Il Mondo a pezzi. Intervista a Paolo Guerrieri Paleotti

Questa è radio radicale siamo l'appuntamento con il professor Paolo Guerrieri che ricordo in segna economia assai poco a Parigi la rubrica è il mondo a pezzi allora
L'arrivo di Donal Trump a senza dubbio sconquassato gli equilibri internazionali
Anche o forse soprattutto sul piano delle politiche commerciali
La battaglia dei dazi ha spinto la Commissione europea con Ursula von der Lian
Sulla strada della diversificazione il professor guerrieri ce ne ha parlato più volte in questa rubrica ed è nel resto uno degli argomenti del libro Europa sovrana che ha scritto insieme
Ah Piercarlo Padoan il primo viaggio dalla Commissione europea in effetti è stato in India come preannunciato dalla fondarla e mai impreparazione anche un viaggio in Cina ecco professore che margini ci sono per riprendere un rapporto con la Cina che fondarla Jenna ha detto dovrebbe essere improntato al reciproco vantaggio
Ed è certamente una diciamo è un teatro questo dei rapporti Europa Cina
Che indico che sarà molto importante il modo con il quale si svilupperanno questi rapporti a partire dal propongo da anche da questo da questo viaggio che è anche dalla per Liberazione che avverrà o invece a Bruxelles perché sono cinquant'anni rapporti quindi in qualche maniera che celebra è un un un una storia diciamo diventata
Che è stata sempre molto importante equamente diceva lei per siamo in un contesto in cui i rapporti con gli Stati Uniti i rapporti transatlantici
E sono scappati a dir poco bistrattati in qualche maniera dando alle tante iniziative ritratta in essere presa poi un po'con con molti però nell'Europa maltrattata
E era stato lottando con particolare diciamo acrimonia perché averci definito come come Unione europea un
Una diciamo un accordo che poi come finalità aveva quella di di millenni sfruttare biecamente era ricca America ecco la dice lunga sul modo con cui Trump ci vede
Allora anche per questo nome di questo contesto secondo me
Nelle sta predicendo all'aula la convinzione di molti
Benché noi dobbiamo in qualche modo esercitare nei confronti della Cina un atteggiamento dobbiamo cambiare un atteggiamento già è stato Vultur duro negli ultimi anni cercare di operare quello che si definisce un riavvicinamento da questo punto di vista come lei ha detto questo riavvicinamento o coi stato auspicato ai massimi livelli che appunto non c'era presidente von der Leyen ha parlato della possibilità dello spazio in qualche modo di ampliare quelli che sono i rapporti commercio all'i rapporti di investimento anche da parte cinese sono venute sicuramente delle aperture come dire delle delle affermazioni con cui hanno parlato molto favorevolmente nel fatto che in Cina ed Europa debbono recuperare
Uno spazio di Melvin pesa in qualche maniera mentre Uncini consenta di operare come è sempre stato naturalmente
In qualche maniera sono
Formigoni epocale si vuole dire dobbiamo cercare di operare una svolta rispetto a un deterioramento di questi rapporti che è stato in dubbio
Io continua a considerare nel suo deterioramento una risposta che l'Europa ha dato soprattutto a iniziative e sono venute dalla Cina perché non dimentichiamo che diciamo proprio l'anno prima del Covent ci fu quella presa di posizione della commissione
In cui definì la Cina un rivale sistemico
Dopo terranno invece era stato poi soprattutto un un Palmer
Commerciale un partner e addirittura si guardava la Cina con un alleato strategico per le grandi questioni multilaterale in naturalmente dopo il febbraio del del ventidue
E dopo la guerra in Ucraina l'atteggiamento della Cina diciamo di
Adesso non c'è mai stata nessuna dichiarazione formale ma un allineamento
Pressoché totale tende verso la Russia comunque un po'quello che ha coi unificato anche di direi proprio sostentamento della economia della gliene Larry nel riarmo russo anche se fatto coi molto appeal mente sempre evitando di violare diciamo apertamente le sanzioni ha significato a questo punto un ulteriore irrigidimento diversi racconti ma ancora una volta è stata una risposta dell'Europa quelle che sono state prese di posizione da parte del governo di Bindi in di Pechino
Naturalmente questo che sta questo adesso clima che si vuole
E instaurare cioè questo questa forma in qualche maniera di di avvicinamento secondo me è molto terminato dalle picconate che per sito senza deve parlare in questo che Tramper Standa
Al sistema punto di rapporti tra i maggiori Paesi in generale ma soprattutto quelli transatlantici e questo
Quando viene in qualche modo trovato questo riavvicinamento lo si fa il nome
Di obiettivi che Europa e Cina condividerebbe Roman li riducono gli soprattutto due sono nei grandi diciamo obiettivi che si citano da un lato quello del multilateralismo cioè dell'apertura dell'economia mondiale
Che appunto unirebbe a questo punto in Cina ed Europa perché ne hanno bisogno entrambe che tra l'altro la transizione vero della transizione ecologica che e inscì i come sappiamo in al progresso danni che di Europa ne ha fatto e ho ancora sembra farne una fondamentale bandiere quel nome di questo sì ICE bisogna in qualche maniera spinge la questo punto per una ripresa diretta porte che significa anche diciamo una una una possibile alleanza
Questo naturalmente non è che non abbia elementi in contenga elementi di verità perché effettivamente sono come dire finalità di ordine generale però non bisogna fermarsi offrendo a cui sto bisogna andare poi lo in profondità
E io credo analizzare soprattutto la fase storica che la Cina attraversando ormai da diversi anni che è quella di una indubbia difficoltà dal punto di vista della crescita economica
è stato diciamolo l'esplosione lo scoppio della bolla immobiliare che Caramia aveva risolto in molti dei problemi
Di tendenza al rallentamento questo scoppio
Della bolla immobiliare ha significato appunto questo rallentamento e questa difficoltà di ritrovare molto dure motori della crescita dove sono stati trovati
Anziché nel rilancio dei consumi e della domanda interna ne abbiamo dato l'allarme
Ricorda altre volte soprattutto nel rilancio dell'offerta di produzione
Puntando molto sul industria verde quindi talmente isolare il fotovoltaico veicoli elettrici e sulle tecnologie avanzate veniva dall'intelligenza artificiale
I big data il il la il quantum computing
Questo il cremini corso cioè grandi investimenti in questi che sono poi in molti casi le industrie del futuro e da questo punto di vista questa offerta produttiva in presenza di una domanda di consumi rimasta bassa perché Luca si è fatto ha creato un enorme eccedenza di produzione
E ha cominciato a riversarsi verso il mondo i mercati diciamo mondiali e che soprattutto verso l'Europa perché e nello spazio di qualche anno noi abbiamo accumulato ogni anno deficit commerciale sui trecento e passa miliardi in quell'ultimo dato diciamo tra i circa trecento miliardi
E di euro di Ghezzi uscite commerciale verso la Cina
Però che poi ancora più importante è che non c'è e questo si legge proprio nei comunicati nelle prese di posizione del governo del re di Pechino nessuna intenzione di correggere
Questo che è un dato strutturale ma anzi dicevamo quest'anno per esempio si sa che ci sarà un asso limita ancora maggiore
Sulla commercio sulle esportazioni rispetto esempio l'anno scorso perché il contesto è quello di protezionismo e i canoni dollaro che sia inutile Polito e quindi c'è una famelica diciamo ricerca di questi sbocchi evidente quale
Pericolo la minaccia e anche il
Quello che diciamo mille lei la il non interessa se dell'Europa cioè quello di diventare a questo punto un mercato
Dove si riversi ancora di più di quanto non è avvenuto in questi ultimi anni questo eccesso di niente PPP introduzione tanto più che questo non solo significherebbe difficoltà macroeconomiche commerciali ma significa anche aumentare quella dipendenza europea dalla Cina
In termini di prodotti le e la vita organizzazione e e i tecnologie digitali
è che già stata denunciata come una eccessiva dipendenza rispetto alle quali quindi va fatto
Ciampi si stanno facendo passato ancora più qualcosa ecco questa è un'epoca molto Devia King è famosa delisting
Ecco esattamente cioè in realtà se
Guardiamo quindi a questa fotografia secondo me quello che serve
Segretamente diciamo noi dobbiamo recuperare comunque un rapporto con la Cina ma a prescindere anche al discorso degli Stati Uniti perché la Cina è la seconda economia mondiale è un
Una superpotenza occupa il quindici per cento
Diciamo del del del introdotto solo a livello mondiale una superpotenza commerciale quindi non c'è il dubbio che
L'economia diciamo l'Europa deve in qualche modo guardare innanzitutto ha i rapporti con macina
Attraverso questa o lente della rilevanza dell'economia cinese comperò
Io vedrei con con non non favorevolmente l'idea di un come dire riavvicinamento che poi politico addirittura strategico in realtà quello che va instaurato è un rapporto proprio lo definirei più funzionale ai nostri interessi
E non diciamo presto un rapporto funzionale significa quello che lei diceva cioè il dei rischi che rimane un pezzo fondamentale della strategia europea perché in qualche modo significa in termini di sicurezza economica e militare il fatto di ridurre lì dove è necessario questa esposizione dell'Europa verso la Cina
Esempio l'energia per esempio la transizione digitale perché la Cina continua a rappresentare una minaccia vini quello che appunto si chiama un un rivale sistemico
E quindi alcune cose sono state fatte iniziative politiche sono state prese ma molto
Direi
Resta da fare per poter in qualche modo
Abbassare questa dipendenza in quanto modo eccessive però ecco quello che e vero che nei rapporti commerciali di investimento c'è invece un interesse a guardare a opportunità per esempio
Assenso che oggi vicina e e Paesi europei di fronte
A un protezionismo Oronzo e anche abbastanza confusionario che
Pensiamo padre come smartphone su qual è quello oggi americano esibendo uniscano perché poi i loro mercati rimangano aperti cioè ci siano che sia opportunità
Di ma di mantenere scambi commerciali investimenti reciproci come sappiamo non sono un gioco a somma zero come pensa il Presidente degli Stati Uniti ma sono un gioco a somma positiva dove ci si guarda anche alcuni però anche qui
Bene quindi guardare a queste nuove opportunità però allo stesso tempo e come dire e contenuti imponendo quello che rapporto di reciprocità con la Cina
Perché è inutile nascondere che c'è una simmetria nei nel deve possibilità di accesso e gli europei hanno verso il mercato cinese rispetto a quello che
Le possibilità delle imprese cinesi e in Europa nel senso che siamo molto più aperti e noi di quanto non lo siano loro NI non ci hanno fatto nessun cambiamento diciamo non è che c'è stata un'apertura agli investimenti
Esteri o in okay io direi che giustamente c'è stato un a un una una una specie di chiusura la parte della Cina nel senso che sono state fatte più che altro oltre a livello come dire
Dimostrativo ma di fatto anche perché cestista dunque l'accordo fatto tra Europa e Cina all'epoca diciamo del nel due mila e venti quando stava per diventare presidente può dire mentre by dette poi rimasto congelato però qui c'è da acconto
In orrore tra virgolette attraverso anche strumenti che stiamo mettendo a punto perché gli strumenti di difesa
Importanti ce l'abbiamo tenda incorre una una una una una parità di condizioni altrimenti anche questo diventa un'apertura che va solo a vantaggio diciamo del del della Cina e poco o nulla a vantaggio delle imprese europee che rimarrebbero discriminate per e come sappiamo lo sono state in qualche modo continuano ad esse hanno e poi c'è naturalmente
Se materna sanare autore di sano quella militare strategica questa dei rapporti commerciali che è quella di possibili sparsi di cooperazione nei grandi problemi globali per esempio sul cambiamento climatico perché non ci sono dubbi che anche qui e interessi della Cina di verde con orgia ad esempio da quelli che sono vigente il diciamo c'è il negazionismo America fanno di entrambi la Cina tra l'altro e responsabile
Di oltre il trenta per cento delle emissioni globali di CO due quindi è interessata perché al suo interno sono condizioni molto pesanti e l'inquinamento Ansanelli si aprono quindi degli spazi di debiti in cooperazione ecco questa in questo senso io lo definirei un rapporto funzionale perché significa guardare poi alle diverse aree di relazione e ignorare
Con iniziative politiche molto pragmatiche in qualche maniera diciamo ritagliate poi sulla sui problemi da da affrontare e io devo dire che questo atteggiamento si si raggiungesse aiuterebbe anche a superare quella che è una
Divisione ancora che esiste all'interno dell'Unione Europea
A livello di paesi nei confronti della Cina perché come sappiamo paesi come verde la Germania ma anche la Spagna sono molto più favorevoli in realtà mantenere ed anzi a rilanciare
Relazioni proprio perché hanno interessi molto più forti rispetto ad altri Paesi come la Francia
Che invece imporrebbero una linea molto più dura questo sarebbe quindi una consunzione lirismo pragmatico sentirebbe anche di mettere più d'accordo o comunque di mitigare queste spaccature che in alcune vicende ricordiamo gli ultimi dazi sulle auto cinesi
A sto l'Europa punto profondamente divisa e ieri e devo dire che a me sembrerebbe anche utile una una una strategia di questo genere perché certamente noi dobbiamo evitare a questo punto due cose uno
Regalare alla Cina quello che la Cina darmi inseguirci opere frantumare il fronte occidentale
Vedere Stati Uniti ed Europa divisi e addirittura in conflitto lo scenario e per la Cina più favorevole per oggi sedersi a un tavolo negoziale e questo non conviene diciamo certamente all'Europa mai seguono luogo bisogna anche evitare che non possiamo assolutamente escludono visto quello che è successo in queste dieci settimane che a un certo punto Presidente degli Stati Uniti Donald Trump e decida di fare un accordo con la Cina
E a questo punto significherebbe fare un accordo sulla testa diciamo grazie del re dei Paesi europei in questo non avrebbe un'ansa non sarebbe affatto nel nostro interesse quindi indubbiamente spastici sono interessi europee da perseguire anche però bisogna essere molto come dire molto l'indisciplina
Test capire ciò che ci si può fare e avrebbe anche ritorni dal punto di vista politico internazionale oltre che se il nostro e quello che invece
Poi non si può passare da una imprudenza un'altra verso Stealth dall'idea in qualche maniera oggi di vedere i commi preoccupazione i rapporti transatlantici
Per tornare nelle braccia del del del del diciamo una certa anzi potenza cinese questo non avrebbe proprio senso quindi credo poi adesso seguiremo perché appunto come lei ha detto ci saranno varie occasioni in cui si tratterà poi di misurare in che modo concretamente questi questi rapporti si svilupperanno chiarissimo
Grazie al professor Paolo Guerrieri il mondo a pezzi torna lunedì prossimo