L'intervista è stata registrata lunedì 23 settembre 2024 alle ore 13:09.
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Rubrica
Dibattito
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professore di Storia del diritto allUniversità Luiss Guido Carli di Roma
Radio radicale ci occupiamo del del voto nel Brandeburgo
Che come sapete è un importante Regione con l'Under importante della dell'ex Germania dell'Est
Che diciamo circonda Berlino che non è unita amministrativamente a Berlino ma dove risiedono anche tanti esponenti politici tra questi anche il cancelliere Schultze che dire creato apposta ma questo voto di questo voto vogliamo parlare con Romano Ferrari Zumbini docente di Storia del diritto alla LUISS e presidente della Fondazione Paracelso si sa
Allora sciolse anzi i socialdemocratici i socialdemocratici hanno vinto questa consultazione nella quale il cancelliere si è tenuto molto alla larga che cosa è successo le volevo chiedere se lei è sorpreso di questa piccola rivincita del del principale partito di governo
Guardi il voto è stato un voto tattico
I numeri
Attribuiti alla socialdemocrazia non corrispondono a quella che è la sua effettiva consistenza
E mi deve permettere di rettificare la frase che lei ha pronunciato poco fa Souls Solza sia tenuto fuori no che è stato tenuto fuori cioè il candidato presidente ministro presidente del Lanza Brandenburgo a espressamente chiesto Scholes di non apparire che sui manifesti elettorali di queste settimane non è parso mai il voto di Scholes
Quindi presentarla come la vittoria di Scholes è chiaramente sbaglia bisogna corretto tutto si saldano esatto in calcio d'angolo comunque il il voto è stato un voto tattico le spiego perché
C'è una consuetudine in Germania che nei lender il presidente del Parlamento che quella notte venga espresso dal partito di maggioranza relativo se non che per la prima volta nella storia della repubblica è successo che il primo settembre
Il partito ha chiesto che il partito demonizzato il partito marginalizzato in nome del fatto che sarebbe anti-sistema estrema destra filonazista eccetera è risultato primo
E quindi toccherebbe alla de esprimere presidente del parlamento della Turingia allora a Brandeburgo per evitare una situazione analoga
Ci sarà stata una convergenza di voti di altri partiti per chi evitare che il la essi dei risultasse primo e quindi per uno virgola uno per cento dei voti è risultata prima la Spd
Che ha assorbito i voti da molte altre parti per cui i Verdi per l'ennesima volta non sono entrati in Parlamento ne pensi che i Verdi che dettano la narrativa nel governo federale
E nel dibattito pubblico in Germania che rappresentano il cuore del giusto mille non sono riusciti a superare la soglia del cinque per cento nessuno dei tre lender e quali si è votato il primo settembre e chi ventidue settembre
Quindi il c'è stato una affluenza di voti persino dalla democrazia cristiana che è crollata a valori bassissimi pur di permettere all'unico partito che poteva avere la chance di
Oltrepassare la devi essere che letta quindi è stato un voto tattico non è stato un punto di convinzione
La chiave di lettura più profonda di questa vicenda porta a degli scenari veramente inquietante
Ora non è un problema di caselline di bandierine dei colori delle formazioni perché
Sono schermaglie che ricordano un pochino quelle che ha studiato la storia della Prima Repubblica in Italia sa
Governo monocolore con l'appoggio esterno Conterno bicolore tripartito ma in fin dei conti c'era questo ambito governativo di vari partiti che gravitavano intorno
La denunzia cristiana che un anno ero al Governo l'anno dopo no ma appartenevano comunque al giusto migliore con la Russia a quel settore che dato un pochino il tono degli orientamenti prevalenti
L'ENI in Germania c'è una situazione molto delicata e la storia ci insegna e questo è un fenomeno da secoli che quando la Germania ha delle grandi fibrillazioni interne si determinano per riverbero dei problemi in tutta Europa
E successo penso un po'nella Guerra dei trent'anni mille seicentodiciotto e quarantotto che fu la prima guerra mondiale che ha conosciuto l'Occidente anche perché si commette persino ai Caraibi è successo nel mille novecentoquattordici diciotto successo nel trentanove quarantacinque
Quando la Germania vive con troppa intensità certi problemi tutto quanto si ripercuote in Europa continentale e non solo
Adesso la Germania sta vivendo una crisi di identità profondissima
Un suo illustre cittadino anticipo
Venticinque anni fa circa con una fra con un'intuizione molto profonda degno di lui l'allora cardinale Ratzinger poi assurto al al Soglio
Come piglio come Benedetto sedicesimo bene lui disse vedo tanto troppo odio di sé e la Germania maturato dei sentimenti per cui non segue più delle dinamiche
Di
Crescita del proprio Paese bensì alla ricerca di una propria purezza che portano a una situazione economo autonomica drammatica che peggiorerà continuamente questo lo sanno i nostri imprenditori
Del Nordeste lo sanno gli imprenditori tutti i Paesi la cui economia si era fondata sulla Germania
Ecco quindi che c'è una Germania che dire una profonda crisi di identità e si sta incartando politicamente in una maniera dalla quale e io non riesco a vedere come usciranno perché c'è un cespuglio e con un corridoio di opinioni molto ristretto la linea dettata dai Verdi coloro i quali non accettano questi vengono relegati al margine e viene imputato con disprezzo il concetto di essere populistico di destra o di sinistra
Si è creata quindi in Germania una situazione per cui si imputa di populismo chi si occupa dei problemi a tutela del Paese dei cittadini degli operai perché da parte del mondo che alimenta questo giusto mille si è entrati in una autoipnosi che denota una difficoltà a percepire la realtà un del regista tedesco
Oggi si direbbe iconico
Come fa a cazzotti
A pubblicato adesso recentemente una autobiografia il futuro della verità nella quale ha detto a me non interessa raccontare i fatti preferisco raccontare le emozioni sono meno noiose
Ecco se un personaggio di spicco dell'intellettualità tedesca
Vuole cancellare i fatti e privilegiare le emozioni tutto quanto diventa emozione e questo spiega perché la ministra per bocca ministra degli esteri che parimenti vide apposta come pure il cancelliere Scholes
Dice il mio obiettivo col ministro degli esteri è praticare una politica estera femminista
Che c'è tutta una ricerca di emozioni che una scarsa competenza nell'affrontare i problemi ecco quindi che si fronteggiano in Germania prospettazioni molto diverso da un lato i populisti di destra e di sinistra che dicono signori qui non ci sono posti di lavoro noi non possiamo cancellare le centrali nucleari quando poi dobbiamo importare energia ad altri Paesi che la fabbricano attraverso centrali nucleari cioè c'è una divaricazione profondissima e tutto questo è nato da che cosa è nato dalla cancelleria ben quindici anni della cancelliera Merkel la quale si è un tempo si sarebbe detto da casalinga si è occupato del frigorifero delle cucine dalla sala da pranzo zero sia che la gente vivesse il bene e avesse un fosse soddisfatta del tenore di vita a abbandonato completamente ogni prospettiva culturale
Ogni progettualità lei si è occupata di incontrarsi ogni sei mesi con i cinesi
Di fargli acquisire il gas a basso prezzo con la Russia
E non si occupa e allora è successo che quello spazio lasciato libero è stato occupato da una intellettualità che forgia l'opinione pubblica in Germania quindi la stessa CT EUR non è in grado di elaborare nuove categorie
Per cui noi abbiamo il personaggio principale della televisione dei telegiornali pubblici in Germania il meteorologo il quale venne assunto a apertura della del telegiornale come metro di misura della bontà delle scelte egli si occupa di problemi viene intervistato su tanti problemi dei problemi della sanità ai problemi dell'alimentazione e quindi è un fattore che incide cioè c'è una fabbrica di opinioni che viene alimentata in Germania alle quali si ribellano molte persone
Definire come è stato fatto la signora Vadim funeste
Estremista di sinistra denota la incapacità dialogare con lei allora tornando al problema della di queste elezioni queste elezioni hanno fatto fuori completamente i liberali che sono al governo ma che hanno perso qualunque capacità progettuale
La sinistra della Spd e a rimorchio dei verdi i verdi non sono entrati in parlamento ecco quindi Tissi
Complessivamente queste tre forze che rappresentano la maggioranza in Parlamento al termine di queste tre lezioni mentre lender hanno più o meno il venticinque per cento di tutti
Quindi anticipo una domanda che immagino da imitare da questo governo dura io penso che oltre Natale non può andare regge perché paradossalmente c'è una clausola che ne vieta la dissolvenza
Una clausola che è stata introdotta nel quarantanove che sembrano un un istituto allora apparso per decenni utilissimo non può cadere un governo se non c'è una la sfiducia costruttiva la sfiducia costruttiva
Senonché questo governo praticamente che è allo sbando lei pensi che il ministro dell'economia e vice cancelliere il signor cabaret
E definito il Ministro dell'insolvenza
Con ironia con sarcasmo ma non perché hanno luogo ahimè tante procedure di insolvenza in Germania ma perché in un dibattito pubblico così talk show che vanno tanto di moda
A un certo punto si parlava delle insolvenze Emilia proferito delle delle frasi che erano inconferenti con quello che dicevano gli industriali presenti tanto ma certo molto industriali se scusi signor ministro ma ma lei sa cos'è l'insolvenza
E anche gli altri a quel punto nato scusi ma lei non lo sa l'ha balbettato di parole morale da farli parlava di insolvenza senza sapere cosa fossero ecco quindi che c'è una una maggioranza un giusto milioni che segue delle utopia di tutti e sono dei sogni bellissimi tra le utopie si occupano di gruppi di persone non si occupano dei singoli ecco quindi questo problema
Di vedere la realtà dei fatti che manca ecco quindi che c'è una un avvitamento
Nella incapacità dei veri problemi e io non credo che sia un problema legato a singole persone o singoli partiti Pila un problema
Molto profondo e culturali in Germania di un Paese che ha spaccato in due
Si parla come successore del cancelliere Schulz il ministro alla Difesa Pistorius ecco per dirle questa situazione diritti di difficoltà che vive la classe politica in Germania e tutta la società tedesca costruì resosi conto che il servizio militare è stato sospeso i volontari sono pochi ha pensato di reintrodurre il servizio militare obbligatorio ma come servizio militare obbligatorio su base volontaria che l'accusa concettuale un controsenso ma da un lato non si vuole dispiacere una una le esigenze della merita Rita dall'altro non si vuole neanche dispiaceri fatto ma ci vuole contribuire col fatto che la Spd per decenni è stato il partito tradizionalmente contraria al servizio militare è una sitcom con un servizio militare obbligatorio su base volontaria
Ecco quindi che è un Paese che e alla ricerca di un baricentro e non so se riuscirà a vederlo perché anche l'atteggiamento verso la de è un atteggiamento contraddittorio allora in questi lender
A mediamente il trenta per cento dei voti maestri la iscrive emarginata perché la si reputa di estrema destra più la si rimargina e più cresce
Se invece le facessero fare un governo quella formazione impatterà ebbe con la crudezza Della vita quotidiana inizierebbe a sgretolare il suo successo più la si tiene all'opposizione e più anni mugugno contro il Governo
Favorisce le forze populiste ecco quindi io non riesco a vedere lo sbocco dal quale si possa uscire lei pensi che per evitare che la del Parlamento nazionale
Condizioni l'elezione dei giudici costituzionali stanno cambiando il quorum controlla estinte cioè e una ipnosi contro chi va contro contro il loro giusto milioni
Con delle iniziative che sul medio periodo saranno controproducente per cui mi aspetto che la sembrava che Sarah Palin like the cresceranno notevolmente
Lei mi ha detto che ci sarà una crisi politica Natale insomma Infanta alle si ricorda una crisi di questo genere allora io escluderei il caso
Brant Smith del settanta e l'inizio degli anni gendarmi fortuna personale ecco lei si ricorda un una crisi di metà legislatura determinata da motivi politici né
Dunque ci fu il primo tentativo Varrazza il era il leader dell'azione di Luca
Ma
Intento di far cadere il governo socialdemocratico ma all'epoca c'erano due formazioni annienta perché questo è se siamo i primi anni Settanta e mancò un voto che non riuscì nell'opera Simone poi ci fu il il voto coccio Branzi esattamente poi ci fu il voto contro Schmitt che permise l'accumulo di diventare presidente del Consiglio cancelliere
Ma vede all'epoca era in un altro in cui c'erano contrapposizioni di tesi da una parte i socialdemocratici dell'altri democristiani e i liberali avevano una loro narrativa adesso c'è una compressione notevole per cui c'è un'unica narrativa chi è al di fuori della narrativa viene marginalizzato che dire quasi criminalizzato lei pensi che la triplice del sette cioè del secondo canale te televisivo
La signora Bettina show senza che paragonabile a direttore del TG due diciamo il primo settembre la sera con un volto tristissimo si presentò agli spettatori dicendo il primo settembre
Due mila ventiquattro mi fa ricordare il primo settembre mille novecentotrentanove cioè questa signora dicendo questo ovvero sia equiparando l'ingresso in Polonia della Wehrmacht
Con le Panzer-Divisionen Forman cita anche i bombardieri stocastico alla vittoria elettorale dell'ICT significa Caputo cattivi insegnanti
Scuola di storia perché non si può paragonare l'irruzione di una per Marta con una elezione che si è svolta in maniera libera di
Democratica con voto segreto ecco quindi che c'è questa incapacità a confrontarsi con l'altro
Resta sempre in piedi la mia tesi se effettivamente sono una formazione anticostituzionale la vecchia Renault anticostituzionale lo denuncia alla Corte Costituzionale la costruzione di picchiare ci sono anche dei precedenti queste sono precedenti perché e cinquantasette il Partito Comunista capite fu dichiarato incostituzionale negli anni novanta una formazione neo nazista
Ecco quindi che la infondatezza
Di quelle posizioni rafforza l'opposizione ecco quindi che non abbiamo una divaricazione profondissime ministro degli Interni FESR invita
Come responsabile del procedimento elettorale a non votare
Per quella forza e che alcune catene di supermercati tipo di Deca che pubblicano il loro ingresso un fuori un foglietto un volantino nel quale si dice chiunque estremista di destra è pregato di non entrare ecco si crea un clima che non è di serenità c'è mentre altre volte in Germania c'è stata una sana competizione fra forze che si riconoscevano reciprocamente qui c'è un problema di delegittimazione di due forze quelle di sinistra che di destra che
Stanno crescendo elettoralmente le forze del giusto migliore stanno crollando spaventosamente e quindi io veramente sono preoccupato per il destino per la democrazia
Vedremo naturalmente noi non aspettiamo Natale brusco tornare ad occuparci della Germania io ringrazio il professor Romano per la legge un medico il quale abbiamo parlato
Del voto nell'Under delle te il Brandeburgo che ha visto la questa strana vittoria dei socialdemocratici via poco più di un punto percentuale sulla il di la ringrazio grazie alle
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