Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

No
Sì intanto facciamo un
Se no teme facciamola al il il il resto della portiamoci avanti poi aspettiamo no
Armi signora Manna è assente è presente lavoro hai presente a buongiorno allora il tribunale revoca la dichiarazione di assenza del signora Armanda oggi presenti
Il signor bianco è assente avvocati Ancelotti e Calori presenti
Signor Calafiore assente avvocato Ambrogio difendere sostituisce lei difensore di fiducia
Signor Ferraro
Non presente gli avvocati Billè Belcastro incarica qualcuno probabilmente alla l'avvocato Mondello
Avvocato Fioravanti può Fosso Spina novantasette quarto comma Ferraro
Sì
Massimo Gaboardi assente avvocato Schepisi s'
Sì l'avvocato D'Ambrosio
Vincenzo Maria Larocca assente avvocato Volo avvocato Sacco
Giuseppe Lipera assente avvocato Coco avvocato Abate lei
Massimo Mantovani ASS non non presente
Era presente fino a cinque minuti fa adesso non so se tanto non è presente avvocati Centonze e Ceccarelli sostituzione di farlo padovani quest'ultimo
Centonze e l'ho visto
Francesco Mazza Gatti assente avvocato Spigarelli avvocato Nardo sostituisce
Vincenzo o Antonio Vella assente avvocato Nardon appaga vocata base parte civile Santa Lucia avvocato Arcieri
Destra provocando serve granata avvocato tema dance presenti anche la procuratrice speciale avvocato annunci Colucci
Il sulla Fiorillo avvocato del Castiglione ho visto
ENI S.p.A. avvocato Melegari
Risulta o carovana di essere il ministro della giustizia membro del Consiglio avvocato Barone avvocato Morelli in sostituzione avvocato Elia avvocato accenni sostituire
Ah è in arrivo va bene
Avvocato Fioravanti hanno vita cosa le dice
Siamo qui quando quando compare poi avremo anche delle novità dalla dalle
Perché probabilmente impegnato in udienza e quindi non ne rispondo
Signor presidente patrimonio comune
Sì buongiorno buongiorno Eduardo per la presenza buttato a mare il rientro nato ad Augusta ventiquattro quattro del mille novecentosessantanove avviso immagini video conferenza vi sono problemi di incompatibilità tra il sottoscritto per l'imputato grazie è presente anche l'avvocato
C'è consente di Sant'buongiorno buongiorno
Consigliere
Militare no ma perché è iniziata alle nove giusto per curiosità non nove
E
Maggi il problema rinnovabili
Norme hanno dovuto sostituirlo esternazione andava bene
Va bene grazie avvocato
A
Almeno io
Naturale comunque Howard Blum sì o i danni sono stati in questi quindici anni grazie in un ambito sensibilità senta ma non per fisiologica
Mamma per il nostro processo
Sa quando si saprà la decisione
Ci sono riservare Maggiolino
Ecco il procuratore generale
Ritenuto che
Della decisione
Uno
Perché se la decisione fosse ha voi favorevole al suo assistita favorevole si modificherebbe anche la questione della partecipazione a distanza vero
Cioè la residenza pure Apruzzi però diciamo non so come deciderà il Tribunale naturalmente è l'atteggiamento della procura generale stallo secondo me incomprensibilmente lo spinello nessuno
Va bene grazie allora giusto per fare il solito punto della situazione
Abbiamo in sospeso la documentazione Maspero che a verbale non ancora vi ricordate la documentazione ma spero che era quella
Più che
Come dire relativa alla sua deposizione ha una sua richiesta di autotutela rispetta dichiarazioni rese da altro testimone su cui non c'è stata interlocuzione
Se è possibile vorrei interloquire su un semicerchio no no no faccio interloquire subito sul tutto
Il memo lacche
Su cui non c'è stata interlocuzione anzi c'è stata richiesta di
Un documento uno due documenti dalla difesa Santa Maria prodotti alla scorsa udienza
E un documento della Pubblico ministero mostrata Stiffi
No no no la dichiarazioni di Stiffi proprio un documento solo ricorrono a me una mail corna
Sì comunque queste quello io io cave ero convinto che invece le produzioni dei della difesa Calafiore noi gli avessimo già acquisite con la precisazione
Quelle tra cui il verbale delle dichiarazioni a verbale non risulta però c'era stata l'interlocuzione può evidentemente c'è stato un un refuso a verbale questa è la documentazione io francamente iniziare io ora a interloquire così magari alla fine dell'udienza facciamo il provvedimento
Prego grazie presidente si io vorrei poter interloquire sia
Su Maspero ossia sulla documentazione richiesta
Dal signor Pubblico ministero lo memorandum scritto
Seguendo l'ordine dalla spesso seguito comincerei quindi da
Maspero
Le casse ma spero
Fa una cosa francamente del tutto singolare cioè sente su radio radicale le deposizioni di un altro teste dell'avvocato Di Petrillo
Dopodiché si fa
Un suo intervento quindi siamo in una situazione diversa da quella per esempio di stilistiche si accorge di avere detto qualcosa di preciso e sette il dovere di rappresentarlo
L'avvocato Maspero avrebbe la pretesa di poter fare un delle sorte di dichiarazioni spontanee su quello che ha detto un altro teste
Ora se noi aprissimo
La strada del prezzo eccetera si può precedettero no non parliamo delle dichiarazioni di Maspero no no parliamo della documentazione perché Maspero ha allegato
A quella sua comunicazione al PM per la fine di questo che voglio parlare precedendo prima in Brasile omette di questo
Di questo documento che viene fornito prodotto Dossi vorrebbe poter produrre testualmente al fino di evitare la
Diffusione di false ricostruzioni dell'accaduto ora
Stavo dicendo se noi consentissimo questa acquisizione quindi questo modo di procedere assolutamente inedito R. attuale certamente non previsto da nessuna norma talmente
Consentiremmo sia pure attraverso il documento
Come delle ulteriori dichiarazioni spontanee
Che è un teste che non è parte del processo fa sulle dichiarazioni di un altro teste per averle sentite su radio radicale in questo modo evidentemente non
Finiremmo mai probabilmente rischieremmo di essere inondati da una serie di richieste del tutto inaccettabili perché completamente irrituale
Soggiungo lo faccio a possibili ora verbis con una battuta che non acquisirle forse sarebbe anche una forma di tutela di questo stesso soggetto essendo che la lettera di disappunto almeno per quanto mi costa è effettivamente
Un provvedimento disciplinare quindi probabilmente nel non acquisirle gli faremo anche un favore
Detto questo quindi non presto il consenso a questa acquisizione petto questo
Vengo alla questione invece del memorandum indicare in Aletti partner
Ora
Come tutti qua sappiamo
La disposizione di cui all'articolo quattrocentonovantanove comma quinto prevede che il testimone posso essere autorizzato testualmente a consultare in aiuto alla memoria documenti da luglio in ritardo
Ed è
Solo per questa eventualità
Che i il mezzo di prova resta solo e può restare
Solo la deposizione testimoniale intendo significare quindi non anche il documento scritto che il testimone sia stato pura autorizzato a consulta
E si capisce
Le parti potrebbero non conoscere quel documento come di certo non conoscevamo Moranti carina Litvak
E quindi contraddittorio non può che avere ad oggetto
Le risposte che la teste come nel caso di specie abbia fornito in aula quelle e soltanto
Intendo significare che il documento eventualmente utilizzato dal teste aiuto alla memoria resta privo di autonoma dignità probatoria
E in assenza del consenso delle parti che ora molti Pietro perché non diamo non entra a far parte del fascicolo dibattimentale se non in maniera indiretta quando dico indiretta intendo dire
Attraverso le risposte rese dal testimone nel contraddittorio delle parti e parziale quando dico parziale intendo significa nelle sole parti che sono state utilizzate dal testimone per formulare risposte
Perché allora non prestiamo il colore USA sulle ragioni del mancato consenso francamente il collegio nella normalità dei processi non intende interloquire nel sostano parere
Il diniego del consenso è insufficiente per determinare l'Annona qui visibilità ai sensi del quattrocentonovantatré terzo di questo lo lo comprendo però se posso signor Presidente
Ovviamente senza voler la contravvenire in questo io dico le motivazione del dissenso ma in realtà sto cercando di completare un ragionamento giuridico quindi ma lei mi esprimo forse nel dire le ragioni del dissenso io vorrei completare la ragione di i motivi dell'ora
Il rilevanza processuale e di impossibilità di acquisire il documento
Perfino ove di solito se è stato il consenso la piccola giro in quest'altro modo se lei crede io in tre minuti concludo queste ragioni credo possano essere di utilità al tribunale altrimenti mi fermo
Ora noi abbiamo un documento di trecentoventiquattro pagine laddove le trascrizione dell'udienza sono solamente novantadue pagine
Se scorriamo l'indice ce la vediamo che tratta anche tematiche che non sono stato oggetto dell'esame dibattimentale faccio un unico esempio capitolo dedicato al pongo alcuni paragrafi all'allora presidente Emma Marcegaglia
Cogente scrittore
Quindi a tutto concedere solo una parte potrebbe essere rilevante ma in realtà e l'intero che non lo sai comunque ammissibile
Perché questo memorandum viene consegnato il cinque dicembre all'esito della deposizione
Se l'avessimo
Acquisito in allora avremmo avuto certezza chiederà il documento corrispondente
Alla sua deposizione in quel momento
E invece questo viene trasmesso solo successivamente al signor Pubblico ministero e dopo un'attenta attività di revisione perché già all'udienza il signor Pubblico ministero aveva avuto modo di chiedere alla testa di depositare gli appunti e la dottoressa ridurre si era riservata di visionarlo suo giungendo che i suoi avvocati le avevano già sconsigliato in un precedente occasione di produrre il memorandum e quindi sto leggendo testualmente vorrei chiedere il loro permesso cioè il permesso dei suoi avvocati
E poi aveva anche ribadito sempre testualmente trascrizioni pagine ottantasei ottantasette vorrei controllare prima di farlo
Ora come siano stati selezionati questo estratti non è dato di sapere ho capito che non è ragione che il tribunale tiene a che io illustri fatto sia che nel corso del proprio esame la dottoressa Litvak aveva descritto il memorandum come un testo di centoquarantadue pagine
Così pagina cinquantasette Simone mentre quell'ora trasmesso nel corso di centotrenta
Trecento ventiquattro e ogni pagina ogni pagina reca l'intestazione la dicitura privilegia confidential Attorney client work provato
Ora
E la stessa interlocuzione di Americo signor Pubblico ministero riconfermarsi
Che questo stesso testo è stato sottoposto a un lavoro di revisione che pure ha richiesto tempo fatto con i propri avvocati
E quindi il memorandum della dottoressa lì Vacca contiene valutazioni si emotive ma del tutto estranee alla possibilità di essere acquisite il punto è e resta che la signora Litvak
Il teste e non una parte del processo e come tale legittimata a produrre delle memorie
Formalmente non si presta il consenso in ogni caso non sarebbe un documento ricevuto
Prego se posso sempre sul
Sul cosiddetto memoriale Litvak mi associo a quanto detto dall'avvocato cinema volevo aggiungere qualche piccola considerazione in più
Zone nel nel leggere il memoria non scorro insomma c'è stato un attimo di sorpresa ma molti dei motivi viaggia gli ha già illustrato il collega ci aspettavamo un diario dei fatti Mammano che si svolgevano raccolti allora riportati oggi
Invece sembra una operazione differente questa che non allontana questo memoriale dalla natura diciamo di documento
Natura di di documento cioè non sembra essere un documento anzi non riteniamo che sia un documento in primo luogo il dubbi ma però io forse c'è credo che ci sia stato un fraintendimento
Il all'udienza in cui la le signora lì la dottoressa ditte banche è stata esaminata e emerso questo memoriale qualche difesa o qualche lo sto qualche parte ha chiesto se potesse essere messa a disposizione è stato messo a disposizione
è stato messo a all'attenzione di tutte le parti c'era un'unica possibilità di produzione non in quanto documento ma in quanto dichiarazioni di un teste non polarizzati in dibattimento e cioè che tutte le parti acconsentissero come nel caso Stiffi
Centotrentaquattro tra gli atti producibili come documenti ma anche ai sensi del quattrocentonovantatré terzo comma può essere acquisito con il consenso di tutte le parti
Queste e il problema che io mi pongo è che se vogliamo udienza per finalità utili alla alla decisione anche del tribunale
Questo è il mio ruolo di limitare gli interventi delle parti non a un esame analitico del del non del documento di quell'atto che è stato messo a disposizione ma verificare se c'è consenso si si acquisisce non c'è il consenso no non si acquisisce è questo nessuna delle parti nessuna delle parti ha chiesto l'acquisizione di quell'atto come documento per questa la la questione per cui intervenendo con l'avvocato accendi e adesso però perché altrimenti intervengono tutti ribadiscono i fanno osservazioni su quello per poi concludere non do il consenso
Presidente compreso e condiviso un'unica battuta la mia preoccupazione se decidete per evidenziare che quando lei giustamente dice questo documento
Ecco questo non è un documento una documento il documento qualche riconoscesse signor limitate Valeria valutazioni di un teste come possono essere espresse per gli appunti che è un teste assume è che non sono acquisibili nella scansione processuali come documenti perché provenienti da un teste
Perché se fosse una mente Torre c'è il precedente quella sarebbe acquisibile questo non è una media
Ecco presidente allora sul punto però volevamo invece precisare che i pubblici ministeri mi avevano chiesto l'acquisizione
Qualificandolo come documento formatosi al di fuori del procedimento e prima del procedimento perché ebbe a raccontare la teste una mia amica del
Federal Bureau mi disse di tenere una signora se questa è la io avevo fatto un Ivo avevo colto la presentazione del pubblico ministero come e mi pare anche di averlo detto al termine dell'udienza
Di valutare il consenso se invece il Pubblico ministero ritiene che sia un documento acquisibile allora tutte le considerazioni allora c'è un profilo produrre eccedente
Che il documento è Carla gran parte in lingua inglese
E allora la parte che intende
Che si è allontanato dente disposta necessariamente una traduzione in in questa
Necessariamente
Allora sul punto
Cioè riteniamo
No no abbia no sul punto interloquì salumi e poi New giudice nel caso noi possiamo anche acquisire documenti in lingua inglese però sei necessario valutarla nei termini di un documento noi avremmo bisogno di
A e valutare
Che è un contenute in lingua inglese col con con possibilità anche per chi riesce a tradurre dall'inglese di una valutazione più attenta e allora forse è preferibile una valutazione nella lingua tradotte nella lingua degli atti ha promesso a se stessi può trattandosi del Sudoku petto perché la Procura chiese l'acquisizione di sei quel documento questo è un altro
Punto allora volevo fare questa precisazione all'esito delle prime parziali osservazioni in data odierna vorrei noi abbiamo chiesto l'acquisizione di un documento per come rappresentato dalla teste formatosi prima del procedimento penale e in una situazione di spazio di tempo estranee al procedimento penale quindi un documento puro il fatto che per i motivi che la teste rappresentato abbia subito
Degli omissis in una fase successiva lo rende sicuramente un documento diverso ma a mio avviso pur sempre un documento
E questi interventi potrebbero avere una valutazione in termini di attendibilità della sua efficacia probatoria
Ma a nostro avviso rimane comunque un documento come tale prego peraltro acquisibile anche lingua inglese perché la norma prevede l'obbligo di produzione degli atti
Ma il documento essendo nato
Redatto da da la madre lingua della teste non cinque
Spingere mo'noi a fare una traduzione per la sua piena intelligibilità casomai chiederemo che sia una perizia a nel contraddittorio a
Effettuare una tradizione del documento però questo
Per precisare i diciamo il termine nei quali il documento allora si riapre e e non c'è stata una riunione mai no cambia di nuovo al consulente del PM e successivamente quindi dal fascicolo del Pubblico ministero prodotti normale non compreso
Me
Un a andiamo allora interloquire sul documento così come è stato richiesto dal Pubblico ministero grazie
Ringrazio anche il pubblico ministero che ha chiarito quindi quand'erano la richiesta di a questo punto non bastano prestare il consenso volevo intacca alcun suo ripresentare alcune considerazioni su questo documento
Su questo documento questo non documento su questo memoriale così detto
Basta guardare la prima pagina del del memoriale per accorgersi di due elementi che sono
Abbastanza evidenti che sono proprio nell'intestazione il primo come ricordava il collega e queste identificazioni primi viaggi frontend confidential ma soprattutto
La parte successiva della frase alla quale si dice che questo è un work protetto
Elaborato fatta nei client cioè è un lavoro fatto fra l'avvocato il cliente
A che fine ce lo dice la riga successiva dove ci dice che queste sono note sulla Siracusa investigation quindi è un lavoro fatto darla brava dottoressa Ivo avvocato difensore nell'ambito del procedimento di Siracusa procedimento nel quale come sappiamo la dottoressa Reed Vacca è in quel momento era era indagata quindi non sono come dicevo prima semplicemente delle note che la dottoressa ribatte come aveva dichiarato cioè sono miei appunti che mi sono fatta durante le riunioni quindi sembrano riportare nel proprio facciamo tutti in quel momento su un quaderno su qualcosa degli appunti di ciò che accadeva ma è una rielaborazione finalizzata ha un'attività difensiva fatta dalla dottoressa placche corna il suo avvocato nell'ambito procedimento di Siracusa
Come sappiamo procedimento di Siracusa a uno stretto legame con quello che stiamo svolgendo qui tant'è vero che
Abbiamo ricontrollato il il dottor Greco all'epoca quindici marzo il diciassette ricevendo gli atti di Siracusa dice Attardi elettorale è necessario procede la formazione di un nuovo fascicolo contenente copia di tutti gli atti del procedimento numero per quello di Siracusa
Nei confronti di Gaboardi Massimo e Ferraro le Sandro e altri soggetti in corso di identificazione segna fascicolo alla dottoressa piglio quindi è chiaro che stiamo parlando di la diciamo di di un di un procedimento che in qualche modo originario di questo questa natura così fortemente difensiva e che lega le l'attività della dottoressa Rita a quel procedimento inevitabilmente qua indagata e a questo secondo me ne elimina
Già in partenza il la natura di documento perché appunto è un'attività e un è una nota difensiva redatta con il suo difensore la quale rielabora
E mette in ordine alcuni fatti che erano accaduti nel suo momento in cui appunto disputerà nell'ambito dell'ENI faceva e svolgeva quelle attività per le quali poi era stata ad tratto quegli elementi per poter si difende
C'è poi la seconda parte di questa riflessione che è quella che in parte ha già accennato
L'avvocato ci
E cioè come invece quei come quel documento ha subito un ulteriore modificazione
E infatti nella e il pubblico ministero gli chiede con una e-mail del
Comunemente dodici dicembre di depositare quel memoriale e quel famoso memoriale lei lo rielabora in una lettera del ventinove dicembre al Pubblico ministero insomma dopo aver fatto il convenevoli vari
E scrive mi ci vorrà un po'di tempo per completare le dovute redazioni
Anche perché le confesso non sono del tutto sicura di sapere quali elementi corrispondano sia già siano di corrispondenza scusi siano ancora in gol siano già in vostro possesso o deve le feste eccetera adesso completato un terzo del testo
Cioè abbiamo un'elaborazione su quel testo originale fatto con un avvocato fini difensivi lo Star rielaborando per adesso arrivata un terzo della viabilità ed elaborazione siamo al ventinove dicembre
Il tre gennaio momento in cui lo consegna a alla procura dopo un alcune liriche di insomma riflessioni di grande emozione che lei ha approvato una persona molto sensibile ci dice troverà dunque in allegato come promesso una versione leggermente emendata dei miei appunti sappiamo che non sono i suoi appunti lo sono quegli appunti già riordinati precedentemente per il procedimento di Siracusa in particolare ho tolto gli indirizzi e-mail di tutte le persone nominate in alcuni casi anche omesso alcuni riferimenti a certe persone o aziende dopo la loro identità non era indispensabile alla comprensione del contenuto qui interessante perché l'indispensabilità la decide la DC del teste quindi diciamo in una interlocuzione orale sarebbe con il tribunale con i difensori sarebbe opportuna
Una testimonianza un po'lacunosa
Ho scelto di lasciare intatta la quasi totalità della sostanza del testo
Quindi ciò questo testo ha subito tutta una serie di rimaneggiamenti in due occasioni differenti in più parte non da quegli appunti appunto come dicevo originali ma parte da una rivisitazione di chiave in chiave
In chiave difensiva
Come è già stato segnalato ma insomma mi permetto di tornarci oltretutto questa questo memoriale e sarebbe credo sono un po'confondente per carità poi la corte tutti noi siamo in grado di di rielaborare ulteriormente questi argomenti però e pieno di
Tematiche che sono appunto si veniva si ricordava il Congo il Congo è stato chiamato l'abbiamo ricercato nelle trascrizioni in un passaggio rapidissimo non viene affrontato non viene non è oggetto di
Di dibattito eppure diritti vengono dedicate alcune alcune decine di pagine ci sono poi i appunto un passaggio sulla Libia c'è una parte che si chiama miscellanea
Cioè c'è un po'di tutto dentro questa dentro questo elaborato perché perché probabilmente nasce così per ragioni appunto difensive poi è stato rielaborato rielaborato varie volte non sappiamo si notava precedentemente la differenza di pagine quindi
Sappiamo da chi che cosa in quel momento cioè nel momento delle sale la dottoressa Litvak aveva in mano il piccolo stava consultando rispetto a questo documento che poi ha trasmesso alla procura
Questo toglie al al documento al documento al al per questo scritto questo memorandum assolutamente la natura di documento come viene chiesto dal dal Pubblico ministero secondo me
Lo lo colloca anche tra materiale che potrebbe essere non solo dispersive portarci fuori strada ma anche tutta una somma in qua in qualche modo andare ad inquinare le insomma gli elementi sui quali sui quali ci doversi la corte dovrebbe dovrebbe e decidere noi doveva davanti al dibattimento quindi chiediamo che questo documento non venga non venga acquisito
Prego
Altri difensori che ho io io solo per associarmi alle considerazioni già svolte la richiesta del pubblico ministero in utilizzare questo documento ai fini del valutare l'attendibilità del testimone
E peculiare considerata la natura di questo documento cioè non ma adesso diverse ai fini di valutare l'attendibilità me lo sono segnato ho capito male allo
Passaggio pazzo probabilmente ha espresso io non me ne è oramai è la parola alla difesa che un'eventuale rivisitazione del documento porrà
Una necessaria valutazione della sua attendibile il documento economico documento il documento non deve avere un suo suo alter ego allora l'invito a ragionare e mi risiedo grazie
Ci riserviamo
Avvocato Fioravanti la l'ordinanza sul sua richiesta di restituzione
A alla fine siamo riusciti a Marelli allora sull'istanza di restituzione dei due cellulari avanzata dalla difesa
Del signor Armani una
Valutato il parere del Pubblico ministero
Ritenuto che può essere restituito
Là in fondo undici plus
In quanto
Non sussistono
Esigenze processuali che impongono il mantenimento del sequestro probatorio
Ritenuto per contro che
Sulla restituzione
Delle il phon otto plus
Sotto sottoposto a sequestro probatorio
Gli argomenti addotti
Sulla restituzione
Delle il phon otto plus
Sotto sottoposto a sequestro probatorio
Gli argomenti addotti dal Pubblico ministero in ordine
All'esigenza
Di verificare
Attraverso l'escussione dei superconsulenti del suo consulente tecnico
Richiesta peraltro da alcune parti civili e da le difese di alcuni imputati
Legittimino
Il mantenimento del vincolo
Probatorio
Quanto meno fino all'escussione del suddetto consulente non so se siano uno due
Dispone il mantenimento del sequestro probatorio
Sull'apparecchio cellulare sopra indicato
Rigettando
Di conseguenza l'istanza di restituzione
C'è un profilo che riguarda la copia forense perché da parte della difesa romana c'era anche una richiesta di
Il rilascio di una copia forense
Poi faccia anche il provvedimento ma
Hanno i risulterebbe che la copia forense sia stata già rilasciata alla difesa al Manna addirittura in due copie
Uno due un basta uno
E quindi non riusciamo a non siamo riusciti a capire
Quale questa richiesta cosa fossi finalizza
La richiesta era finalizzata al tenere una seconda copia forensi perché quella prima copia ci siamo accorti in ritardo che non era utilizzabile
Ci sono accorta al momento mesi dopo che abbiamo fatto fare la nostra cura sulla chiarito ciò il tribunale adesso verde ritiene che la richiesta di copia
Di copia forense
Debba essere valutata rivolte valutata
Dal Pubblico ministero rivolta al e valutato dal Pubblico ministero
Che peraltro aveva già provveduto quindi noi non abbiamo luogo a provvedere in dichiariamo un non luogo a provvedere sulla richiesta perché non è di nostra va competenza
Possiamo procedere
Dopo
Buongiorno buongiorno ci scusiamo per il ritardo
Dovuto a una concomitante impegno di sì uno degli imputati del processo del suo difensore
Presso un'altra autorità giudiziarie penali confidavamo terminasse per le undici invece si è prolungata ma fino adesso
Lei è io sono Calogero montante
Lei devo solo ricordare lei chiamata a testimoniare il testimone delle risponda alle domande della verità e che assume quest'obbligo formale leggendo la dichiarazione
Consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e mai quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità Calogero montante nato a Siracusa l'undici ottobre settantadue domiciliato presso Vodafone Italia
Prego sì grazie buongiorno signor montante vuole intanto riferirci lei per quale azienda lavora Vodafone Italia Vodafone Italia da quando lavora per questa azienda dal dicembre del due mila
Dice l'ingegnere Mele l'amica grazie si può parlare leggermente più vicino con quale ruolo con quali mansioni attualmente sono responsabile
Degli uffici i rapporti con l'autorità giudiziaria
Business resilienza e da quando svolge questo ruolo questo ruolo lo svolgo dalla due mila il diciannove
In precedenza e in precedenza mi sono sempre occupato nell'ambito della direzione Security appunto di rapporti con l'autorità e le forze di polizia oltre che
Tematiche che riguardano la tutela del patrimonio aziendale ok
Dunque è stato convocato qui come già era stato convocato magari ricordava in precedenza in procura nel due mila venti
Per diciamo aiutarci a far luce essenzialmente sulle diciamo modalità attraverso le quali normalmente e in generale
Vengono assegnati i numeri di telefono
Anche in rapporto al collegamento con con le SIM ecco
Ai clienti in generale e poi con specifico riferimento ai clienti business alle grandi aziende perché non commessa discutiamo Ieni in questo procedimento sì
Riprendo un po'visto che lei ha citato il fatto di essere stato esatto ha sentito in precedenza credo che fosse nel due mila e venti in aula procura di Mila no quindi il mio ufficio all'epoca aveva ricevuto anche delle richieste da parte della polizia giudiziaria che riguardavano nello specifico un Paese utenze ok
Quindi in generale
Quello che ne abbiamo fatto è raccogliere le informazioni sui vari processi perché noi appunto gestiamo i rapporti con l'autorità però l'azienda è grande e quindi abbiamo interpellato i vari dipartimenti
Che punto cui nei vari processi quindi dalla mondo delle tecnologie alle funzioni commerciali eccetera per
Raggruppare le informazioni poi e quindi poi così ti ci puoi dare quella risposta
Per quanto riguarda il tema delle attivazioni quindi dell'attribuzione dei numeri i numeri diciamo stanno sono assegnati quindi gli archi numerazione sono assegnati a Vodafone secondo quelle che appunto sono le delibere del piano di comunicazione
Delle numerazioni nazionali
E quindi quando c'è il processo di attivazione
Il sistema pesca in automatico una numerazione ha una stima
In maniera tale che poi parte il processo di provisioning a livello di rete per attivare servizi sotto Squinzi sistema se capisco bene automatico che associa un numero di telefono sì coda fonde pesca nella diciamo è il sistema nostro
C'ha la SERIT numeri che sono disponibili
Ok e quindi di conseguenza quando c'è processi attivazione si associa una sim commissariale ottantanove trentanove dieci con quello che noi chiamiamo ammessa SBN che appunto il numero di telefono del Po tutti quanti
Ok e viene assegnato una assegnato sì in base a quello che
Così casualmente ok a un processo di selezione
Individuazione
Poi nel caso specifico ricordo che appunto trattandosi essendo visto che lei ha citato ENI essendo una nostra grande azienda quindi è una a un cliente corpo retta
Dalle formazioni appunto che abbiamo raccolto dalla dalla funzione commerciale
ENI
Sostanzialmente per conto della persone delegate e quindi autorizzata in qualche modo richiedere l'attivazione di prodotti e servizi a Vodafone riceve
Su richiesta appunto di queste persone dedica delegate tramite un tulle ha messo a disposizione appunto per i grandi clienti
Porti ignare dei lotti di Sima
Che viaggio ne è stato distrattivo quando il cliente ha bisogno per ragioni interne Iceta richiede appunto l'attivazione di questa significa automaticamente parte il processo di attribuzione di un numero chi viene pescato dalla pancia del sistema
E piena abbinato a quella sim di cui loro richiedono attiva
Questo punto in generale possibile o meglio era possibile perché poi ne qua stiamo parlando diciamo di utilizzi di numero di telefono Vodafone del due mila e tredici quindi diciamo i fatti di cui ci occupiamo riguardano questi due numeri di telefono che allora le penne Rosetti
Del due mila e tredici ecco la domanda è se
Oltre a questo processo di assegnazione automatica del numero era possibile all'epoca non so se anche adesso
Anche una selezione di tipo manuale
Allora tecnicamente è possibile ma nel caso specifico in generale non è un'amara una prassi la prassi che viene seguita
A queste sono le formazioni euro raccolta all'epoca appunto interpellando il commerciale e anche le funzioni tecniche appunto gestiscono questi processi e queste attività innanzi
Un tema che si è posto in questo processo riguarda quello che accadde quando
Un'utenza un numero telefonico cellulare viene dismesso viene
Diciamo il cliente non lo usa più il che può avvenire per diverse ragioni ma viste spetta solo nel caso di di all'EUR ad esempio nel caso delle utenze prepagate
Siamo utenza Beneventi viene magari arricchito da undici mesi dodici mesi al tredicesimo mese automaticamente il numero viene tenuto lì quella sorta di limbo e poi
Automaticamente ecco cosa accade ha un numero di telefono quando per una ragione di queste che abbiam detto
Viene
Il cliente cessa di utilizzazione
Questi sono di appunto siccome dal piano di numerazione nazionale Vodafone e assegnataria di un atto di numerazione questi numeri logicamente non sono delle risorse infinite
Ma c'è un basket predefinito allora ma noi come anche gli altri operatori raccordo appunto quelle che sono le direttive
Nel nostro caso diciamo che numero perché un cliente lo dismette quindi quando l'ha disdetto piuttosto che è come dicevo la ricaricabile non viene più l'incaricato e quindi trascorsi nel nostro caso diciamo il tempo di latenza sono circa almeno dodici mesi per cui significa da che quel numero viene in qualche modo non è più un nella disponibilità del precedente cliente quel numero rientra famoso chiamiamolo basket contenitore dei numeri disponibili per cui
Secondo il processo che
Ci siamo descritto prima può essere riassegnato e quindi da qui riutilizzato su altre su altre SIM di nuova attivazione
Quindi diciamo così sarebbe possibile che quel numero di telefono
Che appunto è rimasto in latenza come dice lei
Per minimo dodici mesi
Possa generare qualunque tipo di traffico
Se un numero non è associato a un seriale SIM e ogni sì quindi non è
Tutti in gergo si dice Provvisionato peso non c'è il processo di attivazione quel numero lì non può generare traffico sulla rete sulla sulla nostra
E
Questa sua risposta diciamo
O meglio Marie la formulo così
Un clienti un utente chiunque di noi potrebbe ciò non di meno
Con un apparecchio telefonico a cui era successo quel numero di utenza
Agganciarsi a a una rete Wi-Fi e fare qualunque cosa sul web col numero di telefono sulla rete Vodafone non può fare nulla quindi se non c'è l'abbinamento innumerevoli Vodafone no è stato attivo
Poi se ci sono altri dispositivi però ritengo che ci vuol Zabbeo altre applicazioni che in qualche modo mantengono
In memoria quel numero registrato precedentemente dall'utente non è materia nostra ma bisogna chiedere acquisti signore capire quali sono le loro policy di autenticazione accesso servizi quindi io in questo momento mi limito a dire perché lo ius testi diciamo così di Vodafone Italia e quindi l'abbinamento
SIM
Saresti viene in si all'interno di un telefono
Correttamente attivato Gipo generare traffico e quindi abilitata a cedere servizi può tutto il resto o lavora Ute Weiß sotto una rete Wi-Fi ma non a quel punto noi non non
Non diventa un mero lascia massimale per noi la SIM sospesa disattivata che non è in grado di appunto Penati antica sulla nostra rete è semplicemente un pezzo di plastica cioè non vuole il telefono senza segna un pezzo di ferro
Sempre
Capisco bene dunque che una un numero di telefono e le condizioni che abbia detto non lascia diciamo nessuna traccia nei vostri server mail vostre apparati
Tuttavia non è possibile escludere che sia stato utilizzato attraverso il Wi-Fi
Io secondo le ipotesi dell'azienda e Leonardo e Wi-Fi presso coesione scusi Presidente sorretto questo Presidente non ha detto questo
Ladri il riassunto del PM non era la risposta del teste negli USA ma non solo mi permetto anche di dire in aggiunta ad adiuvandum per il tribunale
La domanda introduttiva possiamo escludere che francamente io
No quindi e l'insegnamento ellittiche non arriva e lì e non è tanto il fatto di di porre al teste domande riguardanti lei modalità di funzionamento delle utenze telefoniche associate alla scheda
Vodafone che del tutto legittimo perché il teste a conoscenza di questo sistema il tema è che la ultima affermazione quindi possiamo dire innanzitutto quindi possiamo dire è una esordio che e non non è una domanda
è un riassunto di quello che ha riferito il teste
Spesso PM e difensori utilizzano questa modalità perché hanno un interesse di questo tipo ma non è questo
Le il il riassunto non è fedele quello che ha detto sarà trascrittore ma non è quello certamente quello che ha riferito il pubblico
Può essere utile al tribunale sapere qual è il capitolato di prova del pubblico ministero questo teste
C'è un problema quindi che il capitolo di prova io ribadisco il capitolato di prova siti accogli la l'eccezione non è tanto sulla fatto del consulente praticamente entrambi
A Di Resta scusi la voce oggi strano mi abbandoni in qualità di responsabile della Funzione giudici all'Authority Sir visti Vodafone in relazione in particolare alle utenze tre quattro due sette quattro sei quattro due sei sei e tre quattro cinque sette cinque sei uno uno cinque nove
Questo è il capitolato d'guardi le domande erano nel capitolato a mio parere quindi perché c'è un'indicazione
Pur generica entro la quale c'è tutto il tema della funzionamento di quale due utenze
Per cui da questo punto di vista secondo me le domande che finora posto tranne l'ultima sono coerenti con l'oggetto del capitolato
Ma io non ho difficoltà erano torno alla domanda probabilmente mal posta ma sinceramente rivolta a capire meglio perché
Guardi di questo episodio rottura riposo tunica reparti fa no però siccome lei dice a capire
Per per chiarire
Tutte le domande che tutte le parti fanno nella loro prospettiva sono dirette a capire meglio quindi questo è il presupposto non il tema è la formulazione della domanda se era non occorre coerente con l'esame il controesame allora secondo me siccome il teste su questo aveva
Sufficientemente riferito mi rendo conto che ci sono delle criticità su questi aspetti può bastare per il Pubblico ministero grazie
Le parti civile i difensori di parte civile hanno domande da porre al teste è teste anche di qualcun'altra parte noire peste prego
Prego
Allora abbiamo capito che anzi mi mi conferma se
Eh guardi avvocato abbiamo appena e io gli ho chiesto conviene ha finito di dire che il Mib conferma che con una serie non è una modalità di fare la dopo il bocconiano una tremenda sta tra un
Una
La differenza fra un'utenza intesa come numero telefonico e SIM
E sono la stessa cosa son due cose diverse e che cosa sono utenza telefonica l'utenza telefonica l messa SBN quindi e il numero tre quattro otto
Che poi diventa numero da chiamare perché comunque c'è dietro un servizio sottostante con la SIM dove la sì ma il suo seriale nel nostro caso ottantanove trentanove dieci e così via con universi di riferimento per cui diventa un prodotto e un servizio configurato sulla sulla rete Vodafone per cui accessibile appunto i servizi che offriamo dal punto di vista della collettività
A servizi voce dati io ho un numero di telefono quindi diciamo un'utenza numero di telefono senza sim può funzionare
Sulla
Tengo a precisare
Nono capitolo specifico Manuela Levorato per
E stiamo parlando le vite di numeri Vodafone l'accesso scusi posso riforma l'accesso ai servizi di telefonia sulla rete Vodafone Italia avviene con la combinazione sì ma sì ma qua quindi seriale SIM
Che viene attivato associato un numero di di telefono le mie Sas di Enna Dean si la Rete riconosce in maniera univoca
La SIM Elimi sì che sono i caratteri ok e poi in abbinamento al devastante sia con telefono con il relativo al meglio se configurato accede alla rete e quindi un po'chiamare ricevere ricevere chiamate fra gli aspetti Vezio quindi è necessario che siano abbinate queste due cose
Tecnicamente tecnicamente tecnicamente perché la SIM associato al mese a me me se si viene da noi tecnicamente e poi col telefono fisicamente
Se tecnicamente
Concetto c'è un numero di telefono senza Simba non funzioni
Volevo venire allo specifico ma adesso non vorrei perdermi in una serie di numeri che comunque sono poi documenti che sono già in atti quindi evito di far leggere alcuni i documenti al al teste
Però volevo capire una cosa dai dagli atti il numero
Tre quattro due sette quattro sei quattro due sei sei è stato
Assegnato
Ad ENI diciamo così verso le faccio una domanda insomma glielo ricordo io il sette agosto di via diciassette questo lo leggo da documenti a firma del teste che sfoggia
Mi interessa il perito anteriore quindi al sette agosto diciassette
Dalla vostra nota che tra l'altro a sua firma del quattordici dodici due mila venti
Mi risulta che il nume questo numero che abbiamo detto cioè tre quattro due sette quattro sei quattro due sei sei dal ventidue dodici due mila undici al ventiquattro dodici due mila dodici era intestato al signor bastonato Alberto
Come numero di fax eccetera
E dalle nove settembre quattordici al primo giugno sedici era intestato a Ramoni Antonella
Quello che mi interessa sono i periodi scoperti cioè dal venticinque dodici dodici all'otto settembre due mila quattordici prima di essere assegnato a Mastronardi tale dopo dopo ma spronato e prima dell'intestazione la signora Moroni
E dal due giugno sedici al sei agosto diciassette cioè prima di essere poi assegnati Nenni questo questo numero
Dove stava
Che in quei periodi vuoti diciamo così come come
Già detto credo in sede di verbale di sommarie informazioni entra però noi le insomma no premialità noi non le abbiamo quindi per quello di difensore autonome mi perdoni siccome c'era lo sta leggendo quindi suppongo che tutto di quindi
Confermo quello che è stato detto all'epoca e quindi quel numero
Visto che è stata in qualche modo dice associato a un cliente quindi è massima
Era un numero a che rientra in quel processo appunto di disponibilità dei numeri che rientro no però una volta che sono stati dismessi
Perché cliente non ha più rinnovato il contratto non si ricaricato Nassim eccetera rientro hanno in pancia al sistema voto fono perché non essendo abbinate nessuna SIM nessuna anagrafica clienti quindi sono numeri che in qualche modo sono in quel periodo di latenza in cui possono trascorsi dodici mesi purché almeno dodici mesi di latenza possono ritornare nel basket dei numeri disponibili
Mi mi spiega questa cosa della potenza il provvedimento appunto le le direttive della delibera a
Credo Agcom e adesso non mi occupo di regolatorio però all'epoca avevamo ricostruito quindi cercano di numerazione nazionale in cui i numeri proprio perché come spiegavo prima gli archivi numerazioni vengono assegnati in modo predefinite per i gestori sembra delle risorse finite nel momento in cui un cliente dismette perché non rinnova manda una tristezza ci faceva quei numeri che sono numeri comunque Vodafone c'è un prima e la terza in cui il cliente povero ripensamento quindi negli attivo ha travolto piuttosto che faccio una ricarica eccetera quindi se invece ognuno rimane fermo lì
Diciamo in uno stato frizzanti una sorta di limbo quindi questa al tempo di latenza trascorsi almeno dodici mesi nel caso di Vodafone i numeri possono essere riutilizzati assegnati
A nuovi clienti secondo il processo quindi se ho capito bene dal diciamo il venticinque dodici dodici
Questo numero si
Diciamo dal venti venticinque dodici dodici questo numero viene riconsegnato il che vuol dire che per dodici mesi non poteva essere assegnato ad altro soggetto
Secondo secondo i nostri secondo le verifiche abbiamo fatto e quindi rimaneva come ha delle idee quel periodo infatti poi c'è anche l'estratto
Perquisito la PG Lorena abbiamo arabo rielaborato nel sistema delle nostre anagrafiche quelli quella numerazione non è associata nessun'altro anagrafiche cliente e nessun atto serialismo
Quindi quel in quel periodo è come lei ha detto in pancia Vodafone sì e quindi è inattivo
Come detto prima investendo abbinato non si non può fare il Papa quindi è numero per noi numero offerto
Poi
Grazie non ho altre domande
Atteso per la difesa della parte civile Claudio Granata buongiorno dottore
Una precisazione anzitutto mi scusi la voce sul suo ruolo lei svolgeva una svolta anche funzione di coordinamento dei vari uffici in seno a Vodafone
Quindi coordina tutti gli uffici per fare senta la procura quando la senti il nove dicembre due mila e venti
Le ha chiesto anche di effettuare delle verifiche
Sull'utenza Vodafone che quella di mio interesse numero tre quattro cinque sette cinque sei uno uno cinque nove in relazione andranno Duemila tredici
Conferma
Adesso la numerazione non me la ricordo però ripeto sta scritto nei verbali
Io all'epoca senta Vodafone ha trasmesso per suo tramite alla procura
Delle relazioni per iscritto William De Mattia mi perdoni però no rispetto a quest'ultima affermazione
Siccome però noi non abbiamo le dichiarazioni
Forse varrebbe la pena introdurre con una contestazione perché
Il terzetto se se quelli sono stati gli accertamenti che ho riferito allora son veri però noi questi accertamenti non li abbiamo ma io vado al punto perché li avete presidente perché sono le tre relazioni che ne abbiamo prodotto
L'otto luglio due mila e dei manovali trovo che fossero pesce fossero Nobel pensavo che fossero dichiarazioni del teste alla alla PG
O altre al Pubblico ministero
No sono gli accertamenti che ha fatto Vodafone e di poi il dottore si è fatto tramite con la stessa autorità giudiziaria va be'quindi gli abbiamo era era solo per questa scrupolo di averli comunque come oggetto degli accertamenti
Produzioni paragrafo uno doc dieci sul Po uno J e K Grasso non rispettivamente del tre dicembre due mila venti quattordici dicembre due mila e venti ventuno dicembre due mila venti e gliele sottoponiamo in modo tale che il teste posta riconoscerle e aumentarne il contenuto grazie
Ecco seguendo peraltro il sud di suggerimento del presidente lei nel verbale del nove dicembre due mila e venti propria relazione queste note
Aveva risposto sono a conoscenza del carteggio intercorso tra GDF e o da forme in quanto nella mia qualità di responsabile dei rapporti con la g ho avuto modo di visionare la risposta che era stata preparata dall'ufficio competente e sono compendiate intere tre notti
Allora vorrei ripercorrere con lei molto sinteticamente i risultati pertinenti le verifiche sul numero anzidetto
Ovvio che lei non può ricordarsi a memoria il numero però lo ritroverà riportato nella relazione
è quello che inizia con tre quattro cinque finisce con uno cinque nove
E che era associato in Vodafone
Corretto
Sì
Ecco
Che tipo di utenza chi è risultata essere portata da quella stima o meglio e più specificatamente che tipo di servizio era stato attivato sull'utenza tre quattro cinque
E che finisce con uno cinque nove stiamo parlando del due mila tredici stiamo parlando della nota del tre dodici venti
Sì
Ok quindi era stato fatto appunto l'accertamento sulla sullo storico in precedenza
A a questa Assemblea era stata attivata
Nel quindi l'utenza in abbinamento alla sim ottantanove trentanove settantasette trentotto finale
Era la numerazione
Fax in abbinamento a questa la prudenza che l'utenza dati ed era stata attivata il ventisei di febbraio due mila euro due mila undici si vede che è una sorta di facciamo un passo alla volta e io la la domanda era molto precisa ne faccio uno alla volta ma precisa
Alla volta ma precisa
Quindi che tipo di servizio era abbinato a quell'utenza nel due mila tredici
Nel due mila e tredici bisogna vedere quando è stata disattivata perché è un attimo perché poi ci sono anche questi
Quindi la centocinquantanove è stata disattivata la centocinquantanove ok in abbinamento alla alla Stimme che abbiamo detto prima alla società
è stata attivata dal due mila undici al due mila tredici quindi quale perito di Mila e fragile interessa
Fino alla visita fino allora l'alta la disattivazione ben due mila tredici era una SIM abbinata a un servizio fax servizio fax senta su quella stessa sim era stato attivato anche un altro numero ciò numero dati
Un altro numero
E ce lo può dire che è quello indicato nella comunicazione quindi l'utenza dati abbinata la stima è il tre quattro cinque sette cinque sei uno centottanta persone
E questo che tipo di numero era invece non ci interessa ma per completezza per così dire questo numero la come abbiamo detto e lo abbia numero dati tutto avevo numero commerciale anche un nome commerciale scusi in che senso
A voi risulta una un
Nome commerciale Smart negli interni
Ma
Ma che tipo di dati genera l'altro numero quello che numero dati quindi come l'accesso ai servizi dati no grazie
Dai dati mobili suppongo quell'invece di aspettare essere un fax corretto sì perfetto
Senta l'utenze anche l'ho citato a chi risultava intestata nel due mila tredici
Quindi fino alla sedici settembre due mila tredici prego qui dalla stazione fatta all'epoca sul portale era associata alla società Perseo S.r.l. alla società Perseo SR persa
Al limite undici al sedici settembre tredici
Allora ventisei febbraio due mila undici sedici settembre due mila tredici persone
Tra l'altro se non erro è allegato anche un estratto del portale a cinque Vodafone sia stato acquisito assieme alle due arretrano Tazio alle tre notti ciao
La disattivazione è stata richiesta su iniziativa della Società persino S.r.l.
Non mi ricordo se anche questo tipo di dato ora era stato è la notte del quattordici dicembre due mila e venti si può essere utile
Sì credo che avessimo risposto anche questo
Se non ricordo male lo trovo qui l'uno allegato uno a quella nota che le ho citato
Sì sì infatti come dicevamo arrivata una
Una richiesta di disattivazione da parte del referente aziendale della persino tale
Come Giampaolo Giampaolo Vagnarelli
Ecco lei ha già risposto alla domanda sulla periodo chiama i moli di latenza di dodici mesi corretto senta le risulta che questo periodo di latenza sia anche previsto da una delibera Agcom
Da un'apposita delibera Agcom
Siccome ha detto prima esatta la ratio di questa periodi latenza nell'arazzo lo scopo di attendere dodici mesi prima che venga riassegnato se ovviamente lo sa sano ci leggiamo la questo non glielo saprei così non lo sa va
Ecco quanto come in questo caso tiene a a cessare la piena di desta disattivato la SIM vengono cessare anche i numeri associati a quella stima
I numeri i numeri cessano di usufruire dei servizi perché cessava sin qui las la il servizio è disattivate da e i numeri se il cliente nel frattempo non esercitò un'altra volta l'arrivo
Attivazione quindi un ripensamento e c'era ritornano come detto nella disponibilità di perfetto
Numero tre quattro cinque che finisce con uno cinque nove trent'nel periodo di attivazione della sim in quello che lei ha prima ricordato ventisei febbraio due mila undici sedici settembre due mila tredici
Vi risulta in capo alla società Perseo fatturato un traffico
Per il numero fax
Allora questa era stata anche oggetto della richiesta della guardia di finanza il numero fax non è oggetto di fatturazione perché è un servizio tecnico aggiuntivo al servizio principale quindi in quel caso il servizio principale
Era il servizio della della sim con la numero quindi della numerazione dati e quindi è stata fatta anche la domanda come mai fatturato comparivano o degli addebiti per la numerazione passa il motivo la giustificazione
La motivazione che abbiamo dato tutto era proprio questo il punto sono servizi tecnici accessori diciamo al servizio principale accessorio perfetto
Questa utenza
Quella ex fax diciamo una volta disattivata è cessata
No alla dalla stima della Perseo per semplificare ti risulta poi essere stato riattivato sua nuova sim
E assegnato ad altro soggetto pare che mi precisasse a quale soggette quando
Bisogna vedere quale estratto della notte sempre quattordici dicembre due mila e venti
Pagina tre
Sto parlando della cinque nove finale sempre sì sì cinque nove finali uno cinque nove figli tre quattro cinque
Quindi siamo dicendo che dal quattro gennaio due mila e diciotto riflusso risulta essere attivata sua fra nuova Sigma intestata divisione voce e quindi cliente Eni
Qui dal scusi mi è sfuggita la risposta dal quattro gennaio due mila e diciotto due mila e due sole parole testuali della nota perché giustamente novanta tra benessere assenteista quindi
Dal quattro gennaio due mila e diciotto e quale servizio è stato invece attivato dal quattro gennaio diciotto su quel numero
Nota ventuno dicembre due mila e venti
Disse il servizio h a cosa era abilitata sì imprimere un fax qualcosa diventa nei diciotto esso Da Vinci non lo vedo non lo vedo
Credo sarà stata massime voce voce dati ce
Esatto
Ecco diamo Blair glielo richiedo per l'ennesima volta per la mia utenza però quindi nel periodo intercorrente tra la disattivazione della SIM
Qui era abbinato il numero di fax tra quattro o cinque che finisce con uno cinque nove
Cioè dal diciassette settembre due mila tredici sino alla data di riattivazione del tre gennaio due mila e diciotto
La utenze risultate inattiva l'utenza non è stata più associata nessun'altra a seriale Cindy quindi nessun atto anagrafica cliente
Di Vodafone non risulta aver generato traffico in tale periodo
Se non mi abbinata non può fare tra è rimasta la vostra disponibilità rimasta nella vostra disponibilità Pancho ancora in pancia sistema perfetto
Non ho altre domande grazie
Altri domande degli gli altri difensori
Se posso io intanto le famiglie avevano terminato all'avvocato c'erano alti per la difesa di Ermanno
Poche domande tuttora allora proviamo a tradurre per comprensione di tutti in generale quale qual è e quale traffico viene c'era un traffico diventa fatturabile ecco su una firma ricevo quale traffico telefonico diventa fatturabile dipende dal piano tariffario che ha che ha parliamo del contratti delle aziende
Perché le aziende hanno dei contratti possono essere bundle quindi comunque qualcuno paga al consumo sono pari pari pari i piani tariffari quindi adesso di nello specifico
Certamente non saprei contestualizzare misterioso dato possono essere di Balla consumo chi paga invece compatti bundle significa paghi un tot fisso prescinde da quello che il consumatore finale certa soglia e gratuito coi cui va però ci sono nel caso specifico se la domanda è
C'era un accordo quadro quindi comunque l'accordo quadro poche quindi è diverso rispetto alla singola si rimanda al cliente consumer
C'ha spiegato che nella normalità
Cioè l'associazione della SIM con un numero telefonico no
E quando c'è traffico telefonico questo può essere verificato nella nella fatturazione i numeri chiamati
Sì
Ora e il traffico invece dati
Traffico dati sì come risulta nella nella numero come volumi dipende anche qui altipiano tariffari uno povero si poteva ci possono essere piani tariffari a consumo volumi o piuttosto che aperti e quindi non c'è non c'è fino a certa soglia gratuito ai cui
Si parla però questo dipende condizioni ed al tipo di comprato che viene fatto a terminato
E se il suo discorso vale per il traffico che genera che viene generato dal collegamento con un coi fari
Traffico Uefa in sei generato su una promette di nostra competenza
No non è un qualcosa che ci riguarda
Ora
Invece se il traffico dati che lo fa la sim sulla nostra rete quello soprattutto consumo viene tariffa
Allora torniamo alla alla questione dell'assegnazione delle delle SIM delle numerazioni lei ha detto che normalmente
La procedura è un assegnazione automatica
Però
Ha anche detto che non è
Quella manuale che non è la regola però è possibile chimicamente mi è stato riferito dai colleghi che gestiscono assiste anche tecnicamente possibile se lei non è un particolare tecnico stelle non è in condizioni di brividi non c'ero
Ce lo spiega allora se io a posteriori devo verificare se l'assegnazione numeri si M. numero telefonico e avvenuta manualmente oppure l'abbinamento è stato in automatico che tipo di
Traccia informatica devo andare a consultare esiste un file Londra
Suppongo suppongo di sì
Ho e nel caso delle nostre numerazione la tre quattro cinque quattro due
Che il per quanto mi risulta è stata fatta questa verifica o lei è stata chiesta questa verifica da parte
L'abbiamo fatto questa verifica
Non c'è stata richiesta queste le
Perché poi come detto prima
Cioè il referente
Del contratto del cliente che appunto richiede l'attivazione dei dei servizi sulle stime che vengono mandate stato disattiva
Per cui
Non so se c'è stata vento né se la sua domanda è se c'è sta non lo so per quanto di mia competenza e conoscenza o non lo so solo se hanno preso accordi tra il commerciale la referente però
Ripeto quando abbiamo fatto le analisi all'epoca
Non c'è stato chiesto non abbiamo avuto nessuna evidenza di quello
Poi non so se è ammissibile ma valuterà il presidente ma nel caso abbiamo detto che il delle due numerazione che ci riguardano
Esistono quindi la possibilità tecnica di vedere verificare come sono stati fatti questi abbinamenti
Nelle due numerazione ha detto che non è stata fatta questa verifica
Non è stata richiesta questa
O una ultima questione
I dati di archivio del portale Agip web a quando sono aggiornati cioè a quanto risalgono indietro nel tempo
Sono sembra giornate
Perché con le portale che non metteva a disposizione dell'autorità giudiziaria delle forze di polizia
Sono quotidianamente aggiornati in base all'evolversi della della nostra cassa malvezzo
Un secondo ora
Del
Ho una questa o ancora una questione tecnica non so se è di sua competenza
Se in un'associazione Simmel numero telefonico viene generato del traffico in traffico dati
L'altro secondo dei volumi prevista dal contratto no
Però la domanda è
Se io con un numero Vodafone
Svolgo del traffico dati con tramite Whatsapp e poi Cambio numero
Quel treno presenti lei mai registrato nel io mi oppongo a queste domande sono ipotetiche
Se io con un numero Vodafone
Svolgo del traffico dati con tramite Whatsapp e poi Cambio numero
Quel treno stipendi mai registrato nel io mi oppongo a queste domande sono ipotetiche
Esplorative di scenari mai contemplati sedi distinte e peraltro sganciate dal caso concreto quindi io mi oppongo era oggetto di una domanda tra l'altro il Pubblico ministero
Il rapporto tra
Il traffico dati sbaglio
L'utilizzo di Whatsapp
Quindi essendo stata posta la domanda come tema relativo a queste utenze
A mio parere cioè questo nel senso
Allora tengo a fare una precisazione il traffico ai fini della fatturazione
Che viene tracciata
Una è diverso rispetto al traffico che viene tracciato sui massimi sistemi per finalità di giustizia quindi tabulati eccetera quindi
Sono due cose distinte e separate
La sua domanda era scusami o mandare la domanda riguardava l'utilizzo di applicazione l'utilizzo dell'applicazione noi non lo facciamo perché non facciamo il traffico dati che poi naviga sul sito
Di un giornale o delle notizie sportive usa l'applicazione
Hanno in questo non non non riguarda
Grazie presidente grazie
Prego
Sì chiedevo se c'era qualcuno che qualche altro difensore che voleva fare domande
No prego
Non in generale dottore nel nostro caso il numero tre quattro cinque definisce uno cinque nove è stato assegnato in maniera automatica o manuale
Cito la nota del ventuno dicembre due mila e venti Donna
In generale nella vita dice se lo ricorda quei del nostro caso i nove dell'anno non me lo ricordo così ma credo che ci sia stata un processo di attribuzione automatico ecco almeno quando abbiamo fatto le verifiche
Nessuno ci ha detto come avevo capito che non era una cosa che non era stata chiesta invece evidentemente è stata chiesta
Dove è scritto qua sul cosmo
Credo in fondo ultimo capoverso credo dottore
Sì
Ma questa è la nostra formazione quindi noi comunque per noi il processo è automatico sì sì no ma sul numero perché a me interessa un problema non ho capito il numero otto al numero con pesci fico facesse io avrei
E intenso che voi questa accertamento non l'avevate fatto perché non vi era stato richiesto sarebbe sia stato fatto è stata nostra affermazione della risposta in cui comunque sono stato assegnato in modalità automatica del sistema
Quindi e il è stato assegnato questo numero in modalità automatica così grazie non ho altre domande
Insomma
Mario un paio di chiarimenti a
Lei scusi sì sì sì prego sulla sulla parto dalla dalla sua nota del quattordici dodici due mila venti con riferimento al numero di nostro rilievo le dice la numerazione tre quattro due sette sette quattro sei quattro due sei sei relativamente al periodo temporale dal venticinque dodici dodici all'otto settembre quattordici dal due giugno sedici al sei agosto diciassette
Dice nei suddetti periodi temporali non risultano essere associate ad altre SIM card o oggi ad altro anagrafiche clienti di Vodafone Italia c'è questo numero non risulta essere abbinato mia SIM card
Ne ad altre anagrafiche questo accertamento l'avete fatto
Cioè considera sia la l'assegnazione automatica che manuale
Ma avvocato se non è stato assegnato che assegnazione manuale o automatica ci può ed ancora non riesco a comprendere che non reca con prima della separazione non è stato assegnato non c'è assegnazione di assegnazione annuale automatica non è un parametro di valutati i riferimenti
Ma che non è non ho altre domande grazie
Senta no un attimo io però su una questione che è stata affrontata al termine al Pubblico ministero e anche dalla difesa volevo una una precisazione sia in grado di farlo perché da quello con compreso non è in grado di farla questa precisazione
Una nel momento in cui avviene una disdetta o una cessazione per inutilizzo Corbis detta di una Simm abbonamento con utenza o non utilizzò per una prepagata
In quel momento la dieci-dodici mesi dell'apparenza
Quella Simm
Rimane nelle disponibilità del cliente
Sì ma a cui era ultime era a associata una certa urgenza
Quel telefono apparecchio dove inserita la firma non può non può fare il traffico con la rete Vodafone può fare
Traffico con uno Hi Fai
Risposte sì
Questo la l'aveva già detto ed è anche una conoscenza in quel caso il telefono funge da da router e il tema è nelle applicazioni che richiedono una un mero
Di utenza telefonica
L'utilizzo
Di questa applicazione lei sa Serri si riferisce sempre a quella numero di utenza oppure quel numero di utenza essendo in attivo non è entra nel meccanismo
Della applicazione WhatsApp o di altre applicazioni che richiedono un numero di utenza
Ne parlo da esperienza risposta tecnica che riguarda Vodafone non gliela incerto
Ottaviano da von no miscele applicazioni generici Daniele opinione le le regole dietetiche azione registrazione sono in capo ai gestori delle diverse
Per esperienza personale e anche da quello che
Mi è stato riferito anche dato interlocuzioni che fino a quando quella numerazione
Non viene staccata fisicamente e quindi nel caso in cui la semi viene disattivata e quindi latte rimane dico per virgolette appena con quel telefono sotto una rete Wi-Fi che qui non c'è una nuova registrazione
Di quello di quell'utente con un altro devasta tecnicamente sembrerebbe che come se la con come se quella numerazione rimanesse appesa a quel profilo con quella navigazione
Bisogna prendere col beneficio d'inventario e non c'è un dovere con i titolari delle perfetto grazie altre domande
Solo una precisazione su questo punto
Sempre perché lavorando del mondo e della telefonia magari a delle informazioni che spaziano un po'anche a margine del suo concreto incarico ma questa funzionalità
Di cui stiamo parlando è quella per cui io posso continuare a pensare Whatsapp anche se io rimuovo l'asse in mezzo al mio telefono e corretto lei sa se questa possibilità tecnicamente c'era anche nel due mila e tredici
Pongo dissi in mano no no se non lo so non ha risposto va bene
Abbiamo terminato grazie
Sempre con no prego grandi allenatori sempre con l'avviso che alle anche ai cinquantacinque avrò bisogno di dieci minuti iniziamo col teste così vediamo anche punta arriviamo
Una non
Non perché che
Poi
Lui ha detto io in quanto vorrei capire
Buongiorno
Si accomodi
Abbiamo dei fogli ancora a avvocato D'Atri no giusto per non creare confusione al teste
Recuperiamo buongiorno a lei e Buongiorno sono Isabella Enrico Enrico in Sabella se dove e quando è nato Moncalieri ventuno luglio settantuno
Siano Isabella oggi lei è chiamata a testimoniare il testimone deve rispondere alle domande e dire la verità assume formalmente questo impegno
Leggendo a voce alta la dichiarazione regole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Uncle anche con lei dobbiamo scusarci ma come forse avrà sentito
C'è stato un ritardo di due ore nell'inizio dell'udienza causa
Di un concomitante impegno di uno degli imputati e del suo difensore che noi
Confidavamo finisse per le undici invece si è protratto
Finale dodici ettari
Nel
Prego senta le domande del Pubblico ministero grazie può riferire
Signora Isabella
Dove svolge il suo lavoro con quali mansioni e da quanto tempo
Sì io svolgo la mia attività San Donato Milanese presso la sede dell'ENI faccio parte la corpo restrittivo riti e sono responsabile per l'unità di distesi Integrity and Security Support Services
Da vent'anni sono in da vent'anni sempre occupandosi di questi processi sempre di Security Sen ok va bene per fare la domanda ne debbo sottoporre un documento che dico per il verbale si tratta
Dei tabulati che riguardano la presenza del signor granata presso le sedi di ENI signora lungo così
Ecco
Si tratta di un tabulato che è stato fornito da ENI che le chiedo di esaminare
Per diciamo così illustrarci ma sulla base di questo diciamo come è organizzato il tracciamento del personale tieni a San Donato e a Roma nella sede di piazza Mattei
In generale come so come tracciato se ne poi sulla base dei dei sistemi generali delle ci avrà illustrato che cosa dice quel tabulato
Sì
Allora per quanto riguarda il controllo accessi a a Roma alla sede delle orde che sale Matei tutto funziona con dei Beggio
Quindi
Utilizziamo il Belgio per aprire scusi mi sono dimenticato di collocare questa domanda ovviamente riferito dal mattino alla sera dici che è il periodo a cui si riferisce questo tabulato perché non escludo che magari nel corso degli anni qualcosa sia pontifica sì sì sì
Diciamo che all'epoca nel due mila e sedici e più o meno il sistema è lo stesso di adesso si utilizza piazzale Mattei il Belgio accedere per aprire i tornelli poi per quanto riguarda i top manager utilizzano un geometrico apposto sul sull'ascensore per accedere all'ascensore dedicato che riporta direttamente al piano
E sono dei varchi che sono varchi con diciamo
Apribili da parte del personale di vigilanza con dei cancelletti in buona sostanza che all'epoca nel due mila sedici ricordo questo che ho curato insomma sono stato chiamato al due mila venti non veniva praticamente tenuto chiuso ma veniva lasciato aperto quindi il top management accedeva all'interno del dell'atrio del primo piano di difesa nei mantelli veramente arrivava l'ascensore e da lì praticamente chiamava l'ascensore
E per chiamarlo doveva autenticarsi al piano al primo piano no agli agli altri piani si quindi quando arrivava il piano in questione il quarto piano il dottor Granta poi seri prendeva l'ascensore doveva utilizzare il sistema biometrico e quindi chiamare
Praticamente l'ascensore utilizzando sta che forse non ho capito bene allora immaginiamoci signor Granata entra nella sede di piazza Dante entra liberamente
Come ci ha detto si avvicina all'ascensore
Le persone già disponibile praticamente al primo piano energia nell'Area primo piano per il top management esatto concerto poi per riprenderla ci deve deve diciamo così autenticarsi devo usare un'impronta digitale
Non necessariamente non necessarie
Mentre sui su tutti i piani
Per chiamare l'ascensore bisogna utilizzare il sistema biometrico quindi lo deve chiamare col sistema biometrico per
Riscendere giunse avrebbe cena giù può servire a suo comunque muoversi da un piano all'altro e concretamente capito all'uscita al primo piano se esce dal primo piano quella porticina nel due mila sedici veniva tenuta normalmente aperta ok
Questo sistema di Mattei
Quindi anche qui mi scuserà la sintesi ma devo veramente capire se se se se ho compreso
Teoricamente Granata poteva entrare dentro il palazzo accedere all'ascensore raggiungere il suo ufficio il tutto senza autenticarsi sì
E poi uscire poi uscire necessarie non glielo tirandosi per chiamare l'ascensore ok
Questo a Roma nel due mila questo a Roma nel due mila sedici amante invece il sistema impresario nato sia a San Donato il sistema prevede tre presso stiamo parlando del sempre duri come farà il sushi sì sì ma stiam parlando del del primo palazzo uffici se prevede sempre l'utilizzo di un badge quindi non esiste un biometrico
Per entrare negli uffici bisogna passare assolutamente dei tornelli
Era accedere deve essere utilizzato il il Belgio per uscire invece da quella era segregata non c'è bisogno perché si apre la porta benissimo
Ecco alla luce di queste precisazioni può riferirci appunto che come risulta che si sia mosso i granata
Nelle date ivi indicate chiede prego anche di riferire per il verbale
Sì o difficoltà a quella vista anch'io fuoco controquerele presto no nove dovrei più o meno ricordare allora qua si tratta di transiti del dieci maggio
Dove vedo
Praticamente qui viene descritto praticamente ogni passaggio che viene effettuato qui i primi transito e del del dieci maggio sono passando nato massacrato al primo palazzo uffici il primo strato sito attraverso piano terra ce un varco con tornelli per per tutti i dipendenti e lo è passato da lì e poi
è passato praticamente dalla porta scorrevole quella del dodicesimo piano e questa prevede soltanto la registrazione dei passaggi in ingressi non graditi abbiam del movimento in uscita abbiamo detto non è registrato
Poi
E poi c'è diciamo l'abbandono del del del sito in in serata Attraverso sì al tornello del piano terra sia i tornelli perimetrali anche quelli
Sono sono controllati col sistema del Belgio
Poi
No no io non c'è via non no non ce li ho dietro no glielo presto
Poi undici maggio qui
Si trovava a San Donato Milanese in mattinata quindi stesso discorso che ho descritto poco fa ha relativamente al primo palazzo uffici e poi si è spostato nel pomeriggio su Roma
Qui ha utilizzato il termine d'entrata al ha registrato vieterà registrato il
L'accesso all'ascensore del brand diano quindi è stato utilizzato il sistema biometrico
E poi ci sono gli spostamenti praticamente
Utilizzando praticamente sistema biometrico al al quarto piano che Sisino non so non ricordo se se ha citato la data di sedevano
Stiamo parlando dell'undici di maggio si dodici maggio se no undici Mancuso undici maggio senz'altro sì
Poi il dodici maggio abbiamo un accesso questa volta Traverso e sono tutti così attraverso l'ascensore del piano quarto dove lui all'ufficio
Il tredici maggio
Siamo invece di nuovo a San Donato Milanese quindi qui e lo stesso discorso che dicevo prima tutta la giornata praticamente sono registrati tutti gli ascessi ingresso in uscita va bene
Ritengo di non avere più domande grazie
Buongiorno dottore avvocato De Matteis difesa del dottor Claudio Granata
Mi pare che il pm gliel'abbia chiesto nella sede di Roma è che piano occupa l'ufficio dottor Granata
Del il piano quarto piano quarto sempre
Senta io abbiamo un formato un po'più leggibile rispetto a quello che egli ha sottoposto il Pubblico ministero
E in pratica il tabulato degli accessi dal dieci al tredici maggio due mila e sedici per comodità lo offro anche al tribunale perché in bianco e nero in formato leggibile
Adesso vediamo se riusciamo a essere precisi anche sugli orari perché mi pare che il documento non consentisse una vettura meticolosa
Allora se può osservare il dieci maggio sì due mila sedici martedì
Si può decrittare tabulato Max abbastanza semplice sono
Sì io allora il cambiano no vedo come lo sta mostrando all'esterno pieno e appunto non riusciamo in quel documento viene considerando man mano che le aveva mostra che aveva mostrato il pubblico ministero ha teste ma ingrandito in un foglio altre e quindi più leggibile
E invece piani solo una differenza di inenarrabili neanche a colori il collega
Ma i coloni americani rivendicati lei o no perché è compare la striscia grigia nella Chimento eyalet-i questo documento è quelle ridenti cose solo che
A inutile in relazione alla prima Entrate all'ultima entrata una colorazione invece che grigia come documento del PM
Di colori diversi a seconda della prima e dell'ultima entrata esatto più in dettaglio il verde l'ingresso e in rosso l'uscita medico certo originale da cui è tratto quello
Acquisito
Si diceva allora il dieci maggio siamo a San Donato Milanese al primo palazzo uffici alle sette e trentatré c'è il l'accesso dal dal tornello del piano terra
Alle otto e venticinque ce un accesso al dodicesimo piano quindi della porta scorrevole alle undici e ventinove un altro accesso la porta scorrevole la stessa cosa del quattordici e ventidue
E alle sedici e venticinque quindi sono tutti gli accessi che lui ha fatto per entrare all'interno
E alle venti e trenta c'è l'uscita dall'ingresso dipendenti e alle venti e trentuno c'è l'ultima uscita appunto marcata in verde
E sarebbe laccio l'uscita dal perimetrale dove c'è un altro tornello posizionato andiamo all'undici maggio undici maggio due mila e sedici mercoledì
Undici maggio Alto Milanese la mattina alle sette quarantaquattro c'è l'ingresso come come per il dieci maggio dal dal piano terra dall'ingresso dipendenti poi abbiamo
Un'uscita all'essi
Alle tredici e zero sette sempre dall'ingresso dipendenti e poi alle quindici e trentotto quindi qui c'è lo spostamento a San Donato Milanese a Roma
L'accesso all'ascensore piano primo di di piazzale Mattei quindi ha superato diciamo quel cancelletto che nel due mila sedici veniva tenuto aperto ma utilizzato praticamente il dito per Q a prendere l'ascensore al al primo piano
E fino a che ora risulta almeno presente presso la sede di Roma risulta fino alle diciassette e diciotto quando praticamente attivato di nuovo l'ascensore al quarto piano di almeno fino al diciassette diciotto almeno fino a diciassette diciotto esatto dodici maggio dodici Maspero veri il dodici maggio c'è alle venti e cinquantaquattro
Nove venti
No scritto sì sì ho letto io scusate alle nove e venti c'è l'accesso e siamo sempre a Roma attraverso l'ascensore del quarto piano quindi significa che entrato dal
Dal primo piano senza utilizzare il biometrico dell'ascensore poi c'è alle nove e ventidue un altro accesso sempre all'Assessore stessa cosa
Alle diciassette e cinquantatré stessa cosa alle diciotto e ventotto
Questo conclude il dodici maggio sempre a a Roma il tredici di maggio invece siamo di nuovo a Santa che un attimo steso Ettore
E con le sottopongo invece documento che abbiamo prodotto l'otto luglio due mila e ventiquattro produzioni paragrafo sei documento nove già acquisito sempre nel solito formato e a colori
Non è a colori ma fallì risulta la accetta l'accesso in quella data il dodici maggio del dottor Granata alla sala congressi meglio sa l'assemblea degli azionisti di ENI
Il dodici maggio ci si
Sala Congressi sì questo si vedono ingresso azionisti zona Cutter Ing
Da che ora che ora allora
O non lo vedo io o non vedo l'orario proprio Pano eccolo qua sì alle
Quindici e zero uno se non sbaglio riga sì e poi c'è alle risulta ingresso prima diciamo leggendo dalla nostra lettura l'accesso alla la sala congressi risulti
Fascia mattutina dice
Allora il primo accesi
Fascia mattutina ah sì sì sì sì ci sono gli accessi qua allora alle cinque
No ancora prima
Alle nove e trenta tre
Cioè l'accesso alla sala vip acquistiamo parare il dodici maggio del dodici maggio ragionate l'assemblea degli azionisti e allora abbiamo prodotto anche il video di quella di Silea capitone agli atti
Il sistema di controllo accessi viene integrato per quello che riguarda il centro congressi con l'attivazione ad hoc di
Diciamo
Della lettura di Beggi in prossimità quindi non si tocca
Un tornello ma si passa e praticamente viene lesa peggio
Questo è il sistema questo normalmente il giorno dell'assemblea viene attivato proprio per controllare tutti quelli che passerà questo generale si pagano quindi nove trentatré c'è l'accesso alla sala vip alle nove cinquantasette c'è sempre un altro accesso sala vip che poi non è un accesso ma e la registrazione di un passaggio più che un accesso fisico in un locale
E poi ci sono transiti alle dodici e quarantacinque
Al all'accesso che porta praticamente la sala congressi dove si svolge l'Assemblea dodici e quarantasette sempre dallo stesso varco
Dodici e cinquanta
Sempre sala congressi stessa cosa alle tredici a zero otto ripeto sono passaggi Taranto decida entrata e uscita quindi non necessariamente unidirezionali
Poi abbiamo dei passaggi alle tredici e trentacinque per la sala vip stessa cosa sala vip fa alle tredici
E trentasei spero di leggere bene
Poi alle tredici e trentasette stessa cosa sala vip e poi l'accesso quello registrato diciamo zona catering alle quindici e zero uno l'accesso sala congressi alle quindi c'è zero due e alle sedici e ventisette sempre sala congressi stessa cosa sala congressi alle sedici e ventisette qualche secondo dopo
Qualche secondo dopo sempre sedici e ventisette sempre sala congressi ma insomma è un passaggio su e giù
Dice non ce ne siano altri
Andiamo al tredici maggio tredici maggio scusi due mila sedici tra un venerdì
Stiamo parlando dell'altro questo sì torniamo ecco alla documento
Prima
Per devo riscriverlo solo gli orari in cui le risulto grigio risulta dottore e gli Orazi ok
Nove diciassette abbiamo detto siamo San Donato Milanese al e ha passato attraverso il controllo accessi
Del piano terra alle tredici e cinquantanove
Sbarco ascensori qui stiamo parlando dell'Area ristretta dell'amministratore
Delegato e poi alle quattordici e quarantaquattro sempre dodicesimo piano nell'area ristretta appunto sua per poi l'ultima uscita
Al indice quindici sempre esatto
Non abbiamo ripercorso quindi il tabulato che ed era stato sottoposto inseriti Sister dall'il PM
E che era stato acquisito mediante ordine di esibizione della procura del quindici luglio due mila e venti
Poi li sottoponiamo uno ulteriore tabulato che il pubblico ministero dottor Storari
Aveva acquisito sempre daini mediante uno ordine di esibizione del quattro novembre due mila e venti
Questo tabulato ad oggetto un più ampio arco temporale e precedente a quello che abbiamo testé ripercorso ed è compreso tra il ventotto aprile due mila e sedici e il nove maggio due mila e sedici
Produzioni Granata otto luglio due mila e retro T quattro paragrafo sei documento no
E dovremmo sia pure noiosamente effettuare lo stesso tipo di analisi
Iniziamo dal ventotto aprile due mila e ma
Ci sono siccome mi pare di
Nessuna se ci sono se auto esplicativo per il tribunale si figuri nella lista elemento violetta quello che è stato oltre spiegato nel precedente si tratterebbe solo di lui le le stelle o si dura esatto qualche indicazione no no no non di Caccini particolari forse potremmo semplicemente fissare
Le date di ingresso e di uscita diciamo come estremi senza i movimenti in quelle sono le più evidenti e allora quella salentina evidenti decorativo che lei quelle segnate in rosso in verde inermi paiono siamo stati mi pare siamo stati indicate come quelle di entrata e di uscita
Allora solo una precisazione non compare nel tabulato di un week-end sabato e domenica perché ovviamente
Non ci sia il fine settimana intimo si sono soglie settimana ma comunque insomma densi sino CEO fogli hanno ricevuto non risulti in ufficio sabato lo di un il giorno in cui non risulta in ufficio e stavano lamenta sono esatte la domenica
Poi hanno ricevuto non risulti in ufficio sabato lo di undici giorni in cui non risulta in ufficio e stavo dolore solo il sabato e la domenica
E l'ultimo documento che le sottopongo
E quelle invece andiamo un po'indietro nel tempo al ventuno novembre due mila e quattordici è un singolo giorno invece
Produzioni otto luglio ventiquattro paragrafo sei documento nove
Sì
è un singolo non essendo questa con periodo pertinente ultima riprova diverso un giorno solo forse su questo
Possiamo semplicemente fargli ripercorrere
Aveva ventuno novembre siamo San Donato Milanese la mattina alle sette e cinquantacinque l'accesso dal piano terra dall'ingresso dipendenti poi alle sette e cinquantasei
L'accesso alla sua area segregata alle otto e ventisette
Facce nell'area dell'amministratore delegato poi alle nove e dodici
Sempre nell'area dell'amministratore delegato alle dieci e venticinque che si trova al dodicesimo piano insomma capirsi dove dove due all'ufficio poi alle dieci e venticinque
Sempre nell'area ristretta amministratore delegato c'è un accesso e poi le tredici e diciannove c'è l'uscita dal dal piano terra
Per poi spostarsi nel pomeriggio sempre del ventuno di novembre a Roma
Con un accesso alle diciassette e ventisei
Attraverso somma il il geometrico dell'ascensore collocato al suo piano al quarto piano
Che cosa
Del tredici e diciannove siamo ancora è ancora passando Napoli Napoli si sposta a Roma almeno fino esatto almeno fino diciamo che qui c'è un accesso diciassette ventisette sempre non ho altre domande Presidente
Ci sono domande
Renzi presidente avvocato a livello si sta intervenendo prima l'avvocato Fioravanti poi
Mi scusi mi scusi
Allora se loro domande dottore Montferrand
Allora
Parliamo di Roma quindi ha detto l'ufficio del dottor grata e al quarto piano giusto
Se posso sassi si son domande nega anche se lo fossero inferiori quindi lo ferirono al quarto piano si quindi se ho capito bene ha detto che si entra con il Belgio e si esce liberamente dal primo piano
No allora si entra dal primo piano alle stiamo parlando del due mila e sedici perché poi dopo il cancelliere è stato attivato si entrava utilizzando il biometrico per prendere l'ascensore al primo piano
E non sempre diciamo era necessario perché l'ascensore poteva essere anche abilitato da una persona insieme
Questo caso dottor granata quindi non mettono in due il dito sul lettore biometrico dell'ascensore ma soltanto una della per una persona e quindi la seconda la terza somma entrano di seguito senza che venga registrato il passaggio poi
Per per riprendere l'ascensore a qualunque piano e e comunque anche al suo piano al quarto piano bisogna utilizzare sempre bio medico quindi utilizzare dritto
E anche se c'era un altro collega non era necessario attivare tutte e due biometrici
E anche se c'era un altro collega si diciamo che questo può può succedere sia alla porta che è una porticina che viene aperta e quindi può passare diciamo
Qualcun altro non registrato sia all'utilizzo ascensore col biometrico mentre a Milano parliamo del dodicesimo piano l'accesso come con Beggio all'entrata e con liberamente all'uscita e libertà
Nelle aree ristrette badge all'ingresso il pulsante per l'uscita
Fini non si utilizza non viene registrato all'uscita dalla ressa aggregata
Senta ed era possibile accedere parliamo sempre della sede di Milano dal garage
Ai piani superiori di Mila non c'è Garage
A Milano non c'è autorimessa i posti auto sono all'esterno si accede se c'è dal dal insomma dal cortile
Non ho altre domande grazie avvocato Mondello
Grazie presidente anch'io signor Anacleto montante no no no no no no non avremo uno due
Grazie
Mi riferisco ai tabulati idea descritto prima
E in particolare quello del luglio del ventuno novembre del due mila quattordici io vedo dalle diciassette ventisei e quaranta ultima entrata
Non vedo poi un'uscita quindi questo significa che poteva uscire dopo essere entrato poteva uscire dalla struttura senza diciamo venne a rimanere se traccia
Stiamo parlando di Roma quindi
Sì di di fatto e registrato solo l'accesso pre prende l'ascensore e poi può essere salito su rimasto all'ultimo piano può essere uscito dal palazzo sì confermo che
Il resto bisogna
Siccome escludo che sia rimasto arriva il ventuno novembre del due mila quattordici iena a Roma immagino che sia uscito insomma e quindi mi pare rilevante che ci fosse la possibilità di uscire senza che ne rimanesse traccia
Questo sì però diciamo che diciassette ventisei non è necessariamente l'orario di uscita dal Palazzo
E lo nominò ministro sono sceso dall'auto però si si si faceva le ossa a domandarsi
Cioè a me interessava vietato praticamente queste la quanto meno per Roma due mila non interessa meno l'antrace radiometrica indica soltanto la presenza in quel momento può essere entrato e uscito rimasto nel palazzo anche per altre rio utilizzando un altro verbale diventando un altro passaggio non rimanendo tracciato ed correo
Utilizzando un altro passaggio direi di no diciamo che
Lula
Certifica solo l'utilizzo pratico io mettevo poi cento utilizziamo l'uscita dalla sede scendendo al primo piano e trovando il cancelletto aperto ovviamente si passa da lì e non è registrato nessun passaggio
Cioè questo mezzo
E lei appunto per la verità ha riferito mi pare relazione vi ricordo che che confermarono gliela vorrei rileggere perché non so se è perfettamente in linea con quello che ha detto quando ha riferito morale il tre settembre del due mila venti alle diciassette zero cinque
Pubblico ministero scusi Presidente l'allestimento rispondesse alla domanda né ma ho perso la domanda no ha detto che non è è una contestazione sul radon me su una risposta che aveva già e che aveva già dato
Sì ma non sono sicuro ed efficace offesa era solo per perché norme non ritornino
Non è convinto che si accompagna perfettamente corrispondente a una risposta che ha dato ma quale domanda però il quale danno da Gerotto
Della prese Gallo segretario uscire la ratio di quello siamo nell'analisi dei dati uscire da parte sua si fa la domanda e poi si fa la contestazione
Prego facile passeranno gli ha risposto perché siccome le avevano detto sì insieme a diciamo in contestazione
Grazie
Il medesimo discorso non vale invece per Roma liberi è una corda controllata dal sistema controllo accessi ma questa proroga nel due mila e sedici era costantemente aperta
Era per natura comodità che questa porta veniva tenuta aperta peggio quanto dopo questa porta vi è vi è un ascensore destinato al top management che può essere attivato soltanto però digitale
Dal procuratore dimostra si può solo dire che il problema negli orari indicati da utilizzare sono nulla invece si può dire in ordine al fatto che lo stesso sia rimasto nella struttura Auxilium
Tu hai benissimo di aver usare l'ascensore si sono passaggio di un'altra persona agronomici addolorarmi ancora avviarsi il relativo alla circostanza
Rimangono abbastanza qual era in
Rispetto a quello che ha detto è abbastanza coerente siccome però ho detto dire direi di no per prendere l'ascensore per l'estate mi sono permesso di fare una contestazione do atto che è largamente coerente ma era solo su questo punto
No essendo invece su Milano solo una una cosa ti insomma Milano pensasse il ritornello di ingresso in piazza Bolognini è stato oggetto di manutenzione in diversi periodi
In qualche periodo lungo le linee d'ombra li coincidente o un rispondente all'epoca di questi eccessi che abbiamo indicato qua
Allora il da questo ovviamente non non lo ricordo però ci sono tre stornelli quindi se anche uno fosse stato in manutenzione c'erano altri due quindi
E lui ha sempre utili utilizza sempre l'ingresso dipendenti come speciale è una persona erano
Fu lui sicuramente ritorna
Suazo grazie signora facciamo perché se lei interloquisce icona microfono acceso una cosa veniva prego
Loro avevano avevano ma che ne è un po'un po'una confusione così e solo per quello prego avvocato Monte
Allora
Nuova subendo negozia un estraneo entra nel primo torneo non vi arriverà nei primi tre primo decreto Orneli quando entra un estraneo non ha nessun bene naturalmente non viene modificato dopo il prezzo
Nelle sono messi in parallelo non sono uno dopo l'altro quindi non è che ce ne saranno sereno la Romagna è un azzardo un esterno no l'onere deve avere un badge deve avere un magic chiunque deve avere rare quindi non si può entrare a San Donato Milanese senza avere un vento
E non può entrare più nessuno
Entrare prestabilito
No non è nella
Inizieranno imponente siccome invidiano ai disabili uomo d'impiegare le regole progettuali io io ho detto che chiunque ci passa per un Turn me lo deve essere
Provvisto di un documento di riconoscimento Belge se un visitatore allora un badge visitatore secondo leghista avrà un vescovo non stiamo dipendente ad un il
Dogma invece viene si tendevano ad accettare questa circostanza il bene se viene messo può essere messo dopo con loro nell'ovile reso però Guarnieri mi riferisce l'imputato che sarebbe accaduto questi cede il beneficio veniva emesso dopo il tornello non prima no
Non è possibile
Né a Roma né a Milano
Tutte le le reception a che fornisca invece visitatore si trovano fuori dal sistema controllo accessi e quindi la regressione delle parole
Esattamente quando si arriva alla luce sono domanda la nonna l'intervento interrogazione non menzionano religiosa
Mi riservo enorme presidente sta cercando di far capire nelle date per la domanda ma va benissimo era soltanto questo che che accertare comunque in caso di veramente l'ultima in caso di malfunzionamento della seduzione a Roma io modi vertice gli ha dipendenti sagome uscivano se avevano qualche altra possibilità alternativa che in consentisse di uscire nel caso in cui l'ascensore non funzionasse
Da allora a parte quell'ascensore dedicato top management esistono nove ascensori che sono dedicati i dipendenti quindi se quello non funziona bisogna necessariamente attraversare dei tornelli esattamente come a Milano
Quindi diciamo l'alternativa c'è
E Siri e funziona esattamente un consensi stima di Milano ci son dei tornelli dove può passare solo una persona alla volta converge
Va bene grazie nessun'altra domanda
Presidente veneto in una a chiarimento velocissima senta dottore e sì un dipendente
Che entra come direbbe generale riesce non devo utilizzare il Belgio ma se lo dimentica in ufficio come fa rientrare per prendere il Belgio
No non si può uscire senza utilizzare bene non so in quale caso quel quale caso sta facendo
Ho chiesto dico uno push quando esce il dipendente no no spiega centrale di una celebre diverso norvegese alito nell'ufficio va a prendere
Prego avvocato nate grazie Bussero domande una resa in recita rispetto alla domanda dell'avvocato Mondello scusi ma dottor Granata è un visitatore un dipendevano perenne dentro ah ecco no
Sì ma aveva capito che potesse essere considerato un esperto
E grazie grazie del chiarimento ma
No la Roma la domanda generato questo mio dubbio meglio no però allora avvocato De Matteis se no se dobbiamo risolvere ed allora b atletici io mi prendo in cinque minuti che avevo chiesto era solo che abbia evitiamo di a introdurre indurli dunque lo dico in termini tecnico e la domanda la fuorvianti possiamo dirlo in termini tecnici perché faceva leva sul presupposto che l'otto chiamata fossile un visita turnover c'è rendendo Amanda era semplicemente finalizzata a verificare se un visitatore potesse entrare nei
Abbia evitiamo di a introdurre Dublin dunque lo dico in termini tecnico e la domanda fuorvianti possiamo dirlo termini tecnici perché faceva leva sul presupposto che l'otto giornata fossile un visita a turno certe mie domande era semplicemente finalizzata a verificare se il visitatore potesse entrare nei tornelli senza avere lei è già la risposta è stata chiara no sì ma quindi non c'è nessuna Murdoch nessuna ipotesi previo invece rispetto alla domanda l'avvocato Fioravanti mi pare di aver capito che lei abbia escluso citato biometrico laddove si faccia accesso l'ascensore del piano primo
Mi pare di aver capito che presuppongono una fotocopia lire vi sottopongo da un lato non mi non mi pare che a noi al cioè al piano primo si utilizza anche il biometrico ecco allora le vi sottopongo tabulato solo per con l'evidenza
Degli accessi biometrici al primo piano se ci può dire solo le date in cui risultano accessibile metterci al primo piano
E poi conclusivo
Allora ben sotto aprile due mila e sedici tutto questo tabulato devo vedere
Che la non riesco a capire e lei è il il la risposta la prima risposta è non è vero che non c'è l'accesso biometrico al primo piano
Non è vero
Lei ha detto mi pare che abbia escludono ha detto no ci vuole l'accesso biometrico anche per il primo gli sto chiedendo le date in cui parla rilevamento successo che le incomprensioni lire il ventotto vuole io mi ritiro la domanda non c'è problema glielo ritiro la domanda non ho problemi
No avvocato De Matteis io pensavo che la sua richiesta fosse legata a una risposta chiara ipotizzata il testa resta la data l'orario alterazione della risposta che ha dato forte stesso al difensore c'era
Che non era nei termini che lei ha posto va bene io non sarà così dia indicazione ai voleri del cessi altri il ventotto aprile due mila e sedici ce n'è uno alle sette e quarantatré
Poi ce n'è uno alle dodici e cinquantacinque sempre del ventotto aprile
Poi ce ne è uno alle quattordici e cinquantuno sempre del ventotto aprile
Poi Presidente chiedo scusa diciannove rioni sarei facciamo finire la domanda
Diciannove ventisei sempre del ventotto aprile
Poi siamo al ventinove aprile alle sette e cinquantasei
Poi siamo al ventinove aprile diciassette undici
Poi siamo al nove maggio alle dieci e quarantadue
O il cinque maggio alle undici e ventisei
Poi c'è il cinque maggio alle sedici e cinquantanove
Scusi tre maggio aveva riferito prima tre maggio
Sì
Io sento odor prima del circuito ma trema da uno tre maggio Paolo io ho detto cinque maggio
E poi io ho detto sempre cinque maggio però nel pomeriggio
E poi quindi sembra di non vederne ha altre carte qui non ne vedo altri su questo
Anche su questo
Su questo vedo un accesso l'undici di maggio alle quindici e trentotto
Mi sembra di non vederne
Ci sono altre domande grazie ho finito caduti davanti volevo interne
Non so che il chiarimento chiesto prima al al dottore era legato al fatto se si poteva uscire
Senza utilizzare i biometrico se cioè in coincidenza con la presenza di un altro collega che attivava lascia un solo il suo biomedico su questa aveva risposto non ho fatto mai questione di domanda era sì sì sì cambiando il picchetto grazie
Grazie agli under minato ci vediamo tra un quarto d'ora io posso andare
Grazie alle leggi
Giorni
Chi
Il terzo
Pierfrancesco sarà cileno
Abbiamo perso abbiamo le sedie vuote
No ecco lì
Il teste
Francesco sarà accesi Buongiorno signor Saraceno si accomodi sì
Signor Saraceno lei oggi è chiamata a testimoniare testimone deve rispondere alle domande e dire la verità assume questo impegno leggendo a voce alta le dichiarazioni
Assalto agli occhi posso prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie le sue generalità
Francesco Storace nato da un gusto e dovrebbe fare al più vicino al microfono
Francesco Saraceno nato ad Augusta provincia di Siracusa il ventisei agosto mille novecentosessantuno
Prego Pubblico ministero buongiorno signor dello schema
Senta qual è la sua attività lavorativa e dove la svolge
Io sono tributarista
E la svolgo Maruska ad Augusta nel nostro vicesindaco quando
Diciamo come tributarista dal due mila e quattordici
Lei ha conosciuto il signor Piero amara
Sì certo
Quando in più circostanze conoscevo il padre
Lavoravo per il padre
Al diciamo dall'ottantacinque
E poi successivamente ho continuato a lavorare anche per l'avvocato Mario
Così per il padre adesso dell'avvocato che l'amara quindi che Giuseppe a mano che mansioni svolgeva anche attività praticamente la diciamo don tombotto romana il Papa aveva delle società di costruzione
E io mi occupavo dell'amministrazione
Poi se ho ben capito invece siamo io ma nello specifico dei
Di tributario dal due mila quattordici come tributo rispondono decotto
Allora iniziamo nello specifico dell'attività che ha svolto a favore dell'avvocato Piero amara sì dal guarda quanto in relazione a quali società
Allora le società erano diciamo tre società
Da quando
Non lo so dagli anni negli anni novanta
è un rapporto diciamo particolarmente risalente allora sì sì certo dedica un volantino a quando è andata avanti e fino fino adesso che anch'adesso attualmente va avanti anche se il l'avvocato Arnone
Diciamo nelle società non è
Nessuno operativi operativo praticamente perché c'è il figlio
Che praticamente ha diciamo la proprietà delle delle società ci vuole dire nello specifico quali sono queste società e di cosa si occupano le quest'di virtuale adesso o quelle di prima delle delle centraline nel periodo dal due mila e quattordici in poi
Allora c'erano ad agire
Entropia allora una volta la d'agilità ed altri occupava o si occupa Gange per un praticamente svolgevano due attività
Non sulla insorge in tale di cui si occupava la diciamo un l'avvocato amara
E poi una diciamo un un campo fotovoltaico
Grosso di produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili praticamente
Lei per la tragica quindi che vestiari coppella dal giro facevo la contabilità
La contabilità sì ma aveva anche un ruolo formale di all'interno della compaiono quello avuto poi successiva va be allora aspetti
Andiamo per ordine perché sono hanno la dagli si aveva duetti facevo due tipi di attività quella che le ho detto il fotovoltaico più la consulenza aziendale
La proprietà della società era novanta per cento della delle che secondo il gene della dell'avvocato amara la dottoressa buono Sebastiana
E io avevo il dieci per cento
E questo era diciamo una
L'indagine praticamente
C'è poi un magro chiesto qualche altra cosa allora
Lei ne è stato amministratore della Taggì la mensa dove l'ho fatto io dopo il due mila e il due mila diciotto quando l'avvocato Amato è stato arrestato
E praticamente la il diciamo la la dottoressa buona mi ha chiesto di subentrare alla dottor Miano Sebastiano che allora era l'amministratore della società
E quindi io sono diventata ministro società prima per onestà equipaggia e la contabilità sì la Servidori senta ecco questa precisazione le società di cui parliamo
Che lei riferisce l'avvocato amara
Riferisce in questo senso perché nera oltre trenta ore delle quote o comunque il beneficiario no allora solo diciamo per quanto riguarda dai G per quello che ho detto prima cioè si occupano della consulenza aziendale questo fino a una certa data
Dopodiché dopo mi pare che nel due mila e venti verso dopo marzo
Dopo marzo la moglie ha preteso la lei che siccome già preteso di esautorando completamente da da ogni tipo di di attività diciamo di questo di questo di questo tipo
Senta poi sì Eratostene S.r.l.
Così Eratostene Eratostene sia un sì un gambo diciamo un un impianto fotovoltaico
è un'altra società riferibile all'avvocato amara no no no quel né in questa società lavorerà Mara non diciamo non non svolgeva nessun ruolo
Perché si tratta Hillel diciamo la come dire il Eratostene
Non faceva solo la produzione di energia elettrica non faceva consulenza aziendale per cui
E c'era il dottor Miano che si occupò di quest'anno nessun ruolo in quello di entrare il suo ruolo ma era in qualche modo beneficiario socio socio occulto non
Non c'è in ogni no e la moglie che la società sempre che quando è stato sentito il dieci gennaio del due mila e venti lei disse per conto dell'avvocato amara
Attualmente ricopre la carica di amministratore nelle seguenti società che fanno capo Luís
Saggi S.r.l.
Eratostene S.r.l. sì
L'ho detto ma pratica io volevo intendere che se la moglie che aveva socio di maggioranza quindi riferibile a lui in quel senso nel senso che è sposata con la dottoressa Borra Sebastiana socio di maggioranza quindi in questo senso nonché riferibile al voi o che lunedì svolgeva delle funzioni per lo so ritengo necessario conto dell'avvocato avara
No ma non diciamo io intendiamo dire quello che avevo il il
Solo lei che non lo so se ho capito altre società riferibili all'avvocato Marra Chirone azione non riferibile alla potevano sempre con lo stesso discorso di Eratostene
C'è la stessa cosa praticamente riferibile alla moglie esattamente sì ma chi era lì il suo interlocutore prima dell'arresto dell'avvocato ha ma chi era il suo interlocutore lei se curava le scritture contabili contabili con chi si interfacciava pensa Sebastiano minando non l'amministratore amministrazione
E per quanto riguarda i soci
I soci c'era dottoressa mi ha Bona Sebastiana che aveva la maggioranza di di tutte le società praticamente come l'ho detto no ma Sud AG novanta dieci sulle appreso dal Museo celebra più del cinquanta per cento quindi
Altre società
Entropia
Stessa cosa delle altre non aveva faceva un consulenze non mi ricordo adesso che codificò timido preciso
Sono uno immobiliare si occupa scusi l'Etiopia
Entropia servizi alle imprese
Cioè ruoli in preso professioniste dice metteva a disposizione studio Autore eccetera eccetera
Roma uno immobiliare esserne non uno immobiliare degli appartamenti a Milano
Quindi c'erano gli affitti era questa l'attività svolgeva
Senta sì ma non ho capito bene la Bona Sebastiana quindi di che cosa si occupa
Si occupa dico si occupava come adesso non io non lo so comunque buona Sebastiana
La delle titolare del delle quote di maggioranza delle società quindi era lei perché si occupava
No dico si occupava del sono cioè delle società si occupa tutto a loro ho sbagliato io debbo si occupa tuttora delle società in questo senso
E l'avvocato che lo amava
No non poca dove la madre nel del nido Società non c'è più cioè di Mimmo Càndito Mangone le ha chiesto di tornare un attimo all'epoca del due mila e quattordici fino al momento dell'Arca capire
Se queste società erano riferibili all'avvocato amara monouso e l'avvocato a mare era semplicemente il coniuge esattamente
Perfetto era il coniuge
Della della dottoressa Bose Bastia al quale il su su quelle che mi riferivo a me per la contabilità per l'altra cosa utile
Ma sempre il dieci gennaio del due mila e venti
Dopo aver elencato le precedenti società in cui era amministratore oltre curato redattore della contabilità aggiunto per quanto riguarda invece le società ira S.r.l. entropia Energia S.r.l. anch'essi facente anch'esse
Facenti capo all'avvocato Piero amara mi occupo solo della contabilità erano last la stessa cosa delle società che le ho detto prima
Ne è una una c'è un'affermazione falsa nonno è falsa quando io riferivo e
Quello che è scritto in quel verbale è chiarissimo
Ci si sente qualunque persona e qualunque persona che abbia un minimo di esperienza quando dice riferibili a una certa persona
Non è che fa riferimento ai rapporti con la moglie che era riferibili a una certa persona i
Unico
Se lei oggi dice no quello che ho detto allora non è vero
O quello che ho detto allora non l'ho detto beh veda lei perché oggi sta dicendo una cosa diversa diverso rispetto a quella che ha detto nel due mila venti allora
Ha cambiato idea ci ha ripensato che cosa è accaduto rispetto a quello che aveva dichiarato io
Quello che mi ricordo è che
Non quello che si ricorda non stiamo parlando del ricordo di quello che ha detto miste stiamo parlando di una circostanza che oggi lei ha riferito in modo difforme rispetto a quella di del due mila venti e siccome
Il il nostro compito è quello di capire
Se non era vero quello che ha riferito allora è sbagliato globalmente profonda ho sbagliato io a riferire questa cosa perché non non è così guardi io posso darle vagliato lei a riferire le le faccio presente che più cerca di dare una giustificazione lei deve dire quello che ho detto allora era falso quello che dico oggi è vero è un punto e basta ma questo
I ho sbagliato io a riferire
Lasciata intendere che ci sia stato un ripensamento non non so mo'non voglio dire la vuole che gliela rileggiamo no no no io io un giorno lo ricordo quell'odio ma se lo ricorda
Quindi lei si ricorda bene quello che aveva riferita all'epoca
Oggi dice una cosa diversa
E
Secondo lei questo è normale
Io non ho detto norma ho detto che ho sbagliato allora a dire
Quello che sto dicendo che il duello allora cantato e quindi allora l'esito di Roma allora lei ha sbagliato ha detto una cosa non
L'ho detto no
Prego Pubblico
A parte su una circostanza la riconducibilità alla bocca ma avvocato amara di queste società
Carità Monet Sisley Masahiro in io sto dicendo la verità se voi se se nel diciamo nel nel a gennaio il
è stato scritto quello io novelle visto questo perché ha detto questo sì sì non l'ho detto prontuari comunque almeno oggi lei
Alla prima risposta ha detto ci sono tre società dell'avvocato amara che io di cui io mi occupo quindi alla sua prima risposta lei ha ha fatto un'affermazione identica a quella che poi è stata lei è stata contestata
C'è qualcosa che non va nella sua deposizione c'è qualcosa che non va meglio di siccome io le ho fatto leggere un impegno a dire la verità
E siccome il mio unico compito è quello di rispettare questo le devo far presente che le dichiarazioni che sta prendendo
La la fanno rischiare e chiaro la fanno rischiare dalla Giunta quello che sto dicendo
Non c'è come fare un mostro e non posso dire un'altra cosa oltre all'avvocato Piero amara conosceva altri professionisti che collaboravano con l'avvocato Piero amara facenti parte diciamo riceveranno l'avvocato Pepi
L'avvocato Geraci
Siamo questi erano quelli più come suonava la contabilità anche di alcuni di questi professionisti proprio per dei Geraci perché Gerace
Dell'avvocato amara sì anche naturalmente uno professionista ho sempre siamo più nel dettaglio dei
Gerace
E dell'avvocato amara sì anche non un professionista ho sempre non siamo più nel dettaglio dei rapporti tra entropia Energia S.r.l. e questi professionisti sì c'erano rapporti rendeva quei servizi cui ha accennato prima l'entropia anche a favore di questi professionisti si chiaramente per quello che ne so io ma specialmente per la per la Geraci cioè
E va alla diciamo a gialla Geraci usufruiva della dell'autonomia è stato disposizione dentro via dello studio e adesso dello dispose l'avventura via di tante cose
E poi la e non mi faceva la fattura della Geraci pagava benissimo questo in che arco di tempo
Questo adesso non mi ricordo due mila dieci due mila dieci ho cominciato a prenderla a far la contabilità della Geraci però questo esso è successo dopo adesso non mi
Gli anni non me li ricordo
Fino fino al due mila e diciassette sono sicuro
Perché me lo ricordo questo particolare
Ecco ricorda nello specifico qual era l'immobile dell'entropia S.r.l. che risultava in uso l'avvocato Geraci e fatturato quindi
In questi termini
Allora io quello posso dire degli immobili che ha avuto ne parlo dentro via a Roma dia via della Frezza mi pare se non sbaglio
Poi un altro in in alto per un altro periodo in via Puglie sempre a Roma
Poi non ne ricordo ha una memoria di quali fossero i costi fatturati dai entropia Energia S.r.l. all'avvocato Geraci gli effetti del l'affitto dell'immobile
Lauto sino intendevo dire felice allora come come quantità no con con con quantità no no ce l'ho sopra ricordato
Se
Tra il due mila diciassette due mila diciotto si pose il tema di queste
Questo mese l'aveva anche dichiarato consiglieri che avevano il tribunale non è a conoscenza io non credo
Sì mi ricordo che praticamente ci fu un periodo in cui
Aumentandolo se inquisire le spese diciamo queste qui della
Delle dentro che Introbio faceva la fattura l'avvocato volgevano sentito bene dovrebbe decidere est sono aumentate le spese che dentro Bira fatturava alla alla Geraci
Nell'immediato Doria diciassette dichiarazione due mila diciassette aumentate anche qui ieri è in grado di darci dei parametri quantitativi io ricorda solo che ad un certo punto sono mentre sono aumentati non
Direi una cosa non vera adesso perché non me lo ricordo
Ma ricorda anche se ci fu l'interlocuzione con l'avvocato Geraci rispetto sì a queste al mento e alla dichiarazione di queste spese sì
Praticamente l'avvocato Geraci prima della della compilazione della dichiarazione due mila diciassette nell'ufficio da me ad Augusta mia maga quarantuno
Nella dichiarazione dei redditi terreni regia stabilendo che siamo nel due mila diciotto sì come veniva
Praticamente
Mi aveva chiesto di mi mi ha chiesto di farle le copie di queste fattura
E poi mi ha chiesto lui di sapere di fare il calcolo di quando avrebbe pagato in più come tasse se se
Se quelle fratture dentro abbia all'inizio ci diciamo di toglievamo dalla dalla contabilità
Solo che se non avesse dichiarato come costi coesa fatturati dall'entropia dev'essere come mai
Perché ero preoccupato preoccupata la cosa preoccupata del del costo eccessivo di queste diciamo questi costi
Perciò la spesa eccessiva di questi costi erano quelli che si erano impegnati strana con l'altro esattamente
Ma c'era era era successo qualcosa un particolare evento che aveva in qualche modo allertato l'avvocato Geraci sull'opportunità o meno di dichiarare questi elevati costi mi pare che avevano dato a Madrid
Forse penso non so riferire Torino
Veramente è un dato storico Cerrato nel processo che avevano arrestato l'avvocato Mara le chiedo se questa cosa aveva un collegamento con i timori dell'avvocato Geraci nel imputare i costi dell'entropia S.r.l.
No lei che era preoccupata io gli ho detto guardi non non è tutto a posto tenente di
La norma allora qua
Le leggo quello che dichiarò gennaio del mille venti
Ricordo che mi disse
Avvocato Geraci di essere preoccupata per il fatto che a mare era stato arrestato
E di voler sapere quale sarebbe stato l'importo da pagare se non fosse se non si fosse considerato il costo di con le fatture confermo sì quindi così l'avvocato Geraci mise proprio il collegamento l'arresto di amara scuse non lo confermo perché ecco allora però mi sfugge il punto da cui siamo partiti per cui lei queste società le riconduceva
A buona Sebastiana e non ad amare
Ripeto che esce è sceso perché la società di maggioranza era buono Sebastiana e quindi voterò hanno chiesto di ma alla luce delle preoccupazioni dell'avvocato no no no no no no
Ripensandoci un attimino veramente diciamo che ci stavamo scaldando ma no nomine improprie S.r.l. fosse riconducibile a all'avvocato Piero amara
No perché ripeto c'è se ne occupava alzino colonie il dottore se me Sebastiano mia quindi era non riconducibile al curatore c'è una norma ma c'è ma anche diciamo liberamente come insomma vuole
Ecco ma non deve dire
Perché è riconducibile all'avvocato a bando non dire che noi l'undici promuovono ma effettivamente Miano Sebastiani ma lei sa la differenza che c'è tra l'amministratore il detentore delle quote sociali ed effettivo beneficiari certo
La domanda era
Chino alla sostanza no no no come ve l'ho detto prima non non posso dire non lo so tecnica concentriamoci allora sulle preoccupazioni dell'avvocato Geraci rispetto
Al valore i queste prestazioni
Era semplicemente legato al loro alto valore in termini assoluti o rispetto proprio alla presta alla prestazione descritta dalle fatture
Lei se non mi ricordo male i parlava della prestazione sia la prestazione non valeva
Il diciamo spesso questo era quello che diceva lei cioè attuando il modo di fare una valutazione effettivamente rispetto alla proporzione tra il servizio reso darà entropia emerge S.r.l. e
Importo fatturato no
Info
Se non mi ricordo non non l'ho fatto o quanto meno mi ricordo che nella dichiarazione del due mila diciassette questi costi sono stati inseriti
Sì però sul punto quando è stato sentito adempia dance ha detto
Posso dire che in qualità di contabile della società entropia
Quindi sia di entropia che di Gerace cert'effettivamente i costi che venivano addebitati alla Geraci erano di gran lunga superiori a quelli sostenuti dalla Società entropia per le prestazioni che forniva
Io vedendo sia le fatture di entropia che quelle della Geraci posso affermarlo con certezza
Quello che invece non so è il motivo per il quale venivano fatturati importi così elevati
Naturalmente se io faccio con la contabilità dentro via e quella contabile dalle Geraci mi rendo cose l'entropia padre cento per una cosa e poi e poi zac a Geraci l'entropia di frattura di più voglio dire mi rendo conto di questo ma
Solo quello mi rendo conto non so altro ad compositore altro decisione la constatata avendo questa visuale doppia privilegiata sì sì quello sì non è in grado questa sproporzione
è in grado di individuare un momento di inizio no
Moglie
Ha avuto un qualche collegamento con il volume di affari complessivo dell'avvocato Geraci
E c'era la domanda
Sì sto pensando cervicale ha risposto nel senso che l'avvocato Geraci quell'anno ha fatturato molto di più questo sì in quale anno ha fatturato molto di più per lui dare tutto il due mila diciassette diciassette
Ha fatturato di più quindi rispetto alla al trend va di solito negli anni precedenti
Qual era l'origine quali erano i clienti che hanno dato luogo a questo impennata del fatturato
Io
Non c'è adesso adesso non mi ricordo a verbale
Meglio non mi ricordo
Se c'erano delle c'è un fatturato delle fatture al Grant credo al gruppo ENI
Credo né pare dicono non ho un ricordo diciamo
Preciso
Senta l'unica cosa una piccola contestazione
Quando le fu chiesto se la sproporzione nei costi andata di pari passo con un aumento del fatturato lei disse sì effettivamente così a far data dal due mila e sedici circa il fatturato della Gerace notevolmente aumenti neve che allora
Avevo più chiaro la situazione adesso diciamo non non
Non ricordo bene diciamo pensavo due mila diciassette sarà il due mila sedici l'ho posto diciamo adesso e in grado anche di quantificare quindi un pochino meglio questo aumento sia del fatturato che dei costi di entropia
Non riesco margini no adesso non quando fu sentito disse se non ricordo male Ione di euro parliamo del fatturato dell'avvocato Geraci dei costi di entropia nel T due del due mila e diciassette si sono aggirati intorno ai centotrenta mila euro
Se l'ho detto allora perché in quel momento avevo chiara la situazione poi successe adesso quindi non mi ricordo
Questo voglio dire
Però voglio dire confermo che se non se l'ho dichiarato nel due mila ventidue verrebbe due mila venti
Altre domande
Le parti civili hanno domande
I difensori degli imputati
No nessuna Presidente
Sì sì proprio provoca l'Abate proprio distrazione
Proprio pochissime
Descrivendo l'attività svolta dall'entropia entropia pardon dai ha riferito che effettuava servizi alle imprese sì
Le risulta
Appunto che affitta asse
Un appartamento in via della Frezza numero settanta sì
Ascolti le risulta da visto l'attività che svolgeva in quel periodo
Che vi fosse un contratto d'affitto fra entropia e Napa d'Italia
Per l'affitto di alcune stanze sì
Sì dei risultati
So che è una domanda magari un po'più complessa stante lasso temporale trascorso a memoria di quale fosse il costo di questa scritto
No no
Lei ha riferito anche
Dell'attività che svolgeva l'ad Hagi lei ha quindi riferito testualmente che svolgeva attività di consulenza aziendale anche sì anche se poi l'altro l'altra Brescia o l'altra parte la regata l'affitto dei fotovoltaici dico bene nuovi reali realizzazione
E lei ha detto all'immissione di energia elettrica non diciamo o comunque va bene sempre nell'ambito userei ha riferito anche che
Ma anzi glielo chiedo modo più puntuale di questa attività di consulenza aziendale di chi si occupava chi si occupava dello svolgimento questa attività consentono poca fama l'avvocato altro che lei risulta che l'avvocato amara fosse due mila quattordici due mila quindici iscritto al alla sorgente nazionale dei negoziatori di contratti petroliferi
No no no le risultavano residenti no non mi risulta non le grazie anche vedere scritto non lo so io non
Non ho mai sentito così non avesse le risultanze no no l'altra domanda che vorrei porre la seguente era contezza di fossero i clienti della dati nel due mila e quindi sui requisiti cioè le risulta che esistesse un contratto di consulenza tra l'ad agire la Naba d'Italia
No no non non condensano le risulta non mi risulta non le risulta va be nessun'altra domanda
Altre domande
No grazie abbiam termine laziale
Abbiamo presidente sì sono l'avvocato Mondello c'erano da da Marianella fare una dichiarazione spontanea navigare in sospeso anche da un paio di clienti ero sia il tema è il momento di farla
La facciamo adesso va bene regola bene grazie grazie presidente avvenuta mentre così autorevoli
Aggancio alla dichiarazione destrezza lasciano perché anch'io ho letto la dichiarazione di zero zero dell'undici gennaio del due mila Greenville ove attorno radio contorno estiva tre società dal i numeri della mostra professori non prendo prendono le distanze da
Io conto vestiva tutte le società dati filone e della promozione sciopero Messori non prendo perdura l'istanza è stata anche di cui sono sempre stato amministratore privato
Col singolo di grande interesse ma nudo verbalizzato nulla del mio conto fino al due mila diciotto perché la Dandini è stata amministrata dal due mila dodici
Data di costituzione in cui la società era credo la sorella di mia moglie con mia moglie certo fino alla data del resto dato dormiamo Sebastiano quindi per il periodo due mila dodici
Barra due mila diciotto l'amministratore è stato il dottor Sebastiano mia poi dopo l'arresto di Miano per volontà della mia ex moglie è stato nominato amministratore io li avevano già esclusa zero questo per quanto riguarda dati Ciro Oliviero Toscani ricorda sono due riconosciuta creando i piccoli impianti su un decreto di cui in realtà io mi sono mi quando nessun problema se Nicola dequalificare Ernesto il fatto e cioè dove Saraceno per tutto questo periodo mio conto nello stato nulla nel senso che è amministratore il goldoniano per giungere all'attività relative rinnovabili periodo del progetto e la consulenza aziendale dove peraltro avevamo circa dodici avvocati di quattro professori universitari lavoravano nove naturalmente dell'amministratore e me ne sono occupato bene sono uguali questo per chiarire
Secondo me quando Saraceno nell'undici gennaio del due mila e il venti aprile vedi dovettero io Long dovrebbe gestito da
Impossibile per il semplice fatto che lui non esisteva Sharon sembra già che faceva per tutti per quanto riguarda
Per ciò che concerne invece entro BMW S.r.l. l'operazione di cui si parla di operazione invece io ho voluto nel senso che ad un certo punto nel due mila diciassette
Quando come risulta sordomuti sapevo scienza deriva avere il miglior testo io due mila e sedici delle diverse insomma io comincia a guardare collabora dobbiamo curriculum legato da una relazione sentimentale con l'avvocato era un aumento del fatturato delle attività di della programma grandi opere punto direi e intorno credo a mezzo milione di euro
E sostanzialmente insomma verso un'attività di sovrafatturazione dai idrovia ma all'avvocato
Parte di queste somme riceve un'altra destinazione insomma credo che siamo delusioni di Verbania e non voglio prolungare per cui per giovedì concerne la
Daniela dicendomi a questa partita che nominalmente aggiunge dobbiamo
In vistosi chiaramente se non ricordo male proprio all'indomani Bongiorno il provino mi interessa al Pubblico ministero è un qualcosa che è stato gestito tutto da me nessuno la responsabilità di queste attività sovrafatturazioni
Scuri un nuovo cominciato da questo io la dichiarazione spontanea ricordava un'altra circostanza per me importante per sette quindi su questo terminale ciò che concerne invece Murdoch riusciva regolamentari dell'altra volta
è stato sentito il teste se Napolitano il quale ha sostenuto che nell'anno due mila e diciassette io mi sarei rivolto lui singolare per affinché univoci giungesse un gergo belli che non so neppure chi sia sebbene evidentemente è stato presente nello studio per riconoscere il dottor Granata
Quindi questo fosse vero ciò significa renderla del due mila diciassette io non conoscevo il dottor Calamo in grado in realtà la conoscenza Del Sorbo svista parlando col mio turno di Granada risale prima conoscenza all'anno due mila quattordici con loro delle relativo alla nomina del dottor stiamo quale amministratore delegato di ENI peraltro conoscenza non voluta da me ma furono dei dirigenti lei che Vomero muoiono conoscersi caraibiche insieme al dottor Granada comincia si può discutere di un tessuto di relazioni che potesse servire a parte la questione relativa alla nomina degli scarsi ma anche cercare di creare una rete istituzionale in Italia che potesse in qualche modo valuterà lei indagando abbandonando grottescamente rispetto ad azioni giudiziarie ma questo non lo dico io dovrebbe essere stato depositato dal Pubblico ministero magari rinunciando al cianuro un memoriale birmana del dottor Granada il quale ricorda che il momento della conoscenza sebbene lui cioè spostando in nei mesi perché gli conviene spostare un impegno di mesi giusto solo vocazione quella nel mille quattordici granata stesso scrivendo ingiuria
Dettagliato sono firmate alcuni dirigenti dell'ENI lui fa riferimento solo in casa ingegnere ricorda Emilia De Biase quindi ribellati all'errore luglio due mila e nel mondo
Che voterò in onda tante ragioni comunque Granata aggiungo vengo memoriale lei regionale erigere nel senso scrivendolo conosciuta ma ne ho preso immediatamente le distanze perché e non mi ricordo francamente vorrei forse il motivo per cui lui aveva preso le distanze da me ma in verità Serra motorini esaminare gli atti relativi
Allora ai militanti dermatologi si chiama Carlo ieri facevo riferimento indirettamente anzi Mazza Galanti patrocinò De Santis
Seriali interessa fossero stando a questa società dei catalizzatori che sono molto importanti perché utilizzata vi militari ed trasmisi una nella l'avvocato gliele diamo
E poi condannato e anche ciclo Granada specificando che in relazione a una destinazione di questi catalizzatori bronco
Per l'uso militare questi possono avere i nostri servizi erano pronti a dare certificazione delle zone finale chiedendo loro di intervenire su una persona affinché quando meno film ho potessero cominciare queste decurtazione di tutto questo mi scusi Presidente nel marzo del due mila quindici peraltro risulta dagli atti fondando nel mille stata ricevuta ma
L'avvocato bianco
Via mail Canada e intervenuto personalmente questo verrà rende l'idea sale depositato interrelazioni
Il meccanismo dice gli accreditamenti o delle il bello da un presunto rigore inesistente in queste procedure
In realtà basta una mezza dalle durante l'intervento del del due vieni arringhe è una società sconosciuta a la società possa tranquillamente trattare non Mele Roma degli organizzatori delle cifre troverà nella nella lega
A fascicolo del pubblico ministero indicano l'importanza di questa di questa di questa di questa minaccia abrogazione in gocce
Tale trapela programma del dall'interno di una sede riservata dell'ENI invece se non non risultava neppure negli uffici del pubblico ministero quando io nominò non li ho mai parlato
Riunione venne condotto baci
All'epoca sono una persona molto vicina appellarmi che io definisco decida di mandare tutto cioè intervengo io completato e capelli mossi sì perché io nel due mila diciassette posso essermi rivolto all'avvocato una formidabile questi tramite
Diventasse
Il loro programma il dottore Granada questa circostanza e chiedo al Pubblico ministero
Di considerevole una denuncia nei falso dal punto di vista giuridico colpisce un aspetto di una falsa testimonianza e questo secondo me terzo punto riguarda quelli DeLillo ma insignificante fa
Rivelazioni insomma andando a visitare gestione dei fascicoli all'interno della raffineria io l'incarico direttamente dall'amministratore delegato
Deve arrivare al cento per cento & S.p.A. io ho un sogno meglio regione di Belloveso nei confronti questo atteggiamento io ricordo voluta soprattutto le sue richieste di Ratko le azioni ma l'unica questione su cui abbiamo discusso quella relativa alla nomina di un consulente raccordo dal la guarda di Cavernago Gaza consulente di parte voluti coinvolge il nove maggio consigliere comunale infondere lo ricordo neanche bene
Ma perché congresso perché delusi assunto un ruolo rispetto al vistoso veniva legare totalmente inesistente insignificante cioè all'epoca dei fatti la congettura di elaborazione del giornale abusive non almeno per il verbale sono dando un enorme ma anche per il Sermig mettevamo il
Il
Virtuose relativa la colà naturale
Direttamente alla società durato trenta forse una verifica all'interno erano bianco ma dopo il vertice che si occupano di questo e che ci fosse stato non ci fosse stata una firma l'aumento sulle singole sui singoli lo svenimento della spero rilevante e riletto dopo il violento che di
Effettuato una diciamo per i nuovi autori indipendenti e vengono fatte all'interno lei nei limiti in cui fu stabilito durante per cui confermano la comunità
Delle Seychelles intervenendo al mese citato insomma concluso nell'acqua
Ci sembra quindicinali relazione greco soltanto tardive dei loro il professore io insignificante questa circostanza lo rende dichiarazioni perché ripeto di non comprendere un attimino questo ragazzo
Credo però perché ci tengo a ribadire che quello che avvenne una condanna nel corso dell'ultima udienza è certamente è certamente una circostanza per falsa la conoscenza per vendere un'auto della NATO scusi ribadiscono scrive granaglie ovviamente libero lo stesso Bernardo ricorda verrà scherzi io volevo fare incontrare neuropsichiatri insieme ad altre persone all'interno di una chiesa romana incongrui Federico va bene ma che aveva un uso significato perché all'interno di quella resa avvenivano in Italia degli incontri di una serie di una certa rilevanza
Con loro bello alle misure grazie
Allora i fasci di vediamo il ventuno alle ore dieci e trenta
Il teste presidente solo una questione rispetto alla cosiddetto memoriale lì qualche chiamiamolo così la corte intende pronunciarsi prima dell'esame di Zingales sì questo perché severamente potrebbe avere sì sì certamente all'inizio della prossima udienza ci pronunciamo sulle documenti di documenti che era se presi dal presidente scusi un'ultima
La cosa come simbolo tra l'avvocato Ferrante come si protrarrà all'esame del tutto Zingales giovedì venerdì sabato
No venerdì no
Giovedì Giulio vedi iniziamo alle dieci e mezza evitiamo le dieci e mezza
Noi ci organizzeremo per andare avanti
Fino a che non lo concludiamo
Se per caso
Capitasse
No e il fallo lo lo faremo faremo la prosecuzione sabato
Ok grazie
Però tendenzialmente iniziano alle dieci e mezza considereremo di terminarlo
Anche eventualmente in tarda in tardo pomeriggio anche fino alle otto alle nove
Faremo uno sforzo in questi termini per poterlo concludere
Quindi l'influente la storia dello sciopero che aveva ventilato l'altra volta uomo lo sciopero è la settimana successiva lo sciopero sarebbe la settimana il ventisette grazie ventisette rispetto al quale
Alla prossima udienza
Diremo se non diciamo niente
C'è anche questa possibilità
Adesso il tema è
Se
Uno ora in cioè sei entrambi i pubblici ministeri intendessero aderire allo sciopero nello metto le cose in chiaro intendessero aderire allo sciopero io ritengo che nonostante il il l'ufficio del pubblico ministero sia unitario l'esercizio del diritto di sciopero da parte del lavoratore precluda una loro su
Quindi se uno solo dei due aderisce all'astensione
L'ufficio del pubblico ministero è presente se entrambe aderiscono non è non non noi riteniamo di rispettare la decisione
Di adesione di e Allo sciopero e quindi le i pubblici ministeri possono decidere di esplicitare questa adesione già las la prossima settimana è una decisione ecco ripeto che e individuale
A quel punto poi c'è la stessa analoga situazione per il collegio oltre noi discuteremo se esplicitare prima questa decisione di adesione di una tesi o
Questa è la situazione tutto la settimana prossima no non prima
Per cui la settimana prossima faremo anche il programma
Grazie
Avvocato mondane Larocca domani arrivederci valuteremo grazie prima la situazione riattivando la videoconferenza comunque e in prevenzione
Sì ma mentre a
Un'analisi non son si sistemi dovesse informiamo
No
Lei avvocato Mondello ritiene di di venire in udienza per l'audizione del sì
Sì l'udienza avvocato Montali sale a Montali sarà lì non lo sa
Sì alle riabilitato anche loro una fra mezzogiorno veramente umana direi alle dieci e mezza benissimo grazie