Il Mondo a pezzi. Intervista a Paolo Guerrieri Paleotti

Questa è radio radicale siamo ad un nuovo appuntamento con il mondo a pezzi con il professor Paolo Guerrieri che insegna Economia assi Aspo a Parigi e voglio ricordare che è un po'autore insieme
All'ex ministro dell'Economia per Carlo Padoan e di un libro Europa sovrana con lui parliamo questa settimana delle Previsioni di Primavera dell'economia dell'unione europea che sono state rese pubbliche la scorsa settimana dalla commissione europea
Le previsioni di primavera della questione per ci dicono che nel due mila ventiquattro la crescita del PIL si attesterà all'uno per cento nella zona dell'Unione Europea e poi le zero virgola otto nella zona euro
Questo è per il due mila ventiquattro nel due mila venticinque crescita che accelera fino all'uno virgola sei per cento nella unione europea
Peraltro ci sono cifre buone per il primo trimestre del due mila ventiquattro il PIL è cresciuto dello zero virgola tre per cento tanto nell'Unione Europea quanto nella zona euro un dato positivo il fatto che l'inflazione Contini a scendere per quel che riguarda in particolare l'Italia la crescita delle colonie italiane per il due mila ventiquattro si attesterà intorno ad un più zero virgola nove per cento e qui c'è una aspettativa tutto sommato migliore rispetto alle previsioni precedenti che parlavano di uno zero virgola sette per cento invece resta al ribasso la crescita prevista per il due mila venticinque è un più uno virgola uno per cento invece era previsto
Un più uno virgola due per cento allora professor guerrieri come leggiamo questi dati
Innanzitutto questi dati come adesso lei stava
Appunto sottolineando sono delle buone notizie perché questa questa è la previsione di crescita sia quest'anno sia il prossimo per quanto riguarda innanzitutto l'Europa quindi dare europea i la euro è importante
Perché in qualche modo dimostra che abbiamo scongiurato quella che invece sembrava una prospettiva fino a qualche tempo fa
Molto negativa di una di una frenata come poi è avvenuto alla fine dello scorso anno che si sarebbe protratta anche quest'anno e i i mentre invece quello che che che si è dimostrato un dato di fatto è che l'economia europea
Risultata adesso il termine che si usa molto più un residente di quello che invece non si pensasse e l'altro dato perché quelli naturalmente del citato giustamente le medie paritaria e che questo medie
Attorno alle quali poi si distribuiscono le crescita dei vari Paesi
Però ogni anno in questa fase molto più i paesi del Sud quindi oltre l'Italia la Spagna il Portogallo che crescono
Più di quelli del Nobel viene dalla Francia alla Germania questa convergenza che impatto positivo nel senso che in qualche maniera relativamente una novità rispetto al passato ma l'opera buona notizia che appunto le anticipa una e questa diminuzione dell'inflazione che che scende sensibilmente perché punto quest'anno saremmo ancora un po'sopra il due per cento ma già dal prossimo anno
Si dovrebbero aggiungere questo mitico perché ormai tale diventa l'obiettivo del due per cento
Che tutte le banche centrali considerano
Un obiettivo chiave per poi ecco per poi tornare a delle politiche
Non è tale che siano non più restrittive ma in qualche modo che concernono più spazio all'economia per qui questa discesa dell'inflazione sotto la buona notizia per i cittadini
Noi dei Paesi europei in appello è perché ne avevamo parlato anche
L'intesa trasmissione
E vorrei dedicare a questo punto il via questa discesa
Questa decisione il prossimo mese della della Banca centrale europea che dovrebbe inaugurare una una riduzione dei tassi diciamo da questo punto di vista
Ecco le buone notizie quindi ci sono però ci sono anche notizie meno buone si potrebbe dire
Perché vero dalla crescita cioè continuerà quest'anno però è una crescita assolutamente modesta per quanto riguarda l'area europea perché appunto non solo ieri corrotto dell'area dell'euro che poi è quello che un po'ci interessa
E sicuramente al di sotto della crescita di Stati Uniti e Cina ma addirittura se andiamo a vedere Corriere compariamo con gli altri Paesi dell'area avanzata e la crescita più bassa
Di tutte le altre diciamo il Bel Paese aree che fanno parte di questa area industrialmente più avanzata quindi è davvero poco che che scrisse si prospetta è però ecco quello che che che va sottolineato è che nella fase attuale dell'Europa
E non riesce a fare questo in qualche maniera
Non si riesce ad esprimere in più
E questo perché
Avevamo messo in risalto il va sottolineato
Quelle condizioni che ci avevano permesso di crescere mi intorno al due per cento per un periodo anche prolungato nella nel nel nel la seconda metà dello scorso decennio cioè mercati internazionali molto aperti
La possibilità di esportazioni europee che si riversarono in Asia in Cina
L'energia che pagavamo poco i arrivava abbondante dalla Russia tutte queste condizioni non ci sono più nel senso che sono Sardelli messe fortemente in discussione come sappiamo dal nuovo scenario quindi ecco una domanda che ci si fa e allora che si fa
Per potere perché certamente lo zero virgola otto non può essere una crescita soddisfacente
Cerchi in bocca
La politica fiscale europea senso che bisognerebbe
Adesso dando per scontato che la politica monetaria gradualmente diverrà meno restrittiva silicea politica fiscale dovrebbe essere di sostegno in qualche modo
Soprattutto evitare quello che si sta determinando perché tutti i Paesi dopo aver abbondantemente
Sorriso durante la pandemia prima e la crisi energetica dopo adesso stanno giustamente come dire frenando e quindi si prospettano delle politiche fiscali
In qualche modo restrittive o perlomeno non certo in grado di facilitare una ripresa
Questo è vero però secondo me non bisogna illudersi che questo strumento possa essere poi lo strumento su cui fare leva
Perché anche questo va ripetuto anche se non abbiamo una rosa
Il problema dell'Europa si chiama produttività cioè si chiama una dinamica di medio-lungo periodo che di e come dire efficienza complessiva e soprattutto capacità tecnologica
Che ha che se ha segnato il passo in questi anni
E tanto che se vediamo la Navarra i motori della ripresa adesso sono i consumi
Non sono certo gli investimenti mentre invece per rilanciare una crescita e la produttività a medio termine
Servono Investimenti da parte dei Paesi europei naturalmente anche con finanziamenti che siano
Anche i Comuni cioè a livello europeo
Perché come dire le occasioni le opportunità ci sono perché cioè cambiamento ambientale radicalizzazione cede nuovamente energetico
Ceca tecnologico da colmare non è che manchino però naturalmente bisogna far sì che che questi investimenti
Abbiamo innanzitutto le risorse per essere effettuati e poiché il contesto sia in qualche modo favorevole e evitarli che può venire una ripresa quindi io credo che la legislazione che si aprirà dopo il nove giugno la bella dice l'avvocato nuova commissione
Avrà un compito molto importante questo l'avevano sottolineato anche sì in base quello del Po in rapporto di Enrico Letta aveva detto quello che gli era probabilmente il rapporto di dare quindi come dire davvero ci sarà però sapere che cosa bisogna non non è sufficiente
Ecco poi Sordi oscurità ecco sull'Italia perché di lei ce l'ha per l'appunto l'aria sud per esempio la Cré la Grecia è prevista una cresce al due virgola due per cento nel due mila ventiquattro la Spagna del due virgola uno ecco il per l'Italia parliamo di uno zero virgola nove che è meglio rispetto allo zero virgola sette delle previsioni precedenti però comunque per l'appunto anche nella zona sud ci sono delle differenze
E assolutamente così nel senso che complessivamente l'Area chiamiamola del sud Mariella dell'Europa meridionale
E sta crescendo di più in questa fase però questa è una media i gliela nega ci dice come appunto avere sottolineava che Spagna e Portogallo viaggiano intorno al due per cento se non di più
E stanno riducendo grazie a questa crescita lo stock di debito peraltro diciamo non così eccessivo ecco Perinello alle previsioni della Commissione dell'Italia
Sono invece è un un come dire un campanello d'allarme che assiste ha suonato che i a cui bisogna guardare con serietà perché ci dicono
Che in qualche modo la nostra crescita e rimarrà inchiodata intorno a questo incubo per cento un po'di più un prossimo anno o meno fuori del del ventisei che è una una una progressione di sviluppo del tutto insufficiente soprattutto come dire si quel famoso circa quattro per cento
Di crescita nel due mila ventidue si continua a celebrare come come M cinque una svolta invece se invece è stata un'eccezione perché come sappiamo mundus spinta poi dal conosco rilevando superbonus del centodieci per cento
Che ha sì sostenuto l'economia ma che anche scassato
I nostri già non non solidi conti pubblici per cui questo è un dato preoccupante questa bassa crescita perché dall'altra parte la commissione sottolinea che non ne vedo come era stato detto nel Def
Concerti parentesi cioè nella l'ipotesi che non si facesse più nulla e quindi non si rifinanziarsi più niente
E non è vero che lo stock di debito diminuirà lo stock di debito già a partire dal prossimo anno diventerà invece questi sono i dati che la commissione la presa d'atto a aumentare quindi padre muratore cento quaranta per cento già dal prossimo anno e questo naturalmente perché la crescita è bassa e perché paradossalmente l'inflazione in Italia ma già diciamo ancora meglio che non nel resto d'Europa quindi siccome il il il
Diciamo il termometro della della della dell'indebitamento si fa facendo il rapporto tra sto il debito su il prodotto interno lordo nominale si diminuisce o colori imporrebbero nominare la sua crescita lo stock di debito Pisa di più quindi non ci torno ritroveremo in qualche maniera con lo scopo di diritto in crescita e con una dinamica di crescita America eh sì questo è preoccupante perché quindici euro emanando una basta guardare lo spread che è fortemente diminuito ovvero fortemente diminuito ma questo va detto più un problema
E visite degli scatti per i nostri meriti perché cioè Germania vanno male e naturalmente la differenza tra lo spread misura la differenza tra il costo del nostro debito il costo del debito tedesco siccome il costo del debito delle scope riserva si Manzin dello spread e diminuisce ma io non ci farei molto conto perché se poi andiamo a vedere per quanto in diminuzione questo splende
Sicuramente nell'ultimo diciamo hanno rimane come il livello più elevato in tutta l'area dell'euro cioè il nostro debito e considerato il più rischioso a livello dei paesi dell'area dell'euro anche di più di quella della Grecia
La Grecia che come mai prima sottolineava giustamente cresce e in qualche maniera più l Italia e sta gradualmente diminuendo lo stock di debito
Dato che ci sono sono uscite qualche giorno fa da parte di alcune agenzie di rating che proiettano di qui a qualche anno
L'andamento dello stock di debito italiano quello della Grecia
E invece purtroppo siamo destinati a raccogliere diciamo questa non certo come dire dei sassi travolti stimabili in cui non non volle anziché di Paesi più indebitato dell'Europa questo succederà
Di qui al due mila ventisette due mila ventotto ecco quindi da questo punto di vista bisogna essere molto consapevoli che la situazione oggi è una situazione buona nel senso che il punto cioè crescita c'è una ripresa comunque dell'economia ma bisogna
Ma in qualche modo sfruttare questa situazione queste condizioni che sono ancora favorevoli
Perché bisogna mettere in campo sia quello che è necessario fare per quanto riguarda il rilancio della crescita e sia quello che è necessario fare per riportare sotto controllo questa dinamica del debito cosa che anche nell'ultima Documento di economia e finanza che è uscita come sappiamo circa un mese fa e non è stato fatto perché praticamente è stato tutto rinviato
Hardware Olivetti chissà e addirittura la prima riduzione quando invece con l'abbiamo detto secondo la Commissione già dal prossimo anno le cose andranno diversamente
E come sostengono si potesse permettere due-tre anni come dire di stare a guardare io credo che questo punto di vista bisogna raccogliere questi questi messaggi come dire questi che solo in qualche modo come dire ancora di là da venire però bisogna stare molto attenti perché purtroppo se andiamo a vedere quali storicamente quello che è successo naturalmente non augurandosi mai che si rivela però non bisogna pure chiudere gli occhi per creare le condizioni di situazioni poi difficili dal punto di vista finanziario quindi difficoltà mi rifinanziamento cinque ore molto tempo cioè e sono molte le aziende queste maturano lentamente
Ma una volta che ci sono un giorno sì queste condizioni di onorato debitori bassa crescita si sono si consolidano
Poi il problema di di una di una per il giuramento e quindi evita anche di una critica azionaria
Organizzarsi molto presto questa è la lezione che io troverei
Dal passato che non si ripeta quindi non è oggi abbiamo a disposizione sul piano della crescita il PM Investimenti che bisogna fare
Assolutamente
E di sono una leva importante per almeno diciamo sostenere una crescita che non sia determinata da consumi non sia determinata da un'offerta che si consolida però bisogna anche intervenire sul piano per risanamento del vomito non si può rinviare a non si sa bene quando le misure che poi vanno prese se ci si muove se ci s'apre una nuova era in tempo io credo che siamo ancora nelle vinto
Nelle condizioni di potere rimettere come viene in carreggiata la nostra economia soprattutto bisogna fare a partire dalla legge di bilancio prossima senza curarsi in questi non meglio specificati allori
Di un del del dell'ultimo diciamo dell'ultimissimo periodo perché poi come abbiamo detto in parte sono naturalmente
Da da da da distribuire anche a un'economia imprese dinamiche mai nuda a parte
Sono anche da attribuire a una SPISAL
Il favoloso diciamo un bonus fiscale edilizio che
Non è più l'incredibile perché non non andava nemmeno mai diciamo iniziato come come misura ecco questo e come io interpreterei sia le buone notizie ma sia quello che il vapore raccolto
Di nei monitor di segnale
Di necessità e di intervento dei pretori condivisioni e i tempi per farlo ci sono però bisogna farlo da oggi non cullarsi sul fatto che poi in fondo le cose non vanno così ma
Bene grazie al professor Paolo Guerrieri il mondo a pezzi torna lunedì prossimo