Processo Arces ed altri (principale imputato Silvio Berlusconi)

Buongiorno scusate villa ritardo che inizi udienza ma a camera di consiglio sia protratta più del previsto
Lo verifichiamo la presenza delle parti
Giovanni ARCES
Quindi assente l'imputato è presente al difensore l'avvocato Mantovani
Paolo Berlusconi contumacia contumace quindi permane la contumacia e presenti
Entrambi no presente solo l'avvocato Dominioni anche in sostituzione dell'aorta proietta Silvio Berlusconi assente
Presenti entrambi difensori Amodio e De Luca
Massimo Maria Berruti
Contumace e continua a essere il contumace
Difensore rievocato in poco più di un olio sostituiti dall'avvocato Malavenda
Quindi poco io ha sostituito da Malavenda Dinoia sostituito dottor procurator Simoni
Giuseppe Capponi appone scusi presente
Sì però anche con sì Capone presente presente il difensore l'avvocato Saponara è presente anche si è presente entrambi difensori
Niente Saponaro è presente una Giuseppe Cerciello contumaci e che è presente il difensore avvocato Taormina
Francesco non occhio
Contumace
Difeso dagli avvocati Lo Giudice al ritiro presente il sostituto processuale dell'avvocato Lo Giudice tutto il procuratore Salvatore Lo Giudice
Salvatore Sciascia con
Quindi se io ricordo pene fino a oggi è contumace e quindi viene è presente quindi viene revocata la contumacia
Per quanto riguarda Salvatore Sciascia e sono presenti entrambi difensori o perché viola e Lanzi
Vincenzo Tripodi
Ok oggi è presente quindi
Anche parla l'avvocato Frigo non mi pare che ci sia no
No quindi Torcello anche
Non ho capito lei era presente se stesse va benissimo avvocato tace sostituisce lei free goccia un sostituto per Frigo insieme
Sì pre hai presente è presente il sostituto dell'avvocato Frigo
Alfredo Zuccotti
Contumaci e continua a essere contumace presente invece il difensore l'avvocato Gandossi
Per la parte civile ministero delle finanze
In Libia oca che Damiani e Bellisario entrambi difensori
Andiamo lettura dell'ordinanza
Per l'attuale dicevo mi spiace ma la camera di consiglio si è protratta un po'
Allora il tribunale deliberando in camera di consiglio in data odierna pronunciato la seguente ordinanza sulle richieste di ammissione di prove orali e documentali articolate dalle parti
Tribunale osserva le prove richieste appaiono ai sensi dell'articolo centonovanta del codice di procedura penale ammissibile rilevanti
E vengano pertanto ammesse con le seguenti limitazioni e precisazioni abbiamo fatto per esclusione in sostanza quanto alle prove richieste del Pubblico ministero vengano esclusi i testimoni e imputati di procedimento connesso collegato Borsano branche per Galliani
Lodigiani Maroni Maroni
Pizzoccheri
Orlandini
Marcello la gamba Salomone Koelliker
Ad eccezione dall'esame per quest'ultimo sulle circostanze oggetto della propria partecipazione al capitale sociale di Telepiù S.r.l. in quanto le circostanze indicate nelle riviste appaiono estranee ai capi di imputazione
PACS sì Illuzzi
In quanto le circostanze sulle quali sono chiamati a riferire sono formulate in maniera generica senza alcun apparente collegamento con i fatte in quell'imputazione
Bastianini
Grandini
Mirrors Maynard
Bolzaneto
In dai monti
Iezzo
Quando fu pastori
Barra avanzato matto Murri
Candia Del Bue
Gioielli in quanto non è stato dedotto con collegamento tra la Costituzione l'utilizzo e la gestione delle società estere ovvero l'impiego di altri soggetti intermediari
E la costituzione di provvista finalizzata al pagamenti illeciti relativi agli episodi corruttivi di cui al presente procedimento
Nutre con riferimento ai testi chiamati a riferire sulla seconda circostanza della lista datata nove gennaio novantasei lista la sovrabbondanza dei testi indicati ne ammette tre a scelta dalla parte istante
Per gli stessi motivi con riferimento ai testi indicati sulla quarta circostanza direzione finanziaria tesoreria Fininvest ammette sei testi pure scelte del Pubblico ministero
Quindi Pubblico ministero per quello che riguarda la lista nove gennaio novantasei a pretesti e rispettivamente sei testi nelle
Sulle rispettive sulle circostanza vanno inoltre respinte le richieste di esame dei testimoni alla produzione dalla relazione di notifica dell'invito corpo comparire a Silvio Berlusconi trattandosi circostanza che esula dalla prova dei fatti di cui all'imputazione
Va colta ai sensi dell'articolo quattrocentotrentuno lettera f del Codice di procedura penale la richiesta di acquisizione al fascicolo del dibattimento del passi
Rilasciata Massimo Berruti in data otto giugno novantaquattro invierà sulla base della documentazione prodotta dal pubblico ministero e dalla difesa di Berruti risulta che il passo in questione c'è stato legittimamente sequestrato con decreto del Pubblico Ministero in data venti settembre novantaquattro dopo che in data undici agosto novantaquattro era intervenuto il decreto di autorizzazione del giudice dell'indagine preliminari
Ai sensi dell'articolo centotré del codice di procedura penale
I fatti a verbale il prossimo di prosecuzione di perquisizione e sequestro del venti settembre novantaquattro si evince che nel locale adibito ufficio della Segreteria dall'avvocato per rutti
Sono state rinvenute e sequestrate tra l'altro alcune agende all'interno di una delle quali come risulta dalla richiesta in visione autorizzata dal Pubblico ministero difensori e perduti in data venticinque settembre novantacinque è stato rinvenuto il pass in parola
Pertanto il titolo che legittima il sequestro sparsi è menzionato decreto venti settembre novantaquattro in quanto si deve ritenere che esso estende i suoi effetti anche alla documentazione contenuta nell'agenda
Lei deduzioni difensive sulla necessità di un provvedimento successivo tredici sono smentiti dal tenore per letterale dell'articolo centotré del codice di procedura penale secondo il quale si richiede un'autorizzazione preventiva
Ugualmente suscettibile accoglimento alla richiesta di acquisizione dei tabulati SIP relativi a Berruti in quanto tale atto non rientrano i mezzi di prova di quell'articolo centotré Codice procedura penale norma di carattere eccezionale non applicabile analogicamente da ultimo va respinta la richiesta di acquisizione della documentazione sequestrata presso alcuni istituti bancari
Dopo l'emissione del decreto che dispone il giudizio in considerazione dello sbarramento posto dall'articolo quattrocentotrenta comma primo del codice di procedura penale
A tenore del quale preclusa ogni attività di indagine che comporta la partecipazione anche solo facoltativa come nel caso in esame del difensore dell'imputato vedersi Cassazione diciassette febbraio novantaquattro imputato pazzo nella
In relazione alle richieste formulate dalla difesa Sciascia questo per quanto riguarda quindi il Pubblico ministero
In relazione alle richieste formulate dalla difesa Sciascia viene escluso il teste Colombo per la mancanza di correlazione tra la circostanza sulla quale in chiamato a deporre i fatti al processo
Relativamente alla lista testi presentata l'interesse per di Berruti
Viene escluso il teste Galliani in considerazione dell'estraneità dei fatti dedotti componente prima del processo nonché alla prova testimoniale indicata al capo sedici stante l'omessa identificazione del teste da escutere incombe interrogativo non era la parte istante
Quanto alle richieste presentate nell'interesse di Silvio Berlusconi
Sono inammissibili le prove di cui al capo a della lista testi di Gennaro Nikki Reed non potendosi espletare in corso l'istruttoria dibattimentale mentre ritrovo ai fini accertamento della competenza territoriale
Visto il limite temporale per la declaratoria incompetenza in parola ai sensi dell'articolo ventuno
Comma secondo del Codice di procedura penale
In considerazione dalla sovrabbondanza dei testimoni relativamente ai testi indicati dei numeri dodici fino a quarantadue
Viene ammesso un solo testimone per ciascuna delle società indicate RTI S.p.A. a Mediaset S.p.A. Publitalia ottanta S.p.A. Fininvest S.p.A. divisione assicurazione prodotti finanziari
Telepiù S.p.A. Standa S.p.A.
Vengono altresì esclusi consulenti genovese che Morettini in quanto l'accertamento della regolarità tributario di una società di un'impresa non può essere demandata alle valutazioni di un consulente tecnico
Viene altresì escluso l'atto d'appello presentato dal Pubblico ministero di Brescia in relazione alle sentenze emesse nel procedimento collegato pendente davanti al tribunale di Brescia numero seicentocinquantatré novantaquattro
Non avendo il documento richiesto alcuna valenza probatoria ai sensi degli articoli duecentotrentaquattro duecentotrentotto del codice di procedura penale
Ma l'ha respinta la richiesta di acquisizione del verbale di notifica
Poi del libro la verità di Di Pietro della missiva redatta dal Pubblico ministero in data ventisei luglio novantaquattro nonché dell'escussione dei testi in relazione alle modalità di notifica dell'invito a comparire a Silvio Berlusconi
Trattandosi di una circostanza irrilevante ai fini dell'accertamento dei fatti di cui all'imputazione
Ma ne infine respinte le richieste di acquisizione dei verbali di interrogatorio di Riesi in reso dinanzi al pubblico ministero da Massimiano e da Di Pietro
Non essendo intervenuti al proprio in proposito non essendo intervenuto in al proposito consenso del pubblico ministero richiesta ai sensi dell'articolo duecentotrentotto quarto comma del Codice di procedura penale
Super cappone quanto le richieste istruttorie formulate dalla difesa di cappone vengano esclusi i testi acciaio Cordova e scorretta e poco dunque
Soggetto indicato come autista di quest'ultimo non essendo rilevanti ai fini del decidere le circostanze sulle quali costoro sono chiamati a deporre in considerazione dalla sovrabbondanza poi si riduce altrove i testi indicati via Ainu Marita sei alchilici
A scelta e difensore numero di testimoni
E per gli stessi motivi si riduce i testi di cui ai numeri
Da diciannove a ventitré ammettendo soltanto i testi strazi ieri e Ferrara
Poi si escludono i testi di cui numeri ventisette ventotto e ventinove non avendo il difensore ha adempiuto alla mera identificazione
E infine con riferimento tra i testi da trentadue a trentasei se ne ammettano complessivamente sono tre citarsi eppure difensore
Quanto alla richieste istruttorie Paolo Berlusconi più totale esclude i consulenti tecnici
Genovese Morettini nonché all'esame di testimoni sulla questione relativa all'incompetenza per territorio per le considerazioni sopra indicate con riferimento analoghe istanze formulate dalla difesa di Silvio Berlusconi
Sulle richieste istruttorie formulate dalla difesa di Cerciello in considerazione dalla manifesta sovrabbondanza
I testi per innovare il otto a venticinque vengano ammessi numero i cinque scelta difensore
Va inoltre esclusa la testimonianza dei coimputati ARCES cappone non occhio stante il divieto di cui all'articolo centonovantasette lettera del codice di procedura penale
Va preliminarmente rilevato chi avviso del collegio sono ammissibili le circostante testimonianze circa le dichiarazioni rese dall'imputato al di fuori del procedimento
Poulsen tendenza dello stesso in quanto il divieto di cui all'articolo sessantadue del codice di procedura penale come più volte ribadito dalla Corte Suprema
Si riferisce esclusivamente alle dichiarazioni rese nel corso del procedimento e non anteriormente o fuori del medesimo serietà Cassazione
Ventuno dicembre novantatré imputato Rotaru
Quanto all'esame di Antonio Di Pietro nella sua qualità di indagato in procedimento collegato tale dovendosi considerare il soggetto nei cui confronti è stato emesso decreto di archiviazione
La prova richiesta deve essere ammessa non ostandovi divieto di cui all'articolo centonovantasette lettera dieci del Codice di procedura penale
Che
Non essendo espressamente richiamato dall'articolo duecentoventi comma quinto duecentodieci comma quinto del codice di procedura penale trova applicazione soltanto solamente nei riguardi dei testimoni
L'audizione deve essere peraltro ammessa limitatamente ai soli punti a e i primi
In quanto le altre circostanze su Bucci uno implicherebbero non ha inammissibile cognizione incidentale
Su fatti oggetto di separati e pendenti procedimenti penali e quello su diciture App appare formulato in modo generico
Va escluso altresì relativamente alla deposizione di stufo le circostanze indicate alla lettera f vicini in quanto irrilevanti nonché per gli stessi motivi
In testi indicati numeri cinquanta cinquantuno e cinquantadue
Sbanda esclusi i testi indicati ai numeri quarantasei cinquantatré cinquantotto cento ventotto centoventinove
Centotrentasette centotrentotto centotrentanove
Centoquaranta centoquarantuno e centoquarantadue
In quanto difensore nuovo adempiuto all'onere identificazione e quelli indicati dai numeri ai numeri da cinquantaquattro a cinquantasette in quanto chiamati a deporre su una circostanza ininfluente
Sulle circostanze su cui sono stati dedotti i testi indicati dal numero sessantuno fino a ottantacinque in considerazione della manifesta sovrabbondanza tribunale ne ammette sei a scelta della difesa
Parimenti vanno esclusi i testi indicati i numeri da ottantasei fino a cento i diciotto
In quanto l'eventuale risultato per la difesa ha virato tenera e e cioè la non conoscenza da parte dei testi
Nella loro qualità di imprenditori circa la destinazione anche a Cerciello delle tangenti risulta essere irrilevante non potendosi considerare circostanza a discarico una prova contenuto negativo
Ed essendo per il resto i fatti dedotti modalità di verifica esitazioni eccetera estranee alla posizione di Cerciello
Per le medesime motivazioni viene esclusa l'acquisizione dei verbali dichiarazioni ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto comma piste alcol
Comma qua
L'otto bis del Codice di procedura penale relativa deposizione che i soggetti che hanno deposto innanzi al Tribunale di Brescia e procedimento numero seicentocinquantatré del novantaquattro indicati a pagina trentacinque della lista testimoniale
Stante il difetto di consenso da parte del pubblico ministero che invece richiesto dall'articolo duecentotrentotto quarto comma del Codice di procedura penale
Ma esclusa l'acquisizione delle dichiarazioni rese all'interno del procedimento penale numero mille centosettantacinque del novantasei pendente davanti al giudice dell'indagine preliminare di Brescia
Si esclude altresì l'esame del consulente strette il consulente tecnico portò Rozzi in quanto risultano dedotti altri due consulenti tecnici sulla medesima circostanza
Infine non appare suscettibile di accoglimento l'istanza di sospensione del dibattimento avanzata dagli avvocati Taormina Virga con riferimento alla concomitanza del processo con la campagna elettorale per le elezioni politiche generali vere case di sospensione del dipartimento sono tassativamente contemplati dagli articoli tre quattrocentosettantasette quattrocentosettantanove del Codice di procedura penale
In particolare non ricorrano gli estremi di cui agli articoli tre e quattrocentosettantanove del Codice di procedura penale tenore dei quali dibattimento sospeso allora la decisione dipenda dalla risoluzione di una controversia sullo stato di famiglia di cittadinanza
Se la questione appaia serie se l'azione civile sia già in corso ovvero se la decisione sull'esistenza del reato dipenda dalla risoluzione di una controversia civile o amministrativa di particolare complessità
Non è parimenti può capire ai fini dell'accoglimento dell'istanza l'articolo quattrocentosettantasette del Codice di procedura penale
In quanto il requisito dall'assoluta necessità ivi previsto va riferito a situazioni interne al processo e non può estendersi ad un fatto Esterno qual è lo svolgimento dalla campagna elettorale
Va infine evidenziato che i semplici motivi di opportunità pure invocati dalla difesa Cerciello non possono portare a una sospensione atipica dipartimento
Questo per quanto riguarda sia le prove sia la richiesta di sospensione
C'è una richiesta di sospensione da parte del collisione ma questa ditta per un tempo molto limitato
Auguri
L'audizione
Tali occorre Carla
Al
Vedere
Ma
L'avvocato
Bisogna patria processuali
Ragione
Nessuna ma credo che chi deve interloquire precipuamente Pubblico ministero perché le prove le prove a oggi le perizie Caccia rapportare Pubblico ministero ma io farei una proposta se le difese sono d'accordo siccome ci sono tre in questo PATI Progetto connesso che sono presenti
E a quanto sento dire io alcuni di loro sicuramente sia faranno da la facoltà di non rispondere alla questi potremmo evitare a tornare riservando le successive udienze ogni questione compresa la produzione degli qualità grazie senta io
Collega quale vorrei proprio con riguardo alla Caporale successivo pieno
Riguardano le continentali ugualmente tedesco che dovrebbe far
Sì
Decidere su che cosa sull'acquisizione i verbali che qualora si intendano attenersi alla facoltà avvalersi della facoltà di
Chiediamo
Ed è preparare lo facciamo dire agli imputati in procedimento connesso sia Quagliano rispolverano siamo come possiamo farli intanto se non è che se per avventura dovesse essere necessario farle tornare chiamo delle stazioni
Certo io direi così si può anche sospendere ha più l'udienza addirittura se il tribunale ONU dovesse ritenere se per avventura non ci fosse Cestari sentimenti su cioè necessità rispose la voce ferma così come non si può anticipare quale sarà non io non so io soffro per guardate che i loro difensore ma non lo so per gli altri retorica sopra il corridoio e quindi ma c'è per cui possiamo perlomeno fare un sondaggio prima una ricognizione la la situazione
A
Chi sono organo tutti
Complessivamente i imputati Unione calibro Ealing indagati in procedimento connesso presenti chi dovrebbero essere Paterlini
Decennale oggi da in un giovane nei di Chini sicuro che spazio di
Credo che richieda più di cinque minuti l'uno
Io sospenderei per mezz'ora adesso
E
Alle due riprendiamo
Se se poi viene viene proposta una questione di legittimità costituzionale la cui rilevanza ovviamente
Sussiste solo se e in quanto si avvalgono della facoltà di non rispondere
Ma incameriamo quindi alla prossima udienza siamo già in grado di di rispondere prima dell'eventuale io credo del Presidente chiedo scusa no viene se viene proposta e poi il tribunale decide su questa questione
Almeno con una
Per proporla se se qualcuno intende proporre ma è chiaro
Sì c'era
E ma qui c'è tutta un'attività processuale prevenzione e scusate prima sentiamo
Questo nella legge
Va be'
Per rendere già proviamo a vedere se se se tutti si avvalgono ha facoltà di non rispondere agli neanche cinque minuti ove
La allora
Non fondano destini figlio votato va
Be'
Proprio per questo
Ore allora incominciava a sentire imputati in procedimento connesso ho collegato che sempre cinque secondo quanto sanno i difensori siano intenzionati a
Allora buongiorno suo nome negli anni
Allora
Sulle modalità di ripresa c'è già c'è già una una precisa limitazione
C'è una una limitazione per la ripresa comunque generalizzata per quanto riguarda sia militare i testimoni sia per quanto riguarda imputati
Lei un avvocato difensore giudice
Nel secondo
Mio figlio Polverini deve dare le sue generalità troppo intensa
Il venti parlando per fortuna non va microfono nato a Potenza Anna ventisette undici trentaquattro
Io Vallerini oggi assistito dal dottor dottor procurator Salvatore Lo Giudice
Lei come imputato in un procedimento
Connesso director di
A stendersi isola prendere dichiarazioni quindi mi astengo
Rinvio valersi in questa formula Rocco Di Centa
Abbiamo finito per grazie
De Gennaro Gaetano
Non
Il fair play processuale vale anche vale inquietante ottica si terrà l'effettuazione dei verbali ovviamente comunque la questione si pone nei momenti sul pubblico ministero chiede di produrre quello nascono anche alla De Gennaro ok De Gennaro Gaetano
Anche per Gennaro continua a valere la limitazione di ripresa
Più dalle sue generalità e è difeso come diroccato Tommasini
Dunque oggi è presente l'avvocato Tommasi quindi tra i e difeso dall'avvocato oggi è difeso dall'avvocato Tommaso
Confermando sì
Non solo dalle sue generalità in modo completo De Gennaro Gaetano nato a Santa Maria Capua Vetere
Ventisette settembre quarantadue
Presidente appresso
Via Vittorio Veneto c'avevo
Lei ha la facoltà di non rispondere alle domande con in quanto imputato in un procedimento connesso alla facoltà di non rispondere intende rispondere alle mi avvalgo della facoltà tradiscono
Come abbiamo finito grazie
Gilardino Umberto
Che
Non Umberto difeso dall'allora tutto il procuratore Salvatore Lo Giudice signore
Le sue generalità sentenze più pesante parlando al microfono per favore nato a Casale Monferrato
Undici undici meno centotrentatré presidente della
Sia nell'acqua
Come imputato in un procedimento connesso alla facoltà di non rispondere intenzionale
Può andare grazie
Licheri Giuseppe
Giovanardi ha previsto ma dice l'ufficiale giudiziario che assetto
Feroce a giocare cioè
Studi
Si accomodi
Tra le sue generalità
Deve dare le sue generalità parlando al microfono nome cognome dice Licheri Giuseppe
Nato il ventuno sei trentasei
A Fluminimaggiore
Residente a guidare
Via Tartini trentasei
Lei ha un avvocato difensore difeso dall'avvocato Ermanno Tommasini signora
Alle ce la dà la facoltà di non rispondere alle domande o di rispondere alle domande in quanto imputato in un procedimento connesso cosa intende fare
Intorno alle domande
Può andare abbiamo finito
Siccome Giuseppe
Sì un possibile
Sempre difeso deve dare le sue generalità sicuro Giuseppe Prato avviarsi ad essere lo semplici voci quarantasei presidente ammirato prima Gracis l'architetto è trattata bene
A come difensore l'avvocato Tommasini difeso dall'avvocato Ermanno Tommasini
Lei come imputato in un procedimento connesso alla facoltà per legge di non rispondere alle domande intende rispondere pan grattato Tavazzano sadomaso che questa facoltà può andare grazie
Spazio rimasto
Sue generalità sprazzo di Marco
Nato a Forlì ventiquattro due trentasette residente a Milano in via Gluck cinquanta
Difeso dal dottor procurator Salvatore Lo Giudice
C'ero ci rappresenta che è presente
Lei ha la facoltà per legge di rispondere o non rispondere alle domande che vengono fatta in quanto imputato in un procedimento connesso a questo io vado dal frutta denuncia
Abbiamo finito
Non ci sono più altri personale non ci son più altre persone sottoporre il riesame attualmente oggi
Il mio ufficio si riserva di valutare se produrre incartati degli interrogatori sì nel corso delle indagini preliminari alla prossima udienza
Ma
Lui perché credo che che la questione la questione nasce solo se quanto al Pubblico ministero intenda vogliamo fare oggi
No no no non lei se il pubblico ministero intende prima o poi produrle forse è opportuno che la vogliamo vogliamo quindi risolvere oggi la questione
Era un vogliamo sentiva proporre poi dopo almeno così noi possiamo poi a
Esaminarla
Questione di serie volevamo sapere a noi sembrava di aver capito che il tribunale volesse sospendere a questo esecutivo risale se fosse così come non lo si esamina intendevamo sospendere per mezz'ora a chi era la cosiddetta sospensione da panino e che riprendere tra mezz'ora tutto qui benissimo allora possiamo benissimo
Anche perché a non vorrei udienze relativamente limitato questa udienza non è durata in modo
Allora c'era stato un Paese molto ridotti abbiamo allora di poter produrre
I verbali degli interrogatori i Paesi nel corso delle indagini preliminari da parte dei media decennale Gilardino Nichiren sicuro espansione
Esattezza palliativi gli interrogatori del venticinque luglio novantaquattro
Luglio
Dieci agosto ventidue settembre
De Gennaro verbali del dodici luglio
Ventuno luglio
Venticinque luglio ventisei ottobre novantaquattro e quindici settembre novantacinque
Gilardino per vari temi
Diciotto mucchio
Sia davanti al pubblico ministero che davanti al CIPE ventun luglio ventotto luglio diciannove settembre e ventiquattro settembre vite novecento novantaquattro
Licheri
Certamente
Ventun luglio quattordici ottobre
Ventisei ottobre mille novecento novantaquattro quindici settembre mille novecentonovantacinque
Sicuro
Verbali del dodici luglio
E del ventuno luglio mille novecentonovantaquattro
Spazio di
Del pari del diciotto luglio
Ventuno luglio
Ventotto luglio
Ventiquattro settembre mille novecentonovantaquattro
Con una riserva di produrre ulteriori verbali di Tagliavini che materialmente
Non sono
Insomma
Vogliamo leggere
Facciamo la la pausa prevista per non chiamarla sospensione prevista prevista inizialmente
Di
Dite l'unica di qua
Naturalmente durante centri c'è c'è c'è una una confusione io avevo riservato alla produzione dei dei verbali proprio per quello
Però
Visto che
No era fatto appositamente per consentire alle difese che intendano sollevare un'eccezione di costituzionalità di sollevarla oggi direttore volentieri verbali anche questi sono
Capito continui del bandito e pretestuoso passi se io ora non è sufficiente mandiamo tutto in poco maggiore signor presidente erano atti depositati per l'udienza preliminare quindi sono noti e difensori io sono comunque presunti come nei casi che no se c'è la necessità di reti riguardarli affossarci certa se c'è la necessità e riguardati no anche i più dividendi uno
Dica dica lei quanto quanto ritiene che sia necessario questo fine
Ugualmente
Allora
Gli altri
E no non c'era non c'era l'accordo è tribunale anche perché abbiamo un numero limitato di udienze disponibile
Non è una condanna
Avvocato
C'è un problema venga
In questi Stratta che quindi avete studiato che conoscete
Cerchiamo tutti avvocati ma sono più professori universitari che avvocati in questa in quest'aula quindi avete la la questione l'avete affrontata ecco che la potete esporre
Appena riprendiamo
Chiedo scusa che è la seguente
Attraverso quello l'ho detto quello che volete voi
Alle quindici
Scusate scusate
A maggioranza alle due e mezza allora la maggioranza ha chiesto naturalmente a fare
Nelle parti
No
No prima di dare la parola sulla questione it
Legittimità costituzionale ci sono quegli atti terribili atti non ammessi da restituire insomma rispettivamente della difesa Cerciello e della difesa Silvio Berlusconi da da rendere
Lo striscio tribunale la questione di legittimità costituzionale che intendiamo porre riguarda l'articolo duecentodieci comma quattro del codice di procedura penale
Che prevede la
Ha facoltà
Del conte ancora imputato in procedimento Complesso
Per il chi avvalersi per la facoltà di non rispondere in quanto in questa in questa veste
Non non è gravato dall'obbligo
Di di rendere di rendere l'esame di rispondere secondo verità
La premessa di di questa questione
Risiede nell'articolo cinquecentotredici comma due
Che come sappiamo consente
L'acquisizione del delle dichiarazioni di queste persone rese edotte indagine preliminare
Norma diciamo convalidata dalla sentenza dalla Corte Costituzionale duecento cinquantaquattro del novantadue
La quale ha detto sostanza in base al principio di conservazione
Te permette di prova
Irragionevole nella norma poi dichiarata incostituzionale ed espatrio la disparità di trattamento fra
Quella che allora era largo l'acquisibilità di quelle dichiarazioni rispetto a quelle della del coimputato nel medesimo procedimento
Allora
Diciamo pure che le dichiarazioni rese dai conta il coimputato in procedimento connesso
Vi siano ragioni anche costituzionalmente fondate perché siano utilizzabili nel dibattito
Però il problema
A questo punto diventa proprio quello dell'articolo duecentodieci comma quarto
La situazione abbiamo vista
Cioè palesarsi proprio nello scorcio del dell'udienza di questa mattina
Che mi pare non si possa proprio dire che sia stata una celebrazione del principio dello dell'oralità
Se a questa sequenza
Per quello che è avvenuto questa mattina ma la sequenza potrebbe continuare se restassimo fermi le a queste norme
Abbiamo visto che veniva sei ecco i risultati in procedimenti connessi a
Dichiarato di avvalersi della facoltà di non essere esaminati
Con ciò prendendo secondo la disposizione di gente che le dichiarazioni rese nelle indagini preliminari
Siano acquisite nei relativi verbali questo dibattimento e diventino
Fonte di prova immediatamente utilizzabilità aggiunge
Che vi sia su questo
Non solo la compressione ma tout-court l'annullamento del diritto di difesa mi sembra innegabile e Patrizia
Queste persone hanno rese dichiarazioni hanno reso dichiarazioni a suo tempo il Pubblico ministero nelle indagini preliminari
E questo singolare meccanismo
Avvalersi della facoltà di non rispondere comporta che quel verbale dovrebbero essere
Trapiantati nel dibattimento con l'impossibilità
E il difensore perché le difese che gli abbiano interesse di svolte una qualsiasi attività terra quanto meno controllare
Il contenuto di quelle dichiarazioni mediante un un esame export
Dichiarazioni inutile dirle è inutile dirlo alle quali non abbiamo avuto nessuna parte
Che non sappiamo corretta che si siano originate
E condotte
E e rese quelle dichiarazioni sulla base d'un interrogatorio condotto dalla
Cioè che che si si voglia dire il Pubblico ministero è organo di giustizia
Deve osservare il la regola dell'imparzialità e dell'opportunità si può dire tutto quello che si vuole ma il punto è che verso dichiarazioni che sono state rese delle indagini preliminari a seguito di attività dell'organo di accusa senza la benché minima partecipazione all'ora della difesa e senza se le cose dal punto di vista normativo dovessero stare così senza la benché minima possibilità la differenza di esercitarli un qualche cosa
Questo mi pare che immediatamente
Anche con un senso giuridico comune
E perché è talmente percepibile con una grande spot come una grande struttura
Pensiamo
In un processo che si è voluto processo debba
E
Ci troveremmo
Ad avere dei pezzi Teresa che premesse storiche Tella decisione e il giudice
Consacrate in verbali che totalmente sono sfuggite sfuggiranno al controllo il contributo dalla difesa
Una situazione di questo genere
Facciamo un'annotazione intanto tra parentesi
E come una normativa di questo genere
Si trovò in un rapporto di totale discrasie con lo stesso sistema
Queste sono dichiarazioni
Quelle che vengono da questi con gli imputati in procedimenti con
Che vengono da persone i compiti il sistema normativo stesso sia al paziente che debbano essere circondate da particolari cauti
L'articolo centonovantatré comma tre del Codice di procedura penale circondata per l'appunto di estrema cautela l'utilizzabilità di queste dichiarazioni
Che cioè nel sistema la precisa consapevolezza come l'utilizzabilità questo materiale probatorio debba essere estremamente cauti
E la prima cautela dell'utilizzazione del materiale probatorio non può non essere la possibilità per la difesa i vagliarne il contenuto e l'attendibili
Che cosa aveva detto la Corte costituzionale su quell'articolo cinquecentotredici capo per
Che prevedeva un Ricci di differente utilizzabilità fra le dichiarazioni Tel ecco imputato nel medesimo processo e del coimputato in un procedimento va bene
Diceva questa disparità di trattamento
E irragionevole
E quindi va dichiarata come è stata dichiarata costituzionalmente illegittima
Perché è una disparità di trattamento fondata su fattori per tutto casuali o accidentali
Le dichiarazioni rese da una categoria i coimputati
Quelli del medesimo procedimento o dall'altra categoria
Quella in procedimenti connessi
Subisce un diverso regime e c'è utilizzabilità poco utilizzabilità a seconda che sia intervenuto un fattore del tutto accidentale e non razionale
E cioè che nei confronti di un coimputato si proceda con processo cumulativo col processo separato questa scelta del tutto accidentale determina ragionevolmente un regime normativo di Ferré
Che proprio per questa
Accidentalità e quindi per questo è ragionevole tra la norma è stata colpita da una declaratoria di illegittimità costituzionale
Beh la nostra situazione
Le circostanze sono non solo occasionale assolutamente arbitraria
Da cosa dipende la possibilità per la difesa
Di partecipare alla costruzione è la fonte probatoria costituita talmente dichiarazioni del coimputato nei confronti del quale si procede separatamente
Dipende da un lato scelta del coimputato spesso il quale comanda il processo
E dice
Voglio rispondere
E allora la prova si forma in dibattimento e la difesa di partenza
Oppure e dice io non voglio rispondere e allora la forza la prova del dibattimento si forma mediante l'acquisizione dei verbali delle sue precedenti dichiarazioni
Che la difesa subisce restando totalmente scusi
Rispetto alla situazione
Che ha determinato l'incostituzionalità dell'articolo cinquecentotredici comma secondo è ancora più grave cioè è assolutamente arbitrario
Noi siamo come difesa in panchina le scelte che possono essere e Peter ora capricciose
Oggi calcola o di intere peggio ancora fatta da queste persone
A seconda di come queste persone all'insegna del massimo dell'arbitrio
Decidono si dice e processo subisce un tipo di formazione della prova accusa difesa può partecipare o un tipo di formazione della prova accontenta dispensa non può a parte potremmo fare a questo riguardo anche un po'di Sociologia giudico sia in altri progetti due difensori
Nell'anticamera del dibattimento abbiamo assistito ad onda propensione spiccata del pubblico ministero acché dico imputare per i quali si era proceduto separatamente
Una spiccata propensione che si avvale seconda facoltà di non rispondere ma che scoperta
Ente e avvalermi della facoltà di non rispondere
Otto o intenti deporre in dibattimento dietro le mie domande ma anche dovendo poi essere crossato dalla difesa
Io pubblico ministero non posso non propendere per la prima ipotesi per la prima soluzione
Pasta una tomba decisione assolutamente insindacabile non legata a nessun criterio la più critica prigione sa una più calcolata e la seconda ipotesi peggiore della prima
Perché del dipartimento il verbale che io formato
Il verbale che io fuorché io pubblico ministero ho formato durante le indagini preliminari e attraverso questi verbali costruirò
Le fonti di accorsa via sostenere l'abbia attesi di colpevolezza nei confronti del
Il nostro interesse difensivo
Ha partecipato
Viceversa alla formazione di queste prove e ormai pepite enunciato nell'esposizione introduttiva e dichiarato al tribunale
Attraverso l'escussione di queste persone la difesa
Si ripromette di poter verificare e farla acclarare le circostanze concussi invecchiando accompagnato lo svolgersi delle ricette di cui discutiamo davanti
Che scoperta che queste persone hanno un interesse a non essere esaminate dalla difesa è fin troppo evidente il perché
Che quindi
Il regime di formazione della prova
Su un punto fondamentale di questo processo
Ti intenda se persiste questa normativa da una scelta arbitraria di persone che sono portatrici io preciso interesse e qui non è nemmeno più il Pubblico ministero come nel caso di operare una separazione di procedimenti oppure lì è procedere con cui attivamente nei confronti degli imputati
Certe nordico alla quale si potrebbe ragionare e dire ma il Pubblico ministero a determinate scelte non per arbitrio ma in base archetti Errico obiettivi di economia processuale ragionati
Che hanno cittadinanza del sistema e che quindi vanno rispettate no pensiamo totalmente nell'apatia dell'arbitrio i soggetti privati dentro il quale è sin troppo evidente individuale ragioni interessa a formulare le proprie scelte arbitrale in un senso piuttosto che in un altro esattamente nel senso nocivo alla difesa
Perché la questione il pallone se siano stati concorrenti in un reato di corruzione o a autori di un reato di concussione che ha visto i soggetti rappresentati dalla difesa in una posizione di è sin troppo evidente come dir loro arbitrio insindacabile secondo la normativa vigente e ispirata da un interesse confliggente con l'interesse dalla
E Massimo dell'irrazionalità o meglio è il massimo della razionalità che il sistema consente a queste persone massimo delle ingiustizie
è rimasta ipoteche inaccettabilità e il massimo dell'anno tollerabile
è un regime arbitrario che non ha e quali nel codice
Basta pensare a tutta la disciplina che riguarda i testimoni
Ha detto che l'esame in regola secondo criteri molto precise e guai
Se i criteri di ammissione dette la prova e quindi Terna determinazione di un regime normativo piuttosto che di un altro dovesse obbedire
Addirittura alle riesce a delle decisioni di determinati soggetti
Allora il problema qual è
Ma questo articolo
Duecentoquattro comma quattro
Com'è che ha potuto
Sancire
Una
Una facoltà di rendersi fonte di il proprio diritto di non rendersi fonte di prova per determinati soggetti
Com'è che il legislatore in questa norma atto tutto stabilire una prescrizione
Chi dunque buone un obbligo di rendere l'esame ed uno e ed un obbligo di verità a carico di questi soggetti cessino sono dunque imputati nel medesimo processo ma di persone che sono coimputati o addirittura sono state coimputate in un altro processo
La risposta che viene ma queste persone che sono ancora coibentate o che sono state completate sono o sono state portatrici d'un diritto di difesa
E allora richiesta in un'altra sede portatore di un diritto di difesa può
E terrestri gravato di un obbligo di diventare fonte di prova in un contesto nel quale
L'atteggiamento leale dell'obbligo di fedeltà potrebbe
Portarlo a rendere dichiarazioni precedenti
E allora fisico se il diritto di difesa sotto la specie del diritto al silenzio
E una mente
Perché non non è pagato l'esercizio di questo diritto al silenzio con nessuno re
In modo assolutamente
Senza eguali
Riguarda lo stesso imputato di questo processo
Perché l'imputato
Che non accetta l'esame
Magari richiesto dal Pubblico ministero giurisprudenza seria
La spendita del diritto al silenzio ha comunque la potenzialità di lasciare una traccia legittima del convincimento del giudice
O l'imputato che nel rispondere ad una domanda va bene non nella risposta nel non rispondere ad altre quindi spendendo diritto da di sé chiedo il diritto al silenzio
Si trova a dover lasciare tracce è negative e semplice legittimamente nel convincimento del
Per persino per l'imputato per il processo di questo processo l'esercizio del diritto al sale
Non norma punito non basta pubblicato
Ma trova dei precisi bilanciamenti in quella raccordo dialettico che accompagna l'attività di convincimento del giudice
Queste persone viceversa per usare un'espressione del detti in gergo non pagano taxi
Passano da quest'aula
Spendono il loro diritto al silenzio e scendeva no
Senza pagare nessun costo del tutto impunemente e tutto il costo viceversa viene rovesciato e sulla difesa la quale si trova cristallizzata una fonte di prova così come formatasi per le indagini preliminari al di fuori di qualsiasi suo controllo non sono ancora Bebeto successivo
Allora il problema che ci si deve porre questi
Ma il registratore
Ha operato bene secondo i principi costituzionali principio di ragionevolezza come sappiamo ormai riconosciuto
Dalla Corte costituzionale come il principio che a fondamento di tutela costituzionale
Il principio del diritto del difesa
Appena operato
Nella riconoscere
Il diritto al silenzio di queste persone nel procedimento che a loro non appartiene
E il quale non ha in gioco assolutamente nulla
Per garantire a Nuoro un diritto di difesa chiederei con e astratto e comunque ritenendo semmai
Ove possano ancora in vigore
Offre ove fossero ancora attive rispetto ad altra sede processuale
Appena ha operato il legislatore dando
Allora
Per riconoscere il diritto al silenzio queste persone
Ha sacrificato anziani all'usato
Totalmente il diritto di difesa degli imputati di questo processo
Legislatore aveva di fronte due interessi contrapposti
Il diritto di difesa degli imputati di questo processo
Diritto attuale diritto di cui ci occupiamo
Diritto perché è una componente essenziale fondamentale test molto ore di questo processo perché è una componente essenziale della macchina dialettica
Chi elabora e costruisce le premesse storiche della decisione del giudice
Aveva di fronte questo diritto
Come componente essenziale strutturale questo processo e in genere l'atto di diritto di difesa
O di diritto all'immagine o di diritto non riesco a capire di che cosa e a che cosa in queste persone rispetto ad un altro procedimento ad un'altra
Situazione processuale forse decreto più attivo
Facciamo il caso non so più una di queste persone
Che siano state giudicate
Il giudizio abbreviato
E rispetto dei quali da settanta si è già diventata definitiva
Qual è il diritto di difesa
Che debba essere tutelato nei confronti di queste persone
E qual è il diritto
Riconoscendo loro il diritto al silenzio in questa sede qual è il quinto che a loro debba essere riconosciuto diritto così forte e così prepotente
Dai sincere l'annullamento pentimento iniziativa attuale degli imputati questo processo
E più ancora dai esigere l'allungamento di o una componente essenziale di questo processo come risorsa dialettica che dalla contrapposizione tra accusa e difesa è la migliore garanzia per lavorare
Nel modo più adeguato alle premesse storiche dalla decisione del giudice
Ma come è possibile
Che giudice questo tribunale
Proprio
Dovrà trovarsi a decidere
Sulla base di quei verbali delle indagini preliminari
Piuttosto che sulla base dei risultati di un esame dibattimentale frutto nel contraddittorio delle parti
Tutto diciamolo pure dello scontro dialettico delle
Ma che consente al giudice di individuare il modo più esatto e più approssimato alla realtà dei fatti come stanno le cose ma è possibile ma che fra un regime l'altro sia arbitro di decidere un soggetto che sia portatore di nessun diritto qua
Quindi di nessuno diritto attuale ma semmai laddove sia vero intimidito potenziare l'altra sera
Che poi neanche da tre condimento potenziale in altra sede
Perché il problema sarebbe semmai da stabilire in questi termini
Allora da un legislatore per Rocco
Le dichiarazioni rese
Da quelle persone questa se non sarebbero utilizzabili nei loro confronti pertanto in sede processuale quarto quella sede processuale di terza fosse ancora per
Questo sarebbe secondo ragionevolezza
E questo sarebbe un bilanciamento dei diversi interessi in gioco che potrebbe essere operato
In modo in modo adeguato
Io credo proprio che
Altri va
Le soluzioni
Che non tengano conto di come effettivamente
Sia la situazione la realtà di fatto non credo assolutamente che si possa dire questo regime
Sia rispettoso del diritto di difesa degli imputati e questo mi pare scontato mi pare scontato
Perché questa difesa l'attuale etti chiare ad alta voce
Che queste persone non sono state corrette
In un reato di corruzione ma sono stati aumenti di un reato di concussione nostro dando
Queste persone in questi verbali ma
Se da un per sbaglio
Se non per una visione
Non corretta non accorta
Delle situazioni che erano in campo e degli interessi
Processuali di difesa che vi facevano capo manca
Si è trovata si sarà trovata a rendere dichiarazioni attestata borse
E favorevoli a soggetti esterni e diverse
Che ci sia una confessione anzi vero e proprio accollamento del diritto della difesa questo mi sembra assolutamente Pacifico evidente e impiega
E illegali
Altrettanto innegabile è che questo diritto della difesa
Degli imputati questo processo si trova per queste
L'informativa
Perversa essere
Sacrificato questo diritto di difesa attuale
Il nuovo abbiamo statuti queste persone
A tutto concedere ad Orvieto potenziale
Va anche detto che qui non ha e sull'attualità
E condanna probabilmente nessun attualità nemmeno nella sede processuale
Un bilanciamento fra un diritto di difesa degli imputati di questo processo che viene annientato e un qualcosa chiedono è un qualcosa che non esiste allora il parcheggi che a seguito delle stratificazioni di normative a cui questa disposizione è stata sottoposto il marchingegno alla fine soltanto questo
A queste persone si attribuisce il potere di far diventare troppo perché i patti petto loro dichiarazioni rese nelle indagini preliminari
Mi sembra loro che
Questa disposizione
Dettata nel comma quattro dell'articolo duecentodieci
Sia sicuramente in corso
E che quindi sia dalle venti
Per dire molto di più
Di quanto occorra per dichiarare la questione anche solo non manifestamente infondata quanto basta per rimettere la questione a giudizio dalla Corte cost
è certamente corto
Per violazione del diritto di difesa e per violazione del principio di ragionevolezza
Come sappiamo ripeto costituzionalmente riconosciuto come fondato dalla Corte Costituzione
C'è poi un secondo aspetto
Che quello che fa riferimento all'articolo due della legge delega per l'emanazione del nuovo codice di procedura penale
Che tra l'altro diceva il codice di procedura penale deve attuare i principi della Costituzione adeguarsi alle norme delle convenzioni internazionali ratificati dalle dall'Italia e relative ai diritti della persona al processo
Come sappiamo
Fra questi
Testi di convenzioni internazionali il principale è dato dalla convenzione di Roma sulla salvaguardia dei diritti dell'uomo
Che all'articolo sei comma tre lettera g sancisce
Che ogni accusato ha diritto soprattutto e soprattutto non è
Ha tutto da questo difensore mai contenuto nel testo
Nella norma soprattutto ora interrogare o far interrogare i testimoni a carico
Pensa petto poi che in quel contesto testimoni e categoria onnicomprensiva e comprensiva anche delle situazioni in questione
Il diritto dell'accusato
A esaminare o fatte esaminare i soggetti
Che depongano a Moloch
E sappiamo è intatto elementare ormai consolidato del nostro processo
La Corte europea è intervenuta più volte a stabilire che sono contrari che alle norme della Convenzione di Roma le disposizioni di legge nazionale che non riconoscono questo diritto
E che fanno diventare prova dichiarazioni rese nei confronti di un soggetto senza che questo soggetto abbia avuto la possibilità di contro interrogare
E che quindi sono illegittime tutte quelle fonti di prove sono illegittimi quel processo che vengano decisi sulla base di fonti di prova rispetto alle quali
Fonti di prova foriere di dichiarazioni rispetto alle quali
L'accusato non abbia avuto la possibilità di contro interrogare e quindi anche a questo proposito ci troviamo di fronte ad una violazione costituzionale che passa attraverso l'articolo settantasei dalla Costituzione ci troviamo di fronte ad un eccesso di delega
Percepire questa norma
Si trova ad aver introdotto
Una disposizione
Sul diritto alla prova
E cedette rispetto alla critica che la legge delega consecutiva al legislatore ordinario di presidiare
A al legislatore delegato dei presidi
Il giocatore ordinario a costruito una griglia di passaggio di fonti provengono più larga di quelle che la legge Pellegatti consentito di fare
E anche sotto questo profilo quindi ci troviamo di fronte ad una incostituzionalità che fra l'altro è una di incostituzionalità Uto grande
Spesso è consentito di dirlo molto sostanziale
Perché addirittura è colpita
Da una
Disposizione di convenzione internazionale che è intervenuta a stabilire degli standard minimi
Per il giusto processo è un processo ingiusto quello che consente che John ricette cinta sulla base di materiali probatori che la difesa no ma ha avuto la possibilità di paglia neppure a posteriori con l'esercizio tenda controinterrogatorio
Situazione ripete nelle quali sia assolutamente irragionevole ed arbitrario che quelle dichiarazioni diventino fonte di prova dibattimentale
Perché il ragionevole l'ho detto prima
Non ci potremmo lamentare in questa chiave
E non ci lamentiamo
Per le situazioni nelle quali queste dichiarazioni d'indagini preliminare diventano proprio al dibattimento perché ad esempio la persona che le ha rese nelle indagini preliminari e Precotto al Dipartimento o perché è sparito dalla circolazione
E il Pubblico ministero la difesa non riesce più a raggiungerlo per portarlo davanti al giudice
Allora in questo caso ci sono situazioni obiettive Carol rendono irragionevole
Il dare soddisfazione al principio di conservazione della in questo caso viceversa queste
Dichiarazioni ripeto e qui concludo diventa
Fonti di prove soltanto sulla base del capriccio
Ottimi interesse calcolato e quindi perversi quanto di più non si possa immaginare
Persone ce l'hanno
Le premesse storiche per la decisione del giudice
Inoltre possa permettere
Che siano costumi
Sulla base di capricci
O di calcoli
Perversi di questo
Quanto
Soprattutto e qui c'è interessa
Fondamentale in questa difesa la questione invece cioè sulla questione su su un su un elemento fondamentale di questo processo
Troviamo di fronte ad una c'è corruttiva od una ricetta Concours
Ci è impedito ci ha impedito da questa normativa interrogare ormai le uniche persone dalle quali si potrebbero trarre elementi a questo ritmo
E questo per almeno rende la questione
Assolutamente
Non nasconde in pile ai nostri occhi assolutamente rilevante piena di contenuti
E tale da rendere del tutto ed è
Per la sua
La richiesta quindi è che l'articolo duecentodieci comma qua
Sia ritenuto dal tribunale
Non manifestamente incostituzionale
Per violazione
Degli articoli due e tre e ventiquattro capoverso dalla Costituzione
Quindi per violazione del principio di ragionevolezza e per violazione del diritto di difesa
E per violazione dell'articolo seduta settantasei della Costituzione sotto la specie di eccesso di delega rispetto
Alle prescrizioni che il legislatore delegante aveva impartito a legislazione delegato quanto a rispetto
Convenzioni internazionali e in particolare per la convenzione di Roma articolo sei comma tre lettera
Al tribunale
Una memoria che si in tempo sintetizza
Conseguenze
Nel caso di
Con il cimento dell'alcol ricezione un capro anzi
Signor Presidente fermo restando quello che
Ha detto eccepito sollevato come Dominioni
Volevo fare una opposizione
All'acquisizione di questi verbali presentati tal dall'accusa a seguito dell'astensione
Dalla dalla testimonianza degli indagati reato commesso che stamane sulla base della legislazione vigente
E infatti
Avendo esaminato
Li verbali di interrogatorio che
Il Pubblico ministero di quel pubblico chiede l'acquisizione
Si rileva agevolmente che essi sono stati resi nei procedimenti cinquantasette ottantotto barra novantaquattro e ottantasei cinquantacinque barra novantadue novantatré
Deducono del ruolo della Procura Repubblica modello ventuno laddove viceversa il presente procedimenti e come numero nel ruolo NR il dodici cui centosessantadue barra novantaquattro quindi noi ci troviamo nel corso ok un procedimento che a questo nuovo ruolo
Laddove viceversa si chiede l'acquisizione che il verbale di contenenti le dichiarazioni ti indagati prese viene procedimenti che hanno più romantico
Ecco in questa situazione storica e questo mi sembra inequivocabilmente il dato di fatto la normativa di riferimento
Evidentemente non può che essere quella di quell'articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis del codice penale
Vista le correlazione eletta trovare applicazione contestuale con l'altra fattispecie processuale Valerio di cui al duecentotrentotto comma quattro del Codice di procedura penale
Non a caso del resto nella ordinanza che questo tribunale ha reso questa mattina in relazione alla rilevanza di acquisizione di materiale probatorio queste due norme sono state espressamente il vocate
Nella prospettiva di una loro contestuale vicenza
Nel senso che evidentemente l'una non prevarica sull'altra nel senso quindi che il contesto normativo si è dato dall'equilibrio dei principi sottostante contenuti in questi due diverse norma orbene allora uccide di questa situazione normativa processuale
Non può allora che considerarsi come quattrocentosessantotto comma quattro bis del Codice di procedura penale
Prevede espressamente che la parte l'acqua
Richiede tende chiedere l'acquisizione dei prove assunto in altro procedimento
Cioè papale espressa menzione nella lista depositata ex articolo quattrocentosessantotto
E che questa norma si riferisca
Anche era in soprattutto alle dichiarazioni rese in questi procedimenti e quindi ai verbali dichiarazione quali sono quelli di cui si chiede l'acquisizione e assolutamente dato incontrovertibile in quanto la stessa norma nella sua seconda parte richiama proprio il caso
Che i richiesti di dichiarazioni di per qualche dichiarazione in relazione a persone delle quali delle quali il pubblico la parte chiede l'esame indicandone il relativo nominativo nella lista ex articolo quattrocentosessantotto del codice procedura penale
Orbene questa norma va bene
Sul punto mi sembra di poter quasi richiamarlo sorto quindi giudicato intrinseco implicito di questo stesso Tribunale vista contestualmente come dicevo duecentotrentotto quarto comma relativo alle prove
Assunte in altro procedendo pur venti
Contenenti prove per quanto ci riguarda di altro procedimento che poi possono essere importanti una precisazione vigente utilizzate nell'ambito del processo ai nella prospettiva del tipo cinquecento del Codice procedura
Orbene nella lista ex articolo quattrocentosessantotto depositata e le richieste depositate tempestivamente dal Pubblico ministero non vi è traccia dell'aggiudicazione
Dei verbali contenenti le dichiarazioni a suo tempo rese dagli indagati di reato commesso questa mattina sono sfilati davanti a voi
Il venti è traccia delle loro appunto le vocalizzazioni per le loro dichiarazioni dei verbali di quelle dichiarazioni di cui poi si chiederà si sarebbe dovuta chiedere come è stato perfetti e fatto si è chiesta
L'acquisizione
All'esito della loro facoltà dell'essersi avvalso della facoltà di oggi
Ecco quindi viene da la Pescara seria fra il dato storico che si è verificato la richiesta di acquisizione di questi verbali
E la normativa che richiede una certa disciplina una certa elencazione e non è stata seguita è assolutamente incontrovertibile
Io ma anche qui e sulla base di questa donna diversi chiede che il tribunale non voglia a mettere questi verbali appunto perché resi in procedimenti aventi libero di ruolo diverso rispetto a quello per cui qui si procede io immagino quale potrebbe essere la contro ricezione a questa eccezione e venti corrente ci parla perché mi sembra sovente ovvio anzitutto in una prospettiva anche ti ti argomentazione logica anticipare eventuali eventuali prospettive contro così si potrebbe dire innanzitutto ma questi verbali erano contenuti nel fascicolo del pubblico ministero depositato in occasione di udienza preliminare ecco questa è una annotazione storica che obiettivamente prova poco o tutto al più prova anche troppo sia dato che la formazione del fascicolo sud-ovest vero sporge al controllo
Non risente di e in particolare di regole e Elisabetta e che non può il fatto di averne che esso fascicolo conteneva questi verbali supplire alla normativa apposita del quattrocentosessantotto quattro bis Codice procedura opera che ragionando diversamente se no l'indicazione la l'inserzione di qualsivoglia a verbale dichiarazioni contenuti nel fascicolo del pubblico ministero di custodia udienza preliminare potrebbe superare a questo punto anche l'indicazione dei testi e quindi di tutto il disposto in tutto la la disciplina ottenuta la quattrocentosessantotto il Pubblico Ministero nel suo fascicolo può mettere ciò che ritiene ma poi perché venga utilizzato perché se ne posso dare lettura perché venga acquisito agli atti del giudice del impazzimento del giudice
E necessario seguire una normativa in tema di ostensibile da anche questo venti manifestazione alla conturbante delle prove ti delle quali ci si vuole ci si pone al
E qui evidentemente anche la ratio del quattrocentosessantotto tutto unitariamente considerato che se no non avrebbe senso quindi il fatto che questi verbali fossero già presenti nel fascicolo del pubblico ministero non significa assolutamente
Altra possibile
Replica potrebbe essere quella di dire che non si tratta effettivamente poi mi sembra che il punto decidenti proprio questo non si tratterebbe tempi procedimento diverso e quindi è il discorso deve tornare tutto sommato sui nostri soliti temi e però merita un qualche approfondimento
Ossia chi i numeri di ruolo
Cioè i procedimenti nei quali queste dichiarazioni sono state rese siano diversi dall'angolo del ruolo del nostro procedimento del procedimento dal quale voi
Siete i giudici del dibattimento Ettore Pedroni dato storico incontrovertibile perché i numeri sono diversi ha detto nello stesso anno solare Sokurov recati numero diverso coinvolti con la procura qui si tratta di procedimenti con numeri diversi
Ora potrebbe anche essere può essere
Sarà ipotesi poco perché questo sarebbe tutto da da chiarire da documentare da vedere se forse uno o più procedimenti maggiori che avevano nel loro ambito molti interrogatori e poi a questi sono già abitati facilmente più piccoli nell'ambito delle quali sono confluiti poi talune posizioni processuali già trattate nel procedimento maggiore
Ecco questo potrebbe anche essere ripeto sarebbe tutto da verificare immagino che il tribunale sul punto dovrebbe fare una sorta di atto di fede come tutto sommato colto fretta anche fare la spesa
Però questa situazione lo supera non può e non potrà comunque superare ogni chiarissimo disposto di quattrocentosessantotto quattro bis del Codice procedura penale
Perché la situazione storica è assolutamente incontrovertibile se trattati procedimenti DiVersi
Perché hanno innanzitutto e questo è la punta dell'iceberg ma assolutamente indicativa tuberi di ruolo diversi evidentemente il proprio ruolo è quello che la generalizzazione le generalità della persona come la persona nasce risiede un certo posto
Un procedimento si identifica Cruz per questo procedimento diverso perché al numero di voti possono un procedimento è diverso da un altro quando ha posizioni processuali diverso
Quando ha imputati DiVersi
Quando a contestazioni riversa quindi quando altro oggetto ma trattazione reati chiudersi Franco Ciliberti un altro procedimento ecco i requisiti della diversità di un procedimento dispetto all'altro
Non possono essere demandati autorità valutazione discrezionale addirittura arbitraria perché sporge qualsiasi criterio dopo sfuggirebbe in questo senso qualsiasi criterio che di legittimità o di legalità da parte dell'organo dell'accusa un procedimento è diverso quando non si identifica con l'altro
In quanto non ha gli stessi imputati non vi sono le stesse imputazioni vi sono si trattano posizioni processuali differente e quindi come indice di riferimento per la comunità degli operatori ha un numero di ruolo diverso rispetto meriti in questa situazione settata indubbiamente di procedimenti Diversity e quindi non essendo stato dispone rispettato il disposto quattrocentosessantotto queste dichiarazioni non essendone stata indicata
Non essendo esse state indicate nella lista depositata nel termine previsto da questa stessa norma non possono essere acquisito in caso contrario significherebbe e allora avrebbe ancora questa sorta di riesumazione essi spesso tante volte ricorrente che ancora si sentenza di questo sorte attenti fascicolo virtuale
Di questa sorta di contenitore Omnibus ossia un procedimento né che la Procura della Repubblica si apre e nell'ambito del quale c'è tutto e poi scegliere fior da fiore da questo procedimento quello che interessa nella prospettiva di tanti altri
Tanti altri altri e diverso i processi che su questo primigenio si dovrebbero tutti fondare ipoteticamente a parte che da un punto di vista proprio letterale lessicale è una contraddizione perché se ne determina degli altri vuol dire che questi sono diversi dall'altro perché non è che fra il genitore evoluti di rigenerato tira identità né di persone che neanche di procedimenti per i a paga dimezzata futurista letterale una diversità fra le due procedure nei due procedimenti ma in ogni caso questo ripeto con cercherebbe la possibilità segnerebbe una possibilità di puro arbitrio all'organo dall'accusa che si terrebbe sempre poi do grande contenitore alla spalliera questo poi sceglierebbe a sua discrezione tutto quello che vuole gruppo quale Paul Fort Fibre altri e diversi progetti
Non è evidentemente questo lo spirito per la normativa lo spirito preciso e puntuale quattrocentosessantotto quattro bis del codice di procedura penale premesso che noi siamo quei ad espungere voi dovrete giudicare procedimento tolti cinquecento sessantadue barra novantaquattro dalla Procura della Repubblica
Tutti i verbali d'interrogatorio resi in questo procedimento in fase di indagini preliminari possono trovare utilizzazione processuale che il codice loro consente viceversa il verbale di dichiarazioni rese indagini preliminari procedimenti diverso
Da questo dodici duecentosessantotto barra novantaquattro non è che non possono allo stato della legislazione attuale trova l'utilizzazione
Allo stato di certo l'attuale possono trovare utilizzazione sempreché non sia ritenuta manifestamente non infondata l'eccezione di costituzionalità presidente possono trovare utilizzazione processuale collo stretto rigore della osservanza dei criteri imposti dal codice di rito
E il primo fra questi criteri imposti dal codice di rito quello che tipo estivo verbali di queste dichiarazioni rese in altro procedimento va fatta o una elencazione punto a precisa identificativa nella lista ex articolo quattrocentosessantotto e ahimè in questa lista ex articolo quattrocentosessantotto resa tempestivamente al Pubblico ministero di queste verbale dichiarazioni ovvie pensione
E quindi essi non possono trovare ingresso in questo procedimento ripeto ma che la prosecuzione dibattimentale
Del dodici duecentosessantadue barra novanta
Sulle di Sciascia si associa a quanto già detto ma si associa anche perché non è stato fatto alla ricezione di
Sì costituzionalità
Della norma del Codice di rito nella parte incuria appunto prevede la possibilità di utilizzazione di verbali di persone che poi si avvalgono della facoltà di non
Prego
Dunque prego sue entrambe le questioni che sono state trattate detta ad adiuvandum
Anche se cercherò tutti tale qualche
Spunto per una risoluzione anche testuale del tue
Altri due problemi
A proposito di quest'ultimo sollevato dal collega dal collega Lazio credo che i conti devono essere fatti anzitutto corrisposto l'articolo cinquecentotredici
Del codice di procedura penale così come è stato
Reinterpretato dalla dalla Corte costituzionale anche se per la parte relativa alla questione dei rapporti poco centotrentotto non vi sono state modificazioni questa disposizione ci interessa per la parte relativa agli imputati di reato connesso di cui al secondo comma
Questa disposizione fa un rechiamo
A
Al primo comma della stessa norma
Nella parte in cui intanto è possibile in caso di rimanere all'ipotesi che più ci interessa che
Di rifiuto di rispondere
Nella parte in cui impone che ho consente che su richiesta delle parti si antica lettura
Ti le dichiarazioni rese dall'imputato
Nel corso delle indagini preliminari o dell'udienza preliminare
C'è un elemento che può spiare nella lettura della secondo comma che chiaramente coordinato al primo poiché a queste dichiarazioni
Rese delle indagini preliminari di udienza preliminare si fa Espresso e letterale differimento
Quando sì afferma che
Nel caso in cui non sia possibile ottenere la presenza del dichiarante oppure esso si avvalga della facoltà di non rispondere scusi dispone la lettura dei verbali contenenti le sul tetto dichiarazione non c'è dubbio che si tratta di quelle stesse dichiarazioni alle quali si riferisce l'ultima parte del primo comma sull'articolo cinquecentotredici
Dicevo c'è un elemento che in qualche modo può spiare
Ed è
Quello
Riguardante il richiamo che questa norma fa all'articolo duecentodieci dove come è noto
La
Definizione per così dire per l'imputato di reato
L'imputato di procedimento connesso è una definizione
La quale riguarda due situazioni
E cioè quella
Per l'imputato nei confronti del quale si procede o si è proceduto separatamente
Quindi sono due situazioni distinte
Si tratta di vedere se entrambe queste situazioni per debbano essere ricomprese nella previsione l'articolo duecentodieci tenendo conto
Di ciò che sotto l'angolo visuale del rapporto tra procedimenti come è stato ricordato dispone l'articolo duecentotrentotto
Ora
La previsione del secondo comma dell'articolo duecentodieci
Fa riferimento
In maniera esclusiva
Alle situazioni delle quali
Sì
Tratta di discutere del la lettura di dichiarazioni le quali siano state rese del procedimento
E inseguito alla quale acquisizione dichiarazioni
Sia pianificato o uno un evento e quelli compatibili ex articolo duecentodieci
E cioè o il fatto che si sia trattato di procedimento connesso a norma dell'articolo dodici nei confronti del dei quali si procede o si è proceduto a Spoleto proceduto separatamente
Con la conseguente esclusione per la operatività in questo momento dell'articolo duecentotrentotto di tutto ciò che riguarda situazioni diverse da quelle rispetto alle quali è possibile degli Ossi care
Una separazione del procedimento nell'ambito del quale sono state rese le dichiarazioni di cui s'intende dare lettura perfetto della intervenuta facoltà di non rispondere di cui si è apparso il dichiarante
Cos'è che tenuto conto di questa interpretazione restrittiva che come vedremo di qui a un attimo risulta convalidata dall'articolo trecento duecentotrentotto del codice di procedura penale è evidente che il richiamo a quelle suddette dichiarazioni
Cui facevo riferimento in precedenza
E cioè a quelle che sono state rese nel corso delle indagini preliminari o dell'udienza preliminare
Non può che riferirsi alterazioni rese dall'imputato che era una volta si trovava dello stesso procedimento e ti spetta al quale si è verificata per varie ragioni
Alcune sono state ricordate comunque che si è verificata separazione così che quel procedimento viene a costituire punta al procedimento separato
Ma al tempo stesso un procedimento all'interno del quale procedimento rispetto al quale le dichiarazioni originarie abbiano avuto luogo quanto a formazione nell'ambito del procedimento per il quale si procede e quindi si può applicare il disposto dell'articolo duecento tematico cinquecentotredici secondo comma del Codice di procedura penale
La conferma di della esattezza di questa interpretazione secondo la nostra impostazione è che come è stato detto non si tratta quindi di dover escludere la punti la
Validità alla utilizzabilità
Gli atti i quali siano stati compiuti in procedimenti separati
Rispetto quindi a dichiarazioni che non erano state le che non sono state rese nello stesso procedimento per il quale si procede rispetto al quale uno degli imputati divenuto dunque imputato di reato connesso deve arrendere
Dichiarazioni che va davanti in sede in sede dibattimentale perché a questo fine opera esclusivamente duecentotrentotto duecentottantotto è la norma dei procedimenti separati
Di qualunque tipo essi siano qualunque sia stata la ragione per la quale la separazione dei procedimenti si è verificata
Così è che il cinquecentotredici costituisce norma di carattere specifico relativa al caso in cui ed è ovvio del resto che sia così perché si tratta di dover discutere dichiarazioni che riguardano quella imputazione e quindi gli imputati per i quali si procede e rispetto ai quali vi erano quei collegamenti
A norma dell'articolo dodici che so lo sconto che solo venuti meno prefetto della separazione quindi e norma la quale e il rapporto di specialità con l'articolo centotrentotto
Il quale articolo duecentotrentotto vale a recuperare tutte le altre situazioni arte esclusione proprio di quella che è disciplinata dall'articolo cinquecentotredici
Perché una interpretazione lata del duecentotrentotto potrebbe indurre ma quale interpretazione lata noi alla quale facciamo riferimento perché potrebbe finire discussione
E io credo non nei termini che sono stati indicati adesso dal collega Lanzi potrebbe ridiscussione l'esigenza di indicazione delle dichiarazioni di cui si si richiede l'acquisizione ex articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis anche se io credo che quello non sia un termine previsto da vice a pena di decadenza perché la decadenza eh indicata espressamente con riferimento
Te resto all'impianto originario di quella norma che riguardava soltanto le dichiarate le testimonianze e le consulenze e le consulenze tecniche quindi quello è pure onere di indicazione rispetto al quale è difficile poter identificare un una decadenza ove non sia impotente nella più dei sette giorni proprio perché
Proprio perché si tratta di fare applicazione generale de esposto dall'articolo duecentotrentotto dicevo la interpretazione data del duecentotrentotto non è
Possibile
Fino al punto
Da consentire che le dichiarazioni
Rese da imputato di reato connesso ho collegato che poi c'è anche il problema del del reato collegato otto il procedimento collegato
Le dichiarazioni di rese dall'imputato tirato collegato il quale successivamente in dibattimento si avvalga della facoltà di non rispondere
Non sono situazioni queste che possono essere le compresse nel comma tre dell'articolo duecentotrentotto
Laddove appunto si fa riferimento ad una causa sopravvenuta di non ripetibilità dell'atto e in virtù della quale appunto è possibile il transito della procedibilità da un procedimento ad un altro
Uso improprio dei documenti
Da precarietà degli impianti purtroppo poteva anche dopo il violento e devo dire
Sì sì era un procedimento connesso
Prego
Si procede si procede con giudizio immediato
Prego dunque dicevo non pare che sia utilizzabile questo comma tre l'articolo duecentotrentotto nel senso di
Considerare come il come causa sopravvenuta ti non ripetitività la
La circostanza secondo la quale l'imputato di reato contro il contesto si sia avvalso della facoltà di non rispondere è una interrogativo che è legittimamente posto perché il come è noto se lo solo e poi con la corte costituzionale la quale
è intervenuta sul cinquecentotredici proprio considerando la l'essersi avvalsi della facoltà di non rispondere come una situazione da ritenersi
Diciamo sul piano della tipologia legale come una causa di impossibilità sopravvenuta in virtù di quel principio alla conservazione della prova su cui poi dovremmo dire qualche altra parola non è possibile questo per due ragioni
Primo perché il comma tre dell'articolo duecentotrentotto si riferisce esclusivamente alla documentazione agli atti
Il che già nella tenore letterale dimostra che si tratti di qualcosa di diverso dalle dichiarazioni delle quali ci dobbiamo interessare il secondo e
Più cospicuo argomento della impossibilità di far capo a questa disposizione per
Ritenere che essa possa essere chiamata
In circolo al fine della disponibilità della lettura di cui si discute è il fatto che il regime delle dichiarazioni è quello del quale espressamente si interessa
Questi disposto dell'articolo duecentotrentotto sotto il tuo prece profilo al quale ci ha si è fatto riferimento il primo è quello del caso in cui le dichiarazioni siano racchiuse in atti in prove che siano state assunte incidente probatorio o in fase dibattimentale
Il secondo è quello disciplinato dal quarto comma dello street articolo duecentotrentotto che verosimilmente dovrebbe far riferimento a dichiarazioni diverse da quelle cui si riferisce il primo comma dello stesso articolo duecentotrentotto per cui
Il come dire
Le situazioni che TG atti contenenti dichiarazioni
Sono integralmente considerate da questa disposizione dalla per dal primo comma et al Poeta al quarto comma secondo quanto abbiamo dichiarato si così che sarebbe in pretendete che sul piano della interpretazione
Vorrei dire
Letterale di queste disposizioni che poi si possa tornare a a a far nuovamente disciplinare il settore delle dichiarazioni da parte per il legislatore con l'articolo centotrentotto anche delle ipotesi del comma tre che abbiamo indicato per cui questo significa che spessore situazioni di non ripetibilità
Che sono state considerate sono quelle contenute nell'articolo cinquecentotredici secondo la interpretazione della corte costituzionale
Che ne dichiarò la legittimità nella parte in cui non prevedeva la possibilità di lettura in esito alla facoltà di non rispondere di cui non si fosse avvalso
Imputi si posa basso l'imputato con la puntualizzazione
Che l'ambito di operatività del cinquecentotredici non possa essere altro che quello che risulta dal combinato disposto con l'articolo duecentotrentotto l'articolo centotrentotto si riferisce a tutte le situazioni
Di separatezza dei procedimenti
Ad esclusione di quelle
Ipotesi di separazione che son prese in considerazione dall'articolo cinquecentotredici il quale quasi a conclusione l'operazione di sottrazione non può non che ritenersi a dichiarazioni inglese dall'imputato dello stesso procedimento
E che successivamente è uscito da questo procedimento per far parte più con
Procedimento separato perché ha chiesto il giudizio abbreviato perché ha fatto patteggiamento ma comunque con riferimento a dichiarazioni rese in quel procedimento
Quindi credo che proprio sulla base di queste di questi i collegamenti tra queste disposizioni credo che
Le dichiarazioni delle quali si è chiesta la acquisizione al fascicolo del dibattimento ovviamente con previa lettura senta
Sì
Scontri con questa realtà normativa perché si tratta di entrambi i casi dichiarazioni rese
Il procedimento madre
Titti quelli dei quali poi inizia rispetto ai quali si è fatto stralcio e rispetto ed uno di questi è quello del quale ci stiamo interessando non ha importanza ha ragione Lanzi
Non è secondo il nostro giudizio
Non ha importanza che queste dichiarazioni abbiano avuto come come contenuti e per questo ne facevo ulteriore riscontro come contenuti circostanze che poi sono divenute il perno di questo processo o comunque si riferiscano alle vicende processuali cioè alle imputazioni che sono il contenuto di questo processo perché il problema è che tende si sarebbe potuto e e lo si sarebbe potuto fare anche al di là secondo la mia valutazione della indicazione delle liste nell'ambito della udienza
Nell'ambito dei tempi dell'articolo quattrocentonovantatré per la produzione petto come tale perché a norma dell'articolo duecentotrentotto sarebbe stato perfettamente possibile far transitare questi questi dichiarazioni nell'ambito del procedimento Cetto così come è accaduto per altre situazioni anche in questo caso ci sarebbe fatta applicazione del duecentotrentotto nella sua integralità
Nel senso che sarebbe poi di peso dal consenso delle altre parti
A noi difensori sono state restituiti giustamente atti provenienti da altri procedimenti perché non è intervenuto il consenso del pubblico ministero perché appunto si è fatta applicazione
Puntuale duecentotrentotto questo era un altro caso nel quale sarebbe stato da operare della stessa direzione quindi certamente mi sarebbe stata la possibilità cioè
Poté ci sarebbe stata la eventualità anche che se venisse prestate il consenso
Se per consenso non fosse stato prestato la sorte di quegli atti così come è accaduto e come accade per tutte le altre parti del processo sarebbe stata quella della utilizzabilità ai fini della eventuali contestazioni
Nel corso delle dichiarazioni che fossero state rese se queste non sono state certamente la sorte della delle dichiarazioni medesime e quella alla quale la difesa ritiene
Di sollecitare il tribunale
Quindi io mi associo sotto questo sotto i profili indicati alle osservazioni svolte dal collega Razzi tecnico e chiedo che di quegli atti comunque non City non sia data
Lettura e quindi non sia fatta acquisizione fascicolo del dibattimento
Torno sulla seconda questione quella che ha trattato il collega Dominioni certamente non per
Interloquire su alcuni Cardini della sua impostazione che sono che è stata come non poteva non essere assolutamente ineccepibile per
Fare qualche altro rilievo di contorno semine consentito
E per dire che
Non può certamente sfuggire la la sostanza delle cose alla quale con estrema precisione è stato fatto riferimento dal dal collega otto milioni non può sfuggire che si tratta di una reale vanificazione della logica del dibattimento che in questo voto si va verificato ed è una panificazione che è particolarmente grave
Per voler fa riferimento a situazioni limite soprattutto quanto in dichiarazioni gli imputati di reato connesso che intendono avvalersi della facoltà di non rispondere siano contenute anche accuse precise nei confronti di terze persone non soltanto quindi dichiarazioni confessorie per rendersi
Per ragionevolmente conto che è veramente pone un problema di applicazione di norme giuridiche ma è un problema di civiltà giuridica quello tipo dover andare o poter andare incontro ad una sentenza di condanna senza aver avuto la possibilità di poter dire al proprio accusatore
Quel che si intende rappresentare ponte comprendere se questo accusatore abbia fatto affermazioni falsi o addirittura calunniose la regola del contraddittorio costituisce un elemento fondamentale del del nostro processo dibattimentale credo che ciascuno di noi dovrebbe sentirsi come dire mortificato e umiliato per il fatto che di questa regola
Sì rischi di farne una integrale panificazione perché la teoria vite
Dichiarazioni di avvalersi dà facoltà di non rispondere è divenuta
Una triste teoria e anche generalizzata e se si considera che Spoto spesso si tratta dichiarazioni che provengono da procedimenti lontani
Rispetto a quello per il quale che si che si sta svolgendo da procedimenti che si tratta di dichiarazioni spesso usurate dalla passaggio per altri procedimenti o processi ci sente francamente conto che veramente sia a che fare con la realtà che cozza con il buonsenso
Cozzi cozza con la logica cozza con la Costituzione cost cosa con i principi fondamentali di qualsiasi ordinamento giuridico che abbia fatto la scelta come è stato ricordato richiamato
Il preambolo all'articolo due della
Dalla legge delega a che ha fatto riferimento alla ad un modello accusatorio Pulse con determinati limiti con qualche rientro talvolta di troppo
Quindi su queste cose certamente lo si deve discutere ma Presidente sì del tribunale io due rappresentazioni
L'intento ancora sporgere previsti ma avete
Anche perché io credo che poi nonostante sia stata correttamente evocata la disposizione d'articolo duecento dieci comma quattro del Codice di procedura penale e credo che poi siamo a disposizione
Che potrebbe non giocare un ruolo determinante sotto il profilo di questa diagnosi di incostituzionalità a livello di
Di non manifesta infondatezza che credo sia nella realtà delle cose che noi speriamo molto per il nostro ordinamento giuridico che un tribunale abbia la il coraggio di fare una volta per sempre nonostante l'intervento della Corte costituzionale che forse è pazzo soltanto a complicare le cose
Piuttosto che a semplificare
Perché dicevo
Sarà facile alla accusa a meno che
Non si abbia la possibilità di confrontarsi con un'accusa che si renda conto potrebbe essere certamente possibile che qui si tratta Torre di fare rappresentazioni o interpretazioni di parte ma si tratta di giocare con i cardini di un sistema processuale
E quindi auspichiamo che anche da parte dell'accusa possa essere manifestata una sensibilità in questa direzione perché un contraddittorio leale fermo anche talvolta spero è garanzia però che accertamento dalla verità
Perché certamente si potrebbe osservare che comunque il comma quattro dell'articolo duecentodieci a disposizione che ruolo opera a livello come dire preliminare e cioè che il indicazione da parte del del giudice che procede TG
Nel senso che ha l'obbligo di avvertire le persone indicate nel comma uno
Tra le quali dobbiamo col includere non soltanto gli imputati di reato connesso che c'ha qualcosa di una certa gravità
Almeno per certi aspetti ma anche gli imputati di reato collegato ex lettera p dall'articolo trecentosettantuno cioè coloro i quali sono legati al procedimento in corso dal fatto che una circostanza possa essere utili all'accertamento di un atto reato te la circostanza di un altro reato quindi siamo al limite della come dire della possibilità di congiungimento fra vari procedimenti penali
E qui si aprirebbe un problema molto delicato sul quale comunque parole vorrei dire magico il quarto comma nell'articolo duecentodieci potrebbe essere quello
Che il tribunale potrebbe esser tentato di utilizzare per respinge la nostra eccezione
Per dire che comunque qualunque cosa dovesse a cadere
Rispetto alla interpretazione cinquecentotredici che poi alla fine vi arriviamo e però c'è il fatto che nel momento in cui l'imputato di reato connesso ho collegato è sottoposto a procedimento e sottoporla sottoposta ad esami dentro al dibattimento
Anche se dovesse non essere costituzionale l'aria disposto dell'articolo del corpo del comma quattro articolo centotrentotto comunque
Dovrebbe htm lo potrete eliminare siffatto che a domanda
Formulata nei confronti per imputato di reato connesso che deve essere trattato come se fosse l'imputato quand'anche si trattasse soltanto di imputato di reato collegato di continuo di procedimento collegato comunque non lo si potrebbe mai costringere a dire una cosa contrasse questo è il problema dei
E problema vero perché il presidente sia del tribunale quei c'è
Con la questione di fondo che nata dalla
Allora dalla difficoltà che il legislatore ha incontrato delle
Delineare i contorni
Tra alle in ordine alle tipo ai casi di incompatibilità a testimoniare nei tribunali nel delineare i contorni delle situazioni dei quali comportino queste incapacità testimoniale e
Non devo ricordare al tribunale disposto dall'articolo cento novantasette che appunto a ampliato notevolmente
Ecco perché facevo poc'anzi riferimento all'ipotesi del
Del imputato di procedimento collegato
Perché non soltanto appunto si è fatto riferimento a tutte le situazioni connessioni di quarti con dodici tra queste c'è la lettera c che prevede persino le ipotesi di connessione occasionale
E quindi situazioni rispetto alle quali come dire le possibilità di pregiudizio per la perdi citate le dichiarazioni sono veramente assai labili
Ma anche appunto a situazioni come quelle che ho poc'anzi ricordate che il legislatore racchiude quella lettera piede l'articolo trecentosettantuno di cui ho detto è è chiaro che quindi è stata una difficoltà perché mi sono situazioni tamponati talune anche tra quelle che sono rappresentate per la scorsa che ho potuto dare agli atti ma non è che mi lamenti non abbia avuto tempo di farlo è stato soltanto una mia così come dire
Per l'uscita eccessiva della valutazione che si arrivi potrebbe potrei incorrere in errore ma sta di fatto che anche con con riferimento a situazioni rispetto alle quali può non esservi
Alcuna inferenza immediata e diretta rispetto a all'oggetto delle imputazioni di questo processo e comunque
Si possa fa riferimento ad un collegamento quale quella lettera p dell'antico trecento settantuno per consentire che scatti la regola della incompatibilità perché
Quando abbiamo ventenni risolto il problema della loro del del della disciplina da articolo
Nascente dal quarto comma dell'articolo duecentodieci problema è che stabilire che norme che non si dia vettura degli atti che sono stati in precedenza formati sia pure nell'ambito dello stesso processo ma il problema è di stabilire che la l'obbligo ti rispondere cioè la impossibilitati a Varese la facoltà di non rispondere è si è tradotta in un obbligo pari a quello che schiatta nel caso dà testimonianza questo è il punto sul quale bisognerebbe intervenire purtroppo il senatore sotto questo profilo affatto di tutta l'erba un fascio e ha messo insieme tutta una serie di situazioni
Talune e anzi ponte assai lontane dal punto di vista dei rapporti dei raccordi tra l'imputazione per la quale si procede e le il verbale di dichiarazioni di cui si richiedeva
Vettura chiede l'acquisizione al fascicolo dibattimento in caso de che in cui l'imputato si sia pazzo da la facoltà di non rispondere così che ci troviamo della difficoltà di poter svolge Rua diagnosi concreta e corretta per dire che vi sono
Situazioni e casi nei quali tutto ciò non avrebbe motivo di essere di essere
E accade ad esempio anche quando si tratta di perché imputati di reato connesso in senso stretto ma rispetto a circostanze di fatto le quali non rilevano
Per le imputazioni che adesso sono state contestate con rispetto ai imputazioni che sono tra loro collegate scusate la LAV la formula imprecisa connesse a norma dell'articolo l'articolo dodici rispetto alle quali situazione le l'imputato di reato connesso conserva comunque la qualità di testimone quindi come tale
Deve essere sentito anche nel processo anche se in un altro processo
Avuto è stato condannato oppure avuto oppure è stato nella condizione di essere realmente un imputato di reato connesso ex articolo dodici quindi questo è il problema alla luce del quale credo bisogna dare una lettura all'articolo cinque cioè a alti altro al problema sollevato in ordine alla in Costituzione articolo duecento dieci io credo
Che non si possa alla fine a prescindere e ho fatto questi queste osservazioni per soprattutto per sensibilizzare perché certo punta certamente se poniamo un problema serio di incostituzionalità
E lo dobbiamo porre dei termini anche della ad esempio della rilevanza della condizione di imputato di reato collegato ai fini della
Operatività della facoltà di non rispondere cioè della bordate della perché te la qualità di testimone e quindi trust della incompatibilità del gotico articolo centonovantasette quindi io credo che il centonovantasette
Debba essere messo in circolo se si intende contestare sul piano della continuità la Costituzione i tacchi un imputato un un imputato di reato connesso collegato rispetto a situazioni diversificate
Tenuto conto di queste dell'oggetto dell'imputazione
Del processo nel quale viene arrende avrebbe OP avrebbe dovuto rendere dichiarazioni e dolente credo che sia da esaminare in collegamento l'articolo centonovantasette con cinquecentotredici
Va detto
Con questo articolo cinquecentotredici credo che alla fine e voi dobbiate fare il conto definitivo
Certo e importante saggiare la costruzione del Duecento dieci soprattutto se questo potesse esser fatto alla luce di un raccordo tra il quarto comma della stessa norma e e l'articolo centonovantasette
Ad esclusione lettera alla quale si riferisce ai casi classici dell'imputato del coimputato dello stesso reato o per reato connesso ex articolo dodici anche se con riferimento ad alcune ipotesi de la lettera c dell'articolo dodici vi sarebbe da discutere
Ma quello è un primo problema credo che i conti con questa norma alla fine debbano esser fatti
E non esser fatti i conti con molto coraggio Cornet ciò che la Corte costituzionale a ritenuto di dover effettuare con la nota sentenza attraverso la quale appunto è stato messo sullo stesso piano delle altre situazioni perfettamente comprensibili
Quello
Della l'ipotesi della in cui l'imputato sia si sia pazzo della facoltà di non rispondere per far scattare gli stessi meccanismi della lettura degli atti della vizio degli stessi al dibattimento
Si è evocato lo ha ricordato Dominioni con la consueta lucidità
Si è ricordato il perno di questa che questa sentenza è il perno che è stato quello del principio della conservazione delle prove a parte che il nostro ordinamento conosce
Con precisione i meccanismi destinati alla conservazione delle prove nell'ambito delle indagini preliminari esiste
L'istituto dell'incidente probatorio nell'ambito delle degli atti premi al dibattimento esistere istituto gli atti urgenti che richiama ancora in circolo
L'istituto che ho ora rovinato per incidente probatorio quindi è una serie di provvidenze attraverso le quali è l'ordinamento giuridico si è fatto carico della esigenza della conservazione della prova in realtà che si è trattato
Non dati disciplinare il principio che la conservazione e la prova al quale tutti dobbiamo essere sensibili anche quando si tratta di atti del pubblico ministero perché è evidente che in situazioni tipici Zarate
E quindi non affidate al alla discrezionalità dell'interprete per votarsi che qui si o situazioni che obblighino per ragioni di giustizia
A rendere utilizzabili le dichiarazioni dovesse al Pubblico ministero Marche è un ambito al di là di questi queste di queste situazioni che certamente non può non essere saggiato alla luce gli atti fondamentali principi
E io credo che la lettura della sentenza della Corte costituzionale perché più volte tutti quanti noi abbiamo fatto per parte mia che con grande meraviglia perché di tutto si parlò meno
Della saggio di compatibilità con il sistema accusatorio e di tutto si parla ovvero della considerazione rispetto alla esistenza di istituti tendente alla conservazione della prova come quelli che ho in precedenza dedicato credo che l'alettone quelle pagine
Avrà colto tutti di sorpresa nel momento in cui non è stato fatto Ulm cenno di riferimento al raccordo tecnici USA la conservazione delle prove con il principio del diritto di difesa
Questo è il punto sul quale noi ci permettiamo di richiamare la vostra attenzione perché noi chiediamo conto che la strada è in salita
Ci rendiamo conto che portando alle estreme conseguenze il principe la conservazione delle prove
E congiungendo lo con l'altro elemento interpretativo
Nascente dal quarto comma dell'articolo duecentodieci laddove dal quale appunto potrete trarsi
La conseguenza che comunque mai con l'imputato di reato connesso collegato potrebbe essere obbligato a ha riscontrato Manta che di volta in volta dovesse essere effettuata anche quanto ci dovesse dire che comunque ad interrogatorio deve deve sottoporsi tenendo conto di tutto questo credo che alla fine bisogna come dire
Attingere a questo momento di raccordo fra valori che possiamo anche considerare entrambi di carattere costituzionale
Perché certo la conservazione e la prova è una palude di carattere costituzionale in quanto garantisce l'attuazione cemento giuridico attraverso l'intervento della giurisdizione ma è certo che non possiamo non correlare questa esigenza con quella della inviolabilità del diritto di difesa
La cui la cui il cui pregiudizio e vorrei dire la la come è stato detto del resto vero e proprio a nulla vento che questo evento ricettive
Che situazioni come quelle delle quali ci stiamo interessando credo che a a ciascuna persona di buon senso e di e che intenda a svolge una interpretazioni del dei dati procedurali con assoluta semplicità credo che non possa che non possa sfuggire
Il fatto che la Corte costituzionale sia intervenuta con questa sentenza è stato il fatto più grave che ha riguardato il nostro ordinamento processuale passato sul modello accusatorio lo ha sotto certi profili stravolto e infatti noi oggi osserviamo anche questa mattina abbiamo cominciato a rendercene conto
Il punto avete fatto molte volte più di noi
Che appunto ciò che costituisce il cardine della della difesa che è rappresentato dal contraddittorio tra le parti in ambito giurisdizione dibattimentale viene totalmente reso assolutamente un arnese inservibile quindi diritto di difesa non è e sì che sicché che qui è stato un attuazione come dire adeguata ma alle particolari situazioni quindi tiento diversa non c'è assolutamente nulla ripeto che si noto che si tratta di atti rispetto ai quali l'intervento difensivo può essere stato assolutamente inesistenza inesistente persino nell'ambito delle indagini criminali nelle quali quelle dichiarazioni fossero state fossero state acquisite ecco io credo che mettendo in raccordo tra di loro queste due esigenze
No certamente vi potranno essere delle soluzioni intermedie attraverso le quali contemperare le opposte esigenze per la conservazione della prova da una parte delle vittorie che sta dall'altra ma credo che tra le soluzioni la soluzione presente sia una situazione la quale non contemperi assolutamente nulla e sacrifichi in maniera assolutamente totale
Il diritto di difendersi e di cui al comma due della Costituzione per cui io credo che le osservazioni che sono state sviluppate dal collega Dominioni alle quali mi permetto di aggiungere quelle che qui
Poco
Ho formulato debbano poi alla fine essere calibrate sulla problema dell'articolo cinquecentotredici comma due e che si imponga
Una rivisitazione di questa norma
Perché la Corte costituzionale non è intervenuta sul punto PIL possibile sacrificio dipinto di difesa
Sì è proprio preoccupata del problema soltanto ed esclusivamente da un lato del principio della depresso preso un po'preteso principio
Per la conservazione della prova come principio che dovrebbe sovrastare gli istituti appositamente previsti dall'ordinamento a quella a quel fine
Quindi non si tratta di mettersi in contrasto
Colomba con una sentenza del costituzionale la quale ha dichiarato la illegittimità in parte qua
Del cinquecentotredici comma due ma si tratta di riflettere alla luce dell'esperienza e alla luce di ciò che accade dunque tutti i giorni su questo svuotamento
Non soltanto dell'accusa non soltanto della difesa perché la cosa può riguardare anche l'accusatore i contenuti degli interrogatori possono essere in qualche modo ridondanti a vantaggio della difesa ma soprattutto della giurisdizione ma che c'è un'edizione quell'alla quale si deve a fallire dei dichiarazioni rese non si sa come non si sa quanto e comunque certamente in un rapporto tra due parti che ti per sei è capace di snaturare
La stessa la stessa essenza di questi di questi anche se da parte della giurisdizione di sintesi dove si dovesse sopire questa imposizione normativa della veridicità della come dire dell'assioma eticità per il fatto che nessun controllo può essere esercitato e quale in tranquillità e quale serenità si può riservare alla valutazione gli atti che non esercitati così come vuole l'ordinamento dentro accontento dibattimentale tanto varrebbe prima le indagini preliminari e non avere più a che fare con il dibattimento in quali difetti in situazioni come queste fate conto che questa situazione odierna si ripeta all'infinito e teoricamente potrebbe ripetersi all'infinito per capire che qui si tratterebbe veramente disputare
Il significato e la teologia del processo quindi io credo presidente che le stesse disposizioni che sono state indicate a fondamento dell'incidente ricostruzioni età che si chiede che sia sollevato debbano essere calibrate
Non soltanto sull'articolo duecentodieci comma quattro
Ma richiamata la lettera p dell'articolo centonovantasette del Codice profilo penale soprattutto con riferimento al secondo comma dell'articolo cinquecento tredici perché ha della parte in cui indiscriminatamente se consente che son richiesta della parte sia data lettura sia fatta acquisizione agli atti del fascicolo del al fascicolo del dibattimento dichiarazioni rese in indagini preliminari
Su oltre difeso che devono intervenire su questo
Dottoressa Belloni in sostituzione dell'avvocato Bovio difensore di fiducia di Berruti
La discesa dei Perrotti e si associa ad argomentazioni svolte dall'avvocato Lanzi
Nella denegata ipotesi in cui l'eccezione non venisse accolta cioè venissero acquisiti i verbali di interrogatorio cui ha fatto riferimento pubblico ministero di ballerini la difesa di Berruti chieda chiede che vengano acquisiti tutti i verbali di interrogatorio resi da ballerini e in particolare salvo errore quello del venticinque cinque novantaquattro
Ventuno cinque novantaquattro primo giugno novantaquattro
Due giugno novantaquattro ventinove giugno novantaquattro sette luglio novantaquattro dodici luglio novantaquattro e quattordici luglio novantaquattro
La difesa di ipotesi associata all'SD incostituzionalità sollevata dai colleghi che hanno testé parlato seguiti mi limito soltanto a questa richiesta e anche si è sociale questione sollevata avvocato all'inizio
Ci sono però ci sono altre per ventilarlo difese diamo la parola al Pubblico ministero sulla questione di costituzionalità
Voleva
Solo chiedo scusa solo per associarmi la difesa di accesso integralmente a tutti ad eccezione della postura
Seguirono l'ordine cronologico in cui le questioni sono state trattate
Ma l'ordine di rapidità nella loro valutazione
Cominciamo dalla richiesta subordinata di acquisizione di ulteriori interrogatori di ballerini
Questa mattina nell'ufficio del pubblico ministero ha preannunciato la riserva di produrre ulteriori verbali d'altro canto siccome è facoltà della difesa anche chiedere l'acquisizione di verbali interrogatori che siano gli atti al Pubblico ministero ben poco se lo ritiene produrli immediatamente la difesa noi stiamo semplicemente facendo le fotocopie questi verbali di interrogatorio
Quindi non c'è questione se la difesa di produce e comunque è ferma la riserva del Pubblico ministero riprodurre basta che funzioni la macchina per la fotocopia non sempre pietà foggiano
Questione relativa alla utilizzabilità
Di verbali di interrogatorio di imputati ecco imputati quindi non la questione di legittimità costituzionale ma siete parole stessi essere considerati atti di separato procedimento o atti di questo procedimento
Cosa che caratterizza un atto come componente di un procedimento il fatto sia stato assunto in quel procedimento
O che sia comunque contenuto in quel fascicolo in quanto sia è stato acquisito ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta sì dopo il rinvio a giudizio
Ho in fase antecedente secondo le norme che precedono l'acquisizione di atti questo cercava agevolmente dalle norme che prevedono che il Pubblico ministero nell'esercitare l'azione penale forma i fascicoli cento gli atti relativi all'imputazione
Prima di quel momento l'attività esclusivamente interna all'ufficio del pubblico ministero tant'è vero che nel contenuto del verbale non è previsto il numero se voi andate a controllare sull'articolo centotrentasei del codice di procedura penale non è neppure prevista l'indicazione del numero del procedimento a cui verbale si riferisce
La
Problema qui è semplicissimo
Si tratta di atti formaggi prima del separazione
E che quindi sono confluiti essendo relativi agli imputati alle imputazioni a cui si riferisce la separazione
Nel fascicolo che è stato formato al Pubblico ministero per l'esercitazione penare o che sono stati successivamente acquisiti non è il caso comunque in concreto
Quando si verifica l'ulteriore ipotesi e la separazione di posizioni all'udienza preliminare
Ipotesi fisiologica nel vigente ordinamento
Non può che aversi la situazione del Po
Così come non può che avessi la situazione attuale quando per qualunque ragione
In fase preliminare o nel corso del dibattimento pecca separata la posizione di qualcuno degli imputati
è l'omessa notifica
Perché ammalato
Da qualsiasi altra ragione
Si tratta di atti del procedimento
E quindi a che soggiacciono a Chicago articolo cinquecentotredici
Ogni altra questione e all'interno in fondo
Veniamo all'ultima che è la prima in ordine cronologico e di importanza invece questione
Che è la questione di legittimità costituzionale
Che merita un'analisi un po'più approfondita
Il professor Dominioni ha posto l'accento su una serie di questioni che sono certamente questioni di civiltà
Questioni importantissime delicatissime
Io condivido pressoché tutto quello che ha detto
E devo dire che trovo anche abbastanza ignobile la sfilata
Di persone che dicono mia pago da la facoltà di non rispondere ai procedimenti penali senza che vi sia possibilità di contatti
La questione se
A ciò si possa porre rimedio eccependo la legittimità costituzionale delle norme
Intanto se mai semmai per addivenire alle conclusioni a cui voleva divenire questo dominio bisognerebbe essere radicali e dire che deve essere eccepita la legittimità costituzionale della norma che attiene alla incompatibilità con l'ufficio di testimone
Semmai e che solo da quello che ripete l'obbligo di dire la verità
Ora
Io auspico un intervento del legislatore mi auguro che venga modificato questo sistema
Ma non credo che questo possa essere
Che lei può demolire
Non può aggiungere
Può togliere non può integrare
Basta ricordare la giurisprudenza che si è formato in tema di giudizio abbreviato
La Corte costituzionale prima ha detto incostituzionale che il Pubblico ministero forse quattro discrezionale ammetto voi scruta la riduzione di pena di un terzo
Senza motivare
è incostituzionale che questa valutazione del Pubblico ministero sia sindacabilità al giudice
Quanto si è posto ulteriore problema diceva bene certo
Tu Corte costituzionale il detto che il pubblico ministero la discrezionalità vincolata alla definitività allo stato degli atti hai detto che deve motivare sulla definibilità ovvero allo stato degli atti ma il Pubblico ministero consensuale scelta discrezionale può rendere onore rendere definitive il procedimento allo stato degli atti
Allora non si è risolto il problema
è che io posso astenermi da compiere un atto che rende il procedimento definibile poi dire dopo sento il giudizio abbreviato non è definibile lo stato degli atti
Beh questo recuperabili dal giudice che la Corte costituzionale è arrivata a dire certe tutto questo stona
Con la costituzionalità del sistema ma io non ci posso fare niente avverto il Parlamento per tutto questo stride con la prostituzione ma non posso introdurre una serie di meccanismi costretti come faccio a introdurre una norma che costringa il Pubblico ministero per esempio su sollecitazione la difesa a compiere quel determinato atto e in caso di diniego un meccanismo di ricorso per esempio al giudice per far compiere quell'atto perché questo sarebbe dovuto fare no per rendere compatibile il sistema con la Costituzione
Non lo posso fare lo posso fare perché va al di là dei miei poteri Corte costituzionale questo detto la corte perché noi fare interventi aggettivi
Ecco ancora di più quando gli interventi editti che riguardano la responsabilità penale
Perché lo scartiamo la falsa testimonianza o rifiuto di deporre sono reati reati gravi poetico sanzioni gravi
Allora la Corte costituzionale non potrebbe con sua sentenza direi il tale soggetto all'obbligo che la legge non prevede e se non la vecchia quell'obbligo deve anche andare in carcere
Magari in via retroattiva perché posporre cade questo problema magari in via retroattiva
Andando a urtare una serie di altri principi costituzionali
Allora la questione squisitamente politica è necessario e opportuno che il Parlamento ride D'Agostino
Ma fino a quando questa legge c'è dovere dei magistrati applicati
Non è possibile Riva rilevarne il contrasto con la Costituzione perché non vi è un rimedio non vi è una norma da eliminare
Ora la questione è stata proposta alla Corte costituzionale
La quale ha risolto la vicenda
Nel senso di dichiarare incostituzionale l'articolo cinquecentotredici del Codice procedura penale nella parte in cui non consentiva che a richiesta si desse lettura i verbali interrogato
A corte avrebbe potuto fare molte altre cose
Avrebbe potuto d'ufficio rilevare se fosse stato questo ai suoi poteri rilevare la incostituzionalità dell'articolo centonovantasette e direi di no devono fare i testimoni
Avrebbe potuto dire se questo fosse stato nei suoi poteri
Nulla
Danneggerà queste persone e che comunque c'è l'articolo sessanta
Sessantuno del codice che equipara poi deputato al persona sottoposta a indagini c'è il divieto di utilizzazione delle dichiarazioni indizianti
Però se volete una prova
Per la difficoltà di costruire demolendo ce l'avete cui va bene non sarebbero utilizzabili le dichiarazioni da loro rese e i frutti di quelle dichiarazioni
Cioè le dichiarazioni rese dalle altre persone a fronte della contestazione di queste o anche senza affrontare la contestazione di questi semplicemente preso atto che questi hanno detto determinate cose che accadrà può tutto questo essere fatto solo il tagliando delle norme o non richiede un ridisegno complessivo veleno
O bisognerebbe arrivare a dire addirittura ha cancellato l'interrogatorio perché anche questo potrebbe ridare a dire la Corte costituzionale
Perché in quel momento che si pone l'esigenza perché noi qui siamo in questa situazione queste persone atto reso interrogatorio quando erano imputati nel procedimento
Successivamente hanno chiesto la preghiera
Che abbiano reso quelle dichiarazioni lo si sa dopo che le hanno rese non prima quando l'atto già comincia quando sono imputati quando non ha facoltà di non rispondere sono assistiti dal difensore no quando sono sentiti come testi
Allora forse la soluzione un'altra far scomparire l'interrogatorio dall'imputato nel nostro ordinamento
L'imputato può testimoniarlo testimoniare come i prossimi congiunti ma se testimonia optato per la verità sono certe deve fare il Parlamento non possono essere ritagliate da una sentenza della Corte costituzionale
Io non credo per la costante giurisprudenza dalla Corte costituzionale che la corte possano attribuirsi questo potere
L'ho detto mille volte
Ci sono stati casi in cui la Corte costituzionale è arrivata a dire questa questione di incostituzionalità così come prospettata infondata lo sarebbe sotto un diverso profilo e c'è chi teme la sua perché dal suo profilo avrei potuto fare questo
Se non riteneva di sollevarla d'ufficio la questione davanti a sé medesimo
Non lo ha fatto
Quindi la posizione si è già pronunciata ed è l'interprete autentico e si è pronunciata nell'unico modo in cui riteneva che fosse possibile comunque limitare i danni
Che è una situazione frutto di una scelta legislativa poi ho piacere uno che ci ma è una scelta politica fatta dal Parlamento che lo possiamo sindacare possiamo solo valutare la conformità o meno la Costituzione è stata denunciata la non conformità alla Costituzione e la corte cottarella risolto in senso diametralmente opposto a quello che oggi la difesa eccepisce
E allora certo che stride tutto questo con i principi dell'ordinamento stride la valutazione di alcuni diritti in relazione ad altri diritti perché il diritto di difesa del coimputato deve valere più del diritto di difesa dell'imputato certo presa per l'occhio
è una domanda che va rivolta e legislatori dalla Corte costituzionale quindi una domanda che non può trovare ingresso in un'aula di giustizia
Ed è per queste ragioni che poco che dipendono i problemi che sono alla base dell'eccezione che è stata proposta io chiedo e l'eccezione sia dichiarata manifestamente
Perché non è possibile attraverso una dichiarazione di legittimità costituzionale eliminare le disfunzioni che sono state detto cioè perché la questione proposta va al di là dei poteri che la Corte costituzionale ha sempre inteso tribus
C'è un'ottima cosa che non riguarda la risposta alle eccezioni difesa ma la segnalazione di un problema al tribunale
Nel senso che non c'è una richiesta al Pubblico ministero anche perché devo ancora riflettere su questo tenda a questioni procedurali quote di pertinenza del collegio o a questioni di polizia udienza e quindi di competenza presidente io mi limito a segnalare il problema come oggetto di riflessione riservandomi
Di ritornare parrocchie ma eventuali
Ora l'articolo centoquarantanove delle disposizioni di attuazione
Testualmente stabilisce
Regole da osservare prima dell'esame testimoniale l'esame del testimone deve avvenire in modo che nel corso dell'udienza nessuna delle persone citate prima di deporre posso comunitarie con alcune delle parti con i difensori o consulenti tecnici assisterà gli esami degli altrove per udire può essere altrimenti informato di informati di ciò che si fa nella
Ora il tribunale ha ammesso la deposizione testimoniale di un difensore quindi io segnalo questo primo problema cioè l'applicabilità o meno dell'articolo centoquarantanove alla persona di un difensore perché avvocato libro mi risulta tuttora difensore diffidano Kyo
Almeno così risulta al verbale di udienza e non mi risulta comunque revocata mai la nomina
Questo è il primo problema che segnarono faccio per il momento richieste segnalo la questione
La seconda questione che segnalo sempre senza fare al momento richieste
L'aveva anticipata mi si è detto che ha potevo prospettare la solo dopo se fosse intervenuta la missione
E che si porrà un problema non non poco la questione se si l'articolo quattrocentonovantatré comma terzo anche se poi sarebbe stato
Far preannuncio che vi sarà richiesta
Ai sensi dell'articolo centonovantacinque CPP e comunque ai sensi dall'articolo cinquecentosette di udire la persona che ha avuto i dialoghi con l'avvocato Allegro che saranno oggetto da deposizione testimoniale questo perché in parte saranno de relato le sue dichiarazioni
In parte si renderà necessario
A mio giudizio sentire l'altro persone siccome che questa persona svolge la funzione di avvocato segnalo anche questo problema i sensi dell'articolo centoquarantanove mi riservo di formulare richiesto lo potere meglio riflettuto sulla questione
Chiedo scusa verrà a sostegno dell'argomentazione relativa alla utilizzabilità degli atti produco esibisco
Il provvedimento di separazione atti dei due procedimenti che costituiscono i due procedimenti sono poi confluiti nell'unico procedimento cioè tutto il ciclo settecentotrentuno e il dieci
Scusami del
Adesso del del CIPE settantotto e i successivi per Parigi acquisizioni
è andato
Dottor
Se ha un atto i verbali se non li produco io dovrebbero essere questi venisse sì perché ha chiesto l'acquisizione si se risultano corrispondenti redatti se è stato preso nota nel verbale possiamo controllare subito
Atti questi che vengono
Acquisiti temporaneamente ai fini dell'eccezione d'incostituzionalità agghiacciante la decisione sulla questione di costituzionalità l'altra spiega anche l'altra questione che è stata sollevata contemporaneamente
Su
Questo vale anche per col telefonino riguarda frattempo acquisizione dei verbali dichiarati interrogatorio resi nel procedimento connesso che
Ovviamente
Vengano fu batteria inter allegati agli atti salgo acquisirli definitivamente o no successivamente
O se non ci sono altri
Interventi
Il tribunale si riserva di decidere sulle questioni oggi proposte rinvia il dibattimento
Volevo rappresentare
Che sono
Avete fissato l'udienza del quattro del cinque o del sei per
Marzo esatto cinque sei no ecco
Sono cinque sei venti ventisette marzo questo anche in relazione a quello che mi chiedeva l'avvocato presente
Mica
Perché
Facciamo una passeggiata
Io intanto volevo rappresentare al presidente Ricchiuti cinque S sono impegnato con in procedimenti precedentemente e fissati uno dei quali a carico correttivi detenuto e quindi non non sono né la possibilità di esercitare il mio mandato naturalmente poi faccio faccio avere la documentazione relativa impedimento a meno che loro Monticano quali sono lei
Avvocato vediamo vediamo se si può perché se no ma non riusciremo mai Poiano organizzare un calendario che la corsa al contempo varare tutte le esigenze col pubblico ministero cioè possedere un'indicazione di
Chi prove che non riguardino direttamente la posizione Cerciello in modo tale che l'avvocato Taormina possa essere lei torna
E si aspetta i toni perché udienza non c'è cinque sei cinque sei evitiamo all'udienza del cinque e sei stia trattare la questione questione del suo assistito e
L'avvocato Taormina devi capire ora il suo sostituto per quell'udienza il MOSE tirando i presidenti da malloppo di Cimiano sera applicare sostituto perché l'imputato Cerciello non è nella condizione economica di sostenere
Ulteriori spese per cui non sono in grado di nomina sostituto designa remoto ufficio uno se io volevo
Seria constatiamo semplicemente l'assenza del difensore senz'altra eccezione per quel giorno tutto questo faremo lo faremo sostituire ordinare
Al Pubblico ministero se fosse possibile certamente la vostra valutazione sarà di quelle che il suo assistito mi sembra sia sia coinvolto in un solo episodio forse novità
Votato ecco il richiamo crediti trattare l'episodio Mondadori per ragioni di quelle quel giorno non più
Ciò precisato il calendario
Più di Enzo
Anche in relazione a quello che chiedeva l'avvocato Torcello e con calendario ovviamente indicativo però fin da adesso vengano sta i detenuti Henze cinque marzo sei marzo quindi marzo il ventisette marzo questo per il il mese di marzo
No non c'è anche sette originaria
No e questo appunto lo segnalo che seicentodiciassette era stato indicato per errore perché l'abbiamo già o no un'altra udienza fissata precedentemente in aprile
Cinque sei
Prossima volta vi daremo anche il calendario e aprire perché non sono un processo con detenuti entro io
Ahimè
Presidente
Auspicabile
Abbiamo
Sì sì nove e trenta
Vuol fare
Al cinque marzo coi erano vediamo di concordare un calendario per aprile
Per adesso avete