Intervista di Ruben Della Rocca a Linda Laura Sabatini

Radio caricare bentornati ad ascoltatori oggi intervista alla quale tenevo particolarmente
Ceramica Linda Laura Sabbatini esperta statistica persone di rilievo nel panorama nazionale era donne numeri da grazie l'hanno dei numeri tante Miani riconosci soprattutto agli oggi contemporanee affrontare un tema che e soprattutto dell'ultimo mese se n'è parlato molto nei quotidiani dei media
Ma anche politicamente perché sta diventando un tema purtroppo ahimè di di di pubblico dominio che è quello del crollo della natalità del calo demografico del Paese e tutto quello che potrebbe conseguire eventualmente se riuscissimo affare dei nuovi Damiani però ci arriveremo
In questo questo ragionamento che fa del faremo assieme
Io vorrei intanto dare ai nostri ascoltatori dei numeri i nuovi nati nel due mila ventitré sono trecentosettantanove mila con un calo rispetto all'anno precedente del tre virgola sei per cento
Al momento nel primo semestre nel due mila ventiquattro siamo a centosettantotto mila nati una proiezione che addirittura in calo rispetto al due mila ventitré se dico qualche numero sbagliato tu correggimi materiale quelli che dicono verde correggimi se sbaglio e l'età media a questo punto io una serie di dati sulle da mediche veramente sono sconfortanti
La media età al parto delle donne italiane trentadue virgola quattro mesi la media di bambini per una per una donna iraniana di uno virgola due nei numeri che sono drammatici ma che allo stesso tempo potus solleciti anche negli altri Paesi le famose Tigri asiatiche ma ci arriveremo
Vorrei farti tanto questa primissima domanda
Preso atto di una serie di numeri e dopo sentiremo a snocciolare ma non chiediamo la stalla quando i buoi sono scappati nel senso che pre crisi climatica per esempio è in atto qualcuno l'ha negata per tanto tempo ma adesso ne stiamo subendo le conseguenze meno drammatica con la natalità ecco la demografia
Anche con la demografia siamo in forte ritardo faccio un esempio no
Dal mille novecento settantasette
Avevamo è il primo anno in cui siamo andati sotto il livello di sostituzione cioè sotto due punto uno che ha il numero di figli
Per donna che permettono di avere una popolazione un ricambio della popolazione con una popolazione in equilibrio
La Francia stava nella stessa situazione nostra più o meno la stessa popolazione lo stesso livello di fecondità
Che è successo mentre la Francia si è dotata di una strategia
Per cui intervenuta con servizi sociali è intervenuta con sul costo dei figli per esempio nome sostegno per il costo dei cigli
L'Italia non si è mossa però la differenza è che adesso la Francia sette milioni di Giovanni in più dell'Italia
Cioè che voglio dire con questo voglio dire
Che in tempo noi abbiamo raggiunto un minimo di fecondità nel novantacinque con uno punto uno figli per donna
Poi un pochino si era rialzato e poi di nuovo giù e adesso dal due mila otto dalla crisi del due mila otto siamo in permanente diminuzione
Anche perché si sono susseguite crisi perché abbiamo avuto il due mila otto al due mila tredici abbiamo avuto una pandemia e poi abbiamo avuto anche l'inflazione e Sissa che quando ci sono
Crisi da un punto di vista economico questo può incidere anche se quello non non è l'unico elemento il problema qual è che in Italia il numero di figli desiderati due
Ma il numero di figli avuti e uno punto due questo usciti di scena questo scarto
Che in realtà c'è
Ci sono ostacoli a valere in atto i progetti che i Giovanni hanno
Curato il dieci marzo rompo su questo punto e poi risponde il terzo in meno quali sono le cause reali dal punto di vista statistico quelle che sono le nostre ricerche che sono basati sui numeri ma anche impiega per tante specializzata
Le cause sono di tanti tipi son multidimensionali perché
L'avere un figlio implica che non ci sia troppa incertezza per il futuro il che limiti certezza nel futuro incidono negativamente sull'avere un figlio sicuramente ci può essere un problema di costi
C'è moltissimo e in Asia si sta perdendo appunto Tucci tardi direttivi adriatica
C'è moltissimo anche il fatto che lei don non sono più disposte a pagare il presto solo di questo vogliono realizzarsi su tutti i piani
Quindi voi non realizzarsi sul fronte del lavoro vogliono realizzarsi anche su questo piano
Però la verità e che nessuno si fa carico
Di garantire che questo possa succedere attraverso supporti
Che possono significare
Servizi sociali che ti permettono la cura dei bimbi istanza che tu hai bisogno di ricorrere a una babysitter oppure alla presenza di norme che non tutti hanno magari vicini o disponibili soprattutto dirlo di no ne no perché questa poi è il modello italiano in giù di tutti i Paesi
Del sud Europa così come
Una migliore condivisione all'interno della coppia della cura e del lavoro familiare in Italia abbiamo il record del carico di lavoro familiare sulle donne
Questo anche perché i congedi parentali sono pagati molto poco quindi non è conveniente per un uomo tra l'altro usarli perché ci perderebbe tutta la famiglia sono pagati al trenta per cento
I congedi di paternità sono pochissimi giorni dieci giorni non è che questo porta a uno sviluppo della paternità che tutti pieni di dieci giorni quando ti nasce un bimbo
Dovresti avere un congedo di paternità conosce la la mamma in modo tale che effettivamente la condivisione tedesca si sperimenti
Cioè tutte queste misure
Che servirebbero per alleggerire il carico di lavoro familiare sulle spalle delle donne anche nei confronti degli anziani per esempio che non
Per su cui non ugualmente non non ci sono servizi adeguati non sono stati fatti in Svezia ma anche come facevo ridere in Francia e sta se addirittura hanno cominciato
Dalla seconda metà degli anni cinquanta mano mano che le donne entravano nel mondo del lavoro
Hanno investito in politiche di condivisione di sviluppo dei servizi di conciliazione
E questa favorito un ingresso più armonico non perché non ci siano i problemi anche lì ma non a questo livello invece
Non essendo intervenuti nel nostro Paese apportato una doppia penalizzazione
Le per le donne e anche i giovani non riescono a vedere i figli che porrebbero e nello stesso tempo le donne non riescono ad avere il lavoro che pure
Perché noi siamo
Il Paese in fondo alla graduatoria europea anche per occupazione femminile
Viviamo in un Paese dove la cultura della famiglia è molto radicata molto accentuata c'è uno scontro culturale del proprio tra il volere del potere
Interessante sotto nel senso che proprio come dicevi tu cioè c'è la volontà di avere figli Michele la posizione di formarsi una famiglia ma poi i dati statistici Circelli Tavani vestiranno la violazione dell'ambito ed economiche resa a Sesto questo sicuramente scena
C'è un problema pro più di quella che i demografi chiamano anche la transizione allo stato adulto di Giovanni no
Noi immensamente siamo un Paese dove la permanenza dei giovani alla famiglia di origine rilevata come negli altri Paesi mediterranei nei Paesi nordici stia S prescelta la famiglia molto prima
Sicuramente ci sono aspetti culturali ma ci sono anche Multics chi
Di blocco o da un punto di vista economico i costi delle abitazioni da un lato la precarietà dei lavori dei giovani che fanno sì che sia difficile per un giovane pianificare l'uscita e in questi ultimi anni che vanno dal due mila otto a oggi
Questa cosa sia che accentuata con il susseguirsi delle crisi e con il sovrapporsi delle crisi
Quindi non ci dobbiamo meravigliare e questo ha portato a un aumento di nuovo della permanenza dei giovani nella famiglia questo ovviamente non è un buon segnale perché ovviamente
Fondamentale che i giovani posso vi possano mettere su il proprio percorso di vita nei tipi di famiglie che vogliono però avendo gli strumenti per farlo e purtroppo le politiche di welfare
Sono totalmente assenti su questo fronte e qui viene il discorso la domanda del più fasciatura molti mai segno cioè siamo in ritardo su questo fronte allora
Se noi vediamo il calo delle nascite dal due mila otto a oggi due intensi sì di questo Carlo spiegato da che cosa dal fatto che stanno diminuendo
La popolazione femminile inetta retro riproduttiva
Quindi il numero di donne che tosse o no aventi fini
Se diminuisce questo numero di donne quelle stesse donne che sono diminuite
Dovrebbero avvenire molti più figli di quelle precedenti per raggiungere lo stesso livello di nascite ora è chiaro che questo
Difficilmente no raggiungibile quindi questo che cosa ci dice ci riesce
Che
Se non facciamo delle misure che attenzione dovrebbero essere in misure ad ampio spettro perché se tu ne fai una sorvola gli affetti non ce l'ha Thurow di rimettere insieme tutte devi fare gli asili nido devi fare i congedi parentali che sono
Pagati di più devi fare i congedi di paternità devi investire ad ampio spettro sulle misure sono tante cioè si dovrebbero fare e ci vuole un'azione controprova traballa concentrata completa no ecco se tu fai un pezzetto no oppure fai un bonus un anno poi l'altro anno non c'è più
Poi aumenti di un mese come è successo col Governo Meloni che quella è una misura corretta aumentare all'ottanta per cento dal trenta ma per un mese per un anno poi non si sa se si rinnova cioè il giovane la giovane devono avvenire l'ascesa e sa come scene
In Francia per dire
Che tu e se ti in strada di in un certo modo perché vuoi avere un figlio ai la garanzia di una serie di misure se non è un anno facciamo in un modo fanno aggiungiamo un'altra ne troviamo una ogni governo che arrivava cambia
Cioè quel servizio non sa servizio nazionale sorsero graverebbe allora cioè otto dai continuità oppure nessuno ci crede che tu stai investendo allora in più c'è un'altra cosa mettiamo anche il queste misure hanno offerto e quindi da domani a noi cominciamo ad avere una fecondità che arriva uno punto cinque uno punto otto queste cose difficilmente fanno il balzo immediato no ci dovrebbe essere un percorso si dovrebbero stabilizzare
Mettiamo pure che si stabilizza che cosa succede però succederà che tu per vedere gli Effetti
In termini numerici devi aspettare venti venticinque anni perché qui in atti
Diventi no
Popolazione in età lavorativa cioè quella che ci stan venendo a mancare
E che è fondamentale per pagare
Le tensioni Dio numero di anziani che è sempre più ampio qui arrivano è questo il nodo qui arrivano in soccorso anzi nemmeno nel soccorso Mark a conferma di quello che dice di numeri di prospettiva
Allora l'età media per quanto riguarda il due mila cinquanta come proiezione vagli innalzare al trentacinque virgola nove per cento la popolazione
Himalayano anziana Nicolas dopo cinque usare un altro dato incredibile se siamo USA velleitario malgrado ha quarantasei anni e mezzo allora quegli un balzo invece no da Antonio sette si disse
Che
E insomma gli avanzamenti che ci sono stati né perversi tecnologici nella speranza di vita hanno portato a un aumento della speranza di vita della popolazione no
Però il problema quale
Che ovviamente essendo poche nascite noi avremo una fascia sempre più ristretta di popolazione in età lavorativa
Chi ti permette di mantenere queste persone che hanno diritto all'attenzione no quindi si riducono di milioni quelli che stanno nelle la popolazione in età lavorativa
E aumentano e gli altri
Allora il problema è che
Sì tu
Vedi e come dicevamo prima gli Effetti cronometro la fecondità si vedono a distanza di molti anni
Questo non vuol dire che non ci devi investire su questo perché giusto investirci perché è giusto che i giovani abbiano i civili che desiderano e perché comunque le fatto si vedrà tra venti venticinque anni
Ma nel frattempo che facciamo
Nel frattempo facciamo che c'è una categoria di persone in Italia sarebbero nati in Italia vanno riconosciuti italiani e questo è un grande evolve ma politico attuale voleva arrivarci provo anche in virtù del fatto che prove discusso e lo ha fatto fino adesso sa abbiamo dei numeri drammatici in calo per quanto riguarda la situazione gli italiani
Originali storici chiamiamoli così definiamoli così ma poi finalmente l'Italia si dipana luglio scorso righe progenitore da vorrei pure dire che se quei numeri sarebbero molto più drammatiche si
Se noi non avesse reso non avessimo i bambini cioè figli di immigrati eccetera che sono magari in atti nel nostro Paese oppure che sono arrivati quando erano piccolini
Quindi la situazione sarebbe stata ancora più critica per il nostro Paese
E quindi quindi il la questione da un lato
Il riconoscimento per questi bimbi
Ma dall'altro anche porsi il problema intelligentemente del fatto che se tu
Non puoi cambiare questa situazione solo con la crescita delle nascite no tu e quindi con politiche che l'aiutino tu ti devi porre il problema di fare entrare nel Paese
Popolazione
Gli altri Paesi che vuole venite ovviamente dandoti una strategia adeguata vinse Grazio né di accoglienza modelli di accoglienza diffusa
Ce ne sono mille di modifiche si possono sperimentare Pitti permette crebbero anche in termini economici diciamo di risolvere dei problemi di aree
Spopolate che cominciano ad esserci anche nel nostro Paese attraverso un investimento su questo allora prima a Londra siluri sono chiusi
Interessati per quanto riguarda i bambini per esempio nati in Italia non ancora italiani perché la legge aspetta i diciotto anni di tasse quando invece o meglio scorre basterebbe un ciclo di studi con completo per prenderli finalmente italiani con tutti i diritti perché qua c'è anche un problema di diritti negati incomincia ed è un problema molto serio da fare fino ad arrivare a questo proprio tu hai scritto su Repubblica senta proprio di qualche giorno fa ormai un paio di settimane fame molto fresco questo pezzo perché
Mantenere la legge sulla cittadinanza così come significa non agire affinché questi ragazzi diventi una reale forza propulsiva nel nostro Paese
Su tutti i fronti come lo sono stati per esempio incantevole gli uni Pierino abbiamo visto tante dai nazisti bellezze ma un'immagine intenda piena di energie apodittiche Wanda ci ne faccio una ragione
Ma operare sanno cartonaggio arriveranno i falegnami era sono stati tagliati vedi il volto assurdo
Culturale dell'Italia perfettamente integrati va su bellissima quando sentiamo questi bambini che parlano i dialetti
Sì
Assunzione provi come ai bei caratteri somatici e vorrei ricordare il Laghezza infinita di Salvini che parlano la loro lingua magari a casa
Parlano dialetto addirittura non soltanto italiana cioè ma la cosa bella che io riportavo poi quell'articolo sai qual che dell'Istat ha fatto delle indagini molto belle su questo in cui chiede anche a questi bambini come si sente uno stessi santone italiani
E la corsa interessante che emerge che questi bambini hanno delle aspettative che delle sensazioni
Molto simili a quelle dei bambini di origine italiana quindi
E c'è un processo integrazione tra l'altro nelle scuole si sta no Fascianello dei lavori eccezionali in moltissime scuole perché che ne so chiedi a questi bambini se si sentono italiana ci viene fuori una parte grande che si sente italiano poi gli chiedi matte piacerebbe andare a vivere in un altro Paese settimi con uno e ti dicono più o meno in percentuale simile che vorrebbero andarci e quali Paesi negli Stati Uniti l'Inghilterra
Ma la scelta è molto simile cioè in realtà loro stanno crescendo come parte
Come dire
Arricchendo questo Paese come parte proprio integrante grazie anche a un a un lavoro importantissimo quella scuola e che su questo perché molto spesso viene sottovalutato ci sono
Tantissimi insegnanti che fanno delle esperienze di integrazione eccezionale
E anche qui i numeri ci direbbero di centinaia di migliaia di bambini sarebbero appunto i ritardi italianizzazione certe
Cioè attraverso un pubblico minuscola purtroppo Tarello però fissaggio io sono stata molto contenta di questa cosa che è emersa da parte di Forza Italia e spero che questa cosa si concretizzi
Certo io sarei per una posizione ancora più avanzata
Però sì questo insomma intanto penso che sarebbe un passo in avanti già resterò io scorre ai fini del carcere venderebbe gli altri mesi vorrei ricordare a proposito dei falsi miti d'espressione dargliela
Purtroppo non siamo soggetti
A assorbire l'ICI
Stati Uniti e Canada quasi tutti i Paesi dell'America latina concedono il lusso riassunto in modo automatico
Nei Paesi europei prodotti in faccia più soli condizione migliora abbia vissuto stabilmente sul territorio dello Stato per almeno cinque anni esatto questo io sarei d'accordo in permane ce lo ius sanguinis ma se uno dei genitori o il permesso di soggiorno da almeno tre anni e vive in Germania da almeno otto scatta Riu soli nel Regno Unito che sembrerebbe il Regno Unito essere una splendida isola sulla quale si arroccano Inti Illimani Cile lo ius soli attivo nel momento in cui uno dei genitori è legalmente residente del Paese
Allora viene da chiedersi Binda lo stesso España ossessiona Irlanda potremmo citare veramente tanti Paesi europei
Dove dove ecco forse il Belgio e l'unico che adotta una politica uguale a nostro avviso residente a cittadini belgi a diciott'anni Cincinnati in Belgio praticamente la stessa identica situazione nostra quindi dobbiamo sfatare certi miti per esempio sulla islamizzazione eventuale veri varia nel caso in cui assurdissima
Nuovi bambini appunto professor Rusconi morì migranti nemmeno migranti in senso migranti attenzione non c'è capace di unire le cose perché non è che sono arrivati estatiche franati i numeri statistici me lo confermi parlano addirittura di famiglie che sono a maggioranza di religione cattolica non islamica
Se essi assolutamente costituisse un'altra cosa miope cattolica cristiana sarà diciamo perché ci sta tutta la parte dell'Est no cioè dell'est europeo che non è proprio cattolico però è cristiano sì sono loro
Maggioranza ma qual è la cosa bella purtroppo anche drammatica che emerge no come
Che poi ci sono molte ragazze no
Per esempio che si ribellano al
Modi di vita delle famiglie
Più diciamo retrogrado e quelle dove abbiamo visto ritroverò anche il casus Alwan asticella Maradona perché e
L'integrazione dei giovani ovviamente molto più semplice perché proprio nel momento in cui si condivide nel mondo dei cariche si acquisiscono i valori di libertà che noi
Pratichiamo no giorno dopo giorno e per i bambini si trova immediatamente viene fuori diciamo il quindi questa preoccupazione
è una preoccupazione che vada va un po'mitizzata perché in realtà poi tra i giovani
Il giovane il Comedy proprio di no il mondo dei pari fa tantissimo in questi processi integrati strisce dicemmo espressa ebbe certo perché per gli adulti e più difficile rompere gli stereotipi giovane si acquisisce subito soprattutto se ha una vita di libertà cui non sono abituati
L'azienda prima di salutarci spiccia diciamo alla conclusione la nostra conversazione mappa riprenderemo alcuni temi sono molto interessanti perché attraverso la statistica paiono spiegazioni di voi non ci succede attorno morti senza accorgercene
Cioè l'allarme lascia in Asia quindi porta a pensare rispetta i numeri parlano di darle di una globalizzazione rétro
Assolutamente no
Assolutamente in atto
Allora in Asia Schoenaerts io ho riportato questa cosa sulle tigri asiatiche Singapore e oggi ponga cari One Taiwan la
E Corea del Sud Corea del Sud del Paese che ha il numero di figli per donna più bassi in assoluto addirittura asse Ulla siamo zero cinque in Italia la Sardegna spazzolato Hanover sabato sotto un figlio per donna
E in questi quattro Paesi la situazione
Che da un lato scene una crescita fortissima della istruzione femminile la Corea sta in testa
Per la percentuale di donne laureate tra venticinque e trentaquattro anni e stanno al settantacinque per cento Noè sempre a Roma non ritornino no no cioè molti molti di meno cioè parlamentari e
Quello che emerge però che gli c'è un clima di competizione pazzesco sul lavoro soprattutto un numero di ore lavorate
Nell'anno altissimo il più alto che c'è in tutti i Paesi OCSE
In cuore
Quindi Olivares sfruttamento apre sul lavoro molto elevato e una divisione dei ruoli molto tradizionale
Una aspettativa che c'è da parte delle famiglie
Quindi soprattutto lato suocera no lato genitori quindi delle altre generazioni un'aspettativa che poi i ruoli siano
Fortemente tradizionali l'uomo al lavoro e la donna tappezzano i muri non era dove si le ragazze che investono tantissimo in cultura inverso non sono iter istruite
Sì però vanno arduo per scegliere
Ognuno vuole d'altro
C'è la cosa più terribile caccia perché la cosa giusta
E mettere in condizione
Di poter vivere armonicamente
La bellezza di tutte queste esperienze no sugli vi volevo comporre spetta mostrò è uscito dura ancora cioè loro sono andati molto avanti queste ragazze queste giovani ma nello stesso tempo è anche vero che il clima iper competitivo fortemente in cui ci devi dedicare totalmente lavorare tantissimo quindi la mancanza di qualità
Del lavoro egli la rigidità sul lavoro e nella famiglia
Non lontana
Dalla scelta di avere figli cioè li mette di fronte al bivio ognuno o l'altro
E non questore fortemente penalizzante non è un vampiro e già avverto perché esce fuori quello che dicevi tu che adesso il governo che se ne accorge tardi
Come succede qua
No se ne accorge tardi sta mettendo soldi soldi soldi e nona risultati perché è arrivato tardi
E da un bivio davanti al quale purtroppo il mondo femminile si scontra troppo spesso e su questo dovremmo riflettere ma sarà frutto di una cessione faremo assieme
Per i prossimi settimane mesi più sentenza per il Brasile revisioni Ventimiglia auguro buon viaggio Larita reagì
Mi fai fare tu
Nel frattempo aspettiamo date nuove notizie l'altro ritorno benissimo anche grazie varasse Rava Tribe con noi a radio radicale un buon proseguimento con i nostri programmi