Intervista a Ivan Scalfarotto sulle comunicazioni del Presidente del Consiglio, Giorgia Meloni, in vista del Consiglio Europeo del 20 marzo 2025

Con Ivan Scalfarotto voti Italia viva senatore ed è anche responsabile esteri è proprio di italianità vogliamo parlare delle comunicazioni in presente nel Consiglio e di ieri sulla il Consiglio europeo che ci sarà il venti e il ventuno
E ovviamente parliamo soprattutto no di difesa europea o del programma hear me gli Europe
E insomma che cosa ti è sembrato
Devo dire che mi è sembrato niente un intervento
Glielo dico equilibrato nel senso che diciamo che se barca menata ecco sì equilibrato nel senso che c'entra tante correnti che agitano la barchetta cercato di tenerlo a galla dimostrazione poi massima è stata la risoluzione della maggioranza che fondamentalmente non diceva nulla cioè by passava tutti i nodi che ci sono sul tavolo
Bastava tra l'altro sentire la all'intervento del capogruppo della Lega a Romeo all'intervento del capogruppo di Forza Italia Gasparri sembravano di due coalizioni diverso insomma non hanno detto esattamente come il controllo dell'altro è lei
Come è successo anche al Parlamento europeo cerca di tenere questa barca tra due spinte che si contrappongono una la fedeltà alla diciamo al sostegno all'Ucraina che e devo dire Meloni dall'inizio a abbracciato anche in un'ottica diciamo la capisco dal suo punto di vista in un'ottica di difesa della patria
Dell'indipendenza dei confini nazionali quindi da destra mettiamola così
Ha difeso molto l'Ucraina però oggi si trova in grande difficoltà perché poi lei ha questa velleità di rappresentare il tre giugno tra Washington nell'Unione Europea e quindi per esempio al Parlamento europeo il suo gruppo gli europarlamentari di Fratelli d'Italia sulla mozione sull'Ucraina questa volta si sono astenuti sono
Dicendo che era offensiva la mozione nei confronti rampa
E anche ieri devo dire anche sui dazi su tram porte Nuto secondo me è una posizione abbastanza indifendibile perché se tu uno ti mette dei razzi e tu alzi le mani diciamo la non hai nessun potere negoziale almeno almeno manifestare
La volontà di controbattere tu mi metti dei dazi telemetro degli altri può portare la controparte al tavolo delle trattative altrimenti proprio una resa insomma
E quindi da questo punto di vista appunto ieri mi è sembrato che non abbia affrontato i temi perché
Poi lei ovviamente dice appunto non bisogna la difesa fa non è fatta soltanto degli armamenti e devo dire su questa cosa ci sono anche delle posizioni anche ad altri partiti
La stessa sull'Arena ma anche noi abbiamo detto che poi non è che il piano D Urso fondendo fondarla il sia necessariamente convincente perché oltre a riarmato i vari Paesi
è necessario pensare a una difesa comune a una politica estera comune una c'è però Meloni da quell'orecchio non ci sente l'idea di avere un esercito comune a una difesa
Comune è davvero un esercito unico è una cosa che a lei chiaramente non piace per cui credo che si trova in una situazione abbastanza complessa molto difficile molto delicata tra l'altro mi pare che il governo abbia poi tutta una serie di ulteriori problemi
Ieri noi abbiamo sollevato la questione Aragon la questione al-Masri insomma ci sono tutta una serie di cose che secondo me
Rendono il governo oggi meno solido di quanto sembrasse soltanto qualche mese fa e sicuramente la congiuntura internazionale
Con un trampoli e prendevo le posizioni umiliando Zaleski al al Casal uffici dal dallo Studio Ovale poi Meloni dice a non bisogna
Chi vuole dividere l'Europa degli Stati Uniti sbaglia ma in realtà ahi noi dagli Stati Uniti che si guarda ridere dall'Europa perché non c'è nessuno che mette in discussione l'alleanza con gli Stati Uniti che la messa in discussione fino a due mesi fa
Poi da quando tratta la Casa Bianca chiaramente tutto è diventato più complicato per volontà degli Stati Uniti non per volontà
Europea e di questo Meloni non non prende atto cioè le ignora
Il fatto nuovo che che sono le parole di Vanzan Monaco
E le azioni di Trump in questo
Però cos'è l'Europa senza l'ombrello americano scusa questa è una grande
Eh ma ad un punto interrogativo non da poco questo è un tema che mi ci dobbiamo porre e l'Europa deve rendersi conto che in questo momento o ha uno scatto di reni o cerca di fare un un
Appunto di di di provare a organizzarsi per quello che può perché ovviamente ne siamo in grandissimo ritardo
C'è un grande appunto mancanza di coordinamento tutti dicono che mi spendiamo più della Russia in armamenti però poi appunto siamo scordinati e quant'altro il tema è che se l'Europa però non si dà
Degli obiettivi alti
Che però in questo momento portano avanti Macron Mertens
Paradossalmente star Martello fa da fuori dalla da fuori dai
Lei sembra molto cauta è come se lei sperasse di tenere insieme i cocci di un vaso che io credo si sia già rotto
Perché ripeto le parole di quando Panza dice
Nel il problema dell'Europa non è la Russia il problema che voi mancate di democrazia no ecco che non avete partiti di estrema destra i neonazisti non governa la Germania se questo gli americani il governo americano l'amministrazione americana pensa di noi stiamo freschi insomma
E però al l'mentre Macrone Mercer star Mer e altri
Hanno danno l'impressione dell'urgenza della solennità e della complessità del momento
Meloni sembra un po'l'apprendista stregone che pensa di poter controllare gli affetti della pozione magica ma io temo che lei non abbia la forza per farlo
Trump non credo che le dia ascolto più di tanto la dimostrazione per esempio che lei non è ancora ma è stata ricevuta uffici no so che sta facendo tante pressioni diplomatiche però
Allora da un lato tutto questo è è vero
è vero che diciamo spie vedendo macro con starne eccetera eccetera punto che fuori dall'Unione Europea
C'è sicuramente un'urgenza ma vero è che
Comunque noi abbiamo veramente il rispetto sta spetta la Russia
Tantissimo
Io credo che scivola inviata il tempo forse
Però c'erano senza però se c'è un bellissimo proverbio africano credo che dice che il miglior momento per piantare un albero era vent'anni fa
Il secondo miglior momento è adesso
Quindi quando tu non hai fatto una cosa vent'anni fa dire hanno la fa trent'anni fa non ti legittima dal non fare subito quello che avresti dovuto fare vent'anni fa
Quindi questo secondo Alberoni diciamo bisognerebbe piantarli lo lei invece lo sta segando
Che mentre ci c'è una coalizione di volenterosi che dice certamente siamo in ritardo certamente abbiamo dei problemi
Però qui o ci diamo delle strutture comuni o corriamo ai ripari ma star fermi o peggio ancora affidarsi sul fatto che questa Amministrazione americana continuerà
A proteggere l'euro ti fa faccio un esempio
Che cosa succede se domani mattina
Putin invade l'Estonia paese della NATO paese non europea
In teoria i trattati dalla NATO ci dicono che gli Stati Uniti dovrebbero reagire all'aggressione all'Estonia come se fossero sul territorio
Siamo disponibili a metterci un Euro ampi appuntare un Euro che questo accada oppure no e e allora mettiamoci nei panni degli estoni l'acqua i quali sanno che fino tre mesi fa se fossero stati aggrediti
Sarebbero stati protetti da qualcuno che oggi questo non c'è più e quella territorialmente europea per quanto mi riguarda territori sul mio passaporto già scritto come sul non sul tuo c'è scritto Pat Unione europea oltre che Repubblica italiana
E allora io capisco l'inquietudine per esempio dell'Alta rappresentante casa Callas chiesto né i cui nonni genitori e hanno vissuto in Unione Sovietica eccetera
E capisco che ci sia un'urgenza di collaborare oggi come in altri momenti di grande crisi come è successo cori per esempio l'Europa deve rendersi conto che deve mettersi insieme in qualche modo dopodiché vero è che i soldi di cioè se abbiamo guardare dentro il piano della Faber Lai né un piano probabilmente non così altisonante come la descrive lei
Però quello che mi interessa ancor più di quelli diciamo del del del piano riarmata Europe così così detto
è il tentativo di mettere il tema della difesa europea in primo piano ed è anche il tentativo che alcuni Paesi ma purtroppo non l'Italia stanno facendo per porsi il problema questo mi sembra un po'il il precipitato nella comunicazione ieri da questo punto
E allora
Le la presente così a Giorgia Meloni ha detto più volte su questo un po'insiste noti estendere l'articolo cinque atto
Punto all'Ucraina no
E
Perché dice così
Scopriamo se Putin sta bluffando
E che ti porto a alla telefonata Trump
è durata tre ore e sinceramente
Mi disse mi sembra
Che non esclude sia uscito concreti
Riuscito niente Putin è bravissimo a prendere tempo pur filtrato e dice mai no un no netto dice bisogna fare bisogna dire controllare negoziare eccetera
Ma il l'eventuale tregua servirebbe appunto a fare quello che Putin
Dice che bisogna fare
E per cui non si può avere la tregua cioè con Putin Putin dice dobbiamo negoziare capire fare allora si fa il cessate il fuoco si parla tregua e si utilizza il tempo della tregua per fare quelle negoziazioni Putin che invece molto
Scafato che cosa fa non dice no a Trump abbia lo porta in giro Svizzera rischia detto va bene la tregua va bene ad alzo le mani
E utile dice di no anime quindi il tema scusa ma la tregua poi io non so se ho capito bene se no
Smetto di Montbard ha chiesto cioè
Del resto di ma poi c'è anche un corrente ma ancora più grave però
Chiese ma c'è anche appunto questa l'interrogativo se ne porta dietro uno ancora più grosso che è ammettiamo pure che si arrivi a un accordo anche più ampio che comprende non solo le strutture energetiche ma quelli civili
Il tema è nel momento in cui si firma questa cosa siamo chi assicura l'Ucraina che non sarà riattaccata un anno dopo sei mesi rocciosa che il tema
Noi dobbiamo ricordare che l'Ucraina tu prima parlavi di potenze nucleari di quanti testate atomiche alla alla Russia l'Ucraina ne aveva tantissima poiché poi ha restituito diciamo da ha ridato alla Russia dicendo
In cambio di una promessa di sicurezza promessa di sicurezza che è mancata perché poi verso l'Ucraina nelle le condizioni in cui è per cui hanno ragione anche a non fidarsi
Tutto l'alterco lo Studio Ovale partito proprio da quando se lei rischi ha detto sì figlio facciamo stappa champagne medici garantisce è questo il tema che cosa dice Meloni si garantisce una delle truppe sotto l'egida dell'ONU
Dimenticando però che la Russia il potere di veto nel Consiglio di Sicurezza quindi queste agito dell'ONU esattamente come la otteniamo
E per tornare la domanda che mi facevi sull'articolo cinque l'Ucraina ma ci siamo domandati tedio un minuto fa
Se l'articolo cinque valga per l'Estonia che espellono addirittura l'attacco figuriamoci dall'Ucraina allora la questione è molto grossa e secondo me c'è un interrogativo ancora a monte che diventa ancora quello quadro
Che come gli equilibri grandi qui libri internazionali si stanno stanno agendo si stanno comportando si stanno muovendo in questo momento perché noi siamo reduci da ottant'anni
Nei quali dopo la Carta di San Francisco la Fondazione le Nazioni Unite abbiamo deciso che i confini degli Stati erano inviolabili e che esistevano delle re un sistema basato sulle regole per cui se c'erano delle controversie si dovevano discutere nei fori internazionali
Con il ventiquattro febbraio del ventidue la Russia fa saltare questo ordine perché dice no io ho una rete la controversia con l'Ucraina invece di andare all'ONU di discuterne con internazionali che aggrediscono fisicamente
A questo sì oppongono gli Stati Uniti in un primo momento difensori di quell'ordine di cui sono stati un po'gli imprenditori i senatori oggi la grande novità e che gli Stati Uniti dicono va bene aggredire il tuo vicino
E va bene se il grande Paese sic mangia il piccolo paese ora noi la pensiamo tutti piccoli paesi fintanto che non veniamo insieme quindi stiamo insieme siamo quattrocentosessanta milioni di persone un'economia grande dodici volte di quella russa
L'economia russa grande come la Spagna
Quindi se noi oggi capiamo che in questo sistema di vasi di ferro ci facciamo quasi Perro altrimenti come dice il vecchio detto popolare esita pecora che il gruppo Salman questa è un po'il come dire la morale della favola grazie
Grazie a Ivan Scalfarotto buon lavoro
Poi dopo aver missioni Spac