Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Radio radicale sono le diciassette e cinque minuti siamo al consueto appuntamento della nostra formazione della domenica pomeriggio con l'intervista
Con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che abbiamo in con legamento buona sera Maurizio bentornato a Radio Radicale
Manfreda
Allora Maurizio oggi ci sono davvero molti i temi di cui dobbiamo possiamo discutere malgrado diciamo il periodo estivo cominciamo dal tema connesso alla iniziativa in corso del partito radicale e di Forza Italia è iniziata infatti l'iniziativa Estate in carcere organizzato appunto al Partito radicale che vede la le visite India molte carceri italiane anche nelle isole di delegazioni composte da esponenti del partito radicale di Forza Italia purtroppo
Oggi l'ennesima notizia di un nuovo Suicidi o siamo al numero sessantadue dall'inizio
Dell'anno numero davvero molto molto alto l'ultima l'ultima vittima diciamo così un uomo di trentuno anni originario del Marocco
Si è tolto la vita ieri sera verso le diciannove e quindici in una cella della casa circondariale di Cremona e le agenzie hanno riportato questa mattina questo dato anche quello dei Suicidi tra i componenti della polizia penitenziari sono un quadro davvero un gravissimo che il partito radicale denuncia
Da tempo oggi abbiamo sentito anche un reso conto nel corso notiziario pomeridiano di radio radicale di Mario Barbaro
E dell'assessore di Forza Italia Andrea Tronzano che ha partecipato a questa visita struttura carceraria di Torino che lì la situazione è molto grave ci sono stati anche i dei disordini nelle ore scorse insomma Maurizio questa iniziativa consueto appuntamento dell'agosto radicale ci mette davanti sempre una situazione come dire dire sconfortante dire poco partiamo partiamo da qui
Sì partiamo dal dal due dati gettato il primo è che
Certo agosto c'è il vuoto di notizie vengono riempite diciamo le pagine dei giornali e dei telegiornali dalle notizie dal carcere ma non è che durante il resto dell'anno le cose vadano vadano meglio
Evidente che con con il caldo le cose peggiorino uno ulteriormente è la cosa più importante vuole dire quella che
Quello che accade in carcere è lo specchio della giustizia di questo Paese
Il carcere non è un mondo un mondo asse ma c'ha questo cordone ombelicale che lo lega alla alla giustizia
è l'epilogo alla fine del del del del processo diciamo
Viene questa dimensione
Il processo non intenso come si incentra definitiva come lo processo giudiziario l'evolversi del delle cose del del finire nelle nelle mani della giustizia italiana poi si compiono definitivamente dico nella forma più evidente
In carcere ecco perché è importante andare in carcere andare in carcere per capire meglio come funziona la giustizia come funziona la giustizia la giustizia per questo Paese è impossibile riformare il carcere senza riformare riformare la giustizia
L'altro giorno quando abbiamo partecipato alla convivere tra sala conferenze stampa condor
Il ministro tagliarli
Dove lui alloggiava anche le visite da parte di Forza Italia c'era c'era il il il segretario già il fattore ok il più grande il più grande sindacato
Delle guardie delle guardie penitenziarie
Ecco Donato Capece con il quale spesso abbiamo abbiamo avuto modo di di di discutere perché alcune loro posizioni
Nel corso degli anni diciamo un po'abbastanza estremistiche sulle soluzioni
Devo dire che ha fatto un'analisi ho condiviso al cento per cento nel senso che poi è sempre più evidente anche agli agenti del della polizia penitenziaria che anche i detenuti
Solo come loro delle vittime del sistema il nord il problema
Il problema non sono i detenuti il problema e come vengono gestite le carceri l'acqua viene gestita la giustizia
La giustizia in questo in questo in questo Paese se la pensiamo che c'è sempre un terzo di detenuti che che che sarà dichiarato
A innocente
è evidente che le le le le le condizioni
Le condizioni della popolazione carceraria specialmente di quella parte della popolazione carceraria solo particolarmente particolarmente dure
Diciamo che non c'è una separazione tra i diversi livelli d'altrove se dovessimo se portare i casi psichiatrici dal resto della popolazione penitenziaria cioè se dovessimo trattarli
Dal punto di vista sanitario ancor prima che penitenziario
Ci sarebbe una forma lo dico che svuotiamo le carceri ma ci sarebbe una forte riduzione del delle persone
Presenti negli istituti negli istituti penitenziari e così via per i diversi per le diverse nelle diverse tipologie abbiamo visto come anche dei rating recenti ma
Ed attento che delle rivolte
Diciamo chicche la caccia alla gente c'è la caccia al metadone se c'è un problema di tossicodipendenza in carcere che
Non riesce a trovare risposte terapeutiche terapeutiche
Trova solo risposte come dire
Di tipo di tipo di tipo punitivo aggressivo
E questo non può portare a soluzioni come il Cile felici inevitabilmente ci sono tutta una serie di comportamenti di comportamenti
Da chi dovrebbe garantire anche la sicurezza delle delle carceri che evidentemente anziché garantire sicurezza garantiscono semplicemente il crearsi di un clima che a un certo punto diventa insopportabile senza con questo voler giustificare anzi facendo sempre appello ai detenuti perché evitino
Diritta aggravare
Do solo le loro posizioni personali da di aggravare un po'quello che diventa il clima delle carceri perché per prevenire per prevenire eventuali eventuali sommosse
Non c'è anche lordi escono escogitare altro che una maggiore una maggiore repressione dei confronti di tutti quindi io credo che sia anche un fatto un po'egoistico questo no del
Delle delle sommosse in carcere che
Voglio dire
Sono l'unico molto allora chi viene fatto credere che siano l'unico modo per far in qualche modo conoscere
Quelli che sono i problemi del carcere non a caso la coppia la sommossa ha un grande rilievo pediatrico naturalmente contro contro i detenuti mentre la situazione reale delle carceri però ci sarebbe bisogno che la RAI chiedessi permessi per poter entrare in carcere circa in passato sono stati fatti sono stati fatti i servizi
E chiedersi permessi per andare alle carceri dove lo vogliono farli entrare nord nelle carceri vetrina le carceri le carceri le carceri modello ed è un problema che proprio perché riguarda fa giustizia che riguarda tutti e non solo i detenuti diciamo i detenuti solo l'ultimo anello quello più visibile
Ma c'è tutto il bordo del del della giustizia che che
Produce alla fine
Alla fine tutto tutto questo e tutto questo va be'altro che la violazione dei diritti umani fondamentali la violazione di principi costituzionali la violazione dei trattati internazionali che l'Italia
Ha sottoscritto
Varese mi sembra importante questo aspetto della questione che tu hai sottolineato cioè l'importanza di allargare la prospettiva affrontando il tema del carcere anche in in un'ottica di riforma della giustizia ma anche il tema della conoscenza diretta di questa realtà lo ha evocato anche tu lo ha evocato anche nel collegamento
Nel notiziario delle quattordici di oggi pomeriggio l'assessore alla bilancia di Forza Italia Andrea Tronzano che riascolteremo istanza anche l'audizione di domani mattina ecco questo tema della conoscenza un tema che in qualche modo fa riferimento anche alle idee alla storia radicale al conoscere per deliberare anche sul tema del carcere forse conosceva il verde deliberare
è importante come diciamo come chiave di lettura perché poi certamente le le le diciamo così le soluzioni vengono prospettate da punti di vista diversi però occorre partire dalla concretezza dei fatti ancora una volta l'iniziativa del partito radicale a questo punto di vista un po'anche un unicum forse ha potestà storico forse crostata importante da questo punto di vista
Ma io ritengo cioè al di là del fatto politico in sé ritengo importante aver coinvolto
Forza Italia in questa in questa iniziativa
Correre il segretario taglia amiche ha sollecitato parlamentari consiglieri regionali dirigenti a recarsi nelle carceri proprio per vedere per vedere di cosa siamo di cosa stiamo parlando sono sicuro che il quadro che di tornerà da una pista diretta è molto diverso dal quadro delle come dire statistiche centotrenta per cento
Vuol dire che noi invece in in cento posti letto
Ce ne Succiso cito trenta persone
Che che è una cosa che impressiona però vedere quelle impressioni quelle persone in quelle condizioni è una cosa completamente completamente diverso visto l'altro giorno che è stato in carcere Alessandro Cattaneo che deputato di Forza Italia ex sindaco di Pavia dato del carcere
Di Pavia dopo aver detto persuasi l'ho trovato una situazione molto grave cioè
Era una situazione che conosceva come grave e magari molto grave vederla
Restituisce l'effetto concreto lo quello delle statistiche recuperino sessanta sessantuno sulle come facciamo con con con collocati il suicidio in carcere sì perché dietro quel suicidio in carcere c'è un sistema che non funziona
Non è il problema di quel detenuto che ha risolto in cura a modo suo diciamo quella che la violenza di Stato in quei luoghi
Che non è la violenza esiste anche ciò che ci sono processi a carico di agenti parole quella è la violenta del sistema del sistema per cui poi ha difficoltà per le telefonate per fare le cose più semplici dollari l'acqua ce l'hai relazionata d'estate devi stare con le coperte alle finestre se volete il sole della della della della della cella non puoi avere negli dolci Soro lo dico condizionato al suo banco ventilatori ma sono delle condizioni su per noi
C'era chi sta fuori
Sono impensabili cioè sarebbe impensabile poter vivere in quelle condizioni a casa propria
Ecco lo si capisce perché tutto questo debba essere parliamo di cose elementari lo siamo che il lo stiamo parlando delle cose gli ha avuto più complesse sul quale si possono aprire anche discussioni si ci sono questioni sulle quali lo si può aprire una discussione bisogna semplicemente semplicemente agire e io voglio dire una cosa continua a ripeterla
Secondo me
Non c'è dubbio che statisticamente statisticamente ci siano più suicidi dell'anno scorso negli dice di sovraffollamento sono dati relativi sono dati relativi nel senso che non è che se ci fossero stati meno suicidi indicarcele in carcere più rispettoso dei diritti dei detenuti e degli agenti e non è quello non è quello il dato io
Vedo questo volto come Honda
Un dato politico di di lotta politica
Che non ha come obiettivo la vita in carcere ha più come obiettivo la vita del governo
Io penso che sia molto sbagliato dell'interesse dei detenuti e degli agenti di di polizia di polizia penitenziaria perché è una cosa la possiamo dire la possiamo ripetere la dobbiamo ripetere
Dal mille novecentonovanta che non ci sono più provvedimenti di amnistia questo vuol dire che governi di centrodestra di centrosinistra tecnici
Dall'ottanta ad oggi donando più pensato all'amnistia domande piuttosto dall'amnistia cioè vedere semplicemente fondato da
Un comitato umanitario minaccia è un dato di governo di una giustizia che non funziona non a caso tutti i sistemi ma il fascismo il fascismo
In verità Dissette ammissive
Cioè
è la democrazia hanno la debolezza è entrato di fatto è un dato di fatto perché la visti è sempre servita per in qualche modo correggere l
Torture distorsioni della giustizia
è sempre servita questi in tutti i regimi possibili e immaginabili noi stiamo inventando un nuovo regime
Nuovo regime di una democrazia come dire nobilitare lo voglio dire liberale perché quella c'è già vede in Ungheria e viene rivendicato il da Ortale sì no cioè la rivendicare anche cioè e qui conviene neanche rivendicata
Pino viene rivendicata ma viene praticata viene praticata e come si viene se viene praticato e quindi questa roba questa roba del carcere va ben oltre il carcere
Sapendo che nel carcere poi ci sono tutta una serie di persone oltre i detenuti gli agenti il direttore del personale di volontà cioè è un mondo è un modo che vede
Che che è tenuto donne ai margini della società e tenuti in coda altra orbita e tenuto in un'altra orbita e diciamo e tutte le soluzioni delle quali sentiamo parlare non solo delle soluzioni solo dei tentativi Gaudí porre rimedio sono dei tentativi di
Lasciare il problema delle indagini perché dei poster Rino sapendo che poi nessuno se ne se ne occuperà di nuovo d'altronde dubitare no
Voglio dire oggettivo che questo governo c'ha
Come dire
Delle delle posizioni che lo sono sicuramente che lo sono sicuramente le nostre
Ma lo so se tra le opposizioni ci siano posizioni come le nostre
Cioè voglio dire che c'è un comune sentire nella classe dirigente
Di questo di questo Paese Boyle ci sono le eccezioni come Forza Italia ma c'è un comune sentire la classe dirigente di questo Paese rispetto alle questioni relative al carcere alla giustizia al delitto
Alla pineta no
C'è chi che impediscono in qualche modo di essere come dire
Non voglio dire degli statisti che la parola grossa però di essere all'altezza delle proprie responsabilità questo sì
Allora Maurizio forse ci possiamo spostare su un'altra questione nell'appuntamento di oggi lo ricordiamo agli ascoltatori siamo in collegamento con il segretario del partito radicale Maurizio Turco consueto appuntamento l'intervista con lui della programmazione della domenica pomeriggio di radio radicale forse possiamo ancora una volta utilizzare lo strumento del conoscere per deliberare per affrontare e questa altra questione tu hai tentato per quanto possibile nella mare magnum difficilissimo molto confuso molto
Molto fuorviante dei social di spiegare alcune questioni relative a diciamo a quella che forse può essere che alla battaglia semantica cui Marco Pannella teneva moltissimo anche qui in termini di verità poi per consentire a chiunque di conoscere quello che siamo cioè quella che è la realtà anche radicale nella nel nella situazione attuale ecco da questo punto di vista anche i quotidiani in questi giorni hanno fatto confusione forse alcuni anche inconsapevolmente parlando delle visite nelle carceri ecco
Che cosa possiamo dire su questo forse può essere utile questo strumento avvocato del conoscere per deliberare secondo tema ma certamente cioè noi abbiamo avuto
Nel momento in cui grazie all'iniziativa con Forza Italia ritorna fuori Partito Radicale
Nella sua essenza direi
I giornali continuano a voler far confusione ma
Non è la confusione semplicemente con altri tipi di radicali cioè noi addirittura polemizzando con invidia perché si inventarono la sinistra radicale per definire Rifondazione Comunista
C'avevo un nome Rifondazione Comunista
L'unica ragione per definì la sinistra radicale essendo il partito radicale
Come dire invece interazione evidentemente quella di
Non limitarmi al dare fastidio voglio limitarmi andare al dare fastidio ma il giorno dopo il giorno dopo la conferenza stampa
Doveva già alcuni giornali cominciavano finalmente all'ordine semplicemente i radicali anche per non confonderli con altri ex
No anche perché io la convenzione per l'uso
Atteso condiviso dal partito cioè dagli iscritti al partito che ogni qual volta
Vediamo indicati genericamente come i radicali che per la cosa giusta nel senso che diciamo di gialli in Italia sono storicamente gli iscritti al partito radicale già questo dato oggettivo non è un dato
Cioè può essere messo di messi in discussione poiché altri ma
Altre forze politiche altri gruppi altre associazioni si vogliono chiamare radicali questo Nord inficia il fatto che i radicali in questo partito in questo Paese solo gli iscritti al partito radicale e quindi
Per evitare confusione anzitempo indicare quello che fa il partito radicale come i radicali basta scrivere il partito radicale e invece no non solo questo
Siamo arrivati al punto cioè quelli di più Europa non sono più quelli di più Europa sono i radicali di più Europa
Quando penso che la stragrande maggioranza degli iscritti Oropa lo sappia nemmeno dell'esistenza del Partito Radicale
Non dico che abbia per una ogni tanto il che si sia iscritto non sappia dell'esistenza del partito radicale ancor meno conosca la sua storia quindi Djerba una falsità una falsità storica e poi c'è un dato di fatto oggettivo
Che non solo noi abbiamo rivendicato lo abbiamo rivendicato anche con coloro che nel corso degli anni si sono iscritti al partito e cioè il partito radicale non è un partito ideologico
Per cui non ti iscrivi a vita e se te ne vai ti porti un pezzo di vita degli altri
Perché la praticano tutte le puoi andare
Poi lo riscriversi
Poi non ritenersi più iscritto però lo abbiamo con la regola dell'iscrizione abituale ci scrive per un anno e poi ci si iscrive nuovamente se lo si vuole cioè non c'è l'obbligo della della
Jelardi dai riscriversi e non c'è l'obbligo neanche del dimettersi
Cioè non è che alla fine dell'arriva dalla lettera al partito non intendo il più essere iscritto
Come si fa con gli altri partiti ai quali ci si scrive è una volta che ci si iscrive diventa difficile cancellarsi diciamo così quindi non del fatto
No il partito
Il partito radicale è stato costruito così
Quando qualcuno tenta di fare qualcosa di Sibilla di Calle su basi ideologiche lo sta facendo altro che sconfessare di quella che e la nostra storia non la loro allora vi interessa tanto di di come dire contrastarli
No quanto di affermarle affermare la nostra identità voglio dire successo per le elezioni europee
Noi potevamo
Fare un ricorso controlla Lissa Stati Uniti d'Europa
Perché avendolo usata cinque anni prima arrivavo un diritto acquisito
Non lo abbiamo fatto perché magari può e andava a finire che eravamo stati responsabile del fallimento elettorale invece abbiamo preferito far prevalere il diritto di poter essere presenti
Anche noi abbiamo vinto il consiglio di stato ma ha vinto un principio più che abbiamo vinto noi ha vinto un un un principio senza con questo scomodare un altro diritto che era appunto quello
Deve essere già doglie quelli degli Stati Uniti d'Europa ma non ci ha preoccupati più di tanto perché perché sapevamo che il giorno dopo o sarebbe finito tutto
Sarebbe e cioè è una trovata come dire pubblicitaria non politica tant'è vero che non volgare
Ne abbiam parlato due due settimane fa voglio dire
Roberto Giachetti ci stava dicendo che stava dicendo che il partito rogito di agibilità politica
Per vediamo quello che sta succedendo nel suo partito
Dove centinaia di dirigenti
Accuse roventi di aver preso una decisione da solo
Voi l'avrà preso con altri dieci ma voglio dire
è qualcosa di molto molto pesante quindi io io andrei cauto a vedere il caso degli altri li provvedesse a casa sua solo che noi a differenza degli altri ci dobbiamo difendere mentre gli altri non sono sono difesi solo promossi
Per ragioni che conosciamo benissimo guarda
è stato fatto presente
Ha un alto dirigente di un'importante giornale italiano di questa questione
La risposta è stata non ne sapevo niente ecco non è possibile non possiamo tollerare che non se ne sa più niente perché questa è la questione che va avanti ormai da anni è esplosa con la scomparsa di Marco in quel momento era tutto chiaro era tutto chiaro e poi si è voluto fare confusione ecco dove non ci siamo a questo
Noi non ci siamo a questo crede ci stiamo organizzando come dire un'opera
D'iniziativa giuridica tappeto a tappeto perché lo Sturm Graz non sfugga a una virgola e quasi un giornalista non
Non è informato dovendo informare è un problema ancora più serio ecco
Galileo che non riguarda semplicemente come dire latitudine politica del giornalista
Però se se gli avvocati uno dei tre quattro dirigenze dei tre quattro quanti miliardi tagliati
A questi livelli figuriamoci il resto
Ma riceve ha evocato l'identità e lo hai fatto anche riferendo TA alla storia del partito radicale l'hai spiegato in termini molto chiari
L'essere radicali è strettamente connesso con l'essere iscritti al partito al partito radicale poi naturalmente uno
Conserva una visione un'esperienza ma appunto questa rivendicazione diciamo Gallicus M
Non ho mai volevo la la stessa cosa di quelli che dicono di sentirsi Napoleone lo glielo impero ex sette appunto ecco no ma era proprio questa la riflessione che ti volevo chiedere sarebbe davvero una risorsa importante questa nell'attualità di oggi dove invece l'idea di identità Harvard affondare le radici nel fraintendimento della storia nell'idea del sangue
Per non parlare di rigurgiti razzista o i di diciamo in alcune situazioni uniti Italy laica concepita sulla condivisione di un Progetto ecco questo potrebbe essere un altro pezzetto della storia radicale
Da poter riutilizzare azione tragiche anche sul tema dell'identità come quella attuale che ne pensi
Si è appreso che soprattutto Marco perché questi sono riflessioni che
Affatto l'UE possono diventare patrimonio del partito soprattutto Marco ha ha definito questo quest'aria che
Devo dire come metodo lui non lo lo rivendicava l'esclusività del metodo nel senso che magari ci fossero stati altri partiti dopo che sulla base delle dolore idee naturalmente
Avessero scelto un metodo aperto no
Aperto tutti i cittadini aperto
Diciamo
A a quelle che sono i problemi del tempo e quindi a cercare di risolvere la base naturalmente ciascuno
Delle proprie delle proprie idee cioè delle e direi proprio la distinzione dei principi
Abbia avuto
Non solamente per rispetto diciamo
Alla religione alla questione della laicità l'abbiamo avuto soprattutto rispetto alla politica hanno non pensato centrale del nella dimensione politica quella della laicità all'interno all'interno del del del Partito e penso che ci siamo riusciti a tenerle in vita per diversi anni cioè ricordiamoci che
Don poche volte c'è stato un tentativo all'interno del partito radicale da parte dei
Di alti dirigenti del partito
Di ieri condizionare il partito perché divenisse come gli altri
Si presentasse tutte le lezioni facesse quello che fanno gli altri
E ma le nostre forze sulla proprio la diversità
Che poi ci potrebbe venire utile anche per altri discorsi ecco ed è stata la diversità
E e la rivendicazione nella pratica di questa diversità e nord il tentativo di omologarsi che quello che stiamo facendo ipovedenti LGBT io perciò dico su diverse cose
Avremmo
Avremmo cose da dire essendo stati coloro che davvero politicamente di undici a pagare la scelta della diversità
La scelta delle perché negli anni settanta ottanta novanta
Sono stati davvero molto duri su quel fronte
Adesso è quasi una volta
Hello invece vogliamo mantenere quel dato quel dato di di diversità di alterità e di identificarlo in quanto tale bello vogliamo che sia normalizzata la diversità
Che si è quel Granata alla romanità perché non lo è
Perché non lo ha inventati questa forzatura serve sempre serve pubblicamente diciamo in un discorso politico nel momento in cui non ci sono più idee bisognerà trovare pure qualcosa su cui dividersi non
Allora ci si inventa anche ci si inventa anche anche questo ma
Le le le nostre le nostre basi Dossi principi fondanti quelle due-tre le regole che ci siamo dati si può iscrivere chiunque nessuno può essere espulso
Era l'esule anche può essere trattenuto secondo me basket anche questa regola se che sembra che qualcuno si senta trattenuto del super trattenuto in tutte le nostre attività non lo dico solo per il partito
Il tutte le nostre idee attività radicali più ovvero politico imprenditoriali o il politico imprenditoriali
Non è che si tratti della gente pene d'amore che poi ci fosse
Questa altra quest'altra quest'altra visione si è liberi si è liberi di fare di dire quello che si vuole e poi ciascuno penso capisca benissimo cade anche la responsabilità che le porti la responsabilità e non semplicemente il parlare tanto per parlare tanto non succede niente non succedono
Succede che poi ci sono come dire
Delle inevitabili conseguenze i nemici perché si sta ai in una comunità e quindi hai accettato le regole di quella comunità o nel rispetto delle varie non può pretendere che siano cambiate per le regole due esigenze esigenze esigenze personali e devo dire che anche quando c'è stato stavo dicendo appunto il tentativo nel corso dei decenni di normalizzare il partito guarda
In vista di questi congressi quasi tragici in cui ormai
Si dava per spacciato il partito perché la maggioranza non vedeva l'ora di presentarsi a tutte le elezioni e via dicendo
Ogni volta gli iscritti gli iscritti al partito radicale
Hanno scelto
Di difendere la propria diversità sempre
Dove mai accaduta lo debba è accaduto che questo fondo dossier successo
C'è sempre stato questo comune sentire tralicci gente che non si conosce e si vede solo ai congressi e magari su Facebook scambia due parole cioè c'è una confrontarlo una conoscenza approfondita quotidiano comunque come comune politica
Eppure c'è questo comune sentire non siamo orgogliosi della nostra diversità e che non vogliamo assolutamente che si andò urbanizzata
Maurizio allora forse siamo arrivati più della mezz'ora perché sono le più diciassette e trentotto minuti diciamo nella parte finale di questo consueto appuntamento lo ricordiamo ai nostri ascoltatori siamo il collegamento
Con il segretario del partito radicale Maurizio Turco ci possiamo occupare dello scenario internazionale che e solleva molte preoccupazioni in queste ore
Questa mattina c'è stata una nota del ministro Tajani che ha chiesto ai cittadini italiani eventualmente presenti in Libano dice cercare di rientrare comunque allontanarsi
Ne dalle zone del sud del Libano e di questo pomeriggio delle sedici e un quarto una notizia relativa alla convocazione euro d'urgenza in video conferenza di un G7 i ministri degli esteri del G7 che è stata convocata
Dal ministro degli Esteri Antonio
Tajani si teme le notizie di intelligenze che sono state rilanciate questa mattina si teme una un attacco da parte dell'Iran tra Israele che possiamo dire quale qual è il tuo commenta su questa situazione che sembra avere una accelerazione
Ma allora partiamo da quello che abbiamo già visto
Nel senso che
L'Irlanda
Penso che Israele gli consenta alle alle di poter fare
Una sceneggiata
Che può comportare anche danni cellule semplicemente una sceneggiata i fuochi di artificio lotte stiam parlando di di cose serie perché l'Irlanda non può andare oltre
Anzi in Medio Oriente contro Israele non può andare oltre se non organizzando truppe truppe terroristiche cioè non c'è nessun Paese mediorientale
Volle rischiare di ritrovarsi la bomba atomica in casa nel senso che Israele è l'unico Paese del Medioriente che alla bomba atomica
Ed è un dato di fare ed è un deterrente come dire molto importante anche perché io almeno credo che Israele sarebbe se si vedesse in pericolo sarebbe sicuramente
Capace di usarla ecco
Io lo penso davvero qui avrebbe penso che lo pensino anche gli italiani e tutti gli altri Paesi per cui sicuramente qualcosa ci sarà perché è dovuto ecco
Ma questo ci ci dice anche qualcos'altro di questo attentato che mi pare sia sfuggito
Cioè
Ci sono stati tutti questi arresti di alti ufficiali dopo tre militari e via dicendo italiani si quasi che facessero parte del complotto allora o all'interno dell'Iran cioè come dire
Un dato di resistenza anche interno a rigide
E allora non si capisce perché
Diciamo significò unicamente a fare azioni come quella che abbiamo visto o
Se diciamo questo è un un corso una copertura che si è data che si è dato all'Iran
Israele è in grado davvero di aiutare i cittadini i cittadini italiani
Della rivoluzione diciamo del dorme a vita libertà perché
Inevitabilmente soprattutto gli americani in queste occasioni
Avevo paura del dopo
Avevo paura di quello che ha può cadere nel momento in cui non ci fosse più questo rigide
Che comunque col quale comunque parlano non c'è dubbio
O direttamente o per interposta o per interposta o per interposto paese
Evidentemente un domani
Nord si saprebbe che che badi finirebbero anche perché c'è il precedente
Quando c'era lo Scià diciamo la repressione nei confronti degli altri
Degli anti monarchici davvero la roba leggera tanto è vero che c'è stato una rivolta di popolo una rivolta di popolo su cui ha preso Testa
La teocrazia
Quando Berio Cerciello anche forse liberali democratiche certo
Nord diciamo che siamo forti democratico liberali distacco mediorientale perché comunque dobbiamo tenere conto ma da come abbiamo visto con le indagini dell'Iran di queste rivolte
Abbiamo visto un paese evoluto
Abbiamo visto dei dei cittadini cioè magari costretti essere incappucciati delle donne in quel modo però sotto quelle sotto quei cappucci c'è un'intelligenza che diciamo
è una cultura che si è andata formando anche perché diamo l'Irlanda viene da lontano da molto lontano cioè a delle basi culturali molto solidi che lo sono sicuramente quelle delle della della della teocrazia cioè diciamo che i giochetti e gente che viene da fuori ecco
Rispetto a quella quella civiltà e quindi Cerci sulla necessità loro di dare una mano e e credo
Questo questo omicidio
L'omicidio del ricercato numero uno da parte da parte di Israele
Di vostra
Di leggibilità israeliano
Non è poi così solido
Come vuol far credere come può far credere di essere e penso che l'arresto di questi alti ufficiali l'avrebbe dato notizia è un altro dato di di debolezza perché avrebbero avuto tutto l'interesse a dire è un missile arrivato dall'esserlo invece hanno dovuto trovare dei responsabili delle responsabili interni al loro interno
Che non si è parlato di dissidenti
Si sia parlato di alti funzionari dello stesso dello stesso regime quindi non è escluso che ci sia una guerra interna e abbiano trovato l'occasione d'oro
Per per utilizzare nel momento del dell'omicidio per fare un po'una resa di conti però io
Questo regime lo vedo lo vedo così stabile bene tre vedo volta determinazione sul Baltico da parte del per prende il primo ministro israeliano ad andare
Fino in fondo il fondo lo sappiamo lo ripeto il fondo
E rischia di essere una bomba una bomba nucleare diciamo stilistica banche una bomba nucleare come dire
Posso dire divampare una una rivolta anti occidentale in tutto il Medio Oriente perché poi diciamo si parte da Israele
Si finisce con tutto l'Occidente le quinte quindi tu ed importante che l'Occidente continui a difendere Israele
Maurizio forse in chiusura potremmo anche dire qualcosa sul con gli Stati Uniti ci sono delle notizie che arrivano adesso però forse se tu ritieni opportuno di volevo chiedere di fare una riflessione ecco magari un po'più ampia anche relativa al tema che ha ritoccato adesso in chiusura di questa tua parte finale diciamo
Del tuo discorso quando ha parlato in realtà di questi scontri che agitano in realtà un mondo che forse in Occidente diciamo così non viene decifrato con attenzione c'è ci sono situazioni molto difficili molto complesse in queste ore in Venezia in Venezuela in Bangladesh Secret cioè ci sono
Degli scontri molto duri che stanno producendo pure molti morti che non vengono compresi forse per la loro natura secondo Tecce e diciamo in qualche modo non una mano e non sto parlando di un complotto internazionale ma elementi comuni che che possono essere in qualche modo riscontrati in una in situazioni di disagio cui le persone poi agiscono in questo modo così violento
E inevitabile lo di fronte a regimi autoritari che vi siano queste rivolte popolari
Guarda e non credo che siano state alimentate magari adesso verranno accompagnate consente alla così abbiamo visto per esempio in queste ore
L'Italia e altri sarà sei Paesi chiedono di di di di
Di di di pubblicare i registri di voto ecco diciamo per per per rendere trasparenti le le elezioni è un'iniziativa che hanno preso Italia
Se Francia
Insieme poi c'era la Germania Paesi cioè voglio dire sulla Spagna
è un bloc europeo nel silenzio dell'Europa naturalmente tanto per cambiare è un blocco europeo che la che la dice lunga sulla possibilità vorrei dire anche di e costruire un'altra un'altra Europa
Cioè costruendo l'altrove che evidentemente lo trova
Il consenso di altri Paesi che fanno parte dell'Unione dell'Unione Europea cioè
Queste uscite diciamo don unitaria ventisette ma a gruppetti però se il gruppetto a Italia Francia e Germania Spagna poiché c'è Polonia Portogallo
Olanda cioè abbiamo tutta una serie di di paesi che
In qualche modo
Costituiscono la spina dorsale dell'Unione Europea
E quindi
Forse ci possono essere anche possa vederle sperare che siano manifestazioni di rinvio nuovo possibile nudo possibile
In termini poco di organizzazione
Organizzazione federale tra alcuni alcuni paesi europei anche perché poi
Anche qui
Torna il nucleare perché è l'unico Paese europeo
All'infuori del del Regno Unito che questo tempio dell'Unione Europea l'unico Paese dell'Unione Europea che alla bomba nucleare e la Francia cioè l'unico Paese che
Costituisce il deterrente ad attacchi contro il territorio dell'Unione europea e la Francia però evidente la Francia in qualche modo per farsi carico di questa difesa ha bisogno anche di una compartecipazione se l'un l'altro politica
Una come dire tele vendute delle vedute comuni vuol dire quindi che lo voglio dire Giorgia Meloni ha firmato questo documento io penso che sia una cosa una cosa una cosa importante si continuare a voler cedere relazioni con questo gruppetto diciamo così con questo gruppo
Con questo gruppo di Paesi che potrebbe essere
Potrei anche dire che dovrebbe essere all'origine di una
Della formazione federalista no che potrebbe discostarsi dall'Unione europea senza se non si riesce a riformare l'Unione europea evidente che bisogna fare qualcos'altro ho visto anche l'altro giorno
Romano Prodi presidente soldi v'è di questo che volevo chiedere appunto
E le dichiarazioni che ha fatto a Notizie dall'Amiata tra l'altro stiamo cercando di ottenere la registrazione abbiamo provato a mandare indiretta Romano Prodi intervenuto sul tema il proprio dell'esercito europee sono sono parole siamo non nuovissimi però un tema importante che forse è un tema su cui riflettere anche nella prospettiva di cui hai detto o un attimo fa
Sì perché
Lui ah finalmente al vero
Pare che l'abbia già detti allora sentite così come le ho lette non l'avevo ancora lette forse riportando i giornalisti non glielo so di preciso non lo so comunque è importante che abbia detto che priva della difesa europea dell'esercito europeo perché è evidente che se tu metti in piedi un sistema di difesa europeo
Sì esercito europeo
Non andiamo da nessuna parte cioè spendere un sacco di soldi a favore delle imprese delle imprese militari
Barlow costruiremo quello che ci serve
Però costruire all'esercito europeo vuol dire spinte coltivare gli Stati Uniti d'Europa
Mi può chiamare in qualsiasi altro modo base sottrai alla competenza nazionale la difesa e la politica estera stai facendo quello che hanno fatto gli Stati Uniti d'America
Sta facendo quello che hanno fatto gli serviva a Venezia
Difatti Stati Uniti perché non solo nei giorni sono stati
Dove lo Stato centrale diciamo
Occupa sostanzialmente quello che il fronte della difesa della della politica estera quindi al di là delle chiacchiere insomma abbia sempre detto da lì bisogna partire perché nel momento in cui si parte da lì si è anche già arrivati ecco si è arrivati a costruire il nuovo un un insieme federale alle che ha sicuramente molto più forza di ventisette Paesi
Dei quali ognuno fa il però c'è dei quali
Ho chiuso non riesce a capire qual è l'interesse comune
Dovendo Lulli cioè proprio e lo vediamo dei risultati elettorali no cioè
Non c'è questa convinzione che l'Unione europea che l'Europa contenga che lo mettere insieme delle piccole cose
Già origine a grandi cose dalle questo conviene nell'ordine compreso c'è un'utilità importante da parte di chi vi entra
Perché per entrare nell'Unione europea l'Unione europea fa grossi sforzi economici loro permettere Paesi Edoardo Orlando la forza a farli diventare di come dire competitivi viene e ad avere le caratteristiche che servono per far parte dell'Unione per il resto finisce lì
Beh non abbia visto con l'Ungheria rosso stati bonificarlo incassato quello che gli interessava adesso centoventi miliardi bloccati e via dicendo però continuo ad avere ricatto ad usare
Il il il il veto no basta un paese per bloccare ventisei Paesi cioè una cosa che non esiste
E poi esistere poteva esistere all'inizio quando si era del buon vento di bassi dà fiducia tra i Paesi ma queste cose lusitano bianche venire
Diciamolo poi nella vita matura quindi capisce dovrebbe farle anche tra privati va detto questo
Sicuramente tra Paesi
Bisogna vedere anche al futuro e nord
All'eccitazione del momento quindi ci sono state le regole fatte del momento dell'eccitazione che non vanno per niente bene perché alla lunga oggi significa do semplicemente aver
Immobilizzato immobilizzato l'Unione europea nel suo sviluppo e soprattutto del suo sviluppo istituzionale che è quello più importante
Maurizio abbiamo a disposizione gli ultimi cinque minuti forse possiamo parlare appunto in questo breve sparse c'è separata alla fine di questa trasmissione di oggi il consueto appuntamento all'intervista con il segretario del partito radicale Maurizio Turco la promozione di una domenica di radio radicale un commento sulla situazione degli Stati Uniti notizie di quest'oggi ci dicono che e Cavallari risse sceglierà il stupisce nelle prossime ore secondo alcuni sondaggi testa a testa oggi sarebbe a favore di Aris ma quella degli stati richiamato Società profondamente spaccata
Dove circolava molta disinformazione dove i progetti e prospettive sono passati in secondo piano ecco anche chi sosteneva Trump nel due mila e sedici non può non aver notato fatto di progetti si parla sempre meno anche da quella parte anche in un incontro recentissimo Trump con alcuni giornalisti a sostanzialmente ha fatto affidamento delle false notizie le ha riportate diciamo in queste interviste qual è la tua opinione su questo scenario è anche sul tema appunto della disinformazione
Ma guarda
Tanto che il dibattito pubblico
Dove più come dire in qualche modo
Dettato
Dettato diciamo tra dati
Culturali no il dibattito pubblico prima trovava del gli intellettuali facci sognare intellettuali oggi sono l'influenza nocca lo stesso la festa funzione con un piccolo particolare quello di distruggere
Di distruggere quanto sia costruito in secoli
Nel senso che ormai nord anche si vendeva a vedere l'informazione non poco quella istituzionale
Informazione istituzionale
Vide di cronaca possibilmente gliela perché l'audience
Fa premio su tutto
Quindi c'è stato un ribaltamento totale per cui le il mercato delle sei chiuso che noi disprezzi ambo è un mercato fiorente deporre volte anche economicamente certa certa ed economicamente quindi c'è bisogno di quello scatto che si è sempre chiesta alla politica però mia quella distinzione delibere tra la politica oggi qual era e l'attore chi solleticava la pancia della gente
E chi invece cercava di far capire alla gente quali erano i problemi quali erano le possibili soluzioni e quant'altro oggi non è più così
Oggi non è più così perché collegio ad oggi purtroppo sono scomparse anche le idee questa è la verità che con le ideologie
Scomparse purtroppo anche le idee e noi vediamo questi di banche di Bari l'ultimo dibattito Trump by the end
Sembrava una non lo so forse roba di che si poteva vedere da Crozza cioè sembrava
Finito per quanto era era paradossale nuovo cioè
Non era un dibattito tra due persone che avrebbero dovuto potuto governare
Gli Stati Uniti d America gli Stati Uniti d'America ma a questo punto si spera
Che ci sia anche come dire
Si studia però anche si dispera in qualche modo che alla fine poi ci si la burocrazia che comandi
Hai capito sei perché l'assenza dei partiti in assenza di personaggi che hanno come dire lo spessore lo spessore lo spessore politico poi diventa tutto una gara del potere per il potere
E poi la gestione diciamo dei problemi ricade ricade sulla burocrazia già un po'quello che sta accadendo c'è un po'che voglio dire la riduzione dei parlamentari in Italia questo sta comportando
Ormai tutto da quelle parti della della burocrazia e di tre quattro ministri
Per il verso il Parlamento e completamente annullato nel senso
Ormai
Proprio per il sistema che porta alla novità dei parlamentari ormai non esiste più
La libertà di pensiero no per quanto perché ci sono temi sui quali un tempo si consentiva la libertà di pensiero adesso con la chiede più nessuno
Perché e chiedere di poter essere esonerati dopo dalle volontà di partito vuol dire in quel momento stesse essere essersi fatti fuori dal partito
Proprio perché questa riduzione dei parlamentari ha comportato Rosa Bungaro come dire l'impossibilità di avere persone come dire legata al territorio e qualche volta illegale col territorio anche un motivo di rottura col padre col partito col partito razionale quindi perbene la legge elettorale resta centrale non capisco come mai le opposizioni dorme dicono di essere all'opposizione va all'opposizione di cosa
Sì al Corano largo tirato fuori una legge elettorale che dovrebbe essere elemento centrale in questo momento ero certe libertà da parte di chi ha votato la riduzione dei parlamentari TG avendo una convinzione la ferma convinzione che fosse un qualcosa di incostituzionale
Il partito democratico ha detto fino alla fine questo quindi ancora non si sono ripresi prima o poi dovranno fare i conti con tutta la loro storia
Ma lì siamo tornati in Italia siamo in chiusura sono le diciotto in punto non so se voi aggiungere qualcosa prima della chiusura noi dal naturalmente da radio radicale continueremo a seguire l'iniziativa delle visite nelle carceri delegazioni composte particolari care ed esponenti di Forza Italia proseguiranno in questi giorni prego Maurizio
Lo volevo ringraziare le compagne e compagni si gli amici di Forza Italia che si stanno recando in questi giorni
A visitare a visitare le le carceri
Vorrei anche ricordare che il partito degli allo spartito forse l'ultimo
Alzi l'ultimo partito autofinanziato che vive dei soldi dell'iscrizione delle contribuzioni quindi e quindi ricordare il sito partito radicale punto
Punto sì dove dove è possibile iscriversi anche subito con carta di credito grazie
D'accordo allora grazie molte come sempre a Maurizio Turco segretario del partito radicale sono le diciotto Minuto termina qui il consueto appuntamento con l'intervista a pomeridiana al