Lo scontro tra Beppe Grillo e Giuseppe Conte: intervista al professor Paolo Natale

Radio radicale siamo con Paolo Natale professore di Sociologia politica all'Università degli Studi di Milano da oggi parliamo del Movimento cinque Stelle in particolare dei dissidi all'interno del Movimento cinque Stelle un po'tra
Beppe Grillo il fondatore e garante del movimento e Giuseppe Conte l'attuale presidente e soprattutto perché a ottobre Giuseppe Conte ha annunciato che ci sarà una costituente
No no costituente del movimento Beppe Grillo ha risposto appunto dicendo che bisognerà salvaguardare simbolo nome e anche la regola dei due mandati si comincia a parlare addirittura di scissione professori quindi che cosa succede all'interno del Movimento cinque Stelle
E ci sono tempi un po'Buy intanto e prima di tutto probabilmente nasce un pochino a questo dal fatto che i risultati elettorali
Non sono più grandiose come non state nel passato quindi ovviamente quando si perde un po'di appeal elettorale in un freno anche le polemiche in termini a tal punto fra grida che alla legge Conte che tra l'altro Tonon polemiche che ci sono state anche nei tempi passati
Il problema ci sono ovviamente duplice da una parte c'è il problema diciamo di della proprietà del Mib del partito dal movimento insomma alcuni c'è grande grande lotta era né competizione interna proprio perché negli anni scorsi carta concorda con l'associazione Movimento cinque stelle che adesso rivendica il fatto di essere loro il vero poi mette Beppe Grillo dice che suo padre ha portato lui insomma contemporanea tutto o burocratiche qui sappiamo poco
Capiamo non so io poco particolarmente capisco poco resta il fatto però che tutto non è tutto nasce proprio da quello che dicevo prima dal fatto che l'appeal che aveva avuto il Movimento cinque Stelle negli ultimi dieci anni anche quindici sta un po'calando ovviamente e quindi si cerca un po'di mettere mettere ai ripari le possibilità future del termometro spesso il
Quindi difficile capire qual è la soluzione migliore amica io il problema della un po'della perdita di consensi è legata al fatto che il poeta cinque stelle più contronatura rispetto all'origine da questo punto di vista è quello che dice Grillo e corpetto
Perché era nato come movimento molto alternativo alla politica puliti Pietro Ichino va all'establishment e poco alla volta invece è diventato forse in parte dello stesso destabilizzante cioè non è riuscita a me dicevano loro apriva il Parlamento con una scatoletta Mantoux diventati loro
Un po'vittima del televoto i meccanismi politici parlamentari eccetera rimandando al Governo con la lega coi col PPI e poi addirittura con Draghi
è un po'matura dal quindi dicendo di alterità che grazie e nel tempo
E che aveva avuto appunto gradi favore da parte dell'elettorato
Infatti poi ecco da quanto si si si legge poi sui giornali
Da parte di Grillo sembrerebbero essere un po'i i vecchi del movimento in particolare si fa riferimento a raggio appendino fico Toninelli mentre invece dalla parte di Giuseppe Conte
Sarebbero schierati la stragrande maggioranza un po'degli attuali deputati e senatori di natura la deputata vittoria Bal Dino ha detto poi bisogna chiedersi se queste regole vanno bene sensi delle regole che avevamo appunto tanti anni fa vanno bene tuttora quindi né las la soluzione fetente potrebbe essere una scissione tra queste che sono un po'due anime del del movimento
Perché no quel tabù ovviamente sarebbe peraltro deleterio per la per evitarlo alcune immagini che avrebbe il momento cinque stelle d'altra parte si scontra come giustamente diceva lei due anime e lì secondo me il picco Malanima diciamo urinaria oggi non ha più senso impegno venga riproposta così com'era proprio per le cose che dicevo prima cioè un conto è essere un movimento chiaramente anti establishment stare all'opposizione
Quello che appare appunto accadeva all'inizio attualmente ereditati positive che nel tredici del diciotto quello che dice Grillo torniamo all'origine non ha molto senso proprio perché l'origine e la una grande contrapposizione ecco colle stabilisce un il prete così l'immagine della politica che avevano agli italiani
Oggi il movimento non è più così per cui tornare indietro fa un po'ridere come e cercare una verginità che ormai non ha più
Dall'altra parte è anche vero che così come era l'azione attuale per Conte è molto difficile a mio modesto parere davvero sul piano sarebbe quella
Comunque di trasformarsi in una sorta di partito insomma anche se non come gli altri un pochino diverso
Ma soprattutto darsi delle delle parole d'ordine anche delle
Delle politiche che possono delle polveri colpite possono essere appetibili quindi Tel domani
Fondare il movimento su qualcosa di specifico invece di tenerlo così Baltimore quindi alcune parole d'ordine importanti alcuni obiettivi e costrette raggiungibile con Barbara
Cosa che all'inizio con cui aveva detto ma poi mi sembra per fra lascerà appunto perché poi come diceva lei quello che dice Grillo tornare al passato
Diciamo in questo momento
Fa fa fa anche un po'ridere non sono non non sarebbe sicuramente utile per il movimento d'altra parte Conte tenta di di di di far diventare grande e questo movimento di farlo diventare adulto però c'è sempre la questione nel come smarcarsi dal Partito Democratico che chiaramente l'alle insomma la
E la
Quello che nel campo del centrosinistra chiaramente anche nelle ultime elezioni europee
Ha preso la maggior parte dei consensi e quindi è anche difficile staccarsi crearsi una propria identità da questo punto di vista fosse questa la vera sfida di Giuseppe Conte del Movimento cinque Stelle nei prossimi mesi
Perché ha perfettamente ragione perché restare un po'nell'ambito quelli del della coalizione progressista come dice sempre con te presto
Va bene c'è dal punto loro dal loro punto di vita va bene però appunto che non indifferente in maniera evidente significativa come altre forze particolare col Partito Democratico
La cosa non ha molto senso allora tanto vale con il successo peraltro anche alle ultime elezioni europee una parte significativa degli elettori degli ex cinque Stelle sono andati
Sono confluiti nel Partito Democratico e che comunque è una storia più lunga insomma ecco dona storie più specifica
Come capolinea Schumacher capo partito Ciampi dalla coalizione di opposizione progressista
Per cui secondo me terrorista ricreare un certo appeal come dicevo prima
Conte dovrebbe non so come io puntare su due o tre cose molto forti specifiche e diventino una visto fare Pic cavallo di battaglia del Movimento cinque Stelle come potrebbe essere la tradizione ecologica per esempio è stata accenna un po'ma poi alla fine le proposte d'accordo in questo campo ce ne sono molto forti o comunque le Colucci insomma che in Italia
Sappiamo che ormai dimenticata da tutti concedersi qualche Emma identitario ecco
Catherine mentre all'estero appuntito invero più ecologiche sempre sono insomma fra alti e bassi ma forse comunque pur sempre molto frequenti nel dibattito l'Italia sono un po'qui
Cioè
Tu faccia lei ha non poco la signifer una fattore se è vero che in un piccolo come fatto Bonelli però siano ok cattivi dal punto di vista quel contratto il motivo per cui i giovani non vanno spesso a votare perché non c'è per loro questo grande cavallo di battaglia della grande Ishida da portare avanti ma non c'è nessun partito che poi scende Vacca
Insomma manca la rappresentanza da questo punto di vista ringraziamo Paolo Natale dove Soleri Sociologia politica all'Università degli Studi di Milano con cui abbiamo parlato dei dissidi interni alla Movimento cinque stelle che appunto continueremo a seguire
Nelle prossime settimane grazie professore buona giornata grazie a voi buon lavoro