Immigrazione: intervista a Matteo Orfini sulla sua visita al centro di Gjader in Albania

Radio radicale siamo in collegamento con il deputato del Partito Democratico Matteo Orfini a cui diamo il benvenuto buonasera onorevole
Buonasera a voi grazie allora lei oggi è stato in visita al centro di giada Herr se la pronuncia esatta intanto le chiedo che condizioni ha trovato
Ma il centro di cedere è un centro sicuramente il nuovo quindi diciamo in condizioni migliori rispetto a un CP R. di quelli a cui siamo abituati abituati a ed in Italia
Dopodiché devo dire gestito anche con grande professionalità da da forte di ordine dando agli operatori dopodiché la situazione nella quale si vengono ad trovare i migranti assolutamente assurda e surreale
E diciamo
Per il modo in cui è concepita la norma la legge l'intero protocollo Italia Albania sostanzialmente siamo di fronte alla totale negazione dei diritti del diritto alla difesa e del diritto alla fine canturini tiranti
Non ci sono strutturalmente messi nelle condizioni
Dirigere il rispetto dei loro diritti dico solo che diciamo
Tutta la procedura sia quella delle Commissioni territoriali
Sia quella poi dell'udienza sulla convalida del fermo non si è svolta senza che nessuno dei migranti abbia potuto prima diciamo avere un colloquio con il proprio avvocato Lenno on line tutto pienamente fin continuare a distanza ma nessuno di loro
Era riuscito diciamo a parlare con un avvocato
Senta naturalmente questo lo ricordo a beneficio dei nostri ascoltatori ieri la Corte d'appello di Roma non ha convalidato
C'è stata la mancata alla convalida da parte dei dei giudici dei trattenimenti dei migranti parliamo di quello che noi definiamo normalmente il modello a Banja il protocollo Albania però oggi fonti del governo continuano a dire che si andrà avanti
Ebbene il continua a fare una scelta col tanto che già questo ulteriore per caso uno viaggio era totalmente priva di tanto perché come appariva assolutamente evidente da anche l'aveva intanto alla stazione che loro hanno interpretato in tutt'altra maniera hanno non poteva che andare così nel senso che tutti quelli che sono espressi hanno spiegato che sì certo spetta al governo definire una lista di pelli figuri ma spetta ai magistrati secondo le indicazioni peraltro europee
Diciamo di di verificare il singolo caso celle affinché quel singolo caso dentro quell'ambito di lì può essere rimandato o nel Paese di provenienza in modo sicuro diciamo con una procedura come corista riportiamo che qui non si tratta semplicemente di rimpatri maghi rimpatri che dovrebbe avvenire con la cosiddetta procedura accelerata di frontiera cioè con una procedura molto più rapida di quella che via ordinaria
E che quindi proprio perché rapida rende più complicato verificare ieri lì individuali a cui il singolo migrante
E rischia di essere sottoposto si è rimandato diciamo nel suo nel nel paese di origine
E quindi proprio per questo però perché non ci sono i tempi ordinari di approfondire bisogna essere assolutamente certi che non ci siano rischi ed è la ragione per cui appunto non viene convalidato fermo
E e e banalmente quel migrante poi accedere la procedura ordinaria quindi diciamo non è che che è finita ovviamente non si può tempra rimpatriare Steffi riconoscerà che non abilita alla direttive non corre rischi con la procedura ordinaria
Secondo lei ci sono proprio i profili di incompatibilità con le norme europee
Ma e mi pare che che del del tutto evidente che ne siamo di fronte a un tentativo continuo di governo di forzare per ragioni totalmente Giovanni propagandistiche perché diciamo hanno investito molto contenenti propaganda immagine su questo
Oppure oggetto e non possono permettersi di ammettere che a un fallimento il problema è che appunto più vanno avanti più aggrava la situazione acquistano sperperando una quantità immani di risorse pubbliche Kent Malaspina circa un miliardo in cinque anni
Era già mi sembra che si parlava insomma di danno erariale
Lei diciamo mi pare il momento cinque stelle abbia fatto su questo un esposto della corte dei conti è del tutto evidente abusi non non non non dirette Caravaggio in merito al danno erariale non rientra tra le mie competenze dietro di dopodiché partiture mi permetto solo di osservare che e
Come è del tutto evidente che ogni vanno in viaggio che fanno non può che finire colpi continuare ad andare avanti ogni volta spendendo una enormità di risorse perché poi diciamo anche solo il custode franare i militari
Che deve fare su e giù il corso degli operatori che devono essere portati lì per gestire tutto quanto delle forze dell'ordine eccetera eccetera
E ogni volta c'è un viaggio aumenta enormemente no eh per fare cosa Pinelli Binelli due giorni editore riportando in Italia c'è è chiaro che
Non so se è un danno erariale ma sicuramente non è un consapevole spreco di risorsa
Senta mi sa che ne stiamo parlando qual è la proposta delle PD in fatto di gestione dell'immigrazione perché di quello parliamo poi
Ma ma c'è c'è un meccanismo
è molto semplice e cioè è del tutto evidente che non lo diciamo da anni peso nella gestione dei flussi migratori non può gravare solo sui Paesi di Enrico no Solaroli Italia Spagna Grecia insomma quei Paesi sul quale per ragioni geografiche
Diffidente geografiche arriva l'infuso
Il punto è diciamo la ridistribuzione di cui chiusi in Europa cioè noi siamo in una situazione di difficoltà mi scusi se non erro ma ma così
Età
Mai il punto esattamente questo cioè che l'Italia si trova in difficoltà perché tanti Paesi soprattutto in quelli governati dagli Alleati erano ironica la terza all'eterna reso Graniti chi rifiuta però di condividere con noi delitto nella gestione dei flussi in amalgama di quanto è avvenuto nelle che pur credo distribuiti per l'intera Europa che ha un confinante norme diciamo sarebbero gestibili ultimi non ce ne accorgeremo nemmeno fanno diciamo attenere distribuzione e che i Paesi soprattutto con i governati dalla terza in Europa non la vogliono tutti rifiutano forniti di PT essere solidali con l'Italia ecco noi tanto che la Meloni che lo sa diciamo applaudo rinunciare a chiederglielo cioè non ci saremmo aspettati che appunto visto che sono alleati cioè almeno su questo magari mentre per essere più convincente di quando governavamo noi no magari di rado all'amico Orban anche fonte su questo potrebbe dare una mano all'Italia
E invece risposte Giorgia Meloni è stata che il no non è sbagliato Dubino raccordo da cui derivano questo meccanismo
E non è sbagliato che il loro no no non
Non accettino sbagliamo noi addirittura chiederglielo e l'alternativa è un modello sta mettendo campo che appunto è fallito comunque quand'anche funzionasse non risolverebbe
Cioè nei giorni in cui abbiamo portato quaranta cinquanta persone in Albania ancora beh non a Lampedusa ne sono arrivate più di due mila
Parliamo di una cosa che quand'anche fossero rimasti lì
Quindi diciamo avesse funzionato il piano e non gli sarebbe stato assolutamente residuale in termini numerici dispetto no diciamo alla ai flussi che arrivano quindi è costoso e Briatore contro le norme ma anche completamente inutile
Senta a un certo punto
Il Pd la votò si fecero per esempio accordi con la Libia cosa realmente serve e dall'altro lato le chiedo qui in Italia una parte almeno della popolazione ha paura un risente di questa immigrazione
Ma il PD non è arrivato all'Inter l'imbroglio Colby voli Alitalia
A Cuba però al governo passarono al Parlamento che volevo che
Il più bello noi in realtà non fu mai in poi c'è diciamo pure un accordo tra pareti quindi non viene ratificato il mandamento quelle che si sono contate sono nemici
Sì ogni che derivano da quell'accordo tipo il finanziamento alla guardia costiera libica
Io posso solo dire che era uno dei pochissimi darla contrasti che l'ipotesi che buttò in un intenso dal suo partito e che se Bush quasi due politiche frutto vagliare anche quando le facevamo noi
Dopodiché Piero e quelle politiche il non è tanto l'idea che si debba dialogare con i paesi di di transito come dagli mi auguro di origine di cui flussi e cercare di costruire meccanismi di cooperazione in questo su carta mente
Ed è giusto e sacrosanto il problema è stato diciamo a rinunciare a alla garanzia sul rispetto dei diritti umani in quei Paesi dicendo non si può consegnare la gestione dei flussi a dei criminali vince come troppo o quelli che poi si mettono giubbotto della guardia costiera libica
E vanno a ripetere a a respingere i migranti che la mattina canta quel giubbotto hanno messo sui barconi
Cioè noi abbiamo scelto di di consegnare la gestione dei flussi agente che sono appunto come al marchio di al centro delle polemiche di questi giorni torturatori e criminali assassini e questa onestamente è stato un errore intollerabile poi non c'è dubbio come diceva che
A parte la popolazione che e che cliniche il problema di un'immigrazione soprattutto nelle nostre città in alcune aree urbane ma ma non solo Sastre sembra non governata non gestita quei tra un pezzo enorme del problema anche quando ci sono numeri tutto sommato visti a livello nazionale gestibili poi si creano questi concentrazioni
Che sono figli legittimi diritti innanzitutto dipinti una mancata politica di integrazione e di una quotidianità fatta male
Cioè nel momento in cui diciamo non c'è nemmeno una politica di redistribuzione sul livello nazionale perché è stato smantellato dalla vetta il modello degli SPRAR Rai Movie eccetera che sta cambiando nomi dal Pentagono ma
Totti impronunciabili
E c'è quello dell'accoglienza di fuga c'è la distribuzione in piccoli nuclei tutto il territorio nazionale che quindi evitino quelle concentrazione diciamo che poi ritiene che l'allarme poi il fatto che molto spesso anche qui perché
No cioè investire sull'integrazione ci sono tagliati dal decreto contro poi manca o prima
Le risorse per l'integrazione e questo significa che arrivano vengono messi in un centro non hanno diciamo i corsi di italiano non hanno appunto ambo meccanismi di integrazione non hanno sostegno nella ricerca
Cinque logico o c'è tutto quello che ci serve a evitare diciamo che siano vanno agli atti spesso addirittura materiale a disposizione degli undici che le vanno a cercare cioè la criminalità organizzata
E quindi è del tutto evidente che una situazione una non gestione o mala gestione del fenomeno migratorio produce a per il rischio di una di una deriva criminale o comunque diciamo ho vivere nel libro le modalità sale dati chiaramente crea a quel punto crea disagi allarme
Diciamo alle città e luoghi in cui sono però tutto questo ci si potrebbe che veramente
Gestire questi possibili diciamo di razionalità ecco il problema è che appunto la criminalizzazione del del fenomeno migratorio produce poiché Cecchetti e che progressivamente ci tagliano le risorse si smontano quelle politiche che funzionano e e rimane solo quello che non funziona e quindi crea evidentemente anche un allarme sociale è assolutamente comprensibile che deve trovare
Poi
Onorevole almeno rimane che ringraziarla doppiamente anche per la sua disponibilità gentilissima disponibilità ringraziamo Matteo Orfini record ricordiamo deputato del Partito democratico grazie grazie a voi