Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Sono diciassette due minuti questa è radio radicale siamo adesso al momento della intervista settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che abbiamo già in collegamento buongiorno Rizzo
No buongiorno
Allora io direi insomma di partire proprio partire proprio da qui insomma da dalla questione carcere che poi investe più in generale la questione giustizia
Prosegue dunque l'Estate in carcere promosso proprio dal partito radicale insieme a Forza Italia
Ci sono le visite agli istituti di pena di tutt'Italia anche degli istituti penali minorili in già sono cominciate sono in corso d'con proseguiranno nei prossimi giorni si intensificheranno intorno a Ferragosto ma poi proseguiranno anche nei giorni successivi e l'impegno come è stato annunciato appunto dal partito è quello di riportare entro una cornice di stato di diritto al mondo il mondo del carcere
Ed è io partirei proprio anche dalla da questa iniziativa che da questa voi liste rivolti tu insieme a tener testa al ministro Nordio insomma se la la la la richiesta somma se Nordio ritiene che a cinque mila detenuti sia negato il diritto a misure alternative o di liberazione anticipata non resta che proporrà al governo un indulto che consente a questi detenuti di godere dei loro diritti allora
Come sempre nella tradizione radicale insomma la questione del del diritto che viene legata iniziativa politica
E che chiede il rispetto delle leggi che l'indulto è una una possibilità che non sordina mento prevede siamo di fronte a una situazione delle carceri che dire che siamo al livello di guardia per quanto riguarda il sovraffollamento e il numero dei suicidi è un neo femminismo insomma siamo non puoi forse anche al di là dell'emergenza forse bisognerebbe anche uscire dalla logica dell'emergenza e che a rendersi conto che questa è diventata una situazione strutturale che richiede interventi proprio politici generali
Sì assolutamente nel senso che
Non lo andiamo ripetendo da anni perché diciamo non è la prima estate in carcere
E non è nemmeno
La prima estate in sovraffollamento ero nella pm è stato in cui ci sono tanti tanti militanti dei suicidi
Nel senso che io lo limiterei l'analisi unicamente al sovraffollamento unicamente unicamente suicidi ma come dicevi giustamente ha un fatto strutturale che poi comporta anche il sovraffollamento
E i suicidi in carcere ma poi comporta anche
La malasanità in carcere comporta la presenza di gente che dovrebbe essere curata a anziché pulita
E e tutti e via via tutta una serie di
Di situazioni che da personali diventano come dire politiche diventano problema problema politico che non si riesce ad affrontare perché
Continuerò a ripeterlo l'ho già detto ma continuerò a ripeterlo e dal mille novecentonovanta che non ci sono novantadue che non ci sono più
Ammissibile in questo Paese faccio sempre il paragone con il ventennio fascista che invece da ministri e mi fece ben sette
Invece in democrazia è diventato impossibile impossibile si neanche parlare nel parlare di amnistia perché c'era ormai un discorso pubblico
Di convergenza tra le forze politiche per cui l'amnistia eh esclusa dal novero dei provvedimenti possibili io direi necessari soprattutto in un momento come questo ma d'altronde abbiamo anche visto nel passato
Necessità Bramini si è indulto diciamo senza una riforma della giustizia sonde palliative momentanei nel senso che poi si è sempre tornati nelle solite situazioni impossibili per non parlare poi della
Dell'eccesso di
Di reati di bene penali
Che che che che si che che che il Parlamento come dice escogita di fronte ad ogni nuovo ad ogni nuovo problema quindici proprio cioè Lara dice
Dalla questione carceri è la riforma della giustizia d'altronde abbiamo venticinque per cento di detenuti in attesa di giudizio adesso abbia sentito ministro che vorrebbe fare qualcosa sulla custodia cautelare
Noemi decenni abbiamo fatto quello che abbiamo potuto oltre le proposte di legge le iniziative politiche abbia fatti referendum sulla custodia
Sulla custodia cautelare cioè se noi andassimo a vedere oggi no tutti i temi che abbiamo sollevato attraverso i referendum anche gli ultimi negli ultimi due anni fa
Son sempre gli stessi perché il problema è sempre lo stesso
La riforma radicale della della giustizia che non si vuole che non si vuole assolutamente affrontare da parte di nessuno da parte di nessuno perché appunto dal novantadue ad oggi oltre all'ombra aver
Alterano esserci stata nessuna nessuna il Messia non c'è stato nessun serio tentativo di fare di fare di formare la giustizia in in profondità sono sempre piccoli a giustizia aggiustamenti
Spesso palliativi nel senso che non sul non producono appunto risultati se non se non nell'immediato
E continuiamo ad avere gli stessi problemi
E ogni volta che affrontiamo come se fosse la prima volta magari perché statisticamente c'è qualche
Qualche suicidio in più o c'è qualche percentuale in più di sovraffollamento
In una situazione che ormai da decenni c'è il sovraffollamento in questo in questo Paese e la soluzione non è sicuramente quella quella di germi di costruire nuove nuove carceri
Semmai quella di sistemare le quelle quelle quelle esistenti
Quella di mettere
Cerchi di fare di avere del nei penitenziari che si possono svolgere le funzioni previste dalla dalla Costituzione e non semplicemente limitarsi appunto attratte nere delle persone oggettivamente incattivita
E in modo banche abbastanza abbastanza digitale
La mancanza dirittura delle cose più elementari detestate comma un un
Un ventilatore per dire no perché per non son cose come dire scontate abbastanza stupire però in quelle in quelle situazioni sono vitali M mancano proprio come dire
Il le le le le le gli strumenti gli strumenti vitali in senso proprio in senso lato
Nel senso che se se una persona è stata condannata per aver commesso un reato evidentemente non viene messo in carcere non cioè milioni tolta la libertà per poterla riconquistare non per perderla
Definitivamente e insieme alla libertà sicuramente non è previsto che debba perdere che debba perdere la dignità questo non ha nulla a che vedere
Tutti i discorsi che cioè si fanno come dire al laterano
Sulla pena
Che deve essere sino all'ultimo giorno e via dicendo perché non hanno nulla a che vedere mollarlo nulla nulla a che vedere con quelli che sono i principi costituzionali che in qualche modo
Hanno perimetrato no quella che può essere quella che può essere quella che deve essere la funzione la funzione della
Nelle tende perché poi c'è anche questo questo concetto che viene ribadito in Costituzione appunto quel delle pene non c'è solo un un appena possibile come oggi come oggi quindi
Presso la centrale nella vita del Paese la riforma della giustizia perché a che fare con l'economia ha già detto altre volte no
Una la capacità di di di di distrarre gli investimenti stranieri dall'Italia proprio perché cioè
La giustizia che noi conosciamo ma la giustizia che noi conosciamo è innanzitutto la giustizia delle leggi che fa il Parlamento
Perché poi i magistrati devono far rispettare ma è sostanzialmente le leggi che fa o non fa o non fa il Parlamento che hanno portato alla giustizia in questo stato
Direi direi Giray comatoso
E e il rischio
E che si voglia fare una una battaglia ideologica sulla pelle
Di un quarto di persone che sono in carcere perché Innocenzi e di altri che sono in carcere perché hanno commesso reati ma che devono scontare una pena che sia come dire
Compatibile con quelle che sono le nostre regole però se lei colleghi in uno stato che vorrebbe essere un salto di di diritto
Ecco una tra l'altro proposto nella nella questione giustizia talmente complessa che poi perdendo di vista la la l'aspetto la questione strutturale delle riforme strutturali della questione
E della centralità della questione giustizia nella nella politica italiana
Poiché ci sono questioni che hanno madornale importanza Maria fogli diventare dei singoli campi di battaglia
Come Partito Radicale avete acquistato quando a una mezza pagina sulla Repubblica vede
Nordio amministra la giustizia cito anche il comunicato che è stato ha confermato che circa cinque mila persone detenute potrebbe uscire immediatamente dal carcere
Secca la magistratura di sorveglianza decide qui e ora su misure alternative o liberasse anticipata e appunto la canna mezza palesata questa data per denunciare lo scandalo che vede la magistratura di sorveglianza messe in condizione di non operare
Assolutamente no diciamo le cifre che abbiamo dato alle alle le ha trovate
Irene veemente sta tesoriere del partito radicale di fronte a cifre
Così davvero scandalose abbiamo deciso di comprare questa mezza pagina sul sulla Repubblica proprio per informare perché
Qualcosa che evidentemente neanche in Parlamento saranno
Neanche in Parlamento saranno
Che ci sono poco più di duecento duecento
Magistrati di sorveglianza che si devono occupare no di sessanta mila detenuti avendo duecento mila pratiche in sospeso l'arretrato della giustizia anche nella magistratura di sorveglianza
Quando diciamo la magistratura di sorveglianza è il presidio Gigi diritto e dei diritti del
Lei dei detenuti
Se la magistratura di sorveglianza fosse messa fosse stata messa in condizione di operare direi tra virgolette in automatico
Cinque mila persone lo dice anche il ministro non dovrebbero stare in carcere anzi non devono stare in carcere e continuano a starci proprio perché il sistema si è inceppato
Il sistema delle garanzie
Delle garanzie si è si è inceppato
Senza cambiare leggi senza riforme con le leggi attuali se la magistratura di sorveglianza avesse le possibilità gli strumenti di poter di poter operare per poter operare oggi ci sarebbero cinque mila detenuti in più in meno non risolverebbero la questione
Nell'Est sovraffollamento né di tutte le altre
Del le le altre le altre
Problemi problematiche però sarebbe già un alleviare un po'il quella che la vita e la vita quotidiana nei nei penitenziari però ripeto
La cifra la cifra di di una detenzione civile non si misura semplicemente
Gli entrando nei miei limiti delle presenze note e nell'evitare il sovraffollamento
Nemmeno nel riuscire a contenere al massimo i Dico essendo un luogo dello Stato non ci dovrebbero essere suicidi nel senso che ci dovrebbero essere
Psicologi in numero in numero sufficiente non ci dovrebbero essere
Persone in attesa di giudizio magari del primo giudizio la reati bagatellari cioè e mi sembra che anche su questo pare che il ministro vuole fare qualcosa sulla custodia cautelare bisognerà vedere se glielo faranno faranno fare però
Come veniva detto prima la sua opera a Sofia è importante l'azione che abbiamo fatto c'è quella di aver aver coinvolto un partito di governo nella visione delle carceri quest'estate
Proprio perché potranno riportare in Parlamento quello che avranno visto e che la maggior parte diciamo dei parlamentari non sa neanche di cosa si parli
Queste versione politica è un azione politica un'azione politica che importante che facciamo diciamo di concerto anche con Radio Radicale perché io credo che sia importante far entrare in carcere persone che non ce non sono mai entrate e farle parlare fargli dire cosa vedono perché diciamo novembre lo sappiamo benissimo ma è bene che ci siano anche parole nuove no anche di scandalo parole nuove rispetto a quello che quella che è la realtà la realtà penitenziale che non è semplicemente quella che viene narrata Lord rapporto nel rapporto annuale che per quanto abbia
Numeri così scandalosi
Poi perde il
Come dire il livello umano e quello lo poi riscontrare unicamente andando in carcere andando dove ci sono le celle e andando a parlare con i detenuti a far vedere a far vedere
Dove dormono dove mangiano dove vanno al bagno cioè quella che è la loro vita quotidiana sapendo che sanno quasi tutti giorno chiusi in cella cioè ci sono tutta una serie di problematiche
Relative al carcere che non possono essere non devono essere parcellizzate
Eventualmente anche la soluzione di una di queste questioni non non è sufficiente
A garantire appunto quella che deve essere una
Detenzione lo so dignitose ma anche efficace nonché raggiunga l'obiettivo sotto incostituzionale del
Recepimento questo c'è scritto nella nella nella nella Costituzione ne siamo lontanissimi da tutto questo siamo lontanissimi dai trattati internazionali che abbiamo sottoscritto tant'è vero che voglio dire
Lo stato delle carceri
Il vero rapporto lo fanno lo fanno le le sentenze della Corte europea dei diritti dei diritti dell'uomo
Italiche possiamo leggere cosa vuol dire
Vivere in un in un penitenziario in un penitenziario italiano quindi noi ci auguriamo che quest'iniziativa che abbiamo preso gol Antonio Tajani Forza Italia
Ma possano aiutare il Governo a a prendere le misure le misure necessarie e ad uscire fuori da quello che è un dibattito tutto tutto ideologico
Ideologico molto astratto anche molto è molto astratto c'è già il partito preso perché diciamo
C'è il partito della fermezza continua continua a sopravvivere agli anni di piombo no indi a destra e a sinistra
Tant'è vero che sinora queste riforme non sono solo le facce da nessun governo
Ebbene che prenda piede anche il il partito della costituzione del diritto dopo rispetto rispetto a queste queste questioni e quindi che si esca fuori
Dal
La la dei pregiudizi che non hanno nessuna ragione di esistere
Tratta se mi mi veniva pensare mentre tu parlavi che andare nelle carceri andare a conoscere la realtà delle carceri è un una declinazione del conoscere per deliberare sulla perché non si può decidere in Messico se non si conosce materialmente poi la la realtà di una di una situazione e la la la battaglia per lo Stato di diritto insomma la lotta politica per in questo caso ricondurre il entro una cornice è stato il diritto il mondo nel carcere nella prassi radicale si lega con con l'iniziativa non violenta in questo senso va anche questa quest'altra proposta che questo radicale fa di ai detenuti di presentare istanze di grazia
E di come avete scritto tu Irene in un comunicato oggi l'unica iniziativa non violenta possibile per i detenuti e ho sentito anche ed anche di questo punto abbiamo sentito cosa nei diciamo trenta Stefano Anastasia con intervistato da da da Lorena Durso un'azione non violenta al quale il partito radicale invita il mondo meriti anziani magistrati di sorveglianza compresi
Perché l'azione non violenta quello dell'uso di tutti gli strumenti che il diritto offre
Sì assolutamente cioè
Non c'è una declinazione univoca
Direi di di di azione non violenta
E quindi noi in questa occasione visto anche il contesto nel quale nel quale ci muoviamo vista anche diciamo la propensione di un parte del del Governo
La professione è una criminalizzazione
Delle delle iniziative iniziative nonviolente in carcere
Ci induce in qualche modo a a rivolgerci ai ai detenuti dicendo ma oggi la vostra lotta passa attraverso la denuncia da parte vostra delle vostre delle vostre condizioni attraverso ma abbiamo in direzione
Voglio dire
C'è invece da me ci sono i magistrati di sorveglianza che ripeto hanno duecento mila pratiche inevase duecento mila pratiche inevase quindi
Evidentemente oggi
Passare attraverso la magistratura di sorveglianza
C'è grande rischio di di di non riuscire più fuori quindi il fatto di rivolgersi al Presidente della Repubblica del di di di riuscire a a a delineare quello che e il quadro della della grazia che viene richiesto delle motivazioni per le quali viene richiesti nelle richieste direttamente in legge l'utile del sì sì naturalmente del loro avvocati
Rappresenta rappresenta nel modo ma nel modo migliore la denuncia dell'attuale situazione ma dà anche un'uscita un'uscita
Che non sia quella del poi vediamo cioè
La richiesta di grazia comporta la possibilità di poterla concedere
è uno è da tempo che chiediamo che il Presidente della Repubblica
Acceleri il il processo di concessione di grazia e lo conceda per esempio a quei cinque mila che non dovrebbero stare più in carcere
Laddove non ci arriva la magistratura laddove non ci arriva la politica diciamo l'ultima istanza e quella della grazia del Presidente della Repubblica
Il Presidente della Repubblica a questo potere lo eserciti e in una situazione che lui stesso denuncia come grave
E avendo lo strumento per
Rendere meno grave nordico risolutivo ma meno grave la situazione potrebbe potrebbe dovrebbe a nostro avviso
Che esercitare il potere il potere di grazia nelle condizioni che lui conosce perché è l'unico gli ha denunciante le ha denunciate pubblicamente e evidentemente qualcosa di
Emergenziale anche la grazia tra virgolette di massa evidentemente qualcosa di emergenziale che si colloca benissimo in una situazione di di di emergenza
Quindi noi abbiamo individuato questo questo strumento che come dire
Non va a colpire nessuno
Va a chiedere che sia esercitato esercitato un diritto
Il diritto ad avere diritti
E i chicchi propri diritti siano siano riconosciuti e non invece e non invece calpestati perché io ritengo molto grave
L'affermazione del ministro Nordio quando riconosce che ci sono cinque mila persone che non dovrebbero stare in carcere
Come dire
Quasi in un processo automatico no
Quindi non ci sarebbe neanche
Da fare se non
Vedere quattro carte mettere due timbri e due firme
E lì probabilmente c'è anche una un problema legato a agli strumenti che si usano
Evidentemente non c'è una connessione
Tra la magistratura di sorveglianza del carcere il sì sì sì il tribunale cioè
C'è evidentemente ma anche a mancare una lo sviluppo tecnologico che consenta di agire rapidamente voglio dire sappiamo chi sono questi cinque Milo già per sapere chi sono questi cinque mila abbiamo bisogno che ne so di due mesi
Cioè sono sono piccoli problemi organizzativi che però pensano sulla vita delle persone pesano sulla vita delle persone
E e questi esempi del carcere non del mancato funzionamento del carcere dovrebbero fare riflettere tutti i cittadini
Dovrebbero far riflettere tutti i cittadini perché poi queste cose Selene si ritrovano nell'amministrazione della giustizia i tempi lunghi della giustizia sono sono gli stessi
Sono gli stessi per i detenuti
Diciamo
Perché quei detenuti
Che nel venticinque per cento dei casi poi saranno assolti
E avevano fatto una carcerazione preventiva che evidentemente ne ne distrutto gli ha distrutto la vita l'immagine a volte la famiglia
E le conosciamo queste storie riconosciamo queste storie quindi
Diciamo io vedo molta disse umanizzazione della politica nell'affrontare la questione nel nell'affrontare la questione delle delle carceri no
Nel senso che
Spesso sentiamo discorsi avulsi dalla realtà come se si stesse parlando di un condono edilizio
Parlando di indulto
Non è esattamente non è esattamente la stessa cosa
Non credo nemmeno che bisogna poi come dire
Esige neve
Che non vi sia necessità in alcuni casi specifici e particolari per reati particolarmente gravi
Anche della carcerazione anche della carcerazione preventiva però il fatto di generalizzare con questo forse il fatto di generalizzare e del e di generalizzare verso l'altro
Perché ogni volta che si parla di amnistia e che volete fare uscire i mafiosi terroristi i pedofili
E si i reati gravi sono sempre stati esclusi dalle sostanze sempre esclusa qualsiasi da qualsiasi amnistia
Evidentemente
Sull'altro si scusa dimmi noi siamo solo la parola amnistia o intesa fa fa venire l'orticaria cercano esatto esatto fa venire l'orticaria perché evidentemente
Rappresenta un modo di governare la giustizia e non di abbandonarlo a se stessa come adesso
Tra l'altro la questione la questione carcere che poi ovviamente strettamente legata alla fa tutto il sistema del sistema giustizia di non solo divide gli schieramenti e diciamo maggioranza e opposizione ma dis divide gli schieramenti anche alla al proprio interno ora questa questa partecipa a questa questa somma iniziativa insieme dei petardi cari forza di Forza Italia
Segna anche delle differenze tra Forza Italia e in parte anche cioè mettere anche noi moderati e invece Fratelli d'Italia e la lega e questo qualche problema all'interno della della maggioranza lo può creare
Ma io penso che più che cedevole abbiamo l'obiettivo di creare problemi alla maggioranza questo ce l'abbiamo margini sono anche ne abbiamo l'obiettivo che la maggioranza
Consiglieri o riconsideri
Alcune sulle posizioni sulla base di dei dati di realtà
Dei dati di realtà e non di associazioni biologica ecco perché è importante alla ripresa del Parlamento che tutto quello che è stato visto in queste visite
Da parte dei parlamentari e dei dirigenti di Forza Italia sia riportato nelle Aule nelle Aule parlamentari sia riportato Maccari nel Consiglio dei ministri e laddove si decidono si decide quale provvedimenti quali provvedimenti quali provvedimenti prendere dico c'è stato una posizione abbastanza dura di Mulé
No
Giorgio Mulè che ha detto B
Se non riusciamo neanche a fare questo che ci stiamo a fare al governo ma è un dibattito tutto interno al governo a Forza Italia
Sul quale noi non non entriamo cioè il nostro non è un rapporto col Governo il nostro rapporto con con Forza Italia sulla base di posizioni storiche anche lì forse di Forza Italia che diciamo anche quando era il dominus
Del governo non è riuscito a fare certe certe riforme perché
Le altre forze politiche
Che che che che contribuivano alla maggioranza parlamentare erano contrarie
E quindi di questo vado vado al bar tenuto assolutamente assolutamente conto però io eviterei diciamo di entrare nel campo
Delle critiche all'uno e all'altro perché le critiche
Voglio dire i fatti dicono
Dal novantadue ad oggi non c'è stato nulla anzi le uniche cose che sono state fatte
Dagli anni novanta ad oggi sono solo le le controriforme noto del Periodo Mani pulite
è grave questo resta sul piatto della della bilancia allora oltre o la politica
Riprende il proprio riprende il proprio ruolo
Le proprie responsabilità del proprio competenze nell'ambito di un sistema che gli eredi del bilanciamento dei poteri che evidentemente in questo momento e un po'sbilanciato
Ma questo compete alla politica inutile appellarsi a chi se non alla alla politica
E quindi
Auguriamo che
Questa attività in questa in questo istante
Possa contribuire ad aprire un dibattito della maggioranza di di governo a rivedere alcune decisioni
Diciamo è una linea di condotta che non aiuta per niente non aiuta per niente la il governo dei problemi
Ecco tutta questa tutta questa iniziativa insomma del del partito radicale sulle case e adesso appunto questa iniziativa in particolare insieme a Forza Italia
Insomma qua torniamo su adesso su una questione invece che anche questa riguarda poi anche la storia di Bettola di Khaled perché è poiché la sostanziale assenza o quasi mi deve dire irrilevanza dal punto di vista della andavano nell'informazione
Della presenza di Pretoria ricavi di questa iniziativa somma
Se ne se ne parla poco sognando i giornali per quello che ancora contano ma ascoltando anche la la televisione o altri organi nel canale di informazione sua tutta questa è satira contro tutta per esempio le l'emergenza del la la questione i suicidi il sovraffollamento così non trova molto spazio anzi non solo viene una volta di più messi messa la sordina o addirittura cancellate all'iniziativa del partito radicale ma sì confondono poi anche le il petto radicale con altre con altri radicali
E quindi viene a fare una riflessione perché se no Marco Pannella è scomparso più di sei anni fa perché la galassia radicale si sia sono ormai divisa cosa dovrebbe essere cosa nota insomma
Però gran parte dell'informazione continua appunto a confondere un po'le cose a nascondere la realtà del partito radicale capito sulle agenzie di leggere radicali con la con la maiuscola poi non quasi mai partito radicale
Insomma ch'una un un altro peso che conta che continua a gravare
Ma giustamente che continua a gravare nel senso hai ragione cioè non è un fatto nuovo
è un fatto che come dire che contraddistingue la storia del partito
Voglio dire abbiamo sentito sempre le lamentele
Pannella hanno si lamenta sempre di non andare in televisione e che non era il problema di me de che Pannella andasse in televisione il problema che cittadini fossero informati delle iniziative politiche del del del del partito del Partito Radicale
Evidentemente dietro questo ormai c'è una scelta c'è una scelta politica da parte dei media
Non solo della televisione pubblica stanchi dei media dei miliardi dei media privati di continuare a fare questa confusione io penso che questo fatto
Non sia relativo diciamo all'attualità
Cioè c'è necessità di cancellare la storia del partito quello che il partito radicale ha fatto in questo Paese
Tutte quelle proposte che al di un'attualità sconvolgente la parte magari trenta trenta o quaranta anni fa per esempio sulla giustizia ma non mamma non solo anche sulle con le i referendum sull'economia cioè siamo intervenuti a tempo debito cioè quando bisognava intervenire
E quindi creando un problema da quanto venti negli anni Ottanta abbiamo isola parlare del del dei problemi che creava il debito pubblico eccessivo dopo adesso qualcosa ogni tanto qualcuno qualcuno qualcuno la tira la tira fuori però e è un problema è un problema che grava sull'economia di questo di questo paese è così per tanti altri per tanti altri temi e penso che ci sia da parte soprattutto dei senior del giornalismo
Questo senso come dire non di colpa di sicuro ma di autoprotezione rispetto al loro passato no perché uno potrebbe dire scusa e voi che facevate allora no
Quando ma
C'era chi si vendeva il Paese e c'era chi metteva in guardia
Dallo spendere dallo svendere questo Paese che facevate voi giornalisti magari d'inchiesta
E io credo che sia una reazione naturale quella di difendere la propria corporazione in quelli che sono stati dei comportamenti
Ripeto sanzionati anche ma alla Corte europea dei diritti dell'uomo non abbiamo questa sentenza della Corte europea delle dei diritti dell'uomo che sancisce che Marco Pannella Lista Pannella del Partito Radicale sono stati censurati
Che sui lati dalla dalla tv pubblica abbiamo adesso un un diciamo abbiamo costretto l'Agcom
Che in un primo momento aveva rigettato tutte le nostre le nostre denunce quasi con sdegno al punto di aver sancito perché non avevamo diritto che non arrivavo diritto ad essere a far parte della comunicazione col della comunicazione politica se dovuti arrivare fino al Consiglio di Stato adesso l'Agcom ha dovuto riaprire la pratica adesso dovrà andare a rivedere tutti gli spazi che ci sono stati negati
E vedremo cosa deciderà ma noi andiamo avanti perché
Noi facciamo le denunce politiche di fronte alle denunce politiche se la politica non ascolta dobbiamo andare andare a sollecitare l'ordinamento giudiziario e quindi quello facciamo perché non ci è consentito di fare altro
Perché non ci è consentito di fare altro
Noi preferiremmo che ci fosse l'informazione sulle nostre iniziative e non censura per poi andare in tribunale farci dare ragione che non enorme non sappiamo cosa Corcos a farcela
Però voglio dire m'aveva avuto cioè al momento in cui Marco Pannella
Diciamo mise mise in pericolo
La vita del partito e di tutto quello che li gravitava intorno quando decise di spendere quindici miliardi in informazione miliardi di lire mi informazione nel novantanove durante le elezioni europee
Spendiamo quindici tende molto di tutti in quelle elezioni europee per informare i cittadini che c'erano le liste le nostre liste e con il nostro programma
Otterremo quasi l'otto per cento
Era la dimostrazione che se i cittadini vengono a conoscenza dell'esistenza del partito radicale e delle sue lotte evidentemente
Si riconoscono no non tutti naturalmente ma una parte dei cittadini riconosce riconosce quello che è anche non semplicemente le singole l'OCSE il pensiero liberale libertario del del del del partito del partito radicale quindi ci sono stati sempre gli utili idioti continua ad esserci cioè voglio dire non è una questione che riguarda la scomparsa
La scomparsa di Marco Pannella anche quando Pannella li invita ci si inventavano le alchimie radicali per diminuire o nascondere la presenza del Partito Radicale ci ricordiamo quella polemica
Sulla sinistra radicale no
Se lo facevano più non ricevono più i giornalisti Rifondazione Comunista
Dicevano Sinistra Radicale ma si chiama Rifondazione Comunista forse se li chiami comunisti
E più consono anche perché la loro identità indicavano la loro identità giustamente insomma no e invece sedici in quel perito e e in ogni periodo c'è stato sempre un succedaneo un succedaneo radicale
Che doveva mettere in in secondo piano quella che era
Quello che era la la storia la vita le azioni le lotte le lotte del partito radicale e così continuiamo ad andare ad andare avanti però voglio dire
Il fatto che siamo ancora qui a particolare di partito radicale a otto anni dalla scomparsa di Marco b vuol dire che un dato di resistenza da parte di un nucleo che è stato sempre più o meno quello numericamente loro
Del migliaio di italiani che si iscrivono al partito radicale per farlo vivere beh questo dato di resistenza continua continua ad esserci naturalmente la vita del del partito è in pericolo ogni giorno naturalmente
Quest'anno avremo il congresso
Qualsiasi gruppettino che si organizzi adeguatamente potrebbe
Prendersi il partito è che se ne fa
Chi se non hanno fatto niente in questi anni
Non è che non hanno fatto niente perché non avevano il maschietto
L'hanno fatto niente per manifesta incapacità politica cioè non penso che ci siano altre altre ragioni
Così come noi voglio dire non è che se non abbiamo il marchietto non facciamo più politico e non facciamo più radicali
Certa tra l'altro a proposito di cancellazione o anche di manipolazione del della storia del partito radicale l'abbiamo visto negli ultimi giorni nato in occasione della scomparsa di di Lino Jannuzzi Iannuzzi diresse radio radicale il in all'inizio degli anta la fine dei dei Settanta di fine anni ottanta fra l'altro guidava la radio in una battaglia importante come quella punto sul rapimento
Del giudice d'uso da parte le Brigate Rosse
Abbiamo sentito parlare nuovamente di trattative moderno nessuna trattativa né allora nel nel nel vivi ci fu invece un dialogo lì basterebbe andarsi a rileggere l'articolo che Marco Pannella pubblico sull'alta continua che in cui spiegava il dialogo che veniva offerto le Brigate Rosse alla fine il il giudice fu salvato nonché per una trattativa ma per una battaglia politica ma gli stessi che allora parlare di trattativa per ora oggi per si parla di trattativa magari anche per dire che loro l'avevano salvato quelli che voi fecero il blackout sull'informazione impedivano di ai cittadini di conoscere cosa stava succedendo ma reti
è quello che dicevo son sempre loro che per giustificare vecchi comportamenti devono continuare a censurare il partito ho a travisare le lotte del partito ma c'è stata questo fatto qui giustamente che ha richiamato relativo alla scomparsa di lino Lino Jannuzzi
è il periodo storico nel quale fu direttore della radio e quindi il caso del giudice D'Urso che Repubblica continua a scrivere quello che scriveva
In qualche modo sfrecciando allora e oggi la storia del partito ma lo stress è accaduto per i trent'anni della scomparsa di Domenico Modugno
Certo ma sì certo cioè dove è stata la sua minoranza radicale è stata completamente censurata
Cioè la sua somiglianze che è stata anche una presenza politica voglio dire che ha ottenuto anche delle infrastrutture manicomio ed Agrigento cioè è stato cioè voglio dire non è stato quell'indipendente di sinistra fiore all'occhiello è stato un militante radicale è stato un militante un militante
Un militante politico che andava in giro a fare i comizi che che che che facilita tutte le azioni cioè che facevamo in quel in quel in quel periodo completamente cancellato
Completamente cancellato non penso per per per rispettati voglio ringraziare Franca Gandolfi la foglia di Mimmo Modugno che che ancora iscritta al partito calcoli iscritta al partito radicale che continui scrive sognarlo
Al partito radicale in continuità in continuità con questa storia quindi non è che anche la famiglia per dire ha dimenticato no la famiglia ben presente abbiam per ben presente che
Non si muoveva più Mimmo Modugno venga quel congresso Pannella gli mise la chitarra in mano e ricominciò a cantare cioè sono successe cose incredibili nella vita delle persone attraverso il partito attraverso il partito radicale
è sbagliato dimenticare è sbagliato dimenticare perché fanno parte della storia delle persone ma anche di questo Paese ma anche di questo Paese
E magari ci fossero tanti cantanti come Mimmo Modugno che a un certo punto mettono a disposizione il loro volto alla loro storia la loro celebrità di lotte politiche magari
Tra l'altro tu dicevi poi un attimo fa insomma che se dopo la scomparsa di di di Marco Pannella partito radicale ancora qui sono questo qualcosa vorrà dire e questo anche perché insomma in quest'ultima parte di questa conversazione
Mi mi dal destro per fatti anche qualche chiederti qualche osservazione sulla situazione alla politica italiana adesso c'è un momento di pausa
Siamo intorno a Ferragosto Ciampa però già si sa che cosa cosa succederà a parlare per la di settembre perché insomma le le le cose sono sul sul sul piatto non c'è solamente la giustizia ma ci sono anche tante altre questioni sia interne
Che che internazionali
E si è parlato in questi giorni della durata di questo di questo governo e la maggioranza che non potrebbe che potrebbe non reggere fino al due mila ventisette Meloni che potrebbe tentare un'operazione un po'alla Macron sommano sparigliare e andare andare al voto anche perché al ci sono delle scadenze comunque all'orizzonte sia delle elezioni regionali ma anche per esempio dei possibili probabili referendum sulla sull'autonomia differenziata ma anche sul premierato tu insomma che che possiamo visto che siamo quasi a Ferragosto checché Haute ripresa che autunno TTT aspetti anche alla alla luce punto Pippo è anche per iniziativa politica del partito radicale
Ma io
Cioè qui dipende molto dal giorno da quello che
Credo voglia farlo vorrà fare l'opposizione nel senso che
Se riusciranno a me
Ed è una linea unitaria se davvero sono in grado che ne so di fare oggi un programma dei cento giorni
Di governo da quello che si vede no è chiaro che tutto ruota intorno ruota intorno al governo io credo che
Il tentativo sarà sempre quello e il tentativo di tutti i governi di durare il più a lungo il più a lungo possibile io ho una convinzione lo già manifestata cioè quella che
Giorgia Meloni
Sul suo cammino apprezzi di vecchio partito che gli impediscono
Come dire di fare un'operazione mai prodiana come dicevi
Ma è tutta una questione interna alla al suo al suo al suo partito oltretutto dovremmo vedere come va a finire in in Europa con il commissario con il commissario europeo quali portafogli
Quale sarà come dire
L'attitudine
Della Commissione europea nei confronti dell'Italia del debito e via dicendo dei soldi del PM dei controlli
Tutto quello che che che che che conosciamo dice e quindi il tentativo di resistere ci sarà penso però che ci sia anche il tentativo Cile finché dovrebbe essere anche il tentativo da parte
Delle altre forze politiche
A cominciare da Forza Italia
Di far
Pensare propria presenza cioè non è possibile che
Il partito di maggioranza relativa
Governo attivo poi decida tutto con quello che
Sta accadendo rischia col rischio di di di accadere quindi questo potrebbe comportare una ripresa della vita parlamentare
Credo che il governo Rollo che lo metta su tutti i provvedimenti
Il voto di fiducia dovrebbe consentire una ripresa della vita della vita parlamentare penso che questo debbano chiedere
Anche le altre forze di governo oggi misurarsi in Parlamento nella capacità di far
Convogliare i volti di coloro che magari stanno all'opposizione però con siccome condividono alcune alcune alcune politiche e io penso che sulla giustizia questo lavoro si possa fare
Ma non penso che ci sia una maggioranza parlamentare
Per una riforma della giustizia voglio dire
Non solo perché
Fratelli d'Italia la Lega sono contrari ma penso che il Movimento cinque sì Cinquestelle
Abbia già dimostrato
Qual è la sua la sua linea il PD decenni nelle riuscirà mai a far
Ma fare e come dire emergere una una forza una forza garantista al proprio al proprio interno
Nel senso che ci sono garantisti nel Pd vanno non diciamo sono ininfluenti alla al fine della politica del e del partito e vedevo ancora l'altra sera lascia l'Anm sulla sette
Intervistata sullo scibile umano velocità vuole la parola giustizia cifra
è questo cioè questa questa è la realtà quindi siccome esempio può succedere può succedere di tutto io penso che
Quello che almeno auspico è che ci sia una una RAI una riforma interna alle fosse minoritaria in particolare a Forza Italia che che riesca ad acquisire più più forza nel nei rapporti di di governo
Cioè è indispensabile
è indispensabile perché altrimenti questo governo diventa qualcosa di diverso da quello che proclama cioè non è più un governo di centrodestra rischia di essere un governo di destra e quindi non bisogna assolutamente lo sono assolutamente dismettere il tentativo di di di Forza Italia
Una forza liberale all'interno di questo di questo governo certa l'operazione politica più difficile vuol dire no
E anche la più scomoda
Potremmo avere assumere posizioni molto più più comode senza alcuno alcuno sforzo invece bisogna lavorare secondo me in questo in questo senso
Per rafforzare l'aria liberale all'interno di questo governo con la prospettiva che Tajani ha indicato no
Forza Italia una forza politica che si colloca tra la Silene Meloni quindi non sta a me con la solenne McCaw Belloni
E invece in prospettiva quindi far crescere far crescere quest'aria oggi oggi è importante senza dimenticare e ne abbiamo le nostre campagne cioè
L'amnistia e la riforma della giustizia ma poi c'è anche che il sistema elettorale
Perché anche questi referendum poi a cosa ci portano ci portano al proporzionale con le preferenze cioè
Quindi non è assolutamente una una una riforma questa e noi siamo per l'uninominale a turno unico quindi sarà il caso di cominciare anche a compilare le leggo di coloro che sono che sono favorevole a questo non dimentichiamoci
Che se è stato possibile fare il referendum
Sulla riduzione dei parlamentari sono grazie parlamentare di Forza Italia in gran parte se non ci fossero stati i parlamentari di Forza Italia che chiedevano il referendum referendum non si sarebbe lo si sarebbe tenuto voglio dire sono cose accadute
Però sono fatti fatti precisi e fatti i fatti importanti per noi che su quel referendum
Ci tenevamo tanta che si tenesse anche perché ognuno si assumesse le le proprie responsabilità e lo si nascondesse no
Dietro
Procedure parlamentari e ognuno ha fatto la campagna ciascun partito ha fatto la compagnia come meglio come meglio ha ha creduto ma non possiamo non tenere conto di quelle di quelle di quelle scelte quindi
Il tentativo nostro è sempre quello di giocare la partita
La partita più difficile la partita più difficile perché è l'unica partita che vale la pena di giocare cioè che facciamo ci accodiamo all'opposizione
A criticare tutti protegge che spiegheremo con i provvedimenti che dobbiamo criticare ma stiamo facendo un tentativo anche di costruire costruire qualcosa e non semplicemente di demolire
Di demolire è quello che dice comunque è il prodotto di elezioni poi l'abbiamo sempre detto antidemocratiche con una legge incostituzionale
E che però tutti gli altri hanno accettato e non l'hanno cambiata vale il governo Draghi non ha cambiato la legge il governo Conte uno Conte due non ha cambiato la legge
Sono sono tanti sono dati di fatto
Naturalmente siamo terrorizzanti da quella che potrebbe essere la prossima la prossima legge del genere elettorale
Ma noi non è che dismettiamo quelle lotte perché adesso c'è un'interlocuzione con con con più forza Italia
Assolutamente cioè noi crediamo che in questo momento visto il panorama complessivo viste le posizioni delle diverse forze politiche in questo momento noi dobbiamo dare una mano a cercare di
Ottenere ottenere che si ricrei quel fronte che non so agli inizi degli anni Novanta
Inizi la novanta aveva fatto di Forza Italia diciamo il centro no un po'di quella che doveva essere la rivoluzione liberale e che però i suoi alleati
Hanno impedito ma anche l'opposizione ha impedito perché se l'opposizione sia i liberali di opposizione a Forza Italia avessero ed altri sono vuoti in Parlamento alle riforme che proponeva Forza Italia forse qualcosa si sarebbe si sarebbe conquistato e quindi continuiamo a lavorare come abbiamo sempre fatto avevamo sempre fatto stando attenti a tutto quello che si muove che va diciamo e che va verso verso quelle che sono le nostre convinzioni e le nostre proposte
Ecco proprio collegandomi a questo è anche un po'un po'per chiudere anche che il il cerchio insomma né almeno per questa per questa domenica a proposito di questo del del continuare a lavorare continuare con le iniziative poi ci sarà in autunno diciamo una una scadenza congressuale no per il partito
Sì c'è il congresso del partito le terremo entro entro dicembre come previsto dallo dallo Statuto e quindi noi continuiamo
Chiedere a chi ci ascolta chi riesce a venire a conoscenza
Delle nostre iniziative delle nostre della nostra azione delle nostre proposte di iscriversi al partito perché il momento congressuale indubbiamente un momento un momento importante
Visto che questo è un partito di di iscritti e al Congresso partecipano ai singoli iscritti e non e non i delegati quindi
Voglio dire e la e la responsabilità poiché alla responsabilità di di ciascuno io so solo che diciamo fino ad oggi
Fino ad oggi gli scritti hanno tenuto vivo
Il metodo del Partito Radicale
Cioè hanno tenuta viva l'alterità rispetto alle altre forze politiche e tutti i tentativi che ci sono stati legittimamente da parte dei degli scritti
Del partito radicale di cambiare il partito e di farlo diventare un partito come gli altri tra sono falliti tant'è vero che coloro che non si sono più iscritti al partito perché non condividevano non so che cosa
Una cosa è certa volevano fare come hanno fatto partiti e associazioni come gli altri questa poiché è la fotografia
Quindi c'è la libertà chiunque si può iscrivere al partito chiunque pollo all'iscriversi monomi iscriversi al partito
Non c'è nessun obbligo per cui poi qualcuno possa rivendicare che si porta via pezzi di partito ecco questo tentativo un po'ridicolo che solo una dei media infami come sono quelli italiani poteva ballare no per una questione per dico di convenienza a loro di convenienza a loro
Questo non è una è una lettura che è e astratta non tiene conto della realtà del Partito Radicale della sua costituzione del suo Statuto del suo modo di vivere
Non tiene conto di tutto questo e e quindi ogni cosa che facciamo noi viene parametrata agli altri
A tutti gli altri che vivono in modo diverso hanno statuti diversi nei quali l'iscritto non conta niente da me conta tutto cioè di questo lo si ritiene mai conto
Lo stile dell'Imam conto perché non si vuole riconoscere l'alterità l'alterità del partito radicale che noi continuiamo a difendere naturalmente
Allora www punto partito radicale punto it così insomma l'odierno diciamo che veniva ascoltata e lì non non solo ci sono le N notizie i comunicati e tutte le varie iniziative ma ci sono anche le le istruzioni e le coordinate insomma per per iscriversi
Maurizio grazie allora anche l'anche per questa domenica questa conversazione a risentire se voi grazie grazie Maurizio Turco del Partito Radicale
Che è stato ospite anche questa domenica qui a Radio Radicale per fare il punto delle iniziative politiche del partito nel quadro della della situazione politica più generale a partire dalla battaglia per la spilla
Per riportare le in una corte cornice di stato di diritto il mondo del e carcere mentre prosegue l'iniziativa restate in carcere che i persona di Kale ha promosso insieme a forza Italia