Processo ter per la strage di via D'Amelio (omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Anche maliano detenuto Tolmezzo
Pronto da ormai sei sette
Sì conferma
Allora c'è Agate Mariano
No non è ancora giunto e allora sollecitiamo le traduzioni sono già alle nove passata
Andiamo avanti Madonia Giuseppe detenuto
Roma Rebibbia ricevano signor per sei buongiorno signor Presidente da Roma Rebibbia un giorno dato di pesanti mani e Giuseppe quarantasei sì
Veloce signor Presidente Buongiorno la difende oggi ex articolo novantasette l'avvocato la vasca
Santapaola Benedetto detenuto
Viterbo
Sono signor Presidente da Viterbo Bongiorno e sente Santapaola per buongiorno Buongiorno anche lei ex articolo novantasette difeso per adesso l'avvocato la Blaster
Brusca Bernardo detenuta assente per rinuncia avvocato la basca ex articolo novantasette
Brusca Giovanni detenuto sito riservato
Pronto ci sente il sito riservato
Il giorno precedente sito riservato il l'assistente non c'è ancora c'è l'avvocato Mosca credo che si tratti dell'altro sito riservato io desidero mettermi in contatto con il sito riservato nel quale si trova Brusca il due sito riservato anche mi scusi
Sito riservato due ci sentite
Un attimo solo presidente
Nell'uno
Allora ci date confermare la presenza di Brusca Giovanni che per ragioni di cautela la vediamo solo di spalle
Buongiorno signor presidente signor presidente Brusca Giovanni nato a San Giuseppe Jato il venti febbraio cinquantasette
Però quasi al microfono
Sì buongiorno col signor Presidente
Buongiorno illa difende oggi ex articolo o delegato avvocato Baldi allora quale sostituto l'avvocato De Paola l'avvocato Baldi
Va bene andiamo avanti
Buscemi Salvatore detenuto assente per rinuncia
Avvocato la Blas Carex articolo novantasette
Calò Giuseppe detenuto Spoleto
Buongiorno da Spoleto Sala uno qui presente glielo do Carlo Giuseppe Bongiorno mano passi
Buongiorno signor Presidente buongiorno e la difende ex articolo novantasette l'avvocato la lasca
Cancemi Salvatore libero
Va bene adesso tirare intanto diamo atto che è presente l'avvocato Federico Stellari dal sito riservato nonché qui in aula l'avvocato Saverio stellari
Che eventualmente interverranno a sostituto nell'ipotesi di una collegamento momentaneamente sospeso
Certo andiamo avanti
Marinella Giuseppe detenuto Roma Rebibbia
Sì se andate a donare vede presente preme accese
Presidente Bongiorno Buongiorno oggi è difeso ex articolo novantasette dall'avvocato la basca
Grazie Ganci Raffaele detenuto Parma
Buongiorno signor presidente qui Parma buongiorno del il detenuto Ganci Raffaele non è ancora sarà la però non ha inteso rinunciare per cui penso che arriverà a momenti solleciti anche lì la traduzione de alle nove già dovremmo essere in condizione di disporre di tutte le le presenze del delle persone interessate non è un orario così presto
Anticipato da impedirci di iniziare comunque chiameremo Parma di nuovo andiamo avanti con Geraci Antonino Nigeria giacobino detenuto assente per rinuncia
E presenta l'avvocato la basta
Inoltre Gioffrè Antonino libero contumace avvocato la Blast ex articolo novantasette
L'italiano Filippo detenuto Tolmezzo sono arrivati Graviano Filippo
E Agate che avevamo chiamato prima
Signor presidente solo presente Graviano Filippo alla secondi arriva anche a catenaria bene ripassi allora intanto che odiano Filippo
Controllo presente Buongiorno ma difende ex articolo novantasette l'avvocato la blasfema
La Barbera Michelangelo detenuto Spoleto
Si sarebbe Spoleto Sala uno è qui presente va bene presento perché tra di noi
Bene anche lei difesa ex articolo novantasette dall'avvocato la basca
L'ho chiesta Giuseppe detenuto assente per rinuncia avvocato la Blaster ex articolo novantasette
Madonia Francesco detenuto assente per rinuncia l'avvocato la basta ex articolo novantasette
Non tanto a Giuseppe detenuto assente per rinuncia avvocato la Blaster ex articolo novantasette
Montalto Salvatore detenuta Viterbo
Se da Viterbo signor presidente presentano tolto Salvatore
Buongiorno signor Presidente
Buongiorno ma difende ex articolo novantasette l'avvocato la vasca
Voti si Matteo detenuto peraltro assente per rinuncia avvocato la vasta ex articolo novantasette
Provenzano Bernardo libero contumace avvocato la Blas creati ex articolo novantasette
Spera Benedetto libero contumace avvocato la Blast ex articolo novantasette
Bionda Salvatore del cinquantacinque detenuto Novara
Quando signor presidente do atto della presenza di biondo Salvatore nato a Palermo il ventotto zero due del mille novecentocinquantacinque procedimento ventinove barra novantasette bene buongiorno me lo passa al microfono
Buongiorno signor Presidente presente Buongiorno la difende ex articolo novantasette l'avvocato la plastica
Bionda Salvatore Azzi punto bionda Salvatore del cinquantasei detenuto Napoli Secondigliano
Torna da Napoli Secondigliano nata della presenza del detenuto di andar Salvatore bene meno passi al microfono
Buongiorno signor presidente Bongiorno dall'alto assegnata alla corte Buongiorno è presente
Buongiorno la difende ex articolo novantasette l'avvocato la Blaster
Cannella Cristofaro detenuto
Novara
Credo alla presenza dell'imputato Pannella Cristoforo nato a Palermo il quindici quattro mille novecentosessantuno
Sì me lo passò al microfono
Buongiorno la difende l'ex articolo novantasette l'avvocato la plastica
Ferrando Giovambattista libero assente per rinuncia
Avvocato Saverio stellari sostituto dell'avvocato Falzone
Però oggi
Ganci Domenico detenuto Spoleto
Sì sempre a Spoleto sarebbe Sala Uno è presente Ganci Domenico
Buongiorno presente Buongiorno è presente il suo difensore di fiducia avvocato la vasca
Ganci Stefano detenuto
Sempre scuole Spoleto Sala uno è presente De Luca insiste
Buongiorno Presidente buongiorno Buongiorno anche le le difese ex articolo novantasette dall'avvocato La Blasco allora sì e un giorno verifichiamo quindi per Tolmezzo Inga Agate Mariano e poi per Parma Ganci Raffaele mai
Naturalmente a Tolmezzo è presente anche a bene me lo passa al microfono
Torno presente
Buongiorno è presente in questo momento entra in aula ore nove dieci l'avvocato Impellizzeri il quale ovviamente oltre alla sua difesa assume la difesa di tutti gli altri imputati che lo hanno nominato di fiducia
L'avvocato la vasca difenderà ex articolo novantasette tutti gli imputati per i quali non sussistono situazioni di incompatibilità
Che sono privi oggi di difensore
Parma
Giorgio Presidente da Parma si dà atto che del detenuto Gangi Raffaele nato a Palermo il quattro gennaio del trentadue è presente bene lo passa al microfono
Sì pronto signor Presidente si lascia in Buongiorno Buongiorno il sole e presente il suo difensore di fiducia l'avvocato la sulla scarsa
Signor Presidente dica Ganci io presente la sento se siccome sì
Come devo ritirare il pacco se me lo danno va bene se gentilmente io non rinuncio quando comunicano del parco e poi chiuso Dom ritornano va bene riunendo quando
Ho capito ho capito adesso
Va bene ne potrà allontanarsi
E purché ovviamente si tratti di una cosa idee che si può fare nell'ambito dello stesso istituto Equal potrà essere ritradotto in aula
Rinuncerà a metà Semperoper e sale farà mettere a verbale il momento della rinunzia e poi senz'altro sin d'ora è autorizzato a ritornare in nella saletta
Va bene la ringrazio prego
Allora diamo atto anche che il nel sito riservato adesso è presente anche l'assistente signora dovrebbe dirci se è stata delegata dalla capo del suo ufficio per assisterci per questa udienza
Sì Presidente buongiorno buongiorno a lei
Non l'abbiamo la possibilità per ragioni di sicurezza di vedere in volto la persona che di fronte a lei dovrebbe dirci se lo ha identificato e di chi si tratta di
E Cancemi Salvatore già identificato va bene
Allora Cancemi i lei sa io ha già avvisato l'altra volta che ha facoltà di non rispondere alle domande lei l'altra volta ha già risposto a alle domande del Pubblico ministero deve dirci se intende continuare a rispondere
Sì buongiorno signor Presidente ecco voglio rispondere bene
E allora diamo la parola al Pubblico ministero per la prosecuzione dell'esame sì presidente prima di proseguire l'esame così come già anticipato
Alla scorsa udienza
Preannuncio comunico che a me mettiamo a disposizione dei difensori
Due
Trascrizioni di udienze
Anzi sono tre per la verità si tratta del udienza del ventisei gennaio mille novecentonovantotto del procedimento contro Dell'Utri Marcello più uno innanzi al Tribunale di Palermo
Nella parte relativa alla deposizione del collaborante Cancemi
Ancora si tratta
Delle udienze del ventisette del ventinove aprile mille novecentonovantanove innanzi alla Corte di Assise di Firenze
Sempre chiaramente nella parte relativa alla deposizione di Cancemi in relazione al processo nei confronti abbiano Filippo più tre per le cosiddette stragi del mille novecentonovantatré
Approfitto di questo momento prima di iniziare di continuare nell'escussione delle collaboratore imputato
Per chiedere la produzione di una sentenza passata in giudicato
Si tratta della sentenza nei confronti di di Napoli Pietro che è stato condannato sia in primo grado che in secondo grado per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis
La pertinenza dovuta al fatto che il Cancemi ne ha parlato anche a proposito degli episodi che ha citato di riscossione di di soldi che provenivano da altre persone particolare da Dell'Utri e Berlusconi di cui ha parlato la scorsa udienza e queste sentenze fanno riferimento nel condannare il di Napoli anche a questo fatto
Si tratta di di una sentenza appunto di primo grado del tredici dicembre mille novecentonovantasette del tribunale di Palermo
Ed è la sentenza della Corte di Appello sempre di Palermo chiaramente del ventisette ottobre mille novecentonovantotto con l'attestazione del passaggio in giudicato
Allora diamo atto che il Pubblico ministero
Mette a disposizione delle parti come già preannunciato la scorsa udienza
I verbali
Dibattimento
Del ventisei uno novantotto
Innanzi al Tribunale di Palermo
Processo nei confronti di Dell'Utri
E ben ventisette ventinove aprile novantanove
Innanzi alla Corte di Assise di Firenze
Processo nei confronti di Graviano che tre
Per le parti relative alle dichiarazioni rese da Cancemi Salvatore
Virgola per l'eventuale utilizzo che le parti vogliamo farne
Nel corso del controesame
Punto il Pubblico ministero chiede altresì di produrre ex articolo duecentotrentotto codice di procedura penale
La sentenza
Emessa nei confronti di Di Napoli Pietro
In ordine al reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis del codice penale
Virgola
E messa in nel primo grado dal tribunale di Palermo il tredici dodici novantasette
Virgola confermati in appello
Il ventisette dieci
Novantotto
E divenuta irreversibile
Su questa richiesta le parti nulla osservano immagino
Le parti nulla osservano
La Corte dispone in conformità
Presidente scusi sono l'avvocato Impellizzeri l'avvocato
Sulla sentenza essendo la sentenza passata in giudicato lo so quella io gli ha chiesto il parere ecco sui verbali c'è il problema del duecentodieci presidente sono verbali acquisiti in un altro procedimento avvocato quei verbali sono stati messi a disposizione delle parti
Solo delle parti
Va bene quella il discorso della volta scorsa gli aveva preannunciato il rinvio dei servizi quindi non è un problema
Va bene adesso iniziamo l'esame Buongiorno signor Cancemi
Io giorno dottore
Vorrei ora che lei ci riferisse cioè la volta scorsa facciamo una brevissima sintesi sugli argomenti abbiamo affrontato le sue conoscenze sulla fase esecutiva del mille novecentonovantadue
Io scusi un attimo il Pubblico ministero devo dare atto che sono sopraggiunti gli avvocati Gian Pardini Accardi
Prego io vorrei chiederle se prima del mille novecentonovantadue
Lei aveva già sentito parlare nell'ambito della sua organizzazione criminale ed eventualmente ci dirà in quali termini dell'attività del dottore Borsellino
Io o anche prima avevo prima del novantadue ho sentito parlare di tutto perché deve parlare più forte signora Cancemi non la sentiamo e che cosa interviene sul volume
Fermo restando che legano questi va bene
Il ventitré sì
Io ho sentito parlare anche prima del novantadue dell'attività del dottor Borsellino
Ecco ci deve dire in quando per la prima volta se lei ne ha ricordo ne ha sentito parlare e in che termini se in termini generici in termini specifici e in questa seconda ipotesi ci dirà come da chi
Ma io mi ricordo quando da fondare diciamo nella cosa più più forte che mi ricordo quando un abbiamo tentato di di uccido il dottor Borsellino
Quindi
Credo che è stato
Nell'ottantotto se non sono Rethymno ricordo male nell'ottantotto e poi diciamo non è riuscito
E questo diciamo il il ricordo più forte che io c'ho diciamo che questo è stato
Sì ricordo più folto edizione questo è il ricordo più forte prima di esaminare queste sue conoscenze su questo episodio specifico io le chiedo se già ancora prima lei avesse sentito parlare del dottore Borsellino come sul sotto il profilo dell'attività professionale svolta dal dottore Borsellino né di questa attività con riferimento alla vostra organizzazione
Sì io rompo anche prima ancora né per se ne parlava in Cosa Nostra che l'UE il dottor Borsellino gli dà un giudice istruttore all'ora
Ci si commentava che ero un giudice cattivo un giudice
Diciamo che dava sotto a Cosa Nostra queste questi discorsi e c'erano diciamo in Cosa Nostra che era uno che all'ottava Cosa nostra queste commenta si facevano in Cosa Nostra
Senta è lei ha ricordo sempre in questo periodo precedente all'ottantotto di qualche particolare Processo che il dottore Borsellino aveva istruito e che poteva Ingo
Poteva in qualche modo creare problemi alla vostra organizzazione
Ah guardi tutto quello che faceva il dottor Borsellino io mi ricordo benissimo erano poi bene che creava all'organizzazione questo io lo posso dire perché questi commenti in Cosa Nostra
E c'erano o non dico tutti i giorni ma c'erano quindi tutto quello che lui lavorava con loro per costano contro Cosa Nostra era dava fastidio a Cosa Nostra
Da chi se lei ne ha ricordo o ne sentì parlare
Ma io mi ricordo benissimo da Riina da Pippo Gambino da Ganci Raffaele da Pippo Calò e da qualche altro
Senta
Al di là di queste che erano discorsi commenti relativi a pro cessi cioè all'attività di indagine svolta dal dottore Borsellino lei ebbe in quel periodo mai contezza
Di eventuali propositi omicidiari nei confronti di questo giudice
Non ho capito in bene vengono periodo in quale periodo periodo stiamo parlando di questo periodo cioè io gli ha detto io allora
Prima dell'ottantasette presidente quindi tutto ciò letta rimangono sì sì volevo capire se c'erano già stati dei progetti per ucciderlo ha compreso la domanda signor Cancemi
Sì a lavare perché meglio ancora le chiedevo se prima del mille novecentottantotto a oltre a questi commenti che lei ha ascoltato ha sentito dagli altri lei ha mai
Sentito parlare sempre quindi prima dell'ottantotto di volontà da parte della sua organizzazione di eliminare il dottore Borsellino
Ma io ripeto come ho detto prima in quella data che io mi ricordo diciamo è quella che ho detto prima di in questo momento non mi ricordo da sé andando a mantenerne poverino ricorda le posso essere più preciso allora parliamo di questo momento dell'ottantotto io vorrei sapere
Come lei venne a conoscenza di questa volontà di di questo progetto di attentato chiamiamolo così
Ma io sono stato messo a conoscenza da rinata Pippo Gambino da Ganci Raffaele da qualche altro in che termini viene parlare o no
Mai Erminia erano quelle laghée si parlava sempre che dava fastidio a Cosa Nostra e poi i c'era qualche cosa se non ricordo male che interessava anche
Ma quelle di Trapani diciamo Cosa Nostra trapanese lei ricorda questo tema lei ricorda qualche particolare frase che fu pronunciata per evidenziare questo fastidio che dava il dottore Borsellino
Ma io vi ricordo sì sicuramente c'è stata qualche cosa diciamo di preciso di qualche frase c'è stata mi ricordo che quella là che dava fastidio a Cosa Nostra era uno che lottava Cosa nostra
E quindi erano queste diciamo su per giù i discorsi lei a parlare mi mancate diciamo di lei ha parlato di personaggi del trapanese ecco intanto se ci può riferire
Chi erano questi personaggi del Trapanese ai quali il dottore Borsellino creava dei problemi
Ah io quello che ho saputo sempre dal Rina quando lui dice non eccede trapanese erano diciamo le persone di Cosa nostra vita per condonare allagate come Francesco Messina Denaro questi qua
E con riferimento a quest'episodio specifico lei seppe mai ammesso che l'abbia saputo se queste persone che ha menzionato erano le persone del Trapanese al quale lei ha alle quali lei ha fatto riferimento poco fa
Sì
Questi erano persone che gli utenti le ho detto che dopo logicamente da parte della di delle persone che lei ha indicato cambino Raffaele Ganci Salvatore Riina che il dottore Borsellino creava problemi a Mariano Agate alle altre persone che lei ha indicato
Sì è sicuramente sì per sollecitare i suoi ricordi sulla frase che le avevo chieste che però noi abbiamo verbalizzato ai tempi io nel décor lettura dell'interrogatorio del nove agosto mille novecentonovantasei
Lei ha più o meno di un anno prima che le leggi un attimino sì ne ricordo una delle false sì e che dice che ci doveva fare che doveva fare un favore giapponese sì resta una del del è a te che mi ricordo Franzini King
Da Rina Pippo Gambino e allora prima di leggerle perché ricorda qualche altra frase che fu pronunziate in quell'occasione
No in questo momento no
Comunque io proprio per amore dell'arte presidente non è proprio una Renzi abbigliamento una sollecitazione di ricordo perché mi sembra una frase efficace nell'interrogatorio del nove agosto novantasei resa presso al Pubblico ministero di Caltanissetta il Cancemi a pagina due ha detto
Salvatore Riina dunque in particolare ricordo che la necessità di uccidere il dottore Borsellino venne rappresentata a me
Ah Gambina Giacomo Giuseppe Raffaele Ganci da Salvatore Riina che testualmente ci disse che gli amici del paese si lamentano di stucco Rastatt su intendeva riferirsi per sua espressa di ammissione alle persone che l'UDC ha indicato
Di Corleone ricorda pensa l'esclusione il Pubblico ministero io penso di epoca c'è un programma informatico
L'iniziativa è stata frenesia splendore di quei seicento Cancemi aspetta un attimo prima di sì andare avanti per la comprensione della di Condove tipo misero dice che aveva faceva riferimento con gli amici del Paese
Intendeva riferirsi per sua esplicita ammissione agli affiliati alle famiglie marsalesi e mazaresi di Cosa Nostra questa è una parte punture quel verbale però il nove agosto novantasei esatto
Poi del resto non dovete mai dimenticare che fin da allora ma qua non voglio leggere perché di voglio fare una domanda specifica
Che tipo di legami c'erano nel mille novecentottantotto con o o Mariano Agate
M. Messina Denaro e poi chi dei Messina Denaro
Guardi io le posso dire con assoluta certezza quello che ho saputo direttamente da Riina che queste persone Mariano Agate questo
Francesco Messina denari il padre di Matteo il padre di Matteo
Erano nel cuore di Riina lui diceva che erano la stessa persona sua quando parlava di queste persone mi diceva Totuccio queste sono penso alle mie come se tu balla secondo me o aveva questa espressione
Al di là di queste frasi lei seppe in che modo c'è qual era anni problemi mi scusi se sono ripetitiva però se lei così disporre sollecita i suoi ricordi perché questi soggetti la farà famiglia Messina Denaro e Mariano Agate volevano la morte del dottore Borsellino
Io quello che ho saputo dire Riina mi ricordo che questi davano fastidio papà spesso ridotto fosse Borsellino dava fastidio prova a queste persone vecchie a quell'epoca
E se non ricordo male addirittura lavorava nel Trapanese il dottor Borsellino Marsala credo una quindi Balaban parlava che citava disturba Moro diciamo li combatteva queste persone
Quello che io mi ricordo più volte occasionalmente qualche altra parolina magari nel
Lei no
Ho finito
Le volevo dire cose che le fa ricordare e l'anno mille novecentottantotto c'è qualche riferimento specifico qualche particolare
Mai l'ottantotto il riferimento specifico mi ricordo che abbiamo tentato diciamo di di ammazzare il giudice Borsellino se se non ricordo male la data che dovrebbe ottantotto che solo fine settantasette ottantotto
Sì e intanto puramente Motor la mia domanda eri in questo senso se c'è un particolare che le fa individuare il Periodo visto che lei non è così sicuro se ottantotto ottantasette
Ma Ivo i particolare diciamo sono quelli che i mi ricordo che siamo partiti dal magazzino dei mobile de di Franco Sciara atta i ricordo un altro particolare che doveva guidare la motocicletta fra Anzelmo Francesco Paolo e poi lui si lamentava che avevo un dolore nella spalla e quindi alla guida sì ci prova a mettere
La marca quindi queste sono tutte particolare che mi ricordo diciamo queste di queste cose anzi
Allora su questo le farò delle altre domande io vorrei sapere
Sì cioè volevo proprio per ricordarle come che lei ha individuato il periodo pur non essendo sicuro dell'anno lei ha detto sempre nel verbale del nove agosto novantasei
Poiché mi chiedete in base a quali riferimenti cronologici ho detto che di questo progetto di attentato sentito parlare intorno al mille novecentottantasette posso dirvi che non c'è alcun motivo specifico che giustifichi il mio ricordo che peraltro ritengo preciso
Sono altresì sicuro che Raffaele Ganci che come ora vi dirò partecipo come ad alcune fasi preparatorie dell'attentato non era stato ancora arrestato
Lei ricorda di avere dato questa indicazione io mi ricordo io mi ricordo benissimo e mi ricordo pure che
Io con Raffaele Ganci ecco perché ho fatto quella precisazione perché si è venuto con me i lui sapeva che dottor Borsellino andava appendere del uova andava in un pollaio là vicino
All'abitazione Songhua quindi questo è un particolare di non vedermi ho ricordato quindi Ganci Raffaele era con me perché voi aveva saputo questo
Questo particolare gli andavamo a prendere questo luogo senta signor Cancemi io vorrei sapere lei ha detto di avere dice a quelli ricevuto quest'incarico dato alle persone che ha indicato volevo chiederle sei
E in quell'epoca la commissione provinciale di Cosa Nostra funzionava e se lei è a conoscenza di qualche decisione deliberazione adottata con riferimento a questo proposito omicidiario
Ma io questo glielo posso dire con assoluta certezza che funzionava non ci sono dubbi
E che io diciamo di tutte le cose che fino a me mi faceva partecipare tutte le mie conoscenze
Non ho nessuno ricordo per dire che Riina comunicato la commossi alla Commissione non non funziona più io di questi ricordi non c'è no assolutamente quindi la commozione e la commissione ha funzionato diciamo sempre
Quindi
Sì
E lei da quel corre io però le chiedo uno sforzo di memoria con riferimento a quel caso
Cioè le chiedo
Lei anche nel verbale di Capaci ha già riferito delle modalità dei di svolgimento delle riunioni se lei è a conoscenza di riunioni specifiche o comunque
Di conoscenza da parte di tutti i capi mandamento di questa volontà di uccidere il dottore Borsellino
Sì questo questo guardi io la cosa funziona è inutile che noi ci andiamo sempre queste cose ci possiamo ritornare tantissime volte io rispondo sempre lo stesso perché la cosa che conosco e quell'ala quindi non posso modificare nemmeno una virgola
Lui Riina appunto funzionava sempre così che no io mi ricordo che quando ce l'ha comunicato hanno e quando ce l'ha detto a noi quando abbiamo deciso noi come vogliamo dire
Mi ricordo che Irina diceva che l'UE esempio con quelle parole che lui metteva a conoscenza tutte e due si incontrava con tutte parlava con tutte diciamo pure se a volte non eravamo tutte presente cui facevano questi ragionamenti
Senta il a questo punto io ho bisogno di capire meglio una cosa lei dice Rina parlava sempre con tutti
Qual era l'apporto c'è qual era il vostro comportamento Sebina facevo una proposta x
Voi avevate diritto di intervenire e in che termini era era fatto il vostro intervento eventualmente non si secchi di queste anomalie ripetitive signor Cancemi ma questa corte diversa da tutte le altre gliele ho fatte cento volte però ho bisogno di fargliele di nuovo
Esattamente esattamente guardi dottoressa cercate di ascoltami bene
Il Rina nel mille novecentottantadue
Quando ammazzato Stefano Bontate ha dato l'ordine di ammazzerà Stefano Bontate a Salvatore Inzerillo che via via
Nei mandamenti attenzione dei vari mandamento ammesso ammesso persona ogni ho chiamata mento c'era un Salvatore Rino Bernardo Provenzano
Quindi questo voi non lo dovete mai dimenticare che cosa voglio dire io quando dico questo io voglio dire che tutte le persone che sono state messe nei vari mandamenti erano persone tutte di Riina
Quindi quando c'erano questi incontri quando c'erano queste riunione quando c'ero questa decisione io non ho nessun ricordo diciamo che qualcuno se ribellava qualcuno danzava la male diceva senti io non sono d'accordo e eravamo tutti d'accordo pure se mandare qualcuno col silenzio qualcuno abbassava la testa qualcuno diceva io sono d'accordo quindi questo è il punto che dobbiamo capire che Cosa Nostra e non è un codice di procedura penale e quindi e dice ma come qua dolgo dobbiamo rispettare qualcosa funzionava così fino dobbiamo accetterebbe quella che l'ha presa la vogliamo modificare la modifichiamo ma cosa nostra questa attenzione
Quindi e Lina le regole le faceva Riina e Provenzano e noi eravamo tutti d'accordo con Moro Chieco Petronio mandamento c'erano Salvatore Rino Bernardo Provenzano
Quindi se qualcuno volo con la vuole modificare diciamo e chissà cosa non ci sembra logica è stato non ci sembra una logica ce ne andiamo fuori strada secondo il mio giudizio povero la Cosa Nostra menzionava così vecchie dopo ripeto che Riina
Veniva di quelle brutte esperienze eviti di queste persone di Stefano Bondarenko c'ha messo nel mandamento assolutamente lui non andava a mettere una persona che non era sola a cento per cento in un mandamento quinta funzionava così
Sì
Torniamo allora questo Progetto di omicidi
Diamo atto che sono sopraggiunti ore nove trentanove trentotto trentanove gli avvocati Salerno Tesauro e tipo era già sopraggiunti precedente avvocato Sorrentino per le parti civili simmetrico prego il Pubblico ministero
Senta molto sinteticamente a questo punto lei ci deve spiegare e come dove e quanto tempo avete effettuato o o questo tentativo di uccidere il dottore Borsellino in che zona
Da e intendevate ucciderlo con che tipo di armi o con l'esplosivo e ce lo dirà lei chi eravate i presenti
Guardate la zona cominciamo della zona e il mandamento di Ganci Raffaele quella zona l'andamento della bilancia fece i presenti io mi ricordo che ero io Ganci Raffaele
Anche dalle hanno avuto avuto una una parte un ruolo diciamo di di pedinamento pure che faceva seguiva questi spostamenti e mi ricordo anche i Galliano Antonino
Dunque io Ganci Raffaele Galliano come ho spiegato
Anselmo Francesco Paolo Ganci Calogero
La marca Francesco
Esce Arata Franco e ce lo ha messo la base del suo magazzino
Dove nove dovevamo partire diciamo di là per andare a commettere questo omicidio quindi nome che io mi ricordo con lui da qualcuno ma quello che mi ricordo in questo momento sono questi qua
Senta questo magazzino di riesce a rata dove un attimo mi perdoni
Mi perdoni un ottimo posso sì prego
Poi io dovevo dire
L'arma che si doveva fare con una sette sessantacinque con il silenziatore Pecce
Si sapeva che lui appunto andavamo in questo pollaio poi cancerosa avuto pure che alla domenica si andava a prendere il giornale Vienna all'edicola che è vicino casa sua c'era un'edicola
E quindi doveva andare alla quindi si può fare con una con un'arma
I questa piccola fornita con un silenziatore e medio-grandi in particolare mi ricordo pure che i Giuseppe Gambino Pippo Gambino
Quando voi Ganci ha riferito che l'UE andava pende di giornale senza scorta che era solo e più volte l'aveva seguito appunto la domenica andava a prendere questo giornale senza scorta i Pippo Gambino furbo si diceva annoiare Ganci Raffaele a me
Dice fa puzzo Ganci Raffaele stai attento perché c'è questo qualche qualche cosa che voi non le vedete ci sono svizzeri dietro che lo guardano perché Ganci riceva che non c'era nessuno era solo quindi si poteva fare con questa sette sessantacinque mi ricordo questo particolare di Pippo cambi
Perché Presidente mi scusi signor Pubblico ministero prego avvocato la plastica vorrei sapere se
Legittima attività difensiva dall'avvocato sto alla resa all'avvocato statutaria i verbali presi da Cancemi Salvatore Accardo collaboratore di giustizia
Ai verbali resi da che cosa dal
Cancemi Salvatore Riina posti sul tavolo accanto a collaborazioniste io credo beh no calcoliamo aiuto
Come in un qualsiasi altro avvocato una domanda che sia volta a sapere che cosa avete davanti poi quando svolgete la vostra è una difensiva
Io non intendo assolutamente ammetterla perché lesiva veramente della dignità e poi come operatori del diritto cosa riversa avvocato e se lei potesse percepire o vi fosse elementi che potessero farle percepire che l'avvocato mette questi verbali
Nella disponibilità del Cangemi consentendo di la lettura cosa che test non è apprezzabile dalla visione dello schermo che noi abbiamo e vi ricordo che tra l'altro questua paciere deriva deontologia dell'avvocato e non sarebbe consentita dall'assistente che si trova in quel luogo e che un pubblico ufficiale Presidente le chiedo se non sia un riflesso
Nella piena legittimità chiedo di intervenire chiedo di intervenire signor Presidente ossia generale canto stellari era avrà finito l'avvocato la Brasca ho premesso nella piena e legittima facoltà dall'avvocato stamani a lui
I verbali di interrogatori come ho detto illegittima
A questo ci tenevo precisando è proprio lui ad Atene scusate malevolo nell'anima anche a completare cortesemente ognuno deve rispettare quando parla l'altro poi interviene problema signor Presidente queste problemi Bolero che nella piena legittimità della
Del fatto compiuto all'avvocato stradale trovandosi accanto collaboratore di giustizia proprio accanto e si vede ovviamente anche senza la volontà dall'avvocato Stella perché questo non è stato posto in due
S'
Difesa altrimenti lo avevo avuto nessun motivo di farlo con la promessa di Ziad e collaboratore di ordinamento potrebbero era questo suoi punto l'ombrello mancato esercizio legittimo esercizio l'avvocato sì sì questo CIPE rossiccio
No no avvocato vede il mio intervento iniziale non era avvolto a biasimare il fatto che lei avesse voluto dire
Che l'avvocato stellari stavo commettendo uno scorrettezza perché lei non lo ha voluto dire over a questo certamente in suo il significato cioè del vento lei avevo una preoccupazione che Cancemi potesse leggere quello che l'avvocato stellari aveva davanti
Io le ho risposto che questa senza ma senza che l'avvocatessa è evidente questo è evidente non di questo non se n'è mai parlato
Il punto è un altro che io ho detto che poiché non vi è alcun elemento che ci consentono la visione lo schermo di poter ipotizzare che il Cangemi possa vedere quello che l'avvocato stellari ha davanti vedere nel senso di leggere le parole perché tutti possiamo percepire la posizione reciproca della Cancemi ed è l'avvocato
Il non Soro a fianco ma bensì si trova in una posizione diversa dal tavolo
E impossibile da quelli questo avendo che il Cangemi possano leggere se non gli vengono posti davanti cosa che né lei dice né noi vediamo possa leggere i verbali che eventualmente le carte che eventualmente si possono riferire a qualsiasi interrogatorio
Per cui stante questo fatto cioè l'impossibilità per il Cangemi di poter leggere qual verbali in questo momento
Chiedere all'avvocato stellari quali verbali ha davanti significa commettere un'intrusione nell'ambito della sua attività lavorativa che io non intendo assolutamente fare
Cosa diversa se noi potessimo apprezzare qui una possibilità di questo tipo possibilità che non esiste allo stato pennuto conto della distanza e della reciproca posizione dell'avvocato e del Cancemi chiuso l'incidente possiamo andare avanti
Prego poco Pubblico ministero
Sì stavamo dicendo che lei avrebbe dovuto cioè voi e dovevate commettere questo l'omicidio con l'uso di un'arma con silenziatore c'era anche qualche altra motivazione
Che determinava Lula scelta di questo tipo di arma con silenziatore
Sì io sì signor Pubblico ministero voglio dire seminati permesso una cosa sì io purtroppo dopo troppo dottoressa ho fatto dico purtroppo lo ripeto ancora venti anni parte di questo male
Quindi
Il mio bagaglio è pieno
Di questi ma nei fatti quindi io non ho bisogno di fare nessuna vettura Pecchio questi cose mobile su Franceschini io voto no no no sposarlo cantanti certi allora
Allora scusate secondo ancora una volta vi debbo dire che nessuno deve intervenire finché un soggetto non finisce di parlare
Perché altrimenti non abbiamo la possibilità di percepire il significato le sue parole
Sensi cantiamo dando atto in questo momento che il Cancemi Issac no rendendo la dichiarazione spontanea che non gli è stata sollecitata da alcuno perché è una dichiarazione spontanea dichiarazione spontanea che l'imputato hai diritto di fare e che avendo degli essendo imputato ha diritto di fare anche mentre stava rispondendo a un esame quindi è una cosa è un diritto che non gli può essere tolto perché si tratta di un imputato e tutti abbiamo ben chiaro quali sono i diritti degli imputati che vanno tutelati
Voi per primi quindi non interveniamo quando l'imputato in me a me immette nell'ambito della risposta all'esame delle dichiarazioni spontanee che comunque riguardo ma lui e lo interessano lo dobbiamo accettare proprio quel sacro rispetto che abbiamo dei diritti degli imputati
Andiamo avanti
Cangemi e finisca di parlare in questa negazione scontare un PPI il suo pensiero privata a risponda alla domanda del Pubblico ministero
Grazie signor presidente la ringrazio
Stavo dicendo questo che io purtroppo per me ho fatto venti anni è parte di questo male
E quindi bagaglio c'è uno bello bello pieno pieno pieno pieno di queste attività cattive diciamo che ho fatto in questi venti anni quindi io non ho nessun bisogno per di di di legge vedi di dire una cosa leggendo la Pecchio queste cose hanno detto dei ripeto e quindi ora rispondo
La dottoressa
Che quest'arma doveva dare l'impressione come si era versato un omicidio commesso
Di qualche sciacallo di qualche cosa diciamo così quest'arma con La sette sessantacinque e che di solito diciamo non si usano queste armi in Cosa Nostra quindi facendo usando quest'arma si dava un'impressione diversa che poteva essere Cosa Nostra
Questo io lei vuole questo lo posso dire adesso io vorrei chiederle lei ha parlato della presenza di alcune persone intanto se questo attività
Lei ci ha parlato di una zona della Noce ma in per non c'ha specificato proprio il luogo o i luoghi
Dove voi eravate appostati cioè in che zona ci trovavamo a prescindere dal territorio mafioso dove ma dove eravate uccide il dottore Borsellino
Con questo noi dovevamo dove eravamo appostati era diciamo nella nel magazzino di Franco cerate che in viale delle alte nella zona di viale Lazio
L'omicidio si doveva commettere nell'abitazione del dottor Borsellino dove abitava edotto Borsellino vecchio pois piede andava a vendere questo giornale appunto si doveva commettere la
Infatti senta volevo chiederle è qua per quanto tempo avete effettuato questo servizio se si è trattato di un servizio continuativo cioè ogni giorno o saltuario e in questa seconda ipotesi in quali giorni della settimana
Ma guardi io mi ricordo che non era tutti i giorni e tutti i giorni a me non mi ricordo così magari mi posso sbagliare mi ricordo che c'è nessuno è infallibile
C'erano diciamo dei giorni che Ganci di andavamo a guardare appunto se andava in questo pollaio tesi di domenica pure per i movimenti che faceva e quindi dopo tutte queste appostamenti
Abbiamo visto più volte che non aveva la scorta i andava solo diciamo compari giornale e quindi questo è quello che io mi ricordo diciamo il
E infatti poi il dottore Borsellino fu ucciso nel novantadue lenti mi deve spiegare perché non andò a buon fine
Ma io quello che mi ricordo o ENI diciamo appunto non è non è riuscito di quel giorno quando eravamo tutti pronti e poi dinanzi se non ricordo male disse il di lasciare stare di fermare qualche cosa del genere non non mi ricordo bene però c'è stato un fermo diciamo allora questa sua risposta dà origine a due domande è uno
Voi parlate sempre nel senso di omicidi di battute in questo caso la battuta arrivò o non arrivo
Non ho capito in genere voi quando commette per gli omicidi di idee qualcuno deve dare una battuta
Parlate con usate questo termine in questo caso qualcuno diede la battuta o proprio si sospese l'operazione a prescindere da guardare dall'avvistamento del dottore Borsellino
No è la battuta non c'è stata io mi ricordo che me lo ricordo così che la battuta non c'è stata e la cosa diciamo si è sospesa
Sì è sospetta una battuta no non è arrivata
Questa questa circostanza a avvenne una sola volta o altre volte cioè ci fu un momento in cui la battuta arrivo
Credo credo s'credo di sì mi sembra che se non ricordo male Chezzi sono uscite con la motocicletta diciamo però non non si è trovato non non hanno visto una cosa del genere mica una cosa signor Cancemi perché
Se lei lo sa questo Progetto fu messo da parte
Cioè non fu portato a termine lei ha detto a me mi ricordo che Riina mi disse di sospendere le furono spiegate le ragioni per cui doveva essere sospesa
No in questo momento onestamente non mi ricordo però c'è stato queste parole di rapinarli di quello che ho detto
Di aspettare lasciare stare insomma messo questo fermo diciamo
Questo quello che io mi ricordo in questo momento
Lo disse solo a lei io lo dissi anche a tutti gli altri capi mandamento se lei ne è a conoscenza
O io mi ricordo quando quando ma l'ha detta meriti attenzione stiamo sembra credere che la cosa funzionava quando aveva spiegato prima io mi ricordo che quando voi l'ha detto c'ero io i ganci
Il biondino e qualche altro c'era sicuro
Mi dica una cosa signor o Cancemi lei ha parlato qui in questo progetto di attentato al dottore borsellino della presenza di Galliano intanto se ci dice il nome di questo Galliano
Sì Antonino lei ha detto che era presente però non c'è indicato dove era posizionato
Ma io onestamente non mi ricordo bene diciamo con tutta sincerità in questo momento però con assoluta certezza lui aveva avuto pure l'incarico di di seguire questi spostamenti di seguirlo quando andava a prendere queste uova
Era pure la diciamolo al momento mi mancava il ricordo diciamo della sua posizione
Mi può dire
Con quale mezzo italiano si spostava
Parliamo di queste occasioni variamente signor cancelli parliamo di questo progetto di attentato fallito
Ricordo che aveva la macchina mi ricordo abortì usava per lavoro un motorino ma io mi ricordo la macchina e ne ricorda che tipo di macchina avesse
Sì mi ricordo che aveva una perché uno
Lei ricorda il colore
Una macchina scura Roma se n'era già fatta questa non puro è però modo scura
Allora siccome la volta scorsa le avevo fatto questa domanda le chiedo sei questa macchina è quella di cui abbiamo parlato nell'udienza scorsa la stessa macchina FIAT Uno di colore blu di colore scuro
Io quello che mi ricordo è così può essere c'erano avevo due macchine uguale cioè non lo escludo però quello che mi ricordo io era sempre questa di colore scuro
Prosegue il collega
Signor Cancemi incidentalmente poco fa lei ha parlato della commissione
Io vorrei che intanto sinteticamente
Ci dicesse quando questo organismo di Cosa Nostra è stato formato chi lo formava e quali competenze aveva
Ma guardi io le posso dire che quando a me mi hanno combinato nel mille novecentosettantasei già io sapevo che questo questa Commissione c'era esisteva questo quindi dobbiamo andare ancora più in giù diciamo ripeto io da quella data in poi abbiamo saputo che c'era questa Commissione che era fratello queste funzioni che abbiamo spiegato più volte
Andiamo direttamente alcune domande specifiche sul tema perché molte cose sono già agli atti
Le volevo chiedere
La competenza a nominare i capi mandamento di chi è
Con quale sistema vengono designati i vari capi mandamento
Quando il dottor
Io penso che l'ho spiegato e continua a spiegare Regebe gli occhi la la verità è una è quella che conosco io è questa qua i capi mandamenti io parto da quella data del mille novecentottantadue
Devo partire di quella data i capi mandamenti sono state tutti
Nominati né i vari posti da Bernardo Provenzano ed a Totò Riina ho dato Torrino ora Bernardo Provenzano dalla loro due
Non ci andava un capo mandamento affari capomandamento in un posto se non c'era il il volere di Lina e di Provenzano
E lei sa prima dell'ottantadue visto che lei fa riferimento a questa data
Qual era il sistema diciamo per designare una minare i capi mandamento
Ma io quello che ho saputo diciamo prima c'erano diciamo non era non funzionava così come funzionava dall'ottantadue con questo volere di Riina dei Provenzano
Prima sicuramente non era positivo sicuramente perché io non sono scelto ecco perché dico se sicuramente non sono certe quindi non lo posso dire con assoluta certezza c'erano diciamo e per esempio va dalla mente il Stefano Bontate inseriva che era di una corrente questa qua
E invece il rinato con altri era di un'altra corrente quindi c'erano questi richiamandolo così per capirci i due gruppi invece da quella data in poi
Fino a quando io ho fatto questa scelta di collaborare la cosa funzionava come l'ho spiegato tante volte
Allora concentriamoci proprio sul periodo dall'ottantadue in poi tutte le domande che le farò sono con riferimento a questo periodo
Intanto
Mi dica brevemente
Qual era se c'era una competenza specifica della commissione provinciale di Cosa Nostra
Quali affari discutiamo ed eventualmente decideva
Sì io la posso dire quella diciamo può vaghe non si vedono non veniva meno di una virgola richiamo erano le quote eclatante diciamo le strategie queste cose più più importante diciamo o emanare cose di meno di meno conto pagare Riina faceva un poco come voleva ma su queste cose diciamo
Il compito della commissione era questo qua diciamo quando c'ero queste omicidio così
Mica tanto
Dall'ottantadue fino al ventidue luglio del mille novecentonovantatré quando lei si è costituito
Iniziato a collaborare
Le risultano
Violazioni a questa regola cioè è capitato mai che per un omicidio che lei ha definito eclatante per quello che le risulta non sia intervenuta una deliberazione della commissione provinciale
No a me non mi risulta e voglio fare questa precisazione specialmente diciamo la strage del dottor Borsellino la stasi del dottor Falcone Lima in chiatte accenno non mi risulta diciamo che Rina diciamo ha fatto delle cose vagliate nelle cose che non informato a queste persone non mi risulta
Una domanda leggermente più specifica ha mai sentito sempre in questo arco di tempo ottantadue novantatré
Delle lamentele all'interno di Cosa Nostra
Per un eventuale violazione di questa regola cioè delle persone dei capi mandamento degli altri uomini d'onore che si lamentavano perché Rina non aveva rispettato il principio della competenza della Commissione
Dall'ottantadue al marito
Non non ho nessun ricordo di questo lei qualcuno c'è stata una lamentela io non mi ricordo così che affrontato l'argomento a dire io non sono d'accordo io sta cosa non si deve fare io li questi ricordiamocelo
Senta cosa accadeva nel caso in cui il capo mandamento fosse detenuto o comunque impedito a partecipare alla Commissione
Acqua io le posso dire questo
Chi che fino
Più volte pronunziamo queste parole
In presenza niente senza degli atti che per i carcerati e ci pensava lui a farcelo sapere
E amore per a questo vi posso aggiungere
Quando c'è stato la decisione di uccidere
Questi quelli rapinatore che facevano quei furti e dei camion
Ci siamo riuniti
Il Rina
Ha pronunziato delle parole che questi erano c'erano tre questi lati erano nipote parente quantomeno parente non sono in grado di parentela di Pino Savoca
E non stavo bene il capo capo famiglia di Brancaccio
Il Rina detto a mio compare ce lo faccio sapere io
E io posso posso citare che c'era pure presente Giovanni Brusca che c'ha sentito dire pure queste parole
Che a mio compare ce lo faccia sapere con questo che cosa vi voglio dire più voglio dire che Riina queste parole questi fatti lei fa chi faceva lui quando erano cose diciamo che diceva ci penso io quindi ha pronunziato queste parole
Riina M. compare Pupino chiamavo Pino Pino Savoca ci penso io faccio sapere
è presente c'era anche Giovanni Brusca quando lui ha pronunciato queste parole che l'argomento era di queste rapinatore che facevano questi furti dei TIR e quindi si dovevano ammazzare
Quindi che cosa voglio dire che il Rina non ci mancavano possibilità di comunicare in carcere quello che due aveva da dire
Uno
Ora lo posso dire a questo proposta aggiungere che quando c'è stato
La morte di
Di Puccio
Disciplina che cosa ha fatto come ha fatto per farcelo sapere a quelle nel carcere con cosa ha fatto ha usato ah bravo un uomo d'onore della famiglia
Di Corso dei Mille quindi è stato lui che ha fatto sapere dentro l'Ucciardone quello che si doveva fare questo no
Quando noi abbiamo tentato di ammazzare a Gerlando Alberti in carcere
Come ha fatto Riina e tutti accentrare il veleno e la siringa per tentare ammazzare di Amanda ha detto abbiamo usato un avvocato un avvocato ci ha portato il veleno e la siringa per ammazzare di Gerlando Alberti
Quindi
Quando ve lo posso fare un atto diciamo di questo esempio di questo di queste cose successi
Quando si è ammazzato a Pietro Marchese in carcere ci abbia Lina arte ci ha mandato il pugnale le cose diciamo pelle ammazzare a Pietro Marchese e quindi che cosa che voglio dire che lì non è che ci mancavano
Possibilità di fare sapere in carcere una cosa un detenuto assolutamente Irina se se ci mancavano queste cose era nessuno invece due importante perché arrivava quasi dove voleva arrivare
Ecco questo vi posso dire diciamo come faceva la cosa funzionava così
Io antichi penso che sono stato chiaro funzionava così senza un pelo in meno ripeto in una riunione mi ricordo perché penso Giovanni Brusca collaboratore quindi potete chiedere a Giovanni Brusca che Riina quando disse
A mio compare ce lo faccia sapere io nessuno si prende di pensione che ce lo faccia sapere io
Quindi ecco le prove che Rina comunicava le cose i carcerati
Senta a proposito di questa decisione di uccidere coloro i quali rapinavano i TIR
In che periodo storico ci troviamo quando avviene questa vicenda
Ma guardi non la pigliate più oro colato perché nonostante posso fare confusione dei tempi diciamo sono i tempi ma credo che sono vanta novantuno
Qualunque dall'ottantanove al novantuno
Mi spieghi una cosa ma questa decisione fu presa dalla Commissione provinciale
Sì sì sì queste è stata questa è stata una riunione diciamo o quasi completa
Questa è stata mi ricordo sì
Perché interessava a tutti i mandamenti che queste andavano facendo questi queste rapine in questi titoli in tutti i mandamenti andavano diciamo a commettere queste queste cose io con mi ricordo che per quanto riguardava me mi interessava perché c'avevano rubato più volte il camion carico di merce a Castelbellino che era un mio soldato quindi queste mi ricordo benissimo che io ho rappresentato per questa sull'azione Casper e Bellino che si lamentava di tutte queste rapine che ci facevano quindi se certi è stato tutti gli immobili tutti i mandamenti è presente a questa decisione
Ma ma perché doveva anzi perché ha deciso la commissione non erano omicidi
Nel club tanti come lei ha definito altri omicidi
Sì perché ripeto perché questa era una cosa diciamo che come come lo devo dire vedete spiegarmi una cosa che toccava tutti diciamo una cosa che toccava tutte quindi Riina ha voluto diciamo fare questa riunione così allargata appunto perché toccava tutti mandamenti e l'UE ha deciso di fare questa runa così allargata quello che io ho saputo
E perché se c'era un motivo il Rina si preoccupò di fare avvertire suo compare che mi pare che ha detto era Savoca mi pare
Dinosauri dico Pino Savoca non era un capo mandamento per quello che lei ci ha detto
Per quale motivo comunque Riina si preoccupò di farlo preventivamente avvertire
E cioè Pecchia e Pino Savoca era era è comunque a Morena compare di Riina e questi questi che dovevano morire queste erano dei parenti di questo Savoca
Quindi Riina diciamo è stato una forma di rispetto diciamo nei confronti di Pino Savoca ma a me quei soldi serve per dimostrare alla corte che Riina non ci mancavano le possibilità di fare sapere le cose in carcere attenzione
Senta io le faccio una domanda anticipando
Dei temi che toccheremo più avanti
Lei ha detto più volte Riina diceva per i carcerati ci penso io per fari sapere quello che si era discusso in Commissione
Lei tra queste più volte di cui ha parlato ricorda se ci sono anche
Le occasioni in cui si parlò e si decise la morte del dottor Borsellino
Sì sì come no con altra assoluta certezza sì come no l'UE io ce l'ho sentito dire quando è stato per Lima i Falcone Borsellino si e tante e tante volte non è che sono queste vuote che ce l'ho sentito dire ma me lo diceva sempre
E queste cose lo rende ripeteva perché voleva come dire fare capire che era correttissimo diciamo infatti non è che era era vero diciamo
Le chiedo uno sforzo di di memoria se è in grado di farlo chiaramente
Proprio a proposito del dottor Borsellino e della decisione di eliminarlo lei ricorda quando in quale riunione ha sentito Rina dire per i carcerati ci penso io
Ma io mi ricordo che è stato quando lui ha avuto io uso questa parola perché a me è stato così quando aveva avuto quella premura diciamo di di commettere questa strage
Mi ricordo in quell'occasione anche in qualche altra occasione sicuro
E quindi
Collochiamo la nel nel tempo anche se già indirettamente lo ha fatto la scorsa udienza questa espressione divina per i carcerati ci penso io a proposito la decisione di eliminare il dottor Borsellino quando la possiamo collocare nel tempo in quale mese
Ma io mi ricordo ripeto certo non è dice io pigliava appunti onestamente alle qua appunto non li pigliavo ma mi ricordo nel mese di giugno così
E poi voglio voglio precisare dottore una cosa voglio precisare una cosa attenzione
Non è che
Non è che Riina aveva per dire
C'era stabilito che una cosa si doveva dire sei mesi prima
I sei mesi prima diciamo di quando si doveva fare
Bastava anche un giorno prima due giorni prima quindici giorni prima quindi non c'erano questi problemi i problemi
Il se così vogliamo chiamare
Ero che Riina sicuramente avvisava questo questo che il due l'avvisava ma o prima diciamo sempre prima di succedere quello che doveva succedere voglio dire una settimana primo quindici giorni primo mese primo due mesi prima c'è la chiave stava per dire un mese prima cioè che abitava a pagare una settimana prima
Signor Cancemi ma ecco mi riaggancio a questa sua ultima risposta
Perché i capi mandamento detenuto detenuti dovevano essere avvisati prima lei ha detto prima quindi riferendosi penso al fatto che doveva cadere
Il perché perché le regole di Cosa nostra erano questi dottore
Le regole quelle che conosco io poi se qualcuno li conosci riveste dei venne a dire diverse io quelle che conosco sono queste le regole nuove che è rinato ravvisare prima che succedeva la cosa perché il senso era quello là se no che significato sembrava una babele Ata prima vado a fare una cosa e poi glielo dico
E rispetto a questo avviso
Il capo mandamento detenuto che veniva avvisato di questa cosa di questo progetto di questa discussione era venuto in Commissione che potevi aveva che cosa poteva fare sapere all'esterno
O doveva fase allora
E allora noi per un momento ci dimentichiamo per un momento quello che io vi ho precisato prima scusate ma queste mi espressione io chiedo scusa a tutti ma questo mio linguaggio chiedo scusa a tutti
Quel questi entrate mandamenti diciamo dal ottantadue a venire qua ogni Capodanno al mandamento si chiama Riina e Provenza
Questo noi non lo dobbiamo mai dimenticare ma con questo non significa che Riina e Provenzano diciamo facevano quello che volevano senza che l'avvisavano no attenzione
Attenzione quindi che cosa voglio dire pure se se la risposta non arrivava io non lo so onestamente io questo non lo so
Come facevano non lo so però voglio dire pure a basta che Rina ci diceva sì da fare questa cosa quindi IST ce la stava comunicando con Riina Salvatore ce la stava comunicando a un Bernardo Provenzano
Quindi però se io in questa questa domanda che mi ha fatto le non so rispondere perché non lo so onestamente ma le posso dire con assoluta certezza che la cosa funzionava così qua non ci piova perché mi costa meno
Senta
Sempre con riferimento a tutti gli omicidi eccellenti e purtroppo sono tanti che sono avvenuti dall'ottantadue al novantatré
Le risulta che qualche volta in qualche occasione sia capitato che un capo mandamento libero o detenuto
Prima che il fatto avvenisse abbia fatto sapere di non essere d'accordo e il fatto sia ugualmente avvenuto è mai capitato che qualcuno prima dell'omicidio eccellente abbia detto io non sono d'accordo e comunque l'omicidio eccellente fu realizzato lo stesso
Assolutamente no io non ho nessun ricordo di queste cose non ho assistito ormai non li conosco io queste cose assolutamente no che c'è stato qualcuno che ha detto no guardi io questa cosa non sono d'accordo per me non si deve fare io queste cose non li conosco
Signor Cancemi proprio strettamente a proposito del dell'omicidio del dottor Borsellino quindi nel novantadue
Lei ha detto Riina dove ha detto per i carcerati ci penso io lei ricorda in quel periodo se c'erano ed eventualmente chi erano capi mandamento detenuti
Io diciamo se faccio l'elenco magari qualcuno che può sfuggire diciamo quelle che mi ricordo diciamo
Poi se Magare
Se è possibile di questa domanda se possibile io non lo so quindi se lei mi fa il nome io magari MM viene meglio in testa il ricordo sere in carcere oppure era noi faremo domande specifiche fa intanto vorrei che lei sforzarsi e il suo ricordo se ricorda
Poi faremo anche domande specifiche in relazione ai singoli imputati ma intanto se lei ricorda se nel novantadue proprio con riferimento a quel periodo in cui lei ha detto fu decisa la strage Borsellino c'erano capi mandamento detenuti
Sì ce n'erano vi come Carlo era era era detenuto che mi ricordo Brusca Bernardo era detenuto Ciccio Madonia era detenuto
Per qualche atto che magari mi sfugge in questo momento credo anche Buscemi Salvatore era detenuto
Signor Cancemi lei
Ha già detto
Di essere stato dall'ottantacinque mi pare in poi dall'arresto di calo diciamo reggente del mandamento di Porta Nuova
Io le chiedo questo dato per acquisito quanto le ho già detto in questo periodo dall'ottantacinque al ventidue luglio novantatré
Diciamo lei è mai stato utilizzato o comunque di sua spontanea iniziativa ha mai riferito ed eventualmente ci dica per quali tramiti accaloro notizie che riguardavano Cosa Nostra
Sì notizie che riguardano la Cosa Nostra si sicuramente sì e io utilizzava il cognato ma tale anno
Che questo era anche un uomo d'onore per era riservato vecchie il calo quando l'ha comperato nuovo ha detto di nono presentare quindi lo sapevano pochissime diciamo
E questa sua appartenenza
Quando era stato combinato ma tagliano Gregorio
Presidente scusi se ho aggiunto il nome misure ma ha parlato di materiale
E di altri Sirmione nessuna giunta
Non ho non ho inteso la risposta al signor Cancemi
No non ho dato io infetti il mio mi ricordo ottanta ottantuno io mi ricordo
Ci può fornire qualche esempio
Di notizie di che lei faceva pervenire al calo detenuto tramite il ma tagliano
Sì questo funzionava anche all'inverso diciamo che era capo che mi mandava
Abbia mandava a dire qualche cosa con suo cognato per esempio io mi ricordo che c'è stata la situazione dell'ingegnere D'Agostino che questa era una ditta che il calo ci andava quando voi era libero
Che e intendeva dei soldi che alluce la presentato Michele Greco a Calò che questo D'Agostino Lhasa Salemme Salemme come si chiama
Quindi questi soldi pigliava calo e poi diciamo tramite questo ma tale anno il cognato Gregorio ma tale anni cognato di Carlo che l'ha mandato a dire il calo del carcere
Me l'ha presentata a me questo ingegnere beni e ci andavo io qua a prendere questi soldi che poi questi soldi divideva
I vari mandamenti vecchie questo faceva lavori in tutti i posti diciamo della Sicilia e quindi avevo anche con Rina queste rapporti che vomita risolve io ci ce ne girava Rinaldini faceva bere rivale mandamenti dove lui faceva il lavoro
Non ho capito chi è questo ingegnere a cui ha fatto riferimento
E l'ingegnere D'Agostino si chiamano ingegnere D'Agostino
Ci sono altri esempi che lei ci può fare di notizie
The tramite ma tagliano di scambiavate lei e Calò
Sì ce ne sono per esempio il Caronte io avevano avevo della droga ricavo
E quindi mi mandava a dire dipende cioè non poche ci servivano i soldi sentita mettere il cognato e quindi io facevo pure queste queste un attimo faccia notizia chi per esempio di riportarci volevamo soldi per l'avvocato insomma queste cose diciamo
Io usava il suo cognato ma tale
Lei ha già parlato del sia della strage di Capaci e della strage di Borsellino
Anche con riferimento a la diciamo a quello che lei aveva saputo prima delle stragi
Io le chiedo lei sa se Calò e in particolare mi riferisco alla strage Borsellino
Fu
Avvertito consultato su questa strage che doveva farsi di lì a poco
Io le posso dire con assoluta certezza che Riina mi disse che lui ce lo faceva sapere due usava le parole di carcerate e poi ha usato anche la parola otto Pippo ce lo faccia sapere io OPA strettamente con me
Senta e lei sa se c'è un motivo per il quale per esempio non fu utilizzato il canale Gregorio ma italiano
Ma guardi io le posso dire il motivo diciamo non è stato discusso per dire c'è stato questo ragionamento onestamente non c'è stato però il motivo siccome diciamo
Il rinacque s'erano cose importantissime quindi specchianti Riina lo sapeva per dire
I Riina lo sapeva che c'aveva in questo ma tale anno il cognato di Di Carlo dichiara combinato però su quello e su quelle fatte a Medina non mi ha detto niente e quindi mi disse ci penso io subito ce lo faccia sapere io quindi
Mi diceva questo io non è che lo potevo contrastare a dire facciamo così quando lui mi diceva ci penso io per me
Mi stava bene così
Lei ricorda se il calo è stato mai detenuto presso strutture diverse dal carcere
Sì io mi ricordo che il calo è stato ma all'ospedale di Palermo per un periodo non mi ricordo quanto per un periodo è stato va
E lei in quel periodo ha avuto mai occasione di vederlo di incontrarlo di parlari
Addio mi ricordo che mi ricordo che c'andavo della finestra a salutarlo ci siamo andate più volte con con Nino Rotolo ci siamo andati a salutarlo della finestra io di non loro non mi ricordo io non lo escludo
Che c'ho potuto fare qualche visita diciamo nella struttura ma Ifi porte che io c'ho diciamo molto chiare che ci andavo della finestra due minuti così lo affacciava usano tale ce ne andavamo non mi ricordo però non lo escludo che io c'ho potuto andare qualche volta
Là dentro a farci visita non lo escludo in questo momento non mi ricordo
Signor Cangemi
Il sempre in relazione alla decisione di uccidere il dottor Borsellino
Lei sa se ed eventualmente come furono avvisati i capi mandamento non detenuti a parte voi che eravate presenti alla riunione
Guardi dottore io
Penso che questo l'ho spiegato prima mano spiega ancora il Rina infine irpina diceva quando Lara la riunione non era allargate che eravamo tutti presenti e lui diceva che appena si se ne stava andando di là si doveva andare a incontrare con Meacci capi mandamenti appunto per quello che abbiamo avevamo discusso la quindi non c'era motivo di dire
Di non credere quello che diceva Riina perché avverte dice lui diceva che per motivi di sicurezza che c'era poco usato queste parole c'era il rifugio di sbirri quindi lui usava che questi toni faceva diciamo
A piccoli gruppi diciamo mi faceva così quando lui di sapeva che pile cosa erano calme i faceva allargate
Quindi quando voi si alzava della ci diceva hanno e che si doveva aveva l'appuntamento che si doveva andare a incontrare quegli atti nove mandamento
Ecco lei ora è stato diciamo generico ha parlato di una di una prassi di un'abitudine di Riina io le chiedo se lei ricorda in relazione al all'interno la riunione di giugno a cui più volte ha fatto riferimento a casa di Couto
Selina o altri eventualmente fecero riferimento anche a la consultazione di altri capi mandamento
No guardi innanzitutto voglio precisare che non era un'abitudine divina oppure Lina faceva pace dei fatti e a quello che diceva attenzione era era vero lui diceva quando cinquanta l'anno e la poi diceva che si stava andando al contrario con latte
Dava mandamenti nove c'era una classe di dire queste parole non lo faceva attenzione lo faceva perché e non poteva essere diversamente è una presa in giro a che cosa serviva diciamo non esiste non c'era questa
Questa presa in giro
Sì non lo metto in dubbio io l'avevo chiesto quel giorno a casa di Couto
Lei si ricorda se i Riina fece questo discorso che lei ha detto
Rina o altri presidi Riina
Pierina e Lina l'UE quello che pigliava la parola quello che diceva e queste cose retina sì io mi ricordo che provava in quel mese di giugno quando noi eravamo là
Nella casa di lauree quel siamo nel linguaggio quando lei mi ha fatto una contestazione quando non l'ho detto in via D'Amelio è un linguaggio che abbiamo la intendo nella villa di di di punto
Quando ci ci siamo salutate due ha detto che si stava andando a incontrare con gli altri capi mandamento
In quel periodo Riina come e con chi si spostava
Per partecipare a questo tipo di incontri e di riunioni
Ma guardi lui qua la cosa è andata così funzionava così
Va in quel periodo o era il biondino Salvatori in quel periodo ma se andava un pochettino indietro nei tempi e si spostava anche con Raffaele Ganci e poi Luini ha saputo ecco perché le cose lui sapeva è inutile che non è lei cosa egli sapeva sapeva che c'era recuperi sbirri che c'era tutti che qualcuno riguardare i ganci pena venga anche qualche cosa di questo tutte queste cose
E appunto lui mi reco dopo la frase che ci disse Raffaele Ganci è famoso ceduto Luisa Muscia Beate quell'ancora non l'aveva capito perché Raffaele Ganci è ignorante non l'aveva capito
E lo guardava dice no sale che siamo sciagurate Paluzzo siamo Sciarra deve che mi hanno fatto sapere che qualcuno guarda a voi per arrivare a me quindi però il Periodo di dell'ottava del novantadue si spostava con me Biondino Salvatore
Quando avvenne questo episodio in cui Riina disse a Raffaele Ganci
Tutti e due siamo già arrivati
Ma credo
Edoné novantasei se sono
Nel novanta mi ricordo così
Nel mille novecentonovanta
Ma poi lei ha parlato di diversi altri incontri successivi in cui partecipano nello stesso momento sia Riina che Raffaele Ganci
Non ho capito
Dico lei ha più volte ha parlato anche gli incontri del novantuno del del novantadue e anche dell'inizio novantatré in cui partecipano nello stesso momento sia Riina che Raffaele Ganci quindi si continuava a vedere si continuava a incontrare
Io un attimo adottare un attimino che vi spiego meglio lattine questo non è che significava che Achille il fallo Uzzone Raffele Ance
Diciamo era messo da parte a tensione questo significava che l'UCI voleva dire di stare molto attento diciamo di muoversi
E con cautela ne devono essere guardandosi questa perché perché quando era quasi sempre presente cancella qua anzi a due era quasi tutte le porte presente
Il piano
Ecco io mi ricordo che e novantadue nell'UE si spostava compio Dinoi anche quando non ce la fai
Lei poc'anzi ha parlato di riunioni allargate
E ha detto invece che alcune volte c'erano riunioni a gruppi e poi di Rina si incontrava con altri capi mandamento
Ci può spiegare perché alcuna volta la commissione si finiva in maniera allargata come ha detto lei e alcune volte a gruppi
Ed è soltanto per motivi di sicurezza lui diceva spesso soltanto per motivi di sicurezza
Quando lui sapeva per esempio che c'era usava comparsa parola così io la devo ripetere DVD risvegli ancora lui usava questa cautela rifaceva cubetto quando lui sapeva che le cose erano calme diciamo faceva queste Unione allargata così
Lei ha ricordo di riunioni allargate
Di quindi di tutta la Commissione provinciale di Cosa Nostra m'interessa diciamo il periodo diciamo dall'ottantanove fino al novantadue
Sì
Cento che ce l'ho e ciò per esempio questa quella che ho detto dei tifosi che ho parlato primari di quelle rapinatore poi mi ricordo quella della morte di ripeta uccello
E qualche Stato Chiesa dato una coltellata che questo Petrocca ed era un capo mandamento pure nel cuore di Riina e con un atto vecchio sono morte tutte e due queste qua e questa è stata voluta allargata un accenno il ricordo
Che c'è stata la morte del fratello di Benedetto Spera
Di questa è stata una riunione allargata e qualche altra sicuramente c'è stata ma che al momento non mi viene questi sono stati questa del fratello di Benedetto Spera
Se non faccio confusione credo che è stata nel novantadue
E si ricorda se nel novantadue questa riunione avvenne prima o dopo le stragi di Capaci e via D'Amelio
Ma credo dopo
Credo dopo questa del fratello di De Benedetto Spera credo dopo
Qual era lo scopo della riunione signor Cancemi di questa riunione
Sì lo scopo di questa riunione era prima perché diciamo quello era fratello di Benedetto Spera metto spera capo mandamento di Belmonte Mezzagno
Che due ha fatto il capo mandamento per volere di Provenzano e Riina
E quindi siccome diciamo noi non sapevamo niente di questa morte e quindi era una riunione importante che per vedere chi chi poteva essere diciamo da dove era venuto questo questa mano vedere commettere questo omicidio
Ci può dire dove avvenne questa riunione
Hip le persone i capi mandamento dei quali ricorda la presenza
Sì io mi ricordo come le questa mi ricordo che è stata perché l'errore erano sempre o quasi Couto di Priolo questa mi ricordo che è stata nel pollaio diciamo dietro la Casa del Sole dove era queste questo questa casa era a disposizione di Michelangelo la Barbera
Dietro la Casa del Sole costino e
E intende cela chiamavamo così e galline perché c'era un pollaio là vicino
Quindi è stata la io mi ricordo che e c'ero io
C'era Ganci Raffaele c'era biondino c'era Montalto Giuseppe
C'era
Benedetto Spera c'era Benedetto Parisi che sotto Carlo De Benedetto Spera di Belmonte Mezzagno pezza ieri Carlo Greco
Damiano chiede Graviano chiedo che c'è l'italiano Giuseppe Giuseppe
Michelangelo la Barbera era i i Brusca Giovanni
E Accio qualcuno sicuramente fare l'elenco ma era una era era una commissione allargata appunto per quelle motivi che ho spiegato prima
Lei ricorda quanto tempo era trascorso dalla morte del fratello di Benedetto Spera
Ma guardi non mi ricordo però non è stato un lungo periodo non è stato un lungo periodo poco tempo mi ricordo
Lei ha già detto che non ricorda con precisione la la data in cui avvenne questa riunione anche se ha detto crede dopo la stele stragi
Per completezza del ricordo
Presidente procedo alla lettura ai fini della contestazione ovviamente di un verbale di interrogatorio
Adesso intanto questo alla alla procura di Palermo mai depositato agli atti del nostro processo il nove novembre del mille novecentonovantatré
A proposito del riunioni di Commissione il signor Cancemi
Parla pagina dodici
Riferisce altra riunione nella casa con annesso pollaio
In epoca posteriore al mese di ottobre mille novecentonovantadue la riunione era conseguente all'omicidio di un fratello dispera Benedetto ditale la rosa di Belmonte Mezzagno erano presenti oltre a me ne riferisce gli stessi nomi che riferito ora quindi qui lei aveva un ricordo preciso e ha parlato di un periodo successivo a ottobre novantadue
è giusto era era giusto quel ricordo
Ma è giustissimo ma credo che non c'è stato a meno io non secondo il mio giudizio quello che le ha letto quello che ho detto su per giù e quello là ghetto lo credevano guarderemo qua i ricordi oro colato diciamo nuova vicolo per vicolo mi sembra una cosa
Sì sì così
Signor Cangemi lei ha parlato di una riunione allargata della coalizione che nascono
E non scusa dottore così è bello essere più sereno
Mi sembra di avere detto che è stato dopo le stragi
Prima sì sì infatti era un'esigenza di precisare ancora di più signor Cancemi
Vorrei dire che l'OPA proprio di oppure se sì che poi ho fatto tantissime verbale centinaia e centinaia e centinaia eppure ancora diciamo reggo alla verità perché la verità è una la verità se può ripetere pure dopo cento anni
Questo è il fine quindi
Addirittura questa cosa l'ha detta nel novantatré quindi quando il ricordo è ancora più fresco
E quando ho passato sei anni
Signor Cancemi
Torniamo ad un'altra riunione della quale ha fatto cenno ha detto che ci fu una riunione allargata della commissione
In occasione della morte dell'omicidio Di Pietro cello
Lei ricorda intanto dove avvenne e quando avvenne questa riunione
Io mi ricordo vede avvolta mandare uno può avere un ricordo e siamo a un ricordo non preciso ma no perché il fatto non è successo attenzione perché questa era una si facevano detti pollaio si facevano da culto si facevano da Priolo quindi magari ci può essere un ricordo che si è fatta vedere né parlare magari poi uno magari ricorda che è stato da Priolo è stato dal punto io mi ricordo che questa del fratello di Petah uccello
è stata fatta pure nel pollaio
Dietro la
La Casa del Sole di Orrico questo ricordo in questo momento
E qui in che periodo siamo prima o dopo le stragi
No qua io me ne vado prima
Qua mi ricordo prima
Lei riesce a ricordare anche i presenti a quella riunione
Stipe sente i presenti erano quelle che ho detto prima diciamo che ho elencato prima
Mi può sfuggire qualcuno ma era bruna con me una riunione di Commissione allargata
Perché aveva successa appunto un fatto
Un fatto grave la morte di un capo mandamento che era la pietra uccello è infatti in quella in quella Roma di commissione mi ricordo che è stata decisa di di ammazzare tutte quelle che Riina i riteneva riteneva Bessie diciamo all'UE che erano i Bonanni c'era pure un vicesindaco un sindaco di Misilmeri insomma tutte quella fatto un elenco di tutti quelli che lui riteneva che non ha ben sapete uscendo
Lei ricorda specificamente chi fosse presente a quella riunione in rappresentanza del mandamento di Brancaccio
Sì mi ricordo con assoluta
Il benedetto e non mi ricordo se c'era in questo modo però se c'era anche di Filippo ma quelle due erano presenti
Tutti
Signor Cancemi lei più volte ha parlato di Riina e Provenzano vorrei l aria citandoli sempre contestualmente vorrei che ci dicesse
Qual è carica avevano soprattutto nel periodo del novantadue trentina e Provenzano e quali fossero i rapporti tra i due cioè mi interessa capire se uno era sovraordinato rispetto all'altro o se c'era un rapporto di pari importanza e pari l'importanza gerarchica appunto
Guardi io le posso dire quello che a me mi risulta e quello che ho saputo è quello che io diciamo
Ho vissuto diciamo nel nelle cose io posso dire che se pigliamo una bilancina ne mettiamo nella bilancia il Paese uguale non non non abbassa né di qua né di là
Ho fatto questo esempio io ho saputo da Darwin anche lui mi diceva che l'UE Guzzo benino erano la stessa persona che Luca porta hanno portato avanti questo questo disegno un finale allora fino a oggi
Di confino oggi perché ne sono sicuro che lo stanno portando avanti in Cina oggi
Quindi non c'era mai io non ho saputo mai non mi è stato mai comunicato per dire che c'era un disguido c'era qualcosa che non andava qualcosa diciamo questo io non l'ho mai saputo saputo sempreché
Era la stessa persona dicendo Rina si diceva può pensare di siano polesano diceva Rina questo lo posso dire
Formalmente quali erano le cariche dei due in seno a Cosa Nostra la loro famiglia di appartenenza
Non ho capito le prime parole
Dico
Linee Provenzano avevano delle cariche formali in Cosa Nostra
Carica formale e vogliamo dire così diciamo così però erano tutte e due diciamo
La carica formale si può anzi si deve attribuire a tutte e due capi mandamento e tutte e due quindi le decisioni diciamo un assieme quindi capomandamento Bino Provenzano capomandamento Rina erano tutte e due le capomandamento di di Corleone quindi
Chi partecipava lo si chi partecipava alle riunioni di commissione per il mandamento di Corleone
Ah guardi io le posso dire le parole che dice Marina che a volte prima diceva che Uzbin un non era presente
Perché e per motivi di sicurezza vecchie loro questi qua sono dei delle volte non sono persone attenzione quindi per motivi di sicurezza e lui diceva che veniva
Il Rina
Queste le cose che diceva lui però io vi posso dire che poi dopo l'arresto di Riina io a Provenzano con conciato quindi questa è la riprova di quello che io vi dico quindi ci siamo incontrati e quindi non è che io sto Provenzano
Non l'ho mai visto era un fantasma i Provenzano coi previsto pure io quindi quello che diceva Rina era la verità
E io lo sapevo anche tale da calorosa avevo anche da ganci
Prima dell'arresto di Riina lei ha mai visto Provenzano partecipare a riunioni con altri capi mandamento
Ma io onestamente non mi ricordo diciamo non mi ricordo ma ripeto il il fino a spiegava queste cose
E non ci può essere un'ombra di dubbio che le cose erano così
Non mi ricordo in questo momento diciamo se prima è una menzogna Lina
Lo escludo che io qualche volta l'ho visto pure io assieme a Rino non lo escludo ma non mi sento di dire come e quando
Signor Cancemi lei sa
Se il Provenzano
Per l'accordo con con il Rina ecco gli altri nel fare le stragi del novantadue in particolare quella di via D'Amelio
Al mille per mille dottore attenzione non non ci facciano della Rimini hanno nelle cose che scusate ma sempre dico questo questo linguaggio vi chiedo scusa mille volte quelle tutto quello che è successo sono state loro due e tutti noi ma prima loro due
Mauro Duero erano alla stessa persona epilogo provenzale la stessa persona quindi hanno guidato la loro questo queste cose
Lei io io mi ricordo sì prego io mi ricordo chiedo scusa
E ricordo che quando io l'ho incontrato nel novantatré a Provenzano ma mi ha confermato che mi disse che tutto quello che hanno portata assieme
Con Riina avanti lui stava continuando non è che ne quindi mi ha dato la conferma il Provenzano direttamente
C'era una volta che l'ho visto anche il sesso chiedo scusa chiedo scusa perché io con la Meloni record io poi l'ho visto anche in una terra unione che c'era Matteo motivi sì tiglio Bernardo Provenzano Michelangelo la Barbera Raffaele Ganci Giovanni Brusca
E qualche altro c'è stata in questa roba e l'abbiamo fatto con Provenzano l'abbiamo fatto a a Borgo Molara in una in una proprietà in una proprietà di Di Pietro Badagliacca rappresentante della famiglia Della Rocca
L'abbiamo fatta la quindi
E quando avvenne a questa riunione
Questa
Ed ora aprile maggio del novantatré
Lei ricorda anche
Quale fu l'oggetto della riunione per quale motivo mi riuniste di che cosa avete discusso
Io mi ricordo benissimo mi ricordo che abbiamo parlato che l'UE aveva una ditta aveva una ditta che doveva fare dei lavori
Che pigliava o doveva passare facendo queste l'amore di tutti questi mandamenti
Appunto Pagliarelli che era matto motivi si poi andava a Boccadifalco passavamo di Porta Nuova della Nocera un lavoro Grandis che io non in questo momento non mi ricordo il nome della ditta mai il più scosso era questo qua che lo aveva questa ditta che doveva fare questi lavori che era grossissime lavori che doveva fare queste è stato l'argomento
Chi aveva non abbiamo capito chi è che aveva questa ditta
Provenzano e Provenzano nelle mane aveva questa ditta che non mi sfugge il nome di questa ditta che dovrà fare tutte queste l'amore e quindi questa rurale era era stata diciamo l'argomento era principale era questo poi ci sono state azioni scorsi chiama
Che non ricordo ma argomento principale mi ricordo che era di questa ditta che doveva fare questi lavori
Chi è questo Matteo motivi che partecipo a questa riunione del maggio novantatré
Spesso Matteo motivi se è quello che io ho sempre gli ho detto Matteo voti sì il vecchio che questo abita in via gustava rocce loro vicini Baby Luna Palermo
Non è quello che hanno detto qualcuno che si chiamava Mattiazzo quello non c'entra niente quello Mattiazzo queste Matteo moltissimi il vero capo mandamento di Pagliarelli
Lei sarà da quando era capo mandamento di Pagliarelli
Sì io quello oppure quella data dell'ottantadue diciamo il periodo perché prima questo mandamento questa famiglia di Pagliarelli questi era piegata
A Stefano Bontate alla guadagna e infatti capofamiglia di Pagliarelli era un cugino di di Matteo modifiche Sica che si chiami Ignazio motivi seppure e la cui capo famiglia poiché
Quando c'è stato che sono fatte tutte queste mandamenti c'è stato fatti il mandamento a questa persona Matteo Mutis
Oltre a questa occasione del novantatré lei ha mai visto Matteo Montisi a riunioni di Commissione
Sì come no l'ho visto
L'ho visto il deve esserlo di connessione
Senta le volevo chiedere
Intanto se lo ha visto anche nel periodo diciamo antecedente le stragi
Cioè se nel novantuno novantadue lei ha mai visto Matteo Mo tisi partecipare a riunioni con altri capi mandamento
Sì
Anche per il l'ho visto prima per esempio eppure se aperta vede uno magari a fare l'elenco magari dimenticò che persona ma perché diciamo la dimentica perché quello non fa parte della commissione veggente
Non si possono ricordare come a tutti ammise ce n'erano venti fare tutti i venti e nove è una cosa normale
Io mi ricordo Cannatello Pisano visto che c'è stata quando c'è stata pure la riunione TT perciò uccello c'era pure lui quando c'è stato un acciacco unione
E chi è Matteo moti se mi ricordo un particolare che aveva detto non ci baciamo mezzo la strada andavamo questo bacio in mezzo alla strada
So perché era una persona saggia è una persona che ragiona questo non è
Questa persona che ha ragione quindi diceva
Di evitare questo appalto Mendola strada però andare occhio che uno se baci a Palermo ha un significato insomma in una riunione
Ha detto che sarà parlato su questo bacio
Abbiamo parlato di Provenzano volevo capire se c'erano dei capi mandamento con i quali Provenzano aveva un rapporto particolarmente fortuna porto di particolare fiducia di particolare legame
Io voglio fare una precisazione attenzione la fiducia era quasi tutti i capi mandamento
Quando già loro hanno messo in queste mandamenti dall'ottantadue in poi queste persone
Però quello che lo posso dire prova sulla domanda specifica di che mi fa lei io le posso dire che voi aveva una fiducia cieca connettività ieri Carlo Greco con il mandamento della guadagna e con il mandamento di
Di Belmonte Mezzagno
Belmonte Mezzagno intendo
Benedetto Spera
Ecco quali sono gli elementi di fatto
Tramite i quali lei può dire questo
Cioè ci sono degli episodi Ittiri delle conoscenze specifiche che ha lei su questi rapporti tra Provenzano e la guadagna e tra Provenzano e Belmonte Mezzagno
Esattamente io mi ricordo che il
Il Ganci Raffaele quando si doveva fare questo mandamento che è stato dopo la morte di Petra uccello perché il mandamento era Misilmeri
La morte dei ripeta uscendo mi ricordo che il Ganci Raffaele mi disse a me
Suo cognato Pippo Gambino suo cognato Pippo Gambino
A quel mandamento quel mandamento di di Belmonte Mezzagno
Ci voleva mettere concetto Piero Petrucci solo bianco Piero Lo Bianco che questo era Consigliere della famiglia di Misilmeri materia consigliere di pietra Ocello
E dice che era un ragazzo serio un ragazzo bravo questo Pippo Gambino che aveva questo desiderio di mettersi a questo ragazzo invece ce l'ha spuntato Provenzano che c'ha messo a questo Benedetto Spera
Questo io me l'ha raccontato Raffaele Ganci che c'era questo di questo discorso con suo cognato
E per quanto e per quanto riguarda sì prego continui
Poi per quanto riguarda tempietto che già ieri io ho saputo di così non non mi ricordo da chi ho saputo voci in Cosa Nostra
Non sono in grado di dire Menin questo veto non mi ricordo
Che c'era qualche cosa qualche filo di addirittura qualche filo di parentela che non la so spiegare e non lo so
Con le Poeta ieri addirittura con Provenzano c'era qualche cosa che li legava qualche filo di parentela
Ripeto che non sono in condizione di spiegare che filo di parentela però c'era questo qualche voce in Cosa Nostra che si diceva questo che lui l'aveva nel cuore a questo pregiudizio perché allora va bene lo stimava
è un ragazzo che due che che l'aveva cresciuto due
Ne risultano contatti e collegamenti soprattutto nel periodo successiva alle stragi
Tra Pietro ieri Carlo Greco e Provenzano
Cento che mi risultano Cetto che mi risultano mi risultano perché quella data delle ventidue luglio del novantatré
E già ieri e no scusate Carlo Greco è stato quello che mi ha portato l'appuntamento che io dovevo andare da da Provenzano quindi più provati queste che avevano i contatti
è stato un caso o abitualmente per quello che lei sa Carlo Greco curava gli appuntamenti di Provenzano quattro uomini d'onore in quel periodo
Analoga nel caso attenzione quando un caso il Carlo Greco con il petroliere specialmente il Carlo Greco era quello che aveva i contatti direttamente con Ganci Raffaele appunto per gli appuntamenti
Che c'era dobbiamo andare indietro scusate a me prima questo questo lo curava incerto Pastore a Francesco
Che è consigliere della famiglia di Belmonte Mezzagno Di Benedetto Spera consigliere
Voi
C'era c'era stato qualche cosa diciamo che quella tipo che era guardato questo pasto Oja
Era in RAI lei Carlo Greco che curava questa appuntamenti pure con da bere Ganci
E Provenza
Signor Cancemi alcune domande sugli argomenti che abbiamo toccato anche alla scorsa udienza
Lei ha detto che attraverso Berlusconi e Dell'Utri terrina diceva di avere nelle mani Riina voleva risolvere per esempio il problema dei pentiti anche attraverso modifiche legislative
Io voglio capire una cosa su questa sua volontà
Lui vi ha mai consultato ha mai consultato altri capi mandamento per addivenire a degli scopi attraverso quei contatti con quelle persone
Ma io le posso dire con assoluta certezza su questo punto che lei ha ha spiegato
Ero presente io c'era anche presente Ganci Raffaele il biondino questi io le posso dire perché quando lui diceva queste cose c'erano presente pure questi di questi due
Vi ha mai
Detto ma voi cosa ne pensate di questa cosa oppure che cosa mi suggerite di fare che cosa posso fare per il bene di Cosa Nostra attraverso queste persone
Vi ha mai chiesto assolutamente
No assolutamente queste parole lui non mi diceva che mi consigliate cosa posso fare L'Unità dava per scontata attenzione lui lui diceva che era un bene per Cosa Nostra Moore e Luigi Oliva quando parlava di queste cose
La dava per scontata quale vuole consigliare quale dicevo voi che dite queste cose non le diceva diceva che questo è un bene per Cosa Nostra diceva noi a questi persone dobbiamo garantire oggi e nel futuro specialmente nel futuro faceva questa precisazione specialmente nel futuro
Quindi per lui dire queste cose vuol dire che sapeva mandare qualche parola in più che non la sapevo specialmente del futuro perché questo è un bene per tutta Cosa Nostra
Quindi quale quale consiglia sede dei due era una cosa
Un bene che che gli quando c'è un bene che consiglio uno quando c'è una cosa incerta pagare uno può dire che che ne pensate ma Lula dava per scontato che non beve tutta Cosa Nostra
La mia domanda
Era diversa cioè se abbia mai chiesto dei suggerimenti
Per individuare oltre alla riforma della legge sui pentiti altri fini altri obiettivi che Cosa Nostra voleva perseguire attraverso il legame con quelle persone
Se c'è stato mi ricordo c'è stato che l'UE nonché diciamo io ho capito male perché ho ho capito consigliare nel senso solo sul punto lui ci chiedeva nove ci chiedeva se qualcuno di noi a avevamo un qualche cosa diciamo da dire sempre diciamo per portare acqua al mulino di Cosa Nostra c'è stato una volta mi ricordo
E che c'era anche Ganci Raffaele presenti biondino ecco che lui diceva se avete qualche cosa anche a voi di dire che io così di ci faccia sapere tutto concreto
E quale foulard la risposta vostra di sua di Ganci Raffaele di Biondino ci furono altri suggerimenti o no
Sì c'è stato qualche cosa qualche cosa da parte dei ganci mi sembra che c'è stato che lui ci ha chiesto una cosa che al momento non
E non mi viene nei conti erano
I sempre sullo su queste pentito perché il chiodo fisso muovere a questi pentiti e vecchie
Diceva che il ma la cosa a Mostacciano stanno facendo loro perché se non era per i pentiti usato queste parole si poteva mettere tutti il mondo contro di noi non ci poteva fare niente quindi due usava l'espressione che se voleva giocare i denti per annullare questa legge sui pentiti era un chiodo fisso per due
Quindi c'è stato da parte dei ganci da Rodi biondino o da me e non mi ricordo che abbiamo detto pure qualche cosa che lui doveva dire avesse persone seminati case staccato un collegamento un attimo
Abbiamo interruzione dei collegamenti
Possiamo proseguire abbiamo di nuovo il collegamento
Va bene
Io spero ferma va bene
Stava rispondendo ad una mia domanda signor Cancemi riprenda perché è stato interrotto a causa della mancanza del collegamento
Sì mi ricordo che rinasce fatto questo discorso in presenza c'ero in quell'occasione io biondino e Ganci Raffaele se noi avevamo qualche cosa di dire a lui che lui così girava queste cose che doveva fare sapere a queste persone
Lei ha sempre parlato di questa di questo obiettivo di riformare la normativa sui pentiti e la trota diceva e qualche altra cosetta ha detto queste sono le sue espressioni
Riesce ad essere più specifico sul punto delle richieste che Riina voleva fare per il tramite di queste persone
Sì io mi ricordo oceani in particolare c'era anche
Qualche altra cosa diciamo come annullare le Castoro di
Il sequestro dei beni
E qualche altra cosa che momento magari mi sfugge
Ma la cosa che lui quella che voi
Chiedeva era la l'annullare la legge sui pentiti perché diceva che erano coloro che hanno ci stavano rovinando ci portavano alla rovina
Signor Cancemi le chiedo di essere di sforzare veramente la sua memoria di essere preciso sul punto
Lei ha detto che più volte ha sentito Riina in più occasioni fare riferimento a queste persone che aveva nelle mani Berlusconi e Dell'Utri
In più riunioni io le chiedo lei ricordasse a qualcuna di queste riunioni in occasione di questi discorsi divina fosse presente anche Brusca Giovanni
Sì sì mi ricordo che c'era appunto quando io ho detto che qualcuno di noi dovevamo dire
Sì sì c'era anche Brusca giovane si vede normale uno non può uno ricordare tutto diciamo se non c'è una contestazione per carità io accetto la contestazione
Sì mi ricordo che c'era Brusca Giovanni io dottore Di Matteo la prego gentilmente mi deve dare il permesso si credo la Corte pure lei
Voglio dire una cosa voglio fare una precisazione
Che io queste queste mia dichiarazione attenzione
Io non l'ho fatto laccio ieri qua dove mi trovo io questi mia dichiarazione l'ho fatto
Credo verso la fine del novantatré prime del novantaquattro e poi andando avanti quindi io non mi sono svegliato e sono venuta a dire queste cose perché quello che vi dico io rotolata attenzione Juan Benet possono portare all'inferno io ci vado mai oro colato quello che vi dico io
Atteso quindi io queste queste queste dichiarazioni non ho fatto i primi nel novantatré subito dopo la mia collaborazione dopo qualche ogni mese circa costa novantaquattro e via via certo diciamo ho ampliato i miei ricordi qualche precisazione su qualche domanda precisa dei pubblici ministeri ho risposto ma questi mie dichiarazioni lo voglio dire ancora io l'ho fatti in quella data che vi ho detto
Lei ha preceduto appunto una mia domanda su quando aveva fatto queste dichiarazioni
Torniamo un attimo a questa precedente risposta che mi ha dato
Lei ha detto che della presenza di Giovanni Brusca in una di queste occasioni riesce a essere più preciso collocando temporalmente questa occasione dicendo dove vi trovavate quale riunione era
Non mi ricordo che ci trovavamo da tutto in con questa questa però non è stata da Couto Girolamo dietro la villa Serena mi ricordo
E se non faccio confusione ripeto perché sì se non faccio confusione nei tempi confusa rimettente attenzione perché quello che vi dico avvocato sono i tempi credo che è stato nel novantadue
Credo che è stato nel novantadue
Senta sul punto un'ultima domanda
Alla scorsa udienza lei ha parlato di oltre che di questi
Soggetti Berlusconi e Dell'Utri anche di altri contatti che Cosa Nostra aveva in quel periodo con altri uomini politici
Io le chiedo se può specificare se ci sono stati anche degli agganci o dei tentativi di agganci con altri uomini politici diversi ulteriori rispetto a quelli che lei ha detto
Ma io posso dire quello che mi risulta che questi diversi tentativi di agganci ci sono stati ma io ricordo prima di quella data e ci sono state prima diciamo dopo quella data io dopo quella data mi ricordo quelle persone che ho detto prima
E si c'è stato il tentativo il tentativo c'è stato questo ve lo posso dire con assoluta certezza ma ripeto dobbiamo andare indietro
Con né il ministro Martelli e ripeto dottor Di Matteo che possono portare all'inferno quello che dico io ero covato c'è stato con il ministro Martelli che io personalmente
E atti centinaia di persone facente parte di Cosa Nostra
Abbiamo avuto la patente di guida grazie al ministro Martelli di allora che ha fatto un decreto e ci siamo andati a prendere tutta la patente perché noi c'abbiamo dato il voto quindi io personalmente andava a prendere i miei parenti mi ricordo un particolare
Che sono andate a prendere una mia zia una sorella di mia mamma
A casa che erano anziana allora e quando ci disse che doveva votare per il partito socialista
Affatto l'espressione la voglio dire come l'ha fatto lei può emanare se non l'avete capito che ve la spiego diversamente se ammessi malintesa mamma mia io ho notato sempre più simile Nuzzo
Che cosa ha voluto dire quella donna che la democrazia usignolo ulcera democrazia secondo lei Quintorigo ci stava portando una novità e quindi esame si mani in faccia vedere io ho votato sempre fu signor Russo
Quindi mi ricordo con questa persona mi ricordo collima mi ricordo con Andreotti questi tutte agganci che c'erano scemo
Prima di di di questi cose specifiche che io ho ho detto prima
C'erano stati altri tentativi di aggancio con altri uomini politici
Ma se io e c'era anche diciamo c'era l'onorevole Gioia
Ce ne erano diciamo tentativo magari qualcuno magari mi sfugge dice che in questo momento ma quelli che mi ricordo
Sicuramente qualcuno mi è sfuggito
Ma guardi io come posso dire questo dottore quartet ascoltate Cosa Nostra è diventata così forte e violentata fortissima
Perché c'erano questa Ganci per chiesina Titina non è che voleva fare il colpo di Stato attenzione ascoltate a me che io vi dico quello che c'ho sentito dire dalla sua bocca non voleva fare il colpo di Stato e comandare Luini tale lui voleva convivere con lo Stato
Questo cui facere affatto e ci è riuscito c'è riuscito con assoluta certezza di convivere con lo Stato questo Vouet ha voluto e c'è riuscito Corpo di Stato no non li voleva Rina
Cosa Nostra mai tendone da poco
Ha mai tentato di è diventato
Cosa Nostra mai tentato
Come mai riuscita a contattare l'onorevole Craxi
La domanda in questi termini espansiva non può essere ammessa presidente allora procedo ad una contestazione
In
No no guardi otto adesso la contestazione attenzione perché non mi ricordo di quello che era un po'espressamente il verbale la domanda non può essere ammessa in quei termini perché suggestiva prego Pubblico ministero
Presidente appunto ho fatto più domande generiche chiaramente
Questo punto signor Cancemi
Le leggo quello che lei ha dichiarato
In ma io le posso dire che mai della lega io io mi ricordo è una seconda deroga
Lo so ma il presidente non ha messo la domanda non seguiamo la procedura che quella giusta non abbia preoccupazioni di sorta nel senso che
Ma graverebbe attore Matteo io le preoccupazioni non c'erano nemmeno una perché vedi perequato e non mi preoccupa che ne possono portare all'interno è chiaro dico la verità
Allora ora dirà quello punto che vuole dire il ventisei gennaio novantotto quindi all'udienza pubblica il procedimento contro Dell'Utri Marcello Cina Gaetano
Pagina quarantasette
Lei ha detto questo
I fatti sono questi qua
Riina mi mandò a chiamare mi disse quelle cose che vi ho spiegato che lui se l'aveva messo nelle mani Buy anzi in questo momento mi ricordo un'altra cosa
Vedi che il Ganci questo me l'ha detto il Ganci che Utz su Totuccio tramite la Fininvest stava cercando di meno dire io i mettersi nelle mani a Craxi
Questo io l'ho saputo da Ganci Raffaele e per amore della verità me lo sto ricordando e lo sto dicendo pure
L'ho saputo da cancello studiamo l'ho saputo da Ranci Raffaele
Sì è verissimo verista ma a me non c'è da fare le disse che tramite la Fininvest perché già la Fed investe uso Totuccio l'aveva nelle mani mi disse che stava cercando di mettersi anche H che se nelle mani questo io l'ho saputo da Ganci Raffaele
E quando lo ha saputo
Ma credo
Novanta novantuno pensano non l'ha vegliata per l'operato nei tempi
Con Riina questo discorso l'avete preso mai
No onestamente Riina io non ho sentito diciamo Da Rin onestamente devo dire quello che mi risulta io l'ho saputo da Ganci Raffaele mi disse con suo Tuccio Gianetti alla fine investe stava cercando di mettersi anche H che se nelle mani questo mi ha detto Ganci Raffaele
Credo che posso essere non precisamente i tempi di quando lance mi disse questa cosa
Senta signor Cancemi cambiando per argomento
Lei ha parlato di denaro che ha fatto ritrovare io le chiedevo se ha parlato nel corso della sua collaborazione anche del suo patrimonio immobiliare
Del suo patrimonio
Se io ho parlato anche delle mie cose l'ho consegnato tutto allo Stato
Io dello Stato non ho avuto niente questa non è che voglio fare ironia non le voglio fare per carità però voglio dire la verità meno Stato Meda i sarebbe per non morire di fame e io c'ho dato
Miliardi allo Stato
Quali sono stati i beni che erano suoi diciamo
E che le di cui lei ha parlato ai magistrati eventualmente se li ha fatti sequestrare
Sì io ero cominciando quelle della Svizzera quando io ho accompagnato il magistrato direttamente la e che quell'esordio nella Svizzera io non l'avevo in banca erano sotto terra seppellite con un pitone sottoterra e se non ci andavo io la portarci i magistrati poliziotti e lama
Di quelle potevano diventare fallisce perché lo sapevo io quindi
Quelle là società che aveva che ho con persone o fatti nome non so se ci sono ancora indagini in corso società terrene palazzi c'ho consegnato tutto
Anche approssimativamente
A quanto ammontava questo patrimonio che le è stato sequestrato
Accade sella me fa quest'anno dice questa meglio diciamo pagare possono capire che esagero qualche prego attenzione ma io credo valutando le così un cento miliardi
E quando lei è stato sequestrato qua anzi prima lei quando ha reso queste dichiarazioni e poi quando ha ha ricevuto se lo ha ricevuto un provvedimento di sequestro di questi beni se sa che sono stati sequestrati a no
Ha un'attenzione allora voglio precisare
Io questi beni non è che la Provincia è stata io e aveva società quindi io ho spiegato come stanno le cose che quella società in via quella società in via quel palazzo è meglio mettere nel mio avete capito
Quindi non è che c'era intestate a me è un contratto a me quindi ho spiegato che questi questi società erano mie
Lei quando ha reso
Questa parte della sua collaborazione quella relativa al suo patrimonio quindi evidentemente intestato anche ad altri
Ma io mi ricordo quelle della Svizzera prima i un po'prima sono state dette e quelle diciamo dopo diciamo credo novantacinque novantasei
Presidente prima di continuare possiamo bere cinque minuti di pausa veramente sarebbe ospita bile che l'esame avesse una conclusione perché stiamo andando oltre i tempi già programmati abbiamo cosa domande sui su alcuni singoli imputati
E qualche altra domanda
Sulla commissione regionale
E allora volevamo proprio avere due minuti per riordinare un attimo dei nostri in punti in cui sollecitiamo poi una conclusione che sia il più possibile compatibile con i tempi che abbiamo già programmato anche tenendo conto delle dichiarazioni del delle indicazioni fornite dal Pubblico ministero
Che invitato da tenersi ovviamente nei limiti in cui è possibile a queste indicazioni senza le quali non è possibile alcuna programmazione dei lavori quindi facciamo adesso cinque minuti di pausa che poi andiamo a chiudere su questo
Va bene allora il Pubblico ministero può proseguire
Signor Cancemi
Lei ha più volte parlato di Michelangelo la Barbera ha anche parlato precedente verbale del che depositato nel processo Capaci e anche in questo esame di Salvatore Buscemi allora io vorrei che lei chiarisse
Chi era Salvatore Buscemi e che ruolo avesse è sostanzialmente quali erano i rapporti tra il Buscemi e Michelangelo la Barbera
Non la sentiamo
Adesso sei sì ad essa si
E allora Salvatore Buscemi
è è capo mandamento della famiglia di Boccadifalco Salvatore Buscemi il Michelangelo la Barbera è il Sottocapo Salvatore Buscemi
I rapporti personali perché addirittura sono parenti sono cugini c'è qualche cosa di parentela sono parente ma i rapporti erano come se fosse una stessa persona sia il Buscemi insieme chiamandola Barbena
Senta e io vorrei con capire se lei ne ha conoscenza lei ha parlato del ruolo nella famiglia sia di Salvatore Buscemi che di Michelangelo la Barbera se avevano anche un ruolo ciascuno di loro nell'ambito del mandamento
Sinigaglia Micaglio la Barbera rileggere il mandamento di Boccadifalco il e Salvatore Buscemi IVA il capo mandamento
E lui senta lei ha mai conosciuto Antonino Buscemi
Se io ho conosciuto Antonino Buscemi che fratello di Salvatore Buscemi l'ho conosciuto
Ecco mi può dire quali erano i rapporti fra Antonino quali sono col quali erano almeno fino alla sua costituzione carabinieri rapporti fra Antonino e Salvatore Buscemi
Ma io quello che sapeva che erano
Due fratelli come come dire due angioletti se si volevano bene sistemavano appunto c'è una nuova queste queste parole in Cosa Nostra che erano veramente come se fosse una persona
E lei conosce qual era il rapporto fra Antonino Buscemi e Michelangelo la Barbera
Vale per come voi sapete le Salvatore con Lino Buscemi luogo perché io sono pure parente ma e io vorrei comprendere una cosa lei ha conoscenze di un ruolo di dei Buscemi entrambi nell'ambito della materia degli appalti
Io quello che io ho saputo il Nino Buscemi
Era quello diciamo che gestiva di più diciamo appalti aveva rapporti di politici che Nino Buscemi dice ma era era su questo ha senso attenzionerà di più ancora di
Degli altri
Lei sa come il Buscemi Salvatore in carcere
E potesse conoscere gli affari di Cosa Nostra degli esempi concreti da fornirci su o decisioni su decisioni su informazioni in ingresso e in uscita dal carcere
Guardi io le posso dire cosa io ne parlo con
Con qualche concreta attenzione i Bush M Antonino e fratello di Salvatore Buscemi capo mandamento di Boccadifalco non ci piova perché così quindi il Nino Buscemi aveva tutto e tutte le possibilità
Tramite di Michelangelo la Barbera perché Michelangelo la Barbera
Era quello che lo sostituiva quindi andava incapace perché comunque quindi questo lo posso dire che c'erano rapporti ottenne questo lo posso dire pure e non ho mai sentito per dire che c'era qualche
Cosa che non andava come Granitola Barbera questo io non ho mai sentito anzi era poco a monte una famiglia chiama invidiata la prova che non troppo uniti
E mi dica una cosa qual era la posizione di Michelangelo la Barbera nei confronti delle stragi lei in questi giorni ci ha parlato
Di questi progetti di uccidere non soltanto magistrati ma anche politici lei ha mai sentito
Qualche affermazione da parte del Michelangelo la Barbera con riferimento a questi fatti
Ma che in questo momento non mi ricordo diciamo non mi ricordo in questo momento ma io le posso dire che Michelangelo la Barbera questo glielo posso dire con assoluta certezza legamento la Barbera era una persona di Riina c'è stato fatto il mandamento pure nell'ottantadue
E queste cose gliele gliele posso dire perché l'ho vissuto io
Presidente rivelare un attimo perché volevo proprio prendere un verbale solo che in questo momento non riesco a trovarlo che io ce l'ho annotato e del diciotto undici novantatré
Invece
Intanto andiamo avanti e poi un tornerò su questo punto proprio per evitare di perdere tempo pretese anch'esso
Allora il verbale reso al pm di Palermo il diciotto novembre del mille novecento novantatré lei
Parla in questo verbale
Di politici e in particolare inserisce Michelangelo la Barbera in questo tema sui politici e lei dice a proposito di politici pagina cinque mi viene ORIM mente che circa due anni orsono quindi siamo nel novantuno mentre mi trovavo assieme a la Barbera Michelangelo
Nella casa con annesso pollai alle spalle di Casa del Sole a Boccadifalco di cui ho parlato in precedenza come luogo di alcune riunioni della Commissione il la Barbera feci da cadere il discorso sull'onorevole Calogero Mannino
Io vorrei sollecitare non voglia leggerle altro vorrei ora che lei mi dicesse cosa ci fu col quale fu detto dal momento
Io mi ricordo che l'argomento grossomodo con negando la Barbera è stato che ha usato delle parole stoccafisso sto qui notato una cosa del genere e che appena si mangia sarà Vegas aveva pregato centromediano cinquantamila Emone
E di una banca se non ricordo male
E poi dice parla male dei nordici e nelle nelle mani di Cosa Nostra ricercatrice parla male minore insomma grosso modo è questa qua ricamo
Senta lei ha detto che avuto conferma mi è sembrato però mi dica se sbaglio che Buscemi Salvatore riceveva le visite del fratello Antonino sa giungere qualche altro particolare con riferimento a fatti importanti di Cosa Nostra
Ma io quello che sapevo richiesta Tello l'andava a trovare la Mui che ci andava a farsi comunque questo quadro magari al momento sfugge qualche cosa perché è normale mai l'aennino questo con assoluta certezza che Nino Buscemi e che andava a trovare i fratelli manina Buscemi è un uomo d'onore
Sì sì con assoluta certezza è un uomo d'onore della famiglia di Boccadifalco dove capomandamento suo fratello senta e mi può dire di qualche società
Che di cui è socio Buscemi Antonina lo è anche Buscemi Salvatore
Sì io per esempio a loro ci avevano la Calcestruzzi sotto Bellolampo questa era Dell'Oro di Salvatore Buscemi di Nino Buscemi M e c'era anche in società mediamente la Barbera
Poi inviare Sottana hanno hanno avuto pure una società assieme a Franco Bonura che ce n'è mio cognato a Salvatore Buscemi
Un'altra società avevano un non mi ricordo la ditta come si chiama in questo momento Merati Moro Lino Buscemi Salvatore Buscemi
E Franco Bonura e che lei sappia non sono più prego quando l'autore per tutta e che lei ha già vedere su tanti ho compreso e che lei sappia Michelangelo la Barbera in assenza del Buscemi in quanto detenuto curava gli interessi del di Buscemi Salvatore
Accentra centodieci per cento in cui lei li curava gli interessi che non è che poteva fare a meno di Caraglio la berbere sopra del Nonino lei sappia aggiudicazione di appalti da parte di questa Calcestruzzi o di un ruolo della Calcestruzzi nel mondo degli appalti
A sentir loro avevano anche quel D'Agostino che ha parlato prima avevano società puro con questo D'Agostino bene D'Agostino avevano pure società questo Nino Buscemi
Che la volta c'è stato un incontro che abbiamo fatto prova il quale da questa bene D'Agostino
Siamo andati che c'era un lavoro per una vita
Loro ci interessava loro invece di maggio i diamanti collaboratore aveva interesse per un Azzariti e siamo andate nuova lago Nino Buscemi andare a sistemare questa cosa anche se doveva prendere questo lavoro
Lei ha fatto un esempio che comunque non è e con nelle Periodo che ci occupa io volevo sapere se questa situazione economica questi rapporti la Barbera Buscemi per quelle che sono le sue conoscenze proseguirono
Anche diciamo lei ne può parlare fino alla data della sua costituzione
Sì quelle per l'assoluta certezza io a patto che l'esempio venga sono andati indietro per dire che è una cosa ha controllato da prima fino a quando io mi sono costituito perché io quando
E quando vedeva alla Barbera voi io ci domandava cestini tutto a posto io tu lo sai che per me e comunque l'appello insomma mi mi diceva che era un fratello Lucio Buscemi
Senta volevo anche chiederle di Francesco Madonia io vorrei capire che ruolo aveva Francesco Madonia e se lei è a conoscenza di un eventuale periodi di detenzione e di e chi lo sostituì e nel in questo eventuale periodo di detenzione
Sui primi palloni paesino caso io un attimo aspetti un attimo Cangemi sui primi due aspetti il ruolo e prevenzione ha già risposto invece sulla sostituzione può parlare durante il periodo di detenzione
Quindi si fermi a parlare sulla eventuale sostituzione di Francesco Madonia durante il periodo di detenzione specificando i la durata di questo periodo
Sì i dunque la cosa funzionava così veniva sostituito da suo figlio o Antonino Madonia quando c'era perché c'è stato un periodo che Nino Madonia andare in carcere ma un gol ma non lunghi periodi attenzione posti lungo periodo i di più a quello che lui sta facendo adesso
C'era Salvuccio Madonia quando poi saputo no era uno dei due si sostituivano uno dei due quando ero tutte e due fratelli Nino Madonia poi c'è stato un periodo Camp erano tutte e due in carcere sia in lino e sì eh Salvuccio naturalmente anche il padre
E c'è stato un periodo che sostituiva il mandamento
Francesco Di Trapani
Questo Francesco Di Trapani che parentado e parente con il Madonia allevatori questo qua o là
Prego
E per questo questa è morto mentre era latitante ho saputo che che molto ci è venuto un infarto credo che è stato quando ci hanno spiccato il mandato di cattura per Lima per l'onorevole Lima che valuto l'impatto ed è morto senta
Io vorrei sapere sei nel periodo delle stragi chi sostituiva il Madonia
A questo punto cioè se lei mi mi sa collocare con precisione chi era il sostituto di Francesco Madonia nell'all'epoca delle stragi
Ma io non credo che mi sono spiegato prima e funzionava così univoche Salvuccio Madonia quando erano tutte
A quali dopo la morte di questo Francesco dita perizia è stato un ceto Antonino Pipitone il vecchio perché ce n'è più di uno queste anziano questo questo signore
Era lui che a reggere il mandamento quindi quel così funzionava la cosa
Senta lei questo il ruolo lei ha avuto modo mai di incontrare questo Francesco Di Trapani
Sì io questo Francesco Di Trapani con cominciava quando ancella fargliele
In una in una casa nella zona di cui il sì
Che questo orsono cercava Pierino Gros Pietro Di Napoli quello che abbiamo parlato prima tempo poco ministero ha depositato il verbale della condanna di questo questo cercava questa casa nella zona dell'ospedale cervello l'ospedale cervello nella zona dei ripulirla sì
E ci incontravamo qua in questa casetta che era il proprietario una persona anziana con questo Riccio theta pane
Ganci Raffaele io mi di naturalmente percorso dicono ecco e questa era la la prima domanda è la seconda domanda se riesce a indicarmi quali erano queste cose di Cosa Nostra se lei è a conoscenza ammesso che lo sappia sale di Trapani riusciva ad avere contatti con i Madonia in carcere con Francesco Madonia in particolare
Sì sì questo glielo posso dire con assoluta certezza perché appunto c'erano quando qua quando facevamo questi incontri c'erano
Gli diciamo che si parlava di Sordi che io avevo recuperato
Per per l'estorsione che facevano i Madonia e io incassavo io questi sordo poligrafici Raffaele quindi parlavamo specialmente di questi incontri per queste soldi che non ci recavamo a muovere a questo diciamo né e lui ci diceva il nome che lui ora subito faceva sapere tutto quello che noi c'eravamo
E Madonia
Ecco vivi semmai di Trapani mi diede mai delle spiegazioni su come poteva fare come faceva a fare sapere a a Ciccio Madonia e Madonia come ha detto lei queste informazioni che riguardavano fatti di Cosa Nostra
No onestamente io non mi ricordo diciamo che abbiamo chiarito sul punto però voi ci diceva che lui subito faceva sapere tutto quello che noi ci stavamo dando a muri abitava lei ce lo faceva sapere i Madonia
Lei ha parlato di un rapporto di parentela fra di Trapani e Madonia riesce a spiegarci che tipo di rapporto era
Sì credo che l'ha una figlia di re trapanese sposata con Salvuccio Madonia
Lei ricorda quando avvenne questo matrimonio
Ma io c'ho fatto ANCI legale quando si è sposato Salvuccio Madonia Anzio fatti e pregando
Con novanta novantuno mi ricordo che TL si cancella feroce abbiamo qualche regalo e nel corso di queste conversazioni che poi questi incontri che lei ha avuto nel luogo che ci ha indicato assieme al al Raffaele Ganci
Lei ha mai sentito dal Di Trapani discorsi che riportavano o a loro volta discorsi mandati a dire da Francesco Madonia
Sì nei dettava le mi diceva che quando noi ci rifacciamo esosi o perché per dire quelle che ci ha mandato la tavoletta ho avuto una risposta tutta per uso sistematico così facevano questi discorsi che Ceroni degli rapporti andavano e venivano
Ecco mi scusi se insisto quindi istruiti tapparelle fece espresso riferimento a risposte che provenivano da Francesco sì sì
E se poi assoluta certezza poi le volevo chiedere una cosa lei sapeva dove è stato ucciso il dottore Borsellino ha già indicato la via d'Amelio io vorrei che lei ci spiegasse in quale mandamento ricade questa via
Per sé mandamento dove risulta e volevo Madonia e volevo anche chiederle a prescindere dalla carica che lei ci ha già indicato e cioè cioè dalla dalle cada le regole sulle decisioni che la commissione doveva prendere per fatti eclatanti in sei in ogni caso trattandosi di un fatto che si verificava in un territorio di un determinato mandamento
Era obbligatorio che il capo mandamento fosse a conoscenza che si sarebbe verificato quel determinato fatta all'ombra così per me non è ammesso perché suggestiva
Ma io ho parlato delle regole e lo sa allora quali erano le regole di Cosa Nostra con riferimento alla un fatto da commettemmo determinato territorio
Guardi io le posso dire questo
La non solo che c'era i Francesco Madonia capo mandamento ma c'era un comparato che il Francesco Madonia era compare di Salvatore Riina
Giuseppe Madonia un altro figlio di Francesco Madonia e compare pure di Salvatore Riina
Ci sono tutte compare quindi che cosa voglio dire che c'era un rispetto enorme con questa famiglia quindi Riina assolutamente impensabile di potere fare una scorrettezza la famiglia di di Ciccio Madonia che c'era quasi alla parentela diciamo come loro spiegato io
E come questo in conclusione che cosa vuole significare per essere più espliciti
Voglio significare che impensabile diciamo che loro nessuno ma è una famiglia Madonia era la famiglia più gelosa attenzione più io non so se è stato in questo processo oppure un altro processo che quando abbiamo commesso l'omicidio Puccio
A al al camposanto Lager rotolo Vergine Maria
Qua questo omicidio mi ricordo una cosa che mi ha raccontato
La marca Francesco potete anche chiederlo
Per dire quanto è gelosa la famiglia di Madonia che sono detenevano il prestigio una cosa incredibile quando dice che stavano sparando vecchia l'ha sparato Calogero Ganci e Ciccio la marca oppure Ciccio la marca
Mi disse Ciccio la marca nel racconto che Nino Madonia sa fatto vale la pistola che era un trecentocinquantasette Magnum da da Calogero Ganci e ci ha messo nelle mani alla marca Francesco
Quindi è stato questo come ci c'è una camera racconta da me io lo io l'ho capito magari cioè la Makarova capito
No perché voglio essere superati ciò marca precarietà
Mi ha raccontato questo fatto quindi ha per me Assad un significato questo fatto che
Il prestigio che hanno la famiglia come dire i ganci sono andata a sparare nel loro territorio quindi
Ecco o noi siamo comportano Malice perché questo comportamento macchina incisi mi potete dire voi perché non erano una famiglia più volume le diciamo e non erano delle presuntuosa di Cameron si facevamo Bourifa atti però con più omertà
Senta
Volevo dirle volevo chiederle soltanto per completare questo discorso lei ha detto che Francesco Di Trapani fu raggiunto da un provvedimento cautelare
E per l'omicidio Lima lei ricorda in che epoca anche perché già l'ha già dichiarato tante volte fu raggiunta anche lei da questo provvedimento se precedente o successivo alla strage alla strage di via D'Amelio
Ma io Robert penso sì dopo credo in ottobre
Ottobre novantadue dunque su conclusioni e la morte di Francesco Di Trapani e successiva o precedente a questo provvedimento restrittivo
Ah io ricordo che è stato proprio questo mandato di cattura
Senta
Io volevo chiederle se lei ha mai conosciuto Giuffrè Antonino
Sì l'ho conosciuto personalmente ci vuole dire chi è e in quali occasioni l'ha conosciuto e che rapporto aveva il Giuffrè con Riina e Provenzano
Ma guardi cominciamo del rapporto il rapporto era
Per fare un'espressione di più ancora con i Provenzano con Rina dico per fare un'esagerazione nel rapporto era come con Provenzano come con Rina
Che sono state loro loro due che l'hanno messa a capo mandamento di Caccamo perché i Francesco inutile Ciccio intimidire si era saputo che in carcere piangeva non attivo sconfortato insomma qualcosa del genere
E quindi il rinasce ha comunicato che
Il legge appena capo mandamento di Caccamo è quello Ciccio intitolerà messo da parte però che non si doveva dire lo sapevamo noi
Perché ce l'ha messa a capo mandamento a Francesco
Quando io dunque senta poi tutto questo cioè e la la nomina a capo mandamento di Giuffrè e Surico su volere di Riina in che epoca viene
Ma credo
Ottantotto se ricordo bene
Volevo chiederle lei ha detto di aver incontrato Giuffrè io le chiedo se lei lo han contratto cioè se a seguito di questa nomina a capo mandamento lo ha visto mai partecipare a riunioni di Commissione
E guardi io ho anche nell'interrogatorio precedente o dichiarato come io vedevo Giuffredi andava da un da Franco macchia noi diciamo giovane Marciano che chiedeva appuntamenti
Di parlare con con Rina o con altri capi mandamenti andava da ganci lo stesso quindi il Rina ci ha comunicato che era capo mandamento in tutti gli effetti voi
Ho ricordato un particolare facendo un confronto con Giovanni Brusca
Ho fatto un organo con Giovanni Brusca e lui il giovane Brusca mi mi ha fornito delle indicazione dove era seduto il Giuffrè
E io mi sono ricordato onestamente che era vero che di truffe e ha partecipato a questa riunione di Commissione che si trattava di quella dei delitti riferiva apre che questi qua
Abbiamo deciso di ammazzare queste rapinatore Teti
Quindi questa è una che l'UE ha partecipato ma attenzione il Rina diceva che questo Giuffrè i contatti ce l'aveva lui quindi se noi non lo vedevamo presenterà come se fosse presente ricavo questo il rinnovo lo spiegava quindi ma questa era presente in questa riunione che ho detto prima
E lei sulle l'attività economica che svolgeva Giuffrè può di fornirci qualcosa le sono un po'più precisa lei è a conoscenza di attività collegata al mondo degli appalti svolta da Giuffrè
Sì questo Giuffrè aveva appunto diverse ditte nelle mani assieme a Provenzano e coltivava nuovo deve sentite
Due Provenzano e certe volte quando voleva parlare con Ganci Raffaele invece trova pure io ci diceva che il nome della ditta che ci interessava lui che doveva fare lavorerà nella zona della Noce se ne va a mettere a posto quindi questo era era forte nessun gli a parte questo Giuffrè
Senta ha mai sentito cioè va be'lei l'ha già chiarito anche nell'altro verbale quindi la do per scontata la domanda vorrei che lei mi parlasse di Farinella vorrei che lei mi inquadra asset la posizione di fatto di Farinella all'interno della Commissione e gli eventuali rapporti con Riina e Provenzano e con gli altri capi mandamento
Mi pare nella capomandamento di di San Mauro Castelverde San Mauro due capomandamento i rapporti con rime con Provenzano ottenesse noire Riina come ci disse discorso di Circe inutile che piangeva nel carcere
E quindi se c'era qualche cosa che non andava quello ce lo diceva quindi rapporti e Renault intime con Provenzano e con Rina io l'ho visto più forte l'onore di commissione che l'abbiamo tenuta nel del mio cugino Priolo Vito era presente pure due
E quindi da potere ottime
Senta ma dico una cosa la presenza di Farinella io vorrei sapere se è stato mai detenuto eventualmente quando è stato detenuto se qualcuno lo ha sostituito da chi sempre che lei ne sia a conoscenza
No io quel sono o non sono a conoscenza io conosco a lui come capo mandamento era presente in diverse nell'Unione qui
Che si sono tenute mi ricordo dava con mio cugino proprio Vito qui questo Comacchio lo sostituivo non non era quindi non sarebbero la non è non è a conoscenza di chi lo sostituisse non è a conoscenza di detenzione del Farinella
No io non non mi ricordo che è stato arrestato il padre nell'anno uno questi ricordi non ha questi ricordi
E anche per i Farinella le volevo chiedere se avesse se abbia mai avuto interesse nel mondo degli appalti nel settore degli appalti
Senta può sembrare generica la mia risposta ma quasi tutti i capi mandamento avevamo interessi negli appalti quasi tutti pure se io magari che manca la cosa specificato per fare nell'aperitivo ma questa era una cosa che si vedeva di queste cosa diciamo non è che potevano venire meno un capo mandamento avere rapporti negli appalti che era o nella droga era una cosa automatica
Senta ma Farinella da quanto tempo era capo mandamento è capo mandamento
Ma io l'ho conosciuto sempre capomandamento
Volevo che lei mi chiarisse ucraino chiarisse soprattutto alla corte qua lei
Se c'è ancora un nuovo ruolo il ruolo di e Giuseppe Lucchese
Io non ho spiegato tante volte Giuseppe Lucchese non sono fra noi due reggeva
Prego prego il nove Torino
Sette Lucchese leggeva il mandamento dice alcun le
Che c'era anche il mo'lettere Toro di Brancaccio Corso dei Mille e lui reggere il mandamento dopo l'arresto di Lucchese
Il mandamento è stato retto dai fratelli Graviano quindi la cosa funzionava così quindi io vorrei capire era una reggenza o era una designazione formale di capo mandamento
No era quella di un occhio assedio sansa per una reggenza che voleva leggeva di tutto il mandamento
Invece quella dei gabbiani io ho saputo dal Rina che il mandamento non non c'è non si doveva parlare più a ciascuno dei chierici che ci dovrà portare un trattore
Doveva distruggere Istrice alcune perché secondo lui dice che diresse male di Cosa Nostra venivano della
E quindi la differenza fra Lucchese Graviano in che cosa consiste
Nella gestione del Mandela noi diciamo no uguale dice Annan e cioè la parola diverse ma la sostanza è uguale
Quindi un uomo io voglio chiederle questo nel caso di una deliberazione di un fatto eclatante secondo le regole di Cosa Nostra per un soggetto che si trovava nella posizione di Lucchese era o no obbligatoria l'informazione
E quando mesi perché diciamo non è che si poteva mancare di rispetto diciamo perché l'avevano arrestato assolutamente no quindi la regola era questa qua come funziona vaticana mandamento era anche per voi perché era degente
Perché dice secondo me vuole essere un po'più preciso
La mia espressione sì sì dagli allevamenti Leo che sulla base delle regole perché a un soggetto come il silenzio e Giuseppe deve essere data informazione di fatti eclatanti sulla base delle regole adesso chiede
Ah deve cioè quale posso dire questo Giuseppe Lucchese è stato uno che ha fatto tutta la guerra è stato sempre presente in prima linea quasi in tutti i fatti fino a diciamo materialmente in piena quando l'hanno arrestato
Quindi era uno che Rina non rispettava quindi tutte queste cose messe insieme diciamo
Portavamo trascurare diciamo per niente
Quindi scusi
Come corte sia personale o come obbligo
Che e mo'e deve essere chiaro qualità
Ma è paragonabile alla cortesia quando e come Cosa Nostra come un fatto di Cosa Nostra
Un ragionamento di Cosa Nostra
Servitù
Signor Cancemi lei ha parlato più volte di Giovanni Brusca io le chiedo se
Le risulta che in Cosa Nostra si sia mai discusso ed eventualmente ci dica da parte di chi e in che modo di uccidere Giovanni Brusca
Sì io le posso dire che è una cosa che ho Sestito io ero presente io
Riina Salvatore
Credo che è stato
Ottantanove novanta
Il periodo
Riina Salvatore un giorno eravamo io Biondino Salvatore e cancella fare dell'UE
Eravamo da mio cugino Priolo
Dice se si è rivolto con Biondino Salvatore dice Totuccio dice manda a chiamare questi due quindi Salvuccio Madonia pure libero
Questi due sarebbero Giovanni Brusca e il Salvuccio Madonia
Affoga tutte e due perché essi si Poletti decolla senza Caparezza ha usato queste parole sono due comete senza capienza ha spiegato che se ne andavano né trapanese lui non sapeva niente dice che se ne andavano a trovare come d'onore Lhasa Enza che lui sapeva niente e se ne andavano va quindi questo quello che va spiegata grosso modo essi dovevano strangolata tutte e due
Il Biondino Salvatore avuto diciamo come dire il si disse dice sullo Duccio dice
Ci deve dare questo dispiacere i suoi compare vecchia sia Bernardo Brusca e sia Bennardo
Sia Ciccio Madonia solo tutte e due compare che ci deve dare sulle specie era tutto dove compare che sono in carcere
Abbordato così un po'fisso Salvatore Biondino
E un bambino continuava dice bicefala morali manda a chiamare si dice che no non lo fanno più volte
Più così l'istrice sedici riso compare il suo dispiacere e così ha fatto l'ha mandato a chiamare poi non lo so se ce l'ha detto io quello che ride scosse che era presente
E non sono state ammazzate questo è quello che io so
Senta questo episodio lei prima di riferirlo oggi l'aveva riferito in altri dibattimenti
A credo tantissime dibattimenti
Si ricorda quando per la prima volta su per giù in che anno
Non mi ricordo ma dobbiamo andare anni indietro credo quasi all'inizio della mia collaborazione dopo qualche progresso in aula
I tempi non mi ricordo preciso però tempi indietro
Lei sa se a Villabate esiste un mandamento mafioso
Sia per l'abate c'è il mandamento che capo mandamento e Salvatore Montalto
Quando è stato costituito questo mandamento di Villabate
Questo io mi ricordo che è stato fatto
Un po'prima di quell'accenno andamenti che è stato verso la fine del ottanta due quello quindi che sono i primi dell'ottantadue a metà ottantadue comunque un po'prima di quelle fatte dalla fine dell'ottantadue
C'è stato un motivo specifico per il quale è stato costituito questo mandamento e su volere di chi
Sì io mi ricordo mi ricordo che il Rina
I Riina è stato il volere in stato di in particolare di Riina perché questo Salvatore Montalto è stato diciamo quello che ci ha salvato la vita perché Riina dovevano morire che doveva andare in un appuntamento
Nella tenuta dei Inzerillo Salvatore che là c'era Stefano Bontate ci avevano mandato questo appuntamento che dice che dovevano parlare di droga Isolde che dovrà un cassare che l'argomento era questo poi ho saputo
E allora appunto questo Montalto ci ha fatto sapere che c'era questo tranello che lo dovevano ammazzare che no che non c'andare il Rina per un pari capire
Completamente diciamo che c'era qualcosa che non andava ci ha mandato agganci Raffaele
E a Pippo Gambino ci ha mandato a loro due io questo polo saputo anche dopo dice che quando sono arrivate l'altra quando hanno visto entrare la macchina che ci sono andato con una voce
Loro hanno raccontato sia il Ganci e sia il Pippo Gambino
Dice che erano tutte nascoste sopperire sottili piante dei mandarini e chi saltava del muro perché ci sembrava che rapina quando hanno visto che non era Rino hanno fatto finta di niente così come se la cosa
Ma io sono d'uccelli che non è venuto perché quelle tenute che avevamo si sentiva male la quota dei tiene comunque non c'è andato alla questo vanno riferito coi loro quindi questo è il motivo che io so che è stato premiato il montato per questo mandamento
Lei da chi ha saputo che fu proprio Salvatore Montalto a fare arrivare l'avvertimento a Riina
Ma io l'ho saputo da Pippo Gambino chi è stato Totuccio diciamo che se aveva fatto sapere queste cose
Prima di questo episodio il Montalto lei sa a quale famiglia mafiosa appartenesse si apparteneva già a una famiglia mafiosa
Sì io so che voi apparteneva alla famiglia di Boccadifalco appunto la famiglia di Inzerillo
Lei lo ha conosciuto personalmente a Montalto Salvatore
Sì io ho conosciuto personalmente e io c'ho fatto qualche omicidio con Salvatore Montalto prima che la restasse sono
E quindi in che periodo signor Cancemi
Ricorda quando è stato arrestato Salvatore Montalto
Poi ricordo no ottantadue ottantatré ottantadue comunque prima che due andassi in carcere c'abbiamo abbiamo fatto qualche omicidio con loro
Lei sa se anche successivamente all'arresto il Montalto venisse diciamo avvertito da Riina o da chi per lui
Per gli affari di competenza della Commissione
Si guardi la cosa otto Di Matteo unzione uguale per tutti due avere il figlio perché figlio reggere il mandamento il picco Montalto mandamento lo reggeva cui diciamo in assenza del padre
Quindi come funzionava per quello che usava per due funzionava per tutti così questa è una spiegazione che Riina dava e valeva per tutti
Io ho fatto prima quelle precisazione attenzione perché magari può sembrare
è una cosa può sembrare un discorso generico che faccio io ma io vi vi offerto delle prove
Quando abbiamo ammazzato a Pucci in carcere abbiamo Rina usato questo drago che ci ha mandato l'ha mandato in carcere per avvertire i suoi parenti che si doveva fare questo omicidio quando c'è stata tentativo di ammazzare Girlanda Better sia usato un avvocato che ci ha incerto il corteo il Novecento agevolava Céline dai numeri nel terrore costante tra ma è inutile ripetere cose già dette quelle che abbiamo già sentito
Qui abbiamo ci bastano per se deve aggiungere cose nuove verità
E lei questo Pippo Montalto lo ha conosciuto personalmente
Sì Pippo montata ha partecipato anche a rione di conversione per esempio quando è cessato
Quella dei Petruccelli era pure presente quando la molti ripeto uccello ecco Presidente mi devo ripetere tramite la domanda che le fa il Pubblico ministero quindi queste cose le avevo detto pure quindi sono costretto a ripetermi
Quindi era presente curi in queste due ore di connessione
Ricorda se fosse presente anche alla riunione successiva alla morte del fratello di Benedetto Spera
In questi termini voleva che si può essere posta dal Pubblico ministero presidente rinuncia alla domanda perché l'aveva già detto non non non me ne ricordavo quindi
Senta
Lei ha mai sentito parlare di un mandamento di Partinico
Sì io ho sentito parlare del mandamento di Partinico conosciuto personalmente Nené Geraci il vecchio che il capo mandamento di Partinico
Irvine aveva anche nel cuore
Che lo faceva anche per Cynthia presenziare
In qualche brano di conversione anche a Francesco Lojacono
Quindi se non ho capito male partecipavano insieme Gerace Loiacono
Io ero a botte qualche volta l'ho visto assieme a questo Loiacono che veniva infatti Riina però ci spiegava che ci ciuccio Loiacono era una persona sua lo considerava come un capo mandamento sì
Tornando più precisamente a Geraci lei ricorda qualche occasione specifica di riunione di Commissione alla quale ha visto partecipare il Geraci
Io sì mi ricordo
Mi ricordo una mi ricordo quando anziché due
Devo andare indietro ai tempi e poi andiamo un po'più avanti
Quella del ottantatré a San Giuseppe Jato
C'era anche lui
Nell'ottantatré e quell'atto è che io poi ho parlato
Che si è tenuta nella tenuta dei di Giuseppe Di Maggio
E poi andando più avanti io l'ho visto pure che era accompagnato credo che questo Francesco Lojacono e quando c'è stata questa riunione dei
E do che è stata credo che è stato questa dei ritiri diciamo quando si
E aveva gli occhiali e che mi ricordo che aveva qualche occhio che non ci vedeva bene qualche cosa del genere
Quindi sta parlando la riunione per decidere cosa fare di questi rapinatori dei TIR
Io mi ricordo così sì che avverrà man non ricordo che portava un paio di occhiali scuri
Accompagnato credo di questo di questo e altro
E quella è stata l'ultima occasione nella quale lo ha visto o ce ne sono state altre
Sicuramente l'ho visto qualche altra volta ma al momento non può non sono in grado di precisarlo diciamo come dove
Senta è sempre stato un perito che ecco
è stato un periodo che è stato in carcere
Lei ha mai visto Graviano Filippo partecipare a riunioni di Commissione
Io non mi ricordo sì che è stato o è stata quella di Petra uccello
O è stata
E la e fratello che Benedetto Spera
Comunque una di queste io l'ho visto che era presente pure nel ruolo di commissione si
Ce ne sono state altre occasioni anche prima o dopo in cui lei ha visto Graviano Filippo in riunioni di Commissione
Ma io mi ricordo se non ricordo male era pure presente
Quando c'è stato
Quando ci siamo incontrate appunto per l'omicidio Puccio c'è stata quella Rooney omone c'era c'era sono venute pure presente c'erano pure come
Come mandamento vuole dire che però ancora il sole Lucchese e me lo ricordo che in questa riunione c'era pure questi fratelli Graviano
Come terreno pesante come territorio
Non so se mi spiego ha più volte ha parlato dei rapporti tra Riina Raffaele Ganci io le volevo chiedere dei rapporti tra Riina e i figli Raffaele Ganci in particolare se qualcuno dei figli era particolarmente legato a Riina e Rina qualcuno dei figli Raffaele Ganci
Ma io quello che io posso dire il rapporto erano con tutte buone i con i figli dei ganci erano con tutte buone Imbimbo era quello che diciamo di più
Si occupava appuntamenti portava persone riportare indietro i portava in libera di più quello che si dava da fare su questo senso mai cappottone un ottimo con tutti
Lei sa se Raffaele Ganci sia stato mai detenuto
Primarie dell'arresto ultimo del novantatré
Sì è stato detenuto Hong per pochi mesi sei sette mesi una cosa del genere si in una di queste arresto del novantatré
Lei sa chi in quel periodo
Ha retto il mandamento della Noce
Ma guardi io io le devo dire questo i il Sottocapo della famiglia Della Noce
Era Paolo Anzelmo
Quindi a me non è stato mai il comunicato da Raffaele Ganci che Paolo Anzelmo non era più nessuno mai questo da fare non c'è non me l'ha detto mai quindi sotto fa però due però c'era
Una sottrazione che e-mail ma anche che voleva fare la primadonna era lui diciamo che correva di più diciamo però voi poi Paolo non sembra sempre Sottocapo Miami Moran c'era quello che girava di più
Per quello che le risulta anche dalla sua frequentazione con Raffaele Ganci
All'interno di quella famiglia Della Noce ci sono mai state spaccature divergenze tra i vari componenti della famiglia
Ma guardi io devo ripetere le stesse cose ripeto Ceravolo lungo sì io capivo che c'era non è che mi è stato comunicato
Perché c'è questa cosa io capivo che c'era qualche cosa che non andava quel covo questo bimbo Ganci
Compaiono Anselmo c'era qualche cosa che non andava io vedeva più vicino per esempio vedo più vicini Pallanza M. Calogero Ganci e più vicino vedeva il mimava Ance Galliano Antonino
Questo era diciamo la cosa ma ripeto io da patita da cancella fare le greca comandamento non e mi è stato detto mai sai dice questa cosa così bloccavano fra loro lavoro stessero che cavano questa chiamava la spaccatura
E lei ha parlato la scorsa udienza anche Di Stefano Ganci
Innanzitutto volevo sapere se lei lo ha conosciuto anche come uomo d'onore
Sì l'ho conosciuta con un lavoro conosciuto pure prima ancora di essere un modo nuovo
Sì
Ricorda quando fu combinato Stefano Ganci
Ma credo un posso fare qualche piccolo
Credo nell'ottantatré così ottantatré ottantaquattro ottantatré
Lei ha parlato ha detto ora di avere notato che c'erano due gruppi così Calogero Ganci era più vicino a Francesco Paolo Anzelmo e Mimmo Ganci a Antonino Galliano in questa situazione lei ha potuto notare come si collocava e dove si collocava Stefano Ganci
Se era più vicino a qualcuno in particolare
Ma io quello che potranno capire quello che poteva capire era diciamo più vicino a suo fratello Calogero
Quello che ho potuto capire io diciamo non è che mi è stato detto chiaro quello che ho potuto capire io
E da che cosa lo ha capito
Anche anche con Mimma Tanzarella io lo vedeva o come si dice come debole rapporti sia con quelle sia con quella meno alimentazione erano queste tante come Boban c'era credo che non impone il rapporto diciamo non non vedevo cose
Né con quella con quello
Abbiamo parlato di settanta volte di Salvatore Biondino e del suo ruolo le faccio una domanda specifica
Chi erano all'interno della famiglia e del mandamento di San Lorenzo gli uomini d'onore più vicini a Salvatore Biondino quelli di cui si serviva più che degli altri per gli affari di Cosa Nostra
Ecco quello che vedevo che potevo constatare con l'India chieda il Ferrante Giovan Battista i biondini biondo il lungo biondo il corto richiamava per distinguerli si chiamavano così un corteo lungo
Queste erano quelle che io vedevo che erano più vicino al due
Biondino è notorio è stato arrestato assieme a Salvatore Riina
Lei salto di dopo quella data ha retto il mandamento di San Lorenzo
Sì mandamento di San Lorenzo era retto da
Da
Giuseppe Buffa che idealmente risotto capo della famiglia povera aveva il Davide Sottocapo e Mariano Troia consigliere della famiglia
C'erano rapporti diretti tra il questi due soggetti biondo il corto biondo il lungo e Salvatore Riina per quello che le risulta
Io le posso dire che Salvatore Riina faceva anche l'Unione epoca nel nella proprietà di questo biondo
Andava pure la lo coltivavano assieme diciamo anche questi continuavano a Riina si è corto di più colto con Salvatore Biondino anche quelli lungo Orazio facevano anche riunione la io sapevo che era in buoni rapporti
A quale proprietà si riferisce di biondo Salvatore il corto o una proprietari biondo Salvatori lungo se lo sa anche Adecco e decotto sì che vicino esigua se nella zona di San Lorenzo
Che quei vicino al passaggio a livello
E lei direttamente e personalmente ha partecipato mai a riunioni in quella sede
E ci sono andato
Io a Pam ho incontrato che me l'ha presentato Rina
Il
Il Francesco Messina Denaro quelli vecchi il padre di Matteo la piana titolo conosciuto qua va in questa in questa casa
E poiché ci siamo incontrate più volte
E quando è avvenuto questo incontro
Con Francesco Messina Denaro
Ma mi ricordo che è stato
Credo ottantasette ottantotto
Lei ricorda se si discusse di qualcosa in particolare in quella occasione
No mi ricordo che numero più piaccia incontrato Rina io era assieme a Raffaele Ganci quindi poi lui si è appartato con Rina parlato Coco Rino credo per cose non lo so
Ma non c'è stato una comunione diciamo o quando non le commissioni
Senta signor Cancemi
Lei ricorda quando fu arrestato Rina non le voglio chiedere per l'ennesima volta che cosa avvenne quella mattina
Devo fare una domanda
Lei ricorda se se negli nel periodo precedente
Aveva dato lei degli avvertimenti a Riina avevate ha parlato di come sfuggire alla alla cattura di possibili luoghi dove il poliziotti e i carabinieri lo potevano cercare
Non ha capito bene
Non la posso fare suggestiva chiaramente volevo sapere se
Lei aveva mai avvertito nel periodo precedente il quindici gennaio del novantatré Rina
Di possibili indagini dei carabinieri o della polizia per rintracciarlo in un determinato luogo
John semmai aveva avvertito Rina di avere notato non solo dei movimenti strani in certi luoghi delle indagini delle forze di polizia concentrate in determinate zone di Palermo
Ah ma io mi ricordo per dividendi no Salvatore che era lui che lo spostava
E ma questo lo faceva con me lo faceva anche con gli altri per dire chiedeva ma ce l'avete visto nuovamente dei carabinieri o polizia queste cose sì ce lo chiedeva a noi per dire
Io rispondeva per disavanzi si è visto perché nel momento di di volersi aumento di carabiniere questo succedeva c'era copre un vino
Ma una cosa specifica diciamo no non mi ricordo lei aveva mai notato movimento i carabinieri o di polizia nella zona dove poi fu effettivamente catturato Riina
No non mi ricordo
No perché solo questa cosa non mi ricordo
Signor Cancemi lei
Ha mai sentito parlare in Cosa Nostra dell'esistenza di una commissione regionale
O interprovinciale
Abbiamo sa no la domanda di premessa che già comunque superfluo tenuto conto delle i verbali che già prima quesito abbiamo lo specifico no le aveva volevo dire questo in questo momento io non ricordo preciso è stato affrontato il tema della commissione interprovinciale
Nel verbale di Cancemi incendio mentre ovviamente
Allora per il momento non abbiamo altre altre domande
Prego le parti civili
Dove
Mimma Tamburello avvocato di parte civile Périer per tutti gli agenti della scorta Borsellino
Che cosa ha significato per lei fare parte dell'organizzazione Cosa Nostra
Mi scusi avvocato non ho capito diciamo la sua domanda non ho capito bene che cosa ha significato per lei fare parte dell'organizzazione Cosa Nostra
Ma il significato
E che faceva parte di un male una cosa più brutta di così non si può questo è il significato
Ma quando centrato invece che cosa significava per lei entrarci
A quando c'è solo il sabato o magari era più contento diciamo erano come come dire che è una andava a toccare il cielo con un dito poi piano piano uno se ne va col agendo diciamo eppure molto difficile
A fare marcia indietro tranne se non si può fare come ho fatto io così solo se può fare la marcia indietro
Quali sono stati i motivi della sua collaborazione
Sul punto scusate unico delle indicazioni avvocato quindi eventualmente se altre indicazioni da fornire sue oltre quelle che già nella cascina da questa organizzazione se hanno avuto altri motivi sì sì ne ha indicati anche altri
Oltre alle ragioni che ci ha indicato dei precedenti verbali sia di questo processo che verrà processo per la strage di Capaci le chiede l'avvocato ci sono altre ragioni che Rivaldo indotta a uscire dall'organizzazione no va
No Presidente quelle gli ho spiegato più volte
Va bene la ringrazio senta attraverso quali canali Rina comunicava con i componenti dell'organizzazione che erano detenuti
Lei ha indicato in ma tagliano
Uno di questi quali erano gli altri lei ne è a conoscenza almeno se non è a conoscenza no
Ma io quelli che ero a conoscenza l'ho detto perché appunto il materiale per quelle cose che ho detto
Il il bravo e ci andava a fare il collo quei suoi cugini per quella cosa che ho spiegato Nino Buscemi che ci andava a fare dicono da suo fratello che sicuramente sì con l'assoluta certezza ce ne sono che io non sono a conoscenza conoscenza divina
La ringrazio poi mi dica una cosa e chi non l'avvocato che ha portato in carcere siringhe veleno per uccidere Alberti
Guardi avvocato le dico di più che c'è stato una condanna e credo che definitiva di quello che ho detto io questa avvocato che subito ci sto facendo il nome è stato condannato
Era l'avvocato giaccone l'avvocato taccole della famiglia della guadagna ripeteva ieri
Quando Kanu era detenuto lei ha detto che per un periodo è stato ricoverato in un ospedale di Palermo qual era il reparto
Ma era un reparto quasi tutte quelle che fingevano di essere malati e quindi c'erano coinvolti infermieri e medici che ci danno una mano d'aiuto a farle stare là che si stava meglio naturalmente
In questo ospedale il reparto non non lo so indicare ma dentro l'ospedale Civico di Palermo
Per i docenti ora di una cosa del genere capito le anticipato la mia domanda perché volevo sapere proprio sette era per motivi reali di salute o per motivi costruiti male mi ha detto
Che praticamente lì c'erano delle connivenze per cui si veniva ricoverati anche se non c'era una reale necessità
Se qualcuno dell'organizzazione andava a trovarlo
Chi lo rendeva possibile
Che lei ha detto che hanno date dalla finestra a trovarlo però che non ricorda se qualche altra volta c'è andato ed evidentemente se ci sono andati anche altri chi rendeva possibili queste visite
Ma io mi ricordo che appunto come ho detto e non escludo se io qualche volta ci sono andato perché non è non era facile perché mi ricordo che c'erano che giravano furgone della polizia dei carabinieri diciamo attorno al Palazzo dei dove non ricoverati il padiglione dove non ricoverate
E io mi ricordo che ci sono andato con minor rotola salutando della finestra e la vedevo che c'erano altre persone pure che salutavano altri detenuti che erano ricoverato pure ma
Quindi sempre alla finestra Prati
Io mi ricordo poi però non escludo che io qualche volta c'ho potuto andare a salutarlo nelle porto e chi glielo ha permesso
No guardi io avrei messo
No no no non le posso dire diciamo io non mi ricordo onestamente però posso dire che si deve corrompere
Se succede si deve corrompere e quelle che guardi che c'erano all'entrata perché quelle noi detenuti in tutti gli effetti
Ho capito lei ha riferito che prima delle stragi Rina incontro persone importanti
Ha detto che Riina aveva fretta di uccidere il giudice Borsellino sa se ci furono incontri tra Riina e queste o altre persone importanti dopo le stragi del mille novecentonovantadue
Quindi successive io
E io le posso dire in quel periodo lui mi diceva che si incontrava con queste persone io questo voi mi diceva così che
Nel periodo anche successivo diciamo sempre prima e dopo uno dei ho avuto modo di incontrarlo tu
Sì lui mi diceva di sì
Rispetto al periodo storico in cui Cosa Nostra
Decise di votare per Martelli all'epoca della strage epoca in cui Martelli era ministro di Grazia e Giustizia Andreotti presidente del Consiglio
Quali siano gli era gli orientamenti politici di Cosa Nostra
Proprio su questo dato delle indicazioni ha già fornito indicazioni proprio durante l'esame del Pubblico ministero su quelli che erano stati fino ad una certa data
E gli orientamenti diciamo rivolto non orientamenti politici ha spiegato poi perché è una certa epoca si cambio in diritto
Un tomo su un giornale lo sappia in quale epoca cambio questo orientamento se se lo ricorda perché poi
Ma io mi ricordo un
Novantuno novantadue
Un'ultima domanda per la conoscenza che lei ha di Cosa Nostra e per le sue conoscenze dei fatti di oggi sa se attualmente a causa del mutato atteggiamento dello Stato nei confronti dell'organizzazione
Cosa Nostra possa fare a meno di una forza politica di riferimento
Avvalendosi di volta in volta di singole personali connivenze
Ovvero se ha sempre bisogno e comunque di un referente politico del quale ad Alessi mi scusi avvocato lei lo ha fatto con riferimento alla adesso sì e avvocato chiederebbe un giudizio perché lui inizia a collaborare nel novantatré non posso ammettere domande su opinioni
Quindi chiede domande su fatti ovviamente ma qui si accertano fatti non non tiene in opinioni senza e avvocato ma come potrebbe sapere dopo innovando tre può chiedere prima se ancora contatti con l'organizzazione dopo il novantatré perché se no sarebbe chiaramente una domanda che si fonda su giudizi su opinioni
Va bene
Poi un ultima cosa vuole chiarire meglio la frase da lei riferiti al Pubblico ministero Rina voleva convivere con lo Stato
Sì avvocato guardi il significato di quella mia
Di quelle mio discorso
E questo Kirsten aveva di bisogno di convivere con lo Stato ecco sono mostrati bisogno risponde a quella domanda che lei mi voleva fare i primi presidente non c'era non ce l'ha messo ma devo andare per forza l'Alzano non posso dare nemmeno questa
Il rinato il bisogno di convivere con lo Stato Provenzano Cosa Nostra in se stesso perché questa era la forza di Cosa Nostra perché se no era un'organizzazione qualunque era un'organizzazione di sciacalli invece con la competenza dello Stato con pezzi dello Stato
Il Rina diventava forte Provenzano diventa forte quindi loro non possono fare a meno di questa convivenza attenzione Cetto adesso capisco dopo che abbiamo svelato tanti segreti veri che le cose saranno un pochettino
Cambino diversi diciamo di come camminavano a Mormanno popolo Cosa Nostra sempre di bisogno di convivere con lo Stato se non è nessuno
Abbia bisogno di corrompere i giudici ad bisogno di avere i politici a De Bisogno di corrompere i carabinieri avrebbero meglio abbia bisogno di per sé dello Stato se non rende sono una cosa nostra perché Cosa nostra così è forte sano c'era come dire un'associazione di sciacalli
La ringrazio non ho altre domande
Grazie
Avvocato Sorrentino parte civile sue peggiori parto da quest'ultima sua risposta dalla precedente domanda ma lei si è chiesto o avete parlato in sede di Commissione a proposito parte civile
Prego e civile perché Provincia Regionale di Palermo
Avete banale prego avete parlato a proposito di questa con una potente mentre chiedo scusa avvocato se è meglio perdere dall'inizio perché c'è stato non so non ho capito bene
Avvocato Sorrentino parte civile
Sentito Bongiorno
Mangiano poca
Partendo da quest'ultima sua risposta dalla precedente domanda sulla necessità che lei ha motivato della ne esce decide di convivere con lo Stato era questa l'idea di rinato
Allora vi siete chiesti visto che lei ne ha accennato e poi sarà oggetto di una successiva mia domanda vi siete chiesti in commissione o parlando tra di voi uomini di Cosa Nostra
Del perché delle bombe anche di quella del novantatré cioè se uno vuole convivere perché mettere bombe perché fra le stragi
Sì avvocato giusta la sua domanda perché Riina abbiate bisogno anche di fare queste cose per diventare più forte perché io come ho spiegato attenzione
Il Rina
Secondo secondo quello che lui diceva come è stato trascinato per la manina commettere queste cose no non è che si ha sognato e ha messo bombe così perché sennò metteva una bomba in un pulsante ammazzava mille persone
E faceva restare la strage invece lunedì sono tutte queste
Mirate il cellulare è stato guidato per commettere queste cose ripeto come ho detto prima mettere una bomba in un posto vogliono due mila e tre mila molte e ammazzano tutti si persone invece no Lula è stato guidato dove doveva colpire
Benissimo ma m sembra volto non voglio commentare ma quando lei dice è stato trascinato con la manina
E che che lo trascina con la manina che che lo guida uso i suoi termini uso le sue frasi che che lo guida chi lo trascina
è un crinale cose che ho saputo avvocato l'ho detto ho spiegato quello che ho saputo quello che voi mi ha detto quindi od ho detto tutto diciamo di quello che ho saputo quindi
Sì mi scusi secca in quello che io voglio dire mi scusi l'occasione non lei non sa rispondendo credo alla mia domanda le si rifà ad altre sue risposto io potrei non averle potrei non conoscerlo
Ne ha sentito tre prende
Stiamo solo aspettando parla non lo so non ho capito cosa ha detto no no io gradirei che lei rispondesse in termini per quanto nella sua possibilità compiuti definiti alla mia domanda
C'è chi l'ha trascinato con la manina
Chi lo ha guidato
Per quello che lei sa
Avvocato io per quello che sono diciamo parlato l'ho detto diciamo per quello che so io le cose che mi costa non ho detto diciamo io sono diciamo convinto delle parole che ha detto Rino attenzione non convinto che mi hanno fatto una opinione io delle parole che ha detto Rina dicendo me che illumini queste persone l'aveva nelle mani
Dobbiamo carenti le ora e nel futuro di più
Per me l'argomento è questo qua che voleva non è che stava parlando piatte persone parlava di queste persone quindi e questi questa premura che il due avuto come specialmente del dottor Borsellino una premura che è una cosa che lui doveva doveva fare subito al
I
Mi manca diciamo come dire la cosa chiare le parole chiare ma erano queste quando dice le persone che noi dobbiamo garantire sono questi qua quindi perbene questi ragionamento che io che posso dire le cose che so perché se sapevo una dicono in piovosa di tranquille viola dicevo
Quindi sono le persone importanti di cui lei ha parlato che lo trascinano con la manina per la manina e lo guidano a commettere stragi perché è l'unico modo per convivere con lo Stato no
Poi diceva avvocato lui diceva che diceva pure che voleva Volvo voleva fare perdere di prestigio alle persone che erano in sella per qua i diciamo anche questo che vuole avanza
Non ci voleva dare non avere più fiducia diciamo del però diciamo a quelle che allora guidavano
Governo quello che guidava un amore diceva dobbiamo cacciare della sella
Quindi diciamo un Rinaker fa politica
Avvocato solo allora se no no non è un'opinione errata no mi scusi presidente mi scuso se è un'opinione che io le chiedo perché formulata così per la verità potrebbe avere non ha questa finalità pratico allora lei risulta a voi parlavate
In termini come dire se dico politici sembra un termine non accettabile di poneva anche il problema di come gestire lo stadio
Silente non era la candidatura mi scusi sì prego avvocato Luisella chiamati Los Angeles dicendo aspetta un attimo carcere prego il Pubblico ministero
Credo che la domanda comporti necessariamente nella risposto un giudizio
Cancemi stava stava dicendo
I discorsi che che si facevano che avrebbe sentito da da Riina la qualificazione di questi discorsi con i discorsi di un certo tipo di gestione dello Stato
O di gestione della politica comporterebbe appunto che l'imputato esprimesse un mero giudizio sganciato da fatti
Quindi credo che quest'ultima domanda non vada messa da questo punto di vista dovrebbe essere posti in maniera diversa sempre con riferimento a quello che Cancemi ha sentito o a motivo ha detto in queste riunioni non con riferimento alla qualificazione
Di questi discorsi io non voglio rimanere presidente ma convivenza lui ne ha parlato e io gli chiedevo fatti sia sentito parlare se parlavano di come gestire loro lo Stato se parlavano di Cho
Non so se il termine poi gestirli appunto operare on line ha già spiegato che io la preoccupazione di Cosa Nostra era quella di essere il più possibile forte e fare i propri affari filmate spiegato che queste cose passavano anche attraverso contatti con gli organi politici
Se vuole andare più nello specifico Paola non partiamo dal gol ulteriore domanda di carattere generale mandiamo nello specifico
Mi ha detto che l'interesse di Cosa Nostra era questo interesse personale quest'interesse personale passano attraverso contatti con altri tra cui
Uomini politici
Vuole approfondire il discorso lo faccio domande più specifiche non la generali
Sì presenta accolgo senz'altro ovviamente l'invito come parlava ha sentito dire dobbiamo levare dalla sella questi che ci sono perché il popolo vuole altro
Cosa significa esattamente il giorno ha spiegato ha spiegato questo dovevamo screditare con le stragi i personaggi delle istituzioni che cos'è il governo che in quel momento era una sella ma questo ha detto
Cercando di me
Diamo un poco più dentro l'organizzazione
Lei facendo facendo parte della Commissione aveva come Amico e pace la parte dura la commissione Raffaele Ganci no
Sì e che rapporti aveva lei con Raffaele Ganci
Rapporti volesse nel
Leggo diresse Ganci
Riferiva lei tutto ciò di cui lui parlava con Riina
Come
Ganci Raffaele riferiva a lei ho avuto mai non dico l'impressione ha avuto qualche notizia certa ha ricostruito qualcosa per cui le può fare pensare che Ganci non dicesse a lei tutto ciò che sapeva da Riina
Guardi io come faccio a dire che Ganci mi diceva tutto quello che sapeva questo io insignito che essere presuntuoso
Non la posso mi manca diciamo come faccio a dire che mi diceva tutto i ganci e parlava con me diciamo questo sì perché mi aveva fiducia questo lo posso dire ma che diceva come diceva tutto questo io non lo posso dire non lo so come faccio a saperlo
Va be'
Alla scorsa udienza il pubblico ministero che ha chiesto se le stragi del novantatré erano collegate a quella del novantadue lei ha risposto di sì
L'iniziativa
Ha detto anche credo fu di Cosa Nostra o di altri
è la parte esecutiva è sempre di Cosa Nostra mi pare abbia detto lei io le pongo la domanda l'iniziativa di chi fu di Cosa Nostra di altri o di Cosa Nostra e di altri assieme
E la parte esecutiva chi la Courau
Avvocato dunque per quanto riguarda il primo aspetto dell'iniziativa le ha già risparmi sposo non solo il Pubblico ministero ma anche a lei facendo presente che secondo quella che è la sua conoscenza e le sue opinioni Irina fu guidato per la manina trascinato per la manina eccetera
Per quanto riguarda la parte esecutiva invece a quali episodi in particolare perché la parte esecutiva dobbiamo immaginare che non sia stata curata dagli stessi uomini per qualsiasi episodio iniziativa può essere comune
L'esecuzione e da ritenere e lo ha spiegato con riferimento per esempio due strati di cui ci siamo occupate
Quella di via D'Amelio e quella di Capaci per quanto attiene i verbali che sono entrati in questo processo la parte esecutiva è stata almeno in gran parte diversa
Le stragi del novantatré se sono state per quanto riguarda il giocatore vuol sapere per quasi Firenze snellire estratti ricorrenze chi fu a curarne la parte esecutiva sì se tu Cosa Nostra non i soggetti va bene
Può rispondere Cancemi sulla strage e Firenze
Sì però diciamo materialmente non non lo so chi glielo ha fatto diciamo materialmente però come ho spiegato prima io mobili visto il Provenzano perché mi devo portare indietro per farmi capire il Provenzano mi disse che ci sarà portando avanti tutto quello che avevo già era stato fatto con Rina e l'UE tutti noi
Quindi questo io l'ho saputo da da Provenzano e quindi per me c'è la certezza quando lui mi disse questo non ho dubbio diciamo che tutto un filo e tutto tutto agosto materialmente che l'ha fatto io non lo conosco
Va bene senta lei ha parlato di un rapporti o tentativi di rapporti ma più che altro di rapporti con alcuni uomini politici
Ha fatto riferimento Apatow sono parole sue Martelli Lima Andreotti o nell'udienza odierna gioia ma i vostri referenti politici erano solo a quel livello nazionale non a livello regionale e comunale
Ma sicuramente c'erano pure alle ventuno appunto che io non so se lei la sentito quando il tubo come ministero mi ha fatto la domanda
Su Mannino che io ho detto quell'espressione vedi Michelangelo la Barbera
Il bis deporre per delle stesse parole chiesto perso parla male dei nove nelle mani nostre si è fregato cinquanta o cento me leone di una banca laico sono del segreto
è un discorso che sapevano e che la gola va bene quindi questo era un politico locale regionale
Che Cosa Nostra abbia commesso degli attentati dei delitti al di fuori della Sicilia
Per la sua conoscenza storica di questa organizzazione è un fatto normale non è un giudizio dico lei sa di altri fatti che ha commesso Cosa Nostra all'esterno della Sicilia da quando lei ne fa parte
Sì per esempio ci posso dire quando
Siamo andata ammazzare un certo Brusca Roma
Quindi abbiamo fatto un omicidio noi io materialmente però ci sono andate le persone della famiglia dopo appartenevo io un omicidio a Roma e questo Brusca faceva parte di Cosa Nostra
E lo che ho saputo io ho questo Brusca non era combinato non faceva parte di Cosa Nostra però qua per le capirlo io ci devo spiegare la cosa sì questo era
Esso era Intimissimi no di Gaetano Badalamenti adesso parlando all'inizio cosiddetta la guerra che è stato nell'ottantuno quindi se Comit Rina è venuto a conoscenza che c'era questo Bata che si chiamava pure
Questo Brusca che era grande amico di Badalamenti che ci poteva dare rifugio Tano Badalamenti e quindi Rina ordinato concavo e altri hanno ordinato di ammazzarlo questo
Questo Brusca si chiama Brusca si
Sì grazie senta un'altra domanda ancora chi le parlo
Degli interessi della Fininvest a Palermo
A me me ne ha parlato Riina Salvatore
E allora appunto devo devo spiegare se non lei non può gran afferrare bene il discorso
Io un giorno vedo che è stato
Novantanove posso sbagliando un con i tempi nel novanta il Rina mi ha mandato a chiamare e io ci sono andato
E mi disse
Con parole dialettale Totuccio conduce fuggendo salme
Giudice mi deve fare una cortesia ci deve dire a Vittorio Mangano Vittorio ma non è un uomo d'onore della famiglia di Porta Nuova dove appartenevo io ci dice che si mette da parte che lascia stare Berlusconi e Dell'Utri
Perché nel mezzo c'è uno nella mania o che è un bene per tutta Cosa Nostra
Presente sì sì grazie sì la sento
Cancemi oppure aspetti un attimo Cangemi ovviamente lei si ricorderà quello che ha detto la settimana scorsa è inutile che ripete le stesse cose
Se ha cose da specificare da aggiungere o da modificare lo faccia senza ripetere quello che ha detto la settimana scorsa sul punto cioè l'incarico che le viene dato il fatto che lei si reca a parlare tutte queste cose lei le ha già dette
Se ha qualcosa da aggiungere le ripetizioni sono inutili nell'ambito dello stesso processo
Sì velocemente chiedo scusa sì
Prime e siccome l'avvocato domande voleva sapere questa cosa io come faccio a Como
Se non devo rispondere come faccio no se volete io devo spiegare certo ma lei ha già spiegato quando già spiegò una volta evidentemente le parti cosa vogliono sapere approfondimenti e chiarimenti ulteriori cose
Per cui se lei atta a darli Ida se no dice
Io e si tratta dell'episodio di cui ho già parlato
Con riferimento all'IVA incarico che il Rina mi diede di andare a parlare con Mangano e noi capiamo subito di che cosa si tratta
Devi aggiungere altro sul punto o è o deve ripetere la stessa cosa che ha già detto l'ultima udienza
No è quello del tema il tono di avanzare la Mary quello della legge D'Alema da chiamare è stato rinato quindi quindi posso concludere così che è stato Riina va bene e quello che ha riferito all'udienza del diciassette scorso quindi lì
L'iniziativa cosa doveva fare la Fininvest apre ma anche se un po'l'ha detto è vero ma mi pare sia stato generico anzi posso ripetere quello testualmente
Ha detto la Fininvest l'interessata alla zona vecchia di Palermo perfetto l'avvocato vuole avere notizie su questo punto specifico al qual era l'interesse che aveva la Fininvest in Palermo dedicata appunto a zona vecchia dicono i genitori quindi senza ripetere l'episodio l'interesse specifico della Fininvest qual era interesse economico
In queste Kevin aveva convenga mandare nelle scorse nota se no io non posso fammi capire infine allorquando prove manda a chiamare per questa cosa mi disse che l'UE
C'erano interessate la Fininvest ecco in questa zona vecchia di Palermo
Che interessava alla Fininvest Messori ha detto e poi questo ecco un esame grazie alla fine cosa interessata a che cosa questo è il punto può SPÖ l'acquisto all'acquisto di tutta la zona vecchia di Palermo
Questo è quello che mi ha detto per esempio realmente avvenuto questo questa acquisto proprio Ronaldo non lo so
Quello che ha detto Rino e questo qua che non interessate accompagna tutta la zona vecchia di Palermo quindi poi lei che ricordi o lei che sappia nessun altro si informò del perché
Non era stata acquistata questa giovane chiave Palermo se è vero
Ferrari ha detto che non sa come è finita sta cosa presidente infatti ha detto non so che poi l'acquisto venne fatto o meno mi permettevo solo di sollecitare un eventuale Enrico sì sì nel nord ha detto Cangemi non sa se poi l'acquisto fu fatto meno
Signorina e si ordina scuso Cangemi
No perché oggi mettendo
Lei ha oggi a domanda del PM ha detto che c'è c'è stata un'occasione in cui Biondino Salvatore
Paddy Suazo
L'IVA
Dal ordinare dopo un duplice omicidio credo quanto me
Per la sua esperienza storica di uomo di Cosa Nostra una parte anche dirigente di quell'organizzazione
Ci sono dei casi in cui si è verificata la stessa situazione
Con riferimento a che cosa al fatto che cambi idea no al fatto che si decide di uccidere persone di cosa lo si del capo sottolinea un capo
Ordina sostanzialmente un omicidio e colui il quale è il destinatario del raccordo per andare a prendere quelle persone o per andare a commettere l'omicidio disse guarda egli stesso il mandante che si lascia convincere
Ma guardi avvocato io posso spiegare questo
No lei non l'ha letta così diciamo così grave la cosa nel senso che sia fatto convince dal biondino attenzione perché non l'abbia sento assistito le cose e quindi ho visto riferendo e quindi le rivaluta
Il complesso riprendo io però io ero là presente quindi alla cosa di presenza da una certa detto né
Tutte le cose
Inutili Lina diciamo si è fatto prendere del fatto che questi dice che erano pure presenza Caparezza che andavano né trapanese
E quindi si è fatto vedere quella cosa diceva Cuccia quando la chiama la fuga tutte e due le strangola tutte e due quindi i i Salvatore biondino chatta storica ma la cosa che quelle rotte due suoi compare si deve dare questo dispiacere se può dice continuano dice lo facciamo Queen da usato queste parole
E Lina acconsentito io io non vedo diciamo nessuna cosa di di strano non vedo niente questo quello che si è svolto la
Senta la famiglia di Pagliarelli e giusto corretto chiamare la famiglia o e mandamento a un certo punto
Mandamento quando ha mangiato il mandamento quando viene costituito
Ed è nell'ottantadue
Per ricorda sebbene costruito a seguito dell'omicidio la Torre
No io le posso dire che è stato nell'ottantadue diciamo perché qua c'era questa questa famiglia questo territorio e faceva parte della famiglia dei de della guadagna Di Stefano Bontate
E poi nell'ottantadue è stato ci è stato dato questo mandamentale Matteo motivi si questo quello che so io
Mi pare che alla scorsa udienza lei abbia fatto cenno a un bigliettino che possedeva che possedeva Riina e che era finalizzato ad ottenere l'uscita dal carcere di alcune Soggetti
E mi pare abbia detto a lei che Ganci iene fece cenno
Dicendo che se sempre riferendosi a persone importanti queste persone importanti furono indicate con nome e cognome in quest'occasione o no
Avvocato gentilmente se possibile del di lei parlare più piano perché mi arriva la voce qua tutt'altro che un'altra parola so cosa vuole quindi non capisco niente io mi sembra che le ha fatto ha fatto due domande vivessi se ho capito bene
Quella dei dei ganci quando venisse di persone importanti non è stato nel momento del bigliettino è stato quando io stavo andando con Ganci Raffaele
A quando si stava preparando la strada dottor Falcone in macchina mi disse quelle delle persone importanti quello del bigliettino è una tra matto argomento diciamo che è stato fatto con Riina quando ci siamo incontrate nella villa di Couto quindi sono due cose diverse Guido Cercola
Ti ho dato una spiegazione ha ragione grazie partendo da quest'ultima sulla risposta il bigliettino dove doveva pervenire a chi che lei sappia
Lui aveva questo questo abitacolo bigliettino questo larghezze tiro Di-Gata questo bigliettino che c'aveva appunto questi appunti
Che lui doveva trasmettere a quelle persone che lui faceva queste queste nome che lui faceva queste questo il nome dove trasmettere questi questi appunti che può avere in questo bigliettino empatici ha sollecitato a noi sapevamo qualche altra cosa da aggiungere diciamo no perché lui doveva fare sapere
Va bene grazie ai suoi tempi
Grazie all'avvocato presenta avvocato Crescimanno
Parte civile per il familiare il dottore Borsellino
Signor Cangemi un primo chiarimento sulla fase esecutiva della strage lei ha parlato vitale vitale che dette all'organizzazione l'indicazione sulla pista il dottore Borsellino alla madre con ricordo male
Sì io ho saputo da Mancini Raffaele che lui ha avuto
Nella strage del dottor Borsellino e ma Galesso vitale Ganci e disse anche in che modo vitale aveva appreso la notizia
No io questo non me ne manca questo che Cancemi ha spiegato diciamo il ruolo che hanno avuto però mi disse queste parole che questo vitale ha avuto un ruolo nella strage del dottor Borsellino questo io ho saputo da ganci
Io lo capivo niente mi scusi ho capito qualcosa di più specifico cioè che vitale avesse trasmesso la notizia che il dottore Borsellino sarebbe andato avvistare la madre se se invece vitale avuto un ruolo ancora più generico possiamo anche lasciare perdere
Cioè credevo che fosse diciamo la la talpa sull'uomo anche
Ad avvocato io queste sue parole l'ultima non lo escludo perché abitava là e questo era un uomo d'onore della famiglia di Brancaccio di Roccella mandamento dei
Il mandamento di Brancaccio quindi questo modo d'onore la famiglia dei dei di Brancaccio che paga mandamento nella famiglia dei gabbiani quinta buttarla quindi
Io onestamente perché voglio essere più preciso possibile Cancemi essa ha avuto un ruolo nella nella stadio del dottore
Borsellino ma ma niente di più lei quel
Niente niente più specifico però onestamente e cioè voglio dire le cose per quello che mi risulta no ma questo sicuramente ha avuto un ruolo del di fare sapere che stava arrivando la con la battuta qualche cosa l'ha voluto perché e ganci di me avevo problema nella strage del dottore Borsellino non ce piove ed ecco sì
Certo
Sa qualcosa altre specifico su chi diede la battuta dell'arrivo il dottore Borsellino o meglio del fatto il dottore Borsellino si sarebbe recato alla madre
Ma io questo l'ho detto avvocato che era in Bim ganci che doveva no non comunicare diciamo mi scusi non questo
Dunque lei sa come Cosa Nostra apprese che il dottore Borsellino si sarebbe recato la domenica diciannove luglio novantadue in via D'Amelio perché non credo ci andasse mi giorno anzi lo esclude
Pendere escluderlo
Guardi io diciamo onestamente la persona che ha dato Chiesa avevano questa vedute non lo so però le posso dire che la cosa la coltivava Biondino Salvatore e attenzione non ci ascoltano questo vitale neppure se io voglio dire le parole che Marco
Ora se io voglio dire le parole che mi ha detto che l'Anci non si deve trascurare questo letale perché abbiamo una parlare della famiglia del mandamento di di Brancaccio che abitava
Quindi questa in questo è una cosa importantissima ma ripeto io voglio dire quello che m'ha detto Ganci ma lancia ascolana questa persona perché questa persona e quello che sicuramente ha fatto di più di quello che so io va bene
Però di altro lei sul
Sulla bara avanti ha già risposto astratto
Cambiamo argomento
Quando Rina diceva che l'uccidere il dottore Borsellino sarebbe stato strumentale al modificare la legge sui collaboratori di giustizia
Colori quali coloro i quali Rino ha comunicato questa persona primo fra tutti lei
Come da considerare la considerarono una strategia fondata una cosa che avrebbe portato effettivamente buoni risultati una mossa azzardata o cos'altro
E vuole sapere mentre ricordo se loro hanno espresso un giudizio arriverà se non so se ha già risposto no stasera o se se ne sono fatti un giudizio anche senza esprimere cioè io ritengo Endless mi pare che i fatti mi diano ragione che lo stato attaccato una seconda volta abbia reagito non questo è un altro aspetto che per il quale peraltro è già stato sollecitato anche dal Pubblico ministero
Gli aspetti diciamo obiettivi solo uno Serravalle parlarlo con Riina e Luigi già di adesso ha risposto se ne parlano tra loro e su questo ha già risposto seguono con se stesse qual era la sua opinione sul punto una mossa logica Latécoère lo Stato pretende a ogni ora sul punto la possiamo chiedere perché chiedere un giudizio sulle opinioni che non si concretizzano infatti in appartamenti non è consentito
E allora come fu valutata all'interno di Cosa Nostra la reazione dello Stato c'è si disse ce lo dovevamo aspettare oppure scrisse strano non pensavamo che lo Stato avrebbe
Reagito
Cioè lei vuol saperlo vecchio forno discussioni in Cosa Nostra in cui poi si commentò la reazione dello Stato si disse forse avremmo fatto meglio tendono a non fare la seconda strage può rispondere su questo punto Cangemi
No Presidente guardi queste le scosse non c'erano costava Massa ad aspettare perché Riina era era sicuro di quello che ha fatto quindi eravamo tutti di abbiamo pensato tutto bene diciamo non c'è stato un commento negativo perché Riina quelle cose che io ho saputo direttamente dal web non c'è stato un commento negativo non c'è stato
C'è alla adesso io posso dire che alla reazione dello Stato primo fra assicurare Irina Ivrea bocca delineerà sicuro per quello che ha fatto era sicuro
Dio quindi alla reazione dello Stato primo fra tutti è sempre il quarantuno bis si disse alla Lungara vinceremo noi gravati sul punto Giarre
L'aspettavo bravo questo vogliamo essere significava anticipato quello che stavo per dire io aveva già detto per la verità
Oltre a Riina che Entente Corapi contatti con Berlusconi e Dell'Utri sa se altri all'interno di Cosa Nostra curavano contatti con politici livello nazionale
Ma guardi io questo l'ho detto pure detti prima c'erano i contatti go con Martelli CEO contatti con limone CEO contatti con Andreotti questo con assoluta certezza quello che vi dico io attenzione se no se non mi costasse dicesse
Sa ho sentito però questi c'erano perché c'erano questi contatti e poi diciamo questo discorso divina quando mi mi fece sapere che ritrovandosi dove mette da parte perché queste persone sarà messo nelle male lui che era un bene per tutta Cosa Nostra
Ho capito
Oltre a quello che le ha detto della generica premura di Salvatore Riina per dare risposta ai suoi referenti tutto vuole ci ha già detto altri molto salti i motivi per i quali all'uccisione del dottore Falcone doveva seguire con immediatezza l'uccisione del dottore Borsellino
Guardate filetto tra l'uno e fino a quell'ora Avogadro
Quindi questo quello che io capito ecco screditare i presenti ad accreditare le brutture ha già risposto avvocato poiché troviamo esattamente esattamente
Andiamo avanti Cosa nostra sapeva qualcosa di specifico sulle attività investigative quando traduttore Borsellino prima e dopo la strage di capaci
Ho dato chiedo scusa e mi sono accavallate due parole non ho capito se gentilmente mi può ripetere Cosa Nostra sapeva qualcosa di specifico sull'attività in investigativa il dottore Borsellino sia prima che dopo la strage di Capaci
Cesa anziché cosa utile Ilaria informato di tutto avvocato Rina non ci mancava nessuna conoscenza lui sapeva tutto diciamo
De dottor Borsellino dedotto Falcone sapeva tutto Rina è rinato comunicò a agli altri capi mandamento le attività investigative che dottore Borsellino stava compiendo se le tenne per sé
Nella sua strategia e lui
Ma alcune cose le diceva diciamo alcune cosa mandare riteneva di non della magari momentaneamente diciamo così lui andava avanti perché ripeto quella è una volta e non è una persona
Sì ma mi disse ad esempio dobbiamo c'era il dottore Borsellino perché sta indagando su queste oppure dobbiamo c'è il dottor Falcone che sta indagando su cui perché stava compiendo questa attività
Specifico oppure di io quello nella strategia nella nostra strategia che do è funzionale uccide il dottor Falcone il dottore Borsellino fidatevi di me
Eh no avvocato io posso confermare quello che ho detto prima questo quello che io ho saputo che lui aveva questa premura perché doveva come comunicare questa cosa diciamo che era successo perché doveva dare una risposta doveva dare qualcosa
Sa se gli fosse particolare attenzione di Rina a questo punto devo ritenere sul indagini relative agli appalti e i così detti rapporti mafia appalti
Sia a livello ma questo c'era nazionale
Ha messo sì questo c'era da parte di Riina diciamo che
Chi dottor Borsellino un stava indagando di di di di di questa parte ma che a parte queste cose c'erano pure nei discorsi che faceva Rina e ora diciamo un complesso di cose che poi lui le metterò tutta assieme
La finalità era quella là diciamo
Di queste cose che lui doveva comunicare al più presto possibile ma anche queste cose c'erano pure parlava a volte Rina di queste cose quindi Rina metteva in collegamento le indagini sugli appalti
Berlusconi e Dell'Utri
Cioè onorevole metteva diciamo queste queste cose su dottor Borsellino pure le mettevano
Come siccome voglio dire nei discorsi che mi faceva cioè colleghi collegava anche il discorso Berlusconi e Dell'Utri le indagini sugli appalti
Sì o no
C'erano due non non facevo non diceva diciamo discorso specifico gli così come lei chissà spiegando dicevamo detto anche c'era Verdi ridotto Borsellino che stava andando indagando per di queste questa parte questa cosa e questa era faceva capire che era comunque un uno dei motivi diciamo che questa questa premura che al governo ho capito
La notizia che il dottore Falcone aveva premuto sulle ministro Martelli per ottenere la conferma della perché si impegnasse nel per ottenere la conferma della sentenza del maxiprocesso lei come lo sette Che cosa nostra come lo sette o sette la Rina lo seppe da altri
In maggio e dunque io l'ho saputo da
Osso sì
Sì sì io l'ho saputo da Riina io l'ho saputo da Riina e che è il il dottor Falcone
Tramite il ministro Martelli di allora quella sentenza non doveva essere annullata doveva essere confermata
E quindi dove andare avanti così dice che c'è stato un interessamento
Forte del dottor Falcone ministro Martelli per fare confermare quella sentenza io l'ho saputo direttamente da Riina superamenti a due l'ha saputo degli altri sa chi sono questi altri
No avvocato siano sa dovrebbe se non l'ha detto lui per la corte
Stessa ora
Ritengo mi risponderà di no comunque la faccia del se non mi addentro oltre sai qual era la posizione del ministro Martelli Cerrina le disse qual è la posizione del ministro Martelli
Cioè se Falcone aveva dovuto forzare il ministro Martello si è messo Martelli sarebbe impegnato anche senza bisogno della la pressione del dottore Falcone per ottenere la conferma della sentenza del maxiprocesso
No io sarò che ivi dottor Falcone diciamo per capirci ha lavorato ai fianchi il ministro Matteoli appunto per fare confermare quella sentenza e non essere annullata
Perché questa sentenza ha provato la doveva fare il il dottor Carnevale questa sentenza appunto lui spiegava che tramite dottor Falcone
Martelli ci hanno lavato questo processo delle mani a Cannavaro e ce l'hanno fatto fare un atto Presidente per ottenere quel risultato questo lui spiegava quindi fatte io mi ricordo mi ricordo che i Riina
Ha saputo che il dottor Carnevale
Aveva chiesto aiuto
Aveva fatto sapere questo lo diceva irpina i fatto anche il nome di un ceto Mastro Ciccio che si chiama Messina pure questo Francesco Mastro Ciccio inteso come soprannome Mastro Ciccio
Che aveva fatto sapere che chiedeva aiuto fare intervenire gli avvocati
Le per farlo fare a sezioni uniti così lui dice che ha partecipato anche al collegio giudicante questo io l'ho saputo anche da Riina spiegato questo però dice che il dottor Falcone
Me ne sono fatte le ce l'hanno spuntata Moro diciamo che non ci fate fare questo processo
Lei è in grado c'è o meglio ha saputo
Il dottore Falcone
Orsola volontà del ministro Martelli o se il ministro Martelli a lato è la domanda che ha fatto lei prima avvocato e ha risposto che il lavoro ai fianchi ho provato lavoro ai fianchi
Questa è la risposta che ha usato sa se lavoro in Chianti perché ministro Martelli se non si sarebbe impegnato o lavoro ai fianchi per precauzione
I saldi finali visse qualcosa del genere a io avvocato guardi io voglio restando le cose che esso io so che Riina diceva che il dottor Falcone
Diciamo assieme al messo parte delle hanno fatto questo lavoro per un cifrario fare questa sentenza dottor Cannavaro va bene
Poi lei ha detto all'udienza scorsa
Che Rina aveva intenzione su questa via operò concretamente di creare contrasti giurisprudenziali o meglio quelli che io definisco Antrassi giurisprudenziali sul cosiddetto teorema Buscetta cioè lei ha detto che tentò forse riuscì di avvicinare il giudice il maxi ter affinché smentisse il teorema Buscetta in modo tale da avere ritengo io una sentenza quella il maxi uno che confermava il teorema Buscetta è una sentenza del maxi ter che lo smentiva
è vero questo avrebbe raccontato l'ha detto lui andiamo avanti lei sa declinazione non può chiedere a Luís sì è vero cioè lo lo vedremo anche alla ben ricordo bene
Lei sa da Kevin Annet questo suggerimento perché non credo Kevin avesse cognizioni di diritto tali da autodeterminarsi in questo senso
Sa chi consegnò di male residenziale
Ma guardi avvocato irpina
Ha spiegato quei se io sono d'accordo con lei che sicuramente ci è stato suggerito
Diciamo su questo punto sono d'accordissimo con lei ma lui l'ha spiegato questo acqua che lui voleva creare due sentenze che si andavano a contrastare quella del termine terzo processo e quella del ma che sia uno quindi reale quest'acqua
Questo è chiaro siccome non sa chi suggerì questa strategia
No avvocato no
L'annullamento della sentenza il maxi uno era un elemento
Importante per Cosa Nostra avvocato l'ha già spiegato la volta scorsa un elemento sul quale per Rina basava il suo potere politico diciamo la sua forza l'Inter l'organizzazione domandano la messa in questi termini è una domanda che Rina diceva ai agli uomini d'onore detenuti che comunque si sarebbe ottenuto l'annullamento in Cassazione che se il prezzo fosse andato male
In primo e in secondo grado comunque in Cassazione sarebbe ottenuto l'annullamento anche sul punto ha già risposto avvocato di quelle che erano le loro aspettative in Cassazione ha già risposto durante la domanda del Pubblico ministero la scorsa udienza del diciassette
Sì quelle che avevano erano delle aspettative si dico non ho con riferimento al grado ultimo avvocato di Cassazione proprio sul punto ha risposto sì
Va bene sì
Altro argomento lei ha parlato di un progetto di scambio tra opere d'arte e detenuti versasse questo Progetto rimasero tanto in
In fase ha già risposto locale oppure esecuzione ha già risposto su questo punto avvocato ha già detto quello che Luisa ha detto anche che non sa molte cose sul punto sa se si presero contatti con qualcuno sì l'ha già detto come non mi sfuggiva
Non mi pare di aver finito grazie
Prego i difensori degli imputati
Presidente
Avvocato Zamparini San
Vorrei tornare un attimo con il signor Cangemi al giorno nella Strangers
E all'attività anche lui ha svolto assieme a Ganci Raffaele classica ma lui ci ha detto
Chiedo scusa per avevo chiesto comunque l'esame anche difensore dell'imputato
Avvocato lo vuole fare adesso può procedere quando preferiscono gli altri per un coordinamento questo insediamento umano la ritiene di fare brevemente cedo volentieri proceda lei avvocato
Procede in esame l'avvocato che difende il Cancemi d'accordo
Presidente mi scusi dica il controesame ce lo fa fare
Prego che la domanda è avvocato zampata si rende questo dai tempi problema ecco estate io da mani non possa venire siccome devo fare poche ad Amanda mensilmente non le dava la parola grazie senz'altro
Prego avvocato
Possono presentasse collega necessità son ben contento comunque ma io credo che l'avvocato preferisca che lei faccia prima l'esame
Benissimo Presidente
Voglio chiedere sia Cancemi se i suoi genitori o il parente i parenti in anticipo a Luís siano stati mai affiliati a Cosa Nostra
Non ho mai che io sappia no mai
Voglio chiede di in che mandamento è stato affiliato chi ha partecipato fisicamente alla cerimonia di sua filiazione
Mandamento Porta Nuova
è presente c'era Pippo Calò
Vittorio Mangano
Tommaso Spadaro Lipari Giovanni Milano Nicola
Pino Andronico né qualche altro sicuramente che al momento Vespucci
Le gli chiedo ancora se appena intervenuta l'affiliazione abbia commesso un fatto di sangue e quale se lo ricorda e se lo abbia confessato
Sì nuovo questo omicidio lo ha fatto prima diciamo un po'Pinali della combinazione
Si era confessato subito
Può indicare la vittima
Emanuele la figura
Quali sono le cariche che ha nell'ordine del tempo successive rivestito in Porta Nuova
Come soldato capo decina Sottocapo reggente del mandamento può dire come avvenivano e quando sono avvenuti gli avanzamenti di grado
Ma credo un ottantadue capo decina no verso la fine prima dei ottantatré Sottocapo
E poi come reggente dopo un po'di tempo che è stato arrestato Calò la mia domanda intesa anche sapere come avveniva l'avanzamento di grado sicché all'esterno si percepisse l'avvenuto avanzamento
Eccetto perché veniva comunicato a chi e da chi e veniva comunicato da Pippo Calò quando voi perché era lui rappresentante a diversi gradi quali competenze appartengono non ho capito ai diversi gradi di avanzamento nel cursus honorum di Cosa Nostra quali poteri nuovi intervengono ma mano che si passa dal basso verso l'alto
E sempre più complicato e componente di Cosa nostra diciamo Emma mano chi su un organo con questi Grade riveste e quindi poi si deve comunicare a Cosa Nostra corrispondono dei poteri maggiori sui componenti della famiglia
Sì Buscetta faceva parte di Porta Nuova sì
In che rapporto era con lei come Bruno
Che il ruolo rivestiva un soldato
Quando a inizio anno i rapporti all'esterno del mandamento
Voglio dire secondo le regole di Cosa Nostra quando uno appartenente ad un andamento è legittimato a parlare con i membri o i cappi degli altri mandamenti e quando ci fa parte
Che i reati ha commesso
Del settantasei alla data della sua collaborazione per sommi Simi capi naturalmente ma comprendano omicidio le stragi
Traffico di droga estorsione
Quali erano genericamente ancora gli interessi
Del mandamento di Porta Nuova nel territorio di Porta Nuova
Ma in che l'interesse ed estorsione qualche rapina queste decisioni sui reati programmati erano coordinate anche con gli altri mandamenti sì tutti mandamenti erano coordinato
I guadagni dei reati commessi che pervenivano a Cosa Nostra
E venivano poi mandati nelle mani di taluno e come erano divisi come si disponeva in altre parole la divisione del bottino ma si innanzitutto si doveva pensare alle necessità
Se necessita anche chi erano epica Cerati pagare l'avvocati campare le famiglie principalmente questi qua poi se per dire se ne avanzavano si dividevano per dire e componente della famiglia campare le famiglie che cosa significa esattamente
Andare uno missile vale esattamente Da Rin mensile diciamo per fare vivere la famiglia del detenuto sommariamente può dire a quanto ammonti sia pure nella variabilità dei detenuti e dei casi il bilancio in questo senso di un mandamento
Ma non si può fare dicendo esattamente
Esatta diciamo perché fedele veniva una ditta vedeva lavorare quindi si si faceva l'estorsione quindi non c'era un
Una somma diciamo che si sapeva esattamente
Cosa Nostra o i vari mandamenti o la Commissione a seconda degli organismi che poi prenderemo in considerazione aveva rapporti con le istituzioni statali
Sì siano lei mi ha riferito di questi rapporti hanno riferito tante volte può diretta alcuni casi in cui sono coinvolti pezzi dello Stato come è stato detto
Sì io posso dire che Dell'Utri
Berlusconi e altri precedenti precedente Lima qui Martelli Andreotti
E precedenti ancora ve ne sono e si presenta ancora io lo sapeva che c'era dirige voglia poi c'era un certo Karel di Chievo votavamo per la democrazia cristiana stavo andando indietro più giù
Quando dico quando in ordine di tempo cronologicamente non per quali ragioni
Ha deciso di dissociarsi
Ma io l'ho spiegato più volte che ho deciso vecchie non condividevo più quando
E diciamo la data il ventidue luglio del novantatré però io anche prima pensavo come uscire di questa situazione nel momento in cui esce di fatto da questa situazione giuridicamente lei era
Libero detenuto ricercato un processo in corso noi era libero o credo che c'era un mandato di cattura che mi era stato annullato della cassazione poi un atto come
E come mandante sempre diciamo che prima era stato annullato dalla Cassazione comunque gli era libero aveva uno scopo preciso e dico scoprono movente un motivo nell'abbandonare Cosa Nostra
Sì di non fare più questa vita diciamo che per me è una vita bruttissima che si fa
In ordine alla strategia di guerra come l'ha chiamata lo Stato che posizione assunto lei
Non ho capito
Di fronte alla scelta della strategia di guerra
Così l'ha definita
Che posizione assunto lei Cancemi Salvatore
Dopo la mia collaborazione
Certo o prima o dopo durante e dopo diciamo che evitare una mano alla giustizia per distruggere rimasto male e prima purtroppo io ci facevo parte quindi ci doveva fare parte
Il suo giudizio e loro chiedo come fatto non come giudizio attuale sul giudizio allora della strategia
Stragista o di guerra qual era non puoi non è ammessa in Havas messo un attimo Cancemi io lo manda in questi termini non è ammessa
Perché se non si concretizza infatti e si è concretizzata infatti nel momento in cui dice di seguire quella strategia non si può esprimere una giudizio
Grazie presidente non la propongo la moti la ragione della domanda era perché io ritengo che ci siano anche fatti interni
Ci sono però allora a quel punto bisogna fare riferimento a quelli
E allora faccio riferimenti fatti interni
Nel momento in cui si è presentato costituendo se i carabinieri temeva per la propria vita
No
Temeva di essere ucciso da Cosa Nostra
No
Ha ricevuto minacce ma assolutamente no successivamente alla sua costituzione allo stato ricevuto minacce
No io non ho ricevuto un Fini in questo momento nessuna minaccia perché io ho tagliato con il passato e quindi mi sono consegnato nelle mani dello stato della giustizia
E non ho avuto più contatti una virgola con nessuno lei ha avuto conoscenza se vi siano stati i motivi di censura o di critica nei suoi confronti dagli appartenenti a Cosa Nostra
Ma prima della costituzione non assolutamente no
Lei si è mai appropriato così appropriato di denari di Cosa Nostra
No assolutamente no attenzione un attimino un attimino qua devo fare il presidente mi dà un attimino di spazio perché devo rispondere all'avvocato
Assolutamente no
E perché posso io posso dimostrare e con prove che io non mi sono mai approfittato di una lira assolutamente perché dico questo qual è la prova che io fornisco la corte
Siccome noi abbiamo un collaboratore di giustizia che si chiama Francesco Scrima si chiama Francesco Scrima oncologo di giustizia
Siccome i conti delle dell'incasso ed e di quelle che si uscivano per la famiglia di Portanova detenevo io che Francesco Scrima
Quindi io posso dire che al momento della mia
Della mia collaborazione
Questi conti l'aveva anche Francesco Scrima eravamo un due miliardi e due miliardi M. Enzo salotto
Di di quelle che non è incassavamo eravamo eravamo sotto scoperti di questa somma e questo ve lo può confermare Francesco Scrima perché lui tenere i conti pure assieme a me
Mi viene una domanda da questa risposta
Il fatto che ci fossero due lei e Francesco Scrima
Le domando anche subito che ruolo rivestisse Scrima in Porta Nuova Francesco Scrima era il consigliere della famiglia consigliere della famiglia di Porta Nuova ecco il fatto che fossero due persone
Attenere diciamo così i conti era per un controllo reciproco
Non era un senso di delicatezza diciamo nei confronti di tutti
Pezzi si erano due persone a fare la stessa cosa esattamente
Lei ha avuto accuse o sentori o insinuazioni circa comportamenti poco onorevoli nei confronti di mogli fidanzate e gli altri uomini di un d'onore le pattume rinfacciato questo ma guardi io queste cose le ho sentito l'ho sentito tramite un avvocato dove
In qualche processo a io ho ho chiesto a questa avvocato
Che l'UE di si fa sapere chi è questa ragazza questa donna si va a fare il nome cognome indirizzo invia di di questa cosa che mi ha detto
Il ventidue luglio novantatré che carica rivestiva lei quando il ventidue luglio del novantatré che carica rivestiva
Eh io il reggente del mandamento al posto di di Pippo Calò chi era il titolare
Sì
Aveva disponibilità di denaro proprio
Tantissimo
In questo tantissimo le fa rientrare i denari di cui ha già parlato prima e perciò non mi pongo neppure una domanda fatti trovare in Svizzera
Sì
è una domanda
Forse borderline come si dice in ma andando nei suoi ricordi
Perché
è ammessa la domanda avendo questo denaro avendo disponibilità il ventidue luglio del novantatré non ha pensato di sparire
Ma guardi avvocato io non ne potevo fare benissimo perché ormai lo sanno tutti che è vero che avevo questi soldi quindi non è una bugia quindi o benissimo potevo pende me la famiglia è meno poteva andare invece io non ho voluto fare perché disse questo poi devo dare il mio contributo per distruggere questo male perché ripeto io era libero
Avere i soldi
Poi pigliava la famiglia meno poteva andare tranquillamente quindi e invece ha detto no voglio consegnati ai carabinieri e voglio dare un contributo per distruggere questo i suoi familiari hanno condiviso la sua scelta
No assolutamente no lei li rivedevo li ha rivisti dopo il ventidue luglio del novantatré non l'ha mai visto non posso dire che sia stato abbandonato dei familiari ma con assoluta certezza
A quanto ammonta il sussidio mensile che lei percepisce dal servizio centrale di protezione o dallo Stato in genere per vivere
Ma che su due milioni e rotti dono nel tre due nove quattro gusti
Sul valore dei beni che le sono stati confiscati o che ha consegnato ha già parlato ha ricevuto benefici in denaro o promesse
Oggetto ogni
Ho somme
O promesse di somme in cambio della sua collaborazione assolutamente no
Ha avuto nel tempo contatti
Che non siano quelli in aula
O processuali in aula con altri collaboratori di giustizia assolutamente no
Ha concordato mai le domande e le risposte con pubblici ministeri o con altri non esiste completamente assolutamente no
Sempre rapidamente presidente vorrei fare alcune domande ancora sempre attinenti al soggetto
Se ricorda sommariamente ovvio quali siano le autorità giudiziarie avanti i quali egli ha reso le sue dichiarazioni
Se non le ricordasse alcuni almeno le posso elencare io ma preferirei che lei ricordasse Luís
Ma a Palermo Caltanissetta
Firenze Milano Perugia
E tanti altri che magari
Roma Roma
Sommariamente a quanti esami dibattimentali interrogatori del Pubblico ministero si è sottoposto dal novantatré ad oggi Maio calcoli e sono centinaia
Ecco un punto signori della Corte la difesa si riserva di produrre una memoria con la specificazione dei procedimenti in cui lo stesso ha reso dichiarazioni diventerebbe noioso se vorranno dove si ripercorrere uno per uno
Si è mai rifiutato di rispondere a domande del Pubblico ministero assolutamente no e si è mai rifiutato di rispondere a domande delle difese degli imputati che lei ha accusato no
Si è mai rifiutato di rispondere alle domande che le sono state fatte dai presidenti o dalle corti o dei tribunali assolutamente no
Le domande che le sono state via via fatti dai difensori dei pubblici ministeri le hanno stimolato dei ricordi
Beh se
E lei ha mai accusato falsamente consapevole del mendacio cioè di mentire qualcuno no
Lei si è mai accusato da sé falsamente per aggiustar dei conti o per renderla pariglia o per far delle vendette in Cosa Nostra non esiste
è stato condannato giudicato indagato per il reato di calunnia mai
è stato assolto per un reato che lei ha confessato e che poi risultasse falsamente confessato mai
E attualmente ha messo al riparo dal programma di protezione sì e le ma è stato sospeso o revocato come qualcuno ha domandato in un'aura no
Dal ventidue luglio novantatré
Data della sua costituzione ai Carabinieri di Palermo ha commesso dei reati
Non esiste assolutamente no
Direbbe il falso che affermasse il contrario
Certo che dice è falso che dice al contrario ha mai trasgredito lei agli obblighi derivanti dalla sottoscrizione del programma di protezione e non esiste se non a me trovasse qua tra cui quello della disco
Oneri no del non parlarle notizie a destra e a manca ma assolutamente no
Dopo la sua collaborazione o l'inizio della collaborazione ha subito processi ha riportato condanne sì
Per fatti commessi fino al ventidue luglio novantatré o prima del ventidue giugno luglio novantatré o dopo prima
Ricorda da quali autorità sia per sommi capi anche questo
Sì è stato processato giudicato e condannato
Ma io mi ricordo Palermo Caltanissetta Roma
Senta
Ricorda anche questo per sommi capi perché lo preciserò nella memoria
Se vi siano state otto Rita giudiziarie che lì abbiano riconosciuto il cosiddetto articolo otto cioè l'attenuante speciale della collaborazione da per l'attendibilità della Corea collaborazione resa
Sì io mi ricordo che me l'ha concesso la corte d'assise di Roma me l'ha concesso il tribunale di Caltanissetta dalla concesso Palermo
Qualche altro che non mi ricordo
Recentemente
Anche il tribunale di Palermo va mafia appalti
E si rivolge Soliman
Nel processo Lima un processo nel processo rimane mafia appalti mi hanno concesso l'articolo otto riconoscendo l'attendibile perciò
Il denaro di cui ha parlato a domanda forse del Pubblico ministero
Dove era collocato ha già risposto su questo dicendo che era in territorio straniero ha già risposto anche dicendo che era dentro dei bidoni un atto cosa non è stata chiesta la valuta
Erano dollari vista tenutesi carica americana
Senta lei ha riportato condanne all'ergastolo sì
Quante uno e definitiva noi prima curato si tratta di ergastolo per un fatto da lei confessato o negato no è stato un fatto complessato da me spontaneamente
Senza mai avuto una contestazione di una virgola ho parlato spontaneamente qui non tecnicamente che cosa intende che non lo Stato ma l'accusato da nessuno ho parlato io quindi si è autoaccusa esattamente
Senta in ordine alla sua capacità di memorizzazione e di ricordo
Le capita le è capitato e le capitava anche prima della collaborazione
Di precisare meglio nel tempo i suoi ricordi voglio in altre parole se lei è in grado
Di descrivere e precisare la sua capacità di ricordo un'estetica
Nome altisonante anch'egli un attimo cancelli specie aspetti un attimo che AGEA e che cosa cosa sono intervenuto io non è ammessa la domanda in questi termini ha già riferito il Cancemi di casi in cui ha ricordato man mano che andava avanti etc in termini così generali la domanda non può essere ulteriormente ammessa
Grazie signor Presidente ne faccio tesoro
Allora una specifico e la domanda è questa nel tempo avuto occasione di precisare meglio i suoi ricordi è nato a su questo punto avvocato pur abbiamo già avuto una risposta
Quando parlo di fatti specifici intendo riferirmi ai PIS odi in cui eventualmente può a vere precisato in maniera significativa i ricordi sino al punto addirittura da aggiungere cose nuove ma non in genere su fatti specifici possibilmente riferibili al processo
Possiamo andare avanti grazie Cosimo
Vorrei chiedere di ora sì ha deposto ex duecentodieci come imputato di reato connesso in processi relativi ad omicidi eccellenti
Sì può indicarne qualcuno
Quello che di Lima che stragi di Capaci e
Borsellino dance nella strage di Capaci dell'imputata Assisi dovesse pure io Dalla Chiesa sede della chiesa Cassarà calmo
Lei ha reso dichiarazioni per il tentato omicidio di Gerlando Alberti avvenuto all'Ucciardone
Sì
Ha indicato le modalità di commissione del fatto di causare dell'agguato sì
Negli processo
Svoltosi a Roma cosiddetto Brusca Giovan Battista
Che è stato anche oggetto di una domanda di una parte civile in ordine all'attività di Cosa Nostra fuori del territorio siciliano
Con chi era imputato se lo ricorda si era imputato con Francesco la Marca con la bocca Puskás Vincenzo Di Giacomo Giovanni da Di Francesco e qualche altro
E a quando risale già l'attaché araba giusto fra quando risaliva quel fatto
Nell'ottantuno
Senta e si è parlato diverse volte di Bernardo Provenzano
Vorrei se è in grado di ricordare
Che lei specificasse
La vicenda sulla presunta morte o sulla presunta vita dello stesso in ordine a quello che è stata la sua posizione suoi le sue dichiarazioni
Sì io mi ricordo che quando c'è stata o all'inizio della mia collaborazione io avevo detto ai giudici che provenzale ricomincerà incontrato io
A me mi avevano detto i magistrati Kimi mi ascoltavano
Che a Moro ci risultava che Provenzano era morto perché c'era stato uno che ci aveva detto che l'avevano ammazzato nella zona di Cardillo quindi non avevano creduto no in quel momento no i c'è stato che Provenzano
C'è stato che Provenzano
Ha fatto la nomina al ma l'avvocato ha ricordo che ha mandato appunto una lettera nominando questa avvocato e così hanno visto che che è stato dopo la mia collaborazione è stato un po'più avanti hanno visto che quella firma era realmente di Provenzano
Hanno creduto quello che c'ho detto io poi sono arrivati tanti altri collaboratori e hanno detto che Provenzano era vivo come l'aveva detto Cancemi prima
Sono numerosi che lei sappia i collaboratori successivi
Non lo so ma ce ne sono non lo so quando dare ha confessato la sua responsabilità per la strage di Borsellino
Credo dopo due anni e mezzo tre anni della mia collaborazione
Sedere dico io la data può dirmi se è giusto o sbagliata io direi danno erariale può farlo può fare domande suggestive si sono
La sua confessione fu originata da contestazioni o spontanea avvocato su questo punto la Santa Pubblico ministero ha già acquisito che non vi era stata una contrattazione sul punto
Attesi dal pubblico signor Presidente avevano fatto prepara per prima le domande quindi non le avevo coordinati su questo punto con quello che tu già dal Pubblico ministero
Le furono mosse contestazioni di altri
No assolutamente
Attraverso la stampa avuto notizia
Di dichiarazioni rese da altri collaboratori in punto Borsellino no assolutamente
Quando complesso la strage Borsellino
E l'aveva ha messo la sua responsabilità per la strage di Capaci sul punto ha già risposto per ha già risposto positivamente alla domanda del Pubblico ministero
E per l'omicidio Lima
Sì
E per gli altri omicidi eccellenti
Anche
Una domanda signor Presidente dedicata interiore nomine e non so se sia ammissibile
Mi rimetto ovviamente
Lei ha detto signor Cancemi
Di provare vergogna
Nel riferire i magistrati che fino a ieri o l'altro ieri erano i suoi nemici
Determinati fatti in particolare la strage di Borsellino
Riesce a esplicitare il senso di vergogna
Silvio non posso fare atti di ripetere quello che ho detto prima anche per me Coop provava vergogna
C'era qualcosa di diverso diciamo qualche provavo qualcosa di diverso diciamo del gol quell'attimo se che aveva messo
Nella scelta di parlare aveva o ha potuto
Trovare il Consiglio
O conforto di qualcuno
No io io domando questo perciò se questa elaborazione è stata fatta Dust da solo
Sì è stata fatta da me ho avuto dei travagli
Enorme riferendo della strage di Borsellino lei ha inteso coprire qualcuno
E così sto cercando una giustificazione del ritardo no favorire altri no assolutamente accusare ingiustamente degli innocenti non esiste questo
Il senso di vergogna che lo attanagliava
è stato superato sì adesso sì
Ha detto che Cosa Nostra si avvale anche di pezzi dello Stato
Le domando
Per la conoscenza
Più che ventenni dal settantasei viene combinato quindi e lunghissimo il tempo
Le domando
Lì compera o li costringe
Non ho capito se li compera con la corruzione o colli costringe con la minaccia
Non ho capito ancora
Per ottenere i suoi scopi Cosa Nostra si avvale del mezzo della corruzione o del mezzo della minaccia rivolgendosi pezzi dello Stato tutt'e due
A in base a quali beni
Ragione positiva e storica lei mi dice che si rivolge a tutti e due
E quando uno vogliono accettare la convivenza
Succede questo quando c'è la convivenza non succede
è chiaro
Le domando questo
Ed è una domanda che a cui io non ho risposto ovviamente un dubbio
Nelle famosi di cui si è a lungo parlato con riunioni di Commissione
Che corrispondevano a vari livelli eccetera
Lei può dire
Se vi fosse una trasmissione di volontà una formazione di volontà
Mi ripetevo ad Hamas ipotesi la riunione è servita
A raccogliere
I pareri anche dei dissenzienti per modificare le decisioni o serviva per trasmettere decisioni già prese
Novo serviva per le diciamo per decidere mamma
Diceva in cui in quell'occasione nessuno si ribellano attenzione allora
Le domando come si forma o si formava il consenso all'interno della Commissione se c'era la possibilità di avere un'opinione diversa
Sì la possibilità c'era perché non è che Irina Provenzano dicevano che ero dittatore la possibilità c'eravamo noi condividiamo tutto quello che loro dicevano
Per convenienza o per paura
Per conto di Cosa Nostra
Gli affiliati a Cosa Nostra
Come si palesa hanno se si palesa no all'estero
Non ho capito come dimostrano di essere degli affiliati e che viene la presentazione diciamo sì presente alcun già uno che conosce fa la presentazione un atto che non conosce
L'ultima domanda è questa se ha detto la verità
Certo sempre grazie presidente non altre domande
Prego avvocato avvocato Tom Pardi
Grazie presidente tredicenne scrutinio profitto chiedo scusa la preda con la religione mi sto allontanando cioè il collega di studio l'avvocatessa di Mattia va bene
E allora signor Cangemi
Ritornando a quanto poco fa aveva accennato
Lei ha dichiarato ieri
Diciassette sono l'ultima udienza
Che il giorno della strage assieme a Ganci Raffaele avete perlustrato la zona sino alle ore dieci dieci e trenta
E poi siete andati via
Dove siete andati
Ha già risposto Juventus ma
Avvocato sul punto lei evidentemente deciderà sapere qualcosa di più sì l'esame sarà quello che avete smarrito ecco allora preciso meglio siete andate subito a casa di Priolo oppure
Di sua cugina prima la vita oppure siete andati in giro prima andarono avvocato sul punto ha già risposto
No su questo punto specifico no sì sì avvocato problemi indicando anche sia pure approssimativamente le attività svolte gli orari entro cui compirono questa attività
Anche detto all'ora in cui andarono a casa alle dieci dieci e trenta giusto che cosa prova detto Cassano andate via alla dieci ieri ne ha trenta
Per andare a casa di Rio privi di di triangolo
Non è questa l'indicazione avvocato
Presidente il signor Presidente la difesa di Cancemi fa osservare prima di fare opposizione che via via Fara
Che non pare modestamente e sommessamente corretto
Se non per indurre un falso nella risposta di fare delle come dire dei riassunti succoso precedentemente e suppostamente dette dello stesso
Per poi desumere dalle cose dette Cancemi determinate domande da farsi quasi imprigionandolo ha risposto ipoteticamente rese precedenti a male o si fa la domanda
Diciamo che è un interrotto diciamo che l'abitudine di avvolte riassumere la risposta e e seguita da tutte le parti e certamente nome
E non risponde all'intento di trarre in inganno il soggetto che viene esaminato almeno non in questo processo presidente essendo in tempo di esame di maturità si usano di mio Mini però forse queste sedi riversa eh lo so infatti diciamo che è una prassi che viene seguita a volte anche per chiarire il senso della domanda ultima che si sta per fare
A prescindere da questo ivi la ho detto alla difensore che non e esatta il ricordo che ha sul punto e che comunque ha già risposto il Cancemi nell'indicare sia l'orario in cui ebbero a fare i librai giri sia sia pura passivamente l'orario in cui si recarono
Dalla Priolo sia l'orario in cui andarono via da casa del Priolo per andare
A accelerare abbastanza avanzare al presidente io vorrei perché questa per me è un punto importante sì vorrei che segnalare quanto indicato a pagina centoquarantacinque centoquarantasei delle trascrizioni
Sulle dichiarazioni rese dal signor Cangemi il diciassette sei novantanove lei spesso in posizione signor Presidente non perché la documentazione sulla risposta non data insomma parlando al presidente Galan aspetti un attimo finiamo prima Pisano tirando con il presidente io non stiamo facendo nessuna che interviene prego avvocato da parte finisce il suo intervento prego
In quella in quella pagina peraltro infatti perché sono tornato sull'argomento perché era sorto queste equivoco sugli orari dei dei via Tolstoj chiarita Antei che lei Presidente
Ha detto infatti ho sbagliato io l'aveva già detto undici e trenta dodici è il momento in cui dice di andare a mangiare mentre invece verso le dieci dieci e trenta
Sarebbe il momento perché il pubblico ministero ricordava esattamente la stessa cosa presso il momento in cui era andato via dalla zona stesso io quello che desideravo sapere se alle dieci e trenta quando l'UI è andato via dalla zona sei andato direttamente a casa dei Priolo Vito oppure se ha fatto un altro giro prima di andare lì
Queste Sama può ripetere se se lo ricorda cioè lei dice l'avvocato perché lui ha già detto di aver fatto dei giri
Prima
E certo prima di decidere di andare a casa e rinviamo ecco e io Varese aveva la certezza che noi
Che lui dopo la carta deciso alle dieci e dieci e trenta come dice in questa verbale se n'è andata direttamente a casa dei Priolo oppure se ha fatto degli altri giri ma non nella zona così in alto
Parte dalla città perfetto quindi se fece oltre ai giri di cui abbiamo messo nella zona altri giri prima che questo la domanda Nuova Pesa certamente può essere utile a prendere come sono andate le cose
Ha capito Cangemi allora la domanda qual è che le è stata posta s'
Il signor Presidente non mi ricordo
Non si ricorda
Benissimo
Quanto a vista alla casa di preciso cugino Priolo Vito da dalla zona dove abitava il giudice Borsellino
E avvocato non è che io sentiamo madrassa o no la partenza con questi
Entra veramente carino diciamo è ha sede diciamo così per capirci quasi a centro mio cugino abita quasi sotto Boccadifalco l'aeroporto poca De Falco
E si ricorda quanto tempo avete impiegato per arrivare all'IRI
No avvocato non mi ricordo perché non è che aveva un motivo di guardare l'orologio cose diciamo non mi ricordo le stalle
E a casa di Priolo siete andati lei agganci quesito trattenute rilegga Ance Raffaele
Sì ho trovato questo l'abbiamo capito niente aspetti un attimo quei su questa domanda ha già risposto avvocato ha già detto dicendo
No dico dove è andato a segno nelle si sono trattenuti lì tutte e due allora perché vorrei fare una contestazione Presidente
E mi faccio faccio riferimento al verbale di interrogatorio al resto il ventisei marzo del mille novecento novantasei cioè
Ma la domanda quali sarebbe opera della contestazione dopo la domanda è questa sete andate a casa legga anche se tra andata a casa di Priolo e vi siete trattenute Lilea Ganci poi ha detto che ha già risposto che aspetta fissi la contestazione logorato pure la contestazione saltando il verbale d'intesa di marzo
Il ventisei marzo
Nel novantasette chiamati in A due
A domanda risse autore Michele prego
è un verbale Capirossi tra
Come
Di è interroga non solo io perché ognuno verbale di interrogatorio sotto di persona sottoposta ad indagine lei sa il ventisette marzo mille novecento il ventisei marzo mille novecentonovantasette
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta
Pagina due una alle
Grazie adesso lo so a domanda risponde
Non so se il Ganci Raffaele ebbe modo di andare in via D'Amelio quella domenica
A me non risulta perché come ho già riferito in precedenti interrogatori durante tutta la mattinata il Ganci è stato sempre con me fino a poco prima dell'ora di pranzo
Quando mi accompagnò a casa di Priolo
Presidente non mi pare che ci sia una difformità con quanto ha dichiarato ora insomma che possa autorizzare una contestazione
Caso mai ulteriore compulsazione a chiarimento di quanto si intende di che cos'è Cancemi tendeva per poco prima ma mi pare che la difformità che in ipotesi può autorizzare la contestazione per caso concreto non si coglie
Dacia amo che la confutazione intanto può avvenire trattandosi di verbale che esterno all'agli atti acquisiti al dibattimento in quanto si effettua contestazione
La contestazione che l'ho già detto più volte la metto
Non soltanto quando vi è una chiara inconciliabile incompatibilità e contraddittorietà tra le dichiarazioni ma anche quando vi è una parente una possibile diversità che vede abbisogna di essere spiegata
Diversità che tanto può essere spiegata in quanto si effettui la contestazione
Effettivamente il verbale
Che ha letto il difensore e tale da poter ingenerare una interpretazione attribuire un significato diverso da quello che invece emerge dalle risposte che ha dato il Cangemi il diciassette ultimo scorso
E quindi lei Cancemi ha sentito quello che ha letto che gli ha letto l'avvocato in particolare l'avvocato le ha chiesto di soffermarsi sul punto relativo al momento in cui vi recate a casa del Riolo e al momento in cui Bianchi si intrattiene o meno con lei in quella casa
Lei rispondendo al Pubblico ministero diciassette ha detto che possiede trattenuti col Gajil per un periodo di tempo che è di circa due ore rispondendo il ventisei marzo del novantasette alla Pubblico Ministero lei ha detto che arresta insieme al Ganci
Fino a quando non vi salutate poco prima dell'ora di pranzo dopo che il tangibile aveva accompagnato accompagnata in casa di suo cugino Priolo
Ci vuole dire a questo punto qual è la il come sono andate realmente le cose qual è Elia rappresentazione dei fatti che lei ci vuole fornire
Va beh scusi presidente io le domando per metodo per conoscenza mia
è facoltà della difesa di intervenire su una domanda proposta del presidente chiarimento di domanda proposta dal difensore o il difensore ne è escluso per qualche ora per sapere come devo
Di è chiaro che il sapere come comportarsi diciamo che il pubblico che il presidente ha colto una domanda della difesa
Il lei poi che non è stato posto ancora in grado di intervenire a può chiedere che questa domanda non venga messa rappresentando eventualmente delle ragioni
Grazie quindi è possibile questo intervento allora purtroppo non ha le carte davanti la domanda è stata può dirci effettivamente come si sono svolti i fatti questo il senso della domanda rapportando la prima alla seconda
Ecco in ordine e io domando e porcherie tocca la domanda se proposti in questi termini che si dica non quali la qual è la verità dei fatti perché ciò suppone che ve ne siano alcuni fatti falsi
E quindi la domanda a mio parere sommessamente dovrebbe essere se può chiarire il fatto non dando per scontato che una sia vera e l'altra falsa
In partenza infatti gli abbiamo chiesto quindi qual è la sua rappresentazione dei fatti
Che può non è sazio non in questi in giardino tutto bene grazie può rispondere immagine smentito di rigore
E io mi ricordo che quando noi ce ne siamo andati diciamo dall'abitazione di otto Borsellino mi ricordo che poi ce ne siamo andate da mio cugino Priolo no
Ci siamo trattenute la un po'Occhetto non è che io guardavo l'orologio ora lo posso dire tre ore qua attorno a quello che mi ricordo che è arrivato Biondino Salvatore
Con biondo Salvatore e ci siamo sono c'è risceso biondino dalla macchina ce l'abbiamo parlato è il biondino ci disse che no l'alone arrivato da sua mamma quindi i che lui ora stava andando a vedere e da un suo amico che lui sapeva che dice che andava nella zona di Karine ha un suo amico stava andando a vedere se era andato alla quindi dopo diciamo che siamo stati va a parlare con Piombino sono stato un atto però con con ganci e ce ne siamo andati come ho detto cancellerie salme
Chi ci andavo a mangiare una cosa di queste però io non posso sapere se può emanare Gancia riflettuto andato in gara ma era andata a trovare il biondino quello che ha fatto io non lo so adesso che poi ci siamo rivisti
Va bene
Sì comunque sostanzialmente la risposta era ripetitiva di quello che già aveva detto Elia all'udienza del giorno diciassette Lille puntò poiché il e ganci sia andato almeno in via D'Amelio è un punto che non attiene alla contestazione che fu la fine serata dal difensore possiamo proseguire avvocato
E allora a questo punto io ho bisogno di un altro chiarimento
Perché sempre all'udienza scorsa cioè quella del diciassette poi successivamente a piazza A pagina centoquarantasette
Lei
Ha dichiarato scusi è una contesto la contestazione da difese Cancemi domanda se si sta contestando in quel prima cerchiamo di sé di uranio all'Italia che lamenta Coco si lamenta Teresa Casarotto intitolato Gasparin Antimo scusate un attimo
Allora avvocato stellari
Il facciamo venire la domanda all'avvocato così innanzitutto saremo in grado di capire se sta facendo una contestazione o meno perché questo lo si può dire all'inizio ma lo si può dire alla fine vediamo che cosa sta chiedendo in che forme dopodiché se non abbiamo capito qualcosa chiederemo ulteriori spiegazioni e poi potremo decidere
Ma lei avvocato dal grazie presidente la mia è una richiesta di ulteriore chiarimento
Perché diciamo su un punto che per me è importante io ritengo distaccato collegamenti a scusate un attimo credo che bisogna interruzione da Roma Rebibbia
Bastone e pregiati mi sembra da Parma
Comunque vi è un'interruzione adesso vediamo volendo
Parma smetto presidente
Non c'è adesso veniamo forse aspramente sempre presente scusa profitto chiedete finanche ora in udienza allora faremo completare l'avvocato Tom Pardi il quale ci ha rappresentato uno sfogo esigenza e dopodiché rinvieremo per la prosecuzione all'udienza di domani
No a a quella data ovviamente ultime Remo il controesame riesame della Cancemi chiuderemo praticamente riesame del cancello e per domani è prevista l'intera giornata
Per domani ho l'impressione di non adesso
Logico
No non è prevista l'intera giornata
Comunque volevo motivare che la mia ragione delle domande perché una concomitanza di altro processo quindi volevo capitolo nove è prevista l'intera giornata noi abbiamo il collegamento comprando fino alle quindici
Sì sì infatti fino alle quindici abbiamo il collega
Signor presidente posso dire una cosa
Che parecchie che deve intervenire
Io sono cancello posso dire una cosa mi dà il permesso e aspetto e conviene aspettare perché si tratterebbe di una dichiarazione di rituale non l'ha fatta ad un nel corso del processo
E il professor ovviamente e impone che siano tutti presenti se il collegamento a presidente abbiamo ripristinato tutti i collegamenti va bene
Allora avvocato lei stava facendo una domanda
Dopo che avrà concluso la domanda lei cantiere potrà intervenire ha si va bene tutto sommato diciamo né in un certo senso aveva già risme aveva già preceduto perché aveva già risposto poco fa aveva lo avevo desideravo un chiarimento sul punto
Lei ha detto che grande ha donato un certo momento sono arrivate biondino è biondo il corto di mattina mentre eravate a casa di suo cugino Priolo e così avvocato andiamo avanti questo è quello che ha dopo quanto tempo sono arrivate rispetta quando eravate voi eravate arrivati voi
Ma dopo un po'di tempo allevato io non non sono in condizione di poter servire parla un po'di tempo le chiedo raggiunga anche poi sono arrivati il biondino ai biondo il corto
E quanto si sono trattenuti prima di andare via per andare a cari a cercare quell'amica carina
Ma che solo un quarto d'ora così non la prende per operato diciamo
Ho capito va bene e dopo quanto tempo arrivarono Mimmo e Stefano S. arrivarono prima o dopo Ibn Dino il biondo Alcott Mime Stefano Ganci
Stiamo parlando sempre la mattina
Sì io mi ricordo dopo
Arrivarono dopo
E come sono arrivati
Madrid in macchina
E si ricorda che macchina era ad eventualmente che colore era
L'avvocato non mi ricordo
E in quanto tempo si sono trattenuti di mattina
Ganci Mimma Ganci Stefano
Avvocato non lo ricordo io mi ricordo perfettamente quando arrivato di pomeriggio con me Stefana di
Un po'prima giunta prima vinciamo noi alla Mario l'abbiamo fino
La mattina che addestrava no no no no praticare avvocato facciamo completare intanto quello che stava dicendo stava dicendo Cancemi lei si ricorda
Sì mi ricordavo che sono arrivato un po'prima di di Biondino quand'è arrivata diciamo il ventinove biondo quando già c'era stata la strage era stata compiuta
Fo
E allora prima diciamo la mattina non se lo ricorda prego avvocato
Comunque per quel per quanto attiene alla rapida e la mattina lei si ricorda se è venuto pure Stefano Ganci assieme a Mimmo Ganci ha già risposto due volte da almeno sì avvocato sul punto già fornito indicazioni più di una volta dazio nel corso dell'esame viene allora faccio una contestazione al presidente in relazione a questi due episodi sia quello che la mattina che quello del pomeriggio e mi riferisco al verbale del sei maggio del mille novecento novantasette
A domanda risponde
Più di un verbale diverso ho sempre alla Pubblico ministero di Caltanissetta come persona
Poche persone imputate un procedimento connesso
Il sei maggio del mille novecentonovantasei a domanda risponde
Pagina quattro
Tra i fili Raffaele Ganci ricorda di avere visto con certezza la mattina del diciannove luglio solo Domenico
Appostato con le modalità che ho già descritto
Nel pomeriggio
All'incontro a casa del Priolo sono ugualmente certa della presenza di Domenico e non escludo che potesse essere presente anche Stefan
Non ho citato nei precedenti interrogatori quest'ultima possibilità di cui parlò oggi anche perché la presenza di Stefano come dire degli altri figli della favela Ganci nella casa nella stalla del Priolo era una cosa abituale
Tuttavia poi che ora mi viene chiesto specificamente posso dire che sono certo di non avere visto né di mattina né di pomeriggio Calogero mentre quanto a Stefano mi sembra di ricordare di averlo visto il pomeriggio a casa del pericolo
Ribadisco che il Domenico l'ho visto di mattina e di pomeriggio presidente ci vuole spiegare meglio questa situazione allora io vorrei fare un chiarimento a questo vorrei chiarire che qua si tratta di un ulteriore momento perché la frase che viene riportata nel verbale cioè tra i figli Raffaele Ganci ricordo che aveva visto con certezza la mattina
Del diciannove luglio solo Domenico affossato con le modalità che ho già descritto si riferisce al momento in cui lo vede nella zona di via Cilea
Questo episodio è un episodio che non è mai che il Cancemi ha ricordato ma a causa del dibattimento ed è successivo a questo fatto
Per cui a me non pare che che ci sia un contrasto forse c'è una mancanza di questo ricordo in questo verbale ricordo che è venuto fuori diciassette giugno però mi premeva precisare che quando dice ha postato con le modalità che ho già descritto si riferisce alla prima fase in cui vede Mimmo Ganci
No è una casa di Teolo è un ulteriore ma la macchina che è venuto fuori esattamente l'olandese diciassette giugno
A prescindere dalle ragioni per cui non è stato il sesto anche me non vi è dubbio non c'era signori
Non vi è dubbio che esperto in contrasto tra la dichiarazione del sei maggio e quella del diciassette giugno del novantanove se maggio novantasette perché al non era stato chiesto dalla pull o almeno non risulta che poi è stato chiesto al Cancemi
Al momento in cui vede delle persone appostate chi vede ma bensì con riferimento a ma quando vede i figli di Ganci con riferimento ai figli di ganci che vede vi è un'indicazione di questo tipo Ganci Stefano in mattinata non lo vedo può essere che lo abbia visto nel pomeriggio quando poi precisa che Gangi Domenico lo vedi in quel punto non è per escludere che o per parlare soltanto di quel momento mai Barbara de la mattina e con riferimento alla mattinata di è questa esclusione di ganci Stefano per quanto riguarda invece il pomeriggio dice che è possibile che lo abbia visto
Questo è il sei maggio novantasette allora desidera sapere il difensore
E come mai il sei maggio novantasette abbia preso quella dichiarazione e invece adesso o meglio il diciassette giugno che abbia reso dal novantanove due anni dopo ne abbia reso uno diverso
Corrispondere Cangemi presidente mi scusi dava però sono poco dopo la sfera scusi non è ignoranza questa contestazione posso dartelo dotato di parve chiaro che vada solo nei confronti di ganci Stefano
Rapidamente ma è ovvio che la contestazione vale nei confronti di tutti perché il codice quando a metà la contestazione non ha non fa esclusioni quindi se le vuole può farlo posizione mai non c'è dubbio che questa opposizione e e non è ammissibile a meno che non s'e motivata da qualche ragione non può dirmi che mi oppongo perché non è risponda all'interesse del mio assistito no no Santoro se quindi allora perché si oppone sulla base la dotazione mi mi associo un'opposizione formulato è già stata respinta quel
Sì ma infatti era solo allora cercano in terreni avevano fatto prima per non interrompere la presa d'accordo opposizione respinti e altri io devo formulare opposizione sotto un altro per
Filo prego alla contestazione all'ammissione della contestazione ecco mi sembra che anche l'intervento del presidente abbia definitivamente chiarito
Un aspetto sostanzialmente si vuole sapere attraverso la domanda perché
Per quali motivi il Cancemi abbia riferito per la presenza di un ulteriore soggetto rispetto a quello che aveva indicato nel verbale depositato agli atti del fascicolo Pubblico ministero solo in dibattimento ora non credo che sto il meccanismo della contestazione possa essere utilizzato in questi casi meccanismo della contestazione presuppone un contrasto o una dimenticanza qui invece si vuole chiedere per carità lo si potrà fare ma con domande ulteriori non credo con il meccanismo la contestazione si vuole chiedere conto del perché per quali motivi il Cancemi abbia avuto un'ulteriore ricordo se così comunque abbia aggiunto qualcosa RIS petto alle alle dichiarazioni rese in fase di indagine preliminare non credo che si possa mettere la contestazione credo che possa essere legittimamente compulsato con ulteriori domande sul punto il Cancemi ma mi oppongo
Alla formulazione o meglio alla missione della contestazione proprio perché ritengo che non ci troviamo nella fattispecie prevista dagli articoli cinquecento cinquecentotré del Codice di procedura penale la contestazione in quest'
Sì o lei certamente ammissibile perché emerge per le ragioni che ho già detto un contrasto tra la dichiarazione del sei maggio novantasette e quella del diciassette giugno del novantanove
è chiaro che la contestazione serve innanzitutto ha vinto lo è un atto che altrimenti non potrei va essere introdotto serve anche a capire le ragioni di questo contrasto e su questo punto il Cancemi potrà darci le indicazioni che ritiene di volerci fornire
Io ogni caso a prescindere dalle indicazioni che fornisce il Cangemi ipso iure con la contestazione viene acquisito quel verbale che può essere utilizzato dalle parti per i loro rilievi e poi dalla Corte per valutare l'eventuale costa
Panza l'eventuale emergenza di fatti nuovi tra dichiarazioni precedentemente rese e quelle successive quindi senza senza dubbio c'è opposizione anche della difesa il signor Presidente questo caso la contestazione è senz'altro ammissibile perché risponde alla finalità voluto di legislatore che voleva dire avvocato stellari si scusa
Dire che non intervenisse il signor pubblico ministero dicendo che anche da questa difesa c'è opposizione per le stesse cose che avevo detto prima cioè aveva da qui non si fa la domanda e successivamente la contestazione su una versione precedentemente data si introducono due versioni differenti in
Tra sto e poi si chiede ragione
Un po'e quindi del perché l'una
Cioè la contestazione si crea in contrasto tra versioni dopo la proposizione della domanda e non prima perciò per i a me la mia opposizione a questa modalità se non addirittura un'eccezione di nullità IVA opposizione respinta ho già spiegato più volte che qualora a mio avviso o avviso delle parti emergano dei contrasti tra
Dichiarazioni rese nel corso del dibattimento e dichiarazioni precedentemente rese in udienza indagini preliminari o in altri processi
Non è necessario Farr ripetere la risposta sta alla domanda che viene che è stata fatta in dibattimento per procedere a contestazione perché ad esempio il contrasto può essere emerso nel corso dell'esame del Pubblico ministero che non ha interesse a fare la contestazione e certamente in quel momento la contro OPA arte non potrebbe fare la contestazione se noi ritenessimo che la contestazione dovrebbe comunque presupporre la ripetizione della domanda pedissequamente fatta dal Pubblico ministero per avere alla stessa risposta che il cantiere aperto al pubblico mi s'era e poi quindi procede alla contestazione commetteremmo una atto assoluta compirebbe un atto assolutamente inutile il contrasto già c'è stato la contestazione viene fatta in questo momento perché solo in questo momento la controparte
Alla possibilità di intervenire come la contestazione medesima adesso carceri pur rispondere alla domanda che in contestazione sottoposto dall'avvocato Tom Pardi al signor Presidente
Se ho capito bene perché Santa Franco se ho capito bene io e poi ma proprio visto il Mimma cioè OPA ma
Nell'abitazione del dottor Borsellino questo diciamo il discorso del minimo bene nel pomeriggio praticamente
Allora aspetta un attimo Cangemi la domanda per visto che lei non è certo di aver parlato compresa bene la domanda che nasce dalla contestazione e Cuesta nel novantasette lei parla di una possibilità di avervi sto canti Stefano nel pomeriggio non dice di aver visto che agisse fanno la mattina se lo mette lo mette tra le possibilità per l'eventualità sono per il pomeriggio
Nel novantanove l invece ricorda di aver visto Ganci Stefano anche la mattina sul punto vuole rispondere al signor Presidente
Ricordo che mi viene da poiché tutto qua omesso il seguito non ricordo non lo devo dire scusa i Beatles saremo muto perfetta sequestra io c'ho un ricordo ed è giusto che lo
E lo dico io invece quanti ricordano no anche se mi vengono però io le dico poi la
Allora perfetto e questa è la sua risposta temo il ritorno dopo è chiaro che lei quello che si ricorda dopo lo deve dire è chiaro anche che le parti hanno interesse a fare emergere anche quello che è stato detto prima può andare avanti avvocato ultima dama
Dal presidente ho finito sì lei
Cioè me consentita porgerle in questa maniera lei sempre all'udienza del diciassette aveva dallo alla ripresa dell'udienza pomeridiana sia ricordato anche a questa famosa Brindisi partecipò anche il Galliano e ha detto e lo ha esplicitato ora partendo da questo dato sino a lecco orda quando è arrivato il Galliano a casa di suo cugino Vito Priolo per fare questo appare ci Pando poi al brindisi e quanto tempo vi si trattenne il tempo mi ricordo che siete attende pochissime se non
Il tempo Quarry
Ora non posso precisare diciamo
è arrivato si è trattenuto pochissime se n'è andato dopo l'attentatore scappa
Però affatto
Danno se ricevono una visita la
E se n'è andato subito subito di ovviamente dico dopo l'attentato
E glielo sto va be se allora senta va be'io non ho altre domande Presidente io chiedo di produrre la coppia dei verbali usati per per la contesto per le contestazioni nelle parti ovviamente che sono servite per formularle e di diritto sono ammesse questi verbali li può materialmente produrre ecco allora
A questo punto data l'ora tarda ore quattordici e venti tenuto conto di quelli che sono e gli impegni della corte ma soprattutto prima di questo degli imputati degli atti degli imputati di questo processo che devono comprino Angela l'autorità giudiziaria il collegamento c'era stato comunque assicurato sino alle ore quindici si farà il Presidente rinvia per il prosieguo all'accoglienza del ventiquattro
Sei novantanove ore nove
Palazzo di Giustizia uno della prima sezione penale
Presidente mi scusi avvisando le parti presenti disponendo la ritraduzione dei
Ah sì detenuti e prego chiede
Presente l'avvocato Zampogna il permesso del si cancella
E allora adesso prima si Cangemi che aveva già chiesto primari intervenire prego Cangemi e grazie signor Presidente io vuol
Ora per che cosa chiedo scusa ai singoli pubblici ministeri di fare attenzione quello che sto dicendo io
Io
Ho iniziato
Collabora
Si è rotto residente ad esempio vada avanti Cancemi la sentiamo benissimo
E io iniziare
Simone il venti
Io ero del novantatré
E io dal ventidue del due
Allora
Tre
Giugno del novantanove non esiste che ho commesso un reato di una virgola quindi questa attenzione i pubblici ministeri che ci sono persone che inizia
No risk
Sì ma non è il giornale che io ho commesso della
Zone quindi che è di competenza
A me pare che io non ho commesso nemmeno una virgola di reale cominciamo l'urgente dovere tre Finnat di oggi e qua in questo momento la mi sono seduto e c'è qualcuno
C'è un grazie presidente prego avvocato Tampa presidente
Chiedo scusa volevo chiedere il permesso di presentarle domani questi queste come verbale di modo che possiamo fare fotocopie va rivalutato il pressante che lì si ricorda Edipo di produrli
Sì domani mattina battente penserà la collega a carte a presentarlo d'accordo gratis udienze palesemente prego avvocato araba non solo una piccola precisazione più che altro una questione formale essendo stato non nominato oggi difensore d'ufficio sì dell'imputato Paolo da doveva fare il controesame ovviamente domani mattina lo rimanda a domani mattina avendo seguito vasale dell'interesse degli alloggi va bene quindi al sempre che non vi sia il difensore d'ufficio del calo certo queste