Processo ter per la strage di Via D'Amelio (omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Posto Bongiorno
Allora
Possiamo iniziare
Proprio poco prima cioè
Siamo trovassi Agate Mariano assente per rinuncia
Difensori oltre l'avvocato Ginevra
Lei non
Allora intanto chiamiamo l'imputato dando atto chi alle ore nove e un minuto
E presente
Dei difensori sono l'avvocato Ginevra
E che non è presente il Pubblico ministero
Ti abbiamo intanto l'appello degli imputati Nathaniel Giuseppe
Detenuto assente per rinuncia
Diamo atto che alle nove un minuto giunge l'avvocato privato
Santapaola Benevento detenuto assente per rinuncia
Brusca Bernardo detenuto assente per rinuncia
Brusca Giovanni detenuto assente per rinuncia che qui è presente l'avvocato Ginevra in sostituzione dell'avvocato Lillo
L'uscente Salvatore detenuto assente per rinuncia
Calò Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Cancelli Salvatore libero assente per rinuncia
Farinella Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Ganci Raffaele detenuto assente per rinuncia
Grancia Antonino detenuto assente per rinuncia
Giostre Antonino però quanto mai cioè
Gravi anche ora detenuto assente per rinuncia
La Barbera Michelangelo detenuto assente per rinuncia
Lucchese Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Antonio Francesco detenuto assente per rinuncia
Montalto Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Mandato a Salvatore detenuto assente per rinuncia
Ma tesi Matteo assente per rinuncia del detenuto
Provenzano Bernardo libero contumace
Spera Benedetta libero contumace
Io da Salvatore detenuto assente per rinuncia per cinque
Bionda Salvatore Pinto del cinquantasei l'assente per rinuncia
Calendar resta orfano le transenne per rinuncia
Serrande Giovan Battista libero assente per rinuncia
Esercito nemico detenuto assente per rinuncia piange Stefano denota assente per rinuncia
Per le parti civili è presente qualcuno
Per le parti civili nessuno è presente
Diamo atto che alle ore nove per minuti è presente il Pubblico ministero
Non è ancora presente nessuno vedi senza ori
Degli imputati che si trovano in situazione di incompatibilità
Con Brusca Giovanni
L'avvocato privato e per
Grande Giambattista l'avvocato Pilato ecco Ferrante Giovan Battista
Vogliamo vedere l'offerta iniziale o se è possibile avere la presenza di qualche altro difensore
Fatto allora che allora nove sei minuti è in aula l'avvocato da qui
Galleria
è il nostro avvocato in aula io mi auguro sempre che voi sappiate essere come dovete essere coerenti con le battaglie giuste Kerbaker che io leggo posso avvocato in autunno
Diamo atto allora della presenza dell'avvocato da qui che assume la difesa di tutti gli imputati dallo stesso non l'assistiti di fiducia
A
Per i quali non è già stato nominato una difensore
Ad eccezione dell'imputato Cancemi Salvatore
Per il quale viene nominata ex articolo novantasette ha portato Pilato
Allora l'ufficio acquifere ci può dire chi è presente e dei testi
Il senatore Ayala gli altri testi sono stati fatti appartare
Bene facciamoli appartare
Che facciamo entrare allora il senatore Ayala
Non si accomodi prego
Ci vuole dire sì ad apporre il suo nome cognome
Ayala Giuseppe Maria
Abbiamo la formula
Mi impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le generalità complete data e luogo di nascita Sonata Caltanissetta del diciotto maggio mille novecentoquarantacinque
Domiciliato domiciliato a Roma
Presso non c'ho casa piazza Navona centouno
Pubblico ministero può procedere all'esame
Sì senatore innanzitutto le volevo chiedere in quale periodo e con quali incarichi dei ha svolto le funzioni di magistrato presso uffici giudiziari palermitani
Io sono un solo incarico svolto quello del sostituto procuratore la Repubblica Palermo dal settembre ottantuno al settembre novantuno
Successivamente quali altri incarichi istituzionali ha ricoperto
Ringrazio il con particolare riferimento alle mille novecentonovantadue e quali attualmente ricopre
Nel settembre appunto al settembre novantuno sono stato nominato però nominato qualche tempo prima consulente della Commissione parlamentare antimafia nel settembre novantuno preso possesso di questo nuovo incarico
E poi all'azione politica del novantadue sono stato candidato ed eletto in contagiosi occidentale come capolista del Partito Repubblicano Italiano
Portato rimetto alla Camera nel novantaquattro questa volta in Romagna esortato rimetto al Senato quest'ultima volta novantasei meno di un collegio del nord barese in Puglia
Sono nominato sottosegretario di Stato alla giustizia
Vorrei che lei riferisse alla corte quando ed in quali circostanze in quale contesto conosciuti del dottor Paolo Borsellino
è quali sono stati i processi o le indagini in occasione delle quali avete eventualmente avuto modo di collaborare o comunque avere rapporti di ufficio
Io ho conosciuto Paolo Borsellino a prescindere diciamo dalla comunanza di lavoro credo nella seconda metà degli anni Settanta
Ricordo perfettamente che durerà ancora pretore a Monreale fu un incarico che ricoprì per diversi anni
Poi una dall'ottantuno o perdono diciamo dall'ottantadue forse meglio quando io già avevo preso funziona alla Procura di Palermo Borsellino era un giudice istruttore
E inizio diciamo che esperienza del pool antimafia cioè si costituirono questi due gruppi prima e mai abbastanza embrionale o in maniera più consistente meglio definite uno presso la Procura Repubblica per quale facevo parte sin da sin dalla nascita sin dall'origine è uno presso l'Ufficio istruzione al tempo guidato dal compianto consigliere chimici
Ottantadue in particolare fu un anno in cui si verificarono lei fatti criminosi estremamente gravi
La strage la circonvallazione in particolare nel giugno ottantadue poi per settembre ottantadue la strage in cui personalità già alla Chiesa la moglie Magenta di scorta al russo
Questo comporta uno straordinario impegno
E io avrà avuto in carico alla procura di occuparmi prova sta già circonvallazione quindi nel momento in cui si decise e infatti i cavalli poi nacque il maxiprocesso fu come dire il primo avvio di questo nuovo modo di organizzare le indagini che esso abbastanza noto a tutti cioè a dire di non guardare più i singoli fatti criminosi
Separatamente uno dall'altro ma
Guardarli assieme in quanto emanazione di una Poggi associativa
Quindi io che ero questo incarico nel momento in cui siamo naturalmente col vecchio codice i processi furono formalizzate furono riuniti
Fui più incaricato di seguire anche comici o alla Chiesa del quale la fase dell'esecuzione sommaria non mi ero occupato
Per cui iniziò un rapporto di lavoro con ufficio istruzione direi particolarmente intenso
Che comportò come normale che accada anche il rinsalda sui rapporti amicizie personali
Come dire favorito questo per salvarsi dalla dalla comunanza e lavoro ed era un lavoro che si svolgeva per parecchie ore al giorno e al pomeriggio sono un impegno non esita a definire straordinario
E quindi finché Paolo Foa all'ufficio istruzione Palermo cioè fin quando non fu nominato procuratore ruderi Marsala
Che segna un periodo di sua assenza dagli uffici giudiziari palermitani ritornerà poi successivamente non ci vedevamo in pratica ogni giorno insomma anzi deve forse anche più volte al giorno
E quindi qualche volta capitava anche di frequentarci con con le famiglie a prescindere diciamo dal palazzo di giustizia anche a cena assieme insomma
Il non come con Falcone con cui rapporto era particolarmente diciamo forte però anche con Paolo Borsellino posso dire di aver avuto un'amicizia personale
Come dire significativa
E a in quel periodo
Lei sa quali fossero i rapporti tra il dottor Falcone dottor Borsellino in questo periodo che lei
Sta esaminando ma sui rapporti tra Falcone e Borsellino sono semi prima di marzo prima del Periodo marsalese dotto sono sempre stati gli stessi due eravamo particolarmente legati anche perché erano cresciuti assieme nel se non a chi avendo vissuto lo stesso quartiere con la calza gridano amici sin da ragazzi
Devo dire che avevano un rapporto assolutamente lui è straordinario di lealtà di stima reciproca di affetto io penso che Falcone pensasse Borsellino meglio magistrato d'ufficio istruzione Borsellino pensava che voterà contro grosso modo questo era
Questo rapporto di frequentazione anche extra lavorativa lei ha instaurato con il dottor Borsellino ha detto anche con con la sua famiglia
Si è mantenuto successivamente nel tempo particolare negli anni dall'ottantasei fino al momento della strage
Ma guardi dall'ottantasei ottantasette se non privo particolare perché furono i grandi di celebrazione del maxiprocesso meglio
Svolgevo funziona se no compianto collega Signorino il Pubblico ministero
Info due anni in cui dello particolarmente diciamo immerso nel lavoro
Successivamente dopo il rientro di Paolo a Palermo ma forse anche prima capitoli rivederci
Poi quello fu un periodo segnato da diversi episodi particolari la vicenda la nomina al consigliere Mary anziché del dottor Fortuna consigliere istruttore la vicenda dello Stato del Corpo ottantanove insomma insomma pericolo abbastanza complicato pesante per noi c'era una sorta di
Pressione
Con finalità palesemente delegittimato ori non ci faceva vivere bene ma nel frattempo contiamo a lavorare duramente con qualche risultato va anche ricordato che
Lei ci ha ricordato un fatto che e sostanzialmente notori e cioè che lei ha rappresentato l'ufficio del pm nel dibattimento del primo maxiprocesso
Io vorrei che lei riferisse alla corte quali magistrati avevano istruito quel processo nella fase delle delle indagini
E se questi magistrati erano stati più di uno se vi erano stati dei criteri di ripartizione delle competenze interne tra i vari giudici istruttori
Ma diciamo che quel processo fu istruito dal dal punto dell'ufficio istruzione da tutti la dopo la morte del consigliere chimici va be anche questo è un fatto notorio comunque per riordinare diciamo un ricordo
Venne a Palermo a dirigere quell'ufficio del consigliere Caponnetto
Se nel frattempo travolto aumentata anche la mole di lavoro
Fu entrarono nel punto anche altri magistrati per cui diciamo dal momento in cui fu correlato all'ordinanza del rinvio a giudizio che dell'ottobre non o poco ottantacinque
Le firme
In calce sono quelle di Caponnetto di Falcone di Borsellino Di Lello di Guarnotta
E di nato
Per quanto riguarda il problema delle ripartizioni non c'era una ripartizione diciamo formalizzata
E chiaro ed evidente che intanto aveva un senso che esistesse anziché un singolo magistrato nella fattispecie un singolo giudice istruttore un gruppo di giudici istruttori in quanto questo lavoro sul lavoro di squadra
E quindi ciascuno di loro non non ci occupavamo che altrimenti sarebbe stata una sommatoria una sola posizione non conducente quindi per esempio ricorda in particolare che di lecco si occupava
Nella nella relazione dalla requisitoria si occupò in tutti gli omicidi ma che c'erano
Operano oggetto di quel processo un numero rilevantissimo di omicidi di massa la guerra o per lo meno un pezzo importante la telematica e questo ricordo perfettamente perché in Procura me ne occupavo io perché lo stesso discorso vale anche per la suddivisione dei compiti procure
Che poco degli omicidi dalla guerra di mafia sono occupati le
Poi non ricordo adesso nel dettaglio ovviamente sopra settanta qualche anno comunque non c'era una visibile è formalizzata suddivisione di competenze se il compimento di atti possiamo queste riunioni
Quasi quotidiane direi
In cui questo lavoro veniva esaminato anche la chi non averla comprovato gli atti che le venivano compiuti ai ben organizzato non cioè superspia che non fu una cosa molto facile organizzare questo processo mi occorreva sempre un punto in continua osmosi del dell'attività svolta
Volevo sapere
Chi aveva condotto
L'interrogatorio la maggior parte degli interrogatori dei collaboratori di giustizia le cui dichiarazioni erano confluite in quella grossa indagine
E poi
Chi al di là della posizione delle delle firme chi provvide materialmente a redigere l'ordinanza se
Il rinvio a giudizio
Ma quasi per quanto riguarda la prima domanda diciamo che la il collaboratore precisamente di maggior peso dal punto di vista dell'acquisizione probatoria in quel processo era Tommaso Buscetta
Il relatore Tommaso Buscetta furono direi tutti
Mi può sfuggire forse uno due ma non credo condotti al raccolti dal dottor poco
Ma in particolare nella fase iniziale alla collaborazione che ebbe il suo avvio nel luglio
Va da ottantacinque
Tommaso Buscetta era recluso a Roma è sicuro di questo ricordo lui ottantacinque come fase iniziale ottantaquattro scudo ottantaquattro
Tutto per
Ringrazio per la collezione
Nuotata quattro
Buscetta da recluso a Roma presso il la sera la questura Santità
E Falcone quotidianamente prendevo un aereo umorista
Assieme al dottor Geraci dico la procura
E amava Roma svolgeva
Verbalizzava lo strumento rogatorie porta sera rientrando
E noi che ci occupavamo della
Verificate dalla raccolta dei riscontri
Faceva queste riunioni quasi quotidianamente magre sostanzialmente quotidianamente percepivamo questo materiale e cominciamo il lavoro di verifica quindi direi che tutti i verbali Buscetta punti raccolti a Falcone lo stesso che valga per contorno la cui comma collaborazione nasce nell'ottobre dell'ottantaquattro
O primi novembre insomma diciamo che Buscetta il provvedimento a seguito delle dichiarazioni di Buscetta che riguardava trecentosessanta persone fu emesso il punto triplicato il ventinove settembre votata al per un contorno collaboro
Poco dopo gli occhi e dico poco non sbaglia di molto
Poi c'erano altri collaboratori di minor peso Sinagra ricordo Calzetta questi francamente non ricordo di ma penso anche al di là Falcomatà parte penso Falcones
In questa fase dell'acquisizione
Delle dichiarazioni di Buscetta e Contorno lei ricorda quale fosse il compito l'apporto specifico all'indagine del dottor Borsellino
Ma era più o meno quello che non cui facevo cenno prima cioè di l'impostazione era raccolta delle dichiarazioni verifica vada loro fondatezza ricerca dei discorsi
Paolo Borsellino come anche degli altri colleghi
Era sostanzialmente questo poiché poi le sinceramente che nel dettaglio perché Buscetta
Disegno diciamo uno scenario estremamente articolato e complesso non completo allora
Ma comunque articolato e complesso quindi poi
Come si sia di fatto suddiviso il lavoro fra le file del prequel vari giudici istruttori per esempio nel nella veritiero alcuni omicidi piuttosto che di un traffico di stupefacenti e questo francamente non me lo ricordo spaventoso nemmeno
Ma lavori Borsellino era fondamentalmente quello di approfondire diciamo le acquisizioni che venivano che provenivano dai verbali redatti a Falcone
Lei sa se già a quell'epoca il dottore Borsellino avesse un patrimonio di conoscenze
Riguardanti chiaramente le famiglie palermitane mafiose degli derivasse da altre pregresse indagini grosse indagini parte in ordine a fatti di mafia
Abbiamo i cani Borsellino possedevano conoscenza
Assolutamente di primissimo piano
Per esempio Wilfried istruì anche il processo relativo all'uccisione del capitano Basile ricordo in particolare
Quindi certamente aveva avuto anche vocazione diciamo professionale i lavorare sui fatti di mafia prescinde diciamo la quello che poi
Da quel materiale norme che poi confluì nel maxi processo comunque quello che è sicura che aveva una conoscenza molto articolata molto profonda molto precisa la geografia mafiosa ma non soltanto e per cento
Si ricorda lei chi si occupo all'ufficio istruzione delle indagini successive al cosiddetto pizzini la grazia
Ricorda di zero coupon procura dottor Signorini
Se fosse Paolo Borsellino oggi onestamente non me lo ricordo ma non lo scooter lei
Torniamo all'ordinanza
Però forse si chiamava ordinanze sentenze che se gravemente che le coinvolti
L'ordinanza sentenza di rinvio a giudizio dell'effetto dell'ottobre del mille novecentottantacinque
Lei sa quale fu l'apporto del dottor Borsellino nella stesura nella redazione di quella ordinanza del mille novecentottantacinque primo apporto molto consistente
Credo anche che Perilli il l'ordinanza che era poi un'ordinanza se non ricordo male costava di otto otto mila pagine non un atto abbastanza imponente otto mila cinque otto pagine se mal non ricordo
E da suddivisa in
Capitoli specifici su singoli Pezzi diciamo il processo e poi c'erano le parti generali la maggior parte di queste parti generali che erano anche abbastanza come l'illuminante per l'approccio diciamo al contenuto d'ordinanza scrisse poco la Mancuso ne scrisse anche Borsellino
Quali
Ricorda se proprio in quel periodo di preparazione di redazione di quell'ordinanza sentenza ci furono particolari motivi di allarme per la sicurezza del dottor Falcone dottor Borsellino eccome
Nell'agosto di quell'anno il sei agosto fu ucciso il commissario Cassarà che era anche lui oltre che un carissimo amico era una persona che lavorava con noi a strettissimo contatto danni
L'uccisione di Cassarà
Testo un allarme
Di lei straordinaria azione non che fosse un periodo tranquillo non era mai tranquillo però quella morte provo crea un grande allarme per cui il dottor Falcone
E la moglie dottor Borsellino e la famiglia furono trasferite all'Asinara
Nella foresteria ivi esistente
E questa catena pochi giorni dopo diciamo nell'agosto dieci o undici agosto insomma dalla tu non sapevi sala conosciate
E si fermarono fino a settembre inoltrato lì completare un lavoro
Di stesura dell'ordinanza o per lo meno cominciamo impostarlo in maniera precisa e concreta ricordo perfettamente che anzi una volta in occasione con il collega Di Lello siamo andati alla finale
Non tanto Pippo abbiamo anche lavorato naturalmente con facevano altro in quel periodo ma anche perché insomma questo lato ne erano rimasti a Palermo sia pure con strutture di sicurezza particolarmente irrigidite ci sembrava insomma giusto anche a nome di altri colleghi andare
Lavoro stare un po'con molto così per un fatto motivi il rapporto personale siamo rimasti tre giorni
E lì ho visto che lavoravano
L'ordinanza credo che ci ha provato lo stesso imposta
Ecco questo irrigidimento delle misure di sicurezza e di tutela dell'incolumità fisica di cui tutti i magistrati in quel periodo che riguardo quindi anche il dottor Borsellino fu trasferito gli per motivi di sicurezza
A quando risale
E per quanto tempo poi spiego i suoi effetti
La straordinarietà diciamo della della del trasferimento all'Asinara durò circa un mese se non ricordo male
E poi rientrati a Palermo
Continuo nel tempo anche perché
Siccome si ha si approssima Ava all'inizio a celebrazione del maxiprocesso
Allora i pubblici ministeri l'udienza la corte naturalmente
E i magistrati diciamo d'ufficio istruzione che avevano sostanzialmente costruito istruttore di quel processo fummo tutti
Con tre macchine corazzate con un aumento come scorta con la vigilanza fissa sotto casa con la
Percorrenza non di tutti Mario perdono tendenzialmente non abitudinaria
Sia come tragitto che come orario
Conto invito ad a permanere all'interno all'aula bunker anche al di fuori delle delle ore di udienza insomma diciamo la sua resa necessaria perché avevamo litri lo studio d'ufficio hanno trasferito piglio passo giustiziò Cennamo più di tutto il lavoro
Che nasceva dal dall'udienza ma che dovevamo svolge per preparare quesito lo facciamo parlavo appunti e quindi era un'atmosfera di
Il grande attenzione devo dire
Di grande professionalità anche da parte del di chi era preposto mostra sicurezza ma grande attenzione
Con riferimento alle periodo di svolgimento del dibattimento di primo grado io volevo ancora capire se in qualche modo il dottor Borsellino
Seguiva questo svolgimento dell'istruttoria dibattimentale
Se comunque mantenevate dei rapporti di ufficio di di collaborazione tra l'Ufficio istruzione è l'ufficio di procura se dottor Borsellino cercò di approntare anche per quello che era possibile consentito alla legge un contributo
Ulteriore di conoscenza investigativa anche durante la il dibattimento quanto devo dire francamente ci sentivamo ma non con grandissima frequenza certo commentavamo anche dei
Come dire dei delle tappe del processo importante ricordo che insomma l'arrivo di Buscetta in dibattimento
Allora se neanche convocare storicamente all'evento cioè nella nella primavera ottantasei fu un fatto che ovviamente non poteva non esser commentato a noi anche perché era andato bene nel senso che aveva confermato quello che già è stata acquisita lo stesso dicasi per Totuccio Contorno
E forse anche in altri momenti avremmo commentato però o diciamo c'era
C'era un interesse più che
Comprensibile perché è un processo che nasceva dal futuro davanti al grande impegno verso la grande fatica a loro però non ricordo ma mai nulla oltre questo c'è il commento e la la magari la richiesta di ma com'è andata così ma non non frequentemente
Senatore lei è a conoscenza dei motivi che indussero il dottor Borsellino
A a un certo punto a lasciare il tribunale di Palermo andare a ricoprire il posto di procuratore a Marsala certo che li conosco anche perché ne discutemmo
Riservatamente lungo
Allora molto combattuto
Ma aveva un problema che dobbiamo non sia il primo a rivelarlo aveva una pillola con problemi anoressici
Verosimilmente
Cagionati dall'attenzione che tutti i nostri figli insomma
Vivevano
La situazione di pericolo in cui Valle Versa
E allora Paolo dopo molte incertezze ricorda parlo lungamente con Giovanni con me
Caponnetto decise di fare questa scelta per
Uscito diciamo dalla dalla cappa del
Del del rischio dichiarato diciamo sperando che questo potesse aiutare suo figlio e credo che poi versate così andato esattamente per fortuna in questa maniera
Lei ricorda se il dottor Borsellino e per prendere pubblicamente posizione
In ordine alla candidatura del dottor media consigliere istruttore di Palermo alla vicenda della nomina del consigliere istruttore
Lo studio era favorevole a nome Falco
Strutture discusso ramo tutti
Credo che anche pubblicamente sì sicuramente anche perché lui era di Magistratura indipendente una corrente che non era diciamo schierata profano contribuì presso appositi ma pubblica sicuramente a favore di Di Falco
Ricorda seppe mai a a denunciare con interviste giornalistiche
Cali di tensione o chi ha composto dopo sì ma abbiamo fatto tutti perché è vero
Sempre nel periodo di sua permanenza Marsala giusto
Ricordo che partivamo sempre vista Repubblica ecco secca può ricordare Enrico fu il contenuto
E l'epoca ma dunque all'epoca dovrebbe essere lo è stato tanto
Sicuramente d'inizio da Stato ottantotto
Questa intervista fu abbastanza forte devo dire
La condivido integralmente la condivideva con la condivido anche oggi
E provocò ovviamente una reazione Punzio sopra magistratura perché chi aveva mandato un elicottero sopra magistratura
E l'avvio Denton sì elementi
Verso gli hub
Tengo presente la mia qualità di teste quindi riferisco fatti e non valutazione
Per esempio comportò una una prima decisione che fu abbastanza sorprendente e in assoluta controtendenza rispetto al al modello organizzativo diciamo del lavoro che aveva tradizionalmente ufficio istruzione e cioè a dire quello di
Per un processo che si riguardava anche la mafia e Termini Imerese ma non soltanto che era stato riunito perché ritenevamo se li teneva d'ufficio istruzione mentre più corretto dire così che andasse anche questo riguardato al suo complesso e invece poi fu spezzettato
Furono mandati pezzi di processo in praticamente tutti gli uffici giudiziari siciliani dove avevamo cosa che ecco poco di comune che vedevano capivo neanche oppure una colata
Non solo ma sfioro l'umorismo Celtica questa cosa fu sconvolgente insomma perché in pratica sconfessato il modello lo lo di lavoro del dell'ufficio istruzione che aveva avuto grandi successi processualmente naturalmente stiamo parlando prova per tutto il maxi processo ma non solo quel
E invece dice la polverizzazione dell'indagine c'è il mentore uno
A una fase in cui
Probabilmente fondamentalmente per questa ragione non si unì a Maccarone nulla e quindi la soluzioni quando si riuscì a mettere in piedi un processo gli anni settanta per esempio
L'ipotesi più probabile assoluzione per il suo film se proprio ma per moltissime vicende criminali neanche poche sostituzioni uscì a mettere insieme questa svolta era stata data io facevo sempre esempio del mosaico cioè a dire che una singola
Vicenda un singolo delitto possiamo scegliere l'omicidio piuttosto il contratto di stupefacenti se
Che promanazione di un'associazione strutturata verticistica organizzata come Cosa Nostra
Se quando ha solo è come si può guardare da solo va be'essere lo sai non si capisce niente è un pezzo di ceramica rosso
A cui non possiamo attribuire al suo senso
Se quel pezzo di ceramica rossa viene inserito invece nel complesso del mosaico qual ti accorgi che è una componente di una figura definito
Che può essere un paesaggio agricolo piuttosto che un'altra cosa è questo era oggi mettere assieme i pezzi e quarta versione è un grande successo e considera Merritt ventenne dovere rompere lo sa
E questa cosa naturalmente non poteva sfuggire alla sensibilità di Paulus di questa particolare molto atmosfera diversa che
C'era in quell'ufficio che probabilmente Paolo pur non essendo in quell'ufficio ovviamente non possa più per i suoi rapporti Intimissimi con Giovanni Falcone evidentemente conoscere sapere
Questa intervista provocò come dicevo prima verso il CSM pur tutti convocati al CSM sono fu un'estate prodromica a quella ottantanove
Dal colpo
Ma sostanzialmente in estrema sintesi il contenuto di questa intervista del dottor Borsellino lei lo ricorda
Sì no proponeva un'intervista esplode taglio Dancing ricordo ma diciamo denunciava denunciava il fatto che
Con sotto la direzione del consigliere MD l'Ufficio istruzione non riusciva a produrre camminare diciamo come in carcere sì questo era il nocciolo a questo ai suoi leader sicuramente avrà parlato di questo esempio perché rimanemmo tutti
Come dire abbastanza attoniti di fronte a questa decisione
Che di fatto fuoco alla dalla Cassazione e fu il primo a denunciare pubblicamente questa situazione che poi tutti voi o ha detto segrete che non c'hai davvero chiedo che sia stato il primo comunque lo fece ma mandi la più forte su centrato su una testata nazionale
La prova che probabilmente fu il primo ai nella reazione accese
Sempre senatore
Sempre con riferimento al periodo marsalese periodo in cui il dottore Borsellino era procuratore a Marsala
Quali erano se c'erano le vostre occasioni di contatto di frequentazione di contatto anche telefonico
E quali erano se c'erano le occasioni di frequentazione contatto tra il dottor Borsellino a Marsala e il dottor Falcone
Papà di per quanto mi riguarda devo dire che non erano molto frequenti sentiamo per telefono con una certa frequenza ci siamo anche incontrati qualche volta perché dovendo a Palermo la cosa più facile che potesse fare era quella è passato al suo giustizia ovviamente
Con Falcone credo si sentissero più frequentemente però non ma in maniera
Tale per cui mi posso dire che mi risulta che so che settimanalmente andassero a cena assieme no però sentivo il rapporto rimane insomma
Poi ripeto qui venne a Palermo abbastanza spesso inespressa Plaza pazzo giustizia poi capitava anche rivederci fuori a casa di Giovanni Falcone e ricordo anche solisti più di una volta
Lei ebbe modo di notare quali fossero le misure di sicurezza allora poste a salvaguardia all'incolumità del dottor Borsellino periodo marsalese
Se c'era stato rispetto al precedente periodo una diminuzione un aumento una intensificazione
Delle misure o meno
Guardi francamente
Credo che mi
Adesso e più un non non può non protetti non lo definirei un ricordo preciso mi pare che avesse una sua macchina di scorta tra Palermo l'avevamo tre mi pare che avesse la sua macchina la macchina di scorta però
La seduta si poté possano visto magari l'altra era avanti non me ne sono accorto che non vorrei esprime
Certo devo dire francamente che la la pensione diciamo particolarmente elevata che ricordavo prima perito che va soprattutto a molte di Cassarà
Sia la fine del maxi processo comportò una concertazione disporsi veramente straordinaria acutezza e sicurezza ed è probabile che poi a Marsala
Non non insomma non ci sarà questa questo stesso elevato livello ma sono non posso posso dire però che non mi sembra che sia stato abbandonato a se stesso questo francamente non non mi risulta affatto
Lei è a conoscenza delle motivazioni che successivamente indussero il dottor Borsellino a chiedere il trasferimento alla Procura di Palermo per ricoprire l'incarico di procuratore aggiunto
E poi volevo chiederle se le risulta chiaramente
Qualcosa
In ordine al patto la circostanza se questa scelta sia stata in qualche modo dico influenzata ma anche consigliata dalla volontà di Giovanni Falcone a che i due ne parlavo sicuro
Queste sicure che sicuramente Giovanni non l'aveva scoraggiato e altrettanto cioè credo che Luisa dovuto tornare a crociera voglia torna a Palermo insomma
Tornare in quel palazzo di giustizia poi con l'incarico del procuratore aggiunto Greco la possibilità di
Come dire
Continua a lavorare
Come era già accaduto nell'alta
E con poco sicuramente ne parlo anzi a questo riguardo un particolare che fu Falcone che mi disse Paolo torna alle io non non non non ha ancora parlato valorizza madre Falcone prima ancora palestra domandava
Ricordo perfettamente
è il dottor Falcone in quel periodo dove lavorava presso quale ufficio
Presso quell'ufficio ricopriva quell'incarico ricopriva
Era giunto a Palermo creduto era già giunto presso non ricordo
Quando il dottor corse Ino fa la domanda per procuratore Macrì Palermo che l'entrata in vigore del nuovo codici lo lo dopo tanto amore
E poi io ricorda supporre che poi a mia memoria non mi assista assolutamente tende procura con un po'nuovo Codice
Poi Falcone il dottor Falcone successivamente ci si trasferì Tonio Borg la Sorbonne di questo fondante borse propende dopo
Successivamente ma procura direttamente col nuovo concetto sì dottore forse fino è
Venne novantuno nel novantuno pallone ovale con ricordo prospetto novantuno e in quel periodo il dottore Falcone dove prestava Avola Falcone prese possesso dalla carica direttore generale degli affari penali del ministero Ignazio giustizia il primo o il due marzo del novantuno
E poco dopo Paolo forse o che mi è stato
A poche ma è stato proprio chi qualche mese dopo Borsellino alla alla procura per conto proprio procuratore aggiunto in quell'anno ah sì dopo perché io abbia andarli a settembre novantuno a Roma e paure o a Palermo dopo esatto sì quindi fine novantuno diciamo
Lei è a conoscenza di rapporti
Eventualmente anche gli scambi di informazioni esistenti tra il dottor Falcone nel periodo in cui rivestiva la carica il direttore generale a Roma e tutto corse Lino procuratore aggiunto a Palermo sa se si continuavano a sentire se si continuano a scambiare informazioni si continuassero a sentire
Sicuramente sì
Se si scambiasse informazioni fa caldo lo so perché pensato di c'è un come dire io ho un piccolo blackout nel senso che
Dal dal marzo novantuno
Alla primissimi ottobre novantuno diciamo e me la porti opaco e sono molto basse
Conserviamo solo quando necessario l'abitudine di sottrarci
Ma non ci sentiamo dal marzo al dal marzo luce dalla lavorando a Roma pietra alla direzione generale sino ai primi di ottobre quando mi mandò in omaggio una copia per uno delle copie per l'autore del suo libro dello scritto con Marcel Padovani
E ma la mando provocatoriamente con una dedica un'unità che ha fatto ma il voto è paventato il pone per ringraziarlo
Preoccupa e anche insultarla per questa dedica ma così scherzosamente per cui quella cosa Fini che pure mi invitò a cena la sera e da quel momento ricominciano i rapporti di anche perché ottavo davanti a Roma col punto anche svolgiamo un lavoro diverso
E quindi a monitor cominciammo a frequentarci o comunque a sentirci quotidianamente poco quotidianamente come come prima perché chiariscono che la strada erano stati vittima di un equivoco insomma i per i vari vere luci al palazzo di giustizia di Palermo però devo dire con grande ingenuità
Sia del del dalla sua parte che io per la mia cadremmo in questa trappola ettaro della nostra e siccome il nostro carattere perché non era erano diversissimi molte cose a mandare in questo senso un malinteso senso dell'orgoglio Emma era molto forte Burgo è molto forte me per cui
Di fatto del tutto ciò non ci sentimmo per questi mesi vissuti che non ruppe il ghiaccio gola ricomincio quindi che cosa sia accaduto presentati per risponda a sua domanda tra il marzo e l'ottobre novantuno io lo so perché ha fatto qualcosa Ivonne poi lo sentivo manda un mandasse
Some citazione a
A farmi sentire
Successivamente
Posso confermare che si sentivano certo però francamente si vedeva anche a Palermo per quei giovani quasi ogni fine settimana tornata alle quasi tutti per non dire tu vigileremo sulla però se
Se si scambiassero informazione può darsi che Paolo chiede se qualche consiglio Giovanni Lindo leggiamo sempre
Diciamo quello più bravo di tutti direi anche con qualche ragione
Lei in un altro dibattimento adesso una testimonianza che è stata acquisita anche a agli atti di questo dibattimento volevo sapere se lei era a conoscenza dei motivi che avevano indotto il dottor Falcone a lasciare la Procura di Palermo
è soprattutto in caso eventualmente positivo se il dottor Falcone avesse informato il dottor Borsellino di queste motivazioni di questa situazione che l'aveva indotto a lasciare Palermo
Sì sicuramente cioè sono a conoscenza motivazioni nel senso che
Che Falcone aveva una vita difficile
Alla procura di Palermo non riusciva più a lavorare con
Con quell'autonomia che la capacità indifferibili che aveva era abbastanza stretto
Senza comunque se ne lamentava soffriva questa condizione
Che attribuiva soprattutto come notorio al ruolo del procuratore capo di allora dottor Giammanco
In particolare
Credo che proprio per la
Quella l'esame testimoniale mio
A non ci sia traccia di quello che sto dicendo in particolare sempre per attenermi ai fatti
Il era mia abitudine a palazzo di giustizia di Palermo ogni sera verso le sette e mezza le otto e mezzo ma a fine giornata di passare sempre una stanzetta con tanto poi con una sentenza ufficio
Per una chiacchierata di fine giornata
Spesso anche arricchita con un dito di whisky
E una sera entrano la sua stanza edulis jet
Beh se c'è un po'di specie di giornate credo fine scrive una cosa ovviamente pensare che fosse una cosa e lavoro
E la scriveva al computer
Non io provai sociolinguistica lei sfoglia un giornale dieci minuti un quarto d'ora a fronte di Cimino
Dopo le chiedo riguardo con lo sguardo
Particolare attenzione insomma mi disse c'è sto scrivendo tutto
Sì perché se mi succede qualcosa la prima persona custodisce e se mi succede qualche cosa tu sai che io sto sto scrivendo tutto
Falcone operando una persona voglio normalmente dai toni tranquilli derby amaro sa Matilde pro invece li avrebbe proprio una anche un tono la voce diverso uno scudo di scandire le parole accompagnata da questo sguardo molto
Qui io ci sono cerca il pedone scrivo a voi pompa l'aveste cosa mi socio che cosa lo finiamo
Cadere in questa tentazione eccetera eccetera dico va presa Enzo HP che scriveva cose attinenti all'episodi diciamo verificatisi nell'ufficio che confermavano questo suo forte saggio
Dopo qualche giorno e vengo alla seconda domanda sulla dopo qualche giorno cd trovando una stanza e Falcon assieme al Guarnotta forse
Sempre lo stesso caso
Cioè a fine giornata
Per il fatto che aveva scritto un'altra cosa io l'ho mai lette queste
Però posso capire che si tratta
Disse la stessa cosa con contorni i versi più colloquiali questa volta anche perché una cosa è parlare il faccia a faccia con l'amico momento magari Canzio Malara mentre chiacchierava e raccontò anche a Borsellino e a qualcuno
Che stava scrivendo tutto perché dove sta dove rimanere
Poi successivamente ho saputo che anche a Roma L'Unità Nemo l'agenda della quale ha parlato però non con me
Ma parlato con il dottor al deficit
Con il dottor Vito D'Ambrosio che ho due nostri grandi amici magistrati assieme quale avevano fondato un movimento la giustizia
E credo anche se si sicuramente con Marida Lombardo Pijola che era una giornalista e una giornalista al Messaggero
Amica nostra insomma che ci capita a Roma di vedere di frequentare però del contenuto di questa agenda romana non so nulla
Del contenuto degli appunti io
Vito ci fu la famosa questione di ore raccontare questa cosa a Genova
Poco dopo la morte di Giovanni domande una occasione voluta da Fernanda Contri attuale giudice costituzionale a al al tempo membro del CSM che è una mossa grande amico la persona che ci ha sarà molto vicina nei momenti difficili
Per rapporti difficili con il CSM ed evoca fare questa cosa a Genova la sua città
E lì nel parla nel ricordare Giovanni io raccontai questo questo disco ci fu una grande polemica sui giornali e borsettina qua nota conferma
Pubblicamente che era vero perché questi Piero insomma prova degli USA
Questo è il punto
Dopo aver un cliente
Senta questo episodio che ha raccontato
In relazione agli appunti presi dal dottor Falcone è ad le confidenze che vi fece prima lei e poi tutto Borsellino tutto Guarnotta quando risale riesce a collocare come cioè senza cessione onestà senza difficoltà siamo nella fase
Del dell'inizio del precipizio verso trasferimento a Roma che avvenne come dicevo materialmente nel primissimi di marzo novantuno quindi le sostavano episodio febbraio del gennaio novantuno poco prima
Perché poi l'altro aspetto Giovanni en a Roma fu decisa abbastanza rapidamente fu certamente avuto a martedì Mahfoud ideato dal presidente Cossiga
Questo mi risulta anche persone che frequentavo anch'io Cossiga abbastanza spesso perché nella mia vicenda c'è seme Cossiga mi era stato di grande sostegno
Lo andava a trovare qui in abbastanza spesso e ci andava anche Giovanni ciò raccontava
E Cossiga al Papa Giovanni era raccontata sicuramente anche dei delle difficoltà che incontra a Palermo pensò che lui dovesse
Si pensò bene devo dire
Dovesse
Prende un incarico importante a Roma una responsabilità grossa dizione già gli affari penali gli ammessi agli azionisti c'è un incarico di una certa rilevanza
Poi interpretato a Falcone
E quindi presa questa decisione Polito non ricordo perfettamente andavamo a Roma assieme con con Falcone
Liberamente ellisse che sto andando a Martelli
E quindi possono domanda tu che dici accetto moglie disabile perché era chiaro che aveva già accettato ma somala pesi una domanda retorica edilizi che secondo me faceva benissimo
E poi il resto del mondo quindi questa diciamo ma ideazione di questa sulla possibilità di andare a Roma che parte da presentare pubblica viene comunicata martedì viene fatta propria da martedì e poi diventa operativa da tutto sarà durato due mesi quindi questi appunti sono sicuramente da gennaio novantuno Massimo Pini febbraio
Signor Presidente chiedo perdono devo allontanarmi anche un'altra udienza in corso Angel colleganza Pardi che mi può sostituire
Sì tecnica foro di Caltanissetta non c'è nessuno la storia nella pagherebbe va bene allora la poca dottor Pardi assume la difesa ex articolo novantasei grave gli altri imputati non assistita difensore di fiducia un ufficio presente in aula
Senatore lei ha detto di avere ricoperto mi pare agli inizi del novantadue forse alla fine del novantuno mi corregga se
Cito in maniera errata le date incarico di componente la commissione nazionale antimafia no consulente è consulente per i però potrebbe componente cioè con prima di fattiva e diventare parlamentare
Da magistrato sono stato nominato consulente la Commissione e questo in che periodo questo nel settembre novantuno ha avuto inizio settembre novantuno poi quella legislatura
Come tante altre dopo di me andò a monte quindi a novantadue anni ho fatto un passo di candidarmi sono Sorgato parlamentare poi da parlamentare sono stato nella mia prima e nella seconda legislatura componente la commissione prima
Volevo sapere se in relazione a questi suoi diversi incarichi ovviamente prima del diciannove luglio novantadue
E in ragione di questa sua veste istituzionale dottor Borsellino ebbe mai a rivolgersi a lei
Ad avere contatti con lei eventualmente cinica quali oggetti avessero questi contatti e queste richieste no guardi proprio richiesta non quando del periodo sono stato consulenza la Commissione antimafia poi l'altro è stato un periodo bellissimo
Ricordo che in due-tre occasioni interrotta tutto non ce lo ricordo ma a Roma abbiamo parlato con Paolo
Così diciamo di questo mio lavoro di come lavorava la commissione ma mai su vicende specifiche
Poi da quando sodio da parlamentare e si ci sentivamo anche spesso diciamo ci siamo molto spesso sentiti dopo il ventitré maggio novantadue devo dire in questi adesso magari ci arriviamo seguendo una cronologia precise
Lei era a conoscenza di quali fossero in Procura a Palermo incarichi del dottor Borsellino in relazione alle indagini o al coordinamento di indagini gli atti sostitutivo
Non
Ripeto mi aveva raccontato qualche cosa ma non sono in condizione di riferire a dettare Roma è fuori dall'ufficio
E ma è stato messo a conoscenza dal dottor Borsellino
Qual è talmente anche gli altri i saggi e i contrasti che al dottor Borsellino con altri magistrati della Procura di Palermo in quel periodo perché anche loro avesse una vita serena in Kosovo non ricordo con assoluta esattezza perché
Sa anche io conoscevo molto bene quel
Quindi insomma non non c'è bisogna farsi in racconti per capirsi
C'era bisogno è qualcosa di fare neanche di fare nomi ce n'è bisogno sappiamo perfettamente la strutturazione
Ma qualcosa letta sapere anche direttamente al dottor forse io probabilmente ma dalla contata però ripeto nel dettaglio molti non lo ricordo non vorrei come di riferire cose inesatte insomma dovendo riferire fatti
Però che ci posso un attimo se disagio nel corso di un'altra parte anche questo credo che sia abbastanza quanto meno nell'ambito degli addetti ai lavori abbastanza notorio lavoravamo anche lui
Presidente continua l'esame testimoniale
Nel gennaio novantuno novantadue c'è stata la sentenza maxiprocesso
Purtroppo questi microfoni c'è anche un problema ossia meno anodina Number
Dicevo nel gennaio novantadue c è stata la sentenza di cassazione del primo maxiprocesso però sapere se lei ha avuto modo di commentare l'esito della sentenza è con Giovanni Falcone con Paolo Borsellino con Toni Falcone proprio a caldo il suo ricordo occhio vivissimo anche perché fu una cosa
Come dire abbastanza importante per noi
Nel senso che
I processi io io dicevo sempre ma battute pressi non c'è risposta Lanzoni facevamo coi finì al primo grado se ne occupano altri però il maxi processo abbiamo seguito abbiamo seguito anche con una certa attenzione perché era
A nostro giudizio
Era il processo dei processi perché aldilà naturalmente dell'accertamento di responsabilità dei singoli imputati della erogazione delle delle conseguenti sanzioni
Era e e si è rivelato credo un prezioso punto di riferimento perché era la prima ricostruzione
Processuale non letteraria
Di che cosa che cosa
Cioè fino al maxiprocesso che cos'è cosa vostra domanda qui non è facile dopo il maxi processo sappiamo quindi più paura diciamo passi storico processo appalto la grande fatica c'era costato quello di a parte le vite umane aveva richiesto
Ed era giovedì quel giorno perché io questo ricordo perché io lavoravo a Roma come ho ricordato in quel periodo è un albergo non sapevo bene quanto sarebbe durata per mezzo di un tanto ero
In altri e il giovedì pomeriggio sul tardi era al momento in cui io ma tornano alle per tornare a Roma due di mattina
Io mi stavo preparando la borsa squillò il telefono in camera e da Giovanni Falcone Assab parte del figlio
Che mi diceva abbiamo vinto anzi abbiamo stravinto Speak io comunque mai così ma che cosa del dice uscita sentenza del maxiprocesso ha confermato l'impianto faceva annullamento che riguarda le parti un deposito in secondo grado quindi a maggior ragione rafforzava no servosterzo
Rammenta la cosa non mi lascia indifferente ha fatto e io ricordo che dissi che ora che succede
E quindi si può succedere di tutto Giuseppe però intanto abbiamo che fine sono anomalo corto ciao ciao ci sente il primo commento e poi con Borsellino abbiamo parlato non se se non ricordo manco nell'immediatezza un po'qualche tempo dopo
E per noi era un grande solamente una cosa d'importante perché noi avevamo vissuto questa sentenza è del trenta gennaio novantadue
Ora tra l'ottantasette e il dodici dicembre ottantasette viene depositata la sentenza di primo grado cioè la verifica diretta il primo approdo dibattimentale del nostro nei cinque anni quattro anni e mezzo è successo di tutto successo avvicendamenti c'è stato è stata del corpo ci sono state sentenze di Carnevale c'era da preoccuparsi
In Cassazione potesse andare diversamente per fortuna no
Allora il processo
Ecco papà con riferimento a questo processo all'esterno nonostante le firme nell'ordinanza sentenza di Totti giudici istruttori che lei ha elencato
All'esterno c'era la sensazione il convincimento che dietro questa ordinanza ci fosse uno due o tre magistrati soltanto in particolare
Beh direi uno cioè la la la la predominanza
Del luogo e anche l'autorità Di Falco
Come dire certamente si attribuiva insomma lungo il peso maggiore nell'impostazione dello sviluppo nell'aver dopo un po'fortemente maxi processo cinque famose polemiche su un maxi processo il sin dall'inizio questa vicenda nasce senza serenità perché fa paura
Allora ce ne garantisti veri garantisti mascalzoni
E la solita miscela che si crea periodicamente del nostro sistema attualmente stiamo vivendo a altre analoghe
E ma si presenta subito come scelta processuale
Oggetto di fortissime polemiche anche sui giornali è fatto come viene sin dall'inizio
Individuato come e forse dice devo dire con corrisponde alla realtà con le più fortemente aveva avuto questa
Lei ha detto che un Giovanni Falcone che se può succedere di tutto capaci ebbe anche modo di completare Borsellino l'esito del maxiprocesso
Tanta piccante ha parlato di quello che è che le nostre impressioni delle vostre P. preoccupazioni eventuali anche con Borsellino su quello che poteva succedere dopo una sentenza di così grande importanza sì
Con Falcone abbiamo fatto un ragionamento ne ricordo uno a zero sono stati più di uno a Roma
Talvolta la sera fino al doppio lavoro passava da me andava a mangiare assieme ma che si parlasse sempre solo di lavoro perché D'Amato
Fatalmente anche lavoro
Credo pochi giorni dopo la sentenza dei primi di febbraio ci siamo visti è siccome il cui Mia attribuiva
Alcune diciamo analisi che poi si erano rivelate giuste per esempio non ha qualche tempo prima avevamo parlato tutti non c'aveva come dire fermato la sua enorme intelligenza su questo dato cioè sul fatto che io dicevo questi ammazzano a Pale
Tu dimmi quale omicida eccellente stato commesso da Cosa Nostra fuori
Non so se e non è come tra
Lo dice Luis su di me now
Lo dicevo anche in relazione al fatto che non è a Roma
Spesso camminava senza scorta la sera nel senso che la scuola prosciugano betulla liberava dava l'orario
Perché dovranno nella riprende albergo nel frattempo faccia Napier a destra ci faceva una passeggiata dopo e poi all'all'ora convenuta indiane a mezzanotte torna meno decorrano ascoltatore accompagnava a casa e in questa passeggiata in di sentivo tranquillo Iodice e lui ora spero spero tu abbia ragionava quando sì sì ponemmo attenzione alle possibili conseguenze di quella sentenza
Subito ci venne in mente che si rialzava il tasso di rischio
Soprattutto su
E però più di conferma che comunque Roma secondo me c'è pattume già si dà per processare i Club Dogo c'è sempre una prima volta provano c'abbiamo una reiterazione ahimè lunghissima che vede sempre Palermo come peraltro cioè francamente difficile
E fa poi è successo Che sapore
Senta comici tutti ma fu il momento in cui infatti volevo portare discorso era sull'omicidio Lima dopo un mese qualche giorno aveva ucciso in via dell'onorevole Lima in campagna elettorale in piena campagna elettorale esatto
Io volevo sapere se anche in quel caso lei ha commentato il significato di questo omicidio sia con Falcone anche con Borsellino uccisi con tutti e due non assieme sei e in che termini
Ma nel termine che io trovavo e trovo
Quell'omicidio una
Ma intanto comincino
Senta una cosa
Moore viene ucciso
Però un segnale molto allarmante perché per certi versi molto interessante
Dal punto di vista diciamo nostro perché segnala definitiva rottura
L'equilibrio
Balletto anche come CEO di Ignazio Salvo e successivo quindi ma noi commenta oggi tutti di Lima Ignazio salverà lì però poi viene uccisa dallo stesso filone
Cioè la la chiusura del conto
Questa è stata l'interpretazione che ne abbiamo separate ma è assolutamente concorde sia con Giovanni che con Paolo Borsellino
Di Cosa Nostra o comunque della
Arte dominante di Cosa nostra nei confronti di un pezzo referente che non rispondeva
E questo è imperdonabile
è il terminale
Di una struttura di potere che non mi sento di
Come dire esplicitare perché non ho elementi per ma il terminale sicuramente Lalli che l'uccisione di Lima segna un e poco evenienza poi nello stereotipo di questo genio omicidi che hanno in genere un fatto scatenante che porta ad attuare una persona che magari già prima aleggiava
Qui c'è sempre un fattore scatenante e credo che sia stata la sentenza del maxiprocesso
C'è sempre in via Marsala di chiudere il conto e c'è la componente a messaggio
La componente intimidatoria rivolta a Chiesa
Questo c'è in tutti gli omicidi eccetera condirezione ovviamente diversi con sfaccettature diversa secondo la storia del personaggio Pastore limano la storica sarà tanto per capirci però
Astraendo test c'è sempre questa triplice comprese menti anche in questo questa questo scambio di idee che avete avuto con Falcone con Borsellino individuati in momenti movente
è una domanda banale però abbiamo cioè quale poteva essere cella Patricia antichi e pochi a poter avere ideato questo chi aveva voluto questo contattata una prova IVA questo omicidio
Addio ricordo in particolare ne parlammo una sera
E di non molti giorni suo ricordo bene il giorno in cui si dedica diciamo che verso la fine la mia campagna elettorale perché io ero per la più alta in vita mia non ci Campania
E fu
Ludovico uccisione di Lima fu durante la campagna elettorale che continua jours sempre in giro per articoli come Giotto corsare norme Palermo Agrigento Trapani e Caltanissetta e provincia salto in un neofita all'inizio dei lavori giravo sì stavo poca Premoli vedevo poco
Però lo fece una cosa che io devo dire la verità
Mi ha fatto anche vincere la scommessa perché molti non ci credevano abbiamo fatto a Palermo
Un dibattito su mafia e politica
Che era palesemente inserito alla mia campagna elettorale
Hai ancora forse Calamo diciamo non sarebbero venuti che le cose ma va detto si questi vent'e quella fotografia che è rimasta la più famosa che lì di transito
Il terzo solo io
Non so con sono la fotografia non ci sono tesori
Quindi ma fu poco questa cosa che loro fecero e posteriori sono faccio però guarda con non voterò mai per te perché io sono monarchico reclutatore prende quindi però bene Ford un bel dibattito molto interessante
Era moderato dal direttore giornalistici
Il a fine serata
Ci siamo ritratti insieme e ha ricordo perfettamente che abbiamo non unicamente mai fatto un accenno la campagna elettorale a comando sarebbe andato azione all'omicidio di ma se avrebbe comportato
Come dire conseguenze elettoralistico ovviamente per la democrazia cristiana che al partito appartenenza
Diciamo che l'ipotesi che poi ritorna anche per altri omicidi almeno per quello che è la mia personale opinione
E sempre la questione che probabilmente non solo di mafia
Si trattasse trama per cento a scanso di equivoci è sicuro
Ma essendo Cosa Nostra
Come io scrissi all'ottantasette mal me ne incolse una componente organica al sistema di potere il nostro Paese cioè non una realtà criminale avulsa dal contesto una pompa sporca
E per il sistema di potere di questo Paese c'era questo
Con i suoi referenti certamente non tutti i partiti né tutto un partito ovviamente
A scanso di generalizzazioni che non giova a nessuno
Ma è se una componente organica
E quindi come dire con una reticolo di permeabilità ai suoi interessi e quindi i legami un omicidio di un perso ad un esponente politico di rilievo
Non so perché era europarlamentare ma per quanto pesava in contanti alla vita poiché si cita come sapori ma
Può anche dieci uova ma abbiamo giudica
Ma più verosimilmente non è stata mafioso
Andiamo al ventitré maggio del novantadue lei intanto come apprezza della strage quanto tempo prima aveva visto il dottore Falcone
Se incontrò proprio quel giorno il dottore Borsellino
Ma io l'ultima volta ho visto Giovanni Falcone è stato domenica diciassette
Maggio del novanta
Perché Giovanni Falcone ufficialmente risulta nato il venti maggio invece l'altra dov'è nato il diciotto maggio per trentanove
Io sono nato il diciotto maggio del quarantacinque e alla scoperta questa cosa all'inizio diciamo della lavora assieme la nostra amicizia noi ogni anno all'ottantatré ogni anno riuscirà a festeggiare sempre comprando insieme e qualche portone la fase perché partivamo spesso con gramo sempre riusciti
Lui mi chiamo e mi disse che lunedì diciotto
Lui doveva essere a Palermo altro mi ricordo c'aveva fatto dice per cui guarda mettiamoci al sicuro va be'sta cos'è una cena assieme insomma facevamo i giochi di fuoco
E e allora siamo andati a cena alla Carbonara in un ristorante che ci piaceva molto capo di fiori ed eravamo in quattro Giovanni
Francesca sua moglie l'avvocato Crescimanno
Che era assieme a Giovanni che il giovane aveva la la cosa pace giustizia di Roma il suo ricordo bene se aveva querelato qualcuno lombarde pure specie quando al suo avvocato
E i
Poi in un tavolo vicino al nove c'erano l'onorevole Giorgio la Malfa l'onorevole Enzo Bianco ancora parlamentare
Attuale sindaco di Catania la moglie l'amante le signore che lo Stato non ricordo bene sul posto che la conoscevo bene ciò che si sono avvicinati
Ci siamo salutati quando hanno saputo
Siamo qui per mangiare in pratica lo stesso momento la ragione per cui l'anno di abbracciarlo invitato in casa di una di queste signore che abitava a pochi ma pochi metri proprio ad una bottiglia di champagne sabato mezzanotte e mezza luna potrà ad esempio non ho più visto Giovanni Falcone da quella sera
L'ho sentito due volte ma forse anche più per la verità la settimana successiva cioè quello che poi
Arriva al ventitré
Perché lui aveva deciso un primo momento divenire a Palermo il venerdì ventidue
Emidisco anch'io tornavo spesso diretti a Palermo mentre papà De Pace andiamo assieme scendiamo nata senza incendiarsi appaiono
Qui si parla di se mi seccava liberale impegnatissimo in queste estenuanti votazioni per le elezione presentarle dubbia che non si riusciva a leggere mai avaro pensato per weekend riposano i poveri matti avevamo ricominciare con un'ennesima votazione
Benissimo grazie a Dio manda a Roma pubblichiamo perché Vanzago sposata sabato perché Francesca che era componente la commissione concorso uditore giudiziario non fa in tempo a fare affini averti c'è venuto io me la Verdi e potere esatto va spezzata per sempre
Io sto sempre dell'opinione stare sei così a maggior ragione tutta la sua domenica non venne e quindi rimase a Roma questa l'ultima volta che ho sentito la voce come può il ventitré pomeriggio era appunto a Roma
E mi terrò mio figlio
Io ho saputo a mio figlio che aveva assistito casualmente un primo passaggio in televisione
Della notizia dell'attentato non dalla morte perché in un primo momento si sperò
Che non possiamo
E allora ritorniamo se ne fece mi fece subito portare a Fiumicino prima l utile credo verso sono le otto di sera però non c'è un po'di arrivati vicino trovava il partito
E sono andato e più visto Paolo
Dalle notizie avute
Sono andato subito in ospedale perché c'era Francesca in sala operatoria
Li ho trovato Paolo Borsellino molti altri colleghi che fosse Gioacchino Natoli e puro Paolo cosa più sicuramente perché momenti che difficile dimenticare
Di il del primario mi
Senza che nemmeno io chiarisco spronato di cortesia mi fece entrare in sala operatoria per il però cerca la Roma è Francesca avevano richiuso
E allora a questo punto andare io alla medicina legale
Dove
Non potenza nessuno naturalmente ammette centrale
Cerca la regionali sono rimasto solo con cui
Qualche minuto
Per il rotto il lucchetto al sellino quella sera del modo con lei di dire qualche cosa anche in questo momento di grande dolore più che mai chiusa con loro era silenzioso cosa faceva
No era tendenzialmente senso del suo aveva voglia di parlare anche Paolo era silenzioso era una sigaretta dietro l'altra come Bach come spesso gli accade
Ma non abbiamo molto Palma
Non abbiamo avuto
Dopo dopo i funerali dopo questi momenti drammatici che continuarono purtroppo
Lei sarà Portogallo se non si intensificò dopo la morte di
Si si intensificò perché si intensificò perché per tutti e due i rami
Penso che per cui non sono luogo dare per scontato insomma c'era
Questa necessità di sentirsi insomma di
Non so perché ma insomma io primo chiamava così spesso corso di un nel dubitiamo ha così spesso
Invece dopo il ventitré maggio ci sentivamo pancia ogni due tre giorni
Poi trovato a trovarlo anche in più di un caso nel suo ufficio alla Procura di Palermo
E per la ebbe la sensazione che Borsellino in qualche modo pur non essendo competente cercasse di capire chi aveva ucciso il suo amico
E lei cosa in particolare
Mi disse che lo aveva molto colpito il fatto che che lui non aveva
Visto ma gli avevano raccontato quando presi quell'aereo che mi portava da Fiumicino a Roma a Palermo nella nell'immediatezza diciamo una tragedia assieme si era imbarcata una troupe del
Del TG tre
Giornalista mi chiese se
Sì ero disponibile a una breve dichiarazione un breve commento io dissi sì
E gli dissi che
Bisognava esso
Superata sono aumento di esplosione dei sentimenti e l'emotività fare una riflessione perché io mi chiedevo mi chiede mi sono chiesto subito a me lo chiedo ancora oggi
Se appartava mafia che è scontato come poi per fortuna insomma anche vicende presso hanno confermato se per caso non ci fosse un disegno più
Più articolato
E porzioni di ma pur raccontando di questa portata e portano i giornali per la verità
In una in un primo incontro che abbiamo avuto nel suo ufficio
Abbiamo affrontato insomma ma la questione certo senza certezze questa evidente d'altra parte non vedo neanche oggi
Però certamente
Come dire
Forse io non me lo ricordo anche che devotissimo non ricordo la battuta del perché scuole continua a fare il magistrato venire ancora calato analogico al Pubblico ministero quindi c'era questa fortissima componente affettiva insomma suo migliore amico personale più vicina che era stato Tallarita ucciso
E poi c'era accompagnata però da quest'ottica proprio diciamo della
Pubblico ministero l'uomo che fa indagine
Però devo dire che almeno
Che io ricordi ci siamo fermati insomma alla conferma della possibilità della eventualità che potesse non essere soltanto un fatto di Madama non siamo andati oltre che mi risulti insomma cioè non so se cui aveva individuato con più preciso di quanto non
Adesso fare solo ipotesi
Cui aveva però sta tornando in quei giorni molto
Molto presenta se stesso perché Paolo in fondo era un feto cioè come riusciva
E poi c'aveva questa cosa ministro il polso c.t. aveva detto anche a capo metto Sudoku questo poi ci arriveremo io volevo sapere dopo la strage di Capaci visto che voi avevate questo rapporto un poco più frequente anche te neanche se telefonico per la maggior parte delle rotte
Lei ebbe la sensazione che Borsellino avesse continuato a lavorare ancora di più di quanto facesse prima è che con particolare pedalò e delle confidenze su l'inizio di collaborazione di particolare spessore che in quel momento iniziavano
Adesso con nomi e cognomi non me lo ricordo però che lui mi disse che probabilmente aveva segnali aveva ragione
Che questa strage avrebbe comportato scuotimenti mi ricordo che mi disse questa frase scuote scuotimenti dentro con Cosa Nostra secondo me qua ci sarà
Decide di collaborare questo questo m'ha detto e mi stupisco poterlo dire in un primo momento perché non ce l'ho pensato io
E in realtà però poi credo che ha bevuto ragiona evidentemente lui teme che Paola insomma ancora in Procura a Palermo diverso da lavorare il Parlamento aveva dei segnali però mi disse si sta pentendo Tizio o Caio questo parlavamo ricordo però che intravedeva i segnali
Che questo fenomeno se così vogliamo chiamarlo avrebbe avuto un incremento a seguito proprio della morte già nel suo ricordo perfettamente perché conservazione che mi colpì che trova il fondato come e
Le esce mai delle confidenze o su su un suo convincimento su qualche pista particolare o ancora per essere ancora più precisa
La fanno la pista precedente che è bene avere anche anche Falcone ha perseguito Adisu Mafia e appalti in qualche modo in nei vostri discorsi venne mai fuori
Sì cioè nel senso che è un po'la ricostruzione
Più generale cioè non c'è dubbio che la il settore degli appalti
Era uno dei settori di maggiore interesse per Cosa Nostra ma teme che questo ed era intuibile prima ancora le tante indagini sono state fatte molte coronate da successo perché
Per il meccanismo cioè in due parole chi diventa mafioso non aderisce lascia serio che oggi lo fa per far soldi e per aver potere questo epigramma che è una struttura di potere chiaro attivo un circuito da un campo acquisire quanto maggior potere possibile per guadagnare quanto il gossip allora
Nella realtà la colonia siciliana
Tutto il danaro guadagnato illecitamente naturalmente
Dalle estorsioni alta i grandi traffici di stupefacenti
Una volta riciclato dove deve essere investito dove ci sono opportunità
I profitti e dove ci sono opportunità di profitto in Sicilia primo agli appalti quindi era scontato
Ancor prima che le indagini voglia risolverà di un'evidenza perché il danaro anche diciamo di lecita provenienza una volta ripulito segue la logica del danaro quando eccitamento e cioè a dire viene investito dagli alti profitti
E naturalmente questo è adeguato allora alla realtà economica in cui questo investimento avvio
E in Sicilia gli appalti erano
Come dire la porta nettamente di maggior spessore quindi è chiaro ed evidente che lì sì creare all'interesse alla mafia si creava il legame tra pezzi l'imprenditoria pezzi alla Politeia gestiscono gli appalti il tutto naturalmente
C'era entrato dalla dall'impresa mai più corretta però in questo senso ad essere ancora più specifica
E pensa in modo mai di parlare con Borsellino se in qualche modo questa Tangentopoli milanese che stava nascendo potesse incidere nella realtà siciliana
E trovare dei collegamenti proprio con la reazione del Palma come parlammo anche come uno spicciolo
C'è magari e ma come come preoccupazioni che che ci potesse essere diciamo questo collegamento possa portare anche a fatti negativi per la certa siciliano certo certo c'è la possibilità di
Dove c'è un intervento specie discorso il poi tutto questo tipo di vicende si risposò legato a un equilibrio
Che spesso si crea anche drammaticamente
Una intervento lo di tipo giudiziario che sconvolge quell'equilibrio per novanta benissimo alla nell'ottica di prima io dico che è un po'di persone perbene e poi di magistrature di parlamentare io ma poteva comportare fatti reattivi gravi
Quindi poteva per innescare una condizione oggettiva di elevazione del tasso di rischio
Perché se il Genoa incassano rapidamente Ferraro che in caso di gratuitamente adesso forse da qualche anno hanno cambio dotato strategie io personalmente credo che l'abbiamo completamente cambiato dopo le bombe novantatré ma questo
E suo al processo
Facciamo un attimo un passo indietro proprio riferirete le ha detto questa opera degli appalti era un problema antico ricorda se e nel corso di qualche convegno
Borsellino o Falcone applico convegno a Palermo abbia pronunziata una frase la mafia entrati in Borsa ha sicuramente
E ho detto anch'io e mi dimentico Alagna e gli strali della senatrice mia collega Ombretta Fumagalli Carulli che si sentì offesa che un magistrato anonimo meridionale si permettesse di
Avanzare un po'culturale da cui prima di ombre sulla sulla Borsa di Milano io spiegai che la notizia giornalistica sarebbe stata
Il contrario cioè non c'è Tanaro qualcosa una borsa di Mila queste notizie
Che transita ma cosa possiamo ipotizzare che che sono dove è apparso no giravano perché Milano non si può toccare Panama cose Francoforte come quella di Milano come in quella forse dire anche di un comma
Per sempre dopo Capaci è per c'è Borsellino mostrò preoccupazioni a lei sulla propria incolumità fisica la sua personale incolumità fisica
Sydney non in maniera esplicita però quando un giorno mi disse che la frase stavo anticipando poco fa che poi
Saputa la ha detto in un altro un altro caso Caponnetto io devo fare in fretta detto poco tempo
Non si riferiva a fare con la relativa disse questa frase lei ricorda se quanto terrore dopo ufficio Renzi a Palermo nell'ombra diciamo nell'immediatezza non del ventotto maggio sarà stato verso metà giugno forse secondo metodi tutt'lei non Jensen cosa intendesse dire no
Non c'era bisogno
Dopo la morte di Falcone sostanzialmente emendamento autorevole candidato per la Procura nazionale antimafia le ricorda sette e ci fu una sovraesposizione del dottore Borsellino da parte di un uomo politico che lo designò
Alla Procura come candidato
Fu designato pubblici
In un certo una certa fase
Ma chi fosse l'uomo politico in questo momento
Francamente se
Sì posso se se
Mi viene detto il nome io posso confermare se quello meno quando e come viene
Penso di poterlo dire perché non è se era di dominio pubblico presidente io posso dire il nome di chi o si contesta oppure no purtroppo non abbiamo nel suo verbale di questo in questo senso quindi va be'allora no non posso
Poi comunque politico in carica questo
Era un è un fatto notorio comunque
Sì è un fatto fuga dall'onorevole Mannino no no no
Vado su qualunque monocolture pochi assalti al record di Crovetti ci fu questa designazione lei ebbe modo di commentarla e col dottore Borsellino in termini sovra esposizione sua proprio personale
A seguito di essere se questa fu una candidatura proposta da
Questo uomo politico a insaputa di Corsetti
No a insaputa del borsellino credo di poterlo dire con sicurezza perché mi pare che anche Paolo disse che non non era stato preventivamente questo ricordo perfettamente
E di questo ne parlai con due mesi consapevoli però va in che strano che in questo momento mi ricordo
Lei ricorda in quel periodo che erano i ministri in carica dell'interno del Ministero di Grazia e Giustizia
Nel novantadue e loro intero Martelli alla giustizia scoppia vinte
Uno dei due
Martelli ha dato
Lo scoppio circoli erano poi a Misano resta così l'aspetto festeggia così solido occorre Gordon borgo senta ma ecco a prescindere da questa candidatura che è uno dei due fece ecco il e vorrei sapere se lei ebbe modo di parlare con passeggiate le sue reali intenzioni tipico aprire questo ufficio
Quest'incarico
Che sia adesso proprio in questo colloquio abbia avuto in cui lui mi disse che non non ne sapeva niente e noi pensiamo che ormai mi sembra abbastanza perplesso
Successivamente negli ultimi giorni precedenti la strage ed ebbe modo di riprendere questo discorso con borse non le parla con cui questo ricordo però non è come il nuovo gruppo chiuso ricordo bene in una sola occasione
Non è che ci siamo dilungati decisiva come sa cosa giorno sogni
Dico ma
Alcune cose così Borsellino presa sulle trovo anche
Giorno fu votato in Parlamento come presentare comunicati io lo presento ricordo perfettamente l'India è chiaro che anche lì non serve a niente propri stesi avrebbe invitato a non far voglio circa salva inattuale si inizia Tina danza insomma
Ma fu votato il gruppo di Alleanza Nazionale
Ecco anche sul no credo che siamo che periodo siamo quando gli fu fatta questa cosa siamo qui precedentemente alla morte di Falcone Ciments Français sui flussi avete monumento produzione progettato un commento in questo senso
Quater borsellini sommano io gli ho l'ho preso in giro affettuosamente naturalmente che è una vecchia storia questa del camerata Borsellino insomma lei conosce bene pazzo giustizia di Palermo anche nostri rapporti
E quindi quella fu un'occasione per me che non potevo farmi sfuggire qualità personali siepi cominciavano a destra
Sì Ventura promettente si infastidiva Antoine numero dal gorgo affatto questo costruirlo non aveva importanza come una sua esposizione al rischio
No no con un uso strumentale gratuito non non come esposizione discutere infastidito anche perché lui non amava molto oscena Paola non era abbastanza
Cioè se gli poteva evitare una comparsa budella felice diresse è stato votato in Parlamento come presentato e pubblicizzato da un gruppo all'intero parlamentare di non dei più lo siamo con un certo numero di voti un giornale ho parlato non è stato il voto così
Impazzito sempre parliamo sempre di questo brevissimo periodo di vita ebbe dopo la morte di Falcone
Borsellino visto che vi sentivate più spessa ebbe modo di rappresentarla eventuali difficoltà che aveva all'interno dell'ufficio collegi dopo la dopo la strage se c'erano forse c'era qualche cosa che lo turba assente
Sì voglio dire forse non è facile spiegarlo siccome durissima si lamentò con me in più di un'occasione del fatto che diciamo diciamo l'atmosfera all'ufficio però siccome parlano di cosa che sapevamo insomma non è che mi spiegava
Ce n'è già qui si Corps continua ad avere difficoltà si lavora male se sono problemi non settecento insomma era voglio dire non l'hanno neanche spesso una conversazione telefonica anche abbastanza diciamo premi succinto insomma quindi
Diciamo la ma per poi direi che visto l'interlocutore cioè io
Forse è utile anche mente dispiegano in una singola contabile perché sapeva che parlava con che sapeva poi dettagli vogliamo presa anche marginale insomma
Senta veniva spesso a Roma se lei lo sa
Dopo la morte di Falcone è capitato che riniziato incontrati o che vi abbia che le abbia detto se chi incontrava a Roma
No incontrarono Roma ha detto tu la voce due volte che ho soltanto ci siamo visti ci siamo cercati
Per telefono sono a Roma che fine facciamo vi si va per bere un caffè insomma reperiti podi veniva sempre di fretta cosa dovrà andare io abbastanza impegnato pure io quindi prossimo visti un paio d'occasioni sopra costata e se sarà anche ce ne sono
Manzo hanno non molte volte due-tre volte ci siamo visti ci siamo cercati insomma queste nella casa hanno Cascino agli amaranto entra in questi intanto beh
Non furono poi moltissimi giorni di vita egli rimarrà vedere maggio direi che comunque siamo sempre Sala Pietro Pietrini Ruth
Orientativamente
Quando dopo c'è vediamo se ricorda quando l'ha visto l'ultima volta prima del diciannove luglio che ora ci dirà quando l'attivista
Già laringeo credo non molti giorni prima Palermo appalti giustizia mi pare che io sia andato vera
Penso già a luglio anzi sicuramente già adulto giorno morì corde una mattina sono andato io non amo andare molto spesso a palazzo di giustizia di Palermo però per andazzo e Paolo facevo mi veniva voglia insomma sono andato alla mattina ricordo che lui era
Impegnatissimi siamo stati un quarto d'ora voglio capire aveva da fare sulla droga Scholem elevato e fu non sapeva ovviamente che sarebbe stata l'ultima volta era delle liste e credo anche l'ultimo è stato sentito mi sembra e poi sono stati più vi deve essere stato abbastanza Veloso diciamo
Falso il quindici le misure di protezione perché se ne avete parlato gli erano state rafforzate dopo la morte di Falcone ma questo nuovo su più assunto due donne anche per me
Comunque aveva sempre voglio dire
Un sistema d'azione consistente voleva credo che avesse sempre pigri si misurava il discorso come tre macchine che conferma che ciò a staffetta
Ed è anche un numero di uomini maggiore
Già Eva cioè popoli oltre quel boh
Appunto il visto che c'è un'aspirina per esempio quando lei veniva a Palermo anche parlando con altri colleghi aveva l'impressione senta attraverso discorsi quindi dati concreti non le potrei che le impressioni generali che la prossima vittima e anche a brevissima scadenza sarebbe stata Borsellino
Cerchi e invisibili c'era un'assenza di quasi solo al suo voglio dire una sensazione anche abbastanza
Come dire di Fusari allo sempre gli addetti ai lavori ovviamente
Beh cioè quesito era
E poi anch'io tra quelli diretti ha fatto questo ragionamento sono un ricordo bene con come magistrati
Il problema è se
La partita sarebbe stata ritenuta chiusa con Falcone
O se invece uno
Nella prima ipotesi ci rimane a piangere Falcone
Cosa non da poco
Nella seconda ipotesi
Purtroppo si riaprirà come anche in passato era successo che ci provoca un certo fastidio mo'provocasse se possibile ancora oggi il il topo morto chiamavamo il tra di noi stessi
Già a chi tocca
Però è un fatto istintivo domande destra devotissimo anche ripeto rispetto alla sensibilità di ciascuno di noi e lì naturalmente si pensò pensammo Pensaia Paolo io pazza balzo quando mi disse quella frase anche per questa ragione che gli chiedevo che significò poco tempo è chiaro che lui che aveva conoscenze
E sensibilità quanto e più di me su questo genere di cose era arrivato alla stessa conclusione quella privata in questa adesso chissà che le ha detto di averlo visto proprio nel mese di luglio all'ospite
Particolarmente preoccupato particolare diverso di umore nerissimo
Tesissimo con quella sua come dire propensione alla battuta assolutamente diventata marginale che dovevo Belluzzo conducono gli emendamenti al ventuno entrano e riempiamo secondo l'esempio di scherzetti battuta anche due cose più serie con questo se possibile ulteriore incremento delle sigarette chiedo già provata altre faccende modello la somma poi la libido era
Insomma il suo
Va al di là dall'iscrizione che posso fare anche dal punto di vista diciamo all'espressione somatica si percepirà perfettamente e ripeto che quello cui alle era arrivato io come ragionamento sulla eventualità c'è arrivato pure lui questo è sicuro macerare ha decelerato Caponnetto segnalati tutti
D'altra parte quello diretto a dare come mai cioè lei poi ebbe modo di parlare con qualcuno perché
Quando fu nell'ottantacinque si vede si decise di portare lontano Falcone Borsellino e questa stesso provvedimento non venne adottato nel novantadue
è una bella domanda
Con una pessima disposto non lo so
Non lo so
Cioè lei non sentiti qualcuno dire
Se era particolarmente a rischio era ingestibile la sua protezione Momo ultimi risulti personalmente assolutamente no soprattutto farà le chiedo Pietro parallelo l'ottantacinque ovazione
Le chiedo purtroppo di fare uno sforzo di memoria su questo sulla giornata anzi sul pomeriggio del diciannove luglio
Del mi hanno centonovantadue intanto lei dove abitava
Ecco spieghi lei un poco posso riducesse il diciannove giugno
In quel periodo quando però a Palermo abitavo al Residence martella le senza Martella è in linea d'aria
Chiari o perché preciso Roma non più di duecento metri da via D'Amelio
Ed è separato dal da via D'Amelio tale una passate Loria lì diciamo non va al mondo dove c'è tempo la ferrovia la Palermo-Trapani
E poi ci sono i palazzi che dall'altra parte affacciato su via D'Amelio
Dico questo perché dalla dal terrazzino di del del residenze quando io sentivo il suo incredibile un po'attorno forza
Pomeriggio ero tornato al mare almeno è stato detto a leggere il giornale quindi c'è un silenzio di una domenica pomeriggio d'estate quindi a maggior ragione fu una cosa una botta incredibile proprio di una forza Tremonti al Palazzo
E distinte quello affacciarsi Continuum
Perché perché c'era questo alto palazzo tra dominio l'ampio terrazzino eh via dal
C'era la scorta sotto casa
Perché
Anche la mia abitazione come ancora oggi erano con presidio ventiquattro su ventiquattro ma dice ha proposto perché mi aveva lasciato a poker ancora
è un aiuto a Falcone essere
Cioè ad Alfonso tra cioè in una golosità per cui io rientrava dopo un po'sono sceso giù bisogna vedere
Questo dopo un po'sono salvi tutti insomma undici minuti
Forse M ecco che bastava fare il ponte ecco la prima Teresa sinistre pienamente attaccato il Ponto guarda a sinistra
La famosa immagine che è stata giornalisticamente adoperata è verissima c'era appena io non sono mai stata venute meno che mai l'Antonveneta varie quelle che affliggono quel Paese però me la immagino così nasce alla guerra apocalittico
E non c'era nessuno c'è c'era tra la gente Mancusi passanti
Credo per la verità ma io devo dire con franchezza il presidente non vorrei che ho cercato di ordine ai miei ricordi anche stamattina rende macchiata in omaggio dei buchi di memoria su quella mano tutta la giornata che sono probabilmente anche giustificabili ma comunque ce li ho quindi dico solo non voglio dire cosa che non che non siano corrispondente al mio ricordo mi auguro anche alla realtà ma con camion ricordi io credo che c'era era già arrivata una macchina polizia
E comunque c'era lui scesi dalla macchina calci e comincia a camminare da soli a temerlo cercare di capire che cosa era successo e tra l'altro io non sapevo che ci abitava la madre Paolo Borsellino
Quindi
Però assolutamente
Alla ricerca di capire che cosa era successo c'è un pezzi di Palazzo letti battone divelti pronte per conoscerla liberamente in alcune macchine parcheggiate in fiamme per cui qualcuno mi
Quasi mi trattenne giovato scoppiare qualche ma si chiude
Sono mi sono fermato
E e a un certo punto Ro camminando ho cominciato a vedere pezzi di cadaveri
Chiaramente non ce ne ivi compreso Walter calare subito
E allora io ho cominciato a pensare che potesse essere una cioè che era un attentato chiaramente non c'erano dubbi su questo
E la l'acqua suo ricordo perfettamente la cosa che mi ha colpito è che a un certo punto dopo che avevo camminato per un po'perché in fondo abbia la meglio
Ho visto queste io due macchine blindato visto sul momento
è una di questa vera un'antenna
Con una mossa otto al centro montata al centro il portabagagli posteriore
Una Croma con un'antenna ad un che comincia con una mongola al centro dal portabagagli posteriori questa la sola Procura del padre
Cosa che ovviamente pensa
E quindi c'è stato era chiaro che era stato fatto un attentato occupa la procura va be'ovviamente ho pensato subito a Paolo Borsellino
Istintivamente un po'salto tocca ragionamento che facciamo
Ho cercato di guardare tanto ama chiamare c'era molto fumo meno infelice idea fa operano già arrivate arrivarono dopo credo che siamo arrivati
Quasi in contemporanea al momento in cui il Pd non non molto dopo aver abbastanza rapidamente credo che poco dal momento in cui io guardavo questa macchina blindata che per me fu il segno riconoscimento diciamo
Non dico come l'ha richiamato di chi chiarite era un magistrato a procure Palermo con quella antenna lira chiave sulla macchina blindata a Palermo dove tante che Gino c'è questa tenera poco una cosa quasi come dire quasi un modo riconosce macchiato
Sono andato verso il
Invece è un giardinetto che nel palazzo già una mula producesse un giardinetto e un cancello come ricorda il suo una USA enorme
Che era chiaramente
La buca lasciata dalla deflagrazione
Guardavano
Sono tornato indietro verso la macchina è arrivato poco uno tamburi forse Polizzi
Ora io ricordo è che a un certo punto questa persona che propriamente io ricordi condivisa però non giurerei che fosse ufficiale che appena poteva anche sufficienti però francamente questo non ci giurerei quello che sicura questa persona aprì lo sportello posteriore sinistro dalla macchina e Paolo
Guardammo dentro e c'era nel sedile posteriore la borsa come carta di Paola
Brucia chiamato un po'fumante anche però si capiva sostanzialmente
La preserva consegnò
Evidentemente ritenendo che facesse ancora surrogatoria dunque appello quindi l'esigua ridurre non non ho titolo per da bengalesi arriveranno i magistrati
A me non sono
Perché non avete aperto la porta cioè davanti a me assolutamente non è stata beffata io poi mi sono girato su mandato nuovo questo questo giardinetto in di Poli
Ho trovato il cadavere pazzo
Ecco quando are è arrivato a trovare il cadavere del dottore Borsellino lei era sono già nel frattempo erano venuti altri colleghi altre persone poco dopo nel momento in cui c'è un c'è un palco
Perché alla
Sono inciampato
Perché non era un cadavere era senza braccia e senza gambe in un troncone
Molto bruciato molto noto poi probabilmente anche ai quali al momento non è che fosse quello della maggior presenza se stessi quindi io camminavo guardavo vedevo pezzi
Certo punto stavo cadendo mi sono accorto di questa cosa
Io ho avuto il tempo di guardare con attenzione
Perché siccome era era molto bruciato anche tu insomma
Forse uno si aggrappa alla speranza copertone seguì non lo so però
Nel momento in cui lo stava osservando per vedere se la cui come avevo già pensato so
Abbiamo guardato meglio e poco quello che ci ha
Dubbi non ce ne potevano essere devo dire con franchezza ma sono noi cercavamo era la la conformazione dei denti Palaia questi tempi davanti quindi la forma del naso che era quella tipica di Pale val più di e questi denti tra ma è chiaro che la
Ricordo io porto ha avuto una una esplosione di pianto per cui ci sono anche preoccupati di egli aveva covato lo ricordo perfettamente insomma
Abbiamo preso atto che doveva successo poi io non mi sono fermato teniamola attinenti alla semplice coincidano più banale abbinato autista ironico superstite c'era il collaborino superstite della di tutta la scorta di Borsellino ancora in via D'Amelio
Lei ha avuto modo di vedere un segnale in una pistola che camminava in via D'Amelio
Ho visto purtroppo interessa pistola non lo ricordo dovuti però ho visto una prima persona poco appena sceso dalla macchina che per arginare il passato e poi ho visto un uomo forse sì anche avvicinato all'esecutivo
Però e c'era e poi avevi fatto di una volante
Sì è certa che fosse arrivata prima di lei a occuparsi a riportarne precise io devo andare da una sensazione che è arrivato pur di poco c'è una volante all'inizio questo urgenza anoressia quantificare eletti tempi i minuti dal momento in cui lei sente lo sport dal momento in cui scende immediatamente esita materialmente sul luogo della strage quanto può essere ma penso dieci minuti un quarto d'ora Massimo perché è stato il tempo di sto Botto ti affacci non vedi nulla
E che dire cose torni a casa poi ci ripensa nato a otto così forte allora chiamo il ragazzo ascolta ma che è successo
Neanche a via radio di rendere perché poco l'emergere sono a Tuturano Cesana avere Pirlo perché un minuto e permette un papà Antonio magliette gambetto che stavolta il giornale ma minuti d'anticipo di quattro assicura che non sbaglia un di più non di più da poco la neve se il cadavere dottore Borsellino lei quanto tempo si è fermata
Ma non mi sono trovato molto perché sopraggiunta dichiara notizia si era sparsa e purtroppo si era sparsa la notizia che parlava l'attentato a mio danno io non sapevo nulla di questo ovviamente
Questo lo ricordo perfettamente perché mi provocò un tremendo insomma una tremenda preoccupazione perché avevo Felice Cavallaro che il corrispondente del Corriere alla sera del Palermo conoscono la vitamina richiami
Che appena mi vide tua relazione stranissima cioè di scoppio a piangere a braccio io rimasi un po'elogia intontito a prescindere per la verità
Pensaci con riciclata tra le due figlie tutta pareva il pianeta la mazza la vocetta Lanza perché perché come me nessuno ho pochissime persone sapevano che lì abitava male di Paolo molti sapevano che vi abita voi che va oltre duecento metri dagli anni Cinquanta a me quindi era un collegamento anche del di lei che fa non dico arricciare potuto pensare io ma insomma ci potrà anche vincere
E quindi io sono corsa a casaccio decollare ai miei figli allora Mombello insomma
Poi sono andato addirittura corpi non sono più tornato ecco tornati anche perché non c'è la sua voglia di farlo
Presente per non alterare abbiano completato
Prego di pensare
Nessuna domanda
Con Paolo Borsellino dopo la morte di Giovanni Falcone avete avuto modo di parlare delle mancato ritrovamento di quei diari
E come no
Sotto dodici sicuramente Cocca sono cioè nel senso che quando come come ho già ricordato io in questa cerimonia diciamo Jenova dissi
Che lui aveva aveva detto che annotava vicende più salienti naturalmente del l'ultimo periodo la sua permanenza a Palermo
Soggiorna ci furono all'epoca in Lombardia le polemiche sola cosa ed è un notevole risalto di stampa perché supera quello che pensa ma con questo poco importa
L'indomani su un giornale c'era la con Paolo Borsellino che diceva Cile Perù dove ha detto l'onorevole alla perché anche io assieme a luglio assieme a come una notte eravamo una sera Giovanni Giovanni ci disse
E credo che lo stesso tono di domani anche Guarnotta a sua volta disse di questo racconto questi episodi
E va come la commentammo come Paolo Borsellino perché io chiamai per telefono bellissima di Guttuso e niente sempre che ora era Romeo abbastanza diciamo montano dalla non che Paolo Conte sei andato in prima persona però insomma mi pareva attimo presumibilmente più vicino più in forma di come sono approvati Statuto
Prima non lo so
Ma i sogni stanno memorizzati nel computer dovrebbero essere devo dire con franchezza non credo che ai fini della ricostruzione del movente adesso conclude
Direi che è una valenza processuale non non credo affatto potessero e quindi dal punto di vista le indagini non non mi pare che sia stata una mancanza che abbia potuto così creare qualche problema però l'appunto di ribalta il punto di vista e dare comunque erano come dire era la memoria di Giovanni frammenti del ricordo di Giovanni del del del l'ultimo periodo
Della sua attività talento aveva un'importanza ripeto non sa come non processuale non investigativa ma insomma significato importante quello petrolio insomma dove
Ma lei e Paolo Borsellino sapevate che fine aveva fatto quel computer in cui lei vide
Giovanni Falcone prendere quegli appunti no francamente non del decreto che non so neanche sottile pendenze era un computer dell'ufficio istruzione dell'ufficio e Giovanni a palazzo di giustizia o se era un suo personale che si portò poi a Roma ricordando a Rho
Però i dischetti Shin compiuti cento da compiuto sottoposto perché il dischetto era quello che è interessante trova compiute poteva essere questo un altro da poco importa il suo compito non c'abbiamo fatto grande inutile e io ricordi non ce lo siamo chiesti
Anche perché ripeto se il pregio quelli uno il cui regolatore composto di alloggiavamo così uno che ma a fine giornata dopo che magari avuto amarezza si ferma quel quarto d'ora venti minuti perché era per segnare
Come dire
Lasciare un ricordo preciso di quello che è accaduto che quel giorno qua in qualche maniera insomma turbato
E poi ho conservato questo periodo di affari votato conoscendo Giovanni era diciamo abbastanza scontato quindi per noi e per me ancora oggi è sicuro per cui quei dischetti da conservare
è altrettanto sicuro Motors trova ma questo non sta a me dirlo Bernardo
Tra dischetti sicuro contro lei parla di dischetti ma in quell'occasione l'ottica e memorizzare se se ne accorse su la memoria del computer o su dischetti no dischetti o delle ricordo credo che tutto il grasso e su tutti
Sa sei Paolo Borsellino
Se c'è delle ipotesi di indagini specifiche
Su la morte vedi la di Giovanni Falcone e se ne parlo all'ENI o alla Procura di Caltanissetta che sta indagando
Guardi a me sicuramente ipotesi specifica non abbiamo mai parlato che abbia lo abbia fatto con la Procura di Caltanissetta assemblea aveva queste cose
Penso che l'abbia fatto sicuramente ma a lei non disse ne ha parlato con la Procura di Caltanissetta
Le parti possono
Spiegano in verità avevamo dimenticato una una domanda che non si riferisce a quelle poste ora dal presidente
Chiediamo di poterla fare ugualmente eventualmente anche con il consenso delle parti ovviamente se la porta
Se il consenso delle parti può fare altrimenti no
Il consenso delle parti bene prego Pubblico ministero
Lei ha detto di aver avuto dopo l'omicidio prima occasione di contatto e di commento di questo omicidio sia col dottor Falcone che con il dottor Borsellino
Se poi separatamente e anche insieme e anche insieme
Ha detto che parlate commentaste della possibilità dell'uomo della probabile adesso non mi ricordo quale i voti usato
Per patto noti trattarsi solo marchio
Io volevo chiederle se in occasione di questi commenti
Da qualcuno fu formulata
Ipotesi una previsione che l'omicidio Lima poteva avere un seguito con altri omicidi ed eventualmente se questa ipotesi fu formulata in che termini e per chi ovviamente
Nota tutti e tre fu formulata nel senso che
A nostro giudizio in quel momento spoglio se nelle poi tutto va storicizzato
Domicilio Lima era un fatto più assoluta dirompenti
Cioè segnava una come dire una rottura
Non neanche immaginabile insomma
Senza precedenti sicuramente
E quindi come dicevo prima comportava necessariamente forse anche come come fatto comunque
Una clamorosa alterazione degli equilibri di potere
Il Colli assestamento normalmente comporta consumazioni da criteri
Fisiologico
Quindi diciamo la nostra previsione ma conclude dicevo prima domicilio Ignazio Salvo e proprio anche quello ma molto annunciato in un contesto totalmente diverse per motivazioni totalmente diverso ovviamente del rapporto che c'è tra la morte di Giovanni porta a Falcone e quelle Paolo Corsini
E quindi poi non ci abbiamo neanche come dire speso molte parole perché siccome ci conoscevamo come osservate con persone che hanno lavorato per dieci anni a fine su questi fatti che sono hanno scritto mi sono ritrovata a fine convegni insomma non voglio dire come loro le mie io volevo Rivera conoscevo senza l'accesso era molto e quindi parlano così insomma dando per scontato alcuni passaggi insomma non non è non è qualcuno deve spiegare a un altro deve capire alla certezza soltanto al limite verificare che avessimo valutato lo stessa cosa ad altre mani
Qualche volta non capitava che ciò non accadrebbe e allora qui se n'è parlato ma su come dicevo prima c'erano totale concordanza di vedute sin dall'immediatezza
E anche sulla possibilità di ulteriori omicidi sì
Un'ultima domanda che invece si ricollega quelle poste dal residenze
A proposito di questi appunti presi al computer e dal dottore Falcone lei sa se oltre
A lei adduttore Guarnotta il dottore Borsellino altre persone furono messi a conoscenza dell'esistenza del contro di questi appunti per esempio anche non necessariamente magistrati
No francamente no io ripeto è me dovendo riferire fatti il fatto che quel pomeriggio disse a me e qui non mangiamo o massimo dopo due giorni eravamo assieme il Borsellino Guarnotta di Opel ripete
Lo stesso
Se l'ha detto all'altro non lo so e comunque nessuno ha mai detto di averlo saputo mentre sia i che fa che Borsellino che Pallotta abbiamo detto di averlo saputo quindi presume obietta nessun altro non vedo perché qualcuno cosa non magari una volta che lo viene fuori anche la notizia che se ne discute avrebbe detto chissà anche a me invece la parte romana cui accennavo prima che io ignoravo
Cioè di questo la parte romana
Seguiti questa agenda che lui avrebbe tenuto a Roma
Ed è la quale informo sicuramente Mario meriti e Vito D'Ambrosio e credo anche dal sicuramente anche la giornalista Mario Lombardo piove in particolare da Vito Mario Almerighi che io vedo frequentemente a Roma sono molto amici ci frequentiamo ancora dopo Julie presiedono sezione al Tribunale di Roma lavora anche usarlo
Ma lo raccontò dopo la morte di Giovanni di questa cena alla quale sicuramente c'era otto Giovanni naturalmente c'erano Vito ombroso ma lo meriti Maria Lombardo bio e il palmo di questo aggiunge agenda che teneva anzi dopo aver fisicamente con cui ed insomma che aiutami scrivo le cose negli ultimi però si riferiva già aperitivo tipo
Roma
E dottore e e per capirne qualcosa sul contenuto di quegli appunti no
Ma al dottore Anelli era stato esplicitato quale fosse il contenuto l'oggetto di quegli appunti credo che ero però credo che fu generico come commedia dal suo ricordo bene insomma voglio dire io l'avrei se avesse avuto un un minimo di di curiosità ma forse accedendo ancora sua sollecitazione avrei potuto anche leggere dove sta scrivendo un complice
Sole siccome capivo cosa
E come se la cosa che più mi stupisce che che lui scrisse un diario siccome c'era stato l'ottantatré come forse si ricorderà
Un enorme polemica sui presunti diario cosiddetti piani del povero del compianto consigliere chimici ricordo le più volte avevamo detto capitava di parlare di queste cose dov'era anche forse un modo per
Non lo so insomma
Superare momenti di preoccupazione se non di paura ma si parlava dall'eventualità qualcuno potesse morire che la senza tenere diari c'era sempre questa
Perché alcune alcuna dotazione di Chinnici aveva dato luogo a polemiche anche fastidiosa anche nei riguardi Giovanni particolare è stato anche ferito la conservazione dei cibi annunziate vuote
Un po'persa è un po'faceto insomma con le banche sì quindi parlo mi mi disse che scriveva certo io non sapevo che il ventitré maggio novantuno avrebbe ucciso evidentemente
Però mi mi fece impressione infatti web una moglie è una cosa schifosa penetrato capisco che seduta Chopin parliamo se queste cose per poco quando Mario Sanna
Papio protetto perché in fondo anche se con l'ho presa dal presidente sono ancora oggi convinto dal punto di vista diciamo processuale dello stupro indagine non credo che potesse avere un gran peso però insomma ho detto perché locale
Io sto aprendo così il primo prosaico
Se mi succede qualche cosa tuo sa va sapevo cosa però anche altri però insomma coppette ma comunque del
Un'ultimissima
Un'ultimissima domanda
Se lei è a conoscenza
Se il anche dottor Borsellino
Solleva prendere appunti relativi al suo lavoro e i suoi o eventualmente anche ad altre tematiche tenere dei diari
Quali Paul settimo benessere gli appunti è sicuro
Anche perché
Sono stati di grande utilità in più occasioni però erano appunti e si riferivano alla fatti processuali
Ci sono stati due tre momenti della della nostra esperienza e lavora assieme in cui tu non mi pressava estenderemo del dei Quaderni poi lo dico
Costruiva del diciamo che l'inizio non solo non era ancora l'epoca del computer non avanti a pubbliche quale molto artigianale e quindi cui aveva l'abitudine di annotare di anche di fare delle riflessioni dei collegamenti comitatone applichi sentito di consulta l'altro è molto utile se poi però quello che mi risulta metterà a Teramo diciamo annotazione di carattere squisitamente processuale
Se poi tenesse appunti da soggetti non me ne ha mai parlato
Però diciamo non mi meraviglierebbe perché ha un suo modo cedute per riflettere spesso aveva bisogno di scrivere ognuno c'ha desunto i meccanismi due per lucida molto avevamo quaderni rubriche ed è un lavoro prezioso anche per noi e questi appunti di natura processuale lei ebbe modo di consultare gli anche per il maxiprocesso che il dibattimento maxi snodo in dibattimento no perché a quel punto lavoro organizzato ma per la requisitoria notte ovviamente io scrissi prima della dell'ordinanza
Abbiamo scritta requisitoria io ricordo che sono impegno personale con Caponnetto che recentemente lo ha ricordato che avremmo depositato entro il ventitré giugno
E fu una fatica enorme perché anche noi lo stavolta sono sempre di mille quattro mila cinque mila pagine si tratta
E io come ha già accennato prima intorno al ricordo siccome tra l'altro la parte diciamo più faticosa impegnativa anche perché la come dire molto ricca di dati era quella che riguarda l'omicida non era rimasto che sono parte io dovevo scrivere tutta io
Su questo chiesi a Paolo se ne vada persa aveva dei Quaderni
Come sapevo che li aveva e se mai potrebbe essere presto un quaderno e una rubrica
Dove a Pancaro ciascuna lettera anziché se ci volete anche su una persona c'è un omicidio e hanno tanto sotto la voce domicilio tutti gli elementi compreso volume tre spoglio cosa
Per i computer
Un computer uomo anziché un computer macchine da nel lavoro era da questo punto di vista era Rocco capacità straordinario insomma organizzarsi il lavoro
Sì perché ho finito
The Path presidente avete una sola domanda
Senatore a proposte no dai commenti che lei ha fatto con borsa devo notare Borsellino
Subito dopo la strage Falcone
E sulla matrice di questa di questa strage
Da tale Borsellino le ha mai avanzato un'ipotesi che poteva essere un fattore stabilizzante in relazione al fatto che non si riusciva a concretizzare l'elezione del Presidente della Repubblica
Questa come ormai note sì sì no come è noto la detenzione parlando molto sul giornale questa è la mia ipotesi
Ma il problema ovviamente qui siamo fuori dei fatti questo è una valutazione il problema è
Voglio ricostruendo razionalmente un evento delittuoso di questo di questa portata
Perché Giovanni Falcone corso la cosa che stupisce a me
Che fosse una possibile vittima la mafia dato che
Un vestito che aveva addosso almeno mille novecentottanta
Quindi è la cosa che meno sorte
Le modalità
Eccezionale
Per esempio a Roma come dicevo prima del Global bastava un vespino con chi ma quelli hanno un significato molto preciso di territorio di affermazione di Potenza
Per cui non è che non avesse senso ci ha fatto una Roma aveva senso ce la Pavement all'amante e quindi nel suo studio
Il problema è perché il ventitré maggio
A voi quale contezza ponti
Si inserisce questo anticipo sentirci un po'testo poetico per quel venticinque ne avete presentato il pube Agathon cioè da quanti giorni non riusciamo a Lecce quindi la domanda e c'è può essere un nesso
O no
A mia risposta è sì però ovviamente legata all'intuizione ne parlai con Borsellino che condivideva questa
E non è il solo come condivisi
Grazie nessun'altra domanda
Qualcun altro fra domanda no grazie senatore secondo
Sempre
Facile cerchia conferenza citate minuti esatti disastri Bertinotti il cammino è lungo quindi la pausa la facciamo la più breve possibile in va be
Signora i testi presenti ci Liguori dire tutti
Va bene il Pubblico ministero sentito queste Lecco volo conferma sì
Facciamo entrare nulla mi raccomando appartiamo gli altri
Diceva giudiziario ci fa avvicinare un attimo assistente
Intanto la dichiarazione di impegno
Credo che sia il
Lei si chiama punto Antonio può leggere quella dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è di mia conoscenza
Ci dà le generalità complete
L'album Antonio nato a Palermo dal venti undici mille novecentosessanta abitante a Palermo
Le posso dare domicilio valuta sì domiciliato allora caserma Pietro mondano D'Agostino alla pallavolo ventisei aspetti ripeteva ripeta un attimo Ilaria domicilio
Caserma Pietro Bungaro caserma la separazione di Stato
Prolungarlo per la Polizia di Stato sei esattamente
E ieri la data di nascita e Palermo venti undici mille novecentosessanta nome cognome bullo Antonio
La sua qualifica accerta scelto
Agente scelto coprissero può procedere
Signor Gullo corretti e come prima cosa decide di fare risse
In quale ufficio presto attualmente servizio
Alla PD sono al personale della questura di Palermo
Quale servizio svolgeva lei nel luglio del mille novecentonovantadue mi trovo ufficiose porta tuttora di Palermo
Da quanto tempo prestava servizio all'ufficio scorte e tutele della questura di Palermo quando era stato assegnato quell'incarico dallo trenta di maggio del mille novecentonovantadue
Lei aveva fatto dei corsi particolari per una qualifica particolare per ricoprire con l'incarico di componente dell'ufficio scorte e tutele o no no
Lo dica una cosa signor pure loro
Dal trenta maggio novantadue
Quali personalità quali magistrati avuto occasione di scortare o tutelare
Ma il trenta mila
Che è stato del primo servizio eravamo molto giudice Di Lello
Ecco dal trentuno di maggio abbiamo cominciato a fare Borsellino
Quindi lei ha prestato servizio soltanto come componente della scorta di questi due magistrati noi l'abbiamo fatto a qualche o altro personaggio però Solto ne aumenta
Lei riesce a quantificare
Le volte in cui ha prestato servizio come componente della scorta del giudice Borsellino in quel periodo chiaramente all'incirca sono stato cinque turni
Cinque Tour sui rischi può spiegare alla Corte com'era organizzato sepolto quali i turni di servizio era organizzato il serba contro la scorta era organizzata la scorta il dottor possibili
E non turni in quinta con orari diversi per ogni giorno dal turno si cominciava con il turno diciannove ventiquattro
Poi l'indomani si facevano da tredici diciannove
Quel giorno successivo al sette tredici è la nota per da zero le ore sette
E poi quinto giorno nella del riposo tranne imprevisti ufficio verso venivano anche impiegati per altri servizi
A parte questi questa suddivisione in turni com'era organizzato il servizio di scorta del dottor Borsellino quante quanti poliziotti
Scortavano il dottor Borsellino
Con quali pezzi e con quanti mezzi veniva scortato il dottor Borsellino
Quando ho cominciato nel trentuno di maggio cioè la disposizione solamente un'auto di scorta con tre uomini l'auto di scorta appunto era anche non blindata
Quel verso metà giugno è stata aggiunta altra auto di scorta e in più hanno messo anche una postazione fissa sotto l'abitazione del dal giudice e via Cilea
Senta Elisa
Per quali motivi
Furono intensificati uno intensificate queste misure a metà giugno
Se ci furono delle richieste particolari ed eventualmente provenienti da chi sì ci furono degli allarmi particolari che provocarono questa questa intensificazione delle misure
Non al conto di quanta marmi particolare rosso acuto dopo che obbedire all'ascolto nono fatto dall'azione per quanto riguarda sia la vigilanza del posto fisso sotto l'abitazione anche l'ampliamento per la scorta
Ho una macchina in più
Signor Gullo fermiamoci a questo primo periodo trentuno maggio metà giugno
Il dottor Borsellino apporto di quale macchina si muoveva e chi la guidava
Era una macchina del Ministero di Grazia e Giustizia
Avevo l'autista giudiziario tranne i festivi che la guidava San per l'Ulivo
E c'era poi la macchina dietro vostra di scorte senza
Successivamente a metà giugno dei dice vengono intensificate le misure viene istituito il servizio di vigilanza fissa sotto l'abitazione chi effettuava questo servizio quale forza di polizia
Era il reparto mobile sempre di Palermo
Quali mezzi sostavano sotto casa del dottor Borsellino a partire da metà giugno era un grosso mezzo che dove si chiami o M trecentocinquanta qualcosa del genere
Lei ricorda
Se questi poliziotti addetti alla vigilanza prestavano il loro servizio imminenti vinse con che tipo di divise
La pistola di ordinanza dal reparto mobile
E cioè io non so se la la mimetica vorrei umanissima mimetica col lavoro roulotte
Per quanto riguarda invece il servizio di scorta dopo il quindici giugno
Quanti poliziotti effettuano effettuate la scorta del dottor Borsellino e con quanti mezzi i mezzi erano due con tre uomini a bordo per ogni mezzo totale sei uomini
Evito tout court sellino con quale mezzo si muoveva sento collo mezzo dal
Ministero di grazia e giustizia l'auto una Croma blindata
Continuava a guidare duetto i periodi
Ma
I prestiti sì
Normalmente questo mezzo
A bordo del quale viaggiava il dottore Borsellino rispetto agli altri due come si posizionava quando eravate in cammino stava uno al centro dalle due auto dal dalla forza di polizia
Lei
Detto
Che
Ha effettuato almeno cinque servizi pare che ha detto cinque sei con riduzioni sia all'incirca sì lei è mai capitato di prestare servizio con il dottor Borsellino in giornata domenicale o comunque festiva
Prima del diciannove luglio se io sono stato due domeniche
E tutte e due con turno pomeridiano tredici diciannove
Esattamente la domenica del trentuno dei Di Maggio ed un'altra sarà stato all'incirca verso metà giugno
Con precisione no non ricordo
Ecco ed in quelle occasioni festive e domenicali aveva mai avuto modo di accompagnare tutto borsellini in via D'Amelio nomadi
E nelle occasioni in cui ha prestato servizio nei giorni feriali aveva mai avuto modo di accompagnare tutto borsellini in via D'Amelio Fornovo
Lei sapeva c'è un solo grazie
Prego
Le avevo chiesto se in occasione dei giorni feriali
Aveva mai avuto modo di accompagnare tutto Borsellino in via Mariano D'Amelio
No
Lei prima del diciannove luglio io del novantadue
Era a conoscenza che parenti del dottor Borsellino abitavano in quella via no
Abbiamo alla giornata del diciannove luglio del mille novecento novantadue
Lei quando ha preso servizio nella scorta dottor Borsellino quel giorno intorno al tredici
Tornate tredici quale turno indietro verso le tredici e diciannove
E volevo chiedere questo innanzitutto dove
Avete per così dire agganciato il tutto corse fino cioè dove vi siete recati alle tredici quando avete preso servizio
A villa danza dei pareri
Villa grazie di Carini
Questo quando vi è stato comunicato e da chi
è stato a me me lo ha comunicato il capo scorta trenta
Che è stato detto dall'ufficio servizi dalla scorta
E quando quanto Traina aveva appreso questa circostanza quando ve l'ha comunicato quando siamo andate in ufficio prenda del materiale
Per prenderà servizio
Senta signor Gullo coi
Eravate mai stati presso questa abitazione di villa grazie di Carini in servizio col dottor Borsellino nomadi
Come avete fatto a trovarla
Ma avevano dato del numero civico voi l'abbiamo incontrato l'altra pattuglia smontante dell'ufficio scorte
Una delle due pattuglie dei aspettava del cambio nostro
Signor Hulot io le chiedo
Uno sforzo di memoria
Cioè ci dovrebbe descrivere nella maniera più particolareggiata possibile
La situazione dei conigli api la grazie di Carini cioè dove vi siete recati che tipo di
Abitazione fosse quella dov'era il dottore Borsellino se avete controllato se avete avuto modo di vedere se c'erano altre macchine se era una zona isolata o meno ci descriva questa situazione di villa grazie di Carini
No comment zona non era isolata
C'è un'altra vettura
Anche perché ha un complesso piano di ripete
E di conseguenza al giorno che era molto frequentato
Voi materialmente quando siete arrivati avete avuto occasione di vedere il dottor Borsellino serissimo
Mi dica una cosa quante macchine della polizia
Avevano accompagnato il dottor Borsellino villa grazie di Carini e se le avete trovate entrambe la
Sì quando siamo arrivate erano entrambe aver la razza di cani
Durante
Il
Se il dottor come regola come vostra norma comportamentale
Quando il dottore Borsellino per esempio era a casa di un'altra persona e in questo caso qui la grazie di Carini la scorta rimaneva comunque nei pressi così poteva allontanare
No per stavamo fermi nei pressi dell'abitazione ho capito
Mi dica una cosa quando rimanevate fermi avevate anche il compito di controllare se ci fossero movimenti sospetti macchine sospette che per esempio rimanevano sul posto cioè era un un continuavate diciamo a svolge il vostro lavoro Sesa esattamente
Signor Gullo
Che cosa è successo via villa Grazioli Carini cioè lei ha detto arriviamo lì alle tredici mi pare che ha detto vediamo subito il dottor Borsellino
Siamo più attento prova
Le quattordici e nasce con lo swing la gazzella dei
Quando avete visto il dottor forse i corni vi ha detto qualcosa sui programmi pomeridiani no no
Successivamente a che ora lo avete rivisto e che cosa via tetto in ordine ai suoi spostamenti
Ma è stato intorno alle sedici che ha chiamato lei capi pattuglia delle due auto
Facendo presente che se dovevamo opere da lì a poco verso la via D'Amelio
Mi dica una cosa anche per non tornarci più dovrebbe dieci purtroppo chi chi erano i capi pattuglia rispettivamente delle due auto e chi gli altri agenti in servizio con quali compiti
Agostino Catalano
Claudio Traina per quanto riguardava i propri macchina
Poi nell'altra auto c'era la Emanuela morì Walter Fusina
Entra nella mia auto c'era Vincenzo Li muli
Quindi lei Guido lei si trovava nella macchina assieme a Vincenzo futuri Traina
Alle sedici il dottore Borsellino mi comunica che di lì a poco si sarebbe spostato per via D'Amelio
Lei personalmente sapeva dove dove era questa via Mariano D'Amelio a Palermo no
Benigni suoi compagni di scorta c'era qualcuno che fosse a conoscenza di dove si trovava la via d'Amelio per quello che lei eventualmente ha potuto appurare appunto Palermo
Che io mi sono intromesso mentre schiera Coppo dove dove lo piccata
O avevo capito però lei dove si trovava la via malevola
Quindi ci fu una spiegazione da parte dottore Borsellino sotto
Ed eravate diciamo presenti voi quindi nessuno sapeva prima dove si trova la villa no
Prima di proseguire io volevo fare una domanda lei ha parlato di questi turni in quinta vede e ha spiegato anche in che cosa consisteva
Volevo capire se il personale addetto alla scorta del dottore e Borsellino nel periodo cui lei ha fatto la scorta dottor Borsellino trentuno maggio diciannove luglio era sempre lo stesso se era soggetto a continue rotazioni
Ed eventualmente per quali motivi
Ma l'erogazione erano abbastanza frequenti
Volevo precisare per quanto riguarda l'altra auto di scorta non aveva il Turpin Quintavalla solamente del turno in seconda
Sarebbe dalle otto alle quattordici e dalle quattordici alle venti
Per la cauto diceva altra auto di scorta
Lei sa se c'erano dei motivi particolari per cui queste rotazioni erano così frequenti come lei ha detto
Se c'erano delle difficoltà organizzative da parte della questura a organizzare questo servizio a trovare gli uomini per questo servizio
Ma come difficoltà non lo so però vedevo molti colleghi che erano contrariato e a sparare nell'auto dottor Borsellino
Ma leggendo la scorta dal dal giudice Borsellino
Le furono spiegati i motivi di questa contrarietà diciamo
No
Le furono mai manifestate da parte di suoi colleghi preoccupazioni timori nello svolgere questo servizio
La preoccupazione era sempre costante
Ci accompagnava sempre
Mi dica una cosa signor Gullo
Va be'torniamo intanto
No
Volevo fare un'altra domanda lei
Per quel periodo
Fino a maggio
Diciannove luglio ha svolto servizio scorte col dottore Borsellino
Può dirci se qual era lo stato d'animo qual era il modo di comportarsi del dottore Borsellino nei vostri confronti durante l'arco di tempo interessato se se lei ha mai notato qualche uno stato d'animo particolare dal dottor Borsellino seppia mai esternato timori preoccupazioni
Per quanto esternazione timori no
Però diciamo agosto Colaninno era un po'cambia
Dopo un certo periodo
Anche perché con voi
Parlava spesso dava la battuta anche in siciliano
Cioè ci faceva sentire molto vicini a voi però per quanto riguarda altre dichiarazioni
Ecco che questo cambiamento lei che cosa lo ha percepito che cosa lei ha detto lo stato d'animo era cambiato a partire da un certo momento appunto da chi lo usa ha percepito questo cambiamento e a quando risale questo momento
Appunto perché non dava più guarda battuta che che dalla precedente avente per quanto riguarda il cambiamento sarà stato
Sempre verso la metà di luglio
So ricordo con precisione il giorno e comunque il periodo corretto cioè rispetto al al periodo al diciannove luglio su per giù quanto tempo prima avete lei ha notato questa
Sarà stato all'incirca una settimana deciso
Signor quando lei di questo di questo cambiamento che lei ha percepito ha avuto modo di parlarne anche con i suoi colleghi e di capire se anche loro avevano
Percepito questo cambiamento di umore di comportamento
Ne avevamo parlato solamente con in Trentino
Perché lui è nato questo
Diciamo questo cambiamento acquisto perché questo cambiamento col giudice
La data in cui era la persona che frequentemente accompagnava nei vari spostamenti io dato però pista sotterramento facevo l'accompagnatore del giudice
Ce ne abbiamo parlato solamente otto due aziende
E anche Reina aveva percepito questa cosa servizio sotto l'alto punirlo
Torniamo al diciannove luglio
Quindi dotto porse fino alle sedici di dice che gli ha poco vi trovate precari in via D'Amelio e dispiegato nell'aria da mesi materialmente quando partite dopo quanto tempo partite da villa grazie di Carini per
Beh in città ha subito dopo la sedici
Sono venuti dopo le sono avvocato giudice siamo voi partite dal due al Palermo
Lei non noto ebbe modo di notare
Quando il dottor Borsellino lascio l'abitazione
Se avesse con sé qualche cosa qualche documento qualche borsa
E la rigenerazione no no
Non ho avuto modo di Napoleone anche perché l'auto dove dove ero io era posizionata in modo che non potesse
Era posizionato in modo opposto all'auto del giudice
Che vuol dire in modo opposto Chalabi era quasi all'uscita dal del villino
Mentre la sua era più internata ho capito
Come si snoda il corteo delle auto da villa Grazia a Palermo qual era la macchina che precedeva le altre quale c'era in mezzo quale c'era dietro
La più una chimera quotate guidavo io
Quella centrale da del giudice Borsellino l'ha persa da quella nel cui dava Walter così
Chi c'era a bordo della macchina dove c'era il giudice Borsellino nessuno dava cui sono
Soltanto il Rimini guidava lui sì esattamente
Cioè il dieci a ricordare anche il colore di queste tre auto
Per quanto riguarda quando è venuta la polizia di Stato erano di colore celeste mentre quella vera giudice Borsellino di colore blu
Senta
Quando voi parti di quando voi partite da qui la grazie di Carini
Avete comunicato qualcuno via radio la direzione
Lo spostamento che stavate facendo e l'obiettivo che dovevate raggiungere
Ma abbiamo dato un po'riparto fa abbiamo detto solamente del corteo si muoveva in un in zona non è stabilita
Questa questo vostro comportamento era un comportamento
L'inusuale o era
Costante è un comportamento che seguivate per prassi per da un computo punto verso quell'uomo colto sì quindi per prassi poi non comunicavate Mailer lato quale fosse l'obiettivo da che stavate raggiungendo sotto al mento
Dal due mila grazie Carini a Palermo quale strada avete percorso
E intanto volevo capire anche l'andatura che avete tenuto
Ma inizialmente abbiamo fatto la lastra villa
Adiacente all'autostrada direzione puntato RAI sì
Siamo stabiese nello sottopassaggio del ci metteva dall'altra parte della strada era sempre adiacente l'autostrada
Verso Palermo e siamo usciti dal boss vincolo dei dei carri direzione Palermo sente
L'andamento per quanto riguarda l'autostrada era abbastanza sostenuto
C'erano che condizioni traffico c'erano in quel momento su quella strada le strade non erano abbastanza stretta
E di conseguenza c'erano molte auto l'andatura era molto commenta
Sull'autostrada scusate scusate passato chiede una presentazione del Premio capito lei ha detto siamo scelti alla svincolati carine sento scelta siete entrati in autostrada Carini va be
Siamo usciti da Mosul incolori Parrini zona guarda primo rapporto per entrare in è un po'strano inverno e così no infine sopra per entrare abbastanza ecco autostrada magari Palermo ecco da Karin poi in Austria
Grazie
Avvocato prego
Ed allora in in autostrada le condizioni di traffico quali erano in quel momento andando da Perini verso Palermo
C'era molto traffico poco traffico diciamo poco traffico
Potrà
Vuole spiegare
Alla noi tutti la corte se di qualcuno dei componenti della terza macchina a un qualche compito specifico
Normalmente nel nelle scorte
Cioè chi chiude il se c'è
Quali sono i compiti che compone dei componenti
Oppure Almanzor dal corteo
Ci sono altri compiti in relazione al controllo
Gli eventuali
Pedinamenti di eventuali macchine che seguono il corteo
No per quanto riguarda questo no però se c'è qualcosa da speravamo di strano facevamo monetazione dell'auto per
Si può passare aderente all'istante
Normalmente secondo i vostri compiti rispettivamente affidati il lei ha detto che nei nelle due macchine la polizia c'erano rispettivamente tre uomini il poliziotto che occupava la sentire
Posteriore che compiti aveva che tipo di osservazione doveva fare
Quando guardare principalmente dietro la macchina ne seguivano
Sempre accorciare le canne sono e lateralmente
Fosse appostato ci controllasse
Lei ricorda una volta percorsa l'autostrada Carini Palermo diciamo entrati nella
Quella così sì qui richiamate circonvallazione
Da dove da quale svincoli siete immessi nella nel centro abitato propri dal Mosè dicono che o peggio
Dello svincolo di via Belgio
C'è stata c'è stato un motivo particolare per cui vi siete dimessi da quello svincolo che è stato detto da qualcuno che è stata una scelta fatta sul momento non è stata una scelta nostra
Nostra il secondo cui palazzo dalla dall'autovettura operino
Vi dico una cosa
Innanzitutto se poté scrivere alla corte come situato qual è la situazione dei luoghi di questo svincolo di di via peggio
E acché andatura avete percorso questo tratto di strada
Parlando con era abbastanza veloce
Poi subito dopo che sia uscita dal box vincolo abbiamo girato subito a destra dalla via Veneto di
E poi abbiamo proseguito via delle Alteria Lazio
Via Massimo D'Azeglio sino ad arrivare via autonomia Siciliana
Arrivando poi ulteriormente l'età media
Senta
Torniamo abbia Belgio nel momento in cui
Rete percorso quello svincolo
Lei si ricorda se avevate le sirene azionate OCSE avevate eventualmente dei lampeggianti azionati quali erano i dispositivi chiamate eventualmente azionato
Avevamo solamente il lampeggiante azionato
Tranne ombre aver tratto ti abbiamo azionato anche la severa però non ricordo il motivo da scudo abbiamo fatto e qual è qual era questo tratto di strada cioè era in via peggiore cacciata Sileno successivamente
Uscendo non dallo sventolio di appello già stato Archiloco strada non non c'è stato motivo di accettarlo
Però non ricorda esattamente il punto perché abbiamo azionato
Ma proprio quando eravate in via peggio procedevate con i lampeggianti Cecil Beaton vantaggio
Dica una cosa approssimativamente
Per quello che è il suo ricordo
Innanzitutto a Palermo quindi nel centro abitato quindi mi riferisco al periodo
Successivo al tratto successivo lo svincolo di via Belgio quali erano le condizioni di traffico
Pochissimo traffico eccetera
In occasione di eventuali semafori ove incroci
Vi fermavate procedeva attualmente come se c'erano delle
Dei semafori per esempio Rossi ci dica se lo ricorda innanzitutto
E se vi fermavate o procedevate azionando dispositivi si fosse sempre si procedeva o azionando il dispositivo non si tenda
Però ricordo solamente di averlo azionato una volta sola
Presto comprende non ricordo se è stato Salvatore o qualcosa di particolare
Con questo frazionato
Pochissimi secondi
Senta
Dopo le spiegazioni che verrà dato che il dottore Borsellino avevate chiaro dove si trovava la via D'Amelio
Però non si
Ci sono state in questo tratto di strada che avete percorso in questo periodo cui eravate appunto in macchina comunicazioni via radio tra di voi no no assolutamente solitamente
Ho quantificare il tempo trascorso da quando siete arrivati allo svincolo di via peggio gli avete spot svoltato perviene Prodi a quando siete finalmente arrivati in via D'Amelio
Ma saranno state alle circa una decina di minuti
Qual era la situazione che qui si presentò al momento in cui siete arrivati in via D'Amelio e poi ancor prima vorrei capire da dove siete arrivati voi lei ha detto che autonomia siciliana poc'anzi in quale direzione l'avete percorsa e mi spiego meglio
Da dalla diciamo da ponte verso mare o da mare verso monte
Ma diciamo da da Monte personale cioè abbiamo abbiamo tagliato via marchesa de villa bianca sì
E quindi per entrare sulla via Mariano D'Amelio su che laddove per svoltato
Sul Patto Seveso non
Qual era la situazione che vi si prospettò all'ingresso di via Mariano D'Amelio intendo dire come presenza di macchine come
Quello che avete notato nel momento in cui siete entrati in via D'Amelio ma la cosa principale che abbiamo avuto notato eravamo tutta quell'autovettura parcata
In via D'Amelio
Su quali lati della via D'Amelio su entrambi i lati anche al centro dello stress
Al centro della della statale centosei
Dico una cosa per esempio sui dati volevo capire se vi fossero anche degli spazi vuoti per eventualmente posteggiare non puoi ma chiunque o se fosse sostanzialmente ai due lati se fossero pieni di macchine
E non abbastanza piena di automobili
Al centro la carreggiata quante macchine sostavano voi sapere chiaramente il numero preciso
Se n'erano macchine
C'era
O due o tre spazi vuoti di fatto una
Presso la barca paura giudice può stabilirlo è una voi
Mi ci sta permettendo io
Adesso ci arriviamo
Senta a sproposito
Di
Di queste macchine parcheggiate
Volevo chiedere una cosa lei ha detto che né lei né gli altri componenti
Della scorta di quel giorno sapevate dov'era la via da Matthew
Quindi presumibilmente neanche gli atti c'erano mai stati
Lei sapeva allora o ha saputo successivamente se
Era stato in qualche modo segnalata una situazione di pericolo in via D'Amelio per il dottor Borsellino anche eventualmente ad altri vostri colleghi
Io l'ho appreso dopo la strage
Che a quanto pare era stata fatta richiesta di zona di un'opzione però per quanto riguarda le sia stato
Non lo so
E l'hanno riferito a lei
L'ho sentito dire anche l'ospedale quando ero in degenza filosofica
In questo momento non voglio sapere il nome ma quanto meno l'ha sentito dire da colleghi come da non so da altre persone circondata da colleghi da più di un collega senza
Dovrebbe descriverci
Mi mi dispiace molto farle questa domanda
Spesso credo che questa sia proprio l'ultima volta in cui le chiediamo un punto di vista istituzionale di venire a testimoniare in un dibattimento
Perché capiamo benissimo quali possano essere difficoltà che lei abbia arrivo care questi momenti però dovrebbe cercare di essere di descrivere con precisione quello che accade una volta che siete entrati in via Mariano D'Amelio
Entrando inviata medio mi sono posizionata o proprio davanti al cancelletto frazione del della madre giudice sono scesi componente della mia auto tra i raid di Murri
Trainate già tormentato a bonificare il diciamo all'ingresso principale poi mi sono appassionato alla alla fine della via D'Amelio l'alto giardino ho messo la macchina trans trasversalmente ed era uscito con la pistola in mano per controllare la zona di via appartenenza
Mentre l'altro autista al parco con l'auto in doppia fila
Facendo scendere i componenti che era Cosimo Catalano
Parla di nono e lavori
E il giudice appartato la sua auto centro parlare della strada degli argomenti
Il giudice scendendo hanno avuto la cosa strana che ha fatto è si è acceso una sigaretta proprio al Testaccio ha detto
C'erano gli altri componenti dalla dalla tua scorte
Può entrando verso l'ingresso principale dalla mia al Sud mi sono trovato copione Abu neanche gli altri comprate la scorta
In quel momento Pistorio Darkover abusiva stava fumando e ho preferito andrà a fare compagnia
La possibile
Nel modo di comincerà Molgora la l'automobile Salus due-tre mentre ho visto ancora giudice che era davanti al portone del pigiava il citofono e c'erano tutti gli altri complessa nascosta
Do il tempo per mi sono girato per parta dall'auto al centro alla carreggiata è successo all'esplosione
Tutto quello che fuori sexies
Allora qualche
Domanda le volevo fare precisazione di quello che lei ha già detto
Lei ha riferito che in un primo momento andò a mettere la la sua macchina quindi che era la prima macchina nei pressi del giardinetto pare che ha detto sia una piena di
Però in via D'Amelio può riferire alla corte com'era delimitato questo giardinetto e se c'erano per esempio dei cancelli che consentivano un eventuale visione dal giardinetto verso la piazza da medico c'era un non c'è ombra di tutto
Naturalmente c'erano due scippo dei però non so dovranno con altri partiamo da la pazienza e controllare parlato degli degli andamenti
C'erano anche dei una senese
Questo cancelletto lei rispetto a questo cancelletto come si posizionò
Ma i luoghi circola
Quattro cinque metri
Volevo capire
Se era proprio in direzione del cancelletto cioè se costruiva o meno un'eventuale visibilità dal cancelletto del portone di ingresso del dell'abitazione della madre dottor Borsellino
Forse un po'più tempo dall'Isola del cancelletto
Lei
Dopo quanto tempo ha deciso di invertire la marcia
RAI effettivamente investite si è svolto tutto intorno al minuto avvenuta a mezzo
Che non mirano a monte che siamo arrivati attualmente non vedevo più il giudice con comprenderlo ascolto
Una riferire alla corte
Proprio qual era la la la situazione o meglio lei ha parlato di di un cancelletto che poi di un portone di ingresso del cancelletto del giardino ma per accedere in via D'Amelio numero diciannove dove abitava
La madre dottore Borsellino
In una giornata domenicale come si doveva fare quanti citofoni c'erano Coppa qual era la situazione dei luoghi quello che ricordo io ce n'ho due citofono uno dettava proprio
Sul Francia letto
Posizionato sul marciapiede di via D'Amelio è un all'interno dello stesso all'ingresso principale dello stabile
Dove il portone vere e proprie
Il cancelletto comunque già era aperto che subito dopo che che il giudice acceso la sigaretta è entrato direttamente all'interno
E prima dell'esplosione poi quanto tempo è passato da quando lei ha visto il dottore Borsellino varcare il primo cancelletto
All'incirca un quaranta secondi
Circolazione
Se il tempo materiale proprio spostato l'auto
Lo dice
Nel momento in cui
Per l'esplosione lei di precise si ricorda dove si trovava e se all'interno o all'esterno dell'abitato della dell'abitacolo della macchina rom intorno dalla dall'abitacolo dall'autovettura
Autovettura blindata un altro attentato
In che direzione la leva posizionata l'autovettura da lei guidata ma ero
Contano anche verso via autonomia Siciliana
Quindi
Dava le spalle al in quel momento rileggerli senza fame
E le altre macchine si ricorda come erano posizionate
Entrambe elevato verso il giardino
Signor voluti dall'esplosione lei che cosa ha avuto modo di constatare immediatamente
Dico di che cosa si è reso conto immediatamente qual è stata la scena
Le prime scene che ha potuto vedere
Io ho subito un furto sotto a ottobre interrogarlo dall'autovettura sono stato investito da una nube molto densa molto calda
A quel punto sono riuscito a scenderà dall'autovettura
Una pistola in mano però qualcosa si è presentato è stato cacciando
Subito ho visto dal corpo dei Consiglieri altera quasi davanti l'auto dove mi sono trovato uscendo dalla dall'aria
La prima sono stato verso la fine della vita media verso il giardinetto perché non sapevo con
Quello che si doveva fare
Come Buffon
Nel frattempo vede varie auto varcata chiaramente ora scorrevano sono riuscito ad andare verso la via
Autonomia siciliana
Ma quasi subito sono stato bloccato dai colleghi della volante
Quali erano le condizioni di visibilità dopo lo lo scoppio dopo l'esplosione
Abbastanza per essere
Questo a causa di che cosa della GIP
Abbastanza fitta le si è sprigionata
E mica una cosa
Complessivamente riesce a quantificare magari in maniera approssimativa quanto tempo è trascorso da quando lei ha udito l'esplosione a quanto sono reincontrato i suoi colleghi della volante
E dove viene contrati all'incirca quattro cinque minuti saranno state
Dove ha visto lei a che altezza ha visto questi suoi colleghi poliziotti
A quasi un anno voti di autonomia siciliana
Cioè io Datamedia via autonomia Siciliana
In questo torno di tempo questi quattro cinque minuti a parte questa scena apocalittiche certe scritte la macchina che andavano esplodendo del dei cadaveri che aveva visto
Lei ha avuto modo di notare persone macchine che si muovevano ma
Automobili che percorrevano la via d'Amelio arterie no no
Sono non ho notato nulla di particolare
Quando ha visto i colleghi e successivamente che cosa è successo lei è rimasto ancora sul posto
Ma io stavo cercando di tornare indietro per vedere appunto dei colleghi della scorta
Dovevamo
E in quell'istante mi ha bloccato un poca dalla squadra mobile è proprio visto grande dei dei colleghi
Consiglio autonomia siciliana
C'era un un piede il braccio
Dico io mi sono ritrovato in ospedale
Quindi quasi in via autonomia Siciliana
Se
Può dire se
Lo sa
Insomma anche se l'ho saputo successivamente il nome dei colleghi che ha visto per per primi e poi in questo collega della squadra mobile a cui ha fatto riferimento ora
No più visse poco però non ricordo
Sì sì questo collega della squadra mobile a cui ha fatto riferimento ora lei lo conosceva già da prima quel momento lo conosceva ma uno sei c'è proprio da qui a sabato sei
Si ricorda chi era questo credo che sia Infantino
Dove l'hanno accompagnata
Questi i suoi colleghi
Che l'hanno incontrata real di autonomia siciliana quasi all'angolo con via D'Amelio ma poi mi sono trovato a Villa Sofia
Sul momento quali erano le sue condizioni
Fisiche richiedo quelle si chiede perché sono immaginabili ma lei che che tipo sul momento che tipo di conseguenze ha subito da da quel
Diciamo proprio in quell'istante alcuni da parte ti amo portatore da la spalla destra Frattallone Amato abbastanza vistoso
E poi
Porto Pozzo ne sono arrivate altre dolori la cervicale alla dorsale afgano padre
Autore chiosa il ministro ha un setto nasale
Sofferenza e ancora oggi mi porto dietro che tipo di conseguenze per durano ancora oggi
Faccio ancora la certificato
Verticalizzata evita problemi
Alla testa
Voli in testa sotto la sala che ho fatto l'operazione quanto paletti uscito male
E poi a novembre ho fatto l'intervento di varicocele
Mi scrupolo dopo quella situazione
E per quanto riguarda la causa di servizio non non non mi sono stata colta
C'è molta cosa dicono che sono maturati però se io non ci soffrivo precedentemente
Cioè lei che tipo di domande aveva fatto per i riconoscimenti causa di servizio ho fatto fatto alla cervicale
Per
Dal vestibolare sinistro
Dorsale compare la spalla destra
Quando ho fatto questa operazione di varicocele devo presentare anche comandati da usare se pensiamo a quanto pare un non c'è poco da fare
Lei a titolo di risarcimento dei danni subiti
Ha avuto mai
Va in sede processuale chiaramente ma avuto mai dei sussidi del delle sovvenzioni da un punto di vista economico non so
Ho avuto qualcosa alla trazione e dalla provincia di Palermo poi per quanto riguarda il ministero degli Interni solamente due milioni come causa di servizio
E dalla Regione dalla Provincia
Ma
Le do quattro milioni dall'abbraccio lavora per la Provincia ha avuto qualcosa dai quattro mesi fa durante
Sotto entrato in una va detto particolari hanno fatto pace
Le famiglie che hanno avuto problemi suo strage mafiosa
Signor Hulot lei successivamente alla strage quando ha ripreso servizio effettivo in polizia presso quali uffici è stato fino ad ora
Sono rientrato dopo circa quattro mesi
Anche se la condizione fisica nuovi piani comunque un poco entrare dal taglio quel movimento cerca di continuare a vivere
E sono rientrato principalmente all'ufficio scorte
Poi siccome erano ufficio non può continuamente ho cambiato sono stato all'adesione stranieri poteva Soros lo sposo dall'ispettorato da Mazzotta ispettorato adesso le trova protezione del personale
Devo fare un passo indietro perché avevo dimenticato di di chiederle
Se lei il sabato precedente alla strage del sabato diciotto luglio aveva prestato servizio con il dottor Borsellino ed eventualmente perché ora che ora
Siamo stati dal
Servizi assorda diciannove alle ventiquattro
Come si è svolto questo servizio
E se il dottor Borsellino in questo arco di tempo si è spostato cos'è stato sempre a casa
Noi abbiamo preso il corteo movimento non ricordo quando zona comunque molto vicino all'abitazione e ci siamo portati al allontanando dalla storia gravata dal debito
Questa siamo rimasti per poco tempo subito dopo siamo ritornati sotto l'abitazione del giudice via Cilea
Può essere un poco più precise sul tempo
In cui siete rimasti presso l'Hotel la storia e se sa se il dottor Borsellino si incontrò con qualcuno costando apparato della storia
Per quanto riguarda quello che ha fatto non lo so perché io son rimasto in alto
Quanto riguarda il tempo vi ricordo che è stata una cosa abbastanza prego
Nell'arte cioè abbastanza breve significa due tre minuti dieci minuti ah ho capito
Successivamente siete tornati dovete accompagnato a casa sei esattamente
Siete andati subito chi ha voi siete rimasti fino alla fine del servizio possiamo dei mastri suo posto invece da parte del nostro servizio dal gravame ventiquattro
L'altra auto è andata via
Senta ma eravate gli stessi componenti della scorta del giorno successivo
Io ricordo solamente
Stiamo l'ho saputo dopo bene quel sabato sera anche lotta che ho ritrovato anche a villa Grazia dei fratelli sono Nicoletti bordo lotta abbiamo tre non non ricordo
Senta
Lei sa se di gli altri componenti della scorta quel libro purtroppo sono rimasti uccisi avessero avevano frequentato particolari corsi avessero delle particolari qualifiche in relazione al servizio di scorta che svolgevano
Ma forse l'unico che aveva fatto nel corso della Agostino Catalano per quanto riguarda la MOI così mano perché aveva poco tempo dall'ufficio scorte
Lavori era all'incirca forse meno di un mese dall'ufficio scorte mentre Cosima era spaventato dalla Questura di Trieste all'ufficio ascolta di Palermo per un per breve periodo dei quindici giorni
Quando lei è andato a assieme agli altri suoi colleghi della scorta abita grazie di Casini mi fu comunicata la nota dal vostro capo scorta lei ha detto quando siete arrivati collega le aveva chiesto di descrivere un poco
Com'era dove è ubicata questa villetta dove abitava il dottore Borsellino le faceva qualche domanda vediamo se chiedendo alcuni particolari si trattava di un complesso di villette
Senza lei ricorda se questo complesso di villette avesse una recinzione
Sedici euro recinzione ricorda se al di là della recinzione ci fosse una strada che costeggiava tutte queste villette
Sì una strada
Proprio certo mo'posto che dall'altra parte cosa c'era in modo automatico per accedere alle lilla alla villa il dottore Borsellino lei ha detto che c'è una recinzione c'era un cancello
Sa di Cordoba nel senso no Fancello
Percorrendo entra anche in questo cancello c'era subito una rilento c'era uno spiazzo uno spiazzo da un piacciono uno spiazzo sotto
In questo spiazzo le ricorda se c'erano delle macchine sono pronto a quota nostro Cernan c'erano altre mandò avete verificato sei dietro
Cioè né in questa stradina che costeggia la le muro di recinzione delle ville che ci fossero delle macchine posteggiate avete fatto una bonifica positivo abbiamo fatto dal pomeriggio avete verificato nulla di anormale cioè persone in macchina nuovo Vittorio
Poi le volevo chiedere un'altra cosa quando avete fatto il cambio cioè nel periodo del novantadue c'era per poi la discrezionalità di potere proseguire il turno nei giorni festivi per l'intera giornata ovvi dovevate dare necessariamente il cambiamento aggiornata
Ma per conto di quanto il tuo medico ampio sui nuovo dalla civiltà ampio normale dico ma è capitava che l'ufficio scorte di consentisse di proseguire tutto di fare un unico turno dalla mattina alla sera
In modo da da da da non creare dei c'è un cambio di scorta o se c'erano problemi di servizio due dove si è un bene successore va oltre proposti foto un po'più opportune e lei ricorda se proprio quel giorno c'era la possibilità che i ragazzi che avevano preso servizio la mattina dovessero proseguire il pomeriggio
Per quanto riguarda questo no alla ricorrente
Io
Nel novantadue era prevista la cosiddetta bonifica prima che arrivasse la personalità sul posto
Dove doveva pensò sotto casa o solo in qualunque altro posto dove doveva recarsi nono non era prevista quando siete scesi avente pensata avete effettuato una bonifica su quel giardinetto
Che lei c'ha tante volte indicato no
Anche perché
Componenti eravamo in poiché fare tutto dolcemente a una che era molto facile
Al momento in cui siete partiti da villa grazie avete dato sotto l'inizio Codice o avete indicato la destinazione abbiamo avuto solamente Domizio Codice
Io che la precisazione signor Curno perché questa domanda in effetti era stata fatta chiedo scusa se lo si fa
Lei ha detto via peggior via Veneto dichiara delle Alpi viale Lazio e viale Lazio che a Massimo D'Azeglio
Conosce dov'è via Massimo D'Azeglio via Marcheselli Galliani autonomia siciliana
Soltanto sette la chiave la bianca e la di autonomia siciliana c'è un semaforo
Sobrio autonomia siciliana è la mia Marchese di villa bianca e c'era un semaforo grazie avete attraversato un semaforo se lo ha proiettato il corto cortissimo che poi chiamati a Roma nuova praticamente
Ma forse in quel tratto Nan c'è un semaforo arreca danno al Palladium di contorno
No una cosa soltanto pensato dove si trova la via Cordova dove c'è il palazzo della Sicilia casa
Sì a che distanza è rispetto alla via Roma nuova
Saranno una quarantina di metri cinquanta venti
E poi a che distanza sette acqua stanza avere sette
Per cui spiegalo tu perché non ho capito scusa
E ha detto
Che avete percorso anche la via d'Azeglio ha fatto riferimento alla via d'Azeglio la via Marchese di villa bianca che sono zone abbastanza il numero chiuso in una bianca l'abbiamo solamente a Foggia attorno alla via autonomia Siciliana
Quindi nel nel tratto in cui siete stati nel momento in cui siete stati più vicini al Palazzo della Sicilia cassa a quanti metri eravate su per giù
Saranno stupri otto dieci metri o sono già
Va bene
Abbiamo finito Presidente
E
Praga
Però eccezion poi si si
Lei in il signor Bullo rispondendo ad una domanda del Pubblico ministero
Ha detto che degli agenti addetti alla tutela del giudice Borsellino solo la gente catalano Allen ha fatto un ricorso addestramento scorte
E tecnica fa presumo perché era il più anziano del gruppo
Lei risolta se quanto meno esatto qualcuno di quelli che svolgevano il servizio scorte anni a tutela del giudice Borsellino che era evidentemente uno virgola rischio
E a letta esatto fatto esperienza del servizio scorte e per quanto tempo
No
Cioè no ciò lo ricordiamo nessuno
No no non siamo
Posso sempre
Notavamo ritraeva non più l'anziano del gruppo indossano capillarmente venti anni aveva messo i cornetti
Deluderà abbastanza giovane China
Quasi varietà aveva quel periodo
L'unico anziano del gruppo era catalano alziamo promotore sessanta trenta quarant'anni
Quindi anche per l'età è difficile che avessero delle esperienze pregresse di servizio scorte
L'Italia uno il nuovi muri transita io e Cusimano con asprezza dall'ufficio no
Tra Ina già era da da circa due anni che era all'ufficio scorte Capano già
Pochi anni
Qualcuno provvede ai postumi delle
Degli incipit di quello che è successo a lei e ai postumi che attualmente continuano ad esistere perché lei ha parlato di interventi
Ma ho fatto tutto tramite amicizie scusi ma
Fausto
Grazie nessun'altro
Discorso di avere parlato sedute prego
Gli altri difensori si presenti
Due domande velocissima
Lei ha detto che la mattina avvocato tra Pardi paragonato a zampate sì chiedo scusa detto la madre che la mattina della domenica
Doveva prendere servizio alle con turno dalle tredici alle diciannove
Sì sotto e poi in realtà a villa Grazia e arrivato verso le due verso le quattordici
Ma mi è sembrato di capire lo dice lei quanto ci lamenta allora ma relativi spetta quando ha preso servizio quando è andato in ufficio per preparare il materiale cui lei ha fatto riferimento poco tempo prima o con un certo anticipo soltanto nove
Dodici dodici ore quattordici e trenta
Ho capito
Un'ultima domanda
Nel percorso
Che abbia portato poi in via D'Amelio e ha detto di avere diciamo il corteo ha attraversato viale Marchese di villa bianca
Giusto non so
Dunque attraversato via Marchese di velina bianca e in Kenya si è immesso di autonomia siciliana mi è sembrato di Capalbio ipotesi percorrendo la via autonomia siciliana taglio
Maria parte civile e quindi la parte taglieranno diciamo la parte di provenienza si chiama pure via autonomia Siciliana io produsse giovedì o De Amicis
Via De Amicis e quindi veniva ad elevato in via De Amicis avete attraversato via Marchese di villa bianca e vi siete messe in via autonomia Siciliana
Penso che eravamo in piena autonomia siciliana Gerardo Chiefa incrocio con via De Amicis
Ciò abbiamo vicinanza e ricordo bene dovrebbe vagliare a via possono dobbiamo anche se di villa Bianca
Attraverso cioè rispetto al palazzo dell'ENEL pertanto per dare avere un idea che distanza eravate cioè che che l'attraversa che costeggia il palazzo dell'ENEL o ero alta questa successiva
Ho precedente
Non lo ricordo Russell resta dove esattamente
Comunque tutto con la zona tutta quella zona alle va bene comunque voi accerteremo Amelia con una piantina alta non è che avete una piantina dei luoghi
Se abbiamo prodotto qualcosa o comunque dove se lei ci desse cinque minuti esatti potremmo cercare di recuperare uno stradario di di Palermo per fascicolo del pubblico ministero c'è qualcosa no questo questo momento fallimento arte no quindi posso cercare di
Persino
Queste piante non sono dettagliate invece quella dello stradario di Palermo
Allora la stiamo procurando
Intanto ci sono altre domande no nessun'altra domanda gli altri difensori devono fare domande
Nessuno
Pubblico ministero deve riesaminare intanto su qualcosa nessuna domanda va bene allora aspettiamo questo ha capito
L'accordo
Va bene
Va bene voleva volete farlo poi in sede di esame questo fatto
Io sì richiedere dimostrarvi aver finito avvocato e hanno la faccia lei in sede di controesame però l'atto richiamo viene fornito dalla procura
Sì
Pubblicità novantadue manco a farlo apposta
Va infatti allora
Diamo atto che la procura
Mette a disposizione uno stradario
Della città di Palermo
Del mille novecentonovantadue
Inserito
Nella pubblicazione tutto città
Fornite insieme all'elenco telefonico agli elenchi telefonici
E che
Su tale stradario in particolare
Sulla tavola quattro e cinque
L'avvocato Campana di chiede di effettuare alcune domande
In sede di controesame
Prego
Si pensa al microfono e poi l'ufficiale giudiziario osserva invece lo stradario dopoché a finisce la domanda
Signor Gullo
Io adesso le mostrerò
E lo stradario cui il presidente ha fatto riferimento adesso
E in particolare la zona adiacente alla via D'Amelio
Quell'ok a me interessava diciamo espressamente a parte il fatto
Se attraverso l'esame della cartina lei poco identificare il percorso che avete fatto mentre di approssimate alla via D'Amelio
Il punto in cui avrete attraverso servizi può indicare il punto dove avete attraversato la via Marchese di villa bianca per dirigenti appunto verso la via D'Amelio adesso
L'ufficiale giudiziario lei dimostrerà la cartina
A tavola quattro per lo stradario
Sì facciamo tutta indichi se possibile tutto il percorso fatto a partire dal Covella tavolo lo consente
Dal momento in cui lo consente cederli alla Lazio e poi si sofferma in particolare sulle circostanze indicate dal difensore prego il Pubblico ministero io
Perché resti a verbale credo di dovere formulare un'opposizione
Per questo semplice motivo
è stato fatto riferimento dal dal teste Bullo riferimento che poi si vedrà essere assolutamente preciso comunque per carità non voglio anticipare
A tutte le strade e dai nomi delle strade percorse per arrivare dagli appelli via Veneto e via dalle Alpi viale Lazio io Massimo D'Azeglio via De Amicis via autonomia Siciliana via Mariano D'Amelio
Quindi sostanzialmente l'indicazione per così come ricordata dal teste è stata già fornita
Non vediamo quale sia l'utilità e sarà già fornita in maniera che riteniamo assolutamente esaustiva e che il teste ritiene esaustiva
Quindi crediamo che non vi sia nessuna utilità nel mostrare lo stradario anzi crediamo che al limite possa il vedere lo stradario
Essere un potenziale elemento di
Lesione per così dire della genuinità Pella affermazione del teste il teste ha riferito in maniera esaustiva tutto il percorso
Perché ora andare non ha non ha riferito non mi ricordo come si chiama il nome di quella via non mi ricordo da dove abbiamo svoltato per arrivare in quella via
Il riferimento è stato completo
Ora andare a mostrare lo stradario non serve a a monte quindi a colmare alcune lacune del riferimento del testo del teste ma potrebbe anche essere un un un elemento
Di compressione della piena genuinità della dichiarazione del teste io vorrei che questa dichiarazione rimanesse a verbale poi l'interesse specifico non c'è
Non è che ma proprio in un'opposizione che io formulo per un motivo
Strettamente procedurale
Ovviamente lo no l'opposizione ovviamente viene trascritta ieri la pur dando atto modelli la precisione mostrata dal teste nell'indicare le strade tuttavia avrà lo dotato lo stesso pubblico ministero che Ila più specifica domanda posta dal difensore
In sede di controesame ad esempio fatto emergere la possibilità che tra la via d'Azeglio e l'ampia autonomia siciliana sia stata percorsa un'altra via e cioè la via De Amicis
Indicazione che i testi nel setting non aveva fornito in sede di originarie descrizione dei luoghi in sede di esame del Pubblico ministero
Era poi emersa una incertezza da parte del teste in circa la denominazione della strada
Che i intersecava prima del intersecazione con il io Marchese De vita bianca questa ultima strada
Anche se il teste per la verità petto che riteneva che già si chiamasse di autonomia siciliana la stato al momento in cui intersecava prima che intersecarsi alla via Marchese di villa bianca
Quindi questo aspetto il la mancata indicazione fatta in prima battuta dal teste alla via De Amicis
E questa ulteriore incertezza giustificano un approfondimento e Honda indicazione con riferimento a queste tavole d'altra parte l'agilità della deposizione salvaguardata da un fatto che già prima che teste potesse e vedere questa cartina aveva fornito una descrizione dettagliata dei luoghi
Quindi i la eventuale divisione di questa cartina potrà migliorare al mondo credo che potrà compromettere l'attività di queste dichiarazioni
Quindi l'opposizione respinta lei può un vedere queste tavole teso come tavole quattro e cinque come ho già detto di questo stradario
E indicare a partire dalla prima strada tra quelle che lei ha indicato in esame del Pubblico ministero che riportata su questa tavola quattro il percorso che il corteo di panchine
A effettuato sino alla via D'Amelio
Con l'annuncio in gomma via va be'alpe ci si è messo in violazione
Può tratteggiare con una penna la direzione abbiamo una penna al teste navigazione delle ma auto lungo quella strada o il percorso solo Costanza dedicata e proprio per questo
Viale Lazio nel Lazio sino alla parallela bivio ribaltate
Via Massimo D'Azeglio
Continuando per via della Pecis svoltando proprio autonomia siciliana ora non so se poi il tratto di strada che vola via De Amicis alla via Marchesa di villa Bianca si si chiama anche Biopolo via Sicilia io
Pensavo che scava Savio con la Sicilia che sembrerebbe così in effetti è la cartina rilevanti se la potevano in via D'Amelio
Ha tracciato fino a via D'Amelio ho tracciato sino ad ora prima lavorava non ce ne voglia guardi la tavola cinque il continuum mettevano tavolo cinque
Gli ho tenuto siciliano ebbero la meglio
Benissimo che Cocche di che colore questa penna Mou
Diamo atto che quindi con la penna blu il testa contrassegnato questo scheda questa lo stradario che viene acquisito al fascicolo per il dibattimento e verrà alla fine dell'esame siglato dal presidente con l'indicazione della data
Autobus e metrò quella Chavez Manera trans
Prego convocando Collina no io ho preferito presidente io chiedevo l'autorizzazione la signoria vostra di potere
A Rio il testo
E per il resto fichi
Non ho promosso dall'avvocato che voleva
Grazie vi sono altre difensore il Pubblico ministero deve riesaminare nessuna domanda grazie la ringrazio signor Gullo si può accomodare
Siamo per entrare Sapienza Rosalia
Sì diamo atto quindi lo scrivere viene acquisito il presidente lo sigla
Io pone anche l'indicazione della data odierna
Si accomodi prego
Io non glielo dico
Lei si chiama
Però salta numero sette
Della lista
Ad una
A due mila cinquecentosedici presidente Sapienza Rosa io sì però lo salta
Non lo sono io il suo morboso ma è un errore oggi è un'altra persona che si chiama una fesseria è un errore e volevo che mi dica perché non esiste una sua nonna Rosa via che posso riferire com'è come non è abbiano ai fornelli anche per le notificazioni e qua ho proprio una trasmissione di una nota del sette agosto in cui si dice espressamente s'addensano salvavita purtroppo
C'è stato un errore nel la lista testi
Un secondo solo
Che ci sarà sicuramente anche nella lista Ranci
Il Pubblico ministero ci potare indicazioni in ordine ai testi che sono stati citati sono comparsi tutti i testi citati o no a tutti Press
Italiano intervenuta Caliandro è avvenuta ad Althorp presente castellane preferite rimuovere Bersani nell'assegnare per
Quindi c'è qualche teste che non è comparso da quei fratelli io ho citato questi testi italiani ritenete Antonia Sapienza Rosalba manda Francesco Castellano abbia davvero ricoverata lì
E Saldutti quindi Tommaso ma calante non era tra quelli citati sono talmente intensa comperato avvocato Rienzi
Va bene
Vista ma non è stato va bene
Allora signora come si chiama sapienza con saltare sono sempre col salvavita legga quella dichiarazione di impegno
Vogliamo dare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia
Nei io olivare dal parroco di nascita entrambi sì Palermo ventidue cinque cinquantatré
Domiciliato a Roma in via San Lorenzo settantaquattro
Il Palermo lei ha rapporti di parentela con imputati di questo processo Ganci Raffaele Ganci Domenico Ganci Stefano
No
Sono parenti di mio marito
Cioè il coniuge di sì dal piano Antonino ma non ci sono rapporti di parentela e neanche di affinità no comma Ganci Raffaele Grega nove sulla poltrona di parenterale più affini
Va bene prego Pubblico ministero segnala sapienza elementi quando ha conosciuto il suo attuale marito quanti anni fa nel novantuno
Quando vi siete sposati
Settembre novantadue
Nel periodo del fidanzamento con suo marito avevate delle abitudini particolari nei giorni della domenica
Particolari quando mio marito
Che spesso che marito era in servizio nei giorni secondo lei è in servizio smentita quando io
Va iniziata la relazione con mio marito e mio marito ancora aveva
Servizio all'astice cassa come frusciare credono malata di commesso messa commesso sul
Ed era che
Quasi tutto il periodo del fidanzamento evento spesso era in servizio nei giorni festivi
Per questi ci vedevamo sicuramente una delle dettata o se lui era libero peggiore
Dai cecchini ricordare come vostre abitudini nei periodi estivi quando avevate una mezza giornata libera
Nei giorni festivi Corsera sta eravate soliti fare
Prezzi dice chiaramente in merito era libero dal servizio generalmente andavano al mare al villino del fratello
Oppure in relazione alla servizio o mattino pomeriggio
Se lui lavorava di mattina era solito a pranzo in Iraq poi
Se lavorate come licenze lavorava nel pomeriggio ce l'avevamo qualche oretta di mattina interventi ma il ma doveva entrare in servizio pomeriggio vai Trezeguet pranzava a casa mia perché gli dava fastidio mangiare abbondante per cui preferiva prendere qualcosa
Più leggera non
Dove abitava suo marito nei periodi in cui eravate fidanzati
Credo che si allarga compaiano cardio Cardone
Una traversa di
Però
Abitava dal sommo poeta familiari netto col quale i familiari e con i genitori con la sorella Antonio nella
Le faccio subito poi eventualmente le chiederò qualche altra cosa intanto che autovettura aveva a suo marito quando lei l'ha conosciuto
Sembra pronto alla venderà come macchina e la sfera come motociclo Degradi che qualora verde scuro
Lei alle le le risulta che prima di questa macchina avesse la disponibilità di di qualche altro mezzo
Significa avere la disponibilità pena criticato Converti pagliaccio quando l'ho conosciuta era già questo quest'autovettura questi mezzi di locomozione so che prima aveva avuto un'altra macchina e quando voi uscivate e l'altra macchina ci sa dire a che tipo di macchina era la macchina che poi i era passata mia cognata
Questa macchina che era passato a sua cognata del tipo era che il modello se non se non saprei sono era nausea ho avuto qualora non ricordo bene tra il posto ricordo
Di colore scuro perdette era passata a sua sorella quale sorella e Antonella nata Farrell Antonella che insomma c'era di questa macchina azienda italiana no o soltanto esclusivamente no va be'grazie a mio marito
Certo o personale o poco familiare ben diversa e i suoi ricordi visto che ha detto che andava dal mare il mandamento eccetera non ve lo posso non attenua
In passato Maradona scusate carta del fratello e ricorda dipinse avrebbe mai utilizzato la FIAT Uno nei periodi in cui siete stati fidanzati anche successivamente guardi io con mio marito uscivamo popoli la destra
Ho Batoni occasioni porta il vestito per protetto da moltiplicare in polvere
Stava preparando il matrimonio o comunque per quindi i
Tratti anche burocratiche con il Pasquino oppure la destra non non ricordo ma il marito con altri mezzi
Senta signora adesso le chiedo
Poi sarà contenuta che è la prima volta che noi sentiamo lei chiedo di fare mente locale
Dei dei tuoi ricordi in relazione al giorno diciannove luglio mille novecentonovantadue Giordano certo ma
Le chiedo se lei lo ricorda
Lei ha incontrato il suo marito quel giorno espella incontrato ha incontrato di matrice Napoleon contratto di pomeriggio no
Mio marito è venuto Catania peggiore ottima
Che io poi dovevo attaccare con la mia famiglia tradotti dato che lui pomeriggio lavorato per quei ci saremo visti invece di rimanere Cittalia umanità con la mia famiglia è in campagna per sottolinea
Quindi ha mentito mentre
Interventi pomeriggio se lavora
Di mattina riesce a ricordare supervisori a che ora
Sicuro di trecento statistici ammette
Per i bambini dopo ancora dopo un'ora prima fa passepartout parlare un po'più ad essere
E non c'è motivo per riformatrici so potrebbe essere tanto dopo paradossalmente onorati
Degli atti momento e di mattina poi io sono cresciuta con la terza media allora va interpretata nel senso merito penetrata fa sua fosse uscito dal campo appropriati cioè comune se avesse fatto qualche attività nel corso della mattina
Questa
Solitamente suo marito era stato ucciso mette ordine momenti liberi scorgere qualche attività ricreativa ingestis mio marito
Quasi sempre
Nei giorni effettivi Chiara rilanciato ma debbo dire continuata anche dopo poco mi ricorda certo bella fidanzato che so organizzano le partite di calcio molto prima oppure andava svolge attività holding con alcuni colleghi amici metadone facesse Putin suo marito io non ci sono mai andata anche per lui pensava di coinvolgere tanto
Mettendo alla Favorita ma ripeto credo che io non sono mai andata così Compaq guardava c'ero la fissazione dalla pancetta per cui e per quelli che sono i suoi ricordi ben sa le disse suo marito sei il diciannove luglio prima di venire a casa sua aveva fatto un'attività di questo genere non lo non lo so andiamo al momento in cui viene suo marito arriva a casa sua
Posso ATER ricevuto nel corso della mattinata mattinata qualche telefonata da qualche persona
Non ricordo tre
Ricorda se e
C'è intanto le chiedo in precedenza parenti di suo marito e mi riferisco ai Guccini Domenico Mimmo immortalò zero sei Sanna verranno
Mai erano mai venuti a casa svuotavano mai contattato ha cercato di forma e di come l'ha fatta sua
Io penso di escluderlo meno attente
Medita
Cioè c'erano dei motivi accompagnato mio marito devo quando o tutte le Geppetto diffusa emerge mai
Contattata telefonicamente
Capitato qualche volta nel merito c'è stato
Viene subito al Veneto Abruzzo qualcuno l'abbia cercato ben ma Nancy a un anno telefono chiamato al telefono da parte di alcune delle persone ed io opaco candidato
E cioè riguardare dei tre fratelli aveva accennato
Ricordasse la mattina del diciannove luglio qualcuno logica o no ritenere la velina nautico ci tento di sono Pubblico ministero
Vendita no non lo ricordo
Andiamo a abbattimento della vostra macchina del diciannove tutti
E dall'altra anche a causa ed uscì
Dal dado vegetale la protesta
Una breve passeggiata per avere possibilità di ritornare in tempo reale cioè in tempo perché ripeto poi conosciuta come niente
Quanto tempo siete stati suppergiù ammontare quanto tempo ci offendiamo dal ma davvero non lo ricordo ma come
Poi siamo andati tutti gli attaccanti ecco cioè nel senso che
Intorno a mezzogiorno poco più o comprende cioè andati via nel senso che ci siamo cioè il marito è venuto con me
Aiutato Ibl evitare qualcosa macchine poi noi siamo andati
Dalla dall'ad andare e campagna località vicino Fabiana
Avete ma amici parenti i parenti
Quindi sollecito sostanzialmente Santa ecco dopo che aveva invitato i suoi a caricare qualcosa in macchina con lui riprendo le sue parole è andato via pensate dove è andato suo marito
No presumo che andasse a mangiare qualcosa non lo so pro
Un'altra domanda signora nella pomeriggio del diciannove luglio lei dove sta
Ma Totti pomeriggio fino a che ora
Saranno stati intorno alle venti siamo saliti poi siamo risaliti a Palermo
Quel giorno come purtroppo ricordiamo tutti ci fu la strage di via D'Amelio lei ebbe modo di apprende la notizia sciita e l'altra sfida i mezzi televisivi
Siamo coi mezzi televisivi cominciano a dare la notizia da un certo momento fino anche a giorni dopo in odor credevo io votai dal dall'inizio da quando comincia la notizia efferati perché io ricordo visivamente le prime notizie in sovrimpressione cioè non no poi bollettini dalle certo che ricordo la dovrebbe stare con le prime diciamo notizie
Io non conosco dove Satana rispetto ogni tanto vicina Sagara cresce frazione
Infrazione credo di Montelepre o comunque si trova all'Iraq standard a Palermo
Sì è vero tre quarti d'ora di rapido
Testimoni
Comunque sia libera accordandosi perché si può andare da due e ci può andare dalla strada di Montale si esibirà del cimitero può avvenire da Progetto da un'altra data
Senta signora quando iniziarono questi titoli in sovrimpressione e cosa fece
Poco mi angoscia vedi
Titoli cosa che mi ha sconvolto sente il bisogno di chiamare qualcuno sì ho chiamato dopo lo so ho trascorso un quarto d'ora venti minuti dalla dalle prime notizie che che atterravano chiamato mio marito in banca e il governo di una ricerca in banca in banca in banca
Che vadano in merito
Credo delle delle parole di rito mai sentito e saputo mondo faunistico
E sei
Sì abbiamo sentito l'esplosione
Siamo saliti in terrazza abbiamo visti
Senta signora dopo questa telefonata lei è rimasta anche e successivamente al Santerno siete rientrati a pagavano siamo rimasti tutto il pomeriggio
Prima serata aggravate siamo scienza insomma Kitano acclarata completava il turno intorno alle ventuno
Ecco quando vi siete parlati telefonicamente insomma Italia detto sto scendendo sto andando oppure derivò io rimanevo in maniera
Temi forti ma
No vogatori concerti
Rispetto al movimento ricordo
Ma per quelli che sono i suoi ricordi suo marito in giorni festivi poteva allontanarsi dalla banca
Stando foto tra cioè lei ha li ricordi precisi di possibilità di potersi a mio marito faceva il turno banca dico
Credo che il vostro intorno alle ventuno credo l'orario di infine due linee
Un'altra cosa fine tutto di suo marito ha avuto modo di rivederlo quella sera credo di no ripeto credo di no ma non me lo ricordo Rosa Roth non lo ricordo ancora ha normalmente quando si rivestono suo marito che faceva quando era giorno festivo
Ma grazie a un problema di giorno festivo feriale magari fosse non solo la cavalcata scritto e dormire
No no non ricorda che abitudine dell'altro
Ancora un'altra cosa lei sapeva dove quel giorno suo marito prestava servizio
Della dice bianco
Se dovesse cercare di essere proprio precisa sul momento in cui gli ha telefonato rispetto al momento in cui apprende la notizia quanto ora può quantificare io posso qualifiche ripeto cioè credo di aver appreso la notizia dal momento in cui diciamo hanno cominciato a trasmettere perché ricorda probabilmente ha prospettato le notizie più
Ci son più sicure più
Non so quanto pazze trascorso criminologico cioè ve lo spettatore quel
Una telefonata all'ottobre venerdì scorso nella vasca combinati quello che lei ci ha già detto sì
Senta in quel periodo il suo fidanzato faceva uso di telefono cellulare suo proprio io non ho mai visto
No non aveva scelta Cerroni aveva questo è sicuro Maniero ma io ho visto mio marito cellulare nemmeno questo per caso mai
Mai visto il cellulare in mano a mio marito riconoscenza questi parenti di suo marito i fratelli Ganci
Insieme al Totocalcio meditate tra tra l'altro chi c'è stato pure un matrimonio di una parente chi in particolare lei conosceva o o meglio archi insomma senza eccetera suo marito era più vicino di questi tre fratelli
A chi era più vicino
Io posso dire che affettivamente Concia chi fosse più vicino in altre situazioni non lo so
Affettivamente lui era molto vicino spettano Gangi
Perché Stefano era molto più piccola valuto la situazione
Molto disastrata affettivamente disastrate nel senso che ha perso la madre cemento questa cosa mi fa perché ha perso la madre giovani per sedici anni lo sfoggio di di queste fanno effetto doppler diversi appreso che non aveva alcun rapporto con il padre per cui la fattispecie
Sì tutoraggio che protezione da fratello maggiore sicurezza affettiva ecco affettiva sicuramente ex incontrava spesso costretti lei lo sa ovviamente
Che le già all'epoca lavorava cioè oltre ai già all'epoca lavorava sì avevate anche nel vostro documento simbiosi Silvio manda conosciuta rinvio già lavora senta e conta Domenico Ganci che rapporto c'era se lei lo sa onestamente non ma li ha messi insieme
Non li ha mai cioè non ricordo fondato ricordano gli ammessi
Parità sarà concreto
Cioè entro io ecco perché faccio una domanda generale che lei frequentava questa Pannonia no come ci ha detto poc'anzi venga e che ha conosciuti per quel malinconico si ferma al suo matrimonio sono venuti signori
Io tentano errate testimone di nozze
Qui ecco perché mio marito a cielo aperto le carte pensato testimone di nozze
Io degli altri differenti ricordo perché è stata alterata tra l'altro molto movimentata
Sette del mattino al riguardo ai tempi degli autori fratelli avvenuto sì dall'altra timore svolgersi in un posto altre istituzioni
Io però non ho altre domande grazie
Prego i difensori
Dall'altra parte
Di domande sia lei ha riferito che regolarmente da suo marito dopo il turno di lavoro quello serale non andava a casa sua non veniva da lei
La ricerca della il
Basta ricordare a delle abitudini ben preciso
Cioè modeste c'erano degli impegni che essa con amici magari eccetera ecco questa se fonte
E poi un'altra e un'altra cosa sono la signora Stefano Ganci è mai venuta a casa sua quando lei era fidanzata con io sappia no no no proprio lei l'ha mai visto no ecco non nessun'altra domanda grazie
Deve riesaminare il Pubblico ministero difensori domanda
Non ho ben compreso se quel giorno quella mattina del diciannove luglio
Siete andati anche nel villino deriva fratello di suo marito oggi si tornò a Ponza che era un'abitudine che aveva risolto ma un giorno noi poteva avere a disposizione tutta la giornata no nella maniera più assoluta
Da
Attualmente no
Marta prima di recarsi a ritornare a casa dei dei suoi genitori illegali piano consumo qualcosa mangio qualcosa
Parlerà con me
Di H sulle dei suoi genitori fece qualche un brevissimo spuntino preservando qualcosa
Valori non se lo ricorda
Voi non l'avete pranzato con l'avete mangiato nulla prima di partire avevano dall'altra
Dove doveva parlare
Quindi sareste andati a pranzare ce ne posso mai avremmo pensato di
Fatti sono arrivati a ora di pranzo
Va bene le parti possono concludere
Nessuna domanda grazie signora si può accomodare
Possiamo sentire Antonina kantiano
Prego si accomodi
Lei si chiama negli anni Riina
E Ancelotti Veneto per terra lei che rapporto di farebbe forse finita si trova come gli imputati Ganci Raffaele Ganci Calogero Ganci Stefano e ghiacci lo metta Domenico Ganci Raffaele suo zio cioè esattamente curatela di mia mamma e fratello di sua madre Bucci quindi siete cugino
Quindi quanto meno per la situazione di suo figlio degli altri Raffaele lei si trova in una situazione in cui essendo Ganci Raffaele è imputato in questo processo
Ha facoltà di il rispondere di sottoposti all'esame la testimonianza oppure di non farlo si può astenere dal deporre in quanto nipote di un imputato di questo processo cioè Ganci Raffaele
Loro deve dirci se intende testimoniare ovviamente in questo caso con l'obbligo di dire la verità e con le conseguenze che possono derivare
Dalla falsa testimonianza conseguenze anche di carattere giuridico di carattere penale o invece esser intende astenersi dal testimoniare
Posso disponiamo intende testimonia allora diamo atto che la signora
La peste
In quanto ogni botte dell'imputato Ganci Raffaele
Viene avvisata
Per la facoltà di astenersi dal testimoniare
Nonché dell'obbligo
Di dire il vero over
Non
Intendesse avvalersi di tale facoltà
La peste dichiara di voler deporre
Legga quella dichiarazione di impegno allora
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto
E riconosce non riconoscenza conoscenza conoscenza ha capito che significa fare e quello per le ore le dicevo prima cioè che vi sono responsabile Apollon dove c'è il porto e ovviamente deve dire tutto ciò che sa sui fatti che sono a sua conoscenza
Allora data e luogo di nascita ben quattro sessantadue
Palermo
Presidente Cota largo Manea Naccarato numero otto
Pubblico ministero proceda signora italiana
Lei è il sorella di italiana Antonietta
Sopra Trento
Che tipo di autovetture ha utilizzato del mille novecentonovantuno novantadue sebbene non ricorda
Certamente non
Sopra dall'avere o qualche macchina aveva la quello che era portano pure io
E poi si è fatta la già deridere quando per lei nel periodo in cui suo fratello aveva lancia Dedra non era qualche problema familiare di qualcuno dei tuoi genitori
Serve un
Lei ha detto che avevate l'argento nella porta la trentadue Padova Pannella s'è fatta una Lancia tese e allora le faccio qualche altra valle per Cervinia
Questa sia uno a chi era intestata alienabilità che è cambiato idea fratello chi la utilizzava materialmente io martirizzato a lei lei condivideva come fa delle c'è c'è stato un periodo in cui ognuno dei suoi genitori ha avuto dei problemi di di salute
Mio padre è stato male
Le accennarle che ricorda sette anni fa
Voi se è morto di tumore alla
La macchina è servita davvero dentro prima
Teste devi andare e venire sempre dell'ospedale venire quando a diciassette anni fa essendo nata nel novantotto si riferisce al novantuno al momento in cui viene scoperti a fare morale mio padre Portovenere del novantatré sì cinque anni fa è morto che ha avuto il grande di malattie gravi di malattia quindi tema racchette da diagnosticata nel novantuno possiamo dire facendo alzare
Un'altra cosa signora suo fratello nel novantadue dove lavorava e che lavoro faceva lei lo sa che tipo di attività espletata nell'Atlantico lui era più ma non
Come devo dire
Che poi questi guardia rosso che faceva la la Ruta notte e giorno maestro
E lì perché chi c'è prima poi ha cambiato no coloro che possa diventare poi trova diventerebbe detto lo Sportella dietro lo sportello questi processi alla ricorda quando c'è stata la strage di via D'Amelio io ero con mio padre mio padre mammario fratello grande allora andiamoci per ordine lei ricorda in quale anno ci fu la strage di via D'Amelio e in che mese
Delle o io novantadue teoria novantadue
Giù intanto lei ora anticipando una mia domanda ha detto io mi trovavo porno niente villino di mio fratello suo fratello chi è dagli analisti del Aristide che lavoro fa macellaio
E dov'era questo villino capo fornello
Andavate sempre in questo Lina ogni domenica e ogni domenica pulizia nel novantadue anche negli altri anche il venti anche dopo il novantadue tesi quando andava attenta suo fratello e nei giorni della domenica come dice lei cercine andavate lo stesso giorno no o ci andavate anche uno due tre giorni prima o il giorno prima no la mattina presto ce ne andavamo perché per non farle soffrire mio padre che era condizionata non ce n'era però per non farlo soffrire me ne andavo con la mattinata quindi la ma quando lei dice la mattinata che ora in quanto era mezza nome questa da dal Qatar delle nove no
è capitato che ci siete andati anche in un giorno prima a dormire nella
Io non entra capitava materializzato capitano ecco
Allora vediamo se lei ricorda sei diciannove voglio siete andati malintesi prima mattinata come ha detto lei o se siete andati il giorno prima si va avanti
E a mattinata come ci siete andati tanta chi eravate eccola no che che aumenta l'età utilizzata abbiamo anche
L'autunno io vamp
Italia e la FIAT Panda dice l'autore intende la FIAT o no che prima era di suo fratello atenei statali ad avere la sorella
E ricorda
Se avete trascorso l'intera giornata sì a da suo fratello se il a che ora siete ritornati è permessa alle sette di sera questa Daria Bozzi quando c'è stata la notizia della strage poi come l'avete apprezza materialmente cioè o quando l'avete saputo l tornando dall'eterno fornello
C'erano elicotteri possiamo settantatré diceva l'abbiamo saputa la notizia
Suo fratello abitava con voi in quel periodo sempre in questa via dove lei ha detto che abita anche attualmente allora caldo senta lei è anche cugina dei fratelli Ganci
Ci può dire che rapporto c'era fra suo fratello questi fratelli Ganci dovete dire anche i nomi e anche Collodi con suo zio Raffaele
Ma novello certe stranamente non
Un rapporto diciamo tra zio e nipote non
Non c'è lo vedevamo niente dei
Di tutto questi manco dei fornelli aperta per cercare di essere un poco concreti suo zio veniva mai a cercare suo fratello o viceversa suo fratello andava a cercare suo zio interrato che veniva
Cioè quel trionfo però lo si vedeva prove abbiamo del novantadue vero si vedeva proprio perché i cugini pure non
Voleva e da un altro Paese poi si sono sposati e non
Anche il tema è sposato
No
Non è però costano almeno di quello che la finanza restano con un ma suo fratello Antonino con Stefano aveva un'amicizia oppure fatta non si trattavano non si incontravano certo per quello che lei ha visto che s'era una messa niente
Non ci riesce a dire non ha visto
Io onestamente non
Cioè quel nome non era e chiede che la casa per cui io vedevo volete si vedevano cuore non lo so insomma sostanzialmente signora lei al di là del fatto che vedeva suo fratello che veniva a dormire a casa sua a lei frequentava il primo giorno da detonatore fratello era corre con gli aiuti pranzava con noi
Non è che era fuori quindi trattato fa quando usciva usciva da un poi sopra dell'OSCE avrebbe danzato in quel periodo sia per quanto attiene il fidanzato con la fidanzata
Pensasse e suo fratello avesse qualche abitudine ricreativa quando era fuori dagli orari dell'ufficio quella quando è pessima svolte
Per il routing comunque quando andava a farlo mattina di pomeriggio di pena di notte e dove se lo sa
C'è quindi riapre dovrebbe di mattina
Oggi pomeriggio non lo so mattinata sospendere
Si alzava alle sei e andrà a fare footing ecco allora a questo punto le chiedo ovviamente se lei ne ha un ricordo preciso sei ricorda
Se suo fratello il diciannove luglio del novantadue di mattina presto andò accorrere alla Favorita
Onestamente non non lo dico
Ma nessuna frattura
Ecco quando ha un'ottima Donatella volevo fare quando lei quando siete andati via per andare da nostro fratello al villino quel giorno diciannove luglio sopra tempo era già tornato a casa era casa scusa della domanda onestamente non mi ricordo ricorda se la casa e l'avete lasciata scattata grazie allo stato esentato suo padre a fare la primadonna dell'euro veramente non mi ricordo
Nessun'altra domanda
Prego i difensori prospettico
Sì fanno credere
Prego difensori
Prima Tamburello participio il signore mi scusi
Lei ricorda se la macchina di diciannove qualcuno dei suoi Puccini telefono suo fratello
No
Niente nel cercare
No perché era mattina grazie a votare sì per la Gea tante effetti atleta così ma non non è venuto nessuno cercando se non ricordo che era detenuto nel secondo lei che ricevette una telefonata
Avvocato dal TAR
Signora lei ha detto
Che suo fratello Antonino abitato con voi via Mariano Accardo fino a quando si è sposato quando si è sposato suo fratello
Ecco
Cioè nel periodo in cui la cui ci stiamo riferendo a cioè il periodo della strage di via D'Amelio Varadero era fidanzato eravamo sia mio padre è morto a in aprile di cinque anni e fare due sponsor a settembre perché percorrevate stamane stava già gravato accelerò i tempi perdere per gettare il seme piacere mio padre
Cioè cinque anni
Questa autovettura che voi che aveva a suo fratello e poi passò al lei e che lei ha detto essere intestato a sua sorella Rita lei la utilizzava prima abitualmente sempre autorizzava pure lei quindi l'autorizzava sia lei che suo fratello altra dopo che suo fratello ha acquistato la data lancia Dedra chiedeva stabilimenti
è rimasta a lei ma dico a suo fratello l'ha utilizzato ma anche l'autorizzato qualche apposta questa
Mai in nessuna occasione
Ovattata va a lavorare sapeva che le faceva la corte per opporsi quella grossa che aveva con lo sport questa di Collina ma poi giorno quindi la utilizzava sei ed anche tanto così di tanto in tanto benissimo
Ma dico una cosa queste macchine dove venivano posteggiate davanti casa mia tutte due e le chiavi delle macchine erano in casa
Ma al di là di questi episodi relativi al fatto che la notte
Qualche volta quando faceva la notte lui preferiva portarsi villa fa la FIAT la la FIAT più un anziché la sede è accaduto che qualche volta li ha perché sto in prestito la macchina
La notte e giorno
Ricordano
Presidente io dovrei fare una contestazione a più di una contestazione vorrei leggere per sollecitare il ricordo della testa
Una dichiarazione resa il sedici maggio del mille novecentonovantasette alla procura di massa di Caltanissetta
Dunque sino a quando mio fratello al Torino non si è sposato andando a vivere per conto suo ossia la credere anche la FIAT Uno derivano sospettate sotto la nostra abitazione
è accaduto qualche volta
Che mio fratello anche se già aveva la Dedra
Mi ha chiesto di potere prendere la FIAT Uno questa al di là della diciamo anzi ha interpretato una gabbia finito no dico al di là dell'episodio che poi racconta per concludere liberi Kyoto per esempio quando però andare a fare qualche turno di notte e preferivano lasciare la Dedra sulla strada nei pressi dell'ufficio
Riteniamo che non ci sia la difformità e chiediamo quindi che non venga messa la contestazione proprio alla luce di quanto ho letto in un attimo l'avvocato zappare
Sì tenuto conto della vettura che ha fatto avvocato non rilevò una composizione ne alcuna ragione di sollecitare il ricordo che mi pare essere conforme a quanto indicato il sedici maggio novantasei
Presidente possono interloquire non saprei procurato a me sembra e per questo io desidero che diciamo avete acquisito questo verbale che poi ovviamente la corte valuterà
Che l'ultimo paragrafo che ho letto e un esempio non è che un riferimento specifico solo ad esclusivo a questo fatto ma per esempio stare a significare che ci sono state degli altri episodi se visionare la corte lettiere scritta per l'acquisire io insisto perché poi possa valutare compiuto organicità se questa contraddizione c'è oppure no
Prego
Ricordiamo
La sussistenza di alcune difformità
Perché
Proprio in relazione al fatto che la signora aveva prima ha detto che è accaduto qualche volta che mio fratello
Anche se già aveva la tetra mi ha chiesto di potere prendere la virtù
Poi evidentemente
Nella esemplificazione di questi questi episodi che verrà indicato essere avvenuti qualche volta ha fatto riferimento solo è soltanto a questi episodi chiave vivono in occasione dei turni di notte
Per semplificazione e unica e si riferisce a quel qualche volta che poco prima aveva riferito al Pubblico ministero per cui crediamo che comunque non sussiste la difformità anche
Dopo questa ulteriore
Quest'ulteriore intervento dell'avvocato
Però prima di decidere su questo punto chiederle ancora una volta una cosa lei ricorda altrui momenti oltre quello in cui doveva recarsi la sera in banca in cui suo fratello le chiese di utilizzare quella FIAT Uno
No non mi ricordavo ricordo altro nome ricorda
La contestazione viene questo punto ammessa i l'avvocato vi ha letto una dichiarazione in cui lei si esprimeva in termini generali circa il fatto che l'auto a volte quindi utilizzarlo a suo fratello e poi ha fatto un esempio
Sembrerebbe di capire dall'esempio fatto che fosse soltanto un esempio EP possono applicarsi
Lei lei ricorda altri no non ricordo giustamente no nome ricorda altri
Un'ultima domanda
In queste occasioni
Quando un suo fratello usava la FIAT e Uno ancorché Chavez eravate le chiedeva espressamente le chiavi oppure per me vale capì che era finita
Quando pure serviva sempre per lavoro mi dice che fa male per pressare domani ai intende gliela devo
Quindi panche parlando per l'indomani
Mi sembra di capire quando loro aveva di misogino che doveva andare a lavorare dovevo fare qualche turno di notte però diceva la serie C alle domande che ti serve la macchina vivono che quella mattina Louis Van
Poi a volte giorno io non manchi
Ma per nessun'altra donna altri difensori Pubblico ministero deve riesaminare la sua domanda grazie signor si può accomodare sospendiamo adesso niente chiedo scusa
Se potessimo fare sosta Rita Gagliano e poi c'è il teste Gandolfo che sta male
Poco si può fare una pausa breve proprio prove seriamente adesso per motivi organizzativi facciamo una pausa breve contenuto conto di questa indicazione che ci fornisce il Pubblico ministero che credo che sia anche nell'interesse di tutti cerchiamo di ridurre allora minimo possibile questa pausa
Di desidero sapere se ad esempio le parti hanno questa disponibilità a riprendere tra mezz'ora esatta
Va benissimo ecco così riprendiamo subito
Va bene lo riprendiamo da trenta minuti
La peste Gagliano rito dobbiamo chiamare
Si accomodi pure
Lei si chiama negli annali
Spieghi che in rapporti di parentela con l'imputato Ganci Raffaele e mio zio e suo zio la legge allora tenuto conto di questo rapporto di parentela con l'imputato le da la facoltà di non deporre cioè di non testimoniare
Sei in non si fa poi di tale facoltà ovviamente all'obbligo di dire la verità e qualora non lo facesse andrebbe incontro alle sanzioni previste dalla legge peli falsi testimoni
Cosa intende fare
In più o allora diamo atto che la peste viene avvisata
Della facoltà
Che la legge
Le riconosce
Di bomba deporre
In quanto nipote dell'imputato Ganci
L'avverte oltre sicché
Ove non si opponga di tale facoltà
Con l'obbligo di dire la verità su tutto ciò che è a sua conoscenza
Ripeto a quella dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la vita in nulla di quanto è a mia conoscenza
Data e luogo di nascita
Dodici due del sessanta
Presidente
In via Castellana sessantaquattro
Prego il Pubblico ministero signora Galliano lei da quanto tempo è sposata
Dall'ottantotto e quindi dall'ottantotto lei non abita più con i suoi genitori no
Nicola cosa a suo fratello
Antonino Galliano quando si è sposato
Alti correggere dopo IMEI sicuro però andate se l'anno esatto Romano ricorre abbandoni sposato io per prima che si sposasse dove abitava suo fratello a casa con i miei genitori altre società che abitava qualche altra persona mia sorella come si chiama sua sorella Tonina continua a vivere sua sorella quando mia madre perché mio padre deceduto allora solo lei ricorda
Nel mille novecento novantadue comunque prima anche suo fratello si spostasse
Quali macchine utilizzava cioè se l'intestatario di qualche macchia quale utilizzare
Guardi mio fratello la prima macchina che entrato a casa nostra pure alla FIAT che uno
Peraltro intestata a me perché essendo unica ad avere un reddito
Abbiamo fatto delle carni come storia delle cambiali sì allora il aveva la busta paga e sono stata io pagine testardi l'aria che uno
Di che colore ce lo snodo non
Peraltro Clio ancora essendo paventavano ma è guidato guidare e la macchina poi la guidava mia sorella
Ecco anche New Jersey aventi so fratello acquista questa macchina e l'ha utilizzata cioè l'ha usata effettivamente la pagava Roy
Come cosa come facevate ma la panchina essendo H
La si pagava non è che c'era chi ha pagato diventino la pagasse nella riesce a ricordare quanto tempo quanti anni fa fu comprata questa fino a turno
Lei era già sposata no
Prima è stato rimane lei sposa sesto prima che mi sposassi che le ha detto se sposata nell'ottantuno nell'ottantotto
Quindi prima aveva questa macchina questa macchina prima quindi nel periodo in cui lei ancora non era sposata la utilizzava era atti suo fratello praticamente no veniva utilizzata a casa da mia sorella perché mi è sempre dall'inizio
Da quando mia sorella presa la patente è sicuro sì guardi e proprio eccetto che in perché poiché fratello preferiva andare con con una Vespa e ma che cosa panche quando sopra sorella preso la patente dico questa era l'unica macchina di cui disponevano canali all'agli anziani siano quindi la utilizzava anche suo fratello questa FIAT Uno
Può essere che se le Pen necessitava di andare in qualche posto Mariella plaude mangiando Pozzo fratello poi dopo questa Seattle non ho avuto modo di acquistare altre macchine sia personalità ed è una destra
Ecco questa volta non intestando a lei no l'altra macchina rimase la responsabilità poi della vostra famiglia disponibilità di mia sorella in pratica la utilizziamo a mia sorella ecco sopra utilizzo di questa macchina le ha detto era una fino a che uno la seconda una Dedra colore
è un azzurro slacciata metallizzato credo che fosse una ginepro questa è la macchina anche di sua sorella o solo di notte Athena solo di mio fratello
Non sa dire quando l'ha comprata no
Non sarò erano salottino mettiamo lei l'ha comprata dopo che io ero sposata perché fino a quando io ero a casa e fratello Celera compra la macchina quindi è stata successivo al mio matrimonio ecco vedere se vediamo se riesce a ricordare prima o dopo che si sposasse suo fratello aveva questa macchina finora poco prima che si sposasse
Quindi con la cosa signora e suo fratello lei che rapporti aveva intanto con suo fratello vedevate spesso avevamo un rapporto di una famiglia molto unita e in quanto eravamo sempre insieme
La domenica si persero insieme anche con l'altro fratello ecco come si chiama questo suo fratello Aristide e più grande al più piccolo di Angelini maggiore che lavoro fa macellaio
Lei sa lei poco fa stava dicendo la domenica la passavamo se insieme a San Fratello quasi sempre c'era Darpa passavate sempre nello stesso posto o in posti diversi anche a seconda della stagione del getto d'inverno Casali mamma sì ancora tutt'c'è questa abitudine ed è stata invece mio fratello avendo una casetta al mare ci spostavamo una domenica
Lo stiamo ancora tuttora
Mariani è stato sempre così che voi avete sempre trascorso la domenica tutta la famiglia insieme sì ed è stato sempre così ed è stata l'avete trascorsa questa casa c'ha descritto quella ci ha indicato
Allora
Quando suo fratello compra la lancia Dedra per quelli che sono i suoi ricordi o se l'ha potuto constatare questa affidato uno la ma impresa ma mai utilizzata
No non lo posso non lo può dire o salire perché non essendo più accade sa non non posso dire se lui li abbia utili certo io non penso che Sensi gli si guasta la macchina e chiede la macchina mia sorella non gli viene prestata cioè noi adesso particole lo sta dicendo perché ha constatato che si adotta la macchina dico io no no no in secondo luogo ha constatato però voglio dire se mia del mio fratello si guasta la macchina e chiede la maxi gli si viene concessa nel non è che non ho capito però che lei sappia la tenda lei ricorda guasti della delibera no no
Al e Antonella
Mille novecentonovantadue cerco di ancorare il suo ricordo prova dei fatti personali c'era qualcosa la vostra famiglia ne stava poco bene
Aveva già tumore mi polmoni nel novantadue
Sì
Aveva necessità di cuore
E adesso si provvedeva a fare curare apportare suo padre presso i vari presidi ospedalieri quando c'era bisogno Transilvania medici mia sorella questo si verificava diciamo costantemente nel periodo di malattia di suo padre getto perché mio padre avuto fattori tutti i cicli di chemioterapia all'ospedale cervello e con dai ospitante con dei ricoveri e quindi mia sorella con mia madre facevano da spola fra l'ospedale
Facevano la spola fra l'ospedale casa utilizzando quale mezzo
La FIAT senta lo
Lei ricorda quando c'è stata la strage del dottore Borsellino
Ricorda il ritorno verso casa ecco semmai tutto ricorda prima di di di titoli greci particolari in che anno si verificò e in che mese noi io sicuro nell'anno non me lo ricordo
Era un mese era una domenica di Luís ognuno i tornavamo dal mare tardo pomeriggio perché noi prevediamo sempre scendere verso le sette e le sei e mezza per evitare il traffico
Abbiamo notato elicotteri un po'di movimento detto sarà successo qualcosa poi accendendo la tv pure la sera abbiamo appreso la notizia vediamo poco di ricordare proprio tutta questa giornata lei era già sposata sì con che mezzo c'è andata con la mia macchina a che ora è arrivata
A che ora è arrivata
Al vicino di suo fratello
Presenza presto perché noi per evitarne sempre le code chilometriche in autostrada mai la mattina ci partiamo sempre verso le otto e mezza la mattina
Per arrivare nove nove e un quarto se Motta che andatura une tiene in in autostrada quel giorno al di là di quelle che erano le abitudini della vostra famiglia c'era pure la famiglia di suo padre
è venuta pure la domenica la famiglia di suo padre il padre mi ha sempre sì
Ecco anche loro accetti partivate assieme da Palermo no ognuno per conto ognuno per conto nostro
Lei ricorda se quando arrivo
A casa di suo fratello era già arrivata sua sorella ma lei di solito arriva sempre molto cioè lei arriva sempre prima perché se anche adesso che non sempre brevi cui arrivare compresa lento con riferimento a
Quel giorno ricorda se li trovo gialla se erano già arrivati no non ricordo il solito succede così storicamente era solitamente così cioè l'arrivo è l'altro politico anche adesso ladroni con mia madre è corretta e non è che ricorda se per caso fossero venuti il giorno precedente fossero andati già il giorno per loro perché papà stava male e allora mio fratello atti viene chi letto papà non poteva dormire più questi divanetti e quindi sottile di certa è che mia sorella chiamata la mattina quando lei trovò quando vi siete messi con sua sorella ebbe modo di capire con quale macchina sua sorella relativa alla macchina la uno grafia
Un'altra cosa le c'è il divanetto poiché siete sta tutti i giorni insieme siete stati tutti i giorni insieme altri consensi passaggio intermedio non l'ho fatto e poi siete andati via insieme o separatamente insieme come tempo
Ma a distanza di dieci minuti un quarto d'ora fa dico
Di solito quelli c'era e Marchese benzina per essere le macchine magari perché non avendo il telefonino
Magari può succede ci qualcosa il però non ricordo se quella domenica in modo particolare siamo cessi di peraltro io ricordo forse che non mi ricordo bene ma credo che papà me lo portai io
Perché sono scese a dieci minuti prima e papà mi disse o voi ad arrivare prima casa
Ricordo questo però euro è un ricordo non è una certezza
Lei ha detto che eravate tutta la famiglia insieme ecco Milano eletto mando ricorda se quei rendimenti partecipava queste vostre riunioni familiari anche Antonino suo fratello e Antonia vi partecipava quando non aveva e i turni di lavoro perché quei tempi non essendo allo sportello ma alle faceva dei turni di guardia
Aveva detto quando nella dei turni non veniva quando invece
Pochi perseguitato i miei è nato lo sportello litigio vaselina anche sabato accettano
Sì
In
Suo fratello
In quel lei l'ha mai visto con dei telefonini cellulari ha mai avuto disponibilità di un telefonino cellulare mai
Che io sappia mio fratello proprio mai mia cognata aveva il cellulare
Questo cellulare sognata la l'aveva prima di sposarsi o dopo il matrimonio dopo il matrimonio e prima del matrimonio le ricorda di avere visto mai cellulari in uso a sud o in possesso di sua cognata no no no
Un'altra cosa lei si è sposata ha detto nell'ottantotto prima ha avuto modo di che stare con la sua famiglia rapporti della vostra famiglia
E soprattutto più che dalla vostra famiglia perché non non è pertinente questo processo rapporti gay Antonino sopra tenta con il Gini Ganci
Stefano Domenico alogeno eccolo zio Raffaele
Guardi io e sento che stavo fuori casa tutto il giorno perché io usciva la mattina e otto meno venti i miti dinamo coi alcuna poiché riprendere alle tre e mezza e il lavoro
Il per quello che io mi ricordavo
Per cui rapporti di parentela normali per noi non per viversi normali lunatico rapporti Colantoni teatrante Occidente in particolare con qualcuno dei tre fratelli se aveva qualche debole qualche preferenza nei confronti di uno dei tre
Domani
Forse costa e fanno perché è il più piccolo non lo so ma
Penso non sono tenere un piccolo ma ma c'erano anche delle altre motivazioni c'è Stefano era soltanto piccolo aveva qualche altra cosa che non è cassa ad Antonino
Ma Stefano cioè tutti e tre veramente le morta la mamma molto presto
Quindi
Non so se comunque
Credo che no Stefano poi avrei stava poco bene ma non ecco cosa aveva Stefano ma non so di preciso non non è una cosa che
Ma era era una malattia
No
No ma non è una cosa che qui si diceva in famiglia ecco non non si riceve no no
Quindi noi non sapevamo effettivamente è cosa avesse no
Oltre alla lancia Dedra suo fratello era solito sposarsi con qualche altro mezzo si collimatore
Per adesso devo andare era
La prima io avevo perso pone e poi sostituito con un altro motorino che non mi ricordo
Quindi vanno Interpol ciclomotore vistisi con uno scooter ciclomotore
Nessun'altra domanda grazie
Difensore
Poca cosa
Avvocato Zamparo
Signora
Lei ci ha detto che suo padre
Era affetto da una malattia Dell'unto Mantova reato ai polmoni e che faceva dei cicli di chemioterapia sì
Questi si queste queste cure l'accompagnava sua sorella
Antognoni Anna
E con quale frequenza andava in ospedale per fare queste norme da Torino norme esecuzione quelli dei giorni
Io non è che sono non mi Pollan sono medico quindi non mi posso ricordare esattamente competenti mio padre venisse curato con la chemio
No non era questa la domanda no no no me minori no no
Diciamo non non sollecitò sue competenze mediche dico sua sorella lenza ne parlavamo H passa papà bisogna conta Yaalon puntiamo a me è un giorno sì e un giorno no ogni settimana insomma in questo senso era la domanda
Cento si sapeva che corda quando papà è stato male si sapeva che mia sorella era io lavorando non mi potevo permettere di e tra l'altro guidando non poteva accompagnare papali l'unica cosa era andarlo a trovare in ospedale però era mia sorella che accompagnava mio padre e in ospedale
Sì questo lo abbiamo capito l'avvocato cosa vuole ce l'avevo io adesso non so sorella l'accompagnava tutti i giorni in ospedale oppure viene va prima del tempo civili della interviene miliardi pane
E accompagna l'anima anche gli ospedali la frequenza le chiede l'avvocato in quella frequenza se la ricorda la sera Maffei presente con un ritmo di una volta alla settimana o di un giorno sì e un giorno no non logicamente non le cose magari
C'erano quindici giorni che si andava tutti i giorni e poi si riposava c'andava più guardi allora che non solo si riversa sentito dire quando è una favola che vede terapie c'è un per io dico qui si fanno la Candy c'è poi si stacca qualsiasi fa e credo che sia questa lei la la procedura iter che fanno tutti non solo a mio padre
Per carità no dico volevo sapere se per caso lei era a conoscenza di questo affare non ricordava no D'Alema
Ho al di là di questi cicli enti chemioterapia mai capitato che lei sappia che è stato necessario Sato necessario accompagnare suo padre in ospedale d'urgenza per un qualunque motivo connesso alla sua malattia
Se se lo ricorda se lo sa
E guardi lì delle
Noi avevamo pronto per la Manetti riga pari a quasi tutto un programma perché quando succede è una malattia del genere una famiglia credo che ci siano dei programmi ben precisi quindi c'erano Licci site
Frequenti in ospedale dalle persone reparto pendevano regia
Miccichè terapia gli esami da effettuare ed io credo che chi abbia avuto troppo una di queste malattie in famiglia si sa che c'è un iter da seguire e che quindi è un tema che sono dei malati che vanno seguiti
Me ne rendo conto e ne sono consapevole però la mia domanda era leggermente diversa se a lei risulta
Se per
Una comunque evenienza è capitata che al di là di queste visite di questi esami programmati sia stato necessario portare suo padre in ospedale di urgenza per qualche cosa relativa alla sua malattia perché si era sentita male perché e avete avevate ritenuto che se fosse aggravato nota una cosa di questo genere
No che ricordini questi di queste cose non tranne che quando papà ha avuto un ictus viene ictus
Tanto per era uno nella sua fase terminale quindi c'è stata necessità riportare papà subito controllo ho capito quindi va a suo padre quindi stiamo parlando poco prima che morisse schizzinosi mentre dal novantatré mossi padre pare
Proposito delle macchina e quella di sua sorella intestata a lei e quella alla delibera e poi a questo suo fratello lei sa
Dove vivono posteggiate queste macchine Masera la Senna venivano posteggiate all'interno di casa di mamma almeno io lasciate io la una manciata che si posteggiava c'è uno spiazzo c'è uno spiazzo
Che privato vostro
O è della un uno spazio TG sia con le macchine non è privato nello spazio
Dirà al ringraziamento io ancora non Petrica ma nell'area nei giornali terre o c'è un passo carrabile o non c'è gruppo se non alla Regione uno spazio dove è che tutti i condomini possano costeggia specie per evitare che di posteggiare sulla strada bene
Lei che lavoro fa signor
E io non sono una commessa
Lavora a Palermo io lavoro presso la collina
Sono responsabili di piano
Prima anche suo fratello si sposasse cioè quando era fidanzato con l'attuale sua moglie lei frequentava sua cognata la sua odia avevo uscivate assieme
Scusi avvocato non l'hanno capito la domanda gruppetti che qua R. profano non funzionante scemo quando suo fratello era fidanzato con la sua attuale moglie
Avevate l'abitudine a lei aveva l'abitudine con suo marito perché lei era già sposata di uscire con sua cognata e con suo fratello Hodgson ma vi frequentavate netto dei ci frequentavamo maniglie io per abitudini esco di rado la sedia perché sono molto stanca per il tipo di lavoro che faccio
No ma nei giorni festivi per evitare i rischi sempre insieme
Anche con sua cognata infatti cioè qua anche quando erano fidanzati sì però c'era il periodo in cui mio padre mio fratello andava da dalla fidanzata non è che stava sempre con noi
E in quel periodo quale periodo questo periodo sempre del fidanzamento
Nelle e occasioni in cui vi vedevate lei ha mai notato sua cognata avesse la disponibilità di un telefonino
Quando mia cognato era fidanzata
No
E quando l'ha notato questo fatto lei poco fa ha detto che la sua cognata aveva ottantasei le corde io l'ho io non l'ha fatto dopo sposata
Ma dopo sposata
Va bene sapere nessuno allora il verbale presidente non lo conosce
Lei
Diciamo in un certo senso ha già risposto però se si ricorda quel giorno faccio riferimento al giorno alla strage di via D'Amelio
Ora lei è andata con la sua famiglia a trovare suo fratello si ricorda se c'era pure sopra dell'Antonino la la la sua fidanzata no non ricordo
Non lo ricorda affatto
Lei ha mai avuto modo di cercare suo fratello di telefonare a suo fratello posto di lavoro poco andarla a trovare un posto di lavoro
Programma abbia mai non era la mia abitudine Certani Matteo capisco dico male mai capitato qualche rara volta no no no di cercare mio fratello
Non c'era motivo ci vedevamo di non
Se avevo qualche problema qualcosa
Aspettava che insomma la facile ora sì va bene nessun'altra domanda grazie grazie
Oltre difensori
Pubblico ministero Poli seminario nessuna domanda grazie si può accomodare allora grazie
Siamo fare notare Gandolfo Francesco
Prospero si accomodi
Lei si chiama Gandolfo Francesco chi è che quella dichiarazione di impegno quella dichiarazione
Consapevole presidente non possiamo sbagliare
Sono
Tutto da lungo
Bene allora lo legga a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno tanta tutta la verità Novak in realtà basta che la di grande senso c'è avvenuto e non nascondere nulla di quanto è
Via conosce
Data e luogo di nascita
Palermo diciannove undici e trenta
Le stesse va be'ovviamente eccetera ci tiene a due mila trecentonovantasei
Pubblico ministero può procedere
Signor Gandolfo lei presso cioè lei attualmente presta attività lavorativa adesso
Vendere parlare forte senatrice da sei anni che sono in pensione purtroppo Consorzio ad una voce perché o corruzione passa allora se non è stato ancora va be'l'abbiamo già fatto presente
Senta signora Gandolfo prima di andare in pensione lei prestare dove prestava attività dove prestava servizio gli accordò ufficio presso il ma di talento e di Banderas dispone della Cassa di Risparmio quando è andato in pensione diciotto agosto novantadue mila novecentonovantadue
Ci vuole dire conche qualifiche qualifica aveva lei presso la Sicilia cassa capoufficio capufficio
E la qualità di capo ufficio lei ai anche compiti aveva
Io mi occupavo di personale ausiliario supporter intesi in servizio via Contorbia Caligiuri via carta alterato tradisce quando c'è lavoro Pollak organizzato in tournée
Ed io mi occupavo di rapporti però facevo solo questo lavoro ma parte dal Consiglio per tutta la Sicilia facemmo dell'organizzazione dei turni lei è ogni tanto
Che tipo di tutti predisponeva mensili annuali se settimanali e tutto il personale
Soltanto una sessantina giovani che erano in servizio in queste quattro portinerie
In ventiquattro ore su ventiquattro e tra questa sessantina di giovani c'erano anche quelli che svolgevano attività diciamo di vigilanza di portierato parlo questo regions custodia
Predisponeva il turno nelle ventiquattro ore quindi compreso anche quello notturno pubblici ci vuole dire e
Nell'arco delle ventiquattro ore quanti turni c'erano una decina ecco che orari per sei tre ricerche all'interno tredici e trenta ventuno ventuno zero sei
Damone via
Gli uffici e la Sicilia calzante
Erano aperti al pubblico anche e nei giorni festivi e prefestivi o no no
Sono erano aperti al pubblico nei giorni lavorativi sabato e domenica era festivo quindi erano nel cortile stavano incluse con il personale all'interno
Parliamo un attimo della le ha detto via Cordova parliamo un attimo di questo palazzo di via Cordova intanto com'era articolato questo palazzo e cioè nella serie nell'espletamento di questi giorni che lei ci ha detto per questo personale ausiliario nella specie perché svolgeva attività di vigilanza
Cena ove possibile mistiche stabiliti c'è echi dalle da prestare servizi al primo piano anti asseconda piano sul proprio alla portineria di via Cordova era gestito con trenta uno stato alla centrale alla sopra
Lettura imporsi nel finale qui nell'ultimo periodo prima che andasse in pensione
Questo momento non ricordo gli orari comunque mi pare che iniziava la chiusura delle degli impiegati e quando andavo andavano via dalle cinque e mezzo all'indomani mattina alle otto e venticinque
Riguardo poi perché ce l'avete quando lei predispone ritorni stabiliva ad esempio che il tizio dai vandali incerta ed allarmi con gli altri e gli altri in portineria oppure stava questa era una descrizione non specificato il propormi nome cognome scritte dei turni
Dove c'era una finca case centrale allarme
E poi apprezzamento per quelli però che sanno cioè nell'espletamento effettivo del servizio a lei risulta che questi posti dovevano essere coperti con le modalità che le cose dalle persone che li avete indicato o si trattava pittoriche
Cioè il personale intercambiabile nel senso che poteva sosta arsi sostituire salire alla Centrale allarme passo si capirebbero se qualcuno deve aver paura centro ed ero solito andare in bagno
Chiedeva questo mi devono dire due lo faceva assorbirà un quarto d'ora e andava
Compagno se quindi sostanzialmente nell'ambito di questo turno e volevo sapere se c'è una certa discrezionalità purché rimanessero coperti i posti il posto e protezione sotto questo è così sul
Lei ha detto che predispone i ritorni settimanali quando rispetto alla settimana che veniva che doveva venire lei materialmente predisponeva è obbligava perché ritengo questa ritorni e per il personale
I turni andavano in portineria dopo le cinque dopo che io prima di andare via diciamo ex Hoshino di elementi Edoné partivano da volete il successivo alla domenica successiva cioè all'altro volete
Due zero sei quindi lei ogni venerdì con signore esponeva il turno della settimana successiva
Tra i dipendenti per i quali lei predisponeva il turno ricorda
Galliano Antonino che lavoro svolgeva nel luglio del novantadue riguarda futura
Al microfono guardi o più che non la domanda non è perché poi successivamente a
Credo che abbia cambiato lavoro
Però io volevo sapere se lei ricorda con precisione sette luglio italiano svolge senti il lavoro di guardie giurate finché c'ero io ancora segreti storica diversa se non ricordo male
Poi passo impiegato che oggi non so
Ecco infatti così adesso io le vorrei chiedere una cosa se lei predisponendo i turchi e il venerdì per la settimana successiva
Se vasche dipendente non avesse gradito perché nel frattempo gli sopra venivano degli impegni in quel turno aveva facoltà di chiedere il cambio ecco che modalità
Qualcuno che avvolge
Giorno
Lei sta dicendo qualcosa me lo chiedeva siccome dovrebbe mettersi più vicino al microfono come faccio io glielo chiedeva prima che lei predisponesse intorno piaceva la settimana prossima io ho bisogno dell'arte di per esempio se spiega per favore capitava sempre
E questo è un caso le chiedo anche nei casi in cui il tonno fosse già stato predispone e pubblicato quest'
E ma possibile per impegni per altri motivi cambiare ci c'è una regola per cui leggi che sono poteva essere cambiato se no no una settimana prima oppure poteva essere fatto in qualunque momento questo cambio di tour
Che cambio seduto oggi ha subito
Produrlo
E quando padronale chiedeva il cambio
Le faccio l'esempio noi quando chiediamo il cammino genera abbiamo un altro collega che ci sostituisce
E nel senso che glielo chiediamo notizie da sua personale era necessaria delle portasse già la persona che avrebbe preso il posto oppure era lei che di fronte a un impedimento disponeva che Tizio o Caio non sostituirsi prime tempio
Poi se per deporre
Il sogno ora presso un'altra volta
Quindi si perdevano percorrenze faceva questo cambiamento
Per lo meno importante
Le vorrei anche chiedere un'altra cosa che ha detto che prestava servizio in grado
Semi qualcuno del personale
Posso dire della giornata sia estiva che non vestiva avessi avuto bisogno di allontanarsi dall'ufficio nelle ore questo era
Per quanto tempo
Che però uno per proprio per adesso
Ma possibile farcela
Si faceva scendere io ho sempre
Sulla vicenda dove
E a quanto si il piacere perverso che si è allontanato per un'ora
Questore Pers
Via libera molti lo fa per creare o per motivi quindi la nuova Panda nel turno un'assenza di un'ora veniva notasse edizione parliamo di un altro tipo di assenza per esempio per andare a prendere un capo
Ma capitata
Parroco
L'ufficio in mente di assenze di tre minuti quattro minuti cinque minuti dieci no
Che lei sappia questa possibilità che le ha detto verificarsi fino al venerdì era poteva verificarsi anche nei giorni fa parte della Domenico Comino nei giorni certi cioè di allontanarsi
Lo spogliatoio tavolo come trofeo
Nei giorni festivi non era possibile
Proprio Federico che ha giocato
No io le sto chiedendo siccome lei ha detto sì nel giorno fino al Betis Siviglia bus interno si metteva la eccedenze magari letto sabato e domenica
Non era possibile mi è sembrato di capire da siti dove c'era la motivazione per che è collegata a problemi di personale allora forse non ho capito bene no lei mi ha chiesto
Se sia potevano allontanare anche il sabato e domenica per cinque minuti duecentoventi questo nome veniva
Va be'questo è chiaro come non le veniva chiesto eventualmente negli altri giorni io voglio sapere assenze di un'ora per esempio
Negli orari ignorare in quegli uffici erano chiusi gennaio giorno in cui l'ultimo fino al devono in ogni caso se l'avessero chiesto nell'avrebbe hanno dato
Sicuramente come faceva per gli altri giorni sicuramente sì e se era possibile la sostituisce se era prassi Dias si finisce
Signor Gandolfo
Lei ha avvistato
Il un documento che agli atti del fascicolo io ne ho copia presidente si tratta del documento Romero numero trentanove per controllo quanto mai numero trentanove
è stato per nota della Sicilia cassa con tabulati numero trentanove del volume quinto
Questo vorrei sapere che vorrei che l'efficacia alla corte che tipo di
Foglio le sto mostrando cosa rappresenta lei l'ha prestato il sedici maggio novantasette quando è stato sentito dei pubblici ministeri vorrei che lei spiegasse Cassidy che cosa che cosa sono questi poi Michele sua mostrando
Quindi diamo atto signore che vengono esibiti al teste
Finché fotocopia del Pubblico ministero
Il leader documento numero trentanove
No non è quinta tecnica il volume quinto Stella
Produzione documentale
Del Pubblico ministero
Resterà in tournée qui che scorrevano faceva settimane queste queste tuttologa centrale che se ne occupava alla rete la fatica che assente senza manco Padoa
Rispetto ad altre
Sì questo cupo voglio perché si poi prima foglio arreca delle firme c'è c'è per esempio il nome che hanno c'è una firma sulla destra non serviva a niente di nuovo perché c'è la e vorrei capire che cosa è e cosa rappresenta la presenza
La presenza in quale giorno ceto e c'è un'indicazione del
Della data questura per esempio qui terzo allora Pietro diciassette o pubblico
Ore diciassette chiusura alle ventuno
Vediamo se decide
Firenze
Detto questo ma essa non è compiuto un atleta completo rispetto all'ordine sono analisi feroce voglia ci parrebbe te ostriche lei riconosce come
Facenti parte della sua attività lavorativa
Le prove
C'è poi il serpentone stelle leggerà questa che settimanale che toglie il tutoraggio alle settimane tredici luglio diciannove luglio al diciannove luglio
Impone direi che giorni sarebbe stato invece è stato impegnato italiano nell'espletamento del servizio
Sono di domenica nella portineria di via Goldoni domenica che giorno era
Diciannove luglio municipale direi che orario estati impegnato e se ci sono state variazioni quel giorno sì il turno di precariato ero assente tredici e trenta
Ferisce Potenza ventuno la domenica la mattina sei tredici e trenta
è stato cambiato corretto però mentre i circa trenta ventuno testé telegraficamente al termine dei io venivo informato dei cambiamenti che se avessero tolto fra di loro sì
Si cambia con il tuo proprietario un ecco però io adesso siccome lei sta dicendo reel lunedì io venivo informato lei ricorda ai sensi Corpi lunedì
Era sei giorni prima della Domenico performance qua sarai anziane quarta post-elettorale in questa cosa io confermo tutto quello che ho detto io dopo cinque anni non potevo si ricordano
Se a me lo ha chiesto il signor cambiano come chiesto quale no io invece devo dire che siccome lei ha detto che lunedì venivo informato io vorrei che lei mi dicesse sei questo cambiamento per la domenica
Può essere avvenuto o qualcuno Guede siamo nella settimana precedente la domenica solo questo
Per il giorno come quella per quelle che erano le abitudini costano io quello che esso si verificano assolutamente non ricordo se questo cambiamento dopo ritorno mi è stato chiesto
Il lunedì tredici
Quattordici quindici se venissi a e non è poco esplorato questa risposta non me lo posso ricordare per come ho detto non poteva esserle stato notificato dopo questa era la la cosa che volevamo capire attorno poteva essere in quel caso l'avrebbe annotato che di questo avviso successivo se se lo potevano trarre penso
Venivo a conoscenza dell'avvocato no se non Asia calda offerti malgrado esse Ida sostituzione avveniva mettendosi d'accordo i loro i colleghi che erano interessati per la domenica
E poi me lo comunicavano minore di successivo in questo caso lei avrebbe pure modificato quel calendario ormai essendo passato il giorno non modificano assolutamente veniva cambiato è uno dei genovesi
Detto tutto il flusso perché venivano tutte cose gravi lo avrebbe cambiato anche se il giorno era già passato novantotto cambiato anche se mancavano ora c'era non scattano i Fori e firma è scritto nel in un registra parte
Quindi tournée venivano e sono tutte questa fotocopia del qua
E già tanto uno che rimaneva in archivio l'ufficio personale tutto modificato
E mi faccio una pessima prima prenda quello che le sto dicendo io adesso
Abbiamo un cambio che gli viene annotato domenica per domenica diciannove luglio sì dal turno della mattina autunno diciamo così pomeridiano serale
Se questo cambio di questo cambio non l'avessero avvisata prima del diciannove ma l'avesse ravvisato ad esempio il venti
Moretti
Cioè il giorno dopo gli dicevano guarda ci siamo cambiati sette non l'abbiamo trovata caso accesa come perfetto lei questo cambiamento ormai il giorno era passato la ugualmente annotato nei fori o no una nota l'ho preparata tono spesso questo testo è un cambiamento avvenuto anche se io sono venuto a conoscenza oneri io ho modificato il tubo perché tenete specchiata effettivamente che è quello che succede anche se il gioco è passato bisogna sapere chi c'era chi diceva perfetto
Ecco allora io vorrei sapere sulla base di quello che lei ha detto lei ha detto poi questi toni andava in archivio lei quand'è che trasmetteva il tornò con l'assetto definitivo dell'ufficio
Alla e affida trasmetteva ero io in servizio rilascia erano custoditi in un armadio all'ufficio personale nella stanza dove
Un'altra cosa signor Gandolfo perché lei che questa è una anche per me è una novità quindi era possibile che persone io è un altro si mettessero d'accordo cambiasse il turno sapesse niente iudice sarà cosa permute
Cioè questo le sto chiedendo se prima di cambiare il turno era necessario che lei nemmeno fosse ne fosse a conoscenza cioè lei piazzava giorno Galliani giorno Castellana castellane legale del calibro di mattina Castellana di pomeriggio
Italiane Castellana si accordavano a sua insaputa è cambiata nel turno questo era possibile attestavano sempre perché aveva richiamavano sempre insieme venisse allora sono due cose diverse una l'annotazione l'altra informazione
Ma essa si occupava ricerca se certe volte ho anche cambiato un turno da una portineria all'altra
Perché a me veniva diciotto Toso a fare telefonate da casa
Cercano il servizio come recuperare mixata non c'è prima le stime senza il turno sapeva chi sei nati a quell'ora che volete Martino andava per rifornire d'ufficio l'azienda se c'era poi il problema della materiale cambio di scrivere o capita qui si trattava soltanto di annotare una cosa che lei già sapeva
Prima che si completasse storno persuasi
Ora le faccio questa domanda anche adesso cosa lei ha risposto
Lei ricorda se Galliano prima del diciannove luglio del novantadue lei fece presente intendeva cambiare il turno con un altro collega cioè passare dalla mattina al pomeriggio no no nessun'altra domanda
Lungo il percorso io io pensare
Pongo una domanda presidente
Avvocato Zamparutti
Signor Gandolfo analizza
Davanti i tabulati dove sono annotati i turni dei vari dipendenti addetti alle portinerie
Ecco lei si po'
Dire
Sulla base delle annotazione che sono indicate in questo tabulato
Ma domenica del diciannove luglio dove prestava servizio
Il signor
Al decimo piano
A modo lei di verificarlo di saperlo attraverso l'esame di questi tabulati
Ma sedici attenta alle ore diciassette e quindici in Centrale
è una centrale dove era ubicata al decimo piano al decimo piano davvero diciassette
Diciassette quindici come Benetton in portineria
Io non ho capito bene e vorrei che il Lerna lo ripetesse serie possibile quindi nel momento in cui lei stabiliva che uno dei dipendenti dovesse svolgere attività in il suo lavoro in portineria oppure di centrale
Non avevano la possibilità di cambiarsi allo fra di loro
L'avvocato ha detto il prospetto proprio che questo cambio doveva essere il comunicato no no no no no cambiare gli orari
La centrale è un altro ultima rimasta dice perché c'erano due persone che lavoravano in portineria parliamo di via Cordova è una persona che era al decimo piano a al monitoraggio era stato chiesto da parte del pubblico ministero se impiegati i dipendenti fra di loro
Allora a piacimento potevano dire guarda Planets secca stare al decimo piano mette in portineria mi metti mette tu al decimo piano e cioè se allora facoltà no ero coloro che si è rotto il regalo per tutti uguale quindi lo dovevano rispettare o da uno spezzone questa desideravo sapere va bene
E allora non ho altre domande grazie
Prego Pubblico ministero
Lei poco fa ha detto che avvisavano
Nel caso in cui adesso ho deciso di cambiare turno
Però e poi eventualmente propagano annotarlo dopo le chiedo predispone ritorni ma il sabato e la domenica quando gli uffici erano chiusi lei svolgeva
Attività anche a Cormano quindi e Saccomanni informato il terzo e più lei mi pare Fabrizio pensa allora le facciamo alloggio ai soci
Un'altra domanda
Quindi lei materialmente non andava in via Cordova controllare se fosse in quel momento Galliano provincia d'Italia all'armonia finale diciassette dello svagato per questo pensiero
Non è in grado di dire secco se loro se fra di loro i vari dipendenti Rino si facessero sostituire cambiassero piano portineria non è in grado di dire oppongono una parte che questo lungo venite
E che non posso ricordare con sostegno sì no no per carità Bennati saltando al mese le facciamo questa domanda vuol dire che avete largamente unico
Intesa ad aprile per farlo spostare del Fatebenefratelli
Detto valuta la caduta situazione sinceramente sta dando il suo contributo come ogni cittadino per l'accertamento dei Salvo solo va be'che io credo che schioccare che si è chiaro ne dichiari sì ma infatti va bene si può accomodare grazie
Quella sera adesso chi sentiamo Castellana presidente buonasera
Quella sera si accomodi del lei si chiama
Pietro Albino Castellaro
Né che quella dichiarazione di impegno quindi Castella nel cognome i troppi noi no
Pietro prima per strada
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla
In quanto conosce
Data e luogo di nascita allora trattenute nasce per San Biagio parte del collegio per centouno tre cinquantasette
Pietro signora
Residenza presidenze più l'étoile Roberto numero otto San Biagio Platani
Prego il Pubblico ministero Castellana lei dove presta attività lavorativa adesso sì adesso sono sembra direzione generale guardate commesso lavora astanteria ma Valente al quale quale se circa Banco di Sicilia Banco di Sicilia ecco adesso eccetera prima Sicil casa
Quando è stato assolto alla specifica sa ed attestava l'attività lavorativa novantadue mille novecentonovantadue
Allora io sono stato assunto sottopelo centottantotto e ho lavorato neanche a sede volanti poi all'ospedale vicino con la madre e poi sono andato a Federazione del generale dal novantadue l'abitazione del genere
Nonché pacifica quadrotto Matteo dantesco richieda le sue funzioni di vigilanza
Sembra direzione generale cioè e via riapre poco noto al numero settantasei ore
Come si svolgeva dove lei intanto avuto modo in questa sua lavorando presso l'Arci Casa di conoscere italiano in termini economici che lavoro svolgeva negli anta Mina lo stesso traguardo turno diurno
Nel luglio novantadue svolgerà ancora questo lavoro di base
Ida turni di lavoro
Che torneranno
Allora ho detto già in precedenza con poiché allora erano dalle dalle nove allora è data dal nove fino a alla serietà le ventuno della sede mattina dalle sei di mattina fino alle tredici e trenta petecchie trentatré alle nove
Allora no ecco parliamo del del servizio del poiché espleta nate nei giorni versata te della domenica se
Intanto in quei giorni si trattava cioè gli uffici erano aperti o chiusi al pubblico no uffici erano c'è sabotato Menesteo inclusi però apporto succedeva che c'avevo una comunicazione punte rettore come come impiegato doveva fare c'è più lavoro strappato noi avevamo quella documentazione per giovani perché la rivale
E il la generalità dei territori con dichiarazione scritta deformata dal tetto lettura dal do lettura generale risiede a Palermo sì e quant'novantadue lei risiedeva a Palermo se
Tom eccetera sono quattro sì ma la sua famiglia dove abita San Biagio Platani lei sostanzialmente quindi la sua casa di abitazione dove celata San Biagio a San Biagio Platani anche anche nel novantadue se anche tutto
Quando è il novecentonovantadue era solito svolgere spesso questa attività di vigilanza nei giorni del sabato e della domenica tre perché o ci spiego subito Guarini per contratto nove
Quattro tunnel devono avevamo un giorno che quella settimana
Allora c'era sempre servizi cavalcare i colleghi che dovevo chi non doveva pagato meno chiedo a Padova perché a maggio parte o di Palermo pretorio essere libera la domenica per ma dalla casa a me non mi conveniva ne conveniamo lavora tutte le domeniche paventa giorni libere un giorno deve preposto un giorno compensativo
Qual è stato questa sua esigenza era a conoscenza del capo servizio di chi predispone licenze e solitamente allargate alle né lei né lei metteva dei turni domenicali
Non ho capito mi solito questo riso a capo servizio nella specie il signor Gandolfi
Lella inseriva nei turni domenicali oppure se nei prefestivi ma capitanate per esempio lei
Chiedesse e cambiare adesso è il turno della mattina con quello del pomeriggio quello dell'antica accade tanto correttamente perché in poche parole io c'è una situazione un po'strana c'è la situazione mi equestre qua
Che un giorno prima di andarmene c'è il giorno che domanda metteva sempre la mattina col secolo possibilità di prendere l'autobus e andare a San Biagio quando io venivo ancorché non sembra di il pomeriggio tale rapporto età di venire c'è loro temevano la la mia ignoti esatto su questa cosa
Lontanamente ad sul era un cuore più Piaggio no che lui faceva educazione gadget perché il fatto stesso come ripeto che si litigavano tre dunque più con la servitù coattiva e alla domenica
Io vengo dicono al litio sente sentita proprio questo contornato me ne faccio tutto io così mi state zitti
Perché a me come a Napoli infatti persa l'ho capita però poteva capitare che anche nell'ambito del turno domenicale
Qualcuno le chiedesse la Corte si esce oggi tu ti fai la mattina mi faccio impone nel pomeriggio perché certa lei non ha fatto mai ventiquattrore con se no no allora sì sì ho capito che voleva dire il risoluzione questo re Juan se io avevano sempre come titola serio avevo presentato e Lunetti nel marketing libero emetteva la domenica mattina nessuno si permetteva al pm cambiamento l'autore per turno perché non sapevano che io partivo si a cosa
Se io per esempio di lunedì non Marchetti oppure momenti lavoravo perché è un po'dopo il tutto quello che voleva cambiare che cosa purché lasciamo libero il giorno prima dell'appello patrimonio faccia il governo importanza risale qua ha poi avuto un utopia da Conte per lavorare non per senta signor
Castellana discusso avuto momenti
Quando lei ha parlato di una vecchie orari di lavoro diversificando sei tredici e trenta e così via
Lei chieda all'interno di questo orario esisteva un ordine di servizio per cui avevate luogo dove materialmente dalla allora non esiste un loro servizio c'era
La sera specialmente la notte
Facevamo autunno che centrale allarme poi guardò tunnel più invece
Guardiania cecità del quale lei va a porte neanche uno Stato in portineria
Questo erano tournée dove
Che non erano prestabiliti dal sedicesimo criminali quell'anima alimentare allarmi insieme venissero vogliono questo ecco però con le chiedo questo nei giorni festivi
E questi torni vengano rispettati rigorosamente nove io nemmeno rispettato ecco perché non venivano rispetterò tutto incentrato dalle prime c'era allora c'erano due
Le telecamere uno che dava più libertà angolo Filippo corto e l'altro tra viale Filippo Cordova Nicola alterazione cena usciva dalla cominciava il garage presentare c'erano queste due tale Kálnoky stavamo situato a metano in portineria così vedevamo che se c'era qualcuno c'è da coprire perché Sardelli qualcuno in portineria non lontano dietro ci sono tutte e tre incentrare l'arma History dopo poteva capitare capitava spesso c'era sempre qualcuno ogni tanto in portineria in quarantotto ore all'Arsenal proprietà quando quelle primo
Ma ero io dico una cosa mercanzie voi eravate turchese andare all'arnica qualcuna si allontanava levato un modo di collegate fra di voi sì questo su questo punto nero Nicolosi
Certe cose nel senso se
Prese al luogo sacro allontanava anzi portava M uno specchietto che l'occhio ungere come che era la che serviva per quelli che facevano i turni e ci segnalavano domandavamo può recitano e vorace Sand ha un solo a questo nome sto giocando con il computer ecco con tutto si portava il videogioco anche io lo facevo
Un'altra cosa permessi per allontanare P S nei giorni o negli uffici erano aperti se lei avesse chiesto
Poi permesso per allontanarsi a chi lo doveva chiedere se le veniva concesso seguono concluso con Giorello che siamo con dopo propongo un minuto su questo punto ci ha giovato cosa
Che per per cinque dieci minuti non certo all'occhio e peraltro nel mare oltre cinque dice mi manda a prenderci un caffè allora era del padre tra lavoratrici stanno
Quando ero siamo ci specula quanto è del novantadue noi facevamo in tournée
Piena piena cose via portava in via Pasquale Calzetta inviata altare
Non è che eravamo servente apporto qua anche quando ero in pieno accordo vanno a comprare le sigarette
Oppure andare a comprare qualche cosa da mangiare per esempio come credo che sono solo tonda Rocco generale
Cioè non andava durati una vita lontana cinque dieci ne parliamo dei giorni quando dall'ufficio era allestita una parte ma con gli uffici erano chiusi sabato e domenica
Vanta narrate squadre fecero pesa votato meno acqua a me personalmente quando accuse c'è un non ce non me
è successo raramente
Perché risolto qualcuno le usciva e andava a prendersi pronto una un gelato ce lo portava a tutti
Poi una cosa molto rara ma Lara è anche rapida o soltanto rare no no rapito era d'obbligo quindi c'è uno che si allontanasse per un'ora un'ora e mezzo due ore in giorni festivi lei se lo ricorda
Se qualcuno c'è stato però non mi ricordo il Piliego quater è stato veramente pongono il mediano valori approfondire
Cioè lei lei dice qualcuna c'è stata messa l'altare giorni va estirpato d'autore non è meglio andare a comprare un gelato qualche con un'ora un'ora e lei no no l'ora e mezza
Cioè di fronte alla alla creazione del generale c'è un padre conglobati cinquanta metri dall'avvocato Ugo allora un'età che non aveva compreso bene a cosa le la mia domanda quindi le rifaccio la domanda consolidare le ho detto nei giorni festivi è stata possibile
Che qualcuno si sia allontanato per un'ora un'ora e mezza no no no n arrestato no no no no no no valgono che c'è un'altra come è successo un'altra cosa ricorda che macchina aveva italiano
Sinceramente no
Cinquanta autonomo cosa venivano con motorino una vespa Cimo votano cinquanta con un numero contro il colore
è possibile che lei va bene allora legga adesso per pare al Pubblico ministero di Caltanissetta il sedici maggio del mille novecentonovantasette anzi
No giusta Fabio ministeri allora
A domanda risponde ricordo che italiana aveva la disponibilità di un'autovettura di grossa cilindrata verosimilmente una lancia un'Alfa Romeo precisa del collare dell'assenza la realtà metallizzato
Se giudice ricordo che qualche nome del portoghese aveva poi lei aggiunge a quello che accanto ad altre volte ho visto giungere sul posto di lavoro italiano a bordo del suo ciclomotore d'acqua ricorda bicolore esatto
Va be'io io mi ricordo che aveva una macchia però ma dall'altra parte se quelle testate anche o qualche porterebbe almeno quel ciclomotore
Però i piedi ma creerà una sera un avanti e sono from erano ancora non è sedici maggio del novantasette esattamente un anno e due mesi ma lei l'ha ricordato allora io col dovere di farle di sollecitare il suo ricordo nel senso che questo è un ricordo sbagliato delle dichiarazioni che ha reso al mio collega quando è stato sentito o è ora che lei ha un ricordo confuso ricordo confuso consenso
Adesso così una seconda volta presso pensandoci bene una volta era riadattare pioveva voluta lasciare con una macchina che doveva essere un altro nome una lancia
Veniva comunque comunque se un cui se io non conosco perdono anche a neanche io c'ho la patente dunque non ricordo bene se
Va bene senta signor Castellana
Un'altra domanda
Abbiamo al diciannove luglio del mille novecentonovantadue servono per la strage il giorno della strage di via D'Amelio tanto le chiedo lei quel giorno che tu no prestava
Guarda quel giorno d'inizio essere aveva fatto il cambio di turno se era il suo turno quello che il signor D'Antò fa aveva stabilito per me
Guarda io avevo vizio di guardare i tunnel soltanto
Quello mio conquistato crolla non mi interessa
Che torna avevo quel giorno diciannove è stato diciannove rigetto non ricordo bene
Non me lo ricordo perché per sei mesi ha fatto anche
Io quando al momento dell'assaggio diciamo venduto al posto che in via D'Amelio eppure poco orto ci sono duecento metro distanza in linea d'aria sto parlando
Dalle hanno appena di fronte a me io seduto sul sul tavolo parte ci guardavamo la televisione
Tutto è chiaro abbiamo visto questo grande questo grande foto ne ho tentato in tutti coloro Quingentole macchina ore nove cinque
In quel momento siccome in quell'istante c'ha le valigie pronte osé che sarebbe il la la stazione una macchina che e venivano
Veniva
Quando è nato tutto di sé di centrale allarmati tutta del Palermo
Crede alle recitate via D'Amelio non ricordo bene sì sì che c'era una una succursale che era collegata con noi questa succursale a
Cominciata affare allarme per il botto io ho chiamato ero io Galliano e Marino che ci stava lavorando la macchina al garage presidenziale questo lo
Quattro otto valeva mi telefona
Tale tenace presenziato il Piero che cosa successe cinquantuno sono completamente niente qui ciò può troppa confusione tale che non conto ho finito continuando Sempione scorso sommata all'alba di questa succursale che si trova sempre nelle vicinanze di via D'Amelio però non mi ricordo bene Sergio sette non vorrei dire una fesseria
E tale dovrebbe prevedere
Si traduce dicendoci dottore guarda appena suonato l'allarme c'è va be'tu sarai sotto allarme dei perché succeda maggior parte questa nave tutto passa all'Arma c'era sempre un sensore che non funziona sguardo che è successo questo scoppiato qui in qualche cosa che non so è uguale al premierato esattamente se è andato a vedere reperito e cosa si trattava
E poi deteriore per Ibrahim aveva il dovere di telefonare alloggi
Io ho ricevuto la telefonata delle delibere poi mi ha detto che ci guarda e c'è stato un assaggio di Borsellino guastata è stato un momento di confusione totale mentale perché altro non so però che precedevano prenda
Poi mi ha detto che aveva messo rimborsi dalla metronotte sulla succursale
Allora la ce ne sono spenta l'ho accesa di nuovo perché sapevo oppure una una portata del Chelsea dovesse un'edizione speciale del telegiornale
E c'è stata veramente questa designazione spacciatori viola saggio possedevano soprattutto avrebbe preferito poi eravate ha detto avete tête à tête incentrate amarmi
Non ho detto così io e PRI cambia e morì c'è una terrazza incerta allarme c'è una terrazza senta chic in terrazza bene quello che succedesse
Poco prima che ci fosse l'esplosione lei ha ricordo scelto che Galliano era stato affrontato ovazione ha dato qualche altra parte dell'edificio lo ricorda questo ovviamente sarà ricorda
No
Ricordo che quando muratore Pozzolo Eva convenne al quello però guarda quando noi dicevamo dunque incentrare allarme quando usciva non c'è bisogna chiedere il permesso che io stavo cioè quando non c'è nessun gettone dall'aria già c'era quello che sapeva che doveva stare là
Anch'io preservando davo in balcone oppure andavo a curiosare
Cocco Brutal giocare con computer oppure un portiere quindi lei non ricorda se prima della esplosione quindi avere sentito questo forte scoppio
L'italiano non si trovasse accanto a lei non ce l'ha così ma questo lo no se non ricordo ricordo che lei deve ci può dire se il citofono della portineria era collegato con la centrale allarmi c'è lei parla dal professore Gian trainava la portineria centrale non solo quello che non era collegato lei ci può dire se e quindi se qualcuno veniva in portineria e voleva entrare per esempio come si faceva lo facevo entrare se non aveva più gravi su questo però anche rigorose
Per esempio è successo anche a me personalmente che c'erano state certo impiegati che sabato dopo la chiusura serate Pertegato la corsa queste cose non lo facevo entrare seppure tesa parla
Ce lo facevo entrare sentono decretazione scritto pomodoro perché verrebbe rimessa l'ho capito
Ma se fosse venuta per esempio facciamo l'esempio sono anche a trovarla novazione faceva bus Cotral che accusavano bussava come faceva a trovare lei c'è questo magari se ne attendono si cacciavano antropologa porterebbe a deporre
Cosa si chiama
Ovunque sono andato al monitor ricolmo laddove davamo ieri sera alle porte antica roccaforte nera c'era sempre lei ha detto che era la centrale hanno armi se lei ricorda se è stata una centrale allarmi per tutto il tempo
Prima della c'è lei ha del già del diciannove luglio io ricordo soltanto nel momento dell'esplosione o di tutti i suoi ammonimenti precedente un momento precedente più difficile ricordo quello è il momento perché è stato momento
Grazie a tutti disgraziati siano dalla mia vita in cui che sotto quello però che cosa abbia fatto prima questo non lo non lo ricorda
Quando eravate in servizio
Lei conosceva i parenti ed italiano no
L'ho conosciuto adesso qua
Parlo anche di parenti uomini o feriti a uno a uno no
Non ho altre domande all'ultima domanda
Ecco perché volevo chiederle lei abbiamo parlato dei toni del fatto che signor dando prova rispettava teneva conto delle sue esigenze
Le mostro presente il documento trentanove il turno della settimana dal tredici al diciannove luglio le chiedo se lei quel giorno ha cambiato turno contraccambiato essa ricorda perché ha cambiato turno nel caso in cui l'abbia cambiato
Castellani
Come nella sto parlando lei fa domenica diciannove
Qui c'è un trattiamo il titolare forse cambiamento del turno
Cioè centoventuno
Non mi ricordo non lo ricordo comunque c'è un cambio di turno dalla seconda lei la la cartella che riguarda la sua persona se c'è un anno elettorale diciannove se perché era grande sei alle tredici e trenta poi manomesso la sezione la ricorda quel valevoli
Ricorda se per caso avevate dei colleghi che venivano da fuori dall'ufficio che viaggiavano con lui
Che viaggiavano insieme
E che magari volevano cambiare il turno contemporaneamente però capito questo se c'erano tra di voi due colleghi che viaggiavano insieme perché ed erano dello stesso paese nella stessa zona e quindi quando cambiava il turno uno volo voleva cambiare l'altro
Acqua ricorda di questo
Due ragazzi di Terrasini
Se voleva
Cosa io comprende ecco questi questi cambiava il turno insieme se lei signor nessuno chiama insieme che viaggiavano per molte proprio per motivi anche economici doveva dei Romano chiaro tutto questo così e qui e poca che può essere capitato
Che lei a qualcuno di questi due ragazzi li abbia chiesto un cambio di tour nelle non abbia avuto problemi annosi condonati esitata cambiato perché io ero pispole però competono però quando io a comandare San Biagio nessuno si persona doveva disturbare i suoi programmi
Io non ho altre domande per ora presidente
Difensori
Avvocato Zampetti
Castellana
Lei adesso ci ha riferito che allorché aveva appena il quarto dell'espulsione del dalla via da dalla per la dall'autovettura imbottita di certo tritolo in via D'Amelio scattò un allarme
In una una succursale che la collegata con voi se lei aveva un ricordo bene che su questo lavoro va be'no no non le sto chiedendo a questa lei che a Moglia terribile eccetera eccetera
Ma
Precedentemente a questo fatto
Presso la via Cordova dove lei prestava servizio era successo un fatto analogo era scattato un allarme era venuto Nicholas succedevano queste cose no dico quel giorno
Era quel giorno se è scattato l'allarme adesso mi ricordo è veloce è stato poco prima del crollo del posto può anche del pericolo trovato che una mezz'ora un quarto d'ora prima c'era stata una un passo andarmene alla direzione generale
E c'era mi pare che c'era il collegamento tra Lahcen catenacciaro il generale la questura lo Pretura l'opera qualche soprattutto dei poliziotti
Io sono rimasto in un certo allarme liane Marino sono scesi a ma ad aprile o queste due poliziotti
Ho trovato gente era una cosa però un giorno sì e un giorno no poi dirò sempre tanto era un tutti non è chiaro cosa decorso portanza
Queste due poliziotto appena se ne sono andati dopo che poi usò passare un mezzo atto quante volte c'è stato l'atteso
Qualche sasso
L'ha detto andava sono andati Marino a Galliano giù ad aprire poliziotti per quanto tempo si sono trattenuti troppo poco ma titolo può quantificare studio l'audizione è venuto un quarto d'ora così
E ballo anche loro sapevano che era che era una rete non erano erano del vasellame più semplice era un qualche cosa che va benissimo dopo che i poliziotti se ne sono andati
Calliano ha che ha fatto rimasto gioco è salito sopra da lei no dopo sono salite dallo sono salite dalle foto
E dopo questo episodio dopo questo fatto che è venuta la volante della diciamo della più della polizia sono venute altre persone a cercare qui c'è altre persone estranee estranea al servizio
Personalmente per quanto riguarda beh io non ho visto che vale più nessuno non ha visto che qua dell'esproprio provare solo
Presente poi se serve ad un corpo lo so perché io ripeto sempre che ero sempre in giro perché non meno mi piaceva stare sempre per monoposto sì però io vorrei focalizzare la sua attenzione
Proprio a questo a questo brevissimo arco di tempo cioè dal momento in cui sono andati via i poliziotti al momento in cui appenderlo l'esplosione ho visto devo annesso non ha visto arrivare adesso
E dico una cosa per aprire la portineria era sufficiente
Premere un bottone di citofono nove e quindi il Piave
Bisognava adoperare una chiave e dove era custodita questa ghiaccio avevate voi dove addosso novecento l'allarme su quel senso alla c'è un allarme al decimo piano voluto sua portineria secondo se su un
Su una comporta su una cosa dove ci mettono e penna di solito se ricordo bene
Ho capito
Quindi diciamo bisognava da parecchi era sono sono solo questa chiave erano diverse altre accorgimenti di chiusura solo questa chiave poi c'erano premetto che si chiudevano così e queste si chiudevano con un bottone
Ho capito
Quindi per il per aprire bisogna ma scendere dal decimo piano prendere la chiave appena detto che sarei aveva meno di aprire la porta e quindi aprire le porte adesso abbiano sino all'ultimo piano le questioni
Come dico che è chiaro che si scende al decimo piano se si ci si trova alla decimo viene questione
Sì siccome stavano parlando che si parlava Garavaglia la centrale operativa la centrale questo appare più sonoro possono salvarci senta una cosa e al momento dello scoppio
Lei ha detto si trovava seduto
Presente alla alla Centrale allarme al decimo piano Geronimo Quaglia assieme con Galliano e guardava una televisione o guardava il monitor quant'altre sogna tanto da valutato anche inalate una televisione con i programmi diciamo normali
E monitorio e poi naturalmente l'occhio fisso sempre portineria con le le tra le contraddizioni poi naturalmente un occhio anche guardavamo
Conto generale tutti i monitor quindi Galliano era seduto vicino a lei non è che era arrivato in quel momento
Da fuori da quando io mi ricordo che era seduto Angelo corpose arrivato perché legno entravano uscivano continuazione orecchie posso Tucson riguardare vera questo va questo particolare
Cioè non è che anche io lasciamo perdere unanime andava poi di una contro dal momento dello scoppio Galliano era subito nominato dallo scoppio Gallerano seduto ma sella se lo ricorda se ce lo potete lire in quell'occasione lei diciamo non sarei ma girava una cosa di questo genere quindi era tranquillo che sfasci persone a loro esso altri quanto partirono proprio sotto il proprio accettazione Gennaro cos'era
E Calearo a lei sembrò preoccupato o era corretta quello come come lei che guardavano allora preoccupato come guardavano poi siamo usciti alcol no no sta dicendo dopo prima
Prima ero preoccupato uno uguali ma ormai colore su un'altra domanda
Altri difensori
Pubblico ministero con esamina non soltanto quella frase che lei ha detto
Dopo scusi
Dopo la visita della volante diciamo dei poliziotti e sono venuti perché era c'è un particolare io voglio dire questo volante lo quando scuse sordomuto per quanto acceso la televisione che io va maggiorato come ho appreso che
La Salcedo possa lì ma io ho acceso la televisione
Come le quote che programmerà sentiva secondo e queste due poliziotto l'ho visto sulle sezioni regionali perché sapevo Brown macinava perché era della zona domandato forzati sì questo me lo ricordo perché è un biondino marzo
Un po'per le piogge non solo con le scuse recapiti scusi no l OLAF lei ha detto
Infatti io per questo volevo fatto questa domanda quindi ha fatto avvocato Zamparini che e c'è stato questo mezz'ora mezz'ora prima della deflagrazione c'è stata questo l'antifurto che ha creato l'intervento della polizia no
Poi l'avvocato aveva chiesto
Lei dove andate a detta sono andati incentrato darmi padre avvocato le ha chiesto o esplodere che da quel momento in cui sono andati via i poliziotti al momento in cui c'è stata l'esplosione sia venuto qualcuno in portineria e ne ha risposto no no visto arrivare nessuno allora io le chiedo
Lei e le dei lender rifaccio la domanda ma lei stava sempre attaccato in cui Toro si spostava nove sposato e quello io volevo dire un'altra cosa
All'avvocato
Non è che in mia presenza c'è quanto io erogati monitor non ho chiesto a trovare nessuno però da quel momento io non è che stavo sembra tracciate monitor ci stavo già divenuti fascia uno riesce poi me ne andavo al balcone o meno da qualche altra parte
Come ha davanti al petto non è che ci stavo un'ora due ore ci stavo dieci venti minuti perché era un possibile specialmente d'estate
Che c'era condizionamento per le porte era male funzionante senza sudare
E la torta uscivamo andavamo uscivamo cioè nel senso che andavano a qualche altro ufficio
Portato per Pantani pazza del tempo non è che io stavo là però se si è trovato qualcuno mente che io in questa in questo arco di tempo sino al mio non lo so ecco non lo sanno che non ho visto arrivare nell'olio io volevo capire ora sarò io non gli ho risposto per quanto riguarda sì ho visto come qualcuno io
Non mi sono però a quel sei arrivato qualcuno dopo io questo nuovo quindi vale sempre la premessa che lei non stava sempre attaccata all'organo Hammond presso un'altra domanda nessuno ci sarà trattato
Quello che lei sta dicendo vale anche per quell'arco di mezz'ora lei non può precisare per l'arco di mezz'ora tra l'avvenuto della volante e il momento dell'esplosione versi si è mosso o no no agli questo
Possono andare a questo cosa
Così problema importante che sia il microfono vicino a me
Quando è venuta una volante dal piano nelle varie nasce sulle sotto poi momento preso sono andati salvo siamo rimaste centrale allarme io italiana
Successivamente dopo un menu numerazione un quarto d'ora Marino rinnovo sceso in garage presidenziale io guardate con dal bilancio guardavamo la televisione e poi è successo quello che è successo concentriamoci non con quello che è successo ma in questo intervallo di tempo tra l'arrivo della volante e lo scoppio se può essere stato mezz'ora all'incirca mezzo non dovrei dirlo ma anche dei meno penso può essere stata anche di meno
Di questo arco di tempo e sicuro di quello che ha fatto ricorda esattamente cosa ha fatto
Allora se sollevasse centrale allarme
Dopo che se ne sono andate
La con la polizia
Siccome avevo già fissato il monitor due Tiziana anzi Monitore quello della corte trenta fisso
Dunque non c'era bisogno di toccare tale 'ste cose quando se ne sono andate le
Dopo un quarto d'ora cose che hanno fatto isolato routing cosa
Così Gava almeno è sceso dello atterraggio presidenziale che stava lavorando la macchina
Galliano salito dal re
Poi ci siamo queste date all'estero successo questo ma lavoro non ricordo bene se mi sono allontanato però sono sono andato al balcone sono andata a tappeto c'è questa Pétain non sono salito al crollo nervoso va bene le parti possono concludere
Nessun'altra domanda
Nessun'altra domanda
La ringrazio si può accomodare
Lei si chiama Ricupero Antonino
Legga quella dichiarazione di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza data e luogo di nascita Palermo quattro luglio mille novecentosessanta residenza Palermo via Gustavo Roccella duecentonove
Pubblico ministero può procedere sia al recupero quando
Ha iniziato a lavorare e e presso quale
Ente o cominciato a lavorare presso la Sicilia casa
Il dieci ottobre mille novecentottantotto
Col fascino anziani mansione di guardia diurno e notturno FIAT Panda fino alla fine del novantadue
Senta dove svolgerà questa sua attività lavorativa presso quegli uffici
Di guardia diurna e notturna frasi ore notturne io presso una portineria i via via dei Tartari pratica piazza forse l'avevo turno fisso io non facevo il turno come gli altri
Dalle ore
Cinque dieci di mattina si nove dodici
E viene la corso ecco interessi dalle ore cinque e ha detto Cinquetti vicino alle dodici alle dodici
è dieci anni poiché compresi Sakata tutti i giorni sabato solo tre ore dalle sei alle nove e un quarto credo nove
La domenica ritorno fra domenica lei non l'idrogeno ha mai svolta c'è stata qualche eccezione a questa regola che le sabato fosse libero il sonno domenica e domenica si discusse
Calcia il sabato e la domenica sempre libero io edito qualche volta è capitata anche se raramente passi non è un atleta ordinò nell'arredo Dino qualche festivo si perché i testi alla domenica lei era perché era presente alla fuga e viene Cacciari assalta un modo di conoscere Antonione alias
Quando l'ha conosciuto bene che tipo di rapporto si è instaurato fra voi
L'ho conosciuto
Dopo che è stato assunto lui perché lui credo che sia stato assunto qualche mese dopodiché e non subito naturalmente perché lordo l'avrò conosciuto sicura anche quando è venuta a fare servizio assieme a me perché essendo sempre lì
Sarà avvenuto a fare servizio come quindi poi abbiamo cominciato a instaurare
Un rapporto di amicizia diciamo poi abbiamo anche instaurato assieme a lui e ad altri colleghi Axa a sacrificio abbiamo cominciato e sano rapporto di gruppo di colleghi che l'abbiamo cominciato a uscire assieme
Poi magari questo gruppo si è assottigliato due tre persone questo e poi con Galliano continuai a a frequentarlo è carne novantadue
Lei lo frequentava ancora ne abbiano scelto ricorda se vi frequentavate anche cioè l'economia in quell'occasione o anche prima ha conosciuto parenti da italiano
Conosciuto c'è parenti si la madre la sorella la poi chiedo Bossi
Queste sono le persone più conosce il fratello no cominciò fratelli occasione
C'è qualcosa che l'attività lavorativa rispondendo a una macelleria lo conosce dove che perché diceva che il sabato andava a lavorare dal fratello
Quando aveva naturalmente l'opportunità turno dal fratello Iolco cominciato ad andare lì a comprare la carne a trovare nuovi a stare magari un pochettino con voi andiamo a prendere il caffè colto color e quindi ho avuto modo anche di conoscere il fratello Paolo
Si passa al rapporto di amicizia tentiamo di buona conoscenza come Galliano svolgevate anche attività ricreativa insieme etiche tipo eventualmente io avevo abitudine
Essendo la domenica libero
Dei
A dare a fare footing la la domenica nei capitava che qualche volta il Galliano mi chiedesse per esempio di a di venire con me o a fare footing se lui era libero naturalmente alla come fare voti può andare in bicicletta
O in periodi magari
Che sono io ricordo per esempio un periodo che siamo stati
Non ricordo di preciso andavamo al coro di un campetto di calcio quasi un per per una quindicina di giorni non so quasi tutti i pomeriggi ecco Ethan cerate questo footing alla favorita la favorita che ha ora in genere lo facevate
L'orario in genere potreste dalle sette di mattina l'orario giusto insomma ci vediamo sette questi
Se mezza sei tu questi protagonisti ricorda se prima anche italiano si sposasse
E quindi c'è trolley abbinato armati ma negli anni senza anche Anna si è sposata no non me lo ricordo a Sessa Aurunca dopo la strage di chiaramente sicuramente dopo il dopo che diventato impiegato quindi dopo il novantadue assicurazioni
Sì c'era un bel piegati credo che quando le si sia si è sposato
Comunque Forlani non la posso aiutare perché non posso c'ero io nell'occhio del novantadue ricordi e avete svolto questa attività fisica di del footing alla Favorita assieme al Guardian
Prima che si scontra nel novantadue lei lei ricorda quando c'è stata la strage di via D'Amelio non lo ricordavo ora lo sì lo so che sarebbe
Ecco batte chiodo proprio in quel periodo lei ricorda se facevate per questa abitudine di fare alla favorita la mantenevate se proprio quel periodo
Che addirittura quel giorno no non ricordo non lo ricorda però anche qua nel periodo estivo
Poteva capitare sicura cinque tellurica novantadue lei ricordi nanna riesce a riportarlo proprio del luglio del del periodo Roma se poteva capitare in un giorno d'estate di andare in bicicletta o a correre
Io avevo l'abitudine
E lei sarà la vera cuore abbassate Tognoli variano non avevamo come così come l'avevo io vale la mia era quasi una cosa frequente per cui che poi non non non facevo solo o da solo per esempio ci andavo o con qualche altro collega o amico magari qualche volta veniva loro
Senta quando facevate emessa corsa alla Favorita dove abitavate appuntamento
Piazza ricordo come si chiama piazzale matrimoni dei matrimoni credo che si chiami si quante quanti minuti di corsa facevate
La corsa
Mezzo Fanfani fermavate anche a parlare oppure a fare passeggiate oppure recupero fisico nominandomi retto Ceretto così a parlare ha riprende il sunto del trio alla corsa sicuramente lo facevo e quindi complessivamente a quanto poteva durare questa nostra attività fisica
Un'ora uno su impulso quando finivate questa attività fisica uscivate insieme c'è tornavate insieme a casa oppure ognuno per conto proprio oppure andavate magari a consumare qualcosa a prendere un caffè non
No in genere non mi mandava fuori ben
Non ricordo se colui
Come abitudine non avevamo l'abitudine di andare con lui per esempio dopo la corsa di andarsene che son Mondello a prenderci un caffè una foto magari con qualche altro collega l'avevamo quasi come abitudine di fare questa cosa ma vorrei proprio no
Può anche darsi che sia successo la devo ma credo proprio di no in genere noi poi dopo ci lasciavamo il CIACE anche perché le ore per la doveva andare dalla fidanzata quando già era alle donne la latitanza dopo sposato doveva andare già a casa io magari prima che lui fosse io già ero solo ancora entrate che non l'avevo questi problemi che poteva vederli alla fidanzata e dell'amore chiedo
Vantava facevate questa corsa incontravate persone vostre conoscenti amici parenti a facevate insieme allora la corsa lo facevate per quanto a volte no non ricordo che
Di avere no mai nessuno abbiamo incontrato di conoscenza non ricordo che
Qualche volta ma non era nemmeno un incontro durante la borsa e quindi nemmeno si fermava saluto ovunque giro suo ricordo che era un abbiamo di sicuro anche perché in modo scherzoso vogliamo tutto lega abbiamo già diciamo così ciao ciao base magari ci incrociavamo e nemmeno si fermano
Fa riferimento al diciannove luglio anche a qualche altro ricordo particolare e che ancorato insomma ad Aliano
Il fatto del il pomeriggio di quando avvenne la strage ricordo che lui mi telefono a casa dopo
Privata io ero a casa sentiva notizia ricevetti una sua telefonata dicevo sentito quello che è successo che lui si trovava in servizio in in portineria
Sentito quello che è successo ma è da qui che abbiamo sentito il botto dal terrazzo si vede del fumo perché
In linea d'aria risultava vicino ce ne fece la descrizione della quella bella notato quello che io praticavo visto con il televisore il preludio prepuzio poi Pedersen alla reale esigenza delle ricevo eroica tenevo messa la televisione le chiedo lei ricevette questa telefonata da italiano dopo molto tempo dall'esplosione
Oggi a lei era a conoscenza che si era verificata la Fracci già in televisione ma avevo acquisita bene tutto tutta la storia con quello che era successo
Un'altra cosa Kakà era solito a telefonarle sì
Quella volta le le chissà da dove stava chiamando dalla dal posto di lavoro che venti al punto ecco il Museo fatto quella domanda in precedenza era solito telefonarle per capire sei fu fatto eccezionale
Non da viale delle Nastase o era la terza anche sentiti anche traccia per fatti normali o per fatti di un certo importo e di un certo rilievo come quello ONU io vedo l'Alpitour specialmente quando era in servizio magari il servizio di portineria credo
Non è un un po'passivo diciamo come servizio che magari il tempo io non so passavano passavano tale anche facendo una telefonata
Vi ricordo che spesso quando lui era in servizio militare forava casa era quasi sempre sicuro di di trovarmi a casa quindi mi telefonava sa un pochettino a parlare niente di di eccezionale
Lei non ha ricordi del diciannove luglio
Per la mattina e la mattina e la mattina non partito temono un ricordo parti qualcosa che mi
C'è quindi non ha ricordi non è che lei esclude di avere Kadima Avanti già detto e ribadisco
Dopo questa telefonata
Ecco
Volevo capire un poco nega la telefonata le ha detto è sentita quello che è successo no nei serbatoi vedere le stesse tripletta sarà disposto quanto è durata questa telefonata
Da quanto è durata molto
Non
Fu
Quella in quelle scene che sei che sentire che vedi in televisione di mi fecero molta impressione vedo quando sentì dire poliziotti vive pezzettini a figure così cominciare a piangere
Per cui quando dopo ricevetti questa questa telefonata è l'espressione di distende naturalmente prendo l'aereo è cambiata italiano non non è per espressioni contraria a quelle che feci io completare
E anche eroi condivisione dello Stato inglesi
C'è un'altra cosa le volevo chiedere
No non ho in questo momento mi sento non ricordo l'ultima domanda comunque occupa in semiseria finalmente
Ah ecco questa è una domanda
Pagare a rate sci frequentavate quanto meno a rate conoscenti buoni ecco separate mai affrontato fra di voi tema della anche per esempio in occasione della precedente strage di Capaci tema della criminalità organizzata lei era a conoscenza che l'italiano fosse parente
E ai soggetti mafiosi o che io distesa fosse mafiosa no io non ero a conoscenza di che cambiano fosse apparentato con soggetti mafiosi però ricordo che il tema
Ricordo di aver avuto qualche Pia un colloquio comunque scambio di idee su quel fisco sul problema della mafia anche perché per esempio in quel periodo ecco potrebbe essere noi avevamo fatto per superare la prova dai in da guardia di un torna impiegate l'OPA totem dei nostri tempi ricordo che ho fatto un tema contro l'organizzazione mafiosa che era tutto naturalmente i problemi e qualche porta naturale di tu che cosa hai fatto io ho fatto questo ecco questo potrebbe essere un esempio di perché ne parlai avevo scritto questo quello letto tutti i guai e i danni che porta ad non l'ho trovato completamente contrario a quello che dicevo io completamente sì sì giusto così angels
Non ho altre domande
Una sola domanda sia recupera lei ha mai visto Galliano in possesso di un telefonino cellulare no no non l'ha mai notato va bene nessun'altra domanda grazie
Altri devono fare domande
Nessuna domanda presidente grazie si può accomodare quasi buonasera
Non ci sono notizie
Il se ho chiarito dalla Pubblico ministero se ha rinunciato a Tommaso martellante all'esame di corrente relative dico la verità io non in questo momento non ricordo assolutamente è la posizione di Tommaso né identica a quella di Gabo perché Asprilla so però non ricordo se noi l'abbiamo mai sentito in che occasione non siamo riusciti a trovare il verbale se devo essere proprio sincera
Comunque non è stato citato mi riserva di negoziare quando sarò in condizione di farlo con piena conto competenza diciamo per conoscenza dei fatti
Bene allora come è noto da tempo alle parti i prossime due udienze del mese di luglio
Sono fissate per giorno quindici sedici anno avremmo purtroppo la possibilità di altre udienze
Per tutto il mese ed anche
Che appunto è anche per buona parte almeno sino al quindici del venti settembre poi vi comunicherò l'udienza del mese di settembre
Alla prossima udienza del quindici Pubblico ministero ci può indicare quale sarà il calendario
Dei lavori del quindici e sedici l'adesione prima di avere chiesto alle parti se hanno richieste probatorie da fare io vi ricordo sempre che a pena di decadenza richieste probatorie
Contrarie come prova contraria quelle escusse o come Pest testimonianza ex articolo centonovantacinque vanno fatte vanno formulate
A conclusione delle prove esperite nel giorno d'udienza
Vi sono richiesta delle parti nessuno è perfetto
Prego Pubblico allora presidente dico subito che non abbiamo ancora deciso che dovremmo sentire il quindici e il sedici perché linea di massima si era pensato di sentire Calogero Ganci
Che potrebbe coprire sia tutti quindi si può sia buona parte del sedici per coi in ogni caso ci riserviamo di depositare il dieci o al più tardi dieci e comunque il nove in cancelleria l'elenco dei collaboratori che intendiamo sentire il quindici e il sedici fermo restando che è quasi certo Gancitano oggi non si tratta di inserire un secondo con l'operatore che non prenda
è tutte all'estero c'è abbonate maturate eccessive si
In linea di massima chiamiamo guadagnano della videoconferenza per disporre quindici se è lecita anziano nel pubblico ministero comunicherà alle altre parti e tempestivamente quindi non oltre il giorno dieci si perfetto il i soggetti che verranno esaminati
Io di massime pene mettermi almeno un altro terra giorno c'è anche il è questo il problema però che non sia un altro dello spesso non sanno Giordano siccome che non la votiamo ma comunque anche discrete
Discreto il crack Presidente chieda scusa l'aula è le prossima udienza del quindici e sedici dove verranno tenute per evitare
Il giorno quindici Palazzo di Giustizia e gli farò il rinvio
A un la costa
Il giorno sedici sempre Palazzo di Giustizia seconda sezione Corte d'Assise
Laura successive sempre quindi sempre acqua affidato giustizia non abbiamo speranze diavolo appunti alle sei di mattina oltre il pomeriggio abbiamo speranze viola punti ormai il crescente fenomeno sacrilego eccetera
Va be'fenomeni va bene sì
Se di mattina sempre più allora
A questo punto il Pubblico ministero si riserva di comunicare entro il dieci prossimo venturo
Il calendario dei lavori
Per le udienze del quindici e sedici luglio
Virgola rappresentando che probabilmente uno dei soggetti esaminati sarà Ganci Calogero
Punto di presidente
Non avendo le parti formulato altre richieste
Probatori
E non essendo esperibile altre attività istruttoria
Rinvia per il prosieguo
All'udienza del quindici luglio novantotto
Ore nove
Presso il palazzo di giustizia
Avvisando le parti presenti
E disponendo la riproduzione degli imputati
Detenuti secondo
Le modalità della produttività conferenza già disposta
L'udienza è tolta