la la prova ha già risposto no quindi ha senso Anna per me inammissibilità alla domanda è ammessa tenuto conto del fatto che conto produce un argomento nuovo
E che l'avvocato con la fa gratuitamente ma come dimostra evidentemente si basa su dichiarazioni rese da altri soggetti che sul punto hanno riferito anche acquisiti al processo previamente ovviare al Nord e conosce benissimo propriamente quindi io risponda mal bagna se vuole ovviamente un po'diritto anche non rispondere risponda su questo punto se perlomeno che lei ha sostituito e campioni di urina eccetera per eludere questa ricerca di tracce di droga nelle sue urine
No no
No allora le dico una cosa signor ballo anche la informo che dagli atti del processo risulta che il Pulvirenti Giuseppe
E in altro processo avrebbe dichiarato che lei per sottrarsi a questa prova delle urine portava le urine di sua moglie ed era questa presidente io credo alla domanda non si possa svolgere in questa agli atti del processo risultati
Leader esterna non credo che si possa porre la domanda in questo modo dichiarazione di altri oggi presidente io insisto nella domanda e credo che sia mio diritto chiedere avvalendomi anche delle acquisizioni probatorie mani sono nell'azionismo Navile tant'è che l'ho visto
Il Bobino l'interiorità con calma glielo dico con calma magari al recente Iolanda di quella professionalità che non avete bisogno in questo momento di
Alterare i vostri Toni noi calma io insisto signor Presidente che questa domanda venga posta e chiedo che e e ritengo di avere diritto
Di farlo perché non sta utilizzando fantasie ma sto utilizzando risultanze da acquisizioni probatorie che solo nel piena disponibilità e sovranità della corte faccio riferimento al verbale il sedici aprile del mille novecentonovantasette
Reso da Pulvirenti Giuseppe
Su UE Esame del pubblico ministero il controesame dei difensori nell'ambito del processo relativo alla strage di Capaci
Avvocato a questo verbale a disposizione perché francamente pur ricordando di questa circostanza non ricordo esattamente che sia nei termini in cui lei riferisce però ammetto di non avere un ricordo esatto ricordo che fu posta un'affermazione una domanda del genere
Ma non ho un esatto ricordo della risposta dato accoglienti sarebbe così cortese da fare non ce l'ho sottomano presidente però ritengo che dagli atti emerga questa circostanza però non vorrei essere non vorrei peccare di presunzione
Ma non è questo il punto Presidente perché il verbale possiamo prenderlo in cancelleria polpo produco anche la difesa
Ah beh il teste non interessa che lui entri in collisione o in consultazione con con Pulvirenti a me interessa solamente che il teste dica
Se lui è stato mai richiesto di questa prova e serie
Dove è stato se adottato degli accorgimenti per eludere la prova stessa valuteremo poi quello che ha detto Pulvirenti incontrassero mi interessa Presidente se c'è contrasto
Pulvirenti tra l'altro nella lista della difesa è nella lista del Pubblico ministero si può sempre chiedere un confronto anche con le acquisizioni dibattimentali pregresse
A me interessa solamente il naso presi da Respighi a prescindere da quello che può aver detto nulla verdetto Pulvirenti lei deve aggiungere altro conferma quello che ha detto prima o deve modificare sue dichiarazioni
No io confermo quello che ho detto prima premesso che io non entro nei contrasto N in collusione o polvere entro dico dichiarare tutto quello che vuole io del mondo delle mie dichiarazione rispondo delle mie dichiarazioni
Bene possiamo possiamo andrà signor Barbaglia quando lei dice lei quando lui cioè Pulvirenti può dichiarare tutto quello che vuole se lo avesse dichiarato ha dichiarato il falso no non è ammissibile la Coca Cola ha già detto che per lui
Qualsiasi affatto diverso da quello che ha detto il falso
Senta signor malvagia
Durante il periodo di osservazione a cui lui & lei è stato sottoposto questo fatto che lei assumeva in rovina non deponeva male
Per lei per la sua carriera in Cosa Nostra puntuale risposta a questa domanda detto che gli hanno fatto non era notorio lo sapevano in pochi il Pulvirenti lo invito al disfarsi di questa altri sassi ad abbandonare questa uso non so non è frequente peraltro ha detto di sostanze stupefacenti che solo dopo aver rinunciato a queste sostanze incominciò a a fare carriera nell'ambito della organizzazione quindi
La risposta è già stata fornita signor Barbaglia lei che titolo di studio ha
La terza media apertamente lei è solito documentarsi leggere per esempio libri giornali e riviste oppure anche verbali dei di suo interrogatorio presi in precedenza
No i verbali interrogatori no e i giornali la televisione queste cose sì Cavallero non c'è niente da fare io sono detenuto a Cambiago
Leggo sul passo il tempo così cerco almeno di farmi un un lavoro di aumentare un po'la la mia cultura feat
Senta mi avvio alla conclusione volevo solamente chiederle un'altra cosa lei ha parlato di Madonia Giuseppe e ha detto innanzitutto lo ha mai incontrato personalmente vado via Giuseppe
Carlo sul punto poteva infatti ho risposto di no sì sì bene
E quindi è pacifico che non lo ha mai incontrato con Santapaola perché se non l'ho incontrato l'uomo incontrato neppure insieme a Santa altre lei ha detto di avere saputo di rapporti che i due intrattenevano in materia di stupefacenti che in particolare questa
Tematica veniva trattata su Catania tant'è che i proventi venivano poi divisi le chiedo questo lei ha deposto davanti all'autorità giudiziaria di Catania del cosiddetto processo Orsa Maggiore
Sei otto agosto ha deposto cessò sono ha deposto in maniera specifica oltre che sugli omicidi sull'associazione su tutto quello che nel suo bagaglio e la sua cultura ha deposto anche su questi fatti di stupefacenti che riguardavano Madonia e Santapaola
Guardi io ho deposto dieci giorni nel processo sono maggiore è la prima volta mamma ricordo siano sostenute posto sull'argomento naturalmente si è parlato di sostanze stupefacenti però non ricordo se si è parlato del signor Madonia
Ho capito ma fa se mi è stato chiesto alla teoria esposto bene ma false il Madonia era imputato in quel processo per associazione finalizzata al traffico e spaccio di stupefacenti
In quel processo c'erano parecchie votate tutti e non non me lo ricordo mentre fa solo Madonia Rosen non dico sa se Madonia era imputato se lo ricordo
Se non vado errato è quotato vi ricordo che erano in voga rigore i suoi ricordi inviso ai nipoti se non vado errato se sì sì Gianfranco e Francesco Tusa mi pare che lei ha detto no
Anzi adesso ricordando sforzandomi a ricordare addirittura già
Francesco abbiamo fatto al confronto lì nel dibattimento del processo Orsa Maggiore e com'è andata se non ricordo male e come è andato il signor no avvocato non può chiedere non può chiedere va bene domani proprio tenuto specifico via
Senta quindi uno dei due nipoti perché lei appunto aveva questa conoscenza era Gianfranco Tusa mi pare che adesso detto l'ho detto
Era quello che gestiva i capresi simili a Catania
Se Gallo sì sì
Giudice successi credo di sì mi pare che non abbiamo il collegamento con Spoleto
Come
Di posso dare delle notizie confortanti nel senso che non abbiamo limiti di orario per proseguire l'udienza quindi possiamo anche sentire i testi che avevo preventivato
Però ovviamente questo non significa ne chiederei di concludere l'esame di Magna prima della pausa certo non è questo sicuro questo è certo non la intendiamo assolutamente mantenere un collegamento soltanto per una pausa
Dopo il le la fine dell'esame che si stava avviando ormai a conclusione dell'avvocato
Quindi potremmo andremo a fare anche una pausa che non sia proprio brevissima così sì sì infatti isola per auto iscriveremo l'esame di Campagnano e potremmo fare una pausa congrua
E poi riprendere per finire i testi mi dicono che ci sono solo pretesti preso i testi sono quattro erano quattro ma ne sono presenti solo pura
Poi il Pubblico Ministero ci spiega come mai gli altri due non sono venuti cioè ci sono sedici fa presenti tutti e quattro e li ho visti io chiameranno anche salutati poco fa in aula e allora cerchiamo di recuperare tutti i testi
Credo che operano a poca cosa abbiano fatto andar c'è stata la pausa io ho salutato i quattro testi bene e allora Criminal giudiziario a certi ambiente sono saluto
Pronta ci sentite da violentate da Spoleto sì
Confermiamo che i collegamenti è stato riattivato e benissimo può andare avanti l'avvocato in pellicceria signor malva India che screzi avuto Madonia con Santapaola lei parla avuto ha parlato di piccoli screzi medi spiega meglio
Screzi di poco conto incompatibile dati
Di carattere perché
Delle volte avevano dei contrasti diversità di vedute e dica no no cosa diciamo tipo che uno era buono l'altra cattivo di che tipo fino all'una
No di che tipo non lo so diversità di vedute
A me mi è stato riferito questo da da un uomo d'onore
Ho capito
Senta e mi è stato riferito da chi
Mi è stato riferito da Pietro Balsamo
Quando
Nel mille novecentottantotto ottantanove durante una comune detenzione nel carcere di Jenna
In quella stessa occasione in cui lei conobbe sposa Salvatore il cognato
Se ho capito avuto rapporti contuso Salvatore in quella circostanza
Basta ci salutavamo Beba rapporti così di sono saluto ecco
Siti sono sontuoso un minor consenso dire prego
I all'interno dei carceri delle carceri vi sono dei delle diciamo dei comparti vivi il carcere viene comporta emendato
E mettiamo per quanto riguarda il carcere Vienna quello che stiamo parlando adesso in questione siccome vi è un'unica sezione principale
Formata da due piani il primo piano vi erano delle persone che facevano a capo il riferimento all'organizzazione dell'era Capello e i cosiddetti appartenga alla stella poteva anche darsi che c'era qualche componente dell'organizzazione Santapaola
O chi dell'organizzazione Cosa Nostra hanno a
A vicino a noi diciamo del gruppo Santapaola che dall'altro per forza stare in quel posto perché vi era un provvedimento di divieto d'incontro
Invece
Per quanto riguarda l'organizzazione Santapaola i personaggi di inseriti in Cosa Nostra vicino all'organizzazione da Santapaola
Sì
Venivano alloggiate al piano al secondo piano
Quando vi fu il blitz d'che arrestarono parecchi personaggi delle il mese del messi Eno tra cui virtù Usai Balsamo e poi anche qua anche anche altri
Essi vennero ospitati su nel piano diciamo dove c'ero io come persona responsabile
Che facevo riferimento alla famiglia Santapaola
Senta
A proposito dei problemi che Madonia aveva avuto a Niscemi mi sa dire di che problemi erano
Non sono amici hanno parlato degli scemi gelata
Di vittoria i problemi erano che i vi erano dei gruppi che facevano riferimento alla cosiddetta Stead i pastori piglia altro che si contrastava no
L'organizzazione a cui è a capo vi era
A Valeria organizzazione del Madonia organizzazione inserita in Cosa Nostra quindi diciamo c'era una guerra è giusto dire così in quei Paesi tra Toland effigie
Serie A una guerra ci sono stati parecchio Vichy quindi o vicine omicidi naturalmente quelli commessi dal quello Madonia voluti anche da Madonia che ne era il capo signor mal bagna voluti decisi deliberati da Madonia che ne era il capo no
Certo ho capito voluti da Madonia e subiti da Madonia non invidiare arrivava incerto
A me quelli subito ai saldi Milano faccia finire perché parlando di omicidi
Decretati omicidi subiti e quindi abbiamo completarla mi pare interessante andiamo avanti hanno il preside andiamo avanti sì entro certi limiti mi auguro Valeria c'è stato
Vada avanti posso posso andare a sì sì senz'altro ma vane vada pure avanti
E Madonia c'è stato io periodo che è stato in difficoltà
Stava subendo troppo da questi gruppi a noi avverse e quindi sono intervenuti pure sia la famiglia di catanesi altre famiglie delle province limitrofe
Io le chiedevo questo in termini molto generali
Nell'ambito di questa guerra di mafia che si sviluppò in questi paesi vittoria Niscemi e Gela lei ha detto che c'erano omicidi che Madonia subiva e omicidi che Madonia Giuseppe decretava in qualità di capo di voleva lui
In questi termini mi pare di aver capito la sua risposi è stata in questi termini perfettamente
Lei sa in che in che cosa si concretizzò il supporto che Catania dava a Madonia per questa guerra
L'aiuto in che cosa è consistito
Guardi le l'organizzazione di Catania ha commesso l'omicidio di un certo Rosaria delegato detto Saletto sarà s'va detto avevamo una persona che nella zona di Gela
Tentò a me aveva ammazzato circa cinquanta sessanta persone del gruppo del del Madonia
Uno dei più pericolosi cosa che non era riuscito a fare il Madonia e siamo riusciti noi del gruppo di Catania
Poi sono stati tra commessi altri omicidi adesso di preciso nonno
Non gli sono tutti quanti perché io non c'ho avuto un ruolo diretto so questo di qua perché questo di qua interessava anche hanno i personalmente del gruppo Pulvirenti in quanto questo indelicato già era stata decretata la sua morte nel mille novecentottantacinque
E io ebbi a partecipare alla preparazione di una moto che dovevamo fare servire a fare la guarda questa persona guarda che poi non poté poté avvenire perché questa persona venne arrestato dalle forze dall'ordine
Questa persona deve essere uccisa perché era a questa persona in passato aveva ucciso la madre il padre il padre avevo ci sono la madre il padre due sorelle di un affiliato al clan demmo la password un'affiliata addirittura che mi è parente mio zio non certo meme orrenda Carmelo rende
Un'ultima domanda signor malva indietro concluso
Durante quel periodo di permanenza che lei ebbe nell'ottantotto ottantanove al carcere Vienna ove ebbe modo di incontrare tra gli altri Balsamo ottusa ed altri arrestati
Nell'ambito della operazione scaturita dalle dichiarazioni di Calderoli lei ha avuto modo di apprendere
Da parte di qualcuno di costoro di professionisti avvocati per esempio inseriti in Cosa nostra o vicini a Cosa Nostra presidente io a questo punto vorrei chiedere qual è la rilevanza prego avvocato
Dovremmo però presidente se me lo consente mettere in mute il cambiamento negli anni riferiscono a questo processo c'è una rilevanza nel processo cento interrompiamo un attimo il collegamento audio con la località riservata
Posso andare a mantenere in bagno nel frattempo durante questa brevissima interruzione vizia odiosi sarà una cosa prego si può notare oscuriamo subito
Abbiamo il collegamento audio
Prego presidente
Prego avvocato vuole esiliare a nostro modesto avviso margini di pertinenza di rilevante con i fatti di questo processo potrebbero esserci con avuto riguardo alla nostra domanda
Con particolare riferimento a quelle che sono le ulteriori acquisizioni dibattimentali che sono nella disponibilità della corte faccio in parti il riferimento Presidente agli atti che sono confluiti del processo devo Pardo delle dichiarazioni o prese da Messina Leonardo
E come ricorderà perfettamente e benissimo la presidenza della riunione
Nel mese di cui Messina si è reso protagonista per primo in assoluto in ordine a questa tematica
Dei presenti e degli ospitanti a questa riunione e Wender ritrattazioni signor Presidente che sul punto il Messina ha poi reso nel corso di quel processo e anche di del processo per la strage di Capaci e ritengo anche in questo quando poi
Sarà sentito potrebbe avere pertinenza con questi fatti presidente quindi la sua domanda riguarda ovviamente non soltanto la provincia di Catania
No no io ho chiesto della provincia di Enna presi non so proprio scegliendoli o o avvocati in particolare della provincia di Enna vicini e cosa non
Organici accusano spreco il Pubblico ministero io conosco molto poco le dichiarazioni del Messina su questo punto
Non ricordo ritengo anzi di poter escludere che il Messina parli nel processo di capaci di un professionista io non ricordo quindi se
Lei ha altri impegni ricordi Presidente io non mi oppongo tra una domanda viceversa continuano ogni va bene la domanda viene ammessa tenuto conto di alcune indicazioni che riguardano un non poco un avvocato
Noi siamo in condizioni di riprendere il collegamento
Può chiamare procedere
Pronto ci sentite dalla località riservata
Pronto ci semplice in audio ci sia sino al più ci si melenso avremo del video rintracciamo rientrano in Albania così
Ultimi amo l'esame
Prego avvocato e per i tre punti la domanda è ammessa se quindi può dare indicazioni se è a conoscenza di professionisti della Province nei inseriti ho a disposizione
Per l'organizzazione
Sì si trattava di un avvocato che si chiama avvocato Bevilacqua
Va bene Presidente ho concluso
è un attimo Presidente che ciò delle indicazioni
Va bene diamo la parola allora al Pubblico ministero per il per il riesame SIMP
Intanto mi ha detto lancia quest'ultima domanda lei ha parlato dell'avvocato di avvocato Bevilacqua e volevo a questo punto sapere come lei è a conoscenza di questo dato
E qual è il ruolo dell'avvocato Bevilacqua nella nelle Nese
Voglio dire una cosa io sono stato sentito in dibattimento dinanzi la Corte d'Assise di Caltanissetta nel procedimento alla o Pardo e ho fatto già questo e queste dichiarazioni
E ho saputo dall'avvocato Bevilacqua ai quanto un certo Gaetano Previte lì
Io una persona che ho conosciuto all'interno del carcere DMA durante quel periodo in cui cesto erano state arrestate queste persone per la rivelazione di Antonino Calderone
Ebbe a propormi per farsi che io tenessi il beneficio della semilibertà perché in quel periodo ero nei termini
Abbiamo presentato istanza presso il tribunale di sorveglianza di Caltanissetta trip il tribunale di sorveglianza competente terra otteneva il beneficio dalla semilibertà
Mi propose di disse che avrebbe interessato a un avvocato che era a una persona dall'organizzazione lampada un avvocato che era stato Polo
Della provincia di Enna fatto un po'all'antica ancora e dicevano una persona che era stata con Giosa che senso aveva battezzato l'uomo d'onore che faceva ovatta all'organizzazione mi fece il nome di questo avvocato
Io lo ringraziai gli dissi di non preoccuparsi in quanto
Non c'erano problemi ad ottenere io la semilibertà
Perché avevo tutto le carte a posto o o soffriva già di permessi avevo tutti i documenti diciamo apposto però non rifiutai perché sarebbe stata un'offesa
Fare un rifiuto a queste persone
Senta lei ha parlato di una raccolta di soldi per sistemare la posizione di Nitto Santapaola per il maxiprocesso
Io vorrei chiederle come è avvenuta questa raccolta di quanto si è trattato chi vi ha dato questi soldi c'è da parte di chi è vediamo di questi soldi e se sa che destinazione hanno avuto
Va a la raccolta avvenuta con la contribuzione dei vari gruppi che formano no no all'organizzazione dalla Santapaola i vari gruppi diciamo fallo di gli alleati
E la cifra il Malpasso modo mi parlò di circa un miliardo
Di cui l'organizzazione del Malpasso aveva versato un centinaio di milioni da parte loro come contribuzione a questo a questa a questa con le colletta diciamo
Questi soldi però a chi sono andati a finire che non sono andate a finire so che andavano a Palermo una persona che doveva interferire al buon esito del processo ma addirittura si parlava
Le persone inserite nella Massoneria però sono
Sono discorsi più preciso non posso essere riscossi che mi ha fatto il MOL possono così lui potrebbe
Potrebbe essere più preciso di me su questo fatto e e in particolare su di lei dice ad Amanda è una persona lei sa che lavoro che attività svolgesse questa persona le è stato detto
O insomma che il tipo di attività facesse
Io sono vi era gli è stato un interesse diretto dal
Cavaliere Costanzo cioè il vecchio il padre che era strettamente collegato con Santapaola sulla gestione di questa operazione
Questo il Cavaliere Costanzo da Catania su Palermo questa persona che doveva gestire la somma per infine
E quindi per la buona riuscita del processo chi lei sa che attività svolgesse
No non lo so questo
Che i soldi furono consegnati è un dato che lei ha desunto che le è stato confermato
No no mi è stato confermato
Poi lei ha detto che durante il maxi c'era una fiduciosa tesa poi l'abbiamo più volte ribadita questa frase fiduciosa attesa
E io vorrei chiederle se è il prima della sentenza
Prima quindi della sentenza definitiva e già la i catanesi o comunque Cosa Nostra avesse qualche anticipazione
Di questa sentenza
Si è già arrivata la sentenza si sapeva che la Cassazione avrebbe confermato tutto dei fatti
Gli è stato un momento di preoccupazione io stesso ebbi modo di ascoltare e dei commenti fatti da Aldo Ercolano e Piero pugliesi
Erano delle notizie arrivavano direttamente da Palermo
E oltre alla preoccupazione espressa per la l'esito negativo del maxi processo si parlava pure della
Delle forze dalla nuova istituzione di quel corpo speciale che sarebbe stata la DIA queste misure particolari e la de della legge sui collaboratori di giustizia che
O era stato approvato da lì a poco la stavano provando
Erano sorti un po'di preoccupazione all'interno dall'organizzazione per quando riguarda Catania
Le chiedo di fare un po'di uno sforzo per collocarmi nel tempo cioè intanto le chiedo se lei ricorda quando fu emessa questa sentenza definitiva da parte della Cassazione in che messa in che anno
Il mese non non ricordo se non vado errato è stato nel mille novecentonovantadue inizi mille novecentonovantadue e non vado errato i discorsi sono questi discorsi sono i precedenti di una settimana non di più
Con la settimana prima de che venisse emessa la sentenza
Sì che venisse emessa la sentenza
Lei sa se di questi discorsi cioè era la era la prima volta che lei sentiva parlare di questi discorsi anche a fare questi discorsi rispetto a cioè quando le armi ha collocato questa data per lei era la prima volta che si facevano questi rischi
Eventi al maxi processo sì
è inerenti alla via e ha il problema della legge dei collaboratori e alla alla situazione che le diceva non non evolve va bene nei confronti di Cosa Nostra li aveva sentiti fare anche prima
Sì all'euro ho sentito fare qualche discorso prima ma siamo in quel periodo che poi subito dopo sono venuto a conoscenza di va tipo il progetto che la famosa riunione che c'era stata ad Enna siamo tra la fine del mille novecentonovantuno agli inizi del mille novecentonovantadue
Non so e Anna Pontirolo riuscisse
Avrà finito
Stavo dicendo non sono buone fonti loro riuscissero ad avere queste notizie però
Suppongo che era qualcuno ieri ieri glieli Cars
E a questo punto io le chiedo rispetto a questa riunione queste notizie lei le aveva apprese prima o dopo
Alcuni primi alcune nuovo sono si accavallano sono il periodo è quello a
Mi basta così Presidente non ho altre domande
Lei ha parlato l'Albania di un omicidio di tale Paolo di Santa Maria di Licodia vuole indicare in che anno le fu data un'fu commesso questo omicidio le fu richiesto
E di questo ne io fu commesso nel
Maggio mi sembra maggio giugno mille novecentonovantadue
Quella parlata avevamo se non vado errato di quel dica dica su su questo tale Paolo se non vado è arrivato si chiamava Htc Paolo
E l'omicidio venne commesso in territorio di sapere proprio a casa del grafici a Santa Maria di Licodia
Poi ha parlato di domicilio di tale Franco ce l'hanno e di un'altra persona inteso cioccolata vuole dire in che periodo avvenne questo omicidio
Sempre nell'estate mille novecentonovantadue
Lei ha indicato ieri questi omicidi dicendo che si trattava di omicidi che erano stati commessi per richieste che venivano dalla famiglia Santapaola di Catania Salvatore Santapaola Aldo Ercolano eccetera
Dove sono ne ricordavo altri oggi che lei ha commesso di cui è stato incaricato per da da parte di queste persone che gli ho detto
Sì è un altro omicidio commesso suo incarico delle
Del gruppo di Catania è stato
L'omicidio di Rivoli certo lo invitava Giuseppe detto utilizzo
Che risale a quando e poi
Questo omicidio risale aveva
Fine mille novecentonovantuno inizi mille novecento mi sembra gennaio febbraio mille novecentonovantadue
Poi stava dicendo
Comunque gli omicidi che io commettevo spunto
Se qualvolta l'incarico non ricevevo dalmata solo Catania ne era a conoscenza del gruppo direttivo di Catania e poi oltre alla fine all'espletamento la l'esecuzione del delitto io riferivo sia un passo motori sia
A Catania al capo di Cina a Salvatore Santapaola
Per esempio di quali degli omicidi che ha commesso lei ha riferito capo decina Salvatore salpò Salvatore Santapaola
A ho riferito noti
Dell'omicidio puzza
Io gli amici di buzzo sono due
E io siccome non mi ricordo i nomi il lire quando ha fatto le dichiarazioni di dichiaro Buzzati zio che sarebbe uno più grande e puzza nipote
Anche perché nel domicilio Buzzati zio che è stato fatto a Misterbianco all'interno di un autosalone che lo stesso gestiva è successo una sparatoria con un ferimento è successo
Una situazione un po'particolare
Voi di quel che questo quando è nascondere lo sa di commesse questi omicidi
Questioni di sono stati commessi nel mille novecento
Novantuno
Cioè l'asse seconda metà del mille novecentonovantuno
Sì tre qualche altro Bioy però vale sì sì
Diceva bene o male
Poi però male se pure un po'tutti Salvatore Santapaola alto con Ercolano la li abbiamo commentato gli omicidi da me commessi
Senta quando lei parla di capidecina di Catania chi fa riferimento
Quando parlo di capo decina parlo di Carletto Campanella e Aldo Ercolano
Senta lei ha parlato di una riunione avvenuta nella zona di Catenanuova e ha indicato alcuni dei soggetti che vi hanno partecipato
Questi soggetti che lì è indicato il a blocca il seggio
Oltre mal passò che ovviamente di dove sono di quali Province sono
Il Ciccio Larocca il a capo di una famiglia la di di Caltagirone strettamente collegata a allora alla famiglia di Nitto Santapaola
Poi ha parlato di un tale seggio e di Balzano
Il seggio a all'epoca mi è stato detto che era illa rappresentino alla rappresentante della famiglia di Jenna
Il Balsamo
Mi è stato detto che apparteneva alla famiglia di ciccia Larocca
Il cervello di quale organizzazione fa parte
Le cervello Alfio che accompagnò il Pulvirenti fra fa parte faceva parte dell'organizzazione del Pulvirenti
Perché dice faceva parte
E lo faceva parte perché so che lì c'è appello è un collaboratore di giustizia si è defilato di e questa situazione
Vi erano persone di altre province che parteciparono a questa riunione in zona di Catenanuova
No non lo ricordo adesso comunque il il seggio e dalla Provincia di Enna il
Balsamo
E di Mazara di Piazza Armerina
Il ciccia Larocca e di Caltagirone ex
Non saprei adesso se vi erano altre quindi siamo andati nell'ambito ancora delle province di Enna e di Catania di altre province non sa indicare senza per quanto riguarda Catania c'era qualcun altro oltre ma un po'sotto
E dal fare il cervello
Non lo so non non me ne parlarono mi parlò soltanto o di Luís del Malpasso otto etti
Stiamo fiori cervello
Poi mi disse un'altra volta una una cosa simile è una mangiata sia Ramandan lì vicino a una alla zona dove il Malpasso auto trascorreva la latitanza e però Maradona con propri partecipato le stesse persone
Tale evento vivendo confermato anche dal Balsamo che mi disse io sono stato lì vicino allo zio durante la comune detenzione a Lenna
Nel posto dove ci sono gli alberi cosa postmoderno ai nera che non hai uno usavamo delle volte per stranieri
E incontri in quanto Perrone
Periodo di tempo era stato all'attenzione delle forze dell'ordine questo posto si trova in territorio di Paternò
Vicino a linea d'aria circa cinquecento metri dove attizzato ma Asaro Gaetano ed è un posto di di un incerto
Adesso il nome non me lo sto ricordando di un Alfio
Alfio Jamma
Dove vi è un casolare lì vicino via un cantiere che costruisce delle cabine in cemento armato per all'ENEL una cosa del genere
Questo cantiere vicino alla nostra diciamo il proprietario di miniere vicino alla nostra organizzazione nella persona Gabo seguito il lo scheletro del della stanza interrata dove è stato fatturato Giuseppe Pulvirenti ma al passo
Già ma è un soprannome un cognome
Non ha giammai il soprannome il cognome non lo sto ricordando comunque lo potrete scrivere c'è una persona anziana circa da sessant'anni all'epoca
E c'era una macelleria
Il Stitch una macelleria a Paderno
Ha solo Gaetano di cui lei ha già parlato un paio di volte chi è
A zero Gaetana è un esponente è una persona che fa parte all'organizzazione di Pulvirenti Giuseppe
è una delle persone che ha gestito la latitanza di Pulvirenti C sette in nel senso che Pulvirenti Giuseppe è stato sempre nelle zone limitrofe attore
Laser o abilità inoltre lo stesso noi essere se all'epoca era una persona in incensurata per
Devono avere diciamo una maggiore copertura uno allo un omaggio per non dare al abbiamo
Ah prospetto diciamo della della società e delle forze dell'ordine lo stesso mise alla
Gestione di una una casa di riposo
Chiede di cui il Malpasso moto era in società con un certo modo Dora e pesto di Catania una casa di riposo de è situata a nelle vicinanze dei tra del passo del Paternò nella zona acqua rossa contrada Palazzolo
Una casa di riposo adesso che poi è stata sequestrata dalle forze del Modena c'è una casa di riposo nota alla alla a all'autorità giudiziaria
Senta lei ha parlato di una fiduciosa tesa nell'esito del processo del maxi processo in Cassazione quand'è che sente parlare di questo clima di fiduciosa attesa anche Periodo
Ma questo qua risale al
Mille novecentonovanta a metà del mille novecentonovanta
Ho capito e da chi e in che occasione ne sente parlare
Mi sembra parlare dal dal Malpasso da Dionisi nell'abrasione che loro stessi mi dicevano che
Non è umano rapporto con la somma di denaro e che il tutto si sarebbe sistemato
Per quando riguarda la posizione Santapaola per
Ne sentì poi riparlare ulteriormente di questo clima di fiduciosa attesa fu solo in quell'occasione
No poi esempi di riparlare di questo priva di fiduciosa attesa però non riferito soltanto alla posizione dal San anomala posizione Nm parlavano nel senso di che il maxi processo sarebbe stato smontato il lavoro del dolore del dottore Falcone del polo antimafia di Palermo sarebbe sarebbe andata in fumo come erano riusciti a suo tempo a sfondare euro il cruccio col famoso processo scaturito dall'aereo all'azione di vitale dice
Però poi successivamente nel tema invece cominciarono a cambiare le cose ecco sino a quando allora privativa
Sino a quando lei sente parlare di questo clima di fiducia tesa e da quando invece lei dice che le cose iniziarono a cambiare
Ma per quello che a mia conoscenza dalla seconda metà del mille novecentonovanta a quasi tutto il mi
La seconda metà del mille novecentonovantuno settembre ottobre così il clima era ottimistico poi le cose cominciano oltre cambiare cominciano a cambiare e poi successivamente sono successi degli eventi leggera bisogna
Cioè io ho avuto
Me stesso Ball avvocato alta
Ha dato ad alcune cose però che non non ho elementi per comprovarlo
Prima che il Pulvirenti le riferisse di quella riunione a DNA aveva già avuto percezione di un clima che era cambiato e quindi di una diversa
Aspettativa
Deriva da parte dell'organizzazione o di quella da Santapaola
Sì un po'prima già erano sorte le prime preoccupazioni
Vuole essere più specifico se può cioè che cosa sente da chi e di quali preoccupazioni
A sono stati devo devo a menti un po'allusivi sempre
Salma Bassotto
Dalla dall'ascolano alto in quanto
Morto
Dicevano che
Le cose si sta un po'complicando
Preferite sempre diciamo alla sia al maxiprocesso e sia a alle
Alle iniziative
Di tipo dello Stato intraprese nei confronti della lotta alla criminalità organizzata
Siamo questione di qualche
Qualche mese prima
Tre quattro mesi prima che poi venisse a conoscenza di della famosa riunione che c'è stata Hayden Natale si è decisa quella strategia di cui ha già parlato
Le parti possono concludere
No io non ho nessuna domanda presidente difensori si presidente una sola due soli chiarimenti signor al bagno di questo alzano Gaetano di cui ha parlato era uomo d'onore
No
No all'epoca no no quando portava queste notizie a Palermo
No non era uomo d'onore no però era una persona vicina
Della massima fiducia a una persona che aveva ospitato anche Santapaola stesso
Senta un'ultima domanda ed è questa lei ha avuto notizie
Che avvenne venuto mai a conoscenza sia mai commentato a Catania della uccisione di un magistrato che poteva occuparsi del maxiprocesso a Roma in cassazione
No il dottore Antonino Scopelliti lei lo ha mai sentito nominare
Si era sentito nominare per televisione aver notizie giornalistiche ecco una bella cosa ha sentito cosa ha sentito signor malvagio da notizie germanico che dicevo nel telegiornale
Ha saputo poi che questo magistrato è stato ucciso
Posso ho sentito nominare appunto perché è stato ucciso ne hanno parlato gli organi di stampa e sentito quello che riportavano gli organi di stampa all'interno dell'organizzazione non ho saputo niente su questo fatto
Quindi non ha mai saputo nulla dove è stato ucciso le ragioni per cui fu ucciso no no un'altra cosa cosa che non sono finito lo mandavano finisca prima la domanda si desiderava sapere signor Presidente anche all'esito delle informazioni giornalistiche o telegiornali istituendo il teste abbia avuto sei venuto comunque a conoscenza di del posto dove fu ucciso e delle eventuali ragioni che portarono all'uccisione di questo magistrato
Non ci interessa ovviamente credo neanche alleati sicuramente neanche lei sapere che cosa ho saputo dai giornali
Sì e lei vuole sapere invece se dopo il diffusione giornalistica ecc avuto occasione di scambiare in di scambiarsi pareri commenti informazioni con altri che non li andremo lo lo ha fatto campagna
No non l'ho fatto va bene nessun'altra domanda
Altre domande che devono intervenire no senta lavagna lei faceva riferimento stamattina a qualcosa che voleva dire che voleva di cui voleva parlare e ovviamente immagino che si tratti di cose attinenti alla sua alle dichiarazioni che ha reso di che si tratta
Ha scritto delle cose che volevo che rimanessero a verbale volevo volevo leggere un bigliettino scritto scritto da me
Che attengono pure al mio status di collaborando di giustizia sì ma posso leggere regole per ritrovarlo
Signor presidente signore dalla corte
Con la decisione di collaborare con la giustizia ho assunto unitamente ai miei familiari protette assieme a me
O l'importantissimo impegno con le istituzioni che rappresentano la giustizia
è lo Stato presidente sta leggendo sapere quali si sia mai stato autorizzato ad uscire ho detto è autorizzato a farlo è un atto da lui redatto a sua firma sì sì infatti ha detto che è scritto il stava parlando al telefono quindi mi rendo conto che non ho seguito in quel punto ha detto che ha presentato un appunto scritto con cui vuole
E precisare alcune cose sulla suo status di collaboratore di giustizia poiché e nota la giurisprudenza circa l'intenzione di collaborare la costanza le finalità e tutto il resto e si tratta di notizie l'Inter di rilievo processuale e quindi possono senz'altro essere
E resta tra i o comunque che venga acquisito questo documento agli atti Presidente anche al fine di verificarne la grafia è il termine il tenore letterale tenuto conto del titolo di studio rassegnato Sarteschi
Per quanto riguarda comunque il terzo si capisce anche dal modo come si esprime mentre per la grafia chiaramente sarà necessario acquisirlo prendiamo atto di questa richiesta viene messa a verbale la corte
Dopo aver sentito il pubblico ministero deciderà dopo deciderà in merito prego continui mal Vagni
Allora
Consapevole convinti e decisi ad affrontare tutti i rischi i disagi che una decisione del genere comporta
Ho giurato a me stesso e a Dio che avrei fatto tutto il meglio che mi sarebbe stato consentito per riscaldare il più possibile tutto il male fatto nel mio pregresso passato
Inoltre cinque anni di questa mia vita nuova in stato studi collaborante non ho mai dato a Dodò ad alcun tipo infrazione attenendomi sempre rigorosamente a tutti gli obblighi imposti agli
Sia dall'autorità giudiziaria e sia agli obblighi imposto a Mila la sottoscrizione del programma speciale
La mia scelta collaborativa e dovuto a più di altro all'amore e al bene per i miei familiari ed in primo luogo Inici ci anch'essi innocenti vittime di quell'ambiente balordo e crudele e criminale di cui io facevo parte
E se non avessi deciso di collaborare avrebbe sicuramente risucchiato anche i miei figli
La mia collaborazione non è motivata da nessuno spirito di vendetta o di rancore altrui
Io non ero stato né posato come si dice in gergo mafioso ora ho messo da parte né minacciato e Nerio decine di qualche agguato e neanche
Imputato colpito da provvedimenti come il Codice prevedere il carcere a vita
Ho cercato e cercherò sempre di essere il più preciso e corretto possibile nella mia collaborazione con la giustizia sia per un mio principio e sia per coscienza personale
Ho collaborato e sempre collaborarono con il massimo impegno e totale disponibilità
E se mai nessuno e senza mai nessuna riserva anche se negli ultimi tempi sono successi eventi sgradevole misteriosi non imputabili
Alla mia persona ma sicuramente collegati al mio status di collaborante
E che mi stanno facendo vivere insieme ai miei familiari protetti nell'angoscia e nel terrore
E che spero che gli organi predisposti saranno al più presto ci tengo a ribadire che per nulla al mondo mi potrei tirare indietro all'impegno intrapreso con l'autorità giudiziaria e con lo Stato
E che collaborano per sempre con la giustizia indistintamente da minacce o pressioni ricevute
Ho ritenuto opportuno e doveroso fare questa dichiarazione e chiedo che rimanga agli atti grazie signor presidente
Il questa dichiarazione viene consegnata al dall'Albania alla assistente che chi sta seguendo per quest'udienza
Il esistente
E quindi via prenderà in consegna desidero chiedere al Pubblico ministero e alle parti se acconsentono o esprimono parere contrario in ordine alla richiesta di acquisizione avanzato dall'avvocato Impellizzeri
No no io esprimo parere favorevole all'acquisizione non ci sono problemi non avevo compreso il tipo di parere che dovevo dare diamo prima c'è una tassa non aveva se trovassero volevo soltanto chiedere alla luce di della seconda parte della lettera
Se mi è consentito chiederanno al bagna se ha già rappresentato nelle sedi competenti
La natura di queste pressioni e minacce perché questo attiene al mio ufficio io ne prendo atto conoscenza oggi e quindi in ogni caso nel caso in cui lui l'abbia già rappresentato io non ho nulla di che nessuna richiesta da fare viceversa chiedo che copia venga trasmessa al mio ufficio per procedere per competenza o per trasmettere a chi di competenza può rispondere volga al termine
Già allora parlare se non sai chi di competenza
Io allora presentatisi al servizio di ieri centrale di protezione inoltrato una denuncia per usura all'autorità giudiziaria di che mi è stata detta di tramite il Servizio centrale di protezione la rappresentato queste cose a gennaio Ancona aspetta una risposta sono delle cose che avvengono la mia sicurezza personale non so se sono stato chiaro nella lettera che ho scritto
Sto vivendo guardava in poche parole
Di recente a questo punto io chiedo egualmente che mi venga trasmessa copia di questa lettera per procedere per gli adempimenti di competenza del mio ufficio
Gli altri difensori mette a verbale questori che richiesta del pubblico ministero gli altri difensore avvocato Pilato sessione del
Della quota Calderone chiede l'acquisizione
L'avvocato Tamburello anche in sostituzione l'avvocato Sorrentino chiederci se sono usciti
Sì avvocato va bene l'avvocato De Leonardis quindi avvocato e Paolo tra va bene l'abbiamo già detto avvocato e poi Tamburello avevamo detto il io avvocato Impellizzeri ne ha fatto richiesta è stato il primo a farne richiesta una richiesta di acquisizione della dichiarazione letta
Cioè che l'ha fatta io al momento l'ha fatta noi crediamo che la credenza stessa interpellando le parti sulla richiesta del pubblico ministero di appunto quello attiene ad un altro aspetto che su cui non non vi è nulla da
Osservare le parti perché attiene all'attività del Pubblico ministero
Allora la corte
Trattandosi documento che è stato letto da montagna Filippo
Ne dispone l'acquisizione
Alla fascicolo per il dibattimento
Il Presidente dispone trasmissione di copia formale della dichiarazione scritta
Alla Procura della Repubblica di Caltanissetta per le sue detta per le determinazioni di sua competenza
L'assistente quindi prenderà in consegna come dicevo questo foglio e lo invierà per come gli è stato consegnato dalla ma al bagno senza ulteriori aggiunte alla insieme al verbale di oggi alla Corte di Assise di Caltanissetta
Pensato sottoscritto mi pare dal malvagia e così vero
Sì è stato sottoscritto benissimo davanti a me bene ringraziamo i presenti nella località remota eri salutiamo e possiamo interrompere il collegamento distanza
Non quello località oscuriamo in modo da sentire dire grazie buona sera sera oscuriamo in modo da consentire al Bologna di allontanarsi
Facciamo adesso una pausa subito dopo daremo la parola allagati Stefano per le sue spontanee dichiarazioni e poi sentiremo i testi
Vogliamo presidente chiederei testi che problemi perché credo che abbiano problemi di i tempi di viaggio hanno rappresentato che di tre di loro hanno dei problemi di aereo
Da prendere entro le ore diciannove
Va bene la pensa ad un possiamo fare una pausa ma non eccessivamente lunga io direi
Quaranta minuti
Quaranta minuti di pausa fino a bene al mese riprendiamo allora alle quindici e venti
Ma riprendiamo allora alle quindici e venti dice venti Presidente
Mi scusi signor Presidente da Roma avanti Roma
Chi è l'imputato Madonia Giuseppe Stalin nel Giuseppe che vuole rinunciare al prosieguo dell'udienza
Sono autorizzati a farlo si possono allontanare quindi E.T. eccessivo discoteche collega senz'altro a questo punto non essendovi altri imputati possiamo interrompere il collegamento da quella sede ma non vi è l'avvocato che nello
Sì sì Presidente è anch'io mi allontanerei se cortesemente poi potessi essere sostituito certa
L'avvocato Impellizzeri sì senz'altro avvocato lavori per inserire nel ventre ex articolo novantasette per avvocato lei non ci dava assicurazione perfetto sulla sua disponibilità buona buona serata lei avvocato buonasera
Possiamo chiudere il interrompesse la vedeva Roma
Riprenderemo con gli altri alle quindici e venti
Bene abbiamo i collegamenti
Ci sentite da Spoleto
Sì signor Presidente esponendo conferma il buon collegamento volevo comunicare inoltre che c'è l'avvicendamento dell'UPG sì
Va bene ne prendiamo atto
Il video l'avete voi
Sì confermiamo signor Presidente noi invece abbiamo dei problemi di Milano
Un attimo e contattiamo il tecnico
Presidente da Viterbo avanti Viterbo
Rifiuto ha puntato Salvatore alle ore quattordici quarantacinque ha ritenuto opportuno rinunciare a proseguire l'udienza
Ne prendiamo atto
Audio video sono tutto regolare benissimo
Che altro abbiamo collegato
Presente nel frattempo facciamo entrare il dottore Savina perché
Mentre aspettiamo che accorciamo i tempi
Siamo chiamare ma solo per farlo sedere perché mancando il collegamento è anche il difensore non non possiamo fare altro a noi se manca allora abbiamo i collegamenti tutte e due adesso Spoleto a Viterbo l'abbiamo altre località collegate mi pari possiamo fare entrare il teste però non possiamo procedere al suo esame finché non arriva l'avvocato imperizie
Io comunque presidente consegno alla corte la giustificazione che è stata inviata dal dottori Cirillo per il dottore Gabrielli che oggi avrebbe dovuto comparire va bene
Va aggiunto anche l'avvocato Impellizzeri allora possiamo lei si chiama
Facendo romana
Sì sì dica solo nome e cognome per ora Luigi Savina
Legga quella dichiarazione di impegno consapevole responsabilità morale e giuridica e assumo la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora data e luogo di nascita Chieti sedici maggio cinquantaquattro
Lei ha un svolge mi pare un'attività presso la squadra mobile di Palermo il dirigente no lo svolte lo Stato il dirigente la squadra mobile di Palermo dal primo settembre novantaquattro fino al sette agosto del novantasette
Attualmente quindi presta servizio a Pescara signor Presidente quindi domiciliato presso la Questura di Pescara confermo sì va bene
Il pubblico ministero può procedere all'esame
Dottore Savina io vorrei che lei mi spiegasse alla corte ecco intanto lei ha detto dal novantaquattro al novantasei è stato dirigente la squadra mobile di Palermo in epoca precedente aveva prestato servizio a Palermo
Sì priorità dottoressa novantaquattro all'agosto novantasette novantasettesimo poi in precedenza ho prestato già servizio la squadra mobile di Palermo alla sezione omicidi dalla dunque dalla dall'autunno del mille novecentottantanove fino alla primavera fino aprire fino a prima del mille novecentonovantuno
E dalla novanta non al novantaquattro è stato fuori dalla Sicilia dal novantuno novantaquattro fino al novantatré fuori dalla Sicilia dal novanta dal fine novantatré sono tornati in Sicilia come servizio centrale operativo nel senso la sede come nota il servizio
E a Roma svolgeva indagini a Palermo pressoché per circa sette otto mesi
Senta
Nella sua qualità di dirigente la squadra mobile della questura di Palermo lei ha coordinato indagini e che hanno portato alla cattura del latitante Giovanni di Brusca sì confermo ho coordinato le indagini per la cattura di Giovanni Brusca io vorrei che lei ovviamente nei limiti in cui può riferire anche di tecniche di attività di indagini ci spiegasse
Come siete arrivati alla cattura del Brusca e quanto tempo prima è iniziata l'osservazione che ha portato a questa cattura
Guardi la cattura di Brusca nasce il quattro maggio mille novecentonovanta si quindi sedici giorni prima dalla cattura
Quattro maggio perché la data in cui arrestiamo dopo un anno di indagini un altro latitante Cucuzza Salvatore
Quello stesso giorno accompagnammo presso la squadra mobile una serie di soggetti che erano a favore già attori di Cucuzza Salvatore tra questi Zerbo Giuseppe inteso pastori e ha detto
Pastore e dopo finché non era di famiglia di origine mafiosa messo di fronte alla notizia dell'arresto di Cucuzza si proponeva pressoché immediatamente quindi le nell'immediatezza appena era entrato in ufficio squadra mobile come come collaboratore
Forniva due notizie di assoluto interesse la prima che diede una ventina di giorni prima grosso modo a cavallo della Pasqua parlo quattro maggio data in cui Zarbo viene in ufficio da noi viene accompagnato in ufficio la Pasqua dovremmo essere all'incirca un mese prima
Si è incontrato con con una brusca nei pressi nei pressi di Palermo meglio Zarbo accompagna Cucuzza e brusche l'accompagnato da Ignazio Traina
Quindi è in grado ci fornì delle delle una descrizione fisica di di Brusca al tempo stesso ci disse che abbiamo per arrivare a brusche era Ignazio Traina a sua volta latitante senta lei afferma un attimo perché lei spiega alla Corte
Chi è Ignazio Traina è acqua lei famiglia mafiosa appartiene fa nell'ambita di appartenenza sì Ignazio Traina è un non so se sia formalmente un uomo d'onore comunque era un soggetto da sempre vicino a Giovanni Brusca
Faceva parte della sua della sua consorteria mafiosa non so era un uomo vicino ottemperava tutte le lenti tutti i giorni che provenivano da Brusca non so se formalmente fosse stato combinato uno d'onore
Continui
Ecco quindi ottenuta questa notizia che Ignazio trainer il tramite per arrivare a Brusca apposto dello stesso Ignazio Traina in quel momento cioè maggio novantasei era latitante
Comunque il lo zar Borsci aiuto a decifrare a decrittare l'agenda di Cucuzza Salvatore ci sono indicazioni IGM che quindi corrispondeva alle FIAT parte del nome di Ignazio quindi Ignazio Traina e una scheda GSM telefonica
Immediatamente vedemmo quella schiera nel senso e vedremo il tabulato di quella scheda ci accorgemmo che la scheda dopo l'arresto di Cucuzza quindi giorno dopo era stata ha cessato di operare però dallo studio del tabulato abbiamo visto che pochi giorni prima colloquiava esclusivamente con altre quattro schede telefoniche GSM e con due utenze fisse dalla zona di Agrigento
Sviluppa mosse andammo a sviluppare ciascuna di queste quattro schede GSM tre abbiano cessato di parlare una continuava a parlare
E il suo traffico Orquesta Scheda quindi residua si incrociano a sua volta con un'altra scheda che operava se mal non ricordo a Palermo mettemmo immediatamente sotto controllo
Dopo qualche giorno capimmo che la schiena ecco che la continua a parlare la di Giovanni Brusca la scuola tra Scheda
Quella che cioè operava su Palermo era invece in USA Ignazio Traina distinzioni lavoro di rilocalizzazione di impegno di vedere i ponti rapito impegnati fino arrivare il venti maggio alle ventuno la cattura e Giovanni Brusca
Dava i quali ponti Anastasi impegnati in quale zona si nasconde si nascondeva Cannatello c'erano due ponti non ricordo adesso il nome della località programmate avessi era servita dalla che era servita dalla dalla Tim dal GSM e questa la scheda quindi il telefono materialmente che operava
Occupava ora un ponte radio ora l'altro nome sì in posizione di coprirsi di coprirsi l'un l'altro Anna quella intenzionale della Sicilia Canadair le provincia di Agrigento e vicino a una spiaggia ecco mi sfugge qualche nuvola Sicilia adesso non ricordo tre
Questa attività di lei ha detto che durò circa venti giorni dal quattro maggio cinque mi scusi il venti maggio quando avete avuto la certezza che quel GSM effort fosse nella disponibilità in in uso esclusivo al Brusca
Credo attorno alla al dieci undici maggio di questo però ecco faccio una un minimo di riserva perché non ricordo nel dettaglio i giochi però pur necessari quattro cinque giorni come lei sa dalla Telecom non si ottengono immediatamente i tabulati nonostante attesa l'importanza chiedemmo al massimo un'accelerazione quindi presumo che in tutto il
Presumo che per prima di capire che fosse Giovanni Brusca grosso modo l'abbiamo fatto dopo cinque sei giorni quindi tra il dieci e undici maggio
I contatti che è il Brusca manteneva attraverso quel GSM erano esclusivamente diretti altra Elina o era in contatto con altre utenze telefoniche
Guardi io ricordo provato a memoria un un contatto con Ignazio Traina è che materialmente era l'uomo con cui si poteva contattare Brusca ricordo che intercettammo una una telefonata con cui Ignazio Traina Cira ci dev'essere sotto un traffico di sostanze stupefacenti un interesse da sul traffico stanza stupefacente in cui tra Ina materialmente viene inviato da Brusca a parlare con dei soggetti palermitani Giannuzzi agli atti di ufficio per fatti di mafia
Pulita ordine di rintracciare delle altre persone pure continuo a Cosa Nostra ma danni sospettate specificamente per traffico di sostanza stupefacente
Mi pare di ricordare che ci fosse un ulteriore contatto telefonico con Costanza soggetto di San Giuseppe Jato vicino anche a Brusca lei ricorda il nome di questa costanza Franco Costanza
Senta ovviamente non vi siete limitati a esaminare i tabulati ma avete verificato provette intercettato materialmente i GSM del Brusca
Sì il riconoscimento della voce se ce lo può dire da da chi è vero avvenuta da da da che parte
ITR guardi grosso modo noi dal tenore le conversazioni dal ritenemmo che fosse
Che fosse Brusca non ricordo se c'è stato un atto formale fatto da qualche
Cioè sotto la direzione di qualche magistrato per cui ci sarà stato un riconoscimento da parte di Zerbo voglio dire per esempio di Brusca non esisteva nessuna fotografia recente
Ricordo che insomma tempo prima comunque si erano procurati per esempio una una una registrazione di Brusca al primo maxiprocesso però non ricordo se è stata fatta
Dal personale che la stava cercando la Sezione catturandi nel dettaglio ma mi pare che fu fatta proprio una comparazione tra voci di Brusca nell'aula al maxiprocesso di Palermo in cui lui andò ha in cui si vede che verrà arrestato insomma era stato chiamato a rispondere interrogatorio Prisa lenta dieci anni prima e la voce che sentivamo dalla dal telefono
Il modo con cui Brusca parlava ecco o cui soggette meritavamo che fosse Bousquet era poi dare ordini era proprio del capo quindi il tutto andava quadrare che si trattasse proprio di Giovanni Brusca a Cannatello abitava a Saronno
No a Cannatello lo trovammo la sera dell'arresto con il fratello Enzo Salvatore e in tutti e due arrivano le le le mogli o le conviventi al seguito
Brusca aveva con sé il figlio
E ebbe una bambina credo di un anno figlia del fratello
Al momento l'irruzione trovammo anche delle altre persone che furono ed un altro uomo tale blando Giuseppe se non ricordo male che fu arrestato che la persona che ritenemmo avesse procurato materialmente l'appartamento a Brusca ce l'appartamento
Dove l'avevamo durano arrestato
Il l'aver localizzato Cannata e l'avrà comportato immagino dei servizi intorno a quella zona quanto tempo prima sono iniziati questi dunque se
Vizi sono iniziati sicuramente un cinque sei giorni prima io ricordo che ne facemmo tre tentativi per catturare Brusca
Un primo tempo
Interrotta un primo tentativo lo facemmo il venerdì antecedente giorno dalla cattura sono ricordi venti maggio novantasei si era un lunedì o si era un martedì mi pare un martedì quindi siamo cinque circa cinque giorni prima
C'era ma avvalsi della consulenza di un di un esterno che età aveva tentato di mettere in velocità assieme un sistema un apparato terra radio localizzare
Arrivare proprio a ridosso del cellulare che che operava fu fatta in realtà una un'individuazione di un'abitazione andai io stesso a fare un sopralluogo con il personale già schierato pronto per l'intervento però ecco non era convincente c'era qualche cosa che non andava le macchine hanno targate Palermo quindi voglio dire dono di soggetti che si vedeva che erano lì per fare qualche giorno di ferie non avevo nulla che fare quindi ripiegabile personale
Un secondo un nel frattempo altro personale comunque rimaneva su Cannatello quindi girava in una certa maniera con le macchine in maniera molto riservata atti un dissimulando nel senso la loro presenza sul territorio al fine di riuscire a captare un qualche cosa che inducesse a a a localizzare individuare l'abitazione del Brusca posto la difficoltà di avvicinarsi con gli strumenti tecnici
Secondo tentativo lo facemmo domenica perché nel percorrere strade di Cannatello avevo un personale della della sezione catturandi
Aveva visto abbia visto un bambino e si riteneva che quel bambino potesse che giocava in un giardino e potesse essere proprio il potesse essere proprio il figlio di Brusca
Non ancora convinti dalla certezza di questo accertamento di questo della bontà che potesse essere un equivoco un'indicazione errata arrivammo se non sbaglio due giorni dopo cioè al venti maggio
Lo stratagemma com'è noto riportava la stampa fu quello di né inserire un rumore nel momento in cui Brusca parlava cioè Anna iniziale le conversazioni telefoniche attorno alle venti e ventuno
Che rumore nel momento in cui parla che farci capire che materialmente mi fossi in quel posto tanto sue per cattura moriva
Prima della cattura e di questa diciamo indicazione che aveva dato Giuseppe Zerbo sicuramente voi eravate avevate cercato Brusca ora a me non interessa sapere che tipo di ricerca era per fatti e vorrei capire soltanto sei
Voi eravate a conoscenza del dato che lui convivesse con l'attuale e compagna e madre del figlio e se avevate in qualche modo attenzionato i parenti del di lei della della moglie della moglie o compagna
Mentre vorrei sapere se avevate verificato se effettivamente questi signori frequentavano o no o comunque avevano dei contatti concluse guardi
Sicuramente che la cristiano Rosaria fosse la convivente di Brusca è un dato noto all'ufficio Brusca in realtà per una forse per una ripartizione di là
Ma anche per esempio il Servizio centrale operativo
O anche per non doppia assi con altri uffici di altre forze dell'ordine cercò più latitanti in realtà la squadra mobile di Palermo durante la mia gestione non era non stava cercando Brusca quindi non era dedicata la parte da catturare cerca di Brusca se non erro però c'era lo scopo in quel periodo
Che arriva un'attività di ricerca nei confronti di Giovanni Brusca ricercammo altri latitanti cercammo ricercano da tempo
Quindi su eventuali saper rispondere a suo seppe seconda domanda su eventuali contatti eventuali frequentazioni mi chiedeva di dei parenti della cristiano Rosaria con Giovanni Brusca purtroppo nulla nulla nulla so dire
Andiamo al momento della cattura
Lei mi dovrebbe spiegare e qual è stato l'iter al quale lei ha assistito che poi ha condotto alla alla collaborazione del Brusca
Guardi
Si riferisca tra l'altro anche se le sembra un po'così for ultroneo però in realtà interessante
E le le circostanze cioè il momento della cattura dove sopportato chi incontro se ebbe modo di vedere i familiari sette fuor di Brusca e fu catturato praticamente fuori dalla porta di casa
A Cannatello fu immediatamente caricato su un su una macchina portato verso Palermo
è stato isolato all'incirca fino isolato nel senso stretto contatto solo di di di forze di polizia di agenti della squadra mobile fin verso le due e le tre della notte
Puy vi è stato fatto vedere per un attimo il figlio a distanze sono stati fatti vedere
Forse gli è stata fatta vedere la moglie tenga presente in quel momento beni va gestita dalla Sebina gestiva Sezione catturandi che dipendeva dalla squadra mobile ecco io certo non seguivo minuto per minuto però per una forma così di per tranquillizzare un attimo per tranquillizzare un attimo gli animi quindi solo visione a distanza ma chiaramente non contatti storiche fu messo in camera di sicurezza questo la notte del venti maggio arrivando verso le tre del mattino
La mattina del ventuno maggio Brusca doveva essere portato in carcere io lo convoca e nel mio ufficio di gli dissi che più anche per luci poteva essere una possibilità ci sta possibilità di collaborare
Lui chiese ma questo discorso l'ha già fatto un altro collega dalla della catturandi la sera precedente Luigi mi chiese di poter pare di poter avere un contatto insonorizzato in contatto con il proprio padre Bernardo Brusca autorizzazione che non chiaramente non potevamo dare quindi fu mandato in carcere
Lei ricorda se prima di andare in carcere al di là di questo contatto così a distanza con con il bambino ebbe modo di poterlo vedere di poterlo incontrare
Guardi Brusca era sicuramente allarmato perché dal momento che la cattura le immagini entrammo in questa abitazione in circa duecento persone quindi con un fragore terribile una visto nessuno più dei suoi di sui del suo nucleo familiare quindi era preoccupato perché chiaramente non è visto più il figlio non sapeva cos'era successo e c'era quindi malgrado un contatto visivo con Russo con il figlio e forse anche con la convivente non ci sono stati contatti diretti non sono stati lasciati a colloquiare ecco se questo crea
Il senso la sua domanda e questo il primo giorno come lei ha detto finora in realtà non l'abbiamo capito non furono lasciate a colloquiare non fu lasciati a comandare col ministero vien chiesto anche se in contatto non solo visivo sia pure in
Presenza di altri con il figlio siamo andati prende l'indagine venne e lei quest'anno sale questo onestamente non lo so questo questa cosa qui non in questo antico non lo siamo chi la poteva disporre una cosa del genere
Nane Annan vino quanti anni aveva il bambino credo avesse due o tre anni grosso modo adesso non ricordo esattamente la rinascita proprio durante
Dicevo questo lei ha detto non sono ero sempre presente c'era già premesso dico lei ebbe modo poi ma di apprendere se qualcuno ovviamente se lo sa aveva consentito che il Brusca potesse prendere in braccio il bambino
Sono onestamente non non lo so ecco se qualcuno seduto Brusca preso realmente in braccio il bambino Brusca era tenuto in una stanza della della sezione catturandi
Ripeto un'accusa e far rivedere il figlio l'assenza porta aperta avete tuo figlio guarda è vivo sta bene dato convivente bio sta bene e disse loro stessi vedere il a vedere Brusca
Non so se qualcuno abbia autorizzato così con un gesto di umanità gli ha fatto avvicinare il figlio ecco non so dirlo perché non ero diciamo in quelle ore della sigla della notte tra il venti e il ventuno maggio non ero non ero sempre presente con uffici anche a ma contenuta nel colloquio dopoché lei fece presente che non era possibile
Questo colloquio che chiedeva il Brusca con il proprio padre
Bruscamente festaiola un'apertura un minima di apertura o o opposta ma rifiuta la immediata guardi sicuramente Coop lascia una porta aperta secondo me
La sanzione fatto altri colloqui investigativi con altri soggetti per mafia in genere la maggior parte persone chi non vuole avere rapporti o non accede nella stanza ho avuta con il comunicazione si tratta di un colloquio investigativo si alza e se ne va a quell'una chiusura netta già del fatto comunque di intrattenersi a parlare qualche minuto
Anche senza fare
Proponimenti di di di pentimenti voglio dire e già è già un buon segnale in tal senso Brusca non fu netto nella nella sua chiusura non è supportata dopo questo colloquio
Fu portato fu caricato in macchina portato all'Ucciardone
All'Ucciardone anche regime venne tenuto se lei lo sa
Beh credo che Brusca era sottoposto sia stato sottoposto quasi da subito al quarantuno bis ritengo
Ma ebbe l'opportunità di essere messo
INA comunione con altri perché non meno no no no no rimane isolata lo mi risulta per quanto qui abbia visto durante i colloqui investigativi che ha messo in un in un in un braccio dove era tenuto da solo
Lei sa se in quel periodo il Brusca avesse dei dibattimenti in corso e se abbia presenziato a questi dibattimenti sì qualche
Giorno dopo avere dibattimenti in corso uno sicuramente all'aula bunker di Palermo adesso onestamente non ricordo quale fosse questo di dibattimento
Più partecipato prima di questo dibattimento e diciamo nel corso di questi giorni in cui era l'Ucciardone come avvenne il nuovo aggancio con lei
Se ci fu ampiamente si ci furono gancio nel senso che tramite la Direzione per Caccia e tramite alcuni magistrati la Procura di Palermo mi fece lo sa ci fecero sapere che Brusca desiderava incontrare
Le persone che lo aveva arrestato quindi Didina nacque la richiesta di un collo quindi estivi o di uno stesso a strumenti anche voi avete utilizzata dal potere conferire con Brusca è stato il conobbe investì sì confermo
Questo colloquio investigativo in che quando è avvenuto se lei lo ricorda o è chiaro che le non è tenuto a deporre sul contenuto dei colloqui investigativi
Però soltanto così per linee generali per conoscere sebbene buon esito il primo se poi ce ne furono altri guardi ce ne furono diversi di colloqui investigativi diciamo sei
Il primo avvenne il ventitré maggio all'Ucciardone Enorense rari tiri notturna certo poco prima poco dopo la mezzanotte
Entrammo a quell'ora io e il collega che mi accompagnavo per ovvi motivi di di riservatezza per non dare nell'occhio
Però si era sempre all'Ucciardone quindi preferimmo siccome Brusca ce l'ha chiamato sentire cosa volesse si era pronto aderire luci fece capire
Che stava maturando il proposito di stava maturando e proposi di collaborare che che aveva che che ha piacere di incontrarsi con noi
Che era disponibile a darci delle indicazioni
Il colloquio non durò moltissimo quella sera per questi motivi di riservatezza approfittano invece ho fatto che Brusca successivamente cioè tre giorni dopo il ventisei
Per la norma che c'era all'epoca di quando un detenuto per mafia nera processato certo nei giorni veniva spostato brusco fu spostato per qualche giorno per un paio di giorni
A Belluno e quindi andammo a Belluno il ventisei maggio per fare un secondo colloquio le stecche a cena Bellona e un dibattimento
No qual era in stanze no capita quelle Nadal centimetro esposizione che non si resta per quelli che si trovano sotto posso determinato regime Nabil resta semmai un dibattito udienza viene rinviata più di un certo periodo in quel carcere sì sì se non erro non pensava essa presidente la conosca
O almeno c'era all'epoca non so se ci sia tuttora c'è ancora fisici quindi approfittavamo del fatto e andammo e andammo a Belluno dove dove svolgiamo un colloquio investigativo piuttosto lungo dalla mattina credo fino al pomeriggio insomma di alcune ore
Brusca ci fece era sicuramente in una prima fase di apertura era la prima volta che che incontrava
Due funzionari di polizia quindi fu nella sua diciamo un'apertura un'apertura cauta cioè dichiarò
Di essere che che lui avrebbe avuto voglia di parlare di di di di decine e decine di omicidi ricordo che cito ovviamente senza entrare dettaglio quello del colonnello Russo dei carabinieri mi rimase impresso questo omicidio perché così ne ho sentito parlare da ragazzo e comunque sapevo che ancora non c'è una dichiarazione in proposito
Disse che ovviamente sapeva utilizzando l'espressione sulla strage Falcone dalla A alla Z disse di sapere qualcosina quel qualcosina da interpretare
Come un indizio come dal lato sulla sulla strage sulla strage Borsellino
In realtà il nostro interesse in quel momento era per la cattura dei latitanti più più pericolosi quindi il colloquio investigativo quello che ci fu il il ventisei maggio e i successivi di cui con il permesso al signor presidente ho qualche appunto sulle date dei colloqui se posso consultare sin d'ora
Chiede subito di potranno consultare Cybo man mano che verranno poste le domande
Siccome la dottoressa Gala non è o no che quindi ne fai entrare era giudiziarie ci fa avere si tratta di un appunto che ha predisposto lei siano è a mia e a mia grafia proprio un appunto manoscritto guardie
Sui colloqui Secondo sul
Ecco ci sono semplicemente le date
Ci sono semplicemente le date dei colloqui luoghi decollo siccome l'autore scrive il pubblico ministero gli aveva richiesto e la mia grafia
Se lei ritiene con la maîtresse nato entro di andare avanti senza anti-immigrazione di dati
Non tutto desidero sapere le parti che vi sul punto che cosa osservano
Ovviamente il pm non si oppone
Ha interesse a conoscere dato del fondo presidente non lo conosce neanche il PM
Parte civile e difensore dell'imputato silenzio
Non si è solo difeso il presidente l'avvocato De Paola non si oppone
Suppone meno occupato Pilato neanche l'avvocato Toma
Tenuto conto della mancato posizione delle parti
E benché sulla interpretazione del quinto comma dell'articolo quattrocentonovantanove segua una interpretazione diversa ma poiché le nessuno delle parti si oppone quindi con il loro consenso lei è autorizzato a consultare questi appunti
Sì peraltro appunto appunto signor Presidente l'uso permesso mi servirà semplicemente per dare certezza sulle date qua memoria ricordo che i colloqui furono il primo il ventitré maggio come ho detto il secondo il ventisei maggio a Belluno
Poi il terzo il quattro giugno novantasei all'Ucciardone
Ancora un quarto il ventisei giugno novantasei all'Ucciardone un quinto del quattro luglio novantasei a Firenze dove il Brusca era stato tradotto
E un sesto colloqui il ventisei giugno era la ventisei luglio novantasei all'Ucciardone un ultimo infine a Settimo colloco cinque agosto novantasei sempre all'Ucciardone
E allora
Parliamo di dei colloqui di tutti questi colloqui e in particolare
Delle indicazioni
Che il Brusca abbia fornito che vi hanno dato spunti investigativi per la cattura di latitanti
Sì diciamo che ne abbiamo chiesto un po'tutta la
Conoscenza di di Brusca su tutti i latitanti di de di quel periodo storico io in modo particolare di Provenzano Di Pietro Aglieri Di Carlo Greco Di Benedetto Spera Di Matteo Messina Denaro
Di Vito Vitale
Di Antonino Giuffrè Mannutza di Pino la mattina
In realtà Brusca ci disse che poteva darci una mano che a mia conoscenza soltanto per la cattura di dati per utili per la cattura di Bernardo Provenzano
Di Pietro Aglieri e di Carlo Greco attivammo quindi una serie di attività investigative
Tutte autorizzate dalla dalla dalla Procura Repubblica di Palermo
In due casi queste notizie fornite da da Brusca andarono furono Seat rilevarono esatte nel senso a villa venticinque luglio arrestammo Carlo Greco
Venticinque luglio novantasei su indicazioni fornite proprio da Brusca
Indicazioni che andavano su un posto frequentato da Carlo Greco quindi attivammo immediatamente già a fine maggio già al trenta maggio una serie di servizi di osservazione che si protrassero per circa due mesi
Notammo un soggetto di cui c'era stata fornita descrizione che ben poteva essere Gallo prego
Riterremmo utile fare l'intervento il venticinque luglio
Se non sbaglio a Campofelice di Roccella il luogo indicato da Brusca era invece un posto a Termini Imerese in provincia di intervenire sa
L'Otello che dico questo posso indicato dal Brusca di Termini Imerese era in effetti stato utilizzato dal greco
Signora se era stato utilizzato da alcune persone da uno la cui le cui sembianze tenga presente che l'osservazione nulla facevamo a distanza poteva essere Carlo Greco però ne hanno la certezza era un po'il discorso che si ripropone che si era riproposto a Cannatello cioè la visione osservazione avveniva notevolissima distanza vogliamo una descrizione di Carlo Greco che non era più quella delle foto segnaletiche c'è una sua descrizione attuale sui capelli brizzolati pizzetto che a volte teneva a volte non teneva quindi siamo dovuti andare avanti abbiamo visto questo soggetto qualche volta che si recava questo posto indicato
Abbiamo fatto tutta una serie di episodi pedinamenti per per più tratti del del territorio fino a scoprire alla data venticinque luglio che lo stesso aveva arriva anche un'altra abitazione c'è questo è un posto di appuntamento ce la sta indicato in realtà li sicure alcune persone quindi seguendo alcuni di questi soggetti quello che meritavamo potesse essere Carlo Greco abbiamo avuto la certezza che si trattasse proprio di cui al venticinque luglio e lo abbiamo catturato e col fare un intervento c'è perché non prendano ha in quella località perché se la notizia era giusta ed era su un tizio che assomigliava descrizione di Carlo Greco avremmo bruciato
L'amicizia quindi lei può dire che le indicazioni di Carlo Levi di Carlo e qui Giovanni Brusca sono state decisive sicuramente ed è per la cattura di sicuramente
Sicuramente che in precedenza ananas nati in possesso di queste indicazioni no malamente possesso di queste indicazioni almeno per quanto a mia conoscenza di soggetti quali Pietro Alighieri e Carlo Greco non si sapeva
Più granché
Diciamo che non avevamo indicazioni come descrizioni fisiche o altri non latitante dal mille novecentottantanove
Carlo Greco era stato cercato molto meno danni come squadra mobile molto di più era stato cercato per anni Pietro Alighieri per almeno quattro anni con un dispendio di energie voglio dire anche di mezzi gli strumenti Muti ipercaptazione senza senza senza purtroppo senza arrivare arriverà la cattura l'indicazione dei Brusca CID dietro CD Brusca ci indicò un soggetto per quanto riguarda Pietro Aglieri
Che a suo giudizio a suo dire per le sue conoscenze si incontrava compiuta diedero un feroce forgiatura di Pietro Aglieri questo soggetto tale è Gioacchino Corso
Pubblicato in Gioacchino Corso quindi lo identificammo iniziamo anche lì un'attività investigativa che andò avanti per otto nove mesi cioè della notizia del favore già Tura non significa poter arrivare subito al latitante
Ed era uno che aveva una concessionaria di macchine per cui ogni volta che si poneva sì ma con macchine diverse sono ci furono decine e decine
Di intercettazioni ambientali tutte autorizzato dalla Procura
Di terrorizzate dalla Procura di Palermo fino ad arrivare al composto di Bagheria onde possano ex deposito di Bagheria diciamo gelati
Dove a distanza da montagna firmammo alcuni soggetti questo la sera precedente alla cattura di Olivieri
Su delega della Procura di Palermo alcuni ispettori tornarono andarono Ford fecero vedere e queste foto queste questa ripresa a a Brusca il quale per una ripresa in cui si vedeva faccia conto rivedere un cancello parta parzialmente parziale si vedevano due teste quella di Aglieri era la maschera fronte occhi quella di se non sbaglio di di Gandino si vede no ma il nome di camminare né di si Natale Gambino
Si vedeva appena Brusca Vito e quelle foto e quindi non gli ispettori vide quel filmato gli ispettori chiaramente lo proposero come soggetti così che non sapevamo che fossero Brusca riconobbe
Lo riconobbe Natale Gambino e disse dell'altro se questo Natale Gambino queste Alighieri
Ci appostammo tutta la notte e il giorno dopo la mattina successiva cattura mo'Natale Gambino Pietro Aglieri abbiamo la fortuna di trovare anche Pino la mattina
Altro soggetto secondo nostre conoscenze la cosche Santa Maria del Gesù che avevamo intercettato chiamo seguito credo che a qualcos'sappia anche lei come seguita anche da parte del gruppo Falcone Borsellino che aperta e per mesi e anni cercato purtroppo senza senza risultato quindi passiamo a dire e anche la cattura di Kennedy lei le informazioni fornite sono state decisive sì assolutamente determinanti tra l'altro poi no corso cioè favore già tenore
Di celeste dove si sia in occorre Gioacchino Corso favoleggiato le Di Pietro Aglieri che se non sbaglio
I proprietari del fondo i termini rese in cui era stato catturato Carlo Greco Funo colpiti da un provvedimento l'autorità giudiziaria di Palermo
Che nelle motivazioni portava proprio il favoreggiamento Padova favoreggiamento nei confronti di questi due latitanti
Adesso affrontiamo tutto queste indicazioni partono dei primi colloqui investigativi cioè in questo lei mi ha parlato di sette colloqui investigativi sono informazioni che Brusca rende nel corso di tutti questi colloqui oppure nel corso di uno dei primi con
Dunque li rende dagli inizi arrenderà nel corso del primo con del sin dal primo colloquio anche se in maniera molto sommaria del ventitré maggio in realtà qui diventano più esteso il ventisei maggio
E via via negli altri colloqui forse in quelli dell'Ucciardone eravamo sempre un po'timorosi per il discorso del tempo c'è il timore di di poter essere intravisti anche se ne ha quasi tutti in orari notturni
Brusca forniva poi ricordava altri particolari per cui al colloquio successivo al colloquio successivo citati particolari citava altri soggetti che potevano essere vicini a questi latitanti noi addirittura ecco dall'indicazione di un posto Cacciaconti in piena campagna a Termini Imerese
Non è semplice trovarlo allora non abbiamo trovato il posto l'abbiamo fotografato l'abbiamo fermato in occasione del del terzo colloquio ci siamo presentati da lui
Riconosce questo posto è questo il posto che ha perso l'appuntamento questi cancella queste costerà lire conferme poi via via e più c'ero altri nomi che lui si sforzava di ricordare si sforzava di di indicarci per per la cattura complessivamente di questi latitante
Passiamo alla terza persona di cui poteva fornire informazione cioè a Bernardo Provenzano che invece non è stato fatto più o meno stabile oppure allora io vorrei capire se avete che tipo di indicazione vivamente se le può dare quelle che può dare perché mi rendo conto che essendo ancora un latitante cioè se in qualche modo le indicazioni del Brusca al momento dei risultati
Diciamo positivi guardi diciamo che almeno quattro filoni sono stati indicati un primo filone che portava a due su a un soggetto di Marini hanno che Brusca e Canada erroneamente con un mio un cognome Perrone dalla descrizione fisica e l'utilizzo di una macchina
Che in realtà ce lo consentirà di identificare per tale Barbacci a per cui sviluppavamo tutto un'attività investigativa Marineo su tale Barbacci a questo tale non ricordo il nome comunque Barbacetto aree Ranieri titolare di un cantiere
Il posto c'era stato indicato da Brusca perché in quel posto via e ha avuto un incontro nel nel febbraio nel gennaio del novantasei con Bernardo Provenzano ed era stato accompagnato proprio da questo Barbacci e che lui chiamava erroneamente Ranieri però citava le descrizioni fisiche l'autovettura che in realtà aveva il bar Butcher cui ce lo riconobbe
Era stato accompagnato in questo deposito a Marineo
Brusca per la verità ci disse anche attenzione perché qui si è pentito qua c'è stato da questo posto né accompagnato Monti Ciolo siccome non ti Cioce pentito di questo posto non ti cioè dopo averne parlato anzi addirittura disse
Se mal non ricordo ma ricco mi pare di ricordare bene lui disse io dopo la cattura poche ho saputo e mondi cielo sta parlando mandato qualcuno a dare il messaggio a questo
Ranieri o Barbacci a questi due soggetti dicendo attenzione che Monti Ciolo è stato arrestato sta parlando se al posto degli appuntamenti
Ciononostante per il tempo che era passato perché nessuno aveva fatto almeno da parte nostri conoscenti nessun'altra forse lo ha prima fatto attività su quel posto lo ritenemmo buone incominciamo un'attività cosa l'unica registrazione utile che avemmo su questo filone Marineo prova intercettazioni ambientali in cui Ranieri che di professione fa l'imprenditore c'era deposito Dini
Il materiale è l'idea edito di bitume insomma ecco a un'aziendina con alcuni camion lamentando nella capanna del bar braccia che ovviamente era sotto intercettazione da parte nostra lamentava che è una sua nipote medico era svantaggiata da parte di un altro medico analista che anima più clienti
Certo punto questo Ranieri dice ma Alba robaccia che quindi Barbacci il punto di contatto ma non puoi fare intervenire Bino e l'altro risponde secco
In una frase in dialetto siciliano che non so ripeto sono unioni Diana affidare esce non ci deve essere nessun rumore affinché io possa chiamare Bino dimostrando di aver ecco la base queste dichiarazioni dichiarazioni credo poi di non ti ci solo con riscontro di questa telefonata facevo sicché lui non arrivammo più alla cattura di Provenzano molto tempo dopo io penso che ero già andato via da Palermo quindi le parlo
Nel dopo l'agosto novantasette Barbacetto Aneri fu arrestati e fu contestato nel provvedimento questa telefonata quattrocentosedici bis credo che in questi in questo periodo ponte ci sia stato anche il processo il pubblico dibattimento
Una seconda pista indicata da una seconda pista indicata da Brusca era relativa alcuni soggetti di Bagheria però su questi soggetti stava lavorando il Servizio centrale operativo quindi non ci capiamo su questo tipo facemmo una breve riunione
E l'uovo avevano già avanti in questo filone quindi non non li sappiamo non li intralciamo
Un terzo filone portano in provincia di Caltanissetta a tale volo Lorenzo Vaccaro credo il nome si possa fare quel che costruì poi è stato è stato ucciso e del questo filone di indagine ho preso il dottor Salvatore la Barbera che era all'epoca il dirigente la squadra mobile di Caltanissetta
Pusher anche qualche altro frammento di indagine quel possibili nei ricorda quando quanto tempo dopo che Brusca aveva dato queste indicazioni Baccaro venne ucciso
Dottoressa di lui vede questa indicazione nel corso dei colloqui quindi diciamo di una data tra il trenta maggio
I primi e giugno Vaccaro credo che sia stato ucciso un annetto fa quindi molto tempo penso ecco non sono certo lo ha preso casualmente ieri mi hanno detto magari Lorenzo Vaccaro
Fratello di Domenico Vaccaro detenuto di campo Franco detenuto e quattrocentosedici è stato ucciso se non sbaglio a Catania
Non so dirle la dava solerzia novantasette comunque novantotto
Tutt'altre piste che lei possa dire cioè il in realtà dico ci sono state altre indicazioni precise da parte del Brusca per la cattura di Provenzano
C'è stata qualche altro frammento di indicazione su un soggetto che poteva essere pensano
Ci concittadino compaesano di di Provenzano soggetto per esempio tale Rosario Lo Bue non era stato fatto in realtà anche da Monti ci solo Epiro solo Buemi risulta ne faccio il nome pubblicamente perché è stato arrestato per quattrocento sedici bis
Per lei ha detto anche che mi aveva avete chiesto al Brusca delle indicazioni sul Vito Vitale
Ci chiude morì indicazioni dagli USA su questa vostra richiesta che tipo di risposta
Dunque ci disse che egli era difficile arrivare a Vito Vitale non non non ci diede alcuna indicazione per la cattura di Vito Vitale si mantenne per la verità possibilista
Ma le cose gli chiedemmo a proposito di Dante una subito evitare uno su Matteo Messina Denaro e sul padre che all'epoca era vivo su Matteo Messina Denaro disse non vi posso dare assolutamente alcun aiuto perché il tramite per arrivare a lui
Era un soggetto che all'epoca la cattura di Brusca è stato arrestato da qualche mese dice quindi io non so come arrivarci come fornirvi indicazioni
Subito vitale
Non ci chiede indicazioni per arrivare la cattura però si mantenne possibilista dice vediamo se ricordo qualche particolare qualche cosa per poterci arrivare
Passiamo ora a tra indicazioni che ammesso che ve ne abbia date che Brusca può aver evitato con riferimento accordi ad armi e ad altri diciamo
Guardi le indica indicazioni si sostanziano in tre indicazioni per l'altro nemmeno pervenute nel corso dei colloqui investigativi una prima nel corso dei colloqui investigativi in cui Brusca fa fece riferimento chiaramente chiedemmo immediatamente sede di più nuovo luogo se ciò per esempio dei progetti omicidiari che noi avessimo potuto sventare
Se c'erano esplosivi che avessimo potuto immediatamente recuperare attesa la pericolosità per sottrarlo questo già il ventitré maggio se ci fossero deposti sostanze stupefacenti in cui aveva la disponibilità da poter immediatamente sottratta
Ma in realtà su questi argomenti dicendo metterne progetti omicidiari né deposi sostanza stupefacente ci disse forse c'è la possibilità di poter ritrovare due bazooka o lanciamissili comunque l'offensività di questi mezzi è pressoché pari le pratiche che lui aveva avuto e che aveva dato uno a qualcuno di Castellammare e uno dico ovviamente qualcuno nel senso di di cosca mafiosa e un'altra
A credo sia a un ad mafiosi della zona di Misilmeri se non sbaglio a Piero Lo Bianco se non sbaglio cui Lupa arato
Ci disse che almeno quello dato verso Misilmeri forse si poteva si poteva si poteva ritrovare si poteva vedere di farlo di farlo tornare indietro
In realtà questa corsa poi fu accantonata affinò grosso modo fino al ventisette di luglio il ventisette luglio Brusca fa un primo incontro con i magistrati di Palermo e tra l'altro nel verbale parla so se una dichiarazione d'intenti con quel primo incontro che ha ufficialmente come magistrati primo interrogatorio precisa questo discorso di questi due bazooka Petrosino possono dare una mano alla polizia per rinvenimento di questi due bazooka
Spiega perché questi due bazooka cioè se li aveva dati con delle finalità particolari cioè se dovevano già essere destinati a certi obiettivi
Riteniamo anche indicazioni no non ci diede questa indicazione ecco non ci diede molte cose non potevamo chiederla cioè brusca realtà ci dice l'accusa per esempio per i tre latitanti ma ci riceve in realtà in fiducia
Più volte mi sono fatto la domanda io vi dico queste cose qui un domani magari magistrati non vuole nemmeno sentire voi mi abbandonate e vi siete presi avete avuto del mia quindi questo
Non non facemmo questa domanda così ecco non si entrava sapere ma questo omicidio che ha sparato con a sparare perché mai Brusca cioè quella era era oggetto di dichiarazioni rabberciate magistrati comunque atte al prossimo di questi bazooka non disse
Non è escluso che c'erano progetti omicidiari quindi escludo che almeno nell'immediato solenne quelli in quel periodo questi due bazooka dovessero servire per una qualche per una qualche azione non so a che titolo a che titolo li aveva dati
E per a un certo punto voi lei ha detto sì fu abbandonato uno dei bazooka cioè comincia un'attività diretta alla ricerca di di quali tipi di armi a questo pur
No ecco questo e per quanto riguarda i bazooka che non trovammo nessuno dei due c'è Brusca disse io sono due bazooka da me dati uno agente di Castellammare non ricordo chi
E un altro dato aggiorniamo alla bianco o comunque mafiosi di Misilmeri
Ma lui disse mentre verso Castellammare io questo bazooka non so che fine abbia fatto quindi non sono in condizione di poterlo richiedere
Sebbene detenuto e ovviamente senza che fuori se avesse perché so che io sia pentito per l'altro bazooka si può vedere di in una certa maniera di di
Recuperarlo cioè posso dare loro posso dare a certa nell'ordine dal carcere di farlo tordi di farlo trovare questo questo bazooka di rimuoverlo
Poi parlò di altri due posti e copia di questi depositi in realtà non ne accennò durante i colloqui investigativi minacciano direttamente in sede di interrogatorio congiunto da parte dei magistrati
Lo depositi uno trovata addirittura ne parlo nell'interrogatorio del diciannove settembre a Roma quindi credo sicuramente
Sicuramente presenti tutte e tre le procure Palermo Caltanissetta e Firenze un attimo chiederle lei presenziava gli interrogatori ecco io ho preso ho presenziato ad alcuni interrogatori soprattutto nella fase iniziale avendo fatto i colloqui investigativi diciamo
Era un attimo ero presente tra i magistrati tre magistrati e Brusca poi non li ho seguiti più tutti questo diciannove diciassette andrà sicuramente in tale che non c'ero perché solo del diciannove settembre perché
Quella data Ciriolo una delega da parte della procura con delle indicazioni che ha fornito Brusca per cui facemmo una perquisizione
A San Giuseppe Jato nella proprietà vitale Calogero Martorana un nome del genere per essere più preciso dovrei chiedere di essere autorizzato a guardare un secondo una seconda nota a mia firma diretto alla Procura dalla Repubblica di Caltanissetta
Del
Posso
Prego un attimo vediamo vi prego la ritrovo un attimo signor Presidente
Quindi chiede il teste di essere autorizzato a consultare in aiuto della memoria in quell'anno Muzza questura di Palermo squadra mobile detta la Procura della Repubblica di Caltanissetta e per conoscenza al Palermo del quattordici quattro novantasette a mia firma
Presente l'atto che il teste
Esibisce una nota della Questura di Palermo squadra mobile quattordici quattro novantasette che risulta
Siglata
Sotto l'indicazione il dirigente alla squadra mobile dottor Luigi Savina e pertanto lo autorizza
A consultare la lotta
Ero in questa notte ma soprattutto per dare delle indicazioni più precisa
Che è un da questa nota risulta che che erano state riferite dal Brusca il tredici settembre novanta sia modello tredici in carcere quindi con la possibilità di
Di essere comunicate poi dalla procura di Palermo ci arrivo una una delega effettuammo una perquisizione all'interno ogni appezzamento di terreno di proprietà di Martorana Calogero cugino di Monticello Giuseppe
In questa ecco in questi scavi che fu eseguiti che mi pare durano qualche giorno trovammo la predisposizione di una stanza di guida rifugio sotterraneo
Ancora sempre su indicazioni di Brusca però più che dai colloqui investigativi mi pare da sempre da interrogatori perché vedo la la risposta diciamo l'esito all'autorità giudiziaria del venticinque agosto mille novecentonovantasei
E Brusca fornendo indicazioni in ordine la stanza sotterranea si terrà sterno dalla vita di Monti Cioni in contrada quarta mulino in agro di San Cipirrello
Di alcune armi o parte di essi fu effettuato un sopralluogo che consentì trovare un bunker perfettamente costruito in grado di poter ospitare all'interno persone nell'area antistante Lanese avvisa in un punto diverso dal dal bunker sotterrate tutte in pessimo stato d'uso
Undici
Undici armi esattamente un revolver calibro tre cinquantasette una pistola semiautomatica libro nuovo una pistola semiautomatica sette sessantacinque una pistola semiautomatica sette sessantacinque un revolver calibro trentotto un revolver calibro trentotto
Un fucile mitragliatore calibro nove
PD di fabbricazione artigianale un tubo finanziatore per pistola semiautomatica calibro sette sessantacinque due irrigatori per fucile mitragliatori cari calibro nove
PD di fabbricazione artigianale un caricatore per pistole semiautomatiche calibro sette sessantacinque mono fidare settantatré col fucile calibro dodici di varie marche e tipo
Mi pare che questo sia complesso ignorare con riferimento alla all'interrogatorio del diciannove settembre io
La dottoressa mi scusi per la precisione la il bunker in scheletro di costruzione c'è solo il bunker una stanza di bio rifugio sotterraneo viene fuori da una indicazione fatta il tredici settembre novantasei da Brusca modello tredici po'inoltrava direzione del caccia procura di Palermo che ci ha delegato
Per quanto riguarda il rinvenimento di queste armi invece dalla data dell'esodo nostri informativo vita giudiziaria che venticinque agosto ritengo che sia una cosa emersa nel corso degli interrogatori
Adesso io vorrei chiederle sei prima ancora di questi fatti c'erano state delle indicazioni da parte del Brusca di recuperare questo lanciamissili o comunque quel armi sofisticate
Se lei è a conoscenza di indicazioni sei hanno avuto buon esito questa indicazione guardi ci fu l'indicazione ripetibili lance missione due Brusca riteneva di poterne di poter arrivare a rinvenirle almeno una almeno uno su uno soltanto di questi due lancia missili le indicazioni che lui chiede
Non non consentivano di rinvenire questo lanciamissili e fu poi rinvenuto da altra forza di polizia se non sbaglio i carabinieri in tutt'altro ambito di attività investigativa fenomeno rinvenimmo come polizia
Le faccio una domanda più specifica lei è a conoscenza di proposte di Brusca
Di rinvenire armi attraverso l'apporto di persone libere certi allora visto che era compreso qual è l'oggetto ci spieghi chi sei come si è proposto Brusca
Per trova rinvenimento di questi oggetti chi ha indicato come soggetto al quale
Affidare questi incarichi Brusca indico il soggetto che doveva attivarsi per la ricerca di questo lancia il missile che già avrebbe dovuto chiedere nelle cognato cristiano Salvatore
Vini no no no no agita mente il mai dunque glielo colloco se non con certezza almeno una nell'arco temporale sicuramente dopo il ventisette luglio ventisette luglio ha dato il primo interrogatorio da parte magistrati Palermo
Cioè dopo il ventisette luglio e prima del dieci agosto il dieci agosto data del primo in tre dei primi interrogatori congiunti
Posto che il ventisette luglio o Brusca rende più interrogatorio mentre in transito dal carcere di di Palermo per un carcere del centro nord Italia e quindi è partito protocolli dopo l'interrogatorio del ventisette luglio
Lui torna per un confronto a Palermo qualche giorno dopo quindi dovrebbe essere trentuno luglio primo agosto ecco però c'è una data certa perché che io non di cui non sono in possesso perché esiste un atto formale di un confronto disposto dall'Agi
In quell'occasione Brusca disse a Cristiano di che si no no ante intanto incontro a Boccadifalco il luogo indicato per motivi di riservatezza per non pubblicizzare Emma
Nel Kosovo in questo colloquio che avvenne con Cristiano avvenne innata in assenza di funzionario personale della polizia o in che modo intermodalità
Martina avvenne a margine per la morte del confronto c'ero presente anch'io ce l'ho presente diversi agenti da polizia penitenziaria anche alcuni personale della della polizia
Va bene questo comunque la vostra presenza è stata costante e continua o se vi siete alternati cioè voglio dice in ultima analisi hanno mai avuto l'opportunità di rimanere soli
Soli nel senso che io non li vedevo Rocco o che altro non li vedevano assolutamente solo nel senso che potevano parlare senza essere sentiti da lui sicuramente sì perché lo dice
Che perché perché Brusca è stato il momento in cui Brusca comunicato alcol h al cognato che aveva intenzione di collaborare c'era stata la dichiarazione del ventisette luglio
Siamo nei giorni successivi quindi Brusca dice al cognato che evidentemente sentiva più vicino ritenuto il tramite per convincere la la moglie la convivente quindi Darla sorella del del del cristiano Salvatore che è la persona più idonea affinché iniziasse a rappresentare alla sorella questo suo intendimento
Quindi parlavano senza parlavano fra di loro blog Brusca con una voce sommessa quindi tenga presente che anche il fatto la circostanza che Brusca dicesse al cognato queste cose tira quasi una cosa familiare o quasi il tre per che uno dice undici nessun fatto personale un fatto particolare quindi una certa maniera
Ecco non assolutamente non posso dire che io o altre persone possono aver percepito parola per parola quello che che disse Brusca in questa prima fase
Poi fece un accenno a un discorso di armi tanto che certo punto mi chiese anche di avvicinarmi un po'un po'di più in realtà era per presentarmi al a questo cognato che si sarebbe dovuto a tirare palle stanno per la ricerca di quest'arma quindi questa unica ma questo bazooka o lancia missile quindi dicendo questo dottor Savino nel capo dalla squadra mobile siccome tu non potrà ricontattare me ricontatta lui quando le notizie di dove si possa trovare questo questo è una specie in realtà una specie di accreditamento d'
Di Brusca nei confronti mi dicono una cosa ma le spiego Brusca le ragioni della scelta
Del cognato come sul Professore personaggio esterno vorrei chiederle il cognato era parte integrante di questo l'organizzazione aveva preso parte ad azioni che lei sappia nominati che ruolo aveva
Dottoressa Coop
Alle conoscenze che ho quindi che in questo caso ripeto ho già detto Brusca non hanno cercato prima quindi sono sicuramente modeste non credo però che il cognato possa far parte di questa organizzazione con un ruolo attivo
Non lo credo in negativo cioè non lo credo perché altri collaboranti che hanno parlato dei fratelli di Brusca tre persone in realtà non hanno mai parlato di questo cristiano
Sanatoria
Aggiunga che in realtà Brusca che attacchi poteva dare come detenuto l'indicazione di cercarli questa questo di attivarsi per cercare questo bazooka
Se so quest'indicazione avesse dovuto a dare un altro soggetto mai mafioso Doria comunicare a questo soggetto mafioso dice guardi misto esonda pentire
Ho necessità di far trovare di dare indicazioni alla polizia per far rinvenire questo bazooka quindi l'accusa di diventa difficile chiaro che essendoci un rapporto sebbene di fatto ma di parentela tra Brusca e Cristiano Rosario cristiano Salvatore veniva immediatamente di lecco più facilità al senso e una mia ricostruzione
Io vorrei capire sei in occasione di questo colloquio il Brusca spiegò al cognato a chi avrebbe dovuto rivolgersi per recuperare questa arma
Guardi questo non lo spiegò o poi comunque non onori comunque non lo sentimmo certamente gli diede delle sicuramente gli diede delle indicazioni su come su come muoversi
Lei sa se in qualche modo in questa vicenda abbia ci sia stato un rapporto di qualcuno di qualche soggetto di San Giuseppe Jato
Dottoressa no dottoressa no forse il Brusca può essere però qua confondo tra colloqui investigativi eccolo quel giorno questi può essere però diciamo non lo posso escludere ma non la certezza può aver detto mio cognato tramite Franco Costanza ecco potrebbe avermi fatto il nome di Franco Costanzo possa averlo io ho percepito però di questo eccome o me ne viene in mente Santos
Mi viene in mente perché il cognato materialmente non riuscì il cognato rappresentò anche la mia presenza su una qualche difficoltà a muoversi
E quindi Brasca può aver dato qualche indicazione ecco perché dico perché si parlò in realtà anche di di di questo Franco Costanza si parlo solo che non mi ricordo se si parlò nell'ambito dei colloqui
Investigativi ci fece qualche non ebbe un riferimento a qualche corsa un episodio che magari circostanza avesse accompagnato il Brusca o sera proprio in relazione a questa vicenda della del bazooka
Lei nel corso di questa conversazione ebbe modo di comprendere se il Brusca dava delle indicazioni al cognato anche con riferimento al fatto di dovete dire o non dire che stava collaborando
No assolutamente se l'avessi percepito in una certa maniera accorpata per impedire una cosa del genere no
Con quel cognata lei l'ha detto a poco fa era consapevole dell'inizio nella collaborazione si Brusca a Brusca glielo disse affinché iniziasse quello che lui non poteva fare cioè iniziasse a parlare con con la convivente rappresentarli questa questa scelta che si apprestano a fare o che tentava di fare
Lei fu presentato sia come dirigente alla squadra mobile sia come diciamo soggetta a quale alla fine sarebbero state consegnate le armi dovevano essere consegnate le armi in caso di rinvenimento
I tassi di avere compreso questi le armi nel senso il bazooka il cognato avrebbe dovuto indicarmi il posto quando lui ne fosse venuto a
Nel senso ostruiva la dura tenuto questo bazooka ecco io le chiedo questo mese il cognato sì concordo in quell'occasione
Cosa avrebbe dovuto fare il cristiano
Una volta rinvenuto il fu il bazooka Sommese doveva portarlo lui da qualche parte o doveva Riva avvisare qualcuno e chi nella specie
Guardi portare da da qualche parte da nessuna parte chiaramente perché non è che poteva sia per motivi prendersi un bazooka volesse provare commetta solo in macchina portassero a spasso per restano disse espressamente Anna cristiana guardi ne sono certo di questo perché ddl disse al cristiano di prima perché non poteva autorizzare una cosa del genere
A di perché disse cristiano di e diminuisce la procedura da cristiano e forse fu fornito anche un secondo me lui telefono cellulare per dargli una reperibilità
Pressoché totale
Ove l'attività e Cristiano qua doveva essere quello di informarsi dove sta il bazooka lo poteva fare di più siamo in quanto emissario di Brusca all'esterno non lo poteva fare un agente di polizia chiaramente
Nel momento in cui lui avesse individuato questo bazooka più a comunicarcelo immuni saremmo andati
A prelevarlo lo avremmo fatto trovava una volante sono e proveremo sottratto alla tenuta
Nel corso di questa discussione si fece il sì si diede con Wind indicazione di qualche immobile nella disponibilità di Brusca intestato a terzi
Non mi pare di no
Lei ha mai sentito
Chiedo scusa presidente perché c'era proprio lui
Si sa essere riferimento a una tale Martorana
No non mi pare assolutamente di averlo nessun riferimento fu fatta in tal senso ecco fatto io poco fa un riferimento Martorana Calogero citando quella nota diretta da procura due fu su indicazioni quell'indicazione di Brusca
Ho trovato un un bunker onestamente era sconosciuto questo una mia sconosciuto lo amo né nel bel prontezza di di questo posto soltanto nel settembre del quando quando ha fatto questa nota sì materialmente soltanto quando ho perso non io altri di un altro verso la squadra mobile fece questa questa perquisizione
Quando dopo che lei consegnamo fornì alla Cristiano il numero del cellulare come esito ebbe a questa vicenda ebbe dei contatti con i cristiani sì ci fu un qualche contatto con cristiano in realtà poi il il dodici agosto il cristiano dodici agosto perché vecchio dodici o tredici agosto venne fatto un confronto fra Brusca la convivente la convivente l'accompagnato dal cristiano al cachet brusche ero a Roma Rebibbia quindi dovrebbe essere assegnato quei famosi interrogatori fatti otto tra le autorità giudiziarie
E il cristiano mi disse che non era riuscito in questa sua attività di ricerca
Scusi per comprensione lei parla sempre di confronto ma intende il confronto Judith
Sì sì le intese codice sì confronto diciamo ho fatto riferimento proprio volto al termine confronto confronto fatto dall'autorità giudiziaria imprudente di Palermo
Nel primo caso tra Brusca Giovanni e cristiano Salvatore
In quella data che indichiamo tra il ventisette luglio dieci agosto nel secondo caso è un confronto tra sempre risposto autorità giudiziaria fatta a Roma Rebibbia tra Brusca Giovanni e Cristiano Rosaria poiché il confronto è un atto che si dispone quando soggetti rendono dichiarazioni diverse
Dovrebbe far capire quindi questi soggetti erano già stati sentiti prima avevano reso dichiarazione diversa guardi su questi confronti non ho partecipato mi sono un attimo ore tratto perché si tratta di atti autorizzata giudiziaria se se non ricordo male erano relativi a una denuncia per presunte pressioni fatta dalla madre di Giovanni Brusca io essendo non io ma il mio ufficio parte un causa ho preferito essere farmi leggermente da parte quando il magistrato
Quindi sa che si tratta di confronto usa questo termine perché un termine che antifascismo dall'autorità giudiziaria beh insomma sì sì in questo senso
Io vorrei chiederle se poi lei quando ebbe modo di rivedere il ecco intanto fino a quando non rivide il Brusca il cristiano inquadri in occasione di quel confronto lei
Dal momento in cui aveva avuto l'indicazione a non ricevette mai alcuna telefonata da parte del Christian non ebbe alcun contatto lo ebbe qualche nome Torino
Io non ebbi alcun contatto ecco c'è stato qualche contatto a cavallo di quei giorni perché quel Cristiano anche la persona da contattare Anna a mia volta
Quando la famiglia sarebbe stata determinata essere spostata quindici può essere stravolto qualche contatto in tal senso
Manierato per quanto riguarda l'argomento bazooka lo escludo ritengo il contatto si sia limitato alla a questo successiva al ventisette luglio
E a quello del dodici o tredici agosto cioè dopo un paio di interrogatori migliore il dodici o il tredici prima del Ferragosto direi
Questo perché perché tutto sommato comunque il cristiano si Brusca mi abbia una certa forma accreditato però chiaramente aveva una forma di imbarazzo anche nei miei confronti ha così far vedere che
Senta volevo chiederle quando vi siete rivisti per aver in quel mese di agosto del novantasei
Lei avrà se c'è stata una una conversazione con il cristiano il cristiano lei ha spiegato
Perché non era riuscito a trovare le armi S. aveva avuto contatti per la ricerca delle armi con qualcuno in particolare assolutamente dottoressa è come
Voglio dire era più facile queste cose a prenderle da da Brusca che non dal cognato il cognato non
Pur non avendo elementi per dire cognato era mafioso ma comunque un rapporto si Dormi dormi avrebbe dovuto dire ad una sua attività in un ambito per la ricerca di quest'arma e quindi sui contatti non assolutamente non mi disse
Gliela devo fare questa domanda in ogni caso lei fece per caso il nome di Siino di contatti con sino assolutamente no se me l'avesse fatto lo riguarderebbero
Le fece contatti con hanno le fece rinvenimenti abbondanti vanno questo Francesco Costa da parte di più questo questo non ricordo da parte di cristiano
Salvatore Louis crudo cioè non era in a livello tale di potermi dire in un secondo incontro una cosa del genere
Potrebbe averlo fatto Busco questo ecco e allora in quella dopo che in pratica alla alla ricerca delle armi aveva dato esito negativo lei ebbe modo attraverso colloqui investigativi e di parlare con noi Brusca e di apprendere che tipo di attività aveva svolto il cognato
No perché erano partiti colloqui erano partiti gli interrogatori siamo in epoca di e successiva al dieci agosto
Questa cosa queste armi non si trovavano quindi da quest'questo bazooka non si riusciva a trovare quindi l'accusa ecco però rimase prima su un po'ferma un po'fermarli
Lei ebbe modo non è il in epoca successiva di avere contatti e con il cristiano ed eventualmente e per quali motivi
Non perché successivo contatto c'è stato perché per il cristiano è stato la persona che materialmente che comunque mi faceva qualche telefonata per sapere più o meno qualche notizia dalla sorella sono già tutta la situazione
Oltremodo problematica per il discorso della della protezione quindi qualche contatto qui nel tempo né cristiano c'è stato però sicuramente non con riferimenti ancora sto bazooka che ripeto mi risulta poi non so dire quanto tempo dopo ritrovato Anna ritrovato da da un'altra forza di polizia
Riferimenti del cristiano cioè contatti con il cristiano con riferimento a problemi esclusivamente familiari del nucleo familiare signor Brusca
Sicut sicuramente si tenga presente in un certo punto il cristiano era anche preoccupato
Dopo è uscita la notizia collaborazione per così si sentiva certamente era minacciato quindi in tal senso intratteneva qualche contatto con me
Se lei può spiegarci sei cristiano al cristiano fu aperta la protezione ecco come motivo
La scelta la risposta guardi sicuramente di una certa forma io la proposi io così al cristiano
Lui non motivò la non non motivò il rifiuto rifiutò questo discorso della protezione
Mi risulta ecco poi questo però per problema preso anche da contatti con altre persone che successivamente altre persone ce l'ha dette d'ufficio
Che gli è stata richiesta più volte ritengo anche direttamente da parte le autorità giudiziarie che lui abbia sempre rifiutato turrita giudiziaria intendo Palermo
Io
Vorrei fare un'altra domanda però niente ci rinuncio però
No completato
Prego difensore di parte civile
Domani i difensori degli imputati allora nessuna domanda presidente
Sì dottor semina avvocato De Paola per Giovanni Brusca
Lei ha riferito in ordine al confronto tra Giovanni Brusca e il cognato di fatto chiamiamolo così
E ha detto non sono stati lasciati mai da soli
Però
Parlavano con voce sommessa quindi potevano diciamo parlare senza che voi potesse sentire giusto no sì confermo questo così però a un certo punto
Il pubblico ministero che ha domandato se ebbe modo di contendere se Giovanni Brusca diceva al cognato di dire o non dire appunto all'esterno che stava collaborando lei ha risposto no altrimenti sarà intervenuto
Quindi voglio dire non avevate modo di capire parola per parola però il contenuto lo sentivate
Nel dialogo questo io dice diciannove col diciamo che attratti qualche parola la percepita Moshe loro erano sotto il nostro controllo visivo così come in questo momento sto guardando il televisore la quindi posso vedere se c'è una persona che ci fa
A toccare il televisore
Diverso è se parlano due persone a quell'altezza io non posso pertanto non posso percepire certamente non li lasciavamo proprio soli per cui una qualche una qualche parola ci si vedeva che lui dice Masai io vorrei fare questo passo
Quindi una qualche percezione quindi significa che sta facendo riferimento inizi collaborazione io non sentì
Se
Se Brusca disse a cristiano di di riferire all'esterno ha detto sia io non presto non lo senti al tenente detta intervenuta altrimenti sarei intervenuto quindi qualche parola la percepivo detto anche che poi
A proposito darmi fu lo stesso Brusca a al a chiedermi di avvicinarmi per dire questo il dirigente la squadra mobile quindi lo fa questo me lo chiede
Però il colloquio parola per parola assolutamente né io né altri lo escludo lo abbiamo potuto sentire nella sua nella sua intera dichiarazioni volevo chiedere ancora potuto percepire così con queste modalità anomala consigliato lesse
Sì altri oggetti di conversazioni intrattenute tra i due
No dico anche allagamenti no mi pare proprio di no non ho altre domande grazie
Altri difensori devono intervenire
No
Pubblico ministero deve riesaminare qui io non ho altre domande
Senta lei ha fatto riferimento ad un ardue
Depositi sotterranei comunque a due locali
Sostanzialmente di si trattava di locali che erano riconducibili alla disponibilità del Monti Ciolo o di parenti del Monti ciò sì glielo confermo signor Presidente uno circa una stanza sottrae stanno Manilla del Monti Cioni in contrada mulino in agro di San Cipirello Palermo
Il secondo Dépots dove furono trovati delle armi molto vecchi secondo deposito e invece
Di quello di tale Martorana Calogero cugino insomma vedono informatica abbiamo scritto cugino di Monticello Giuseppe per cui ritengo ieri ha parlato prima forse la vendita di un altro rapporto definita comunque era un parere un parente di Monticiano si i monti cholo lei ci ha detto prima
Aveva iniziato a collaborare con l'autorità giudiziaria sì
Quanto tempo prima rispetto alla brusca ecco signor Presidente non è stato gestito da me come forza di polizia Montessori è stato gestito dalla via quindi vado su un ricordo e potrei essere impreciso diciamo grosso modo febbraio febbraio mille novecentonovantasei
Il era noto all'esterno che il Monti ciò lo stava collaborando ma guardi io penso di averlo aveva preso sui giornali qualche giorno dopo applicazione sul giornale ci furono due collaborazioni a seguire uno quella di Monti solo una quella di Vincenzo chiudo non ricordo
Parecchi tepui si presentò addirittura negli uffici della di almeno così riportava riporta la stampa e le risulta sa
Se il Monti Ciolo avesse già indicato
All'autorità giudiziaria o le forze di polizia questi locali che sostanzialmente erano nella sua disponibilità
Questo non glielo so dire a Monticiano lo aveva indicato questo risulta perché l'ho visto sui giornali
Un boom terra che era quello che era stato tenuto sequestrato il figlio il il bambino in cui la dia Marlowe è una notizia gli ori di Matteo più flebile Matteo sì scusi e e avevo visto dai giornali che la DIA in quella in in questo come ha trovato una tempesta di armi una valanga di armi
Se non sbaglio nel corso di colloqui investigativi Brusca mi disse che non era più armi quando appunto si parlava inizialmente progetti omicidiari perché le armi che lui abbia la sua disponibilità erano state fatte ritrovare proprio dal Monte ciò sono notizie qui in parte giornalistica signor presidente che per quanto riguarda il riferimento fatto fare a Monticiano
Tenuto conto che vi siete occupati voi poi Dailey sopralluoghi in quei depositi se mi pare di aver capito ha verificato prima se si trattava di esplorare località e luoghi già esplorati da altre autorità
Di polizia o che comunque magari la magistratura stessa attenzionando propendono dello svolgersi una vostra attività d'iniziativa
Guardi da Di Pietro che nel caso del deposito di Martorana Calogero quindi questo cugino di Giovanni Monti solo la delega a a rinvenire ci fu rimessa dalla Procura di Palermo
Turchi quindi voglio dire doveva essere a monte pro perché gestiva tanto brusca tanto Monti ci sono tanto altri collaboratori
Ecco loro incidono di se ce l'hanno fatto fare evidentemente o non lo ricordavo tenga presente a volte può anche sul Ceresio alcune volte a vedere uno stesso posto
Questo perché un collaboratore fornisce la descrizione altro collaboratore ne fornisce un altro soprattutto quando parliamo di zone in Campania tanto che a tal fine di di entrambi i posti io ritengo anche per offrire una in una visione è stato redatto sicuramente certamente non sono certo il fascicolo dei rilievi tecnici
E anche nell'altro caso cioè quella di Monti Ciolo quando parlo qui
Di queste di queste armi vecchie siccome vedo la muta venticinque agosto novantasei ritengo cioè il quindici giorni dopo essere interrogato ritengo che anche in tal caso ci sia stato una delega da da parte l'autorità giudiziaria
Lei ha anche fatto riferimento al fatto che il Monti Ciolo
Aveva
Indicato Busco meglio aveva portato
Il Brusca in una determinata località che era stata un utilizzata come Daloui per incontrarsi con permanente esausti compensano con Provenzano
Ecco lei ha anche detto che e di questo di questo fatto del fatto che il e Monti cholo poi avesse collaborato il Brusca venuta a conoscenza aveva dato delle indicazioni
No io ho detto questo ecco Finmek mi spiegò meglio
Io ho detto che Brusca ci diede delle indicazioni per tentare di catturare Provenzano spalle alcune indicazioni quella qui hanno e temo particolare importanza su quella la pista per Marineo
Brusca veloci preavviso e ci disse attenzione può essere buona può tornare utile Perotti muore che di questa pista può averne già parlato Montici solo all'atto del pentimento perché Monti Ciolo perché a monte c'è solo che è accompagnato Brusca fine gennaio primo febbraio novantasei a questo appuntamento proprio in questo in questo posto
Anzi aggiunse Brusa che era stato poi lui a mandare qualcuno ancora da latitante ad avvisare il titolare della del del cantiere del deposito attenzione che qua mi accompagnato Monti solo che sapeva ci son venuto io c'è c'era Provenzano era questo il punto si su cui volevo sì che le desse qualche precisazione quindi il Brusca
Avendo saputo della collaborazione del Monti Ciolo aveva dalla di avere ancora latitante aveva avvisato il colui che aveva la disponibilità di questo posto
Pari a farvi Sato fatta avvisare da qualcuno che io abbia la disponibilità di questo posto ecco ciononostante siccome siamo nel maggio giugno novantasei siccome il bar bacia per una serie di rapporti
Anche di natura parentali quasi situazioni ci sembra comunque una pista buona lo stesso Brusca ci disse come Provenzano può spostarsi su questo posto può tornare quindi investimento istigati veramente su questo su questo posto
Eccolo il bus e questo lo disse a voi
Sì di aver dato questo avviso di aver messo diciamo sull'avviso si stava questa persona e ce lo disse proprio perché erano in dice dovendo armi aprire su questa pista qui attenzione però che qui io non so se sia ancora buona come notizia perché
Mi sono premurato di avvisare avvisare chi esattamente
E questo non ce lo disse quindi avvisare o Barbacci a che era la persona il contatto che avuto brutte con la portato fino da Provenzano
Ho diciamo la persona vicina barba chattare Ranieri titolare del cantiere di a Marini ero di un deposito che materialmente in quel locale era si era stato era stato svolto il il colloquio
E questo avviso non aveva dato non appena era venuto a conoscenza della collaborazione del Monti ciò la non appena s'è venuta a conoscenza dell'operazione Monti ma sostanzialmente in questo avviso ricche contenuto che ha avuto semplice avviso attenzione Monti Ciolos iniziando a collaborare
Cosa che era reazione può leggerla solo attenzione a monte cioè lo sta iniziando a collaborare perché Monti Ciolo mi ha accompagnato per l'appuntamento era a conoscenza che veniva qui per vedermi con Provenzano
Monti Ciolo potrebbe
Derivare questa indicazione le forze di polizia e quindi poter di provocare la cattura di Provenzano
è caduto qualche linea no mi pare ma quindi queste persone che dovevano essere avvisate Barbagia o i Ranieri non sapevano che il Brusca si era recato lì con Monti cholo salpò secondo me non lo sapevano secondo me
Brusca racconta un aneddoto un aneddoto su questo su questo aspetto è così questo interesse che cioè via Fara pertanto Provenzano ma una qualche timore per cui si fa seguito a distanza da Monti solo che deve intervenire a sua difesa nel caso di un ipotetico pericolo quindi da questo e dal fatto girando ad applicare Brusca non sapeva che a sua volta Brusca era scortato a questo appuntamento
In che senso il pericolo che Felicolo avvertiva il se si va a vedere rilevanza abbia un qualche timore che che la puntando Provenzano si possa trasformare in una situazione di pericolosità nei confronti del lo Tindari eccolo però che lui facesse una per una ma da parte di chi da parte di Provenzano di chi altro di chi poteva essere lì
Quindi temeva di Provenzano sostanzialmente tenera di Provenzano ecco così mi è parso mi è parso di capire
Nove spiegò perché no
Lui mi diede la notizia
Posso signor presidente a certi mi me mi diede la notizia
Cioè per darmi attenzione questa pista può essere buona e ti spiego perché qua sono stato io ad avvisare ecco però non entrare in questi dettagli non so se poi ci si è entrato con l'autorità giudiziaria su questo punto
Il fatto che a margine di un confronto il Brusca avrebbe conferito con il cognato
Che insomma con Cristiano Salvatore per l'esattezza
Era voi nota ovviamente
O fu una iniziativa una con richiesta di ogni era rifece lì non riusciamo era era era l'occasione quindi era una certa forma di hanno venuto giù Brusca ci disse c'era stato dichiarazione
La chiamo di intenti primo interrogatorio del ventisette luglio siamo dopo quella data Brusca abbia un qualche timore della fuoriuscita della notizia
E quindi doveva informare il sommo comunque sondare i familiari
Su quale fossero le loro intenzioni cioè sente Andersen il loro i familiari intenda esso seguirlo in questa nella stradina collaborazione il Brusca vi disse
Di che cosa avrebbe parlato con prima ovviamente di che cosa avrebbe parlato con il cristiano
Sì ci disse che avrebbe parlato sia di questo discorso della che lui
Che lui ha avrebbe accennato al disco al cognato di scosse collaborazione per far fare sondaggio la moglie
Voglio dire l'accusa era evidente Puy nel momento in cui lo al cognato diceva bisogna tentare di trovare il bazooka e per farlo trovare da forze di polizia dice era evidente a quel punto per esso cognato che che il Brusca si apprestava a un a un
Vi disse che avrebbe parlato con il cognato
Terra avvisare e sondare le intenzioni della moglie della convivente mi disse anche di che cos'altro avrebbe parlato col cognato
Ci disse che con il cognato avrebbe parlato per farlo attivare in questa ricerca nella individuazione al posto della tenuto questo almeno Perosi vi disse che avrebbe parlato di qualcos'altro con il cognato no
In in particolare vi disse che avrebbe cercato anche di farlo attivare per catturare dei latitanti
Che se sapeva qualche notizia fuori ce lo doveva far sapere questo me lo disse
Ora le chiedo quando lui quando il Brusca vi disse vediamo un attimo di parlerò con il cristiano per e vedere se si possono recuperare delle armi negarmi un bazooka c'è un bazooka pesantezza sì
Lei chiese al Brusca come quale sarebbe stata la procedura il mezzo che il cognato avrebbe dovuto seguire
Guardi qua ho un dubbio se glielo chiesi non ricordo di averlo chiesto un doppio ecco non mi ricordo sembrò il poster detto mio cognato si può more per esempio con con costanza ho questo dubbio
Perché perché in genere noi Abbruscato cioè essendo dei colloqui lui ci diceva le cose Mamprin tutto quello che luce strade dicendo in quel momento e con per farle un farle comprendere per tentare spiegarmi ed è come se ce lo dicesse gratuitamente perché non è che le diceva in un verbale avanti un magistrato del pool un domani comunque ne avrebbe potuto giovare una qualche utilità
Il timore di Brusca era quello espresso più volte nel corso di colloqui investigativi era quello diciamo è che poi voi e così mi sfruttare risaputa Notizie sussurri latitanti splende Carlo Greco il cui mi lasciate sepolto volevo capire questo sì
Distico il Brusca perché era indispensabile per fare recuperare questo bazooka l'intervento di qualcuno che non foste voi cioè perché e per non era possibile questo certamente ben non lo spiego però era pacifico dirà ovvio capito da entrambi perché comunque il bazooka era detenuto da soggetti mafiosi per cui non poteva andare certo un agente di polizia nemmeno un agente di polizia sotto copertura
Voglio dì che poteva far venite a Milano da Torino magari già utilizzato per operazioni antidroga ma sicuramente non poteva presentarsi uno qualunque a dire guarda che mi manda Giovanni Brusca e danni il il il il bazooka e momento sì
Lei non sta dicendo qualcosa che è implicito forse spie ma anche lo sta esplicitando è ovvio che se voi sapete che qualcuno ai bazooka vuoti presentate non chiedendo un favore ma vi presentate per sequestrare quella certo né intende sottolineare il fatto che neanche Brusca sapeva
Chi avesse quest'arma fono
Sì praticamente sì perché Brusca aveva dato quest'arma sta ad un gruppo di Misilmeri se non sbaglio se mal non ricordo a Pier un filo banco alla da atta della di questi colombe sia di questo per un cielo bianco era stato ammazzato ma quest'arma non sarebbe stata secondo la ricostruzione che era stato occultato assoluta Pinuccio bianco per cui scomparso lui non si sapeva più era stata sicura era di spogliarmi sono a disposizione della famiglia mafiosa quindi Brusca avrebbe dovuto avrebbe dovuto mandare qualcuno a chiedere a componente qualcuno di questa famiglia dice scusa che ha fatto questo bazooka che non è di proprietà di peluche roba Anco nella vostra famiglia mafiosa
E quindi deve tornare indietro alla famiglia mafiosa di San Giuseppe Jato deve essere restituito dove si trova e c'era ecco questa attività ora con Brusca tutto questo discorso così come abbiamo fatto in maniera
Non sicuramente non è stata fatta ecco però si comprendeva volevo dire era qua e vorrei dire quasi era quasi un'ovvietà avendo con qualche con conoscenza del funzionamento di Cosa Nostra quindi Brusca non sapeva dove mandarli
Sì a recuperare quest'arma e il Brusca tentava di farvi recuperare il bazooka
Con il pretesto che questo bazooka avrebbe dovuto essere restituito
Alla famiglia di San Giuseppe Jato dice leader è queste lezioni due presupposti in sostanza quindi non sappiamo se direttamente o indirettamente lei ha compreso che il cristiano avrebbe dovuto accreditare se stesso qualcun altro con un soggetto che per conto di Brusca
Voleva recuperare quest'anno rischiavano aveva bisogno di accredito cristiano sufficiente che diceva io sono capitato reale il dato di fatto dato che io sono il cognato di di Giovanni Brusca accreditarsi come colui che agisce per conto di un soggetto che ancora inserito nell'organizzazione certamente sì il che avrebbe però comportato un'immediata poi e diciamo scopertura di questa persona
E l'avrebbe esposto a delle evidenti ritorsioni questo è un problema che vi siete possano è un problema che ci siamo posti è è un problema che ci siamo posti è qui è anche vero che capire materialmente dove potesse essere questo bazooka cui si poteva simulare una perquisizione ad ampio raggio voglio dire a carico di una famiglia mafiosa ecco
Poi le cose è un problema certamente in gioco molte volte voglio dire sarebbero fatte perquisizioni dissimulata in un certo territorio guarda adesso
Sì dico potevate anche farlo ma intendo dire con Brusca avete affrontato il problema di come lo scoprire la persona che avrebbe dovuto coi farvi recuperare questo bazooka lì cioè contro serio in concreto a parlare di questa cosa o fu così
Una questione trattata
A livello di rimarrei molto concreto nel dettaglio sicuramente non entrammo nel dettaglio a parlare di in particolare di questa possibilità di quest'di non scoprire la persona che mi avrebbe aiutata a recuperare il bazooka
Sicuramente non entrammo entrando in questo nel tendone ma no lei con questo non vuole parlarne Brusca se ne preoccupò né vere preoccupa sta a voi di parlarne prima no un
Va bene le parti possono concludere
Io volevo agganciando ad una domanda del presidente chiederle sei lei è ha ricevuto da Brusca confidenze la notizia sul momento in cui aveva mandato a dire al Provenzano la notizia Monti ciò lo stava collabora cioè che che quel posto famoso era scoperta quindi gli aveva dato sostanzialmente indicazione di non frequentare quel posto
Sì Brusca da latitante a ridosso della collaborazione di Monti solo ha mandato un messaggio a Bernardo Provenzano
Probabilmente non sapendo lo manda direttamente al re a Ranieri la barba c'è uno dei due io ritengo Hubbard bacia dicendo attenzione che quindici accompagnato Monticiano Monticello si è pentito
Non fa attenzione all'attività di polizia ecco a non farla trovare Provenzano a non avvisare Provenzano di non frequentare più questo posto questo il senso del messaggio quindi questa è avvenuta diciamo un mese prima della cattura di
Di Brusca no dottoressa dovremmo vedere da dalla stampa esattamente quand'è che esce fuori la notizia della della della collaborazione di Monti solo se non sbaglio Monti solo siamo a febbraio novantasei forse fine febbraio notizia collaborazione insomma
Prescindere dall'uscita sul giornale che sa di qualche giorno successiva
Ma sparizioni Monti cioè del nucleo familiare di Monti solo a San Giuseppe Jato a San Cipirello a dove abita
Alle un significato immediatamente univoco per per chi controlla quel territorio in senso mafioso mai lei ha parlato del timore di Brusca di essere uccisa io le chiedo sembrano scale parlano
Di
Nuovi assetti o nuovi una in Cosa Nostra successivi alla cattura di Riina cioè se c'era se era cambiato qualche cosa c'è intanto se era cambiato qualche cosa
E in che termini era cambiata dottoressa nodi questo non entrammo a parlare
Diciamo che io diciamo che l'assetto dopo la ecco
Sicuramente Luigi disse qualche cosa a proposito sei perché c'è un gruppo Provenzano Aglieri Carlo Greco Benedetto Spera Berto spera sempre vicino a Provenzano Antonino Mannutza Giuffrè eccetera
Questo però mentre si parlava della possibilità per la cattura dei latitanti non invece come poi è avvenuto in sede di interrogatorio a dice come quali sono le forze in campo speriamo c'era un discorso diverso esistono l'uno e
Diciamo
A ridosso della che si forma diciamo poco tempo prima della cattura di brusco molto tempo prima sia se lei andasse a dare qualche indicazione
Senza dottoressa non ripeto il discorso fatto su un'ipotesi di schieramento dire incidentale rispetto discorsi sulla di Dante
Ho capito
Non ho altre domande sì
Nessun altro deve porre domande
Ringrazio Bonadei condicio Tosi
Quale altro teste adesso
Vorrei sentire il colonnello
Il colonnello Alonzi
L'ufficiale giudiziario è già andato
Ci vuol dire nome cognome innanzitutto tenente colonnello Vincenzo Alonzi legge quella dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza la data e luogo di nascita Napoli tredici ottobre mille novecentocinquanta lei tenente colonnello quindi in servizio dove attualmente comando reparto operativo di Bergamo del comando provinciale ed è quindi domiciliato presso il comando provinciale di Terni perfettamente
Il pubblico ministero può procedere all'esame colonnello da prestava servizio nel luglio del novantadue
Comandavo da poco tempo la Sezione anticrimine di Milano del rosso
Lei ricorda quando avvenne la strage di via D'Amelio
Era una domenica
Diciannove luglio sì del novantadue forse prima ce n'è in occasione del centri ma della stagione comunque in ha per motivi appunto di servizio lei ebbe modo di redigere
Una nota un'informativa riguardante e progetti di attentati in danni di Maniglio interna di magistrati sì qualche giorno prima forse due giorni prima prima della strage di chiaramente si ci vuole dire che tipo di informativa fu redatta eccome e le circostanze che determinarono questa informativa
Sì la vicenda si svolse in questi termini
Alcuni giorni prima della strage
Io adesso non ricordo con sicurezza ma un con sufficiente grado di certezza posso dire che forse era il giovedì precedente alla strage
Che avvenuto di domenica io fui convocato nell'ufficio del dottor Di Pietro allora sostituto procuratore presso la Procura della Repubblica di Milano non ricordo se fu lui a chiamarmi in ufficio o se mi fece chiamare da qualcuno del suo ufficio
Non ricordo se poi me lo disse in ufficio me lo disse accenno già per telefono che aveva saputo di un'ipotesi di attentato nei suoi confronti da parte della mafia
Io mi recai nell'ufficio del dottor Di Pietro e immediatamente andammo nell'ufficio del dottor Borrelli ricordo c'era anche il collega che comandava il nucleo operativo del comando provinciale carabinieri Milano forse all'epoca era collega Pancrazi
E in quella sede appresi che il dottor Di Pietro aveva saputo da un brigadiere dei carabinieri
Che all'epoca faceva servizio alla stazione di Cernusco sul Naviglio il nome non lo ricordo
Aveva saputo di una notizia confidenziale appresa appunto da questo carabiniere la notizia confidenziale riguarda un'ipotesi di attentato nei suoi confronti e era bilanciare era diciamo aveva con me
Soggetto principale un certo rinata io il nome non lo ricordo
Però era un piastrellista un soggetto uno di Milano nativo naturalmente siciliano
Il quale secondo la fonte del brigadiere si spacciava come parente del noto Riina Salvatore a Corleone
E che secondo questa fonte avrebbe dovuto dare appoggio logistico a un commando di appartenenti a Cosa Nostra che sarebbero dovuti venire a Milano per compiere un attentato nei confronti del dottor Di Pietro
Il Monti la non secondo la notizia io adesso non ricordo esattamente nei termini di questa notizia comunque
E negli atti perché poi il brigadiere rilascia una relazione di servizio quindi
Reperibile documentale la cosa
Praticamente la notizia diceva che la mafia non era altro che il braccio armato della politica addirittura indicava come Craxi Andreotti possibili mandanti
Manovratori della mafia siciliana della Cosa Nostra e che ha quindi la mafia aveva motivi di risentimento nei confronti del dottor Di Pietro per la sua azione nei confronti di Craxi era l'epoca in cui
Diciamo erano all'apice il l'indagine cosiddetta Mani pulite
Colonnello ma questa informativa e c'è questa notizia riguardava soltanto il dottore Di Pietro qualche altro magistrato no a corollario di questa notizia
Secondo la fonte questo soggetto che era il Rina famoso avrebbe anche detto che la mafia stava preparando anche un attentato nei confronti del dottor Borsellino adesso non ricordo se non inizia diceva che il dottor Borsellino avrebbe fatto la stessa fine di Falcone talk più o meno questo era il concetto
Io presidente ritengo che trattandosi di un informativa firma del colonnello il colonnello la possa consultare perché non avendo pedata non abbia avuto l'opportunità di riguardarla e quindi sarebbe opportuno che fosse il più preciso possibile quindi mi permetta di fornire copia depositata agli atti né facile chiede di poter consultare questa informativa
Sì se importante che io sia preciso sì perché non ho avuto modo e non mi ricordo compassati tanto tempo
Quindi diamo atto che il teste
Chiede di ieri
Essere autorizzato a consultare in aiuto della memoria
Informativa
A sua firma
Il presidente dà atto che
Il Pubblico ministero
Esibisce una informativa
Del sedici luglio mille novecentonovantadue
Del rosso Sezione anticrimine di Milano
A firma
Per l'allora capitano comandante della sezione Vincenzo Alonzi
E pertanto Authority del teste a consultare l'informativa
Sì sì storico
I primi ammette la fonte avrebbe riferito dell'arrivo di via Gaetano fidanzati in Italia in effetti Gaetano fidanzati
Veniva estradato può non è stato dato doveva venire a testimoniare il Milano mi pare in quei giorni in un processo adesso non ricordo quale Gaetano fidanzati appunto noto esponente di famiglia le famiglia mafiosa legata alla Cosa Nostra siciliana peraltro è stato indagato a Milano per traffico di stupefacenti
Ha detto testimoniare
Sì lui doveva venire in quei giorni c'era era previsto mi pare se non ricordo male perché passa tanto tempo era era prevista una sua deposizione o la sua presenza nel processo a Milano io non saprei
Ricordo mi ricordo in particolare perché incontra i colleghi della polizia cioè noi non non avevamo nessun incarico in questa incombenza come Sezione anticrimine però mi ricordo che ebbi modo di vedere i colleghi della polizia
Che lo scortarono in Italia e poi lo riportarono dall'altra parte quindi ritengo che o fosse una presenza con l'imputato per cui chiese di presenziare oppure doveva testimoniare
Quindi fu fu fu fu portato in Italia insomma
Quando fu portata in Italia i fidanzati e
Ecco secondo questa fonte che le fu riferita qual era la quel che aggancia c'era fra l'arrivo di Gaetano fidanzati in Italia e l'attuazione dei due attentati
è perché appunto lo quella fonte indicava come la famiglia fidanzati il braccio armato della politica ecco come ricorda quand'era attesta estradati in Italia Gaetano fidanzati nominata ma la notano porta e lo so che non dovrei rileggere a tutte
Presidente ne possiamo anche sospendere l'esame in modo da consentire al teste di io non ho avuto modo di riguardare questi atti perché faccio servizio in altra località per quelle riunioni Linda bisogna fare sì
Oppure facciamo una pausa di cinque minuti Presidente tanto non abbiamo problemi bossiano sentiamo qualcun altro così il teste Appio lei avrebbe alberghiere operano provoca e ma in ogni
So deve consultare il problema accantonandone se lei riesce a leggerla con precisione allora facciamo la malattia presero di così facciamo prima e cioè io non posso che apre vai vai vai così
Come lo legga allora cinque by facciamo una pausa di cinque minuti anziché chiamare un altro teste che farebbe perdere più tempo lei legga questa nota e riprendiamo tra cinque grazie
Anche perché lei non eletti a Salò sentita dal pm di Brescia e quindi io vorrei che lei ricordasse con precisione il contenuto
Ora
Il Pubblico ministero prego Presidente mi scusi avvocato De Paola ricordare atta per il prosieguo delle udienze nelle successive udienze lo nominare come mio sostituto processuale annotate eterogeneità
Ma la regina d'accordo quindi lo nomina sostituto per tutte le udienze per avvocato sì grazie presenti prego
Allora diamo atto barbaro a Roma
Colonnello riprendiamo il
L'oggetto della sua testimonianza lei sente per la prima volta a parlare di un progetto di attentato in danno del dottore Di Pietro perché convocato dal dottore Di Pietro confermo alla ci spieghi in che circostanze viene convocato e perché
C'è in che termini lei ha notizia di questo attentato quindi io appresi dal dottor Di Pietro come ho appena detto
Perché il dottor Di Pietro apprese di questo progetto di attentato da questo brigadiere della stazione di Cernusco sul Naviglio il quale pensò di rivolgersi a lui direttamente cosa senza il brigadiere di questa stazione quindi il brigadiere parlava per la fonte del brigadiere riferiva su un progetto di attentato nei confronti del dottor Di Pietro il dottor Borsellino e collega agosto Progetto all'Amati attraverso la famiglia fidanzati nota famiglia mafiosa
Di con propaggini milanesi
Indagate per ripetutamente anche da rosse non da me personalmente ma precedentemente che io arrivassi a Ross per traffico di stupefacenti collegava quindi la la notizia collegava l'arrivo di fidanzati Gaetano che era che veniva in Italia per deporre al processo così dei indagine cosiddetta fior di loto
Che nel luglio del novantadue questo e lo collegava questo attentato perché diceva la fonte che era solo una copertura praticamente la sua venuta in Italia mentre invece il reale scopo era quello che fidanzati Gaetano dovesse preparare quindi organizzare questo questo il l'attentato nei confronti di Pietro la motivazione di questo dell'astio della famiglia di fan fidanzati nei confronti di dietro
Stava nel fatto che sempre secondo la fonte la famiglia fidanzati aveva diversi interessi in appalti in aria milanese o lombarda comunque
E che quindi l'attività di Mani pulite del dottor Di Pietro principalmente mirata
Sulla trent'sulle tangenti appunto per gli appalti pubblici stava limitando i loro interessi economici in questo settore
E indicava la fonte due personaggi che sarebbero stati a conoscenza di questo progetto un tale Roberto e di cui forniva un'utenza telefonica cellulare e una tale Pino
Che la fonte diceva vere il cognome di Reina
E che fosse nipote quindi un parente di del noto Salvatore Riina da Corleone di cui anche indicava un numero di utenza cellulare
Mi pare che come i contenuti della notizia confidenziale questa era in sintesi asserita di questa convocazione ci fu una riunione e quali furono i termini della riunione le risultanze di questa di questo colloquio che lei ebbe e contro
Sì quindi io fui convocato dal dottor Di Pietro era nel pomeriggio e insieme andammo dal nell'ufficio del dottor Borrelli procuratore di Milano
In questo ufficio riti ricordo che appunto appresi perché lo rivelò lo disse il dottor Di Pietro e c'era anche il mio collega come ho detto prima comandante del nucleo operativo di Milano il all'epoca maggiore Pancrazi
E appresi appunto questa situazione e quindi si stabilì di iniziare immediatamente un'attività investigativa per sviluppare e e ed accertare la veridicità di questa notizia
E fu concordato che il rossa cioè la sezione anticrimine di Milano assumesse l'onere della dell'esecuzione dell'indagine
Fronti fu incaricato il dal procuratore Borrelli direttamente il dottor Aniello sostituto procuratore di Milano che mi ricordo che venne fu convocato e venne anche lui nell'ufficio di Borrelli io adesso non ricordo esattamente tutte le persone che parteciparono mi sembra ricordare c'era anche qualche altro magistrato a questa riunione però non saprei dire con esattezza chi e mentre invece per quanto riguarda l'attività informativa questa era un problema nostro interno dell'arma perché l'arma anche compiti informativi
Fu coppia diciamo questo per accordo interno tranne che il collega del comando provinciale di Milano Pancrazi fu concordato che l'attività informativa fosse poi svolta dal comando provinciale di Milano
Quindi nelle di diciamo questa informativa io fu redatta perché perché
Praticamente noi come rosse facemmo assumemmo l'onere di questa notizia cioè dicemmo che c'era questa notizia confidenziale
Perché era necessario affinché potesse essere iniziata
Dal punto di vista tecnico giuridico un'indagine in quanto un magistrato un sostituto non può assumere indagini non può assumere informazioni confidenziali quindi è necessario che informazione confidenziale passi attraverso la polizia giudiziaria
Quindi il procuratore mi chiese appunto di fargli questa informativa
Direttamente
Quella di mandarla in copia anche lo stesso informativo indirizzato anche alla Procura di Palermo ne apre che aspetterà su questo le faccio una domanda domande dico io ho compreso che fu designato il dottor Aniello ma di quale Procura
Faceva parte del dottor Aniello e di Milano
Ma il che indagini avrebbe dovuto svolgendo Traniello con riferimento ad attentati in danno di un magistrato si
Finiti credo che mi mi e mi pare che durante la Rino si parlò di questo aspetto di competenza che perché per Milano è la competenza avrebbe dovuto passare alla procura di Brescia
Mi ricordo io sinceramente adesso è passato tanto tempo mi sembra che fosse un'iniziativa o una decisione dei magistrati che erano presenti quella di per il momento non passare
L'attività a a Brescia forse per curarla ritengo io la mano e mi Risoluzione con una maggiore intensità con maggiore perché vorrei precisare questo cioè Silla notizia parlava di attentati o al danno del dottor Di Pietro del dottor Borsellino ma l'argomento principale di quella Rino la maggiore preoccupazione era l'attentato nei confronti del dottor Di Pietro
Cioè di ricordo molto quando andai dal dottor Di Pietro lui era molto agitato da visibilmente agitato da questa situazione che lo riguardava personalmente sì sì la notizia auguri guardava anche il dottor persino però l'argomento principale la come immediatamente contrastare verificare la veridicità di queste ipotesi attentato nei confronti del dottor Di Pietro tutto questo lei ricorda in che giorno avvenne io rivela come ho detto prima io adesso non non avrei l'assoluta certezza ma ritengo che fosse la sera del giovedì precedente a quello dell'attentato ritengo
Sì
E senta lei poi ha detto che redasse un'informativa sicché questa e in che data che data porta questa informativa e a chi la consegnò lei la lotta lo formativa porta la data del sedici luglio mille novecentonovantadue
Io la consegnai al procuratore della Repubblica di Milano e quella invece che fu diretto quella indirizzata a Palermo
Io ritengo perché poi successivamente feci questa accertamento quando di questa questione amici ho chiesto conto dal dottor Salamone da Brescia ecco quando questo questo avvenne qualche anno dopo
Non so non ricordo se avevo sollecitato i suoi ricordi il nel fascicolo del PM di questo procedimento è stato depositato un verbale di assunzione di informazioni a sua firma
E cioè lei è proprio la persona informata sui sui fatti del quattordici novembre del mille novecentonovantacinque sì confermo e quella la data lei è stato sentito quest'unica volta dal PM di Brescia quest'unica volta sì
Ho fatto seguito a quel verbale con una mia lettera sì perché in quel verbale lo forse espressione a una riserva se non ricordo male e proprio sulla trasmissione di questa lettera già essere questa le tra Palermo era partita per posta ordinaria o se invece l'avessi mandala con qualche mezzo di uccelli allora aspetti un attimo Dinacci cannocchiali informativa
è stata redatta hanno indicazione di quali destinataria chi lei l'avrebbe informativa indirizzata al procuratore della Repubblica di Milano e alla procuratore della Repubblica presso il Tribunale binario di Palermo
La informativa indirizzata al procuratore la Repubblica presso il Tribunale di Milano fu depositato lo stesso giorno in cui noi sì sì questa dunque
Sedici luglio sì io ritengo stesso giorno perché la mattina dopo immediatamente la sera ci fu questa riunione io la mattina dopo immediatamente depositavo perché abbiamo subito le attività
L'informativa che invece doveva essere destinata alla Procura della Repubblica di Palermo
Come venne trasmessa e anzi venne trasmessa
Questa è la allora questa informativa questa cioè la stesse informativa indirizza lo stesso documento indirizzato a Palermo io alla luce di quello che ho detto prima che accertai a distanza di due anni quindi dopo che fui
Interrogato dal dottor Salamone
Ritengo che sia partita per posta ordinaria perché non trovai cosa che invece facciamo regolarmente negli atti il talloncino di riscontro della trasmissione fax perché quando si trasmette il documento il fax il fax emana un un diciamo un un documento che accerta la trasmissione che noi usiamo spillare sul documento degli atti
Però devo dire anche che io sulla notizia avevo fatto subito immediatamente quindi contestualmente a questo ho fatto un appunto che manda i ne parla innanzitutto immediatamente la sera stessa voce con e credo il il comandante del Reparto C o del rosso
Immediatamente a Cece con chi credo che all'epoca fosse l'allora tenente colonnello Mori attualmente generale Mori
Io ero appena arrivata rosse qui poggiare il rosso ha subito delle modifiche ma credo che al momento che io arrivai a Ross e c'era il solo reparto CIO
Che era diretto da Moni e subito gioco il giorno dopo io feci un appunto che non è questa informativo feci un appunto
Un appunto a parte che inviai al comando del rosse questo in fax
Al comando dei nostri Ayala silenzio forse anche alla sezione anticrimine di Palermo forse gli ha avuto riscontro attraversa delle ricevute c'è il fax ha rinvenuto il fax con l'indicazione della trasmissione sì per quella che riguarda Palermo sì cioè la la sezione anticrimine di Palermo si è anche l'informativa del ROS si di questo sono sicuro anche perché ho un dato oggettivo di riscontro che questo la domenica avvenne l'attentato
Era forse ora di pranzo quando si apprese dai mass media dell'attentato mi ricordo che ci fu anche lì una riunione in Procura convocato dal procuratore Borrelli
Cui io arrivai tardi perché fu a vivono era quasi finita quando arrivai però mi ricordo che tornando in ufficio la la sera stessa il mini maresciallo del mio ufficio mi disse che da Palermo o da forse da rosso unico rose di Palermo di Roma avevano chiesto una copia di questa informativa
Questo è segno evidente cioè Harris conto del fatto che loro avevano avuto il mio appunto precedente perché altrimenti non potevano sapere di questa informati di questa attività che stava per iniziare
Lei è a conoscenza se al di là di queste trasmissione diciamo formale accompagnata anche da conversazioni al rosso sia al comando che al rosso di Palermo
Fu
Notiziata direttamente alla Procura di Palermo questo non lo so non lo so però io dico che parallelamente a tutta questa attività condotta dal mio reparto ci fu un'informativa del comando provinciale di Milano
Perché il giorno dopo
Quindi il giorno in cui io consegno questa i diciamo giovedì avviene questa riunione il pomeriggio dal nel dal procuratore decidiamo come procedere
La sera dopo io la mattina faccio questa informativa faccio appunto parallelo per il rosso centrale
Consegno questa informativa dopo il pomeriggio di cui del giorno dopo e ci fu una riunione nel ufficio del allora colonnello Parisi che era il comandante del comando provinciale di Milano da cui peraltro dipendeva anche il brigadiere che aveva dato la notizia
Perché era appartenente alla struttura territoriale quindi non dal dal mio reparto cioè diciamo era anche un po'una situazione imbarazzante perché in genere
Questi quando il nostro personale acquisisce delle notizie confidenziali non è la procedura corretta quella di andarle immediatamente diciamo a portare l'autorità giudiziaria queste notizie vengono prima valutati al nostro interno
Deciso al nostro interno si deve fare poi dopo vengono portate a conoscenza e quindi ricordo anche ci fu un un po'di imbarazzo da parte del colonnello
Parisi su questa scorrettezza procedurale che questo brigadiere aveva seguito andando a riferire direttamente notizie in ambienti dell'autorità giudiziaria
Senza prima un'immediata verifica e senza neanche informarne i suoi superiori preventivamente di una cosa così importante tutto sommato perché si trattava di una notizia che seppur confidenziale era comunque
Importante insomma
E in quella sede ricordo che era presente oltre me fu forse c'era ancora il collega Pancrazi del lungo operativo c'era il tenente colonnello Ruffino che allora era in servizio al Comando Provinciale c'era forse anche il tenente colonnello Tagliaferri che allora comandava il gruppo di Milano
E che alimentazione comando provinciale in quella sede ricordo che il il colonnello Parisi dette istruzioni e fece approntare un documento che ne al nostro i interno si chiama risse rapporto informativo speciale
è un documento appunto informativo che viene portato immediatamente questo parte in fax subito contestualmente a tutta la linea gerarchica verso gli organi centrali dello Stato perché attraverso il con nostro comando generale queste informative possono sempre che la valutazione del comando generale sia concorde possono arrivare anche al ministero
E fu approntato un documento di questo tipo quindi la notizia non solo fu anche fornita immediatamente a livello informativo
Io non so se sia stata portata a conoscenza so sicuramente che verso gli organi centrali questa notizia ro arrivo e tempestivamente senta
Io vorrei chiederle questa riunione di cui lei ha parlato presso il comando provinciale di Milano si tenne la sera in cui era morto il dottore Borsellino no no no prima si era tenuta scheggia si era forse il sedici luglio stesso
Cioè era la sera dopo che io accetti e che io appresi la notizia quindi se io mettiamo che ed io non riesca a collocare al giovedì
La la riunione dal procuratore Borrelli in cui io apprendo la notizia era il venerdì sera
Un'altra cosa questa notizia confidenziale il brigadiere che dei di Cernusco sul Naviglio l'aveva appresa quanti giorni prima rispetto al momento in cui Di Pietro l'ha
Contattava i la la invito a venire a in procura allora qui sì devo precisare questo cioè i quindi nel momento in cui io apprendo questa notizia naturalmente mi sono poi preoccupato di far avvicinare direttamente questo brigadiere da uno degli ufficiali che era il campione del capitano Campaner anche per al fine di poter maggiormente esplicitare maggiormente dettagliare questa notizia e il brigadiere rilasciò una relazione di servizio il parco come nelle procedure interne l'ufficio una reazione di servizio che peraltro è allegata anche a questa informativa
E da cui si deduce che si può vedere questo lo asserisce brigadiere non solo scritto lui quindi che aveva comunicato questa notizia qualche tempo prima al dottor Di Pietro
Forse qualche giorno prima adesso non so dovrei rileggere ma non è un atto a mia firma quello lì quindi comunque sicuramente non l'aveva il dottor secondo quanto asserisce brigadiere a relazione non era stata comunicata quel giovedì ma è stata comunicata qualche giorno prima
Senta
Io vorrei capire se lei ha avuto notizia di una che il dottore Borsellino sia stato informato noi io questo non
Non non ricordo che nessuno mi disse che né che sia stato informato né che non era stato informato ricordo che quella di mandarla in copia a Palermo fu una mia iniziativa forse ne parlai anche nella sede della riunione non saprei adesso con certezza
Però nessuno mi disse se il dottor Borsellino è stato informato o che non era stato informato che fu mandata per posta ordinaria alla Procura di Palermo
Guarì perché ripeto fu una mia iniziativa insomma l'attività investigativa cominciare immediatamente sui temi di mandarla in copia anche a Palermo perché la il dottor Paul sellino indubbiamente
Da sostituto a Palermo quindi
Sì in questi casi si avvia cercando sì di un progetto di attentato perché per posta ordinaria con i mezzi Maurice di cui disponiamo ormai da anni questo non riesco a comprendere ma guardi io essendo in in ambito giudiziario c'è o prendendo queste cose in una sede
Dell'autorità giudiziaria
Non mi sono sinceramente non mi sono neanche posto questi problemi perché nel corso della riunione che ci fu col dottore Borrelli dottore Borrelli le disse avviso io il pro
Una tale Giammanco no no no assoluto questo lo escludo assolutamente sono se cioè si parla dell'attentato al dottor Di Pietro la questione principale era questa
Io non chiesi se aveva informato il dottor però anche perché io in quel momento apprendevo tutto in quel momento quindi ascoltavo e basta insomma ma trattandosi dei fidanzati e quindi di un ceppo diciamo prettamente siciliano
Non va un po'come mai non non avete pensato di attenzionare anche non soltanto l'attentato in danno del dottore Di Pietro ma anche danno del dottore borse ma noi attenzionavamo tutto quindi la notizia era contesto e cioè non è impugna sembrato di capire che il vostro motivo principale di preoccupazione contare di più non era il mio motivo ai suoi modi luogo del principale non il mio cioè io
Era il suo motivo principale di Brooke
L'azione cioè quello del dottor Di Pietro non il mio io reagii sia quello Chepe eseguì quello che li le istruzioni che la procura limi dette
Mi dissero di fare questo io lo feci io non è a conoscenza che questo rapporto per posso ordinare è pervenuta a Palermo soltanto il ventitré luglio no assolutamente non sono a conoscenza
Per quanto riguarda le indagini che furono disposte nell'immediatezza del fatto e qui abbiamo quindi tra il sedici e il diciassette luglio
Chi furono killer curò materialmente chi è il capitano campane era che era mio ufficiale ha detto
Ricordo che il l'allacciamento dei telefonini adesso non mi ricordo quando quando cominciò comunque Cimoli non la metterà sabot ci sono dei tempi tecnici
Però sono cominciamo immediatamente fu sviluppata accaduta una situazione una serie di informazioni a completamento per anche diciamo vedere verificare un attimino cioè che c'è tutto una notizia non è che fosse molto precisa cioè nove
Io sarei chiederle una cosa ma Milano continua a occuparsi della indagine anche se limitata al dottore Di Pietro anche dopo la strage di via D'Amelio certo assolutamente ci si ma completano questa indagine è stato completamente sviluppata in un porto annulla
Che lei sappia non è stata mai trasmessa Brescia quest'indagine io a breve a a Brescia allora quando il dottor Salamone mi senti quindi nel novantacinque
Mi chiese appunto di questa indagine o gli dissi che gli atti erano stati trasmessi visto che era amico l'autorità giudiziaria era a Milano erano stati trasmessi al pm di Milano a conclusione dell'attività investigativa il dottor Salamone mi chiese l'acquisizione di questi atti che io gli mandai in originale
Lumi dette facoltà di estrazione di copia per il reparto io così feci fotocopia e tutto il fascicolo e glielo mandai
Quindi gli atti furono successivamente trasmessi a Brescia da me perché Meridies dottor Salamone io non so se poi l'autorità giudiziaria milanese gli abbia trasmessi a quella bresciana non lo so
Io vorrei chiederle sei lei sa in quale fascicolo sono confluiti questi atti che riguardava il progetto di attentato al dottore Di Pietro in un fascicolo autonomia superiore un fascicolo processuale autonomo perché non credo che
Sul sul contenuto nelle indagini lei quindi sa molto poco Manzi diciamo che quindi mentre il maggiore campane era in condizioni di darci delle indicazioni precise è stato lui a seguire noi questo non lo so perché io
Campi del Maggi campanello lo fisso adesso dopo tanti anni che non lo vedo quindi ne facciamo servizio le parti diverse non lo so
Quindi per quelle per concludere per per quelle che sono le sue conoscenze lei ha
Ha completato le indagini sempre con Mila no
Certo e comunque detto personalmente se n'è occupato il maggiore campane razzista indagine di direzione tecnica dell'indagine si è stato richiesto di queste indagini soltanto dopo anni da parte di Brescia esatto la prima testimonianza è quella del quattordici novembre nel mille novecentonovantacinque un fermo
Non ha avuto mai contatti in occasione di questa indagine a causa di questa indagine con sostituti di Brescia assume né con altri
Non ho altre domande sì
Prego i difensori di parte civile
I difensori degli imputati
Simona Sala presidente colonnello poi emette identificato la fonte confidenziale da dove provenivano queste notizie relative agli attentati a Di Pietro e il dottor Borsellino sì sì era una certa in Yemen Sonia ne venne Sonia quindi la fonte con una donna la fonte confidenziale del brigadiere era questa donna sì
E l'avete escusso a sommarie informazioni no no non questa non è stata scusa noi la identifica adesso non so nel dettaglio non me lo ricordo perché l'indicatore indagine la seguite abbiano Campaner
Non mi ricordo come arrivammo all'individuazione con questa fonte prendemmo anche diretti contatti concerto punto ricordo
E che indicazioni diviene un'elemosina indiretto alla collega confermava assolutamente quello che aveva detto al brigadiere ricordo che si offrì anche di fare un tentativo sotto il nostro controllo di ricontattare questo personaggio che poi si chiamava Rina
Non mi ricordo più severi va be'comunque questo personaggio si chiamava Rina
Per fargli ridire le stesse cose perché lei sosteneva di aver le ha prese da questo Rina
E mi ricordo che questo esito fu assolutamente negativo cioè sotto nostro controllo questo nego assolutamente di averle detto queste cose questa fuga fu l'ultimo tentativo a conclusione dell'attività che si protrasse con tutti i metodi classici di investigazione
Tantissimi i pedinamenti intercettazioni telefoniche e quant'altro
Quindi il Rina cioè voi avete assistito questo confronto chiamiamolo così tra la donna e il Rina ricordo che avevamo fu fatto sotto controllo di osservazione nostro questo e Lorena attualmente vivo o morto
Hanno lo questo qui non lo so potrebbe essere che sia morto potrebbe perché se non ricordo male leggeri qualche anno fa di un articolo di un omicidio
Di un certo Rinaldi sembrava proprio lui a Milano ucciso da albanesi forse per questioni di prostituzione lui peraltro era uno che navigava molto negli ambienti della prostituzione da cui veniva anche peraltro Lanier menzogna perché era un atto su un sono ex domestico dipendente con
Anche questo abilitiamo esercitato questo tipo di blocco di professione tale indicazioni anagrafiche di questa donna
Sì qui non so se c'erano perché forse non ancora
E non me lo ricordo io non sinceramente in questo momento non le saprei dare nell'informativa ad un risultato sì sì dagli atti risulta tutto da questa non lo sono consultabili è stato autorizzato
Senta questa forse non risulta ancora perché qui a questo momento non sapranno chi fosse la fonte quindi credo possa risulterà sicuramente dagli atti conclusivi dell'indagine
Senta e avete accertato collegamenti tra il Rina morto e il Rina noto di Corleone sì non erano sicuramente non era non c'era nessun rapporto di parentela
Oltre la parentela avete avuto modo di accertare rapporti di sudditanza mafioso tra il secondo il primo ma lui diciamo che quello che era originario di Palermo se non ricordo male
Diciamo che era un personaggio un attimino che era anche in passato verificammo era presente o stato attenzionato dal nucleo operativo di Milano per una questione associativa adesso non mi ricordo più se aveva attinenza con associativa per reati contro il patrimonio o se era per reati di tipo mafioso per connivenze con ambienti mafiosi siciliani ciò ha comunque dal punto di vista diciamo
Formale poteva essere un elemento interessante sotto questo aspetto poteva esserlo quindi dedichiamo la dovuta attenzione alla notizia che trattammo con tutti
Le possibili attività investigativa insomma
Senta e chi decise di spedire per posta a Palermo l'informativa e io
Cioè per posta cioè noi nella regola regola vuole che si spariscano proposta questi atti cioè non a meno che non ci siano notizie di urgenza da dover comunicare
A questa data non non c'era nessuna
Lunghi notizia d'urgenza erano tutto quanto riguardava l'aspetto informativo della nota cioè gli allerta menti ecco questo voglio dire cioè dividere il problema giudiziario dal problema preventivo di allertamento
Delle delle istituzioni dei di chi deve provvedere a prevenire quello fu fatto immediatamente ripeto quella era un'attività di competenza del comando provinciale di Milano che reagì immediatamente con un rissa con un rapporto informativo speciale quindi dal punto di vista preventivo la notizia verso il centro era stata data
E questa era soltanto fu solo una mia iniziativa
Nella considerazione che dipendente che essendo il dottor Borsellino sostituto presso la Procura Piperno forse mi sembra giusto informarne il capo della Procura di quanto stava succedendo a Milano peraltro non mi posi nessun altro problema in quanto come ripeto questa notizia io li ha presi in ambienti giudiziari
Quindi non mi posi il problema di chiedere se era stato informato se era stato informato vorremmo se non è stato informato non mi venne neanche in mente sinceramente
Ma lei non pensò di poter far conoscere a Palermo la stessa sera quindi con un fax con l'indomani con un corriere
Spedito appositamente questa notizia al dottor Borsellino mi faccia capire meglio perché non assolutamente guardi cioè i fatti un attentato viene a condizione che c'è possibile un attentato uno a Milano e uno in Sicilia a Milano immediatamente viene allertato tutto in Sicilia
La terra di nessuno non aveva nessuna notizia ma io ce ne viene meglio con le mia procedure non sono quelle di allertare cioè io le mie procedure o seguite tutte cioè io ero l'ultima ruota del carro lire
Cioè ero l'ultimo che poteva era lo stimolo del carcere un procuratore di Milano c'erano tanti magistrati io ero l'ultima ruota del carro
Cioè io ho fatto quello che gli è stato detto di fare spediti glielo dice di spedire per posta l'autorità giudiziaria e questa fu ripeto fu una mia iniziativa perché non mi dissero neanche rimandano al Palermo cioè nessuno mi disse manda la Palermo fu una mia iniziativa
Ecco nella sua iniziativa lodevole ed estremamente apprezzabile atteso che qualche altro oggi è l'articolo sul sicuramente gliel'avrebbe potuto suggerire lei da ufficiale ma non ai vertici che ha pure questa iniziativa perché non ha ritenuto opportuno di comunicarla tempestivamente a Palermo ripeto perché appresi da magistrati questa notizia che naturalmente conoscevano
Book dottor Borsellino etc potrei anche aver pensato che fosse stato fatto ciò quindi lei pensò che lo fecero altri ma non lo verificò seriamente altri lo fecero no assolutamente noi quando io informai il mio comando sul chiedo scusa prego prego colonne no io informai il mio comando superiore tempestivamente ripeto a voce e per iscritto
I il comando provinciale di Milano informò tutti gli organi che vanno informati in questi casi io appresi la notizia in ambiente giudiziario trattandosi di un magistrato non mi venne neanche in mente di chiedere se il magistrato fosse stato informato
E quando la domenica le cinquecento il televisore vide quello che vide cosa penso dell'informativa
Eccetto questa domanda non è ammessa calzoleria che cosa pensa dell'informativa seicento
Io desideravo sapere Presidente sei all'esito della ricezione della notizia della strage il colonnello si pose il problema se quelle informative era andata a buon fine a Palermo se raggiunta se non era giunta fino al venti luglio più che cosa pensò se poi verifico sì se il venti luglio telefono a Palermo per sapere se fosse arrivata tre ripeto io quando torna in ufficio dopo che era andato in Procura a Milano
Perché ci fu una riunione a Milano la domenica subito nell'immediatezza dell'attentato opinione cui io non so cosa City fu detto perché arrivai tardi
Cioè il momento di mia reazione persi nel tempo arrivai tardi
La riunione era finita torna in ufficio
E il mio maresciallo mi disse che da Roma avevano chiesto una copia di questa informativa io non avevo nessun dubbio che il il mio centro fosse stato informato Palermo è il sinceramente non cioè per le procedure non queste
Per noi le procedure erano queste cioè io una volta che un fermato il mio centro è in ritengo che sia il mio centrato per valutare poi se questa notizia deve essere estesa e comunque ripeto il nostro era solo un problema di investigativo perché il problema preventivo competeva a comando provinciale che fece tutto quanto era doveva essere fatto
Era la prima volta che ricevevate notizie di simile scalpore che abbiamo in Italia proprio rileva dorati in due parti della Repubblica una al Nord o del Sud
Di di attentati al dottor Di Pietro non fu non è stato questo il primo ce n'era in un periodo in cui di segnalazioni di questo tipo servono tante Nenni trattammo anche tante altre in precedenza e successivamente quindi fu diciamo il primo
E accanto Di Pietro vi era un altro magistrato giusto dire così e questo non non sinceramente non me lo ricordo questa circostanza parlavano di questi due magistrati però io ripeto nelle nostre leggendo
Le note informativa perché poi quando queste notizie di presumibili gli attentati arrivano a livello centrale i cento reagisce informando tutti
Quindi leggo
Anche adesso che sono Bergamo arrivano note di possibilità di attentati nei confronti di obiettivi israeliani obiettivi serbi Obiettivi America magistrati nipote cioè arrivano a livello informativo queste le leggiamo tutti e sono piuttosto tempestive
Quindi va bene non ho altre domande Presidente del
Altri difensori non devono intervenire Pubblico ministero può riesaminare
Sì soltanto per su perché lei concentri assumendo i suoi ricordi alla sezione anticrimine Carabinieri di Palermo lei è certo di avere trasmesso una notizia via fax
Ma di certo non non lo so io me a me ricordo che fu andando anche alla sezione di palestra sono non so se me l'ha chiesto l'orrore la fu trasmessa su una loro reazione su una su una loro richiesta
Sicuramente una copiando anche a palla sezioni Palermo forse perché me l'ha chiesto io questo sinceramente non non me lo ricordo è a conoscenza che ecco che alla sezione anticrimine di Palermo è pervenuta il ventidue luglio del novantadue no
Quindi non fu trasmessa via fax
Questo non non lo so
Ma rivedo quelle di io non parlavo di questa prima cioè forse alla sezione di Palermo trasmisi l'appunto che altro documento rispetto a questo
Questa possibile si andava in questa imposta no lei ha trasmesso per doverosa notizie trasmette il foglio pari numero datato sedici corrente già inviata alle procure Indirizzo anche qui nonostante questa è un'altra iniziano due
Probabilmente avrò preso anche questa iniziativa di mandarlo a Palermo che manda in gol posta probabilmente non non me la ricordavo neanche questa cosa
Ma comunque è cosa diversa dall'appunto che medicine vanno da questo punto come questo documento redatto per gli appelli ad uso della della magistratura noi facciamo poi usiamo fare degli appunti interni o quello che manda immediatamente
E l'appunto che riguardava l'informazione fornita dalla fonte sul sull'attentato
Questo e altro documento rispetto a questo non ebbe successo per diciamo sintetizzare il tutto per concludere il tutto a lei trasmise via fax al comando di rosso di Roma
Sicuramente per posta
Alla alla nuca anticrimine alla alla sezione anticrimine carabinieri Palermo esposta alla Procura della Repubblica di Pale può essere
Questa però
Mentre Max al chiedo scusa forse non non sono riuscito a spiegarmi bene cioè io arrosto di Roma trasmisi non questa
Io trasmisi un appunto sulla pancia o l'attentato altra cosa rispetto a questo documento e alla sezione questo livello non ero io l'ho redatto su richiesta della Procura di Milano per attivare indagini questo documento io mandai in coppia cioè la stessa possesso numero doppio indirizzo in copia per P. per via ordinaria quindi ripeto per posta alla Procura di Palermo e alla sezione anticrimine di Palermo
Questo su mia iniziativa perché nessuno mi disse di farlo
Non ho altre domande nel sito
Lei ha detto che l'incontro presso il la stanza all'ufficio del procuratore di Milano avvenne il venerdì il giovedì
La certezza non la posso non posso essere certo ritengo che sia il giovedì sera come lo ricostruisce che si da tregenda giovedì attraverso le date perché dunque sedici luglio allora diciannove
Diciannove domenica il sedici quindi giovedì e allora mercoledì
E mercoledì sera
Quindi perché il sedici luglio sì sì aiuterebbe e il giorno
Successivo a quello dell'incontro presso l'ufficio di simmetria il mercoledì sera si è così la sua opinione su quindi è certo che il sedici d'altra parte la data indicata
E la data effettiva di redazione si forma sissignore nonché quella della deposito a Milano sì signor
Quindi mercoledì
Lei ha indicato giacché la
La ragione per cui la famiglia fidanzatini intendeva progettare l'attentato al allora pubblico ministero Di Pietro era quell'indagine che il Di Pietro svolgeva nell'ambito dell'inchiesta Mani pulite anche su appalti che potevano interessare i fidanzati
E veniva indicata dell'informativa la ragione per cui si voleva colpire il giudice Borsellino
No
Non ricordo che la notizia comunque queste cose non non è dico io le diceva la fonte al brigadiere
Che lei muoia pressoché però le ha preso dal dottor Di Pietro queste cose poi dal brigadiere perché quando poi naturalmente abbiamo preso contatto diretta cioè io non col brigadiere mio ufficiale capitano campane prese contatti diretti con questo brigadiere
Che redasse una relazione di servizio sul punto
Comunque a sua conoscenza non vi era indicata la ragione per cui anche il dottore Borsellino doveva essere
Vittima di un attentato no no no
E per quanto riguarda la famiglia fidanzati veniva indicata soltanto con riferimento all'attentato a Di Pietro o anche l'attentato a Borsellino sempre per quelle che sono le notizie
Che lei è nove laddove l'occasione da come era strutturata questa notizia mi sembra che la famiglia fidanzati avesse più il ruolo di dover colpire il dottor Di Pietro anche perché diciamo la la la le le la famiglia fidanzati forse le propaggini più interessanti le aveva Milano insomma non so all'epoca
La parte di famiglia palermitana come fosse combinata ma non non mi sembra che fosse molto in auge più che altro era in auge nell'ambito del mandamento di appartenenza la le propaggini danesi perché prova mente trattando a grosso livello traffico di stupefacenti probabilmente portavano introiti anche alle alle famiglie del siciliane insomma
Ma ricorda chi allora aveva quest'intenzione di fare l'attentato alla giudice Borsellino
E i la slavo diseguale parlasse di Gaetano fidanzati
Anche quindi per Borsellino finanziarie già
La notizia non era molto precisa diceva che Gaetano Fidanzati era venuto in Italia
Con la scusa di partecipare a quel processo a quella cosa ma in realtà voleva organizzare le fasi di attentati a Di Pietro che la mafia erano neanche i che Gaetano Fidanzati era un braccio armato della politica così come tutta la mafia quindi tutta la Cosa Nostra che naturalmente avrebbe voluto colpire Di Pietro perché i principalmente colpiva gli interessi della famiglia su Milano per gli appalti ma penso che il senso era questo l'informazione colpisse anche gli interessi in generale di Cosa Nostra perché appunto se Cosa nostra espressione della politica Luís colpiva la politica con la sua azione giudiziaria e quindi e c'era un interesse anche di Cosa Nostra a un attentato nei confronti di viaggio e anche nei confronti del dottor Borsellino che mi pare che in quel periodo tra che tra la strage di Capaci e poi successivamente assaggi diamo il meglio
Mi sembra un fatto diciamo che è possibile il fatto che Cosa Nostra potesse aver interesse a colpire anche il dottor Borsellino insomma no la notizia comunque non diceva che fidanzati aveva intenzione di colpire dotto Borsellino cioè più che altro era bilanciata sull'attentato dottor Di Pietro
Più che altro nei ne spiegava i motivi per i quali la mafia potesse avere interesse a a colpire il dottor Borsellino che peraltro insomma mi sembravano particolarmente insomma abbastanza ovvi non
Non c'era molto da ma lo dicevo comunque lo che Gaetano fidanzati aveva interesse anche accorparci interrotto atto che non dicevo con le fosse quest'interesse
Che era l'interesse a colpire il dottore Borsellino
Guarda la la stella la Fari la famiglia diceva che parlava di una poi l'ipotesi di attentato adesso dovrei rileggere la relazione del brigadiere perché ripeto la quella non è a sua firma era unto e qui ma negli for attiva nell'informativa si parla dice lei l'arrivo di fidanzati in Italia sarebbe legato alla necessità di decidere attuazione di alcuni attentati contro Di Pietro e Borsellino oca quindi probabilmente è anche legato a questo fattore sicuramente però ripeto la prima la preoccupazione diciamo immediata anche perché c'erano dei collegamenti tra gli ambienti della famiglia finanziario collegamenti provati processualmente ed ambienti politici
Di di una certo tipo diaria politica in particolare quella ex socialista dell'epoca che portavano a diciamo a ritenere più come poco poco le posso dire verosimile un'ipotesi di attentato nei confronti di Pietro
Praticamente in alcune indagini condotte anche da altri magistrati in precedenza Ciano dei collegamenti tra personaggi legati a Gaetano fidanzati ed ambienti politici di alcuni comuni dell'hinterland milanese particolari ricordo un certo Arca Monet
Probabilmente sì quindi consigliere comunale non mi ricordo più quale ecco è che era stato indagato nell'ambito delle indagini sulla famiglia fidanzati e suo traffico stupefacenti nel Milanese
Quindi questo sembrava più dare corpo a un'ipotesi di progettuale nei confronti di del dottor Di Pietro che non arresto dell'informazione che comunque parlava anche del dottor Borsellino quindi legava la venuta di di fidanzati alla preparazione di questi due attentati tutti e due
Informativa parlava di come sarebbe stato qua se e quale sarebbe stato il collegamento tra il Pino Reina
Pino Rina e i la famiglia fidanzati
No questo non lo diceva di Gava solo come può come persone a conoscenza di questa situazione due personaggi rammento le avventure per ore e ore Pinorì ma come si collegassero nomina finanziati ma solo la ricava no no no senta
Dopo quella data e comunque in periodo prossimo a quella data vi sono state altre informative vostre indirizzate alla Procura di Milano che riguardassero attentati alla allora pubblico ministero Di Pietro
Guardi noi di di di possibilità di atti cioè fa di possibilità di attentati al dottor Di Pietro ne abbiamo trattati io adesso mi di non mi ricordo in quel periodo forse precedente no io dunque io arrivato in sezione alla fine di giugno e quindi devo dire che non lo so perché ero aggiunto ben ben da poco quando sono successi questi fatti quindi comanda un attore parliamo di dopo sì sì sicuramente di dopo quanto tempo tutto l'arco in cui si è svolta l'indagine Mani pulite ne abbiamo avute tantissime di segnalazioni dopo questa
La seconda successiva si ricorda più o meno in che periodo fu
No no ma possiamo parlare di giorni o dimessi no centinaia di giorni non credo perché questa diciamo tutta la nostra attenzione fu focalizzata su questa per qualche tempo e forse qualche un paio di mesi a cioè non è che questa indagine questa indagine parti meramente si concluse dopo un bel po'di tempo insomma
E mi dico contestualmente a questa sicuramente non avremo altre segnalazioni di attentati anni però forse dopo quindi sicuramente a distanza di mesi non di giorni
Il
Teste di Pietro deponendo ieri c'è invece il fornito un'indicazione temporale diversa
Ci ha detto cioè che Luigi venne informato di un attentato ai suoi danni e di una dentatura riguardava anche il giudice Borsellino uno o due giorni dopo la strage di via D'Amelio
E che si trattava di un'informativa del ROS
Guardi io sul questo io sul punto confermo tutto quello che ho detto fino adesso e ripeto c'è il brigadiere che poi si chiama cava brigadiere della stazione dei carabinieri c'erano sua sul Carriglio che ha redatto l'informativa potrà riferire visto che ha preso l'una notizia e lui l'ha riferito a Di Pietro potrà dire come stanno le cose
Non parlo mi parlava di un informativa però non fu mai nessuna cattiva scritta da rosso
Ma guardi io questa informativa non è o nessun motivo di darla Di Pietro né di informarlo perché fu lui a formare le quindi che motivo avevo di darla Di Pietro
Ho capito quindi ribadisce quello che ha detto sicuramente essere un'assoluta certezza
Senza ombra di dubbio posso posso fallire sulle date perché magari non ricordo il giovane sono certamente anteriori sicuramente posso con così come sono in quest'aula posso dire che la la notizia la presi dal dottor Di Pietro
Le parti possono concludersi volevo chiederle il sei questo collegamento se questa fonte
Parlava del clan fidanzati le ha detto o no anche perché essa Brianza terra dei collegamenti con una certa area lei ricorda se questa fonte faceva anche il nome di qualche politico che non fosse esclusivamente locale
No può assi cioè lei parla di Craxi Andreotti Forlani la notizia economica io ho chiesto la politica è il brano cioè la mafia il braccio armato ma la notizia diceva che Craxi Andreotti sono
L'ho già detto prima a mio carico alla fonte confidenziale collegava io penso grazie attesta guardi mai stati apolidi o sculture va a guardare chiedo scusa e però io forse
C'è la notizia l'ha presa il brigadiere cavano Niño quindi forse Luís sa meglio di me in quali termini gli fu rivolta questa notizia cioè io sto riferendo cose de relato in questo momento perché non sono stato io la fonte non era mia era del brigadiere quindi io posso anche aver confuso quello che magari nei vari passaggi dell'informatica posso anche aver stravolto l'apporto informativo sarebbe forse il caso di chiedere direttamente al brigadiere cava cosa la sua fonte gli ha detto in realtà
Non ho altre domande va bene nessun'altro grazie colonnello si può comprendo buonasera grazie buonasera
Sentiamo allora adesso che
Be'campane
Prego si accomodi lei si chiama
Capitano Giuseppe Campanella faccio servizio Campana dice prospettive adesso legga quella dichiarazione impegna poi ci dagli altri estremi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Adesso lucida agli altri estremi data e luogo di nascita
Quindici gennaio mille novecentosessantacinque Melbourne Australia
Quindi lei diceva di essere di avere la fascia di capitano capitano dei carabinieri carabinieri in servizio permanente attualmente in servizio presso la Direzione investigativa antimafia con sede a Padova
Precedentemente alla sezione anticrimine di Milano rosso quindi attualmente domiciliato a Padova Adorno
Via di Padova cento proattivo centro operativo il pubblico ministero può procedere all'esame dei capitano dove svolgeva lei se il tizio foto nel luglio del novantadue
Fino al trentuno dicembre mille novecentonovantadue faccio servizio alla sezione anticrimine di Milano premiamo quanto tempo dalla settembre
Mi novecentonovanta credo
Non ricordo il giorno esatto lavorando svolgendo le sue la sua attività presso la Sezione anticrimine di Milano lei ha avuto modo di occuparsi di indagini collegate a progetti di attentato in danno di magistrati
Se ci vuole dire cosa si tratta cioè che tipo di indagine ha svolto intanto di parliamo di indagini informazione cioè indagini se il suo tecnico oppure di attivazione di qualsiasi genere di natura io le chiedo siccome questa il processo riguardante la strage di via D'Amelio con riferimento a fatti in ogni caso collegati alla morte del dottore Paolo Borsellino
Prodi mentale si riferisce alla ad una segnalazione che pervenne
A ridosso del dell'attentato al dottor Borsellino del novantadue credo ricorda l'estate del novantadue credo Verona come ebbene questa segnalazione intervenne da guardi questa segnalazione pervenne qualche giorno prima
Della dell'attentato dinamitardo di via D'Amelio
Direttamente dalla Procura della Repubblica di Milano
Ci fu una convocazione da parte
Del dottor Di Pietro mi sembra direttamente l'ufficio
Perché se non erro direttamente un brigadiere un maresciallo di una stazione dell'hinterland milanese mi sembra Cernusco sul Naviglio risponde se Cernusco sul Naviglio salse sta consultando davanti a sua firma deve chiedere l'autorizzazione alla corte
Prego indietro invece non ci fa avvicinare autorizzazione se il teste chiede di essere autorizzato a consultare in aiuto della memoria un atto a sua firma ripreso mentre altri
Sono tre se sono le informative
Iniziali il presidente
Dato che
Il teste
Esibisce
Una nota delle sedici luglio mille novecentonovantadue
A firma del capitano Vincenzo Alonzi
In regola altra informativa del sedici luglio novantadue
A firma del capitano Vincenzo non si
Ed una relazione di servizio
Del ventidue luglio novantadue
A firma del capitano Giuseppe Campanari
Presidente autorizza il testa ma consultazione di solo quest'ultima
Relazione di servizio
Cioè la prima era l'informativa in tutte e due sono del capita Volon se le prime due hanno capito
Allora capitana lei ha detto che ebbe notizia tramite ama convocazioni in Procura sui non direttamente mia
Non ci fu una una convocazione dell'ufficio cioè doveva andarci qualcuno dell'ufficio perché c'era era successo un qualcosa che si percepiva che aveva creato una certa
Diciamo perplessità una c'è un certo fermento all'interno dalla procura poi l'esito di questa convocazione a cui andò mio capufficio dell'epoca ancora adesso colonnello Alonzi all'epoca capitani non partecipa pensammo sia no cioè non ricordo cioè ricordo che ma tenga conto una cosa che io ero molto spesso in procura tra l'ufficio del dottor Di Pietro l'ufficio del dottor Davigo per indagine che nulla avevano a che fare con la vicenda per cui
I miei ricordi sono di non di non aver partecipato a un'opinione di questo genere può darsi che mentre io non procura abbia visto mio capufficio arrivarci o che io non ci sia andato però non posso dire che un giorno particolare
Faccio per dire abbia visto o meno tutto Di Pietro nel suo ufficio perché lo vedevo spessissimo in in questa materia particolare anche parlando con il colonnello Alonzi della vicenda relativamente alla convocazione qui
Cioè ci siamo convinti che se n'è andato mi solo ma perché Ernie capufficio che erano andati a questo genere di riunione perché la cosa si era rivelato importante
Anche perché io ricordo di non aver avuto parte a questo perché contestualmente alla notizia immediatamente successivamente io ebbi l'incarico di acquisire da brigadiere che l'aveva fornita direttamente al dottor Di Pietro
Una una sorta di documentazione che attestasse
La notizia stessa cioè nel senso il brigadiere che un ufficiale di polizia giudiziaria si rivolge direttamente al Pubblico ministero a un pubblico ministero che tra l'altro la potenziale che il potenziale obiettivo di una
Dei reparti speciali dell'amministrazione
Sostanzialmente fungendo un attimo da confidente e che voglio dire non era plausibile cioè in qualche modo ci voleva una formalizzazione della notizia in sei per cui il problema cioè quelle che il il questo brigadiere aveva la varicella
In sostanza per cui un problema avvicinarli sì perché ricordo che sì anche andai a casa sua alla stazione di Cernusco sul Naviglio col timore di prendermi la varicella chiedendogli di redigere questa relazione di servizio che è alla base poi di un atto formale che dovevamo comunque redigere per dare inizio a tutta una serie di attività che consentissero di appurare l'attendibilità della notizia
Cioè il problema tecnico che mi si poneva tenga conto che era un capitano neo promosso per cui non avevo per molti versi neanche la veste giuridica in senso gerarchico per rivolgermi direttamente se non al all'interno di un procedimento avviato di quello capufficio sapesse tutto per cui i miti miei compiti non erano quelli di fare l'attività
Di coordinamento della strategia investigativa andarlo a quelli di valutare in un tempo successivo l'attendibilità della notizia in sé
Per cui però ricordo perfettamente che l'attivazione all'ufficio relativamente all'acquisizione di una notizia relativamente un attentato però non tanto Borsellino negli dottoressa mi ha chiesto di Borsellino però ricordo che Dal Moro adesso io non ho presente
Esattamente il documento e non ero presente accusa il brigadiere disse al dottor Di Pietro verbalmente perché non lo posso sapere
Però ricordo che il nocciolo
Fondamentale della notizia era rivolto a Di Pietro
Cioè Volvo cos'è il primo è stato lei a farsi consegnare la relazione del brigadiere cava sfidando anche il pericolo per la varicella
Sì non me lo ricordo solo perché perché sulla situazione particolare in cui quando andai a casa sua quest'anno abbiamo consentono di percepire tutte le finestre perché dissi guardi non si offenda resta male non può prender freddo eccetera eccetera però segua nato sostanziale sì sì che a noi interessa questo quindi lei acquisti questa relazione del brigadiere gliela consegna lei no ecco allora io ricordo perfettamente di essere andato
Lì a convincerlo che doveva fare una relazione di servizio ora poi che già aveva saltato la sua linea gerarchica lei sa che all'interno dell'amministrazione non è che non voglio dire è molto facile superare queste che sono delle barriere formali e sostanziale lo stesso tempo per cui sicuramente lo convinsi a farla
Sicuramente
Ecco anche per noi scendevamo in sessione questa
Ma adesso non lo so se tecnicamente vuol dire dissi va bene allora fa la relazione di servizio portano alle tre trasmissioni otto comando che me la mandi f fu fatta in modo contestuale
Comunque fu fatto là dove del il brigadiere fece la relazione di sana a questo punto è abissale nazione servizio fatta in maniera diamo contezza perché
è stata allegata sì volevo sapere se lei è d'obbligo dire due mila io mi ricordo che io vorrei sapere se lei ebbe notizia del contenuto di questa notizia fornita dalla fonte confidenziale cosa diceva questa notizia
Cioè il bivio di avere più frivolo suo negozio avevo detto appunto Corfinio insolvenza sui è cosa riferiva la fonte confidenziale qual è la notizia che forniva
Guardi è sostanzialmente adesso però
Mi dovete scusare un margine di diciamo di libertà perché sono decorsi sette anni in cui voglio dire notizie ne ho acquisito e tante
Sostanzialmente diceva che
Visto il clima particolare del momento
In cui eravamo negli nei primi sei mesi del delle indagini nei confronti della pubblica amministrazione a Milano per lui c'era piena Risonanza
Dell'attività della magistratura nei confronti degli imprendibili imprenditoria
E della politica cui questa imprenditoria versava del tangenti in sostanza il dottor Di Pietro e quello le dico il dottor Di Pietro cioè il nocciolo era rivolto al dottor Di Pietro
Che sostanza dottor Di Pietro avete mandato di intaccare degli interessi
Che erano degli interessi criminali di livello tale da poter essere
Diciamo condivisi anche da una parte politica
Questo in sostanza era
Il nocciolo della questione a lei faceva riferimento ecco pensionati intenti
Faceva riferimento specificamente questo me lo ricordo al all'estradizione temporanea del fidanzati che ha infatti di nome e cognome Gaetano finanzia in cantina
Esso mi ricordo se fidanzati o famiglia fidanzati perché tenga conto di una cosa che nell'edizione di chi è la famiglia figli andranno Gaetano fidanzati che la famiglia finanzi faceva riferimento alla famiglia fidanzati come l'ambiente di riferimento sotto profilo criminale
Che sarebbe stato interessato
Potenzialmente all'esecuzione di questo attentato nei confronti del dottor Di Pietro cioè chi materialmente doveva eseguire
L'atto di violenza era la famiglia fidanzato secondo la fonte confidenziale che l'ha riferita brigadiere che l'ha riferito il dottor Di Pietro che l'ha riferito a sua volta alla sezione anti crisi questo in sostanza il il nocciolo duro ecco perché l'ha fatto io ricordo anche le parlo del dottor di della famiglia fidanzati perché qualche c'è questa notizia è stata raccolta qualche giorno prima dell'attentato poi verificato sì materialmente nella domenica del diciannove luglio se non erro
Me lo ricordo perché nella prima decade di luglio fidanzati fu effettivamente è stato dato in Italia e mi sembra che lo mettiamo anche in qualche nostro atto perché io andai a vedere quello quell'udienza quel così anche per interesse anche perché tenga conto che nel mille novecento
Ottantanove novanta sulle sezioni anticrimine di Milano a rintracciare Gaetano fidanzati in Argentina
Per cui
Voglio dire avevamo alcun interesse additando su Milano avevamo dell'attività anche tradizionali proprio nei confronti di quell'ambiente criminale che conosce un analista che lei
è a conoscenza di questo ambiente criminale mi sa dire il la famiglia fidanzati in quale zona della Sicilia in particolare operava se lei ovviamente ne è a conoscenza
Ma sicuramente Palermo questa anzi non vorrei arrivare perché
Lei compenso Porta Nuova possibile no
No non si dovesse rispondere di primo acchito delle Porta Nuova però non sì bene col beneficio dell'inventario
Le sto dicendo mi viene in mente famiglia fidanzati proprio perché ricordo di aver suggerito l'inserimento all'interno di una delle informative che si fecero nell'immediatezza dei fatti sì di inserire questo particolare elemento perché
Non mi chieda i motivi per cui Gaetano fidanzati poi decise di accettare l'estradizione temporanea perché ci fu un atto di accettazione sua credo
Fatto sta che
Ne risultò un attimo
Come si può dire
Ecco a posteriori diciamo
Con la notizia con quell'elemento mi sembra un attimo immotivato e col fatto che Luís chiedesse di poter presenziare in sostanza un'udienza in cui sostanzialmente ebbe un atteggiamento
Non dico sfrontato ma comunque voglio dire di persone estremamente dignitosa nella sua veste di imputato
Ma senso nullo dichiarato il senso tempo rimase Gaetano fidanzati a Milano
Ma che questo non è un risponde io penso il tempo strettamente necessario forse avrà fatto un'udienza in qualche processo a Palermo non lo so ma penso che fosse limitato posto l'udienza di un processo guardi se non erro
Era il processo che era nato dalla cosiddetta operazione fior di loto
Un qualcosa di simile
Sì
Però non quindi lei non sa quando i fidanzati fu riportato fuori dal territorio nazionale italiano non non ebbe modo di poterlo ricostruire lei sa questa fonte confidenziale
Perché attribuiva alla famiglia fidanzati un interesse a uccidere lei parla soltanto del dottore Di Pietro è così io le pongo una domanda sono l'obbligo che prepotente nel cioè il la notizia
Fuori è intatta spiccatamente per sia per come lentiggini nostre no
Io ancora non sono non sto parlando della fase investigativa di verificare l'attendibilità del notizia che è succeduta all'acquisizione della notizia quei primi momenti della notizia
Stiamo parlando di una fase iniziale in cui una persona con una procedura del tutto atipica salta superiori gerarchici iene amministrative ecco esasperato
Io volevo chiederle ecco qual era l'interesse della famiglia fidanzati secondo la fonte confidenziale a uccidere eliminare quello che lei dice soltanto o prevalentemente il dottore Di Pietro perché le la sta fornendo così siete ecco prevalentemente sui dopo il qui
Sto adesso l'interesse sostanzialmente era per il fatto che nel credo nell'ambito di alcune attività investigative
Per fosse emerso in qualche modo che c'erano dei
Non dico delle gambe delle coincidenze
Che erano emerse
Tra alcuni esponenti degli enti locali per cui chiaramente con una
Matrice anche di carattere politico che per l'ho ripetuto c'è qui si innesta nell'ambito della premessa generale cioè che mi dava fastidio all'imprenditore di PIL dottor Di Pietro
Aveva incrinato quella commistione di interessi tra imprenditoria e politica
Per cui
Questa ambiente imprenditoriale politico poteva avere un interesse a del Viminale il dottor Di Pietro chiaramente non avendo le capacità delinquenziali per farlo nella tecnica criminale per poter porre inadempimento
Un fine di questo genere si avvaleva di un ambiente criminale questo è l'ambientazione la mente criminale indicato era quello della famiglia finanziate poi le faccio una riflessione
Quando avrà terminato il suo domande per inquadrare meglio ecco il senso di quello che sto dicendo Nana la risposta delle sue domande si aggancia a fatti perché lei non può fare distinzioni così essendo testimone della generale no no no
Chiaramente non ambientazione della notizia delle don Quinto e pluris non è che mi astengo dal rispondo alla sua domanda le do
Una possibilità interpretativa personale in quanto partecipe di un'attività informativa prima investigativa successiva
Che nulla hanno a che vedere con la valutazione che pone viene fatta in sede di giudizio che però aiuta a comprendere sicuramente qual è la percezione della notizia dell'investigazione in campo
All'ufficio che di procede questo è il senso della riflesso nella riflessione va a sua esotico annacquasse Silvana si paga le passano le altre domande
Prego forse a farla sì sì cioè la repressione
Partendo a posteriori e all'esito delle attività investigative
Per detti determina in modo determinato sotto profilo così delle valutazioni
In incentrata sul fatto che le notizie fornite in quella sede
Iniziale
Potevano
Tranquillamente essere apprese dalla stampa cioè
In che senso ci sono anche dei mitomani che vengono a riferire delle notizie plausibili facendo un collage di notizia a carattere giornalistico fondamentalmente tenga conto che i può avere impressionato per dire nel fa riferimento alla famiglia finanza del fatto che vietano finanziate ed ebbe un grosso rilievo in sede
Sicuramente regionale ma anche sede nazionale il fatto che fidanzati Gaetano fosse venuto sicuramente dottor Di Pietro già all'epoca ricordo se ne parlava sui giornali che aveva incrinato interessi e si parlava del fatto cenno credo già in atto misure di protezione nei confronti di Di Pietro
Per cui voglio dire c'era tutto un clima per cui e il dottor Di Pietro non era un signor nessuno
Nel luglio del mille novecentonovantadue è una persona già
Che poteva essere di lato come un obiettivo sensibile
Altresì con riferimento poi al fatto che il brigadiere
Parlava
Di una notizia relativa a Borsellino
Era altrettanto notorio che anche il dottor Borsellino ha seguito
Della triste fine del dottor Falcone era un obiettivo che logicamente si inseriva tutto in un quadro cioè l'idea
Cioè vuole vuole dire che sostanzialmente poteva essere una una bufala chiamiamo intermittente invece luogo tengo però poi di fatto il dottore Borsellino il diciannove luglio a morte lui c'era tanto buffo non doveva essere solo che avevo sicuramente allora torniamo un attimo alla realtà e vediamo che che tipo di indagine avete svolto
Per capire la fondatezza o meno di questa fonte confidenziale siccome le immagini ritengo svolta lei io vorrei che lei mi spiegasse che tipo di attività investigativa svolta certo
Fino al limite in cui le mie memorie mi consente ricordare perché dovrei avere il fascicolo
Delle indagini dell'epoca per poter certo non posso citare numeri telefonici intercettati o date orari di esecuzione di alcuni servizi
Comunque sostanzialmente la fonte dava delle indicazioni che erano indicazioni
Di tipo nominale in alcuni
In alcuni aspetti nominali parziali in altri cedono solo il cognome abbinato un numero di telefono oppure nome e cognome numero di telefono oppure solo nome di battesimo
Dalla delle indicazioni a corredo dalle notizie nella loro generalità
Sulla base
Di queste informazioni
Grezze
è stata condotta un'attività ma da subito utilizzando le banche dati di forze di polizia per giungere a determinare innanzitutto tenga conto una cosa ho dimenticato che il personaggio
Che costituiva il raccordo fondamentale tra la fonte che ha raccolto la notizia e chi l'ha ricevuta la riferita
L'originatore della notizia in sei
Era
Tale mi sembra Giuseppe Riina o Giacomo Riina
Che sieda accreditato
Forse millantando forse no una parentela con Salvatore Rina il noto Salvatore Riina
Questo lo riferisce la fonte confidenziale
Al brigadiere che poi riferisce la notizia
Per cui
Ecco un accertamento di questo genere vuole dire fu fatto nell'immediatezza dei fatti perché una messa in Giuseppe Del Giacco Mattina
O se la fonte delle notizie o fosse uno a conoscenza della notizia o invece fosse uno che era a conoscenza di questo progetto di attentato
No questa la persona che
Ha riferito alla fonte mia in modo del tutto sì condizionato nell'ambito di un rapporto libero da qualsiasi propalazione indirizzata alla valuta USA giudiziario con la polizia una notizia millantando volumetto accreditandosi
Come nipote o parente o cugino adesso non ricordo esattamente comunque come legato da un vincolo di parentela al più noto Salvatore Riina
La fonte recepisce questa notizia
Per come gli viene riferita probabilmente se ne rimane impressionata e io credo che qui sia il motivo per cui la stessa fonte si rivolge
Al brigadiere dei carabinieri periferie gliela
Per liberarsi forse da un peso per avere una sorta di conforto nel fatto che non non so i motivi a livello psicologico personale comunque questo l'elemento che mi ha impressionato la fonte di essere entrato in contatto con il potere
Di Salvatore Riina
Ecco per esempio un accertamento di questo genere fu fatto
Quasi nell'immediatezza dei fatti tante che
L'accertamento anagrafico fu richiesto a Palermo
Ai fini di una ricostruzione anagrafica non solo di prima generazione ma anche di seconda generazione perché ci potrebbero esserci potevano essere stati degli errori di trascrizione a livello anagrafico nella riportare i cognomi
Ma di primo acchito emersa e questo me lo ricordo perché
Lo feci telefonicamente
L'accertamento di verificare perché esattamente qual era il com'era composto esattamente il nome di Dina perché anche giornalisticamente lo si rileva le volte scritto Rina conduit alle volte Reina e si e subito verificando questa prima cosa
Sì sì denoto ecco subito una dissonanza tra
Il cognome dell'uno e dall'altro cioè in termini anagrafici cioè Salvatore Riina adesso non ricordo quale gioco se l'uno si chiamava Rina e l'altro Reina o viceversa comunque c'è una dissonanza in termini di fatto
Quindi era attrarre in linea e Rina la dissonanza sì
Cioè
La fonte confidenziale viene e dice
Giuseppe Giacomo Riina
Adesso faccio Giuseppe Giacomo Riina mi ha riferito queste cosa che io riferisco a voi
Io sono triplicare qual è il vero nome di Salvatore Riina cioè di ordinanza di custodia cautelare che pendevano sul suo capo chi erano intestate
Vedevo che erano intestate
A nome retina Salvatore Reina o viceversa ecco ripeto posso senta capitana forse io
Non vorrei che lei dicesse delle cose inesatte perché qua abbiamo anche degli atti di nascita ed i cognomi è perfettamente uguale quindi vorrei che lei proseguisse
Perché abbiamo pure delle certificazioni c'era ma facciamo conosce quale ho rimediato inesatti io no l'orrore cosa ovvia però precedente questa interruzione forse
Si è inutile che confondiamo Alanno naso del clima diciamo risuona pianura cose visto che è una cosa in senso tecnico spiega devono andare nelle indagini sull'incidente
Essi svolta all'epoca sì il discorso è questo vi è una computazione da parte del pubblico ministero che fa presente che vi sarebbe una identità anziché una diversità nella cognome lei alla possibilità consultando quell'atto che è autorizzato a consultare a risolvere
Grosso problema no lo vuole spiegare loro il grosso cioè predatore vola chiedo scusa capitana volevo un attimo la parola perché non vorrei che l'avvocato avesse interpretato male il mio intervento l'interesse mio anche la corte percepisca
Per come io ho i dati perché se ci forse c'è qualche divergenza che può confondere quella che è stata l'esattezza dell'indagine ovviamente
è interesse di tutti non è soltanto quella del Pubblico ministero quindi nel momento in cui mi si fa di riferimento a dati che possono insana graficamente accertati
E con una confusione nella nel cognome io ho il dovere se a mio avviso di intervenire
E di fermare è un tipo di risposta perché viceversa si crea una confusione che poi è difficile
Sanare ecco qual era l'intento non è nessun intento né di perché poi nell'economia del giudizio io non so fino a che punto questa indagine potrà darci risultati però è anche giusto che tutte le cose rimangano agli atti
Come io le ho acquisite come sono nel mio fascicolo
Senz'altro però nel presupposto ovviamente che stiamo svolgendo un atto istruttorio che abbia un qualche interesse perché altrimenti è inutile che lo continuano a svolgere nel presupposto ripeto che questo interesse vi sia fila esigenza di fare emergere la verità deve comunque essere canalizzata trattandosi questo che con l'arco concesso che si svolge secondo norme deve essere canalizzato nell'ambito di norme procedurali ben delimitate
E infetti queste norme procedurali rispondono poi anche delle richieste sostanziali
Ad esempio il teste ci sta dando delle indicazioni che possono sì essere difforme
Dalle risultanze Pubblico ministero ma che possono rispecchiare
Quelle che erano gli effettivi esiti di indagini all'inizio fatte dal teste stesso e questo quali se può avere una sua rilevanza conoscitiva a prescindere da quelle che poi l'effettiva realtà emersa successivamente entrata quindi Coppa Ciano continuare il teste che però voleva fare una realizzazione ecco io
Tengo a precisare ripeto stiamo parlando degli accertamenti speditivi urgenti
Eseguiti nell'immediatezza della notizia per cui quando io parlo di accertamento anagrafico in questa fase parlo di un accertamento anagrafico svolto attraverso uno strumento che ai fini della certificazione non ha nessun valore
La banca dati forze di polizia non è un
Uno strumento di certificazione perché l'accertamento anagrafico autentico valido certificato dall'anagrafe comunale del luogo di residenza o di pregresse residenza del soggetto andava ricercata a Palermo
Ed è stata richiesta tant'è che io ora ricordo che attraverso perché questo diceva di essere nipote o parente di Salvatore Rino l'accertamento anagrafico fu fatto con il nome esatto
Di Giuseppe Giacomo Riina non ricordo che fu
Trasmesso Palermo ai fini dell'accertamento pagati che in un secondo tempo in sedi investigativa vera e propria al cui termine se non erro risultò
Che non vi era alcun legame di parentela
Questo è al al di là dell'assonanza o meno dei cognomi l'accertamento che io mi riferivo e che avevo messo in evidenza forse
O o o comunque poco segnalato in sede preliminare proprio di valutazione istantanea della notizia era che dalla banca dati delle forze di polizia che uno strumento non certificatorio vi erano alcuni documenti
O comunque vi era
La possibilità che Prina o Riva fosso due cognomi di per sé diversi per cui poteva esso perché o la fonte che vada contro la notizia l'avesse percepito male o che il soggetto che veramente si chiamava in un modo
Avesse dato una notizia che contraddiceva la sua stessa stazione però siamo in una fase preliminare e non certificatori
Giusto per chiarire l'equivoco che potrebbe sorgere in sede di analisi della documentazione finiana di Panama richiede lei
Sei le vostre indagini sono state finalizzate a capire i collegamenti che c'erano tra i fidanzati
Quest'area politica segnalata dalla fonte confidenziale o se vi siete limitati a svolge le indagini dirette a verificare la fondatezza delle indicazioni fornite dalla fonte confidenziale con riferimento a soggetti
Allora le preciso
Nel maggio o giugno novantadue cioè fu fatto un'operazione
Tra il rosso direzione centrale
E le varie sezioni anticrimine del nord Italia che portò alla cattura sostanzialmente di tutta la famiglia finanza cioè dal capostipite Gaetana ai figli Guglielmi Giuseppe a tutta una serie di altri personaggi
Ricordo ne ricordo alcuni pone Antonio bensì Puglie elmo
Un Scarello Cataldo per una situazione per delinquere col quattrocentosedici bis e
Più con imputazione per settantatré settantaquattro relativamente al traffico internazionale di sostanze stupefacenti per cui credo che in senso temporale non fu condotta un'attività nei confronti del gruppo fidanzate perché fino
A poco tempo prima
C'erano delle intercettazioni c'è tutta l'attività di investigazione dinamica nei loro confronti che non aveva dato adito a nessun tipo di
E non poteva esser fatta successivamente l'acquisizione della notizia perché i personaggi erano tutti i carcerati sostanzialmente per cui sul terreno
Cioè non non poteva non si poteva nelle mie il giorno stesso andare a vedere se
Uno dei componenti dell'ambiente da casa perché era sostanzialmente
è stato il costo per coccolarti ma io gli ho chiesto se furono fatte perché lei mi sta parlando di indagini recentissime quindi inutilmente ripetitive sarebbe che sarebbe stato inutile di ripetere con riferimento a traffico di stupefacenti io le chiedo se in occasione di questa informativa c'è di questa notizia fu verificato effettivamente quello che poteva essere diciamo il contenuto della notizia e cioè questo interesse diciamo politico dei fidanzati
A svolgere e e conseguentemente l'interesse a porre in essere l'attentato cioè se fu canalizzata Lavo sindaco geni in questo settore Simoncini guardi il ruolo come un solo tecnico delle indagini per l'apporto dinamico
è della certificazione di polizia giudiziaria per cui implicazioni che riguardavano consultazioni documentali
Abbiamo umanesimo sleale che doveva essere il trait d'union fra
Coloro che dovevano esempi perché
Tenga conto dottoressa che
L'unico elemento certo soldo
Individuato delimitato su cui si poteva concentrare efficacemente l'attenzione era Giuseppe Giacomo Riina perché c'è un'indicazione con individuava immediatamente dire famiglia fidanzati con la famiglia fidanzati in libertà
Voleva dire voglio dire la famiglia fidanzati lo conoscevamo i carcerati di ottomila fidanzati ma se c'erano le propaggini mai che sopravvivevano all'esterno per
La continuità decine criminale cioè difficile orientare l'indagine
Quattrocentosessanta gravemente ventotto indagini con riferimento anche a eventuali collegamenti dei fidanzati con il tessuto siciliane palermitani in particolare esistenti in quel momento
Non ho capito com'è avvenuto questo sommo quello che aveva già svolto delle indagini con riferimento alla presenza della famiglia fidanzati a Milano e quindi a coinvolgimento milanese dei fidanzati le chiedo a seguito di questa Progetto di questa no notizia
A metà allargato le vostre indagini finalizzandoli anche sul tessuto siciliano palermitani in particolare da dove i fidanzati provenivano
Le parlo con riferimento allorché Vittorio alle di Palermo Palermo prima cosa Mondadori Mormando vi che tipo di rapporti di collegamenti potestà verifica traffico agli atti Dettori noi lo sapevamo che era un fenomeno che secondo avete svolto attività finalizzata a capire gli eventuali collegamenti quindi a a
Trovare i collegamenti politici definanziati perché così dice non abbia detto di no non freddo sa tutto questo non credo abbiano mai fatto riferimento in modo precipuo a quello che era
Il braccio armato che ci veniva indicato e suo trait d'union quindi è una cosa delimitata fattibile tenga conto che eravamo a luglio per cui personale che si alterna nel braccio armato cioè che vuol dire pace armata
No nel senso che quando la fonte parla di un braccio armato che individuato nella famiglia fidanzati che apre sarebbe il
L'ambiente criminale che farebbe da braccio armato a tutti per per conto e in nome di tutti coloro che non interessa ha colto un attentato nei confronti di Pietro di Di Pietro
Noi abbiamo centrato l'attività sul punto da cui poteva derivare il maggior danno immediato chiaramente perché è siete arrivati a che cosa
Vuol sapere il termine la conclusione delle indagini cioè siamo arrivati a determinare che
I Giuseppe Riina o Giacomo Riina non era sicuramente legato da vincoli di parentela con Salvatore Riina questo in modo indelebile perché ora nono esatta quell'azione della data in cui fu estrapolato attuale costruzione storica una grafica però lo ricordo come certezza
Secondo che il Giuseppe Riina
Operava stabilmente su Milano perché divideva dal settantaquattro dal mille novecentosettantaquattro è in tutto il periodo di investigazione qui è stato sottoposto è le parlo di servizi che e fondamentalmente ero nominati a verificare la la la la fondatezza della notizia anche con una certa convenzione perché in sostanza l'attentato avvenne su cui sul momento avere una notizia di questo genere è chiaramente c'è nella motivazione da parte di tutti bisognava assolutamente vedere per cui ci fu un dispendio di energie e di personale assolutamente eccezionale
I servizi glielo posseduti personalmente non sulla strada furono pubblicate in particolare è un è un incidentale lunghissima però così ho lasciato in tronco lo alla proposizione principale
Avete accertato che questo Riina non aveva operava principalmente dove
Era stanziale a Milano aveva un'attività lavorativa più o meno stabile perché faceva lavorava nell'ambito nel campo dell'edilizia livello di manovalanza comunque di lavori adesso non mi ricordo se murari
O edili comunque ecco lavoravo nell'ambiente dell'edilizia che i suoi contatti sostanzialmente nell'ambito criminale erano di un livello talmente basso ma perché le avevamo osservate cioè sostanzialmente erano tutti incentrati a personaggi che ruotavano nell'ambiente della della prostituzione
Per cui ora
Se devo giustificare questa affermazione dovrei leggere tutte le relazioni di servizio Nemorense insufficiente questioni in cui eccitare i punti in cui da cui deriva questa deduzione di carattere investigativo però sostanzialmente diciamo i suoi luoghi di frequentazione gli orari di frequentazione
Deponevano in questo senso fatto sta che non abbiamo appurato contatti
Saltuari non saltuario occasionali fortuiti con elementi di spicco
Beh la criminalità di spicco sto parlando poi voglio dire il precedente la truffa è un altro discorso bene della criminalità e in particolare non abbiamo accertato nessun collegamento diretto
Tra la persona del
Giuseppe Riina con alcuno
Dei personaggi che potessero può essere collegati alla famiglia di finanza beh questo è sostanza
Due ci sono altri punti
Io parlo ma non scordo s'sta meno Merandi punti spesso ci sono altri punti o sono questi due punti principali che sono emersi tre anni dall'indagine questi son tornando al discorso la domanda iniziale la prima domanda che mi ha posto cioè se
Con riferimento alla notizia acquisita relativamente all'attentato dottor Borsellino
Tralascio
Le precisazioni che ho fatto
Immediatamente su questa domanda
Dico che
Lieve ferimento della notizia al dottor Borsellino fu un fatto
Che
Se non erro fu posto alla fine di tutta questa acquisizione informativa cioè parlava del dottor Di Pietro degli di chi aveva interesse di chi l'avrebbe commesso il delitto eccetera eccetera e poi sostanzialmente diceva sì farà la stessa fine di di Borsellino comunque anche Borsellino è uno di quelli che destinatario di analogo trattamento per cui
Anche nella logica con cui la notizia fu riferita i riferimenti
Territoriali perché ivi tutti riferimenti ridava su Milano non li dava né su Palermo né sullo altre località siciliane
E c'avevano fatto
Diciamo ritenere che l'obiettivo principale fosse capitato io mi permetto di chiederle se lei è incerto di quello che sta affermando e cioè che l'attentato al dottore Borsellino fosse soltanto marginale in coda quello ridotto e Di Pietro
Sex eccetto se sono se lei lo ricorda così con assoluta certezza ho il dovere di farle questa domanda a questo punto
Io ricordo con assoluta certezza senza aver modo però cioè con assoluta certezza rispetto a quello che ricordo in questo momento cioè dovrei leggere
Alcuni documenti per poterne ricavare lo spirito però debba lavorazione cioè com'è ovvio novizio per come l'ho vissuta per come la ricostruisco in questo momento devo dire che
Che l'ha ricordato la ricordo così non accada male ma non incidentale nel senso che fosse meno importante
No nel senso che risponda alle attese da discontinuità non era riferito Pallo cioè la mia domanda infatti era se lei ricorda con assoluta certezza che sono si impari cioè l'attentato sarà a Di Pietro e Borsellino
Oppure a Di Pietro e poi come sta dicendo lei poi si parlava alla fine di Borsellino
E a lei signor chiesto no no no precisa non non è una vicenda che in questi momenti sono ricorda in questi però voglio precisare una domanda da tempo Rollo preciso la domanda allo stop alla sua domanda più preciso faccio una risposta più precisa
La mia è una risposta di carattere logico non una risposte di carattere sistematico di ma esposizione la notizia cioè ricordo che disse tra gli attentati si riferivano a Di Pietro e Borsellino però gli elementi erano forniti a Milano
Che fornivano Tiziano di Milano
Il personaggio che era avrà da cui la Ortese originata l'aveva riferita la fonte confidenziale a Milano
Il la va a riferire a un brigadiere che di Milano riguardava riferì a Di Pietro voglio dire
Sembrava che tutto fosse orientato perlomeno in termini temporali
A colpire prima Di Pietro oltre fosse tutto vero e non un dominio assoluto mentre così dove tutto è gradevole a patto che vedono vorrei chiederle una cosa lei si è occupato mi è sembrato di capire anche di ha fatto delle indagini in quella informativa in quegli atti a sua firma è portato se reca del delle indicazioni su qualche personaggio politico
Questo riferendo scusi o Paolo mio erogazioni disse nell'azione che l'euro che in presentano teorizzata con strutture di chi volevo capire di che cosa di chi si è occupato lei e poi ci spera cosa c'entra questo con gli attentati
Guardi cosa c'entri questo con gli attentati non lo sto chiedendo anch'io in questo momento perché
A mio parere non ha assolutamente alcuna attinenza sono un'attinenza che può essere di carattere temporale perché qui si tratta di una notizia neanche a carattere confidenziale ha spintonata amarcord
Sarà la dottoressa mi sta ponendo una domanda relativamente una relazione di servizio che io ho redatto il ventuno luglio del novantadue
Su sollecitazione cioè su indicazione del dottor Davigo della procura di Milano
Che mi diede indicazione di parlare con una persona che voleva riferire delle notizie però che non voleva verbalizzarle
Questo è la notizia
Però dovevo consegnare dello documentazione all'attivo sì ma dico siccome tutto questo è allegato all'informativa lei mi spiega perché avete trasmesso con l'informativa degli attentati notizie su questo personaggio questo mi dà come fu motivato
Guardi può essere una rovina la parte di chi si tratta del Paese è segnata generale non è di cinema il giorno ventuno sette mille novecentonovantadue alle ore ventitré e cinquanta circa la notizia che io ho acquisito a seguito di soli posso leggere
Dovrebbe leggere poi ripetere con parole sue non leggere testualmente prima se no solo sapeva la presenza negli anni perché riporta i dati relativamente alla data di accadimento e tutto
A seguito di sollecitazione telefonica praticamente dottor Davigo che una sera mi chiama mi chiedevo Arda bisognerebbe sentire questa persona perché avrebbe la consegna di documenti e quando mai stato non è che lo posso fare
Bisognerebbe sentire tant'è che io le dico questa relazione di servizio in cui non copro il nome di chi mi riferisce le notizie che
Ecco qua
Sì che l'avvocato sono giunti con lo studio in Milano
Sì ma Martina Tiziano siglati fa il nome di un altro personaggio si si fa il nome di un all'epoca latitante di ecco avrebbe cioè voglio dire forse l'unica tendenza potrebbe essere
Ma non vedo un'attinenza dico comunque il latitante dell'epoca Caldarini Silvano che era aveva un'ordinanza di custodia cautelare nell'ambito di un'indagine
Condotta dalla Procura di Milano sempre da parte del pool che indagava sui reati contro la pubblica amministrazione
Quindi io vorrei capire a questo punto questo riferimento questa relazione di servizio che riguarda Silvano Larini sì sei e casualmente state inserite in questa informativo sia un qualche collegamento ecco perché io le ho fatto questa domanda cioè lei ricorda sei a seguito di questo progetto di attentato delle indagini svolte
Per l'attentato in danno del dottore Di Pietro è margine come dice lei il dottore Borsellino si occupo di questo soggetto perché è questa relazione inserita in questa informativa
Ma guardi tenga conto che non è una notizia
Che
Ma chiedo una precisazione ma chiedo io adesso cioè e in allegato alla informativa
Relativamente all'attentato perché è nell'elenco degli allegati e no perché è importante questo sa se nell'elenco degli allegati se c'è un'informativa relativamente al alle prime verifiche sull'attentato al dottor Di Pietro
E al dottor Borsellino è nell'elenco degli allegati nel corpo delle formativa incalza c'è questa informativa
Ho fatto una riflessione si è fatta una riflessione per inviarla se
Allegata all'informativa
E non c'è nessun riferimento mentre sono menzionati gli altri allegati che sono stati allegati è un altro discorso perché potrebbe essere anche che consegnando l'informativa ai primi accertamenti
Alla procura di Milano uno consegna la relazione di servizio e poi la segretaria
Ho l'assistente al giudice lei intende anziano Gianna domande questo non non le so dire però leggendo la relazione di servizio io non trovo un'attinenza mentre lei mi dice che questa relazione non attinenza a a quella che è stata la sua indagine dettagli riguardanti i fidanzati eh tutti resta di questo guardi di tutta questa relazione l'unico punto che può avere indotto una riflessione in tal senso però non la relazione diretta cioè qui non stiamo parlando di
Un atto di prova può essere solo un paragrafo nella seconda pagina della relazione dove si parla di di alcune concessioni
Di appalti perché consegna consegnava i soldi dall'avvocato Sotgiu consegnato tutta una serie di documentazioni
Che di primo acchito non non si potevano comprende manganello camminare di quei salvarla di appalti e quella di Alba l'Anpa sviluppata poi questo tema conta della procura di Milano no no questa relazione l'ho redatta su richiesta
Della procura di Milano ho acquisito agli atti ho fatto semplicemente un'attività strumentale di mediazione
Tra colui che doveva fornire agli atti e che voleva presentare direttamente al magistrato senza però deporre nel merito rilasciare dichiarazioni che potessero essere utilizzate processualmente
La magistratura spesso senta capitando all'ultima domanda lei nella sua per nello svolgimento di questa indagine ha avuto come autorità giudiziaria di riferimento a quale autorità giudiziaria
Stiamo parlando di questa indagine di questo attentato quello che lei ha svolto le indagini che lei ha svolto che ricordo poter lavoravamo
Con un Pubblico ministero terzo rispetto dottor Di Pietro chiaramente perché c'era anche una necessità di serenità e di imparzialità nel giudicare i fatti nella loro essenzialità emani Panetta oppure di Milano
No sempre procura di Milano Mannheim macchina ma però tenga conto ecco che il magistrato non è che lo non l'abbiamo scelto c'è un panorama agli anziani ci mancherebbe mica i difensori di parte civile
Mimma Tamburello degli agenti di scorta Borsellino
Capitano lei ha detto che fu un accertamento fu fatto quasi nell'immediatezza della notizia che significa quasi nelle immediate
Che quando si venne a conoscenza dei dati
Se pur parziale seppur manchevoli nella loro completezza forniti dalla fonte confidenziale che riferiva la notizia al brigadiere si fecero gli accertamenti preliminari alla banca date forze di polizia cioè si verificò l'utenza cellulare a chi era intestata tenga conto con tutte le incertezze determinata dal fatto che la banca dati non è aggiornata in tempo reale e non è uno strumento di certificazione dell'accertamento spesso giusto per vedere se il numero di telefono esisteva
Se disattivato se il nome corrispondeva una persona determinata se l'indirizzo di abitazione della persona che indicava come referente per e l'esecuzione della cioè questo Giuseppe Giacomo Riina erano persone effettivamente esistente se l'indirizzo della Resistenza Milano ecco in questo genere di accertamenti
Volevo che certamente di questo genere il trenta in termini cronologici che significa quasi nelle immediate
Anni fa una domanda presenta la filosofia cioè io vorrei risponderle con la proprietà io le posso dire che alla furono fatte sicuramente
Precedentemente alla
D'azione della prima informativa che
Certificava in forma sostanziale è ufficiale la notizia raccolta nella sua essenzialità
Che mi sembra in sintesi a ogni giorno
Avvocato io vorrei risponderle però ricordo che l'attivazione nei termini di informazione preventiva fu fatta fu fatta quasi immediatamente immediatamente vuol dire nell'hard nell'ambito dello stesso giornata a tutta della mattina dopo tenga conto che anche noi abbiamo i collegamenti mancate che non è che sono permanentemente attivi ci sono delle ore in cui si fa ragionamenti per cui non so indicare un'ora
Un'ora esatta in cui furono fatti sicuramente furono fatti prima della relazione della prima informativa che mi sembra fu il sedici in quindici sedici cioè qualche giorno prima del dell'accadimento dell'attentato vero e proprio poi al dottor Borsellino
It sicuramente come ho fatto il primo dato che dopotutto Borsellino per intenderci ecco questo glielo posso dire perciò il pezzo le nostre indagini furono quindi Fini finalizzate a prevenire un eventuale attentato anzi due attentati o a una valutazione a posteriori per la veridicità della notizia
Beh io direi che ci poiché
I tempi tecnici che condussero all'attivazione dell'utenze telefoniche dovendo le richieste passare attraverso l'autorizzazione del giudice per indagini preliminari sì stemperare il sedici e l'attentato del diciannove per cui diciannove domenica diciotto
Sabato diciassette venerdì sedici
Giovedì
Cioè ora non ricordo se le intercettazioni erano attive nel momento in cui ci fu l'attentato certo voglio dire che il fine di queste
Investigazioni successive di carattere tecnico era sicuramente questo glielo dico alla luce anche del fatto che uno degli accadimenti Carlo menzionate le notizie era praticamente poi è accaduto
Verificare se poteva cadere anche l'altro e fare di tutto per evitare che cadesse
Un'ultima domanda fu vagliato un eventuale potenziale interesse dei finanziati ad eliminare i due giudici Borsellino e Di Pietro
E in particolare abbagliato il collegamento fidanzati Sicilia
Acqua il vaglio ha delle potenzialità della famiglia finanziati
Relativamente all'aspetto tecnico dell'uccisione di Di Pietro potrebbero essere dal palo su un volo ripeto le valute sulle valutazioni delle valutazioni sono personale io non ero l'organo deputato a formulare questa valutazione
E io come ufficiale di polizia giudiziaria fra l'altro non capufficio non determinò la strategia determinò all'interno di un indirizzo dato qual è la modalità tecnica migliore presenta raggiungere quel determinato obiettivo per cui la valutazione posso fare una valutazione di carattere personale ma non non sono in grado di dire se ma sicuramente se li procura
Fu vagliata la situazione da parte del
Procuratore dottor Borrelli insieme ai capi ufficio
Il tenente colonnello Alonzi
E andò in Procura e non solo nell'occasione
Mi sembra del del dell'atto iniziale ma voglio direbbe delle delle forme di rapporto sia con i paritetici della linea territoriale dell'Arma dei carabinieri
Sia comandanti quelli di forza sia comandanti operativi cioè mi riferisco in special comandante del reparto operativo di Milano dell'epoca con il dottor Borrelli in cui si concordarono determinate linee di azione cioè ciascuno doveva fare un'attività chi la doveva fare prettamente preventiva magari con l'orbita azione la gravitazione di maggiori servizi
Fisici visibili intorno al dottor Di Pietro che facevano attività di più di tipo investigativo a verifica
è di penetrazione dell'ambiente criminale che ci veniva indicato però ripeto
Era tutto accentrato sul conto di questo Giuseppe Rina
Per cui la valutazione se vuole gliela faccio di carattere personale
Non per il Center è passato poco più di un mese dalla strage Falcone della strage di Capaci se che metti avete consegnato avete spedito per Corriere o avente mandato fax avete telefonato avete usato posta ordinaria
Preclusa al momento ottenere capito percorso dice avvocato per potere andare questa notizia di reato per divulgare queste notizie di reato in modo che avesse anche
Queste abrogazioni ha una natura happening Tina visto che c'è stata una strage ma guardi cinquanta giorni ho capito guardi no nel momento in cui abbiamo ricevuto questa notizia
Avevo fatto tutta una serie di attivazioni perché i compiti di carattere preventivo non sono tipici di un reparto investigativo
Per cui fu interessato cioè contestualmente non adesso non non so dire per dirle neanche se
Il dottor Di Pietro l'epoca convoco il capo della sezione anticrimine di Milano proposte all'epoca fosse che mo'contestualmente anche il comandante del reparto operativo dei carabinieri o comandante provinciale dei carabinieri dell'epoca non non ricordo questo cioè non so
Se diciamo tutte e tre addirittura fatto sta che
Sicuramente nello stesso momento in cui noi fummo informati fu informato
Anche la linea territoriale per l'attivazione ai fini preventivi non solo della linea gerarchica arma dei carabinieri cioè dal comando provinciale di Milano comando generale sala operativa ma con una serie di atti che chiaramente vanno anche di interessare le prefetture senta famosi rapporti informativi speciali che sono delle forme né forme di attivazione della della pubblica amministrazione non solo interni all'amministrazione di pubblica sicurezza affinché voglio dire possono essere aggiornate sulla situazione che ha uno sviluppo potenziale sicuramente voglio dire ecco l'informazione fu estesa fu estesa magistratura c'aveva convocato quando si satura lo sapeva per quanto riguarda l'arma dei carabinieri sicuramente furono informati anche gli organismi territoriali
Ora se lei mi chiede il fax io dico mi a Milano sicuramente non infatti sicuramente mediante
Ho
Voglio dire riunione contestuale però le ripeto io non sono un capufficio per cui non avendo partecipato alle riunioni e non potendo determinare quella scelta investigativa dell'Ufficio non avendo nessun potere contrattuale perché subordinato il comandante di una stazione insieme alla
A tanti alto ufficiale rispetto al capufficio
Non le so dire la materialità di questa comunicazione le posso dire in termini generali che sistema della sezione anticrimine era di non inviare in faccia che non era criptato
Infatti che potessero avere una rilevanza di carattere investigativo eccezionale importanza
Ciani un altro può richiedere un accertamento verifica mi se Giuseppe Campanelli residente premi in via però voglio dire non evitavamo anche perché voglio dire delle volte intercorrono dei dell'Est dei semplici lordi di digitazione nel nel formulare i numeri del fax per cui
Capita
Che un atto vada a finire in un ufficio del tutto diverso in un ufficio di polizia per cui ben
Prego avvocato sì Presidente sono tre domande
Signor capitano scusi la mia curiosità lei che titolo di studio
Laurea in giurisprudenza pensato l'Accademia Capitan Accademia militare di Modena Di Monte
Senta
Per quella che è la sua conoscenza
Da inquirente lei prima di fare questa attività di indagine quindi riconsultare i i documenti di cui ha fatto menzione lei conosceva il nome del noto esponente mafioso di Corleone Rina
Se mi scusi lei sa come si chiama Rina
Come si chiama Salvatore Riina ha detto tutto Rina come può dire lettera per lettera Reinhard Rina Buina comunali commenta mai come è scritto Rino per me è scritto Riina con quant'è il con due con due perché poc'anzi ha detto che lo faccia capire meglio ho fatto una verifica ho preso le ordinanze di custodia cautelare che pendevano sul suo capo avviso Salvatore Reina
Mi spiega questo passaggio lo rispiego quello ecco perché ha permesso ai telescopi esitano se perché innanzitutto perché ha preso le ordinanze di cattura atteso che lei era un capitano che usciva da una delle più scuole più prestigiose d'Italia quindi io penso che il nome di un esponente mafioso di rango mondiale con Berlino
Io le garantisco che lo sa mia figlia di tre anni io desideravo sapere perché lei ha preso l'ordinanza di cattura ma guardi non vedo perché debba fare un riferimento
Di carattere qualitativo a voglio dire a completamento di una domanda che ha un senso
Però voglio dire se ha un intento offensivo io desidero sapere perché lei aveva aderito alla necessità verificare la fondatezza nell'ordinanza di rottura del onestamente non credo che sia titolato a fare riflessioni di questo genere
Ripeto per quanto riguarda l'aspetto incidentale della sua domanda io è il signore tutto se lei se lei mi ascoltasse
Capitano io sono un avvocato alla vocazione in controesame era piena di intervenire perché ho dei mandati in ben precisi certi nei codici authority la fascia vendite quindi lei è un testimone si attenderà al giuramento che ha fatto suo ordine la presidenza come io farò il mio esame interromperà il fondo la presidente io desidero sapere lei se non avesse preso l'ordine di cattura ora ne chiederò quali ordini di cattura erano a sua disposizione lei non ha non conosceva il nove di Riina come era scritto nella sua lettera a vita alfabetico
Ma scusi può venire un dubbio
Crea chiedo può venire un dubbio bene è una risposta
Quali ordini uno e ho verificato sei ottavo amica di una discussione
Di salotto si trattava di doversi sostenere se di primo acchito le ripeto ma non è ma non ancora matura certificatori avvocato io non è che come ha detto la sua domani sceneggiatura consultato Capitani scusi dottore mi può fare avvocato mi può far finire nella risposta premi compreso che sia suo di rimanere formulare la domanda rispondo sia mio diritto
Conclude con una risposta finisca la risposta capita ecco io non metto in dubbio
La sostanzialità e la motivazione della sua domanda
Non potrebbe farlo tre sotto prego esatto
Ma per farle capire perché sono intervenuto
Sulla sua domanda a commento ma
Tutte le riflessioni e le valutazioni di carattere personale che ne fanno una domanda che hanno attinenza le mie qualità
Non hanno alcuna attinenza con la domanda in sé
Che piano adesso andiamo alla risposta cioè la risposta allora io ho ripetuto che accertamenti in via speditiva immediata due non di natura certificato a Oria avevano ad oggetto la banca dati e forze di polizia
Che è un organo dove vi sono inserimenti anche errati tenterò di digitazione per cui per vedere se
Il Giuseppe Riina o il Salvatore Riina erano voglio dire contermini Intek
Sotto l'aspetto dell'identità lessicale della formulazione del cognome
O dopo ho ho voluto verificare questa situazione mancati per cui quando si fanno i precedenti di polizia c'erano degli inserimenti in cui voglio dire e c'era questa dicotomia ho detto che era seduto cautelare nel senso di dire perché nella banca dati non è che ce l'ordinanza di custodia tutelare nella sua integrità c'è un'indicazione che c'è un'ordinanza che di custodia cautelare pendente sul suo capo non c'è nessuna indicazione del contenuto dei motivi
Ma lei aveva documentalmente assolvere nulla pratica io lo nominò coordinamento dirò aveva dopo una lunga e larga a Che tempo che non aveva documenti ma ha fatto una informazione
Sono in banca dati alla banca dati
Altra domanda ne fa un'altra presidente
Altri difensori devono intervenire no il Pubblico ministero deve riesaminare no insieme bene grazie si può accomodare capiranno
Sì l'ultimo teste sul quale presidente io credo di dover limitare veramente le domande anche perché ho verificato che il tutto processuale Genoa perché si tratta della
Della situazione delle schede stesse insomma ed è radio comandi quindi io ritengo che anzi non sarete denunziare su no no no dopo che il teste ha aspettato tanto qualche domanda facciamo ovviamente quelle che riterrà più opportune necessariamente va bene va bene
Presidente mi consente una battuta alle diciannove e venti
Ora comprendo perché mi hanno bocciato all'Accademia di Modena del mille novecentottantacinque triste esattamente processale questa tutta
Riformare la Corte che anch'io avevo tentato all'Accademia ma mi bocciarono il quiz presidente perché non avevo le attitudini militari ho capito e oggi sono molto contento di quella bocciatura
Scavalcarti credo che neanche lei lo pensi
Sarà presidente è molto difficile continuare
Almeno da sette anni
Non è il teste
Marco
Senta prego si accomodi
Ci può dire per adesso solo il nome e cognome la Barbera Salvatore nato da parte sorge legge quella dichiarazione di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Quindi data e luogo di nascita Palermo ventisette due sessantasei
In servizio presso scomodi Palermo commissario capo della Polizia di Stato
E domiciliato presso quell'ufficio attenga sale funziona benissimo il pubblico ministero può procedere all'esame sì e
Io dottore La Barbera le formulano pochissime domande riguardano il la delega che le è stata conferita dalla procura di Caltanissetta a seguito del rinvenimento della radiocomando
Nel covo di Giovanni Brusca a San Giuseppe Jato io vorrei chiederle soltanto sei avete lei ha avuto ha esaminato i telecomandi se avrete individuato l'epoca di costruzione e di commercializzazione del telecomando ha rinvenuto in contrada già ambasce
L'epoca di
Intanto si tratta dal telecomando fabbricato andavate al coma cioè un ponte radio che consente una sicura e affidabile
Comunicazione tra due impostazioni lontane mediante la trasmissione di un segnale digitale codificato
Questo rinvenuto incontra Gian Basho a seguito di attenta analisi dovrebbe essere stato messo in circolazione comunque assemblato alla per Comas San Biagio di Callalta
Provincia di Treviso successivamente
Al ventotto gennaio novantadue questa l'epoca più anteriore che può essere fissata come momento
Sicuro
Perché dice che è un momento sicuro
Sì perché fra le varie fra i vari elementi che sono idonei a determinare il momento di messa in circolazione del singolo all'apparecchio elettronico
In uno dei due pezzi in particolare il telecomando è stato individuato uno numero identificativo del momento dall'assemblaggio che è l'ultima operazione che i tecnici
Operano
Prima di predisporlo per la messa in vendita e dall'analisi di questo Codice si risale alla data del ventotto gennaio del novantadue perché vi è un Codice che zero due uno novantadue che rappresenta ventotto uno novantadue gran presenta quindi la data di messa in circolazione per essere preciso sui dettagli dovrei consultare
Le informative a mia firma di riferimento si prima di consultare le l'informativa sua firma io vorrei capire quando lei parla di assemblaggio
Significa anche collaudata si si intende l'intonazione ce la verifica della funzionalità del dell'apparecchio che praticamente l'apparecchio attraversa diverse fasi la fase la progettazione e la costruzione e quindi l'ultima operazione che è svolto da persona riversa normalmente e in un tempo relativamente Breve rispetto alla momento in cui è stato completato dal punto di vista dalla dalla costruzione e Procolo del collaudo sulla verifica della funzionalità operativa e quindi la posizione da parte del collaudatore di un di un piccolo nastro adesivo comunque di un di un di un'etichetta che rappresenta proprio l'avvenuto collaudo e questo questa etichetta porta le cifre che rappresentano proprio la data del collaudo io vorrei chiederle queste notizie come le ha attinente da chi
Essendo il collaudo cioè se lei ha verificato quanto tempo ingenere passa se appunto assunto queste
Informazioni per la tradurle nella trasmissione Che per trasmettere il telecomando ai vari esercizi commerciali
Ma e ci vuole un'annata di collaudo ovviamente insicuri con Marco declini commercializzazione e può effettivamente risentire di alcune situazione di anomalia ma normalmente
Il la commercializzazione e tale che non ne esistono grosse scorte di magazzino alla per coma nel senso che
Anche dall'analisi complessiva di quelle che erano le fatture le bolle che sono state emesse dalla stessa società
Si vede che c'è una certa diffusione a livello nazionale di questo prodotto anche all'estero sono stati venduti dei pezzi e quindi c'è una un un ricambio come dire una certa richiesta da parte di venditori di componenti e di apparecchiature elettroniche tutti perdono nazionale
E quindi l'impegno è tale che nell'ordine di qualche mese dal momento del collaudo il pezzo può essere già a destinazione Anna lei dice giardini qualche mese potrebbe significare anche dopo un mese poteva significare anche dopo un mese
Questo lei pattina verificata da chi l'ha appresa ma io ho acquisito le informazioni da diverse persone che lavoravano alla per come arrivo dico lavoravano perché quanto meno nel novanta sei credo che la Società fosse già in regime di ammissione controllata in particolare si tratta del signor Bonato
Del signor è un altro elemento di riferimento potrebbe essere il signor Rostand Pietro che un collaboro assemblatore che ha apportato delle modifiche
Strutturali alla alla nell'ambito dei del procedimento di costruzione dei pezzi tale che possono essere molto utile per identificare l'epoca di fabbricazione si tratta di dimensione di alcune piastre di della inserimento di alcune viti e di alcune limature che sono proprie della sua
Professionalità lei nel momento in cui ha svolto questi accertamenti ha chiesto alla Telecom ma di conoscere a quali sette esercizi chiamiamoli così e commerciali era stato erano stati smistati e i telecomandi che potevano essere usciti in quella data che lei ha opposto operò in quel periodo di collaudo che lei ha indicato e cioè ventotto gennaio novantadue
Ma pratica perché chiedere o mi sono fotocopiato tutto le fatture le Bogliaco di accompagnamento relative a tutte le vendite della tal coma chiaramente la tracolla vende a rivenditori quindici Ultore passaggio prima della messa in circolazione definitiva
Presso l'utilizzatore del del congegno
Quindi dicevo tutte le fatture e le abolì l'accompagnamento relativi alle vendite del mille novecentonovantadue diciamo complessivamente nell'ambito del quale poi come periodo è stato fatta la ricerca per individuare se Paolo una potesse essere in qualche modo riconducibile alle indagini
Sempre e con riferimento a quelle avete verificato se ad esempio nella zona del Milanese fossero stati inviati e i telecomandi che avevano quella
Quel periodo di collaudo
Ma linea di massima lei vi sono state delle delle vendite in più a fare a livello nazionale
Sia a Milano sia a Roma e qualcuna anche in Sicilia in quel periodo storico la l'attività di indagine in in realtà ha ha permesso di verificare tutta una serie di elementi che potevano in qualche modo essere ricollegati con la precedente attività che avevamo svolto sul reperto dello stesso tipo il ricevitore quello che è rimasto del ricevitore montato sull'autobomba che fece esplodere quindi l'ordigno
In via D'Amelio quindi la complessivamente la diffusione del delle vendite risultata sufficientemente ampia
L'esercizio commerciale ha l'obbligo di indicare cioè di acquisire il nome dell'acquirente
No si tratta di un componente che può essere venduto attraverso esibiti voglio dire con l'emissione di uno scontrino fiscale quindi non vi è una diretta identificabilità della dell'acquirente tenendo presente che però per l'esperienza pratica di alcuni rivenditori con i quali è stato possibile
A attivare una specie di di colloquio chiarificatore di determinati comportamenti del cliente si è appreso che normalmente viste le esigenze per le quali questi congegni sono più
Compatibili normalmente vi è un rapporto di conoscenza con il cliente o comunque si studia preventivamente il tipo di di sistema da dover governare mediante questo congegno elettronico c'è questo sistema è un ponte radio cioè non è un prodotto finito sembra mettere in comunicazione due postazioni lontane con un grado elevato di affidabilità tale da impedire l'attivazione del ricevitore
Nel a meno che non sia proprio quel telecomando cioè il suo telecomando a dare il segnale si tenga presente che dal punto di vista circuitale diciamo progettuale il ponte radio funziona così c'è una un un'onda radio sui quattrocentoquarantacinque punto zero venticinque megahertz stabile che viene trasmessa teoricamente anche fino a venti chilometri di distanza se le condizioni meteorologiche e di diciamo visibilità sono tali da consentirlo all'interno di questa di questa onda portante
Vi aggiunge un segnale digitale che cioè codificato questo viene prodotto da una schiera che si chiama ho potuto codifica
E che consente di porre in essere una combinazione
Logica che viene fissata attraverso chimico interruttori che deve essere la stessa del ricevitore e nel trasmettitore di modo che quando si preme il pulsante del trasmettitore sicuramente si attiverà soltanto il ricevitore che ha quella combinazione
Non solo
Ma però mentre garanzie di sicurezza Ra autoparchi pensa la questo congegno è stato predisposto in modo tale che il ricevitore si attiva cieco del canale soltanto quando il segnale del trasmettitore
Quindi del suo trasmettitore arriva tre su tre volte in successione questo avviene chiaramente nell'arco di di di decimi di secondo c'è nell'ambito della trasmissione però tipicizza il funzionamento del ponte radio Intel coma e che quindi non può mai partire con una combinazione digitale trasmessa sulla stessa frequenza e già questo è abbastanza difficile
Perché soltanto il T h uno cioè il trasmettitore dell'ATER coma invia tre volte il successo rosso segnato
Io vorrei chiederle commesse in precedenza lei aveva svolto indagini dirette a
Adesso è stare eventuali acquisti di questo telecomando nella zona del catanese
Sì noi abbiamo svolto un'attività
Tendente a verificare se non sbaglio in relazione alle dichiarazioni di Gioacchino la Barbera
Nel se nel periodo in questione cioè indichiamo di Pauline questione il velo centonovantadue successivamente a quella data vi fossero del entrate presso i rivenditori di dato nel Catanese
Di congegni di questo tipo
La verifica viene fatta chiaramente sulla base della documentazione
Di fatturazione che era presente all'interno degli uffici dalla Telecom
E dall'analisi di questo di questa documentazione
Abbiamo potuto vedere che per esempio ad Acireale
E a Mascalucia se non ricordo male in particolare questi due queste località vi erano delle ditte che avevano avuto nel novantadue dei rapporti commerciali con la Telecom
Beh se non ricordo male quello di Mascalucia però in un'epoca successiva cioè chiedono nel novembre del novantadue comunque sono delle tabelle che dovrei consultare
Chiedo di consultarla
Cioè io guarda indietro mi faccia non sia pure con un attimo
Allora il teste chiede di essere autorizzato a consultare in aiuto della memoria
Una
Informativa
Della squadra mobile della questura di Caltanissetta del quattordici luglio novantasette
Crepacci
A sua firma
Nonché
Una notazione
Della squadra mobile
Della questura di Palermo prima sezione investigativa
Del tredici dodici novantatré
Anche se a sua firma
Il Presidente autorizzarla consultazione trattandosi di atti a firma del teste quindi questa lo può consultare
E così anche questa indagine
Ho
Io vorrei
Chiederle
Proprio sul Mascalucia sei est la vostra attenzione investigativa si è incentrata sul qualche soggetto in particolare
Noi abbiamo seguito una ipotesi investigativa che vedeva in qualche forma coinvolto il negozio gestito dal padre di Stefano Mascalucia
Nel caso di specie a proposito della
Eventuale scusi la interrompo Distefano lei parla di ditta individuale o che tipo di vita chi litiga chi gestisce materialmente può essere
Mi spiego meglio ricordo se non unico titolare erano sarà se erano più titolari se avevano rapporti di parentela fra di loro drappelli di speriamo Salvatore Giuseppe sono ricordo ma
è un l'identificazione precisa è stata
Fatta nel corso di informativa della squadra mobile di Caltanissetta che all'epoca dirigevo ma che non è fra le note che ho con me
Ma erano Salvatore e Giuseppe lei a questi ricordi sì forse il ricorda
Se e fu fatto da attività investigativa Diretta su questi due fratelli Di Stefano
E se questi fratelli Stefano avevano in qualche modo collegamenti con la criminalità organizzata catanese cioè questo sale se i suoi ricordi perché viceversa si io ricordo che
A seguito di alcuni
Di alcune attività risulta
Venne venne fuori che il Di Stefano aveva in qualche forma svolto i lavori di
Per disposizione un rifacimento dell'impianto elettrico
A favore di grazioso se non ricordo male da soli Giuseppe
Sì
E che quindi in questo tipo di collegamento era in qualche forma sintomatico probabilmente di
Un certo tipo di relazioni anche se
Dalle attività informative che sono state condotte è dalla anche dalla
Escussione sul punto della compagnia di carabinieri di compagnia comunque della dell'ufficio dei carabinieri di Mascalucia non emersero elementi che potessero far luce su comportamenti o comunque collegamenti di questo tipo da parte dei due fratelli cioè dal punto vista investigativo l'indagine ebbe esito negativo
Io vorrei chiederle un'altra cosa se siete riusciti a capire se in effetti era pervenuto o materiale di quel tipo se ci sono stati degli ostacoli che hanno portato all'interruzione delle indagini in questo fronte
Posso ostacoli documentazione senza limiti ecco io facciamo riferimento noi alla tentativo chiaramente di individuare le fatturazioni o comunque ad una azione contabile o insieme delle fatture
Che dessero atto dell'attività di entrata e di uscita della di questa società nella gestione impianti mi pare che si chiamasse che
Però non fu trovata perché in realtà da successivi accertamenti venne fuori che questa documentazione sarebbe stata distrutta
Nel corso di un incendio
Incendio che per il quale fetente la denuncia fu presentata precedentemente presso i carabinieri ma che nel nell'ambito l'acqua denunzie però non risultava menzionata la display o distruzione di questa documentazione
Sì e volevo chiederle lei sa se quest'incendio
Seguito qualche vicissitudine
Della dell'impresa del del dell'impresa di Stefano della ditta di Stefan c'è qualche problema giudiziario o comunque collegato
Ma c'ha atti economici ci fu una procedura di fallimento credo nel novantacinque
Che vede in qualche forma
Coinvolta questa questa ditta di cui prono conosco l'esito processuale la distruzione dei documenti ecco Eva a questa situazione di insolvenza della ditta
Sì pressappoco sì primogeniti questa procura ed è che lei e che lei ha svolto per conto di questa Procura riguarda si incendia iniziarono in quel periodo erano precedenti
Le indagini relativamente alla spettro del coinvolgimento di fratelli o comunque di un queste ipotesi investigativa Ri credo che erano successive
Principalmente se vuole anzi aumenta impedito di proseguire le indagini sulla
Sulla via di Mascalucia dopo l'individuazione dei fratelli Di Stefano sì perché fondamentalmente non si è potuto avere contezza della movimentazione così diciamo così anche seppur
Generica atteso che non vi è indicazione dei gli acquirenti in questa fatturazione a meno che non siano delle imprese commerciali o comunque delle quindi del
Beh destinatari titolare di partita Iva o comunque che invece sono una fatturazione commerciali io vorrei chiederle un'altra cosa se le vostre indagini hanno anche verificato eventuali acquisti di apparecchi in città diverse ad esempio a Roma
E se avete oltre
Raggiunto qualche dato che in qualche modo poteva essere saliente importante
Ma risalendo quindi
Nelle ricerche in città che potevano in qualche forma essere
Meritevoli di attenzione nel caso di specie se non ricordo male nell'ambito di uno dei verbali
Gioca la Barbera in più specie Mino nativo di Roma ecco perché probabilmente in qualche forma abbiamo dato abbiamo cercato di trovare degli elementi di riscontro abbiamo visto questo e cioè che controllando la documentazione
In uscita relativa alla merce in uscita dal coma
Abbiamo verificato che
Alcune ditte romane sono state destinatarie di
Diversi pezzi
Che rappresentano sia il trasmettitore che il ricevitore
Abbiamo verificato anche che c'è una ridondanza di ditte di una ditta in particolare di Roma
Che era Italo secoli di novanta
Che e
Destinataria di merce da parte la dal coma nel periodo ritenuto compatibile con l'uscita del pezzo dalla fabbrica che passato rinvenuto in contrada Gian Basho
Sia con fatturazioni che riguardano il periodo che si presume utile per la messa in circolazione del reperto di via D'Amelio
Poi ancora è stata individuata
La ditta tre tre primo sec. riti International con sede a dare ad Ariccia quindi sempre
Su Roma
Che
Risulta all'epoca risultava
Ne risultava amministratore Tomasino Alfredo nato a New York il trentuno gennaio al trentanove
Questo questa persona sul contro la quale sono state verificate alcune posizioni
E emersa nel novanta Nell ottantacinque quale amministratore unico della ditta tre
Prima Industrie internazionali Italia e fu sentito dalla questura di Roma nell'ambito del procedimento contro Calò Giuseppe ed altri rapidamente alle indagini sull'attentato al treno novecentoquattro
Questa infatti fu una delle ditte presso cui Chopin Frederick il colui che era imputato nel procedimento con l'accusa di aver predisposto ordigno esplosivo ed il timer una di quelle di trovare acquistato del materiale elettronico
Che fu utilizzato per l'attentato
Il tema sino all'epoca non riconobbe nello show in un suo acquirente ma alcuni dipendente un paio di dipendenti della della stessa della stessa ditta
Danesi Vittorione Monni a Salvatore riconobbero fecero positivamente questo tipo di riconoscimento
E tra l'altro lo stesso Schouten ebbe a fare delle dichiarabile azioni al procuratore della Repubblica è competente all'epoca in quindi in una certa forma ecco forni se indicazioni che consentirono di proseguire in questo tipo di ricerca nell'ambito di queste indagini in uno di questi Covi che sarebbe stato di pertinenza vinto Pippo Calò
Furono rinvenuti
Di pertinenza nel senso in qualche forma riconducibili alla popolo ma questo comunque è un una questione che bisognerebbe approfondire leggendo attentamente era ecco una documentazione che poi ne ha in qualche forma dimostrato investigativamente il contenuto
Furono rinvenuti un numero consistente di congegni e dovevano essere dodici secondo l'indicazione ne fu trovato uno in meno e si fece un'ipotesi provente giornalistica o comunque dalla documentazione che ho visionato non risultano per questo tipo di ricostruzione delle certezze o delle ipotesi concretamente poste in essere
Atteso che quattro delle successive procedure dopo fu esplose l'autobomba appeso lungo quindi si fece questo tipo di ricostruzione chissà potrebbe essere stato utilizzato uno di questi in quell'attentato
E con questo tipo di di collegamento dal punto di vista diciamo della coincidenza
Cioè sono di questo soggetto che si chiama Tomasino senza l'amministratore unico della ditta
Che avete ritrovato come no amministratore unico anche con l'altra società anche c'è indicato poco fa sì abbiamo riempito di riscontrato la presenza la ridondanza della stessa persona in queste due situazioni
Lontana nel tempo senta io le fa luogo ultima domanda e cioè che lei se lo ricorda spieghi no anzi senza se lo ricorda se le caratteristiche del tedesco mai rinvenuta Gian Basho fossero le stesse del delle schede perché con ripetute le schegge di ieri rinvenuti in via D'Amelio
Allora il telecomando è lo stesso nel senso che si tratta di due telecomandi dello stesso tipo che rappresentano però due versioni diverse cioè il rari ponte radio la vicinanza e la ricevente perché avevo ricevuto abbiamo rinvenuto soltanto ricevente l'imbuto in via D'Amelio
E di una versione molto anteriore come epoca di fabbricazione e anche come concetto di fabbricazione c'è dal punto di vista direi quasi estetico
Rispetto a una della quelle più nuove versioni che quella di Contrada già ambasce e differenze sostanziali sono questo
Il reperto
Di via D'Amelio rappresenta
Una Scheda radio una scheda codificati antica concezione la scheda l'aria è quella che serve dal punto di vista circuitale crea generale all'onda radio
All'interno della quale coi viaggiava frequenza che è quella utile ai fini della l'attivazione del radiocomando e cioè la frequenza digitale dunque un segnale digitale
Queste due Schede sono
Poste l'una sull'altra
Relativamente al reperto di via D'Amelio
Mediante
Delle viti
E sono separate l'una dall'altra per motivi di schermatura da una lastra metallica
Non solo sulla schiena radio dalle parti della meglio vi è un coperchio metallico che serva a racchiudere una serie di componenti elettronici che assicurato in un certo modo
A seguito della appunto una volta che è subentrato il signor Pietro Ostana nel novanta lamentava il novanta soffrono scuro apportate delle modifiche diciamo circuitali
E anche le di struttura una di queste era
La limatura di alcune viti e la limatura la saldatura di di di di altri componenti in modo tale che è possibile stabilire con certezza che tutto quello che non è stato fatto dalla signor Petros stanno è sicuramente stato fabbricato
Anteriormente alla sua arrivo alla società dal coma quindi d'un paio proprio ecco perché diciamo che il reperto di via D'Amelio rappresenta un'epoca ben precisa
Ancora c'è l'antenna il capo di aggancio dell'antenna del reperto di via D'Amelio e direttamente di del tipo che viene direttamente saldato sulla bacchetta metallica esterna cioè il contenitore metallico che racchiude le due Schede in modo da a farne una un aggeggio maneggevole
Ecco questo tipo di di aggancio nella nuova versione quindi Lotito di di radiocomando e diverso e ha costretto scatto e baionetta cioè ed è diretta non è fissaggio ed è direttamente salutato sulla basetta che alloggi e componenti elettronici quindi diversa concezione fondamentalmente comunque il concetto il criterio è lo stesso la funzione diciamo logica e la funzione circuitale e la medesima stesso tipo di caratteristiche elettroniche esclusivo di capacità
E di sicurezza serenamente così tipo di di aggeggio
Viene utilizzato quando utilizzatore ha necessità di una estrema è garanzia di sicurezza ad esempio un allarme in una casa un paio di chilometri che venga trasmesso il segnale venga trasmesso presso un'altra abitazione
Per dimostrare che l'avvenuto l'avvenuto scatto magari l'apertura di una porta solo nelle condizioni e
Aveva assolutamente affidabile perché non vi sono pericolo di auto partenza la stessa cosa vale anche per campi di irrigazione controlli a distanza circuito di allarme
Problematiche abbastanza
Ecco complesse non si spendono circa un milione e mezzo ricordo che la con concludevano costava per l'apertura di un soltanto un una apricancello ecco
L'ultima domanda il fatto che la epoca di costruzione sia diversa e che sia precedente a quella della telecomando rinvenute in contrada già ambasciata esclude che l'epoca di acquisto possa essere se non la stessa a distanza di qualche mese l'una dall'altra
Sempre riferimento alla il punto chiave della vicenda è sempre il momento del collaudo la data come dire non c'è
Forse dubbio sul fatto che prima del ventotto gennaio novantadue quel trasmettitore possa essere uscito dalla società per come quindi ai locali del nella talco
E quindi è chiaro che da lì a qualche mese questo pezzo può essere stato messo in circolazione stringa presente poi che altri elementi sono tali da individuare uno ho da fare come dire da elementi selettivi per comprendere meglio le destinazioni dei pezzi atteso che alle due sulla scheda codifica
Che normalmente di utilizzata per l'attivazione da uno a quattro canali vengono poste agganciate verticalmente dalle schiere che siano schede Romele e non sono altro che quel circuito che consente la chiusura finale al del circuito quindi parte il il segnalano tale comando arriva alla radiocomando al ricevitore
Arriva la sella si segnala il giusto si attiva quel canale e quindi si attiva questo schema questa scheda dalle chiudere su la sua funzione la scheda non è ha diverse tipologie ci sono delle cedole normale Hill è passo passo memoria o ritenuta industriale diverse tipologie di averle che sono significative in relazione all'autorizzazione che bisogna fare dell'apparecchio
Nel caso caso nostro ne faccio riferimento a un dove le normale quindi abbiamo dovuto verificare quelle fatture commerciali che hanno a che fare con la vendita di rame normale però per a dire anche questo e cioè che io posso oggi ordinare come rivenditore una una serie di apparati chiedendo le schede regole non so timer
Poi faccio un'altra richiesta e sostituisco in qualche forma le schede era e quindi non c'è più compatibilità fra data di messi in circolazione di quelli che abbiamo ritenuto gli elementi sintomatici della messa in in commercio
Del pezzo con quello che poi è la natura e la realtà dello stesso congegno ma siamo sicuri comunque solo de della rata anteriore ce la possiamo dire che con sicurezza quel pezzo non è uscito dalla ditta prima del ventotto generano Antonio è è chiaro che nel corso di quei il del di quel semestre può essere successo un che è un
Un ecco una cioè di questo tipo profondo nel commento andiamo a ballare no la forse non mi sono mi sono spiegata bene io le chiedo questo una volta uscito dalla ditta questo telecomando
Può giacere o viene ritirato quando c'è un nuovo una nuova produzione poi giacere presso un esercizio commerciale sì certo cioè non è non esiste il ritiro
No non esiste il ritiro questo è un un componente che comunque non cioè il fatto che la li cambi di versione non si riferisce alla un'anomalia circuitale o comunque a una sostituzione ma è un un normale è una normale evoluzione dei progetti
Io non ho altre domande
Prego difensore di parte civile
Nessuna domanda difensore degli imputati allora
Nessuna domanda
Ma pochi chiarimenti presidente
Mi dica una cosa questi Distefano avete avuto modo di accertare quindi in definitiva se avevano dei collegamenti o non con la criminalità organizzata
A parte quello che ha già detto
Sì probabilmente un giorno mi risulta altro personale reclutato
Quindi diciamo è stato un accertamento di carattere negativo mi pare di aver capito ha detto che l'unico elemento che è emerso e che avevano svolto dei lavori diciamo così è di carattere elettrico impianto elettrico eccetera presso grazioso Giuseppe
Ed è di natura informativa questo tipo di
Questo tipo di informazione e chi gliela velata
Dove andrà consultare altra documentazione ma comunque soltanto un dato come dire orientativo non abbiamo dimostrazione concreta di questa
Di questa informazione ecco innanzitutto questo grazioso Giuseppe chi è dottor la Barbera caso Giuseppe
Dovrebbe cioè non ho come le le generalità complete nel senso che però ricordo che in qualche forma è collegato con Pulvirenti di Catania sì
Ecco quindi lei la dà per certa
Questa prestazione lavorativa dei Di Stefano avrebbero eseguito per conto di Graziano so è una ipotesi è una deduzione che cosa è quello che riguarda la mia attività è una ipotesi non so se altri uffici poi hanno in qualche forma analizzato questo aspetto quindi lei oggi non dice alla corte con certezza che i Di Stefano abbiamo espletato questa attività lavorativa per Graziosi infausta dicendo
A livello di ipotetico riposi infatti ho concluso prima dicendo che dal punto vista investigativo per noi fu negativo questo tipo di accertamento c'era comunque quella verifica di questo di questa contiguità con situazione di criminalità
Poi mi faccia capire un'altra cosa questo grazioso ha avuto modo di acquistare telecomandi presso questi Di Stefano
Questo non lo possiamo mai accertare sulla base della come dire te la base la documentazione che non è stata effettuata per motivi contingenti
Quali
Pongo Claudio Fanchin praticamente avendo asserito da parte della ditta che la documentazione era andata persa in occasione di un incendio ha detto il teste
Che gli incendi effettivamente risultava denunziato anche se in occasione di quella denunzia e non si era riferito di una distruzione anche della documentazione
Benissimo però mi pare che il teste ha anche detto che questo tipo di incendio precluse accertamenti in ordine a quelle a quei soggetti acquirenti che avessero in un certo se la partita IVA e quindi ricollegabili con fatturazione di carattere fiscale ecco vuole la città se oso ammesso che il grazioso non abbia una una partita IVA
Premesso per questo
Premesso questo dico avete avuto modo comunque
Gli acquisto tendo Sendak personalmente non ho avuto contatti con il grazioso
Quindi lei non ha interrogato i fratelli Di Stefano per verificare se avessero venduto telecomandi al grazioso atti presso o il grazioso se avesse acquistato dai disteso non dico questo tipo di accertamento specifico
Il se non ricordo male Zante chiamiamolo così non lo avete fatto storico ma ringrazio suo era detenuto all'epoca
Della dell'indagine e comunque l'attività di indagine condotta
Il padre di Stefano non consentì di verificare questo tipo di
Di vendita spinga presenta altresì chiedo sa della
Delle entrate presso alla ditta regista il tono di pezzi che sono stati assemblati successivamente alla data del ventotto Geron due come primo punto non è stato rinvenuto nessuno
Quindi per un'infatuazione che la dal coma fa verso questa ditta se non nel novembre del novantadue quindi non è pura in un'epoca successiva alla strage
E avete avuto ecco esclusiva mia domanda se ripetitiva avete avuto modo di accertare se la società aveva fatto delle fatturazioni prima del luglio del novantadue
La Società per l'Comazzi
La società per come l'abbiamo verificato ma e la il punto di analisi era quello relativo alla verificasse il pezzo rinvenuto a Contrada già Mascio
Che è stato ritenuto quindi nel s'è fermato al novantasei
Fosse in qualche modo riconducibili riconducibile a vendite nel settore la zona di Catania
Quindi a Mascalucia questo il punto ed è certamente questo tipo di accertamento che esito ha avuto positivo o negativo negativo nel senso che si trovo un riscontro solo in in entrata verso questa ditta nel novembre del novantadue quindi a c'è un po'Obrador che dovrebbe essere il periodo storico in cui viene collocata al la consegna di questi apparecchi
Sì ma siamo dopo la strage ma non in relazione alla strage
Sicuramente dopo la strage ma il il punto di domanda e verificare se
Sulla base di delle dichiarazioni che sono state fornite da Gioacchino la Barbera su una
Consegnati telecomandi che avviene dopo la strage di capaci e parli se non vado male probabilmente prima di quella di via D'Amelio o poco dopo nella zona di Catania
E questo il per il punto di domanda nulla a che vedere con bella sempre avete avuto modo di sviluppare indagini o comunque ipotesi in direttive aventi ad oggetto consegne di telecomandi prima del periodo delle stragi quindi maggiore luglio novantadue
Da parte di zone di Catania verso Palermo sì abbiamo fatto un'analisi di quelle che erano state tutte le vendite di ponti radio Tel comandi questo tipo key account
Nel novanta due avuto riguardo però alla alla ricerca di situazioni di vendita degli apparati che erano stati assemblati tra alla fine all'ottantotto eh
Il primo semestre del novanta epoca di fabbricazione
Molto probabile della del pezzo rinvenuto in via D'Amelio quindi un altro tipo viste analisi e l'esito
Posso verificare se questa stessa ditta nell'altra notazione risulta in qualche forma indicata
Abbiamo accertato che
La la gamma Elettronica
Con sede ad Acireale avevo ricevuto il trentuno tre dell'ottantanove o meglio la data di della bolla d'accompagnamento quindi bisogna poi verificare momento di spedizione
Un trasmettitore un ricevitore
Proprio nel periodo del
Di riferimento cioè quindi la la per in cui si presume sia stato assemblato comunque costruito Comanche conclusa concettuale come spiegavo prima
E di metodologia di costruzione il pezzo che le cui schede o parte di esse sono state rinvenute avviata meglio
E per quanto riguarda il catanese e per il periodo successivo al nono novanta novanta novantadue maggio novantadue
No non non non è l'oggetto d'indagine perché i pezzi di cui noi stiamo noi non so perché non ha non abbiamo fatto un'analisi del tipo
Vediamo quanti apparati sono stati venduti pre esempio in una certa ditta negli ultimi cinque anni abbiamo voluto verificare
Quale poteva essere la ditta che aveva in qualche forma ricevuto della del materiale elettronico questo tipo di congegno dalla ter comma in un determinato quello storico atteso che l'analisi di a livello nazionale tutti i pezzi negli ultimi cinque o sei anni avrebbe sicuramente portato solo
Come dire una una grave o di verifiche totalmente fuorviante no a livello nazionale a me non interessava a me interessava la zona del catanese
Noi abbiamo fatto un accertamento mirato alla verifica di pezzi ben determinati pezzi fabbricati in un determinato periodo storico
Che vedono per quanto riguarda il reperto di via D'Amelio rinvenuto quindi in via D'Amelio la l'epoca di fabbricazione ottantotto novanta e per quanto riguarda invece il diciamo il reperto di contro degli ambasciatori l'epoca di messe in circolazione del medesimo congegno successiva al ventotto gennaio del novantadue e tra l'altro sulla base di quello che sono state le indicazioni
Il signor loro ma il collaboratore faceva riferimento ad una consegna i telecomandi che avviene a cavallo delle due stragi allora ecco il il perito dovrebbe essere diciamo il primo oggetto di indagine doveva essere il primo semestre del novantadue in ogni caso rimaste sull'accertamento tutto l'anno novantadue sebbene c'è da dire che questa consegna dovrebbe essere avvenuta secondo queste indicazioni
Tra il mese di maggio è il mese di luglio del novantadue ecco quindi si restringe ancor di più l'Area di ricerca
Un'ultima domanda a proposito di questo accertamento datato ottantanove e di questa società rinvenuta in Acireale la gamma mi pare che lei ha nominati a Medtronic avete avuto modo di accertare avete compulsato interrogato i titolari preposti irresponsabili comunque di questa vita in ordine
A chi avessero venduto questi pezzi
Ma il tentativo che aveva cercato di porre s'è stato quello di verificare dove si trovassero tutti i pezzi
Che erano in qualche forma
Stati individuati come riconducibile a quella partita con lo stock o comunque di telecomandi commercializzate nel periodo oggetto dell'indagine
Nel caso di specie abbiamo fatto un'analisi molto più complessa c'abbiamo verificato sia Agrigento non anche Siracusa e a Catania
Tutti i singoli pezzi è per buona parte abbiamo rinvenuto presso degli degli utilizzatori al complesso dei clienti ancora i pezzi montati e quindi abbiamo visto come effettivamente molte cose rispondessero alla realtà si tenga presente però che
Nel dal punto vista complessivo questa analisi diede esito totalmente negativo cioè non non trovammo delle anomalie tali che fossero suscettibili di attenzione per verificare come dire che quella vita potesse in qualche forma
Quella
Nessun'altra domanda
Ma qui mento che vorremmo chiedere questo
Vi sono sostanzialmente due modelli di telecomando che prendete in considerazione quello diciamo rinvenuto in via D'Amelio e quello sequestrato in contrada di ambasciate con riferimento al primo modello di telecomando
Per quanto riguarda e per quanto riguarda l'Area di vendita
Catanese
Quali ditte oltre la gamma Elettronica risultano aver acquistato dalla per il comma quel telecomando
Quel col telecomando con quella verso di quella versione
La cima sicuri ti S.r.l. via Firenze diciassette diciannove Catania
Il ventisette gennaio dell'ottantanove risulta una entrata di un trasmettitore di un ricevitore monocamerale sto parlando sempre di modello compatibile ancora si viva meglio stesso modello via D'Amelio diciamo così come poco di fatica siccome l'epoca di fabbricazione
Quindi
Questa cima Security di Catania
Ventisette gennaio ottantanove data di acquisto data questo riferimento della bolla di accompagnamento al venti il in ogni caso da questo riferimento si può risalire alla data di fatturazione quindi dell'ingresso effettivo della merce poi dentro il negozio
Sì ma sicuri di Catania e poi questa gamma elettronica dieci reale sì
Trentuno marzo ottantanove trova certo bollo numero mille trentacinque non ve ne sono altre ditte del catanese che qui sono un telecomando di quel nel Catanese che qui sono dalla per il comma un telecomando modello via D'Amelio per intenderci relativamente a il fatturazioni di commercializzazione del prodotto tra l'ottantotto eh
Il primo semestre al novanta non opercolo fino all'ottantanove rimasto
Perché il primo tipo di congegno secondo la ricostruzione che vede l'analisi dei componenti elettronici e soprattutto di un integrato perché voi
Nella sostanza alla schiena radio rinvenuta dirà meglio portava un componente elettronico che è un circuito integrato di una certa sigla
Che ha come indicazione la cifra ottantotto ventuno che rappresenta la vent'lampo
Ventunesima settimana dell'ottantotto che né la data di fabbricazione del componente elettronico che venne costruito sono ricordo male in fin nelle Filippine e quindi abbiamo abbiamo verificato con le sono stati tutti
I passaggi di questo componente elettronico che si è stato costruito la Vento del Sud la ventunesima settimana l'ottantotto prima questo congegno non poteva essere stato assemblato abbiamo visto che successivamente la data del del del
Del
Della ventunesima ventiduesima settimana l'ottantotto Galluzzo Marro alle quindici marzo del best
La prima
La prima la fornitura della di questo integrato da parte della società della ditta che rifornivano del coma dal comando
Chiaramente costruisce i prodotti però sì approvvigiona presso altre ditte di componenti elettronici questo componente elettronico
Successivamente a quella data nella ventunesima settimana nell'ottantotto entra all'interno del coma tramite la società ad il sì di Milano
E fa due forniture nell'arco l'ottantotto ottantanove e quindi possiamo ritenere che già questo tipo di componente poteva in qualche forma essere assemblato in questo in questo trasmessa riceve in questa ricevente
Successivamente alla prima dall'ottantotto Biava pongono anzi più allargata per maggiore maggio l'acquisizione di informazioni
Come lei può comprendere non ci interessa tanto la data iniziale
Quanto la data finale del vostro certamente la coda finale si colloca lei Ellul nel nel nelle stato il novanta perché vi siete fermati a resa dal novanta allora è questo il discorso perché dovrai fare una una descrizione di quello che il
Prego
Praticamente il discorso è questo la Scheda rimovibile da meglio a le seguenti caratteristiche si tratta di due scusi un attimo perché forse devo essere più chiaro perché altrimenti temo che lei ripete cosa che ha già detto
è evidente che il dopo il periodo in cui incomincia a lavorare per la per il colma un tale e Osten non si produce più un telecomando che ha caratteristiche di del tipo di via D'Amelio
Utilizzato in via D'Amelio d'accordo il che non toglie che l'arte è il comma Possa continuare a vendere quel telecomando concepito e assemblato prima dell'arrivo del Osten anche dopo il novanta
Poi invece questo non è più possibile
Questo non è più possibile e c'è perché e c'è anche un altro particolare con perché il il questo signor Osten ha ha portato questo tipo di modificazione di tipo strutturale nel senso che ha preferito per motivi di schermatura inserire delle viti inserire delle degli accorgimenti dell'istanza autori che non sono presenti nel reperto di via D'Amelio
Mentre sono presenti e questo l'abbiamo letto e c'è ancora un altro tipo di di elementi c'è un altro elemento che dà forza a questa ricostruzione cioè che
Acché a che vedere con problemi schermatura cioè la Scheda Radio scusi queste chiaro io le chiedo soltanto questo
Premesso che ho Standa senz'altro portato queste modifiche
Le cose che aveva costruito privata il comma che aveva assemblato prima
Non poteva averne continuata attendere quelle già fatte
Prima che arrivassero Standa anche dopo ma il circo dei commerci la sera era tale che non vi erano grosse scorte di magazzino e può e deve dire che il periodo nel novanta e come dire stato preso per per allargare la ricerca dell'indoor l'oggetto dell'indagine l'ambito di ricerca perché vi è un altro elemento che e tale da fare da spartiacque fra un periodo e un altro e cioè la scheda radio per per le sue caratteristiche viene conservino i custodi all'interno di una scatola metallica per motivi di schermatura
E questo avviene per le epoche successive per le sue più recenti
Mentre per il passato era semplicemente separato dalla scheda codifica da una lastra metallica approva pre prontamente pajata questo tipo di meccanismo nel tempo si è modificato e successivamente
In particolare nel nella fine dell'ottantotto viene apportata una modifica alle dimensioni di questa scatola quindi immaginiamo una scatola
Molto grande svitando la il coperchio si accede all'interno e sino a si notano due schede una su una sull'altra
La scheda radio su una custodia chiamano così metallica che serve a schermare la a proteggerla da interferenze radio di ripulitura di frequenza
Questa scatola e di una certa dimensione cioè tale ad alloggiare maschera radio che unidirezionale cioè un'elezione che significa significa che il contrario funziona solo
Canale
Allora i tecnici cosa pensarono ma perché noi non facciamo arrivare un segnale di ritorno al telecomando dove mi dice
E mi assicura l'avvenuta ricezione perché chiaramente la trasmissione
E di un certo tipo Che non è continua sul un impulso che viaggia è possibile che non ci sia ecco alla sicurezza la ricezione allora diamo questa a questo tipo di segnale di ritorno quindi creano pensano anzi alla funzione di bibite di direzionalità
In tutto questo cosa fanno aumentano le dimensioni della scatola metallica di schermatura che contiene la schiera radio
E la rendono compatibile sia ad alloggiare le schede Fabio vecchio modello unico unidirezionale che le schede solo pensate bidirezionale ma non le hanno mai prodotte quest'che dei bidirezionale allora la cosa abbiamo fatto abbiamo guardato CUP l'epoca di fabbricazione delle schede bidirezionali
Come dire della scatola metallica di tipo bidirezionale abbiamo visto che la società presso la quale la del coma si è rivolta per ordinare i primi duecento pezzi quindi per l'accoppiamento di cento perché sono due Scream due lastre metalliche che si incastrano
Che solo alla fine all'ottantotto
Il reperto Iveta meglio a la vecchia caratteristica quella unidirezionale quindici sposta ancora sempre troppo troppo andava quindi noi ci siamo avviati su novanta
Per una questione di come dire per avere un Osservatorio di ricerca molto più ampie ma l'ipotesi è che sia sopra sembrato troppo un tutto e l'ottantanove va bene e questo è pacifico
Siete certi che l'attende comma
Questo vecchio modello di fine ottantotto eccetera
Non lo abbia più venduto dopo il novanta sì perché una volta che ha sostituito il tipo di sì di contenitore metallico che racchiudeva scarabeo continuato a farsi produrre questo tipo di nuovo con credo certo e quello vecchio meteo marciato tutto prima praticamente sì perché in buona sostanza hanno il cui il mercato era tale che venivano fabbricati solo in relazione a quello che era la verifica dei scorte di magazzino se teniamo presente che nella fino all'ottantotto già vengono messi in cantiere un Cinna cinquantina di coppie trasmesso ricevitori con il nuovo modello di di scatola e presumibile ritenere che chiaramente le scorte di magazzino nel da qui al novanta da quel momento novanta fossero già sufficientemente superata eccoci arrivati e quindi sulla via di una deduzione investigativa docente si rivelerebbe rendo questo Ing sugli materiale che chiaramente affronto al quale verso il trionfo levati invece accertare con certezza immagino tenuto conto che la vita non era più in funzione
E probabilmente anche del fatto che certo documentazione non c'era se
Per caso qualche ancora scorta antica dello dei modelli dell'ottantotto sia stata venduta anche nel per esempio dal novantuno
Noi abbiamo fatto sui accertamento sicuramente non abbiamo ritrovato alcun tipo di riscontra queste cose c'abbiamo visto che c'è stata questa innovazione che era sufficientemente suffragata dalla dal fatto che il ricambio presso quella ditta era notevole e poi si tenga presente un'altra cosa a questo ragionamento ma anche si inserisce un altro tipo di di problema dal punto di vista della commercializzazione che il brilla come Cesare del Mata di aver riparato cioè poteva succedere che un pezzo vecchio in qualche forma rientrasse sempre sull'autostrada per come per dei problemi di funzionamento perché in garanzia o per riparazione e in questo caso poteva succedere che ripeto s'nel caso in cui dove dove dove interveniva una sostituzione del congegno ecco poteva succedere che un pezzo di di epoca precedente poteva riessere poteva essere nuovamente commercializzato una volta riparato
Più avanti nel tempo ecco ma sono delle situazioni particolarmente
Individuabili facilmente individuabili perché Hillary riparato e viene protocollato in un certo modo e anche lo stesso componente viene in qualche forma marcato
Tutti elementi che non abbiamo riscontrato nei pezzi che abbiamo rinvenuto va bene
E questo è il primo aspetto quindi i possiamo dire anche che di questo modello ottantotto vecchio nulla risulta essere stato venduto alla ditta di Stefano di Mascalucia nel periodo di riferimento no
Nel periodo di riferimento cioè non sicuramente non nel Periodo ottantotto novanta
Nel primo ottantotto novanta no no perché questo lo avete accertato questo perché nell'elenco delle delle delle ditte
Acquirenti della pena comunicanti non risulta ma dimora di Mascalucia tenga presente che può vi sono anche dei degli agenti commerciali distribuite nel territorio che acquistò direttamente dalla Telecom
è distribuiscono la volta a alle varie ditte che potrebbero averne bisogno quindi c'è questo quest'altro corridoio che potrebbe condurre alla verifica di un passaggio di apparati del genere alla alle ditte che però e la cui dimostrazione e su più come dire un po'più ardua perché si passa attraverso altro tipo di documentazione questo non lo avete fatto
Questo lo abbiamo fatto però il circuito è tale che potrebbe in qualche forma da purista commerciale qualche anomalia si può sempre verificare atteso che non vi è né un codice identificativo del pezzo
Quindi l'agente commerciale potrebbe trattenersi cinque pezzi di quattro epoche diverse è fondamentalmente un certo momento può darne uno anziché un altro quindi questo un potrebbe essere un fatto anomalo e poi beh da dire che non il fatto che questa documentazione finale cioè nella vendita alla cliente non è suscettibile di in qualche forma né di fatturazione perché su tre non lo scontrino fiscale ecco
Fa disperdere quello che lenti quello che era stato ospite l'intendimento di e in qualche forma catalogare tutti quei pezzi venduti dunque sullo storico andando a cercare utente per utente
Il secondo modello quello diciamo così versione contrada Gian Basho rinvenuti contro di ambasciate risulta invece essere stato venduto
Per quanto riguarda la zona catanese tra l'altro anche alla vita Di Stefano
Sul sì nel novembre del novantadue è questo risulta nel novembre novantadue cioè c'è un ingresso di materiale e noi riteniamo essere del tipo del del nuovo modello in questo perché questo tipo di ingresso ci fa ritenere che si che ha a che fare con materiale della generazione successiva visto il periodo storico di Barile non è indicato questo invece che con sulla base di una documentazione esistente ma per il comma no non la documentazione per come indica chiaramente tutti i riferimenti del mittente quindi della bolla e quindi del trasporto
Però e ed è ovviamente alla al congegno elettronico indica la stessa sigla sia nel passato che nel presente e quindi nel caso di trasmettitore T h utili s'e Rieti ricevitore RX ma senza dare alcun riferimento sulla versione o sull'epoca della la fabbricazione
E quindi questo anche per quanto riguarda i modelli prodotti nell'ottanta ossia soltanto la verifica del singolo apparato può dare la possibilità di risalire in qualche forma all'epoca di mostruose abito mai dalla fatturazione
No alla fatturazione no
Per quanto riguarda il modello contrada Gian Basho oltre che alla ditta di Stefano
Neri a novembre del novantadue a quale alterità del catanese è stato venduto sempre sulla con tutte quelle premesse azioni e premesse che abbiamo detto e cioè che si può solo immaginare sulla base della
Scorte di magazzino della
Velocità di vendita di commercializzazione eccetera che si tratta di quel modello
Per quanto riguarda la l'auto nel Catanese delle ditte do soltanto quella indicata con la di Mascalucia
Il che ci porta ad escludere che ce ne siano state altre
Salvo il canale agenti di commercio
Salvo che di centri commerciali e potrebbe anche per esempio verificarsi che
Una ditta acquista presso un'altra questo comunque è un accertamento molto diciamo come qui davo la sua risposta vale soltanto per gli acquisti diretti dalla persona per acquisire abbiamo già detto che per l'acquisto delle singole ditte non è necessario altro che l'emissione di uno scontrino fiscale quindi impossibile identificare salvo che non si tratti di impresa che poi devono a loro volta fatturare chi cita di chi si tratti
Per acquistare dalla per il comma eppure possibile acquistare sente farsi identificare se non si fa ricorso alla bolla di accompagnamento ma la hotel coma in quanto ditta emette fattura sempre quindi deve identificare chi a sinistra e ho controllato devo dire
Se non tutte così tutte le fatture commerciato al come in uscita relativamente a questo pezzo questo tipo di di materiale e
è successo casualmente forse qualche privato ma direttamente sempre con fattura persone indicate ma nulla di particolarmente
Interessante Bruce indistinti mai quindi venderà ha venduto la quel comma senza emettere una fattura da cui risultino gli estremi del destinatario per quello che avete accertato questo è la giallorossa documentazione Carosi
In a Titta Di Stefano che oggetto sociale di che cosa si occupa
Una una ditta che ha come oggetto
Già in qualche forma sono ricordo l'ordine preciso la costruzione la installazione di impianti elettrici elettronici nel dedicata e alla vendita chiaramente di altre altri campi di attività oltre questo
Non soltanto questo tipo di settore diciamo attorno al trono eclettico Latronico come l'avete fatto questo accertamento presso la Camera di Commercio che se magari come in particolare vi risulta sei vi sia anche se risulti anche una vendita un deposito di gas metano
Personalmente no
Non lo avete non non suono dicendo che il risultato
Va bene e le parti possono concludere
Non le risulta il fatto dell'impianto di gas metano o non lo ricorda
Ma sinceramente non così a memoria non non mi ricordo questo particolare non so se si tratta di attività condotta da altro ufficio
Non ho altre domande
Va bene vi sono altri interventi altre richieste
La ringraziamo si può accomodare
Basterà
Dantista e solo aveva preannunziato di voler rendere dichiarazioni spontanee si può accomodare
Ma
Buonasera signor Presidente per la sera
Buonasera voglio fare presente alla Cina corte e questa mattina alle ore otto e cinquanta circa ero presente nella saletta ove c'era quel codesto collegamento
Dopo pochi minuti mi hanno portato nel nella saletta dove c'era
Il collegamento con Palermo dove so che c'era c'era priorità
A tre del presente e che dibattimenti poi fa presente che il dibattimento di quell'aurea udienza e iniziatore circa verso le ore dieci
Quindi no io potrò essere interpellato signor Presidente
Se volevo rinunciare
Parzialmente o totalmente a questa alla fase S istruttoria come come lei come lei mi ha dato a possibilità signoria vostra e consultare la il mio avvocato
E ho acconsentito dei lisciare a quella fase che si era fatta senza la mia presenza questo volevo dire
Sì d'accordo il fatto è che quando bella interpellano ritorno in giorno anzi torno prima
Per chiederle di rinunziare o meno seri consigli o meno qualora lei vuole voglia porre delle limitazioni a questa rinunzia è sufficiente che lo erotica
Perché chi prende l'autodichiarazione non può leggere il pensiero
Non può sapere se lei per esempio vuole presenziare parzialmente o meno
Per cui e questo vale come comunicazione a tutti gli imputati qualora voi vogliate fare delle rinunce parziali cioè chiedere per esempio di presenziare quando non c'è concomitanza eccetera
Dovete potete farlo è vostro diritto ma dovete essere voi a dirlo altrimenti qualora voi intendiate presenziare senza ulteriori specificazioni entrambe le udienze
Non può far altro l'amministrazione penitenziaria che portarla nella saletta che aveva priorità quindi qualora indipendenza svogliato usufruire di questa possibilità killer specificato lo voi stessi questa possibilità
Di modo che anche noi possiamo darne conto va bene
Va bene specialmente quando c'è qualcosa la la la la la fase istruttoria che è poi interessare o no anche se la fase settore interessa sempre ai soli trecento salvo casi particolari chi sono certe posizioni che possono riguardare tutti gli imputati questo è evidente
D'accordo esatto presidente femmina l'avere buonasera buona Sergio se mi dà la parola inanella riservarmi il ventotto di produrre documentazione che poi spiegherà farà un elenco
Dichiaro di rinunziare ai testi rispettare ricerca rispetto alle mani caldeggia un attimo che la seguo sulla lista del Pubblico ministero
Quindi diceva rinunzia quali testi ispettore ricerca ispettore Maniscalchi dottore Gabrielli
E vicesovrintendente Massaro
Capitano De Caprio
Vice ispettore giordana
Vice questore Ricciardi da taverna alta la star bene dottoressa Lidia prenda il un po'più piano per favore perché se non riesco a seguire va bene
Chiedere Lucchese dottore gratta e di Francesco Gratteri colonnello Domenico Di Petrillo
Colonnello Tomaselli dottoressa Pellizzari maresciallo Di Gregorio
Vice ispettore Mantegna
Dottor Simone
Capitano a Baudo
Tenente Canale
Tommaso Mercadante
Erano stati ammessi tenente dei testi dal sedici al venti io rinunzio a quelli restanti al già sentita e non è mai andata del Governo
Ma
Rimane il brigadiere cavate non era stato ammesso ma su questo può eventualmente mi riservo di fare delle richieste
Volevo chiedere qualche precisazione allora per quanto riguarda
Il teste
Padovan
Scende al fenomeno alla pagina sei no meno alla mensa neuronali messa nella trasparenza Janina il dottore padovani
Io questa indicazione ecco perché non
Altrimenti vi sarebbe rinunzia dico
No non vi sarebbe rimasto da allora D'Avanzo di farebbe rinunzia New York aveva messo lo verifichiamo è importante eccolo verifichiamo allora
Inoltre voleva ancora chiedere per quanto riguarda
Il dottor D'Avanzo
Non è stato ammesso che si ecco e io ove fosse stato ammesso
No no non è stata messa ne sono certa chiedo davanti saltellante Liana Milella questo sicuramente risultava anche me
Non sono stati ammessi entrambi quindi anche per il dottor D'Avanzo
Se non fosse stata messa io vorrei sentire se fosse stato ammesso è stata messa io non vorrei sentire perché c'era un verbale specifico chi dottore Davanzo davanti va bene
Però credo che non sia stata bene questo lo verificheremo verificheremo sia per dottor D'Avanzo sia per il dottor padovana
Quindi per tutti gli altri sostanzialmente vi è una rinunzia abbiamo scritto si è una riserva di produrre documentazione con elenco quello largo produzione documentale può avvenire fino alla chiusura dell'istruttoria perché non è soggetta a Termini decadenza
Quindi non vi sono problemi di nessun tipo
Su queste rinunzie devono osservare qualcosa alle parti
Penso che partecipino nulla difensore degli imputati la difesa ne prende atto Presidente perfetto
Quindi di le altre parti prendono atto di tale rinunzia
Sì sono praticamente i testi in numero
Quindi dopo la Barbera la rinunzia riguarda il brigadiere Lucchese il dottore Gratteri
Comunque che risultano indicati risultano indicato
Allora la corte
Preso atto della rinunzia
All'esame dei testi oggi indicati dal Pubblico ministero
E ritenutane
L'ammissibilità
Revoca
L'ammissione dell'esame dei testi predetti
Pubblico ministero ci può indicare sì Presidente io mai venduta delle richieste da avanzare probatorie
Per quello del brigadiere capo ambire sembra di capire qualche richiesta o noi
Sì perché è la sì però presidente io sono molto stanno vorrebbe fare alla prossima udienza cioè onde nel non sa già che chiedo che venga messo velate si danza del brigadiere cava perché era una era stata limitata a tre
Ad due dei tre testi indicati però alla luce di quello che è emerso oggi a me sembrava opportune e necessarie rilevante comunque mi riservava di farlo anche col cinquecentosette ma comunque lo o chiedere anche ex articolo centonovantacinque lo chiede l'ISAF Idomeneo salone stasera devo dire al presidente ed al dodici ore che siamo in Aula quindi ritengo dello Stato sospesi nei lavora nel pubblico ministero come di quello di tutti per carità è particolarmente pesante
Sì sì per le richieste ex articolo centonovantacinque tenuto conto dell'ora tarda mi pare più che legittimo assegnare alle parti il termine della prossima udienza per la specifica indicazione
Delle richieste probatorie Ortoleva fare presente invece per il calendario del ventotto e del ventinove che il ventotto verrà citato Cannella ma devo comunicare che la proposta del calendario debbo comunicare che da nota che mi è pervenuta da parte del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Potremo avere a disposizione l'udienza del ventotto soltanto
Dalle a partire dalle ore quindici
Mentre invece per quanto riguarda l'udienza del ventinove l'avremo dalla mattina sino alle ore quindici
Allora per il ventotto salvo contro indicazioni che comunque verranno rappresentate in passivamente mediante deposito in cancelleria ne abbiamo riteniamo di dover recitare Cannella Tullio per il ventinove Messina Leonardo
Benissimo
Ovviamente verificare il Pubblico ministero se vi è la disponibilità di questi imputati e qualora non dovesse essere per per altri impegni e degli stessi e provvederà alla sostituzione
Ovviamente comunicandolo tempestivamente alle parti alla corte
A questo punto
Il Presidente rinvia
Per il prosieguo
All'udienza del ventotto scusi Davide Avati Viterbo
E l'imputato Santapaola che spezzava che l'avvocato chiedesse diciamo le sue dichiarazione mi chiede se può fare delega sullo Sport tale
Può senz'altro rendere dichiarazioni spontanee ne ha diritto in quanto al momento del dibattimento
O la sera
Non sarà
I collaboratori Avola finora Ezio oltre venti ma al fine allo Avola altri e se sanno tutti corrente dal basso
Prima di farsi collaboratore hanno dichiarato c'è si sono messi d'accordo tutti girando nei carceri
E nelle celle
E fari false collocatore
Queste norme anche nei processi
Come è noto anche nel processo la dichiarazione che ha fatto Avola nel pregresso capaci
Dove si era messo d'accordo che fare delle dichiarazioni
Accusare degli innocenti che accusasse loro anche e omicidi che non avevano fatto o di reati
Piccolo però D'Avola
Scusi signor Presidente
La sua dichiarazione del quindici
Del quattordici marzo mille novecentonovantasei ha dichiarato
Questo fatto che siano messe d'accordo è accusato delle persone innocente occultasse loro e deve stare sia i collaboratori
E COCIS faccia capire quando lo ha dichiarato questo
Il quattordici marzo a Milano centonovantasei
O il quindici marzo quattordici e quindici sono due giorni che lui fa le dichiarazioni ma quando lo dichiara lui a chi lo ha dichiarato in quale in quale ambito lo ha dichiarato che non l'abbiamo queste
E perché esso Falcone
Nel processo per la strage di Capaci noi non l'abbiamo questi atti
Quindici marzo novantasei
Presidente posso sì sì avvocato
Va bene vado avanti avvocato dopo interverrà per spiegarci questo aspetto che non c'è molto chiaro papere vada avanti intanto si
E ha dichiarato e in Albania
Ma c'è scritto questo
Anche malva e mi ha mi ha parlato che si voleva infiltrare per fare il falso pentito
Capire cosa
Sì nuove unico laboratori e giustizia CEE l'ha mandato a dire dal carcere di Rebibbia Catania che si voleva infiltrare affari falso collaboratore
Voi Aurora mal bagna mi sembra un giorno prima dei giorni prima del quattordici e quindici
Sempre in questo pregresso ha dichiarato sembra richiesto capace ha dichiarato che ma avevo visto una volta sola
Dipende credo di interpretare il pensiero e la volontà del signor Santapaola quando fa riferimento a dati processuali credo che lo stesso voglio fare riferimento alla dichiarazione resa da Avola Maurizio il quattordici marzo novantasei nell'ambito del processo per la strage di Capaci
Che dovrebbe essere acquisito agli atti di questo processo presidente il verbale presso l'avvocato nell'aula bunker di Mestre
Sì gliene do atto a poca gravosi prego
A pagina trentaquattro
Avvocato Napoli gli fa la domanda lei sa
Sì ma bagna pur essendo drogato poteva incontrare i Santapaola
La risposta di Avola
No Malpaga non lo conosceva Santapaola
Poi
Vanni quest'oggi parlava dipende omicidi
E mi ha consumato io terrestri vento omicidi che mio consumato non sono stato mai interrogato e mai avuto
Comunque insomma sono stato interrogato ma io lo uso questa imputazione se come lui diceva che Santapaola doveva sapere per forza io non sono stato mai indagato di un omicidio che ha fatto lui
Addirittura Malpasso come è noto a tutti affatto deputy issando omicidi
San Paolo hanno intentato e nemmeno mai avuto un'imputazione
Samperi
Anna Ignone altre tutte hanno fatto omicidi io tutta la squadra del nel passò do non ho avuto mai mai un mandato di cattura mai sono stato interrogato
Quindi questo teorema queste cose che ha detto come ogni volta si fa o un altro collaboratore de questo tema
Per me non esiste
Poi si parlava
Che
E drogato come una vite che sia abrogato
I fatti ci sono altri collaboratori
Che hanno dichiarato né i Proci disse
E lui si è permesso di uccidere
Un ragazzo perché si drogava e nella più
In qualche modo anzi avevo più fiducia
E tutti i collaboratori l'hanno criticato perché dici Luigi e si trovava se c'è stato nel dire lui si è permesso di uccidere altre ragazze
E poi c'è la testimonianza di questi collaboratori che dicono
Che l'hanno dichiarato nei processi
Che lui
è stato ricoverato
Anzi fanno un nome da un infermiere che ci faceva le punture cioè lo assiste
E questo signor Presidente
Le posso fare presentare io dall'avvocato tutta questa dichiarazione dei collaboratori dicono che lui era un problema
Io volevo fare degli appunti le dichiarazione che ha fatto inconferente
Nel processo Santapaola
E cioè
Ciò degli appunti e sistemi
A pagina cinquanta di quell'interrogatorio
E Chiara Malta sordo poi tutto rende
Quelle del come speculativa l'aspetto radioso e Paola aspetta un attimo Santapaola dobbiamo verificare questo processo ci vuole dire che dinanzi a quale autorità giudiziaria si è svolto e se le risulta acquisito in nostro possesso poi sono possiamo verificare anche noi ma se lei ci dovrebbe dire
Dinanzi a con l'autorità giudiziaria si è svolto posso Presidente prego avvocato il verbale che vorrebbe consultare il signor Santapaola non è stato reso davanti all'aula questa autorità giudiziaria o comunque l'autorità giudiziaria di fede
è stato assunto dalla Corte di Assise di Carlo
Negli atti di questo processo negli atti del processo di capaci ne ha processi che comunque sono confluito questo processo
La difesa si riserva eventualmente di utilizzarlo al momento in cui sarà escusso di a discarico il collaboratore Pulvirenti Giuseppe essendo lo stesso maestro ed indicato in lista
Certo credo che il signor Santapaola voglio anticipare questo argomento ma penso che la presidenza vorrà sì e dato che si tratta di verbale non acquisito non possiamo pensare di poterlo fare entrare tramite una lettura testuale delle dichiarazioni che ha reso il Pulvirenti ovviamente c'è la possibilità e l'avvocato l'ha già detta per farlo entrare tramite una contestazione al Pulvirenti nel corso del suo esame
Quindi in questo momento lei ha due possibilità o continua a parlare di queste dichiarazioni senza darne lettura
Ovvero se ritiene essenziale darne lettura per farci capire poi quali sono i punti che Riley intende criticare o mettere in evidenza aspetta prima che venga sentito il Pulvirenti e poi su questi punti interviene questa è una sua libera scelta
Però l'unica cosa che non può fare e rileggere queste dichiarazioni prima di parlarne
Perché la Corte non può averne contezza se prima Nonda avviene quello che abbiamo detto cioè la contestazione da parte dell'avvocato
Certa lei poi queste due strade
Quindi io ricordo che questi verbali al processo capaci sono state presentate sì ma anche questo anche se fossero state prese da del processo capaci non tutto ciò che è stato acquisito a Capaci pene qui acquisito qui è stato acquisito del processo di capaci soltanto le dichiarazioni rese in quel processo di capaci non ho anche quelle
Che prima di Capaci erano state formate poi acquisite nel processo di capace c'è questa differenza capito
Mi scusi bisogna prima io sono ignorante in materia però sono appunti che io ho scritto
Ognuno di che sono dichiarazioni gli accenni ai livelli Polenghi un po'gli appunti li Poletti era sempre diritto a leggerli ma se gli appunti riproducono testualmente dichiarazioni di soggetti questo lei non lo può fare
Sa ma queste perché sono le dichiarazioni che in qualche modo che io ho fatto degli appunti che ha fatto o il propellente io
Virgola otto e ho fatto degli appunti qua questo foglio seppie ribadisco se gli appunti sono il riproduzione del contenuto delle dichiarazioni Pulvirenti credo lo può fare se lei invece intende citare quella dichiarazione così con le sue parole
E poi su questa fare il commento lo può fare sin d'ora
Se intende aspettare prima che venga acquisita e poi per farci comprendere meglio quello che ha detto il Pulvirenti intervenire per dirlo lo farà in quel momento questa è una sua libera scelta può anche consultarsi con tono pacato prima di decidere
Va bene con sotto con l'avvocato prego diamo la linea telefonica
I avanti Viterbo
C'è di nuovo l'imputato Santapaola prego può continua a no un attimo soltanto una intanto un attimo soltanto andavamo
No che possa parlare
Tutti i presenti prego Santapaola può proseguire
Albania parlava che potendo aveva della guerra e delle cose quando indi godrà di Misterbianco
Io mi ricordo benissimo che Val Bassotto ha dichiarato che mai che essa andava avanti emesse nemmeno un dito
Lei parlava di palermitani faceva tante norme anche queste non me l'ha fatto il malto assolto
Però ha dichiarato Santapaola non dovevo sapere niente anzi non ci dobbiamo fare scoprire che avevamo questi collegamenti e avevamo questi cornici ritrova e altro da Santapaola questo lo dichiara
Poi ce ne sono tante cose che
Non ho fatto mai estorsioni io mi citi
O altro e lo dichiara questo sentimmo posso ora signor Presidente ce ne sono tante cose io brevemente anche non posso legge poteri che presentiamo qualche cosa dopo la Gregorio signor conferente
La ringrazio buona sera
Prego allora a questo punto il Presidente rinvia per il prosieguo all'udienza del ventotto aprile novantanove ore quindici
Avvisando dunque per quanto riguarda l'aula
E questo è vero già indicate
Presso l'aula bunker
Avvisando le parti presenti
E disponendo
La ditta riduzione degli imputati detenuti presso le salette collegate in molti video comunicazione l'udienza è tolta