L'eccessiva euforia sui risultati elettorali. Intervista a Paolo Natale dell'IPSOS

Radio radicale parliamo dei risultati di queste ultime elezioni amministrative lontano dall'euforia delle maratone delle entusiastiche dichiarazioni dei leader vincenti in questa in questa tornata elettorale lo facciamo po'anche con un Pelino di metodo e uno di analisi con un docente di studi sociali e politici di metodologie e tecniche della ricerca sociale alla facoltà
Di Scienze Politiche della Statale di Milano
Consulente scientifico dell'Istituto di ricerca Ipsos o stiamo parlando di Paolo Natale che ha pubblicato peraltro diversi libri per degustatori di politica
Attenti al sondaggio web e social media politica cinque stelle l'ultimo il vento Cinquestelle dalla protesta al governo e già solo dei titoli dei libri e a Paolo Natale potremmo chiedere se le cose stanno messe appunto con la l'appunto con i titoli stessi dei libri
Che ha usato negli ultimi anni però io inizierei intanto ben trovato i nostri microfoni Paolo Natale buongiorno a voi e io inizierei appunto da questa euforia insomma c'è chi ha detto il vento sta cambiando altri ancora più entusiasti con un eccesso fosse di imprudenza non hanno osato manco il gerundio hanno detto già al participio il vento è cambiato davvero così
Basta un grado di mica tanto nasce perché sappiamo che ormai da qualche anno sia in Italia che anche gli altri stati occidentali penso a Londra New York Parigi eccetera
Che il centro sinistra o partiti progressisti così chiamiamo i laburisti e democratici che siano
Funziona in un grandissimo appeal soprattutto nelle grandi città quindi
Non stupisce che anche in Italia siano accadute queste cose sia nato e quindi similitudini col col col con la dimensione americana no no servono a trovarla come Last bet anche di cui si parla Monti
Attivando c'è di fatto le città sono tendenzialmente più vicini ai partiti progressisti invece più ci si allontana diciamo dal centro della città ma anche dalle citate perché recettiva
Si va in direzione conservate dice o populista insomma purtroppo comma conservatore partite un po'più di centrodestra quindi questo è accaduto anche a Milano peraltro aveva già capito numerose volte negli ultimi negli ultimi consultazione elettorale anche a livello politico europeo sui referendum è vero che appunto la situazione migliorata per ciò che riguarda le grandi città nel centrosinistra conquistato Napoli anche nelle altre città è andata molto la trasformazione talmente migliore di cinque anni fa
Però appunto una tendenza che punta perché sta prendendo piede come dicevo prima un po'dappertutto tende diciotto siccome il paese non è non è soltanto una breve battuta le grandi città ovvio che c'è un problema molto più più importante per ciò che riguarda le elezioni politiche che riguarda tutte le periferie dove invece il centrodestra e la linea in particolare nel Nord hanno avuto comunque UTAP forme molto piccola
E tale comunque da farla rimanere fa documento quei partiti o come coalizione tendenzialmente vincente incarichi prossime elezioni politiche
Avvicinandosi cinquanta per cento quindi io fuori hanno nel particolare giustificato anche se e fece perché il buon risultato delle grandi città è un dato di fatto
Chi può far giungere appunto il centrosinistra ma il loro problema è proprio quello di conquistare stellette riferirsi e delle grandi città ma Totti degli altri comuni italiani da Lecce
Non va particolarmente bene è andato particolarmente bene in quel consultazione elettorale sì tra l'altro diciamo da qui alle prossime nazionali c'è un altro aspetto importante che poi saranno le elezioni
Regionali in Sicilia e anche lì non so poi quante o fuori ah ci potrà essere o magari speriamo di sbagliarci per carità però si c'è né c'è un errore di sottofondo
Somiglia un po'alla sottovalutazione che alcuni anche più di alcuni in tanti fecero sul voto della Breaks sì tre no in cui molti davano per scontato che non sarebbe mai passata e che Londra sostanzialmente fosse tutto il Regno Unito così poi non si rivelò
Rispetta no ma è vero che le città le grandi città ovviamente intanto fanno più notizia perché ci sono appunto le grandi capitali quindi alcuni indicano che parte da lì poi del cambiamento l'innovazione del futuro però è vero che c'è un errore anche di prospettiva un po'come fece vedere la realtà al alla al macroscopiche non al microscopio
Per cui e accentuano questi grandi fisse nelle città più popolose dimenticandosi ovviamente dell'IMI miriadi di di Comuni occupo nell'invece dove dove il vento tira dall'altra parte per problemi che sappiamo ormai da anni cioè è l'elettorato un pochino più benestante che guarda continua con più fiducia al futuro per cammino paura delle delle tranche delle grandi trasformazioni epocale l'immigrazione la globalizzazione perché
Ha più armi a disposizione per difendere contro quel a proposito di immigrazione ma è vero che forse la percezione staccando sta che mi
Dando il meglio così come suggeriva una ricerca Damon sole troppo presto per dirlo alla destra magari continuano a cavalcare questa cosa
Che forse un po'si è rivelata stanca diciamo chissà magari l'Afghanistan nel momento dell'Afghanistan ha fatto ripensare alle condizioni drammatiche dei rifugiati
Il può può essere però dipende molto fidanzato ottanta quanto la gesto il centrodestra Cavalchini questo tempo un po'anche dalle vicende che accadono cioè è ovvio che nel momento in cui c'è questa grande problema del del vescovo di agenzie ovviamente pensa maggiormente condivido con il maggior problema quello sanitario non quello legato all'immigrazione
Ma supponendo che fra qualche mese speriamo il problema tra l'Italia e Cosenza la super attorno è ovvio che rientrano nel gioco anche le le altre paura e che in questo momento sono un po'stupita perché ci sono Faure molto più importante anche
Molto più eccetto perché dal corridoio siamo usciti tutti un po'provati alcuni anche Sbrinz della di psicologicamente economicamente non ne parliamo molti hanno detto che comunque diciamo è risultato di queste elezioni un po'premia
Premi al pre le Presidente del Consiglio Draghi questo governo di quasi unità nazionale è davvero così è verosimile o
Perché intanto i colpi ma come in parte come siamo premiava il governo Conte due quando è riuscito in qualche modo ammettere verso insomma un piccolo freno anche se non se Matrix non va bene se non riuscisse non del tutto riuscito comunque
Anche in quel caso Conte aveva un livello di Finch molto alto più o meno come ce l'ha detto Draghi
Per cui l'idea che ci sia qualcuno comunque riesce a tener costretto a controllo questa pandemia ovviamente
Dà più speranze gli italiani però poi quando si ricomincerà a parlare effettivamente dell'occupazione della ripresa economica ci sarà e poi ovviamente anche della minaccia tra virgolette
Chi viene vista dalla globalizzazione anche in parte dall'immigrazione è ovvio che poi
Riprenderà pro quota anche le paura dei problemi che lega e altri aspetti più economici rispetto per l'eternità si è parlato molto dell'astensionismo
Prima di tutto una cosa c'è ogni volta che vediamo queste professioni no anche sui Tizzoni noti TG nazionali che commissione hanno delle indagini il partito del non voto non viene mai evidenziato a quanto sta in questo momento a livello nazionale
Siamo intorno al quarantotto al trentacinque quaranta per cento quindi bene elevato poi è vero che un po'di gente realmente imbecille attualmente poi andavo a fare di più
Però a differenza di degli altri anni in questo caso o l'astensione è stata più al molto più alta del previsto soprattutto nelle grandi città dove
Nessuno mi sembra abbia superato
Il diciamo la partecipazione non astratto quasi nessuno e cinquanta per cento dato un po'meglio nelle città più piccole della Provincia però
Certamente c'è un utero emana rilevante che quello della sfiducia generalizzata nei confronti della della classe politica anche locale il che anche paradossale perché
Se non andiamo a votare per la diciamo per le amministrazioni più vicine a noi io ovviamente
è un bel problema c'è
Siamo sempre che la politica è distante ma non tratta del proprio comune dell'ultimo miglio verso Malpensa
Ma soltanto attuazione
Barbablù sto per continuare a fare il guastafeste di questa è una storia di questi giorni ma è possibile che questa quota di non voto una parte di essa possa poi
Palesarsi
Ripresentarsi all'elettrostimolazione nazionali o no
E questo la bella del poi una bella domanda impara che c'è una quota di astensioni inquinanti aggiuntiva appunto nelle grandi città legata agli elettori di centrodestra che erano già sfiduciato e un po'perché appunto le previsioni erano quelle di una vittoria a Milano per esempio larga sala rispetto a Bernardo
Per cui in parte dovrebbe rientrare ma una grossa fetta secondo me rimarrà ancora ancora livelli elevati perché ricordiamoci che l'astensionismo è stato un po'Renato dalla prevenzione dei termometri cinque stelle alle ultime due politiche cioè nel due mila tredici e diciotto perché c'era gran parte di gente che era molto sfiduciata eccetera per cui ha creduto nella così come la proposte pubbliche o comunque degli attacchi nelle proteste da parte del Movimento cinque Stelle quindi sono andati a votare in proprio perché c'era questo movimento che sopra che diventava il portavoce della protesta contro la casta eccetera adesso con cinque stelle che ovviamente non possono più far finta di non essere dell'establishment visto che ci fanno da anni
Soprattutto negli ultimi tre anni una parte di lettori che vota a cinque stelle solamente terrà quindi mi mi pare posso fare delle previsioni di un incremento di una decina di punti anche le coliche per
E infatti l'ultimo libro io da lei scritto e del marito Cinquestelle dalla protesta del Governo
E e quale futuro si intravede si intravede dei dati i vostri Ipsos ha anche deciso studiata
Sul cui futuro del Movimento cinque stelle andrà averne verso un'implosione graduale oppure
Ma dunque andrebbe comunque verso un'implosione graduale se la linea diciamo di Grillo fosse passato a qualche mese fa circonda perché lui diceva che bisognava visto alle origini ovviamente non ha più senso che cinquestelle ritorni come era dieci anni fa perché dopo aver passato tre anni al governo poi un anno con la lega umano Boldi colpiti
Composto dice sentire un movimento che c'era siamo contro la casta e quindi diciamo l'appeal che aveva come dicevo prima rispetto a una fetta importante della popolazione ovviamente la fesso quindi secondo me è l'unica strada possibile quella di rientrare effettivamente anche formalmente nella politica ci tradizionale diciamo così ricco con con Ancona leadership di cellette cute che dovrebbe portarla verso un'alleanza tendenzialmente col col centrosinistra
Che tra l'altro è l'unica possibilità per le forze di centrosinistra di di di di avere voce in capitolo prossime elezioni perché così come sono intorno al venti venticinque per cento se va bene quindi contro una forza coalizione del centrodestra come dicevo prima vicina al cinquanta per cento quindi
Una competizione abbastanza Jin periferici al teste rotte alle
C'è un istituto molto legato al nome del del Movimento cinque stelle che il reddito di cittadinanza
Alcuni leader politici cominciano a parlare di abolizione altri di riforma ecco forse la sopravvivenza del venti trenta anni danza lascerà comunque
Un piccolo capitale elettorale diciamo granitico per i cinque stelle oppure se dovessero implodere il programma per i fatti loro e basta
Nuovo stop è vero che insomma le cose che hanno fatto alcune delle cose che ha fatto cinque stelle sono state valutate positivamente dove metto su ristoratore del cittadinanza anche la diminuzione del numero dei parlamentari che Bertacca Bottacin però invece un po'più leghista
Però certamente capiscono che questo movimento ha fatto delle cose lo ha cercato di fare delle proprio diciamo in funzione del miglioramento della della vita dei delle classi un pochino più deboli della popolazione delle sesto
Gli ha riconosciuto anche dai suoi vecchi elettori
Il problema è capire dove potrebbe andare cioè l'idea raccolte di farla diventare un partito organico di riforma digitale ma tutti tornare Annie iniziali dell'ambiente insomma con Greta comunitari che adesso potrebbe diventare una strada per per essere di nuovo competitivo
E puntare invece su sulla sul miglioramento sulla trasformazione la trasformazione epocale quella tutte le economico poco
Sì economico eccolo pure l'archetipo del del movimento diciamo populista diciamo una definizione un po'troppo dozzinale però sentenziava potremo s'
Le criticità che sta vivendo i cinque stanno vivendo i Cinquestelle adesso
Sui temi ambientali
Possibile un giorno in un futuro immaginare che ci possa essere una forza come in Germania come in più di un i Verdi tedeschi o proprio questo Paese resterà in eterno reazionario
Va be'potrebbe essere quello che dicevo prima cioè c'è davvero il momento cinque stelle sì in testa l'ecologismo insomma il miglioramento nel la democrazia digitale insomma tutte le innovazioni tecnologiche
Anche per quanto riguarda il surriscaldamento del pianeta eccetera quello potrebbe diventare un marchio di fabbrica che tra l'altro come dicevo non è particolarmente differente dalla dagli esordi quando c'erano le cinque stelle che erano appunto l'acqua l'ambiente stomaco perché e permangono ancora molto difficoltoso in tutto del tutto il mondo occidentale
Diventa per una e ci italiani certamente potrebbero avere un buon successo soprattutto nelle classi più giovani
Particolarmente flessibile loro di una dovrebbero abbracciare diciamo almeno qualche punto o spunto liberale
Archetipo politico del partito del premier diciamo la Lista Dini e quella Monti non è che abbiano avuto
Fortune no si parla spesso benché sia uno tra i primi candidati al Colle di un partito di Draghi
Quali quale potenza potrebbe avere dal punto di vista elettorale oggi un partito di Draghi anche se non non è proprio diciamo in agenda per i motivi che abbiamo già spiegato ma giusto la la curiosità se se molto dipende
Dalla personalità politico dalla congiuntura politica del momento
Quale potenzialità può avere se per caso questo astensionismo qualche ombra serio subito dopo
Posta del genere secondo me non ha grande potenzialità nell'assestamento voce che tutto per gli eventi del passato che non hanno funzionato
Perché i draghi funziona molto bene proprio per infatti contese trovato già la tavola imbandita di staff ecco
Sì che funziona bene proprio perché molto spesso al far perché non è un insomma non ha non fa manovre politiche nel senso della del del politico ma ma più legata ai poliziotti e quindi da questo punto di vista di gli si riconosce una capacità che va oltre
La l'agenda elettorale insomma degli altri partiti quindici e poi anche lui
A prendere una deriva partitica secondo me al andrà incontro a dello scarso successo
Forse la cosa migliore terrà diretta alla Breda di diventare presidente Repubblica di Mitch anche una statura diciamo un po'anche in questa caso in questo caso
Sopra partitiche quindi diventerete molto amato dalla popolazione poco un arrestato Giampiero riflettente
Ultima domanda per Paolo Natale la tv i soci hanno un po'riprendiamo ancora titoli di altri libri scritti
Da lei come web e social media
L'ultima volta ci siamo sentiti se non sbaglio disse qui a radio radicale un tot di anni fa
Che era suddiviso cinquanta e cinquanta la potenza di convincimento di formazione della decisione del voto dei degli elettori che diventano sempre più telespettatori o account social
E ancora così cinquanta e cinquanta oppure c'è
Un mezzo che sta prevalendo sull'altro
Ma più o meno diciamo non non è più così diciamo così immediatamente battibile tra una parte e l'altra perché di fatto voi società riprendono a quello che accade in tv e Lori e rimandano in maniera più più estensiva essi utilizzabile un po'da tutti per cui presenterà ormai una forte conica mi fa per così dire tra tra quello che cade perché lui è il rilancio tenere fatto Larry prevedendo la fattura socialiste e filmati
Che ne diamo ogni tanto riguardano poi affari caratteristiche di questo o quel protagonista politico
Per cui una volta sconfitta a modernità sotto controllo la bestia dei timori forse si può arrivare a qualcosa di meno impaurito più razionale questo mi ammette anche un sostegni chimico propinate quanta arriveremo però diciamo che l'accumulo dei Falck o forse la mostrano un po'la corda perché l'antica che opposti patito continuo battibecco un po'introduttivo insomma le famose Summer che alla fine o Ignazio
Perché qua non danno una miglioramento delle proprie capacità di conoscenza di formazione eccetera
Lì è possibile diventi un pochino più diffuse
Dunque cinque fiorini
Così sbagliato insomma come scritte da prima pagina
Comunque c'è un un un tema una criticità di fondo per concludere ma questo è un tema che i radicali a radio radicale ma Pannella soprattutto che ha pure vinto qualche stanza
Anche in sede di giustizia europea
Il diritto alla conoscenza gli spazi negati insomma veniamo da una serie di decenni in cui siamo vediamo in tv mattina mezzogiorno e sera Faenzi trionfa Renzi mattina mezzogiorno e sera Grillo trionfa Grillo mattina mezzogiorno e sera
Salvini trionfa Salvini mattina mezzogiorno e sera Meloni in tv può essere che trionfa Meloni
è solo una fatalità delle coincidenze lo è ancora c'è qualcosa da sistemare nell'informazione italiana
Va be'che esternare ovviamente molto anche perché appunto come il telegiornale a volte anche il giornale radio lo sappiamo come sono costruiti solo costrittive soprattutto sul sulle dichiarazione che fa questo o quel leader politico senza nessuna informazione vera e propria ma soltanto con con le battute che fa uno in quattro secondi minuto che ha intervistato per cui probabilmente la cosa più saggia da fare dal punto di vista dei mezzi di comunicazione quelli ufficiali l'anno per le ovviamente sociale è quello di perché rende la politica un po'più Oricchio ora ipocoristico efficienti negli avvenimenti politici più dei dibattiti voi per contrapposizione a vediamo anche adesso visiterà Draghi
Dall'inizio alla fine la gente dice in macchina premiato accuratamente le cose che succedono di quello che potrebbe accadere e il pm Herrero eccetera
Mentre invece si soffermò non poco Christer almeno dieci quindici minuti dotati micro battibecchi che certamente non giovano alla crescita di informazione da parte della popolazione più o meno elettorale
E la conseguenza sorgesse proprio quella per la terapia più amico maggiore che
Nessuno Osama fa parte dell'hashish Masotti tessere del partito gli altri alla fine fissi i battibecchi ed eclettico la parte lasciamo noi facciamo quello che andiamo avanti a Viterbo Fassino
Sembra che persino il compito di dirò più come allora prevede ciascuno molto più attenti ai contenuti rispetto ai battibecchi di poterti per diventare diciamo potrebbe avere un avvenire proprio cioè la niente riesce a capire che bisogna fare informazione Longo
Speriamo speriamo intanto comunque si intende con questa chiacchierata abbiamo fatto un po'di guastafeste su questi entusiasmi del vento che sta cambiando però nel cioè gerundio gerundio
Di sicuro non riusciamo a dire se participio grazie grazie a Paolo Natale per ora io voglio
Voglio