Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Sono le diciassette in punto siete all'ascolto di radio radicale consueto appuntamento con l'intervista attimo anale con Maurizio Turco con il Segretario del Partito Radicale che io ritrovo ora in collegamento vediamo se ci ascolta Maurizio buonasera Emilio una sera te allora i temi realtà anche da siamo a metà agosto sono sono sono tanti ma io partirei tutto se l'accordo sulla mobilitazione che continua anzi ricordiamo domani
Cosa dice l'agenda che domani l'agenda scandisce Imperia Cat Imperia e Catania Firenze per ovviamente parliamo della mobilitazione Estate in carcere Partito Radicale insieme a Forza Italia tante delegazioni in giro per l'Italia per cercare di restituire una cornice di stato di diritto alla situazione drammatica nelle carceri paghiamo tanti temi malizia ma ci torniamo fra poco la somma anche il confronto politico
Che insomma è particolarmente acceso sulla questione io solo io Scola eccetera eccetera poi abbiamo gli Stati Uniti abbiamo Medioriente tante cose però se se raccordo partirei proprio sulla Thema carceri perché proveniente dal Governo sappiamo serve a ben poco il dossier cacce sul tavolo del ministro diciamo che diventa piuttosto incandescente c'è l'ipotesi come serie fa scontare domiciliari
Per chiarire l'idea di un anno l'idea di trasferire nelle comunità chi addita domiciliari ma non ha una casa dove scontarli
Quindi Forza Italia che preme per risposte urgenti inutile dire ovviamente iniziative partito radicale Lega Fratelli d'Italia invece che alzano muri le rivolte sono tante con tonalità diverse malizia Bari rivolte venuti a Torino detenute scrivono al presidente
Mattarella e annunciano sciopero della fame quindi iniziative non violente allora partiamo da qui
Sì
Diciamo anche che a seguito dell'iniziativa c'abbiamo preso insieme a Forza Italia diciamo quest'anno c'è un una mobilitazione straordinaria da parte non solo del partito radicale di Forza Italia ma
Di tantissimi soggetti non credo che ci sia stato mai un anno come questo
Per il numero per il numero di di visite e per la pluralità dei soggetti che si stanno recando in carcere diciamo che è un'operazione conoscere per deliberare perché se davvero chi va in carcere vede le condizioni di detenzione
E non solamente come fa il sottosegretario
Che si rifiuta di vedere addirittura i detenuti essendo poi la popolazione
Chieda origine a penitenziari
Beh è evidente che a quel punto ci sono scelte ideologiche con le quali diciamo che è impossibile confrontarsi nel senso che l'ideologia supera qualsiasi barriera di ragionevolezza
E di ragione nel senso che
Se c'è un partito preso
Chi è chi è che ha deciso
Che rispetto a quelle che sono le politiche giudiziarie per il penitenziarie
Sostanzialmente non ci sia niente da fare se non di adottare politiche che peggioreranno che peggioreranno la situazione giudiziaria e penitenziaria perché è evidente che è necessario
Andare a costruire costruire altrove nel senso che
Il dialogo si fa almeno in due
Essere una delle due parti rifiuta il dialogo non evidentemente non stiam parlando di di altro noi
Tre anni fa tentammo con la lega e devo dire che quei quesiti referendari
Che ricevettero il voto favorevole
Da parte di tutti coloro che cioè tutti con la maggioranza di tutti coloro che andarono a votare furono d'accordo su tutti e cinque
Su tutti e cinque i i quesiti oggi quei quesiti sono oggetto di proposte di riforma
Da parte anche del ministro del ministro Nordio quindi devo dire che
Non so
Cosa riusciremo fa addotte nere alla ripresa parlamentare so però che abbiamo già ottenuto qualcosa abbiamo tenuto questa attenzione molto importante anche da parte degli organi di informazione sulla questione sulla questione del carcere
Che è a mia memoria diciamo almeno da una quarantina d'anni non c'era mai non c'era mai stata devo anche segnare però che di converso per la prima volta da decenni
Nel giorno di di di di di di
Di Ferragosto le uniche le uniche viste censurate da parte della RAI sosta delle visite del partito radicale evidentemente diciamo andremo ad arricchire il dossier dell'Agcom che sta indagando
Sulle censure perpetrate della RAI nei confronti del del partito radicale va detto questo dico
Siamo riusciti a costruire qualcosa vedremo cosa riusciremmo a a produrre ricordandoci sempre che
Come ci sia tra l'altro ricordato rispetto
Radicali come dire massimalisti che il meglio e nemico del del bene e quindi
Continuare in quel percorso di un
Millimetro il millimetro al al giorno ma nella giusta direzione e mai questo millimetro continuiamo a percorrerlo sempre nella stessa direzione nel senso che voglio dire
Il Progetto di riforma del partito radicale resta sempre quello
Non è che siccome siamo vincerlo cuento con con forza Italia non siamo più per l'amnistia produciamo più per l'indulto non siamo più per la responsabilità civile non siamo più perdere no non è così
Noi continuiamo ad essere per l'amnistia per l'indulto per la responsabilità civile dei magistrati per la separazione delle carriere empia e via dicendo perché la riforma della giustizia
Non è fatta
Di qualche provvedimento
è necessaria una riforma radicale profonda della della giustizia
Bene perché la giustizia in questo Paese non non funzione diciamo è il terminale ultimo
Di questo non fu non funzionamento diciamo la parte più visibile e proprio è proprio il carcere quindi
Tutte queste proposte che citavi anche formulato dal ministro Nordio dovranno trovare quella sintesi come dire in una maggior Dini maggioranza di governo che evidentemente probabilmente
Nelle sue componenti maggioritarie anzi è così due suoi concorrenti maggioritario norme non è d'accordo professore quando si sa
In un governo di coalizione non è che la minoranza debba dire sempre sì
Vuol dire anche qualche nodo e può prendere anche qualche qualche iniziativa cioè la caratterizza accaduti in passato euro auspico che possa accadere nuovamente
Sì tra l'altro fra una quindicina di giorni se non sbaglio lascia il Consiglio dei ministri qui nei rally North dovrà arrivare con questo dossier con con le idee chiare
Anche rispetto alle sollecitazioni che arrivano da Forza Italia o intanto Forza Italia Maurizio ecco il team testo ancora non c'è però questo tema de la concessione della cittadinanza ai giovani di genitori stranieri nati o cresciuti in Italia quindi o ius soli
Oh io sto Scole voce anche noioso sportivo che è un'altra cosa ancora
Fa ancora parecchio discutere di fatto divide la maggioranza perché Forza Italia e quello è un po'spaccato noi il fronte apparentemente granitico del centrodestra prendo a questa i quali dello ius colleghe argomento che poi diventato molto attuale riguarderà in particolar modo dopo le dichiarazioni provocatorie diva Nacci no con le medaglie a Parigi nel mille ventiquattro la pallavolo eccetera
Su questo che chiede di sei fatto
Ma guarda
Anche qui
Il meglio è nemico del bene nel senso che se
Meglio lo ius soli
Non è una buona ragione per non percorrere intanto lo chiuse scuole cioè
Rischia di ve di diventare un gioco un gioco al massacro nel senso che
Per puntare al massimo non si ottiene non si ottiene mai mai nulla già introdurre lo Iuss sole sarebbe già Ida pronunciò diciamo al diverso a quella che la politica la politica
Rispetto rispetto ai migranti e figli e ai figli dei dei migranti quindi
Io io io mi auguro che lo ridusse Scola intanto posso tenere una sua una sua approvazione approvazione parlamentare certo non c'è paragone capo visto cifre che parlano di centotrenta mila persone che mi avrebbero ne avrebbero diritto alla cittadinanza secondo lo ius Scole contro un milione e mezzo che ne avrebbero diritto con lo ius soli
è evidente la sproporzione tra i due tra i due provvedimenti però io credo che
Appunto meglio centotrenta mila persone che nessuna cioè iniziare ad invertire il processo di negazione della cittadinanza o meglio
Di
Una cittadinanza che viene dato secondo le regole le regole attuali che sono evidentemente delle regole
Antistoriche nello che non tengono conto del contesto attuale che sono state fatte in un periodo che evidentemente
Non riusciva a concepire
Quello che sarebbe poi che sarebbe poi apre vedere diciamo quello che sarebbe poi poi accaduto quindi agganciati c'è tutto un rimando a settembre di una serie di questioni che non vengono come dire affrontate nel modo più radicale che però vengono come detto anticipate come qualcosa che potrebbero
Trovare un momento di
Di di approvazione
Di convergenze sporco nell'ombra già forze politiche tra forze politiche diverse e quindi cioè
Si potrebbe diciamo dove
Riaprire il dibattito parlamentare che finora ha trovato un muro maggioranza opposizione maggioranza governativa contrapposizione governativa se invece
Forza Italia riuscisse a conquistare un suo legittimo diritto un suo legittimo diritto all'interno del Parlamento
Di proposte che non vedono come dire il il coinvolgimento di Fratelli d'Italia e della lega
Sarebbe cosa cosa importante ripeto legittimate questa e è fondamentale perché una cosa è la politica del governo e quindi il comportamento dei ministri all'interno dell'organo collegiale un'altra cosa il lavoro parlamentare
Eh sì penso che in pratica in pratica Forza Italia sembra abbia intenzione di aprire qualche tavolo interno settembre punto per approfondire politicamente sono del Pd che invece ha interesse a mettere sul piatto una proposta appropriano in qualche modo che posso magari mentre ne fiuta la maggioranza ma come dici tu poiché l'ipotesi anche cibo sesso una convergenza la lega invece si batte proprio non se ne parli nemmeno quindi l'ala dura e estesa nell'aria rimane un po'coperta invece Fratelli d'Italia su questo
Sì no volevo dire una cosa vale per il carcere vale per lo ius Corleo giusto soli sì ma finora
Finora tutti i governi che ci sono stati su questi temi non hanno prodotto niente
Quindi non è una questione certo
Le posizioni di Fratelli d'Italia è della lega solo nostra lotte e forse non sono note le posizioni degli altri visto che quando erano al governo questi provvedimenti non li hanno presi
Non ho preso neanche proveniente dello Iuss cole voglio dire lo ius soli e sul carcere e ci vogliamo ricordare che c'era un Progetto
Di riforma
Che aveva la firma del mito del ministro della Giustizia Andrea Andrea Orlando
è che non fu promulgato diciamo non divenne legge non non divenne operativo perché è il governo doveva affrontare de Presidente del Consiglio era Gentiloni do affrontare una campagna elettorale
E siccome si pensava c'è una riforma del genere che non era la nostra riforma ma che comunque anche lì era un passo avanti
Il governo pensava che avrebbe perso voti ha finito per perdere le elezioni cioè certe volte si fanno anche i calcoli di calcoli sbagliati quindi io penso che nessuno
Nessuno
Abbia il diritto oggi su questi temi
Di alzare la voce per una semplice ragione perché ha la coscienza sporca la coscienza di non aver fatto quando poteva approvare quello che chiede oggi agli altri di fare
Allora io diresse l'accordo che ci possiamo spostare su quello che succede in Medioriente che succede o che non succede sono siamo diciamo alla fine di per sé quarantotto ore di intensi colloqui ad ora c'erano americani egiziani qatarioti israeliani rappresentanti chiamarsi in contatto
By the Empire dei progressi significativi c'è una chimismo abbastanza cauto perché decine di volte si è stati vicino a questo termine tre
Ora sembra anche oggi i giornali titolavano tregua mai così vicina ma insomma realtà vuole trattative si spostano alla al Cairo continuano le accuse reciproche ovviamente tra Hamas e Israele su chi vuole non vuole la tregua
Su questo che riflessione poi fare Maurizio guarda
Hamas non poco nella tregua a meno che non abbia chiaro cambiato i suoi piani
Ma il piano di Hamas resta la distruzione di Israele
Il piano di Hamas e quello di usare i palestinesi come scudi umani anzi più ne vengono ammazzati meglio è per Hamas
Perché più si intensifica l'odio nei confronti di Israele e loro non vogliono fermare Lilandra
Non lo sperano che l'Iran faccia qualcosa contro Israele perché Israele reagisca brutalmente e aumenti ancora di più l'odio nei confronti l'odio nei confronti di di di Israele poi c'è anche un problema interno a Israele chiaramente
Perché Netanyahu evidentemente ha tutto l'interesse anche lui acché sui diversi
Fronti e ci siano tensioni perché è l'unico modo per rimanere immersi nel verde al Potenza e la Francia e dietro tutto questo però ci sono poi anche gli ostaggi
Perché non dobbiamo dimenticare come nasce
Questa è questo ennesimo conflitto
In una situazione in cui diciamo il conflitto è quotidiano
Gli ambiti no nel corso degli anni e dell'anno sentiamo di questi attentati singole persone raggi che partono e via dicendo la cosa del sette ottobre
è stata una cosa come dire
Straordinariamente brutale che non poteva non avere una risposta
Altrettanto forte da parte di Israele purtroppo in queste in queste situazioni si rischia di diventare come i propri nemici
Cioè si rischia di assumere dei comportamenti e non solo degli atteggiamenti anche quelli ma dei comportamenti cioè assomigliano tanto i comportamenti
Dei propri dei propri nemici quindi io naturalmente tutti sperano in una tregua che siano rilasciati IRI gli ostaggi che Abbas don non sotto metta più i cittadini e il popolo e il popolo palestinese che il popolo posti palestinese Fossa conoscere la democrazia e quindi avere un proprio Stra proprio Stato che riconosce che riconosce Israele la questo penso che sia nelle nelle
Meglio aspirazioni
Di tutti spetta a parte naturalmente diciamo organizzazioni terroristiche Dante con lo scopo di Gigi di fare del terrorismo la propria cifra politica quindi se c'è poco da girarci da girarci intorno e di tentare
Soluzioni che non siano quelle di fermare la spirale la spirale terroristica ma questo dovrebbe essere un compito
Non voglio dire non Israele sicuramente non solo di Israele cioè la comunità internazionale dovrebbe non solo prendere una posizione politica ma agire su quel su quel versante agire su quel versante per come dire
Annullare annullare le organizzazioni terroristiche che lo mettono in in pericolo labili solo la vita di Israele mettono in pericolo la vita dei propri cittadini della quale evidentemente non gliene frega niente
O la revoca su cosa accadrà nelle prossime ore perché come dicevamo prima Primo Ministro Netanyahu incontrerà il segretario di Stato americano Antony Blinken domani quindi Blinken dovrebbe vedere anche Ministero Difesa ammesse agli esteri e presidente Herzog perché ovviamente perché si lavora un po'all'agenda possibile sempre in vista di un tentativo di accordo per un cessate il fuoco
Per il nuovo ciclo negoziale previsto per la prossima settimana alla al Cairo o parlando però di segreti questo mi dà inevitabilmente il destro per ricordare che domani partono appuntamento insomma importante particolarmente delicato importante nell'ambito della corsa ovviamente
Alla Casa Bianca e cioè a Chicago convention democratica qualche minuto fa
Maurizio le agenzie hanno battuto Lanza battuto un ultimo sondaggio che Washington post Abc News Ipsos anche se è un po'da prendere con le molle comunque insomma
Se ci sarebbe un vantaggio di Harris nei confronti di Trump quarantanove
Al quarantacinque per cento questo però includendo i candidati anche in che includendo di Parisi Robert canali giugno sarebbe al ciclo insomma saremo a quarantasette contro il quarantaquattro all'inizio luglio questa interessante Tramper a quarantatré by the al quarantadue
Kennedy al nove qui c'è un dato ogni margine di errore c'è chiaramente anche valore simbolico e non esattamente matematico statistico di questo dato però è sicuramente un dato di tendenza no piuttosto chiaro c'è grande attenzione voi e chiare dell'immersione Checchino investite nel sa c'è stata insomma
Adesso la la Partia tutta da giocare e potrebbe che lei tutto da qui ovviamente alla al voto sappiamo quanto anche la partita sia molto mediatica negli Stati Uniti no
Persino più che molto più che da noi
Su questo che riflessioni voi fate maliziosa
Come dicevi è chiaro che c'è stata un'inversione
Di tendenza anche molto importante non si vede anche dalle reazioni di di Trump dalla sua atteggiamento mi daranno evidente esatto
Le sue reazioni dimostrano che non c'è più la sicurezza di qualche settimana fa innovando era evidente che nello scontro con by the end
C'è non c'era partita da più parti perché il Pakistan era evidente che non non poteva sostenere non poteva sostenere in prima persona quel ruolo ecco io penso che ci sarà ancora qualcosina da capire non poco
Di quello che accade nel mondo democratico
Nel senso che sappiamo che by the non ha preso bene
Questa stato un po'obbligato no a rinunciare alla alla sua candidatura un ruolo fondamentale l'ha avuto Obama quindi
Weiden sosterrà davvero e lo sosterrà con forza la candidatura di ieri sono
Sì entrambe nel tempo tutto questo però penso che almeno dalle cose che riusciamo a sapere quindi a leggere e ad ascoltare penso che
Il cambiamento anche i toni della campagna elettorale devo dire anche di qualità hanno della
Della Harris rispetto a quella che è ormai la voce flebile
A dir poco di Baj Del da sono sono sono evidenti io credo che
E qualcosa oggi di possibile diciamo la vittoria di Harris
E son d'accordo con Baj Del come una delle prime cose che ho detto dopo essersi dimesso
Che è preoccupato
Se dovesse vincere la Harris di quelle che potrebbero essere le reazioni del popolo è dello stesso Trump visto il precedente e perché bisogna tener conto anche anche di questo quindi io credo che in questi queste settimane nei prossimi mesi
Ci sarà tutto un dispiegamento di forze
Atte a prevenire a tre apre atti a prevenire quello che è accaduto accaduto la alla volta la volta scorsa devo dire che ci sono stati anche degli scivola venti non maschera questo questo schierarsi in quel modo a favore a favore di Trump in una in una in una situazione nella quale lui comunque
E il proprietario di un mezzo di comunicazione di massa che per quanto privato dovrebbe come dire
Non so votare sottostare a qualche a qualche a qualche regola
Forse magari questo la campagna elettorale
Nella quale si capirà della necessità di dare regole a strumenti parecchio a strutture a strutture che per quanto private hanno una forza influenza bella vita pubblica
Sì anche perché poi insomma X in precedenza tweet era stato terreno no piuttosto complicato per per Trump o no quindi può anche essere che ci sia come dire un contrappasso voluto non sappiamo potremmo immaginare restiamo un attimo se sapete se l'accordo perché per immaginare con te anche lo scenario dopo il voto no perché insomma in caso di vittoria di Trump dico che possiamo immaginare che cosa accadrebbe ma qualcosa sì
In caso invece di una sconfitta di Trump o qualcuno aveva anche lanciato l'allarme qui Paolo Guzzanti Gianni Riotta insomma che lo scenario invece potrebbe essere davvero molto complicato per le reazioni
Chiamiamola extra parlamentari di tram
Sì ma probabilmente sarà
In caso di perdita da parte di Trump lui dovrà stare molto attento ai suoi comportamenti
E quindi stare attento e istigare a istigare ad avere reazioni come quelle che sono accadute nel nel passato perché questa volta rischia davvero l'arresto
è evidente che se dovesse tentare un'operazione come quella dell'altra volta
Rischia l'arresto lui rischiano l'arresto anche coloro che dovessero seguire le sue indicazioni o no pensare quelle che potrebbero essere le sue le sue le sue indicazioni perché abbiamo visto come dire così l'impressione televisiva delle persone
Che sono entrate in Parlamento cioè diciamo così in linea di massima ceda
Un filo conduttore che dava l'idea di gente sorvolata
E quindi pericolosa essi dei cioè riuscire a controllare
Un un una parte importante di popolazione che si trova in quelle condizioni per le ragioni le più le più diverse perché è vero che l'America il sogno americano
E dare la possibilità a chiunque no di poter di poter realizzare i propri sogni
Però
Ci sono anche quelli che non riescono a realizzare i propri sogni egli resta l'incubo dal non avere realizzato i sogni
Che si trasforma in quello che abbiamo visto in quello che abbiamo già visto è che secondo me sì accadrà di nuovo con certezza se Trump dovesse dovesse perdere è evidente che se dovesse vincere dovesse vincere Trump io credo che all'interno dell'amministrazione americana
O almeno lo spero
In questi anni si sia in qualche modo ha cercato di prendere delle contromisure
Questo però non lo so cioè non lo so però un fratello spero nel senso che avendo visto quello di cui ieri è stato capace no
Utilizzando la democrazia per metterla in crisi per la democrazia dovrebbe dovrebbe trovare delle forme di autodifesa da questi tentativi
Certo come diceva Pannella la democrazia o fabbisogno quotidiano di manutenzione buone Santo comma allora e io ne spostare l'asse d'accordo invece su su su zanne città russa nell'Oblast'di Kursk venti cavalli dal confine dodici giorni fa l'avanzata dell'esercito
Ucraini va conquistato ottantadue insediamenti qui c'è ovviamente questa un po'sparigliato le carte perché le le prese di posizioni sono un po'morbide da parte di alcuni la spina da parte di altri Mosca accusarli Stati Uniti l'esperto
A questo a questo passaggio cioè chi è qualche istante fa sulle agenzie rivela di aver catturato fino a centocinquanta prigionieri russi alcuni dei giorni l'operazione militare dice un funzionario civile parlando al al Guardian all'attacco andando meglio del previsto eccetera eccetera insomma questo però segna un punto nodale non nel nello scacchiere se vogliamo chiamarlo così del del conflitto Ucraina Ucraina Russia e in qualche modo costringe anche no molte Partia a mettersi un po'nudo perché poi questo inevitabilmente porta un tutta una serie di prese di posizione dichiarazioni che di fatto fanno capire un po'quali sono le parti in gioco giusto
Sì ma
Io quello che
Mi chiedo se la la Russia ha già espresso tutto il suo potenziale militare
O se invece sta ancora facendo raggio un gioco di posizione nel senso che poi la posizione quella di conquistare territorio territorio ucraino aprire un tavolo di pace diceva che volete la pace ci teniamo in territori
Ed è chiaramente una pace che non può e perché non è una pace che non può essere assolutamente accettata né dall'Ucraina né dalla dalla comunità dalla comunità
Internazionale e l'altra domanda che ci dobbiamo fare siamo sicuri che tutti in via è il peggio
Della burocrazia russa gente pensiamo si
Righe
E Luigi quello che manifesta alle posizioni più estreme
All'interno del dell'apparato dell'apparato russo
Perché voglio dire potremmo anche mettere in crisi Putin da se poi al posto suo Baudo peggio di lui
Cioè che usa fino in fondo il potenziale militare di meritare russo a quel punto ce come dire da aprire una prospettiva diversa della guerra in corso in del dell'occupazione dell'occupazione
In corso da parte della Russia in Ucraina sicuramente questa mossa militare da parte di chi ha non può che far preoccupare preoccupare i i russi perché
è inevitabile che gli ucraini
Hanno tutto disinteresse ad andare avanti
Cioè l'idea Hugh Grant non vogliono che pare uno spazio fisico come vogliono fare luce i russi russi vogliono portarsi a casa un pezzo di Ucraina gli ucraini non si vogliono portare a casa un pezzo di russa l'hanno detto quindi questo aver portato la guerra
Nella nella Russia forse costringerà i cittadini anche a rendersi conto che è una follia
è stato una follia questa operazione operazione da parte di Putin contro contro contro l'Ucraina poi ho letto che
Siccome diciamo in quella zona lì
C'erano più che altro benché soldati
Di professione c'erano ragazzi appena appena arruolati
Si stanno spostando le truppe d'alto basso può darsi che la mossa sia proprio quella
Fare andare via le truppe russe indebolire il fronte russo nel Donbass e gli ucraini riconquistare la terra
Che gli è stata sottratta cioè ci sono in ballo tutta una serie di di questioni compresa la questione naturalmente energetica perché se se ci riuscisse davvero a impadronirsi
Del del della centrale di costo
Della centrale nucleare
Cambiano cambiano pesantemente alle le cose
No nel senso che poi così come TTT simili gli ucraini hanno difficoltà a riconquistare la la la centrale bisogna di Zappoli dice perché evidentemente come dire riconquistare
Una centrale nucleare rischia di di di produrre un massacro lo stesso accadrebbe lì in Russia quindi diciamo
Citare anche che ci sono posizioni che si sono un po'ammorbidite essi nel senso di dire no sì le nostre armi non si usano in Russia Emma se ti devi difendere se ti devi difendere da una occupazione
Beh
A quel punto io credo che sia legittima la visione di di chi chiede di entrare nel territorio russo
Soprattutto se non c'è se se dichiarata la volontà di non occupare quelle terre ma di stare a fare un'azione militare che abbia come obiettivo quello di riavere le proprie di terre quindi
Io penso che l'Unione europea su questo dovrebbe essere dovrebbe essere compatte dovrebbe aiutare sempre di più sempre di più l'Ucraina
A difendersi
A conquistare e a riconquistare la propria la propria a autonomia la propria sovranità
Anche la propria libertà voglio dire di poter come dire
Se il popolo ucraino
Vuole entrare dell'Unione Europea vuole entrare nella NATO
La volontà chi la deve esprimere se non il popolo ma l'atomica esprimere con l'atomica esprimere Putin per qualsiasi la qualsiasi ragione io non metto in dubbio che possa avere anche delle ragioni
Ci possa avere anche delle ragioni ad essere contrario ma se il popolo ucraino è d'accordo non c'è un un un altro grado di giudizio
Intanto intanto il presidente bielorusso Lukashenko avvertito non ha c'è un lancio d'agenzia che se l'Ucraina non si sieda al tavolo dei negoziati ci sarà un'escalation che porterà alla sua distruzione la Russia libera dalla regione di Kursk dall'esercito ucraino che ha invaso su territori a qualunque costo all'escalation del conflitto potrebbe portare la distruzione dell'Ucraina come Stato dice
Luca Shen con un'intervista a canale televisivo Russia se le cose continuano così come con l'attacco a Kursk ci sarà un'escalation che finirà con la distruzione dell'Ucraina nessuno ancora sconfitto questo impero nessuno sconfiggerà la Russia che tipo di NATO potrà fargli fronte miei americani hanno solo solo una politicamente l'Europa contro la Russia per combattere l'una contro l'altra e poi si occuperanno della Cina a est aggiunto Luca scinco
Va be'sul ruolo della Cina invece Maurizio
Cosa possiamo dire in questo contesto
Ma diciamo che la Cina fa parte di un altro fronte il fronte anti occidentale il fronte contrario alle libertà individuali e sta facendo il suo gioco lo sta facendo in concorso con questi Paesi
Dall'Irlanda a alla Russia no cioè
Dall'Iraq si dall'era la Russia e la Cina
Per non parlare dell'Africa ormai
Ma la parte dell'Africa è cinese nel senso che hanno fatto investimenti tali
E poi tenendo conto dei livelli di corruzione
E evidente che
La politica espansionistica cinese purtroppo in Africa non ha trovato alcuno sbarramento
Così come anche diciamo gli investimenti militari russi no in in Africa
Sanno praticamente buttando fuori da diversi Paesi africani delle presenze storiche europee soprattutto francesi
Mali Burkina Faso quindi
Voglio dire
La Cina fa il suo gioco
Un gioco di
Un gioco nazionalista un gioco autoritario un gioco comunista nel senso che
Quella quello è il partito e il partito al potere che esprimere il monito di di quella di Geologia
Sono metodi autoritari fondati sul sul mi militarismo non può che avere come
Come dire compagni di viaggio compagni di viaggio tutti coloro che
Non credono nella libertà delle delle multe ai propri popoli
E questo è la cifra che li accomuna tutti
Diciamo comunisti
E dittatori di altra via di altra natura ma tutti i nazionalisti ma tutti battuti nazionalisti e quindi dovremmo vedere fino a che punto
La Cina si potrà spingere perché poi c'è tutto il il discorso del
Mercato occidentale che come dire
A alla Cina
Per la Cina di importanza capitale
Per la propria sopravvivenza economico economico finanziaria
Sia per gli investimenti cinesi all'estero sia per gli investimenti esteri esteri in Cina
Io credo che nel nei comportamenti cinesi si sia volto
Molta scena e poca e poca sostanza
Nel senso che poi
Jinping ha tutto l'interesse come dire a far prosperare il proprio Paese non a infilarsi in guerre da voglio dire per lui
Sono di dubbia di dubbia utilità ansia più ha tutto l'interesse a mantenere un buon rapporto con gli americani e con l'economia americana
Per forza ma intanto il vicepremier cinese chi Li Feng domani dopodomani sarà in Russia per partecipare la ventesima sessione della Commissione russo cinese preparare voi un'agenda di incontri fra i capi di governo dei due
Paesi o nella assetto mai altri temi che possono essermi sfuggiti scaletta abbiamo ancora quattro intimo Dio tornerebbero sulla sull'agenda politica di settembre insomma su quello
Così sta discutendo sotto l'ombrellone come come si dice anche se poi Poli diciotto ombrellone io ne vedo sempre di meno e finti credo sempre invece altrove giustamente alcuni non fermarsi nemmeno ad agosto ma i temi al centro del dibattito qualcuno l'abbiamo detto
C'è questa benedetta faccenda del del campo largo oggi Bonelli dice attenzione ammonisce lasciava indice no ma non è lei la titolare del campo largo bisogna coinvolgere alleati mettersi a tavolino partendo dai programmi
Masseria la parlare sulla stampa si sofferma proprio sul tesoretto no di di AVS cercava di ragionare anche sulla percorso complicatissimo dei separati in casa Grillo Giuseppe Conte
Proviamo a giocare un po'a a riforme nello scacchiere di settembre Maurizio da poi della politica italiana guarda io non
Cioè non credo che
Perché ricordo bene il periodo dell'Ulivo di Prodi si ma non so se c'erano venti o trenta componenti in quel in quel in quel governo
LLC sulla capacità di Prodi di tenere tutto insieme
No di tenere tutti insieme
E di mantenere il pallino del governo certe ricordiamoci che quel governo è caduto sulla giustizia
Cioè
è caduto perché il giorno che il ministro della giustizia
Il sindaco di Benevento l'attuale sindaco di Benevento Mastella si
Doveva fare rapporto al Parlamento sullo stato della giustizia arrivo alla moglie
Il il
All'americana cioè dell'inchiesta si avviso di garanzia ahilui decise sì l'avviso di garanzia Lou decise in quel momento lì di dimettersi naturalmente
Pista sia all'origine di quella di quella inchiesta cioè che era addomestica interna giallorosso c'erano forze che componevano il governo
Alimentarono ecco diciamo così quell'inchiesta
Luino solo decise di di far cadere di dimettersi di far cadere il governo ma deciso e poi in qualche modo anche di passare col centrodestra e di far vincere e di far vincere il centrodestra perché poi così sono andate
Così sono andate le cose ancora una volta sulla giustizia no
Una iniziativa giudiziaria ha pregiudicato la vita di un Governo ma mica l'hanno capita la lezione cioè voglio dire io credo che bisognerebbe ripartire da quelle controriforme che il Parlamento fece sotto dettatura la dettatura della magistratura dal della magistratura milanese
A cominciare dalla rinuncia all'immunità parlamentare che è uno strumento fondamentale
Fondamentale in uno stato di diritto per il Rispetto delle diverse delle diverse istituzioni e il bilanciamento effettivo effettivo dei poteri ma io non so quanti
Tante forze politiche oggi hanno il coraggio di dire questa verità
Quante forze politiche
Sì ci sono disponibili a chiedere il ritorno dell'immunità parlamentare per una questione di diritto non per proteggere per reggere i parlamentari dalle inchieste o quant'altro
Non è non è quella la questione e non è stata quella la questione per la quale si è rinunciato all'immunità parlamentare
Con l'immunità parlamentare è stato possibile fare l'inchiesta Mani pulite c'era l'immunità parlamentare
C'era l'immunità parlamentare non è stato all'abolizione dell'immunità parlamentare ad aver consentito ad aver consentito va l'inchiesta l'inchiesta Mani Mani pulite sono tante le leggi scritte con i piedi
Ma ne scrisse il Parlamento le scritte alla magistratura
Ecco perché
Io credo che questo
Come dire confrontarsi con con la magistratura
Una grande una grande parte
Di responsabilità dei comportamenti della magistratura sono è una risposta che del Parlamento perché la magistratura deve far rispettare le leggi le leggi le scrive il Parlamento
Come si deve comportare la magistratura la responsabilità di civile dei magistrati
Non la decidono bene la possono escludere i magistrati lo deve decidere il Parlamento
Il parlamento che può decidere della responsabilità civile dei magistrati
Non lo fa non lo fanno continuano a parlare di ingiustizia ma non la vogliono riformare perché hanno paura
è e più che paura dei magistrati hanno paura dei cittadini ai quali hanno inculcato no ma questa
Il due
Ora di una giustizia vendicativa di una di cura giustizia che non fa prigionieri
Non lo so della pena fino all'ultimo minuto
Di una visione di ecco chiude la visione della giustizia che la visione del Codice penale fascista ancora in vigore
è quella la dizione televisione fascista della della giustizia non c'entra Mussolini non c'entra
Quel fascismo centra il Codice pedale che quel fascismo pesce e che è in vigore e che il ministro Nordio denunciano durante la campagna elettorale
Da candidato di Fratelli d'Italia
Questo il problema
Questo il problema cioè il ministro Nordio che denunciava da candidato di Fratelli d'Italia che in Italia c'è ancora il Codice Penale fascista che i non voglio dire che provvedimenti che iniziative cioè
Avverto il dibattito ha fatto qualcosa si continua
Adesso abbia sentito che hanno fatto questo decreto e lui ha detto si venderanno i risultati fra due-tre mesi quali risultati perché io escludo che il problema sia semplicemente quello del sovraffollamento dei tossicodipendenti in carcere
Degli psichiatri dieci in carcere non è che se ci fosse la metà della popolazione giudizi penitenziaria di detenuti
E colti se tu continui attenere anche la metà della popolazione penitenziaria chiusa in cella ventidue ventitré ore ventitré ore al giorno senza fare niente Turi sei torturando
Tulli stai torturando verso quindi e io penso che sia un falso obiettivo è un obiettivo ma non le risolutivo cioè il problema Pedro
Della situazione penitenziaria e quello di mette di fare del carcere quello che prevede la Costituzione
Poi di nuovo dal quale le persone dovrebbero
Capire quello che hanno fatto che dovrebbero avere una prospettiva diversa ma oggi che esce dal carcere che prospettiva cioè che funzione a il carcere oggi di per preparare la situazione che ha portato quella persona in carcere
Lo restituisce alla società è stata anzi forse un po'peggiorato sicuramente più arrabbiato rispetto a quando era entrato in carcere e questo non è quello che prevede la Costituzione quindi penso che dovremmo affrontarlo anche da un altro punto di vista che non sia solamente quello delle statistiche e dei numeri ma dal punto di vista delle persone
Tra l'altro gioco fa anche un'agenzia che riporta dichiarazioni dell'utilizzo sempre rilette non so dire se Orchestra Carlo Nordio abbia davvero in animo di affrontare il problema
Carcerario io che ho vissuto sulla mia pelle la condizione carceraria posso solo augurarmi che faccia qualcosa lo faccia in fretta
Costruire nuove carceri e necessaria ma richiede tempo servono decisioni immediate particolari sento parlare di sconti di pena liberazione anticipate sono misure che riguardano solo i condannati invece quasi nessuno parla delle decine di migliaia di persone che sono in carcere in attesa di giudizio senza mai essere state giudicate colpevoli di nulla vengono ugualmente detenute in condizioni inumane non è giustizia era in galera persone che in tante case sono innocente io non ho fatto nessun reato che verranno assolte poi l'agenzia prosegue appunto anche sulla situazione drammatica anche dei appunto dei detenuti già già condannati
In questi ultimi dieci voglio sia d'accordo io riflettere pure sui cinque stelle dei rifatto un idea su questo strano Beppe Grillo che invece di solito a Lagos sempre iperattivo questa volta sceglie l'elogio dell'ozio anche con qualche battuta tagliente ormai appunto lo diciamo prima separati in casa Giuseppe Conte ha un'agenda piuttosto complicata da gestire con i cinque Stelle perché insomma alcune strade sono sono sbarrate in ruolo ovviamente
Di opposizione era molto più semplice come in un altro contesto ora è difficile trovare nuove strade per per loro che sta assomiglierà un percorso politico a qualcosa di che abbia una direzione chiara no che pensi al momento il momento nel momento Cinquestelle Maurizio
Allora
Il progetto di Grillo è fallito è certo quel progetto è fallito non perché ci conta è fallito il Progetto perché Pannella ha cercato di spiegarglielo cerca di non mandare a sbattere al muro questi ragazzi
Che sulla colpa e tu li stai illudendo di un percorso che non esiste cioè e di fatti di quel percorso è miseramente fallito anche perché come dire le idee camminano sulle gambe delle persone
Cioè può riempire di persone ma se non ammette accerta anche gambe buone non vanno da nessuna parte uno è fallito il secondo tentativo in qualche modo di istituzionalizzare il
Il Movimento cinque Stelle sia quello da parte del Pd Mario non ci dobbiamo dimenticare che ultima invio scelse personalmente
I candidati dei collegi uninominali
Ed erano tutte persone giornalisti avvocati commercialisti era tutta gente di questo tipo e ci fu il tentativo in qualche modo roghi sostituire non la classe dirigente perché diciamo la regola
Che è ancora in vigore è quella dei due dei due mandati nel frattempo coloro che
Hanno fatto i due mandati
Diciamo una parte di queste persone sono diventato il ceto politico certo politico burocratico
Cioè non solo come avevano detto due legislature poi ognuno torna alle sue occupazione della secondo questa visione
Ecco come definirla da parte da parte di Grillo no queste persone sono rimaste nell'ambito della politica i gruppi parlamentari e tutta una serie è una serie di cose che ruotano attorno le consulenze i consigli di amministrazione
Cioè
Sono diventati
è esattamente quello che loro dicevano degli altri e che avrebbero voluto cambiare passi sono diventati esattamente quello allora chiede Conte Conte un indipendente di sinistra per sua formazione
E cioè non è un avvocato così
C'è un altro avvocato che
E seguire una certa una certa come dire branca della del del del del del della giustizia no a certi livelli in un contesto politico
E poi lo sappiamo come diventato Presidente del Consiglio dei ministri uso ex allievo in mancanza di persone come dire ciò meno presentabili dice conosco il mio professore potrebbe andar bene
Intendo bene anche alla lega quel professore lì
No perché non era né leghista non era neanche del Movimento cinque Stelle va be'basta che fai quello che vuoi anche noi facciamo quello che vogliamo adesso quel quell'avvocato ha preso in mano il partito
Che non è più il partito delle regole di Grillo
Non è più il partito delle regole di Grillo ormai Conte già i suoni
Questo ceto burocratico
Questo ceto politico burocratico che praticamente ha dato vita a un ennesimo partito Stella partitocrazia italiana e inevitabile
Forse sì Pannella ci aveva provato no l'almeno lui ci credeva
Diciamo non ci ho mai creduto ma non vuol dire niente valeva poco Pannella ci ha creduto c'ha provato approvata interloquire con Grillo l'avviso c'ha parlato
Niente all'inizio sembrava che un po'così poi
Partito in quarta anche contro contro contro contro Pannella se il partito radicale sì sì
Volevo fare un bilancio che questo diversi violentarmi non è voi loro
Poi alla fine no cioè il bilancio è evidente
Evidente stanno tutto il campo largo allargato a chi e soprattutto per fare cosa questo perché perché ed ex
Cioè voglio dire frodi il campo largo lo allargato dopo che sapeva cosa voleva fare su questo è il documento ci vuole firmare firmano tutti quelli che vogliono di fatti io andai a firmare per conto della Lista Pannella
Dal notaio la era una piazza d'armi non so quanti eravamo cinquanta
Tutti a firmare questo ma su quel programma ci confrontavamo qualcuno faceva le sue iniziative politiche per carità
Ma nel campo largo sulla giustizia che dice medico una sulla giustizia che dice
Ci sono in ballo ettari dei Cinquestelle vani ettari di sinistri italiani ma nettari dei Verdi
Una parte del Pd ma Mentana
Tant'è vero che ho visto
Quindici giorni dieci giorni fa lasci le sulla sette si
Appare un elenco di problemi sociali problemi dell'Italia li conosciamo gli elencati tutti evidentemente per le provvede la giustizia non esiste
Per lei il problema del cioè è una cosa estranea alla sua nonostante il nonno è una cosa estranea alla sua cultura politica
Quindi io non so se dovessi scrivere nel programma cosa scriverebbe
E per farlo firmare a tutti probabilmente essere un programma molto corto disposto dove ci sono le quattro cose che che li tengono uniti ma poi quando vai al governo che fai
è questo il problema macchina campo largo deve presupporre
Il predisporre una visione la crea e condivisa altrimenti questa evidente sei voglia di chi chiudiamo con con il l'ex generale ma nasce perché esso speso perché vedo che la situazione del mondo al contrario era solo culturale prima adesso si è trasformata in un comitato con vocazione politica
Prendete nome del libro ovviamente diva Nacci c'è Fabio filo Menighello GuidaMi quell'ex commilitone nei parà il tesoriere Gianluca Priolo anche luglio ex incursore quindi compagnia di caserma
E si vede una specie di congresso di di di di di meeting il diciannove il venti settembre il primo raduno dei Vanna Ciani in Italia vanno vanno definito e qui è evidente che nascerà un partito
Anche qui da noi è già andato già segnato di fatto no però possiamo un attimo come nasceva il merci grazie al libro uno
Grazie a chi ha pubblicizzato quel libro
Grazie a chi ha continuato
Ad alimentare comunicazione su quel libro quindi su su Van Bacci a chi ha convogliato su Baldacci cinquecentoventi mila persone che sono andate a votarlo
Che due mesi prima non lo conoscevano
Ti ricordi che ha scritto per primo del libro di farmaci
Interessa di Repubblica esattamente o Pucciarelli in giù esatto esatto un giornalista di Repubblica
Un giornalista di Repubblica hanno hanno dimenticato diceva era un dovere c'è un dovere scrivere di un generale che scrivo un libro di quel tipo che dovere
Di informare chi perché
Però poi forse l'ho visto ne hanno bisogno perché continuano a scrivere gli alimenta la loro narrazione alimenta la loro narrazione un personaggio del genere
E e adesso se mette guarda semente
Il voto a un partito no sì avendo ad una formazione militare non politica queste poi tutto è politica per carità avendo lui una formazione militare e non politica essendo il suo braccio destro uno
Che viene dalla Folgore avendo una formazione militare e non politica
Posso immaginare che la politica di questi militari sia quella
Diciamo di non dico tutti ma una buona parte dei militari
E di quella che la cultura dominante in questo Paese altro che cuoche dei come si dice
No e
Che la nuova narrazione no qui c'è la vecchia dalla relazione qui c'è la vecchia narrazione dei bianchi e dei neri della sessualità delle persone
Della libertà delle persone di essere di abbandonare di fare quello che vogliono essere chi vogliono amare e quello che vogliono fare se non dar fastidio agli altri
Sì cioè c'è poi ecco è è lì Louis andando a toccare le corde che voglio dire nonostante tutto
Salvini quando le attaccato lo ha fatto con molta prudenza lo fa senza prudenza eh no ma è uno che lo fa apposta in piazza Bellotto apposta anche cioè io però voglio dire uno non scrive un generale
Scrive un libro di strategie militari non scrive un libro così
Come dire senza vere
Un minimo di contorno che gli garantisce un futuro su quel libro quelli prestato scritta a tavolino
Commenta con una finalità specifica ecco gente disponibile
Perché cessati cioè voglio dire
Probabilmente la persona di cui si è parlato di più negli ultimi tre mesi
Anche se quei giovani non non ce n'è
Già questa malizia in Pucciarelli cioè lui ha fatto una cosa se non non non poteva rendersi conto secondo me magari sono ingenuo io Maurizio che che poi sarebbe no si sarebbe scatenata una dinamica di di di quel tipo forse la dinamica che poi era
è più colpevole però che la scintilla iniziale lo volevo dire che
E lui voglio dire che Pucciarelli fa parte di coloro che farraginosa come manager ma nasce quadrato in questione lo premia intanto prende anche in giro ma nasce in queste ore quindi capitolo cioè
La nuova Lou no ma lunghi
Non si è reso conto di quello che faceva in ragione in questo senso di di negativo che certo lui non si è arreso non si rendono conto di quello che fanno questi dell'informazione italiana
Non si rendono conto di quello che fanno e anche di quello che lo fanno
Di quello se ne rendono come se ne rendono più conto cioè son più bravi
Censurare no con malizia oltretutto son più bravi a censurare con malizia però poi quando capita una roba del genere non capiscono il potenziale esplosivo che proprio il fronte però cioè voglio dire quello era un libro che doveva sponsorizzare la verità che ne so no dei giornali così
Sponsorizzare non l'hanno sponsorizzato
E poi quando è scoppiato il bubbone grazie grazie a Repubblica
è diventato un personaggio pubblico
Repubblica per far diventare personaggi pubblici o può negare a dei personaggi pubblici di essere conosciuti
Molto è molto semplice è molto semplice era importante far uscire quel morti in quel modo quel libro generale sconosciuto
Io non lo so
Non penso che sia l'unico che abbia scritto lì robe del genere
Spiaggia di quelle dette l'abbia messe nero nero su bianco proprio lui cioè che fa Domenico scemo
Sa parlare in Italia hanno si sa presentare c'ha un curriculum degno di nota dal punto di vista militare
C'è il personaggio perfetto per incarnare quelle quelle posizioni in quel modo
E ci sono dei punti di contatto faremo notte a a tornare al secondo i punti di contatto con la nascita con la nascita dei Cinque Stelle anche se nessuno si offenda con temi riversi ma e alcuni meccanismi
Insomma potrebbero anche essere sì unicamente chiediamo parziale siamo fuori però se il se c'è ancora un paio di minuti io chiederei però con una sorta di agenda politica per l'autunno del partito radicale Maurizio
Ma guarda l'agenda politica dell'autunno del Partito Radicale è legata alla tenuta del congresso che dovremmo fare entro entro entro dicembre quindi tutto quello che accadrà da qui a dicembre
Naturalmente compresa l'interlocuzione con Forza Italia che io spero cresca e non si esaurisca con lessate lessate in carcere è finalizzata dalla tenuta del Congresso e quindi alla vita alla vita del partito radicale
Lo dico perché conoscere per deliberare meglio essere informati
Dopo cinque anni
In cui si è riversato
Sul partito di tutto adesso c'è un po'di gente che si iscrive ne abbiamo già viste queste cose
Ne abbiamo già visti quelli che si iscrivono in prossimità del congresso
No perché devono dare una mano al partito che in questi cinque anni anche senza la loro mano è riuscito è riuscito ad andare avanti questo è un appello come dire
Interessato a coloro che sono interessati al partito
Cioè chi è interessato al partito deve sapere che per l'ennesima volta come in tutti i congressi del partito radicale sempre non solo da quando non c'è più Pannella da sempre
Ci sono tentativi di questo tipo di che tipo di cercare di fare diventare il partito radicale un partito come gli altri
Un partito conforme alla narrazione ma soprattutto ai comportamenti ai comportamenti noi io
Che è scritto al partito peso la stragrande maggioranza di coloro che sono iscritti al partito radicale si sono iscritti al partito radicale per la sua alterità non per un tentativo di conformismo
E di conformità ai comportamenti degli altri ma per la sua fare la sua alterità dai questa alterità
A difenderemo fino in fondo insieme a coloro che sono interessati interessati a difendere l'alterità del partito radicale poi chi vuol comportare come gli altri si comportasse come gli altri non non moglie impedito di fatti in tanti
Allora deciso di comportarsi come gli altri non ci sono più iscritti al partito e si comportano come gli altri nessuno gli dice niente
Però tentare di
Far diventare il partito radicale il partito che fa le cose che fanno gli altri
Questo noi tenteremo fino in fondo di evitarlo dopodiché
Ognuno è libero di fare quello che fa
Come diceva Marco faremo il partito radicale radicale che dobbiamo fare
Allora io se vostro ordine del parrucchiere parole certo certo
Ci si può iscrivere andando sul sito partito radicale punto i giudici si può di scrivere direttamente con carta di credito PayPal o altrimenti si può prendere gli banda per un bonifico postale o bonifico bancario
Grazie
A Maurizio Turco ci fermiamo qui contrastare integrazione regionale ogni grazie a Maurizio Turco per essere stato con noi grazie unicamente kitsch ascoltato fin qui poi trovate lo diciamo perché fosse
Si fosse messo l'ascolto magari solo la conversazione iniziata trovate voi questa conversazione sul sito di Radio Radicale radio radicale punto i tic ci fermiamo e torniamo fra qualche istante