Esce al cinema: "Quisling the final days" di Erik Poppe. Intervista a Marco Fraquelli

Radio radicale nei prossimi giorni uscita un film io secondo me molto interessante che i come ma anche una lacuna storiografica che riguardava l'ultima guerra mondiale un azzeccati diciamo di storia del del del del nazismo
Ora vissuta nel del della penisola
Scandinava noi sappiamo quali sono state diciamo le ambiguità di alcuni di alcuni Paesi del del nord Europa che hanno o combattuto
Il nazismo ma che però si sono dovute anche hanno dovuto anche fronteggiare un partito nazista nel loro del loro paese questo è il caso della Norvegia esce in questi giorni qui Quisling gli ultimi giorni lo traduco in italiano di carta pop che è un il film molto interessante che racconta questa storia non ne vogliamo parlare con banco fra questi è un saggista che ha pubblicato
Tanti libri anche su questo
Su questo argomento ricordiamo opaco fra quelli pubblicato altri due uscite che è un volume che in qualche modo a colmato la laguna delle diciamo della conoscenza del dell'estrema dell'estrema destra in Europa per come si è sviluppato e come è nata e ha curato anche tanti ancora scritto tanti altri dai libri sul rapporto tra la destra e l'omosessualità allora chi era ha vinto con Quisling e soprattutto perché rimasto questo cognome è rimasto nei in tutti i dizionari della storia politica del del del Novecento
Sì intanto buongiorno buongiorno a tutti gli amici all'ascolto di con cui Salinger tristemente passato alla storia come il personaggio come dire come simbolo emblematico del cosiddetto collaborazionismo con il nemico
Non a caso ovini privi a Cogne
Questo questo in questa questo termine sicuramente divennero insomma quaranta a quando i tedeschi invasero la Norvegia
Il Times uscì con un titolo a caratteri cubitali a tutta pagina
Qui se lei errore cioè Quirino avvenuto volendo definire come Quisling le cosiddette quinte colonne cioè coloro che avevano agevolato
L'invasione dei tedeschi qui era un uomo come dire
Figlio di una antica famiglia tradizionale il padre un pastore luterano lui era nato nel mille ottocentottantasei e aveva congiunto tutta la classica carriera militare ed era stato molti anni inviato in Russia tra diciamo il diciannove il più o meno al mille novecentoventinove un decennio tra Russia Ucraina svolgendo attività di rappresentanza e militare anche per la Società delle Nazioni quindi era come dire un personaggio in qualche modo che aveva praticato in cui la diplomazia militare che nulla attività militare del proprio chi era profondamente conservatore
Nazionalista
Infatti da solo prima l'esperienza politica viene al rientro dalla Russia nel mille novecentotrentuno
Quando formano uno strano movimento adesso io non so pronunciarono vedere comunque qualcosa come il Nordest con lo schieri ingenui erano ripeto uno strano movimento che mirava unificare diciamo tutte le forze conservatrici inglesi tedesche scandinave
Per affermare in Europa una supremazia nordica Quisling era ossessionato dal bolscevismo dal comunismo
Ancorché oggettivamente in Norvegia
Come di annunci sorsero segnali di una rivoluzione bolscevica imminente c'erano stati alcuni segnali dalla Norvegia aveva vissuto una crisi economica importante
Tra il diciannove e diciannove gli alimenti ed era una sorta di Prodi alcuni soldi ma era un synth un fenomeno assolutamente minoritario ma quindi era veramente
Ossessionato e quindi aveva creato questo movimento che aveva queste caratteristiche sono fondamentalmente
Sì Coppi si si si si si prometteva di fare una barriera diciamo così al socialismo che avrebbe potuto come dire dalla Russia permeare la Norvegia in tutta la diciamo tutti i Paesi scandinavi
Bene anche coinvolto dal governo fortemente conservatore formato particolare al partito agrario
Di e divenne ministro della difesa nazionale ma l'esperienza durò poco lui abbandonò il governo poco perché riteneva che fosse troppo condiscendente troppo morbido con la Russia
Con il comunismo che fondò il suo famoso movimento in Asia non sembri
Che appunto tipico un movimento se non fascista comunque sulla fortemente influenzato diciamo dai vecchi classici valori fascisti quindi anticomunista
Corporativi sta in economia nazionalista
Alcuni lui appunto aveva aggiunto questo il tema della supremazia nordica questo è diciamo l'esordio politico di cui String un esordio verità
Molto poco fortunati e cioè il partito di quelli non avrà mai
Un seguito particolarmente interessante non superò mai due per cento diciamo dei voti ma la vicenda di cui lei si sviluppa poi al di là e a diciamo al di fuori di questo movimento ma modo precorrere i tempi
Non ti sento
Scusami lui prima della guerra scusami ma vivo l'audio perché chi in sala stampa c'è un po'di confusione allora
Allora la cosa che volevo chiedere che questa arrivi prima della guerra aveva rassicurato più volte Hitler
Che se ci fosse stato l'occupazione nazista della Norvegia lui dovrebbe lo avrebbe aiutato e in realtà voi quando i nazisti invadono la Norvegia noi però a formare un governo ma non ci riesce
Dunque Louis Sorma un governo gli si autoproclama Luís aveva cercato addirittura nel verso il trentasette attraverso contatti con rose invero che altri diciamo vertici nazisti di farsi aiutare sostanzialmente a organizzare un golpe di Norvegia ma non aveva ottenuto nulla alcuni dati alcuni finanziamenti anche dallo stesso in caserma e quando dice in barriera Norvegia
La prima cosa che sa e restituirlo lui si era allontanato lui era a capo di un governo provvisorio diciamo
In Norvegia arrivano i nazisti loro lungo detronizzato per così dire devo dire questo è un aspetto dinanzi luci spero di avere bene evidenziato che corrisponde a una politica generale complessiva della RAI hitleriani
E cioè i tedeschi ovunque arrivarono invadendo i Paesi non ricercare uno
Speranza non diedero compiere avere frange diciamo più estremiste desideri destre nazionali Marie cercarono sempre il tra collaborazione delle forze per così dire più moderate cioè conservati in questo è avvenuto un po'ovunque avvenute in Ungheria venuti in Romania
Negli altri paesi scandinavi eccetera che devastati specie anche in Norvegia perito ciò però subito i tedeschi si rendono conto
Che questo diciamo tentativo di di pacificazione nazionale commuovendo le forze più moderate e di corto respiro non può andare da nessuna parte e allora
Come dire non so se obtorto collo danno effettivamente il potere a a quindi che siamo nel mille novecentoquarantadue
Niente
Sì hanno nerazzurre a non dare un contese acquisto Singer considerando che insomma su nel corso dell'ultima guerra c'è stato una corrente di pensiero che
Ci ha spiegato che mettere questi governi fantoccio come poteva essere anche Repubblica sociale di Mussolini avrebbe in qualche modo mitigato i danni di quei Paesi occupati o sotto tutela
Allora io volevo chiederti che cosa ne pensi di questa tesi
è una assolutamente condivisibile anche se non è generalizzabili ci sono molte differenze tra sta questa cioè per esempio la Bielorussia fascicolo ledendo un po'curioso ma insomma Bielorussia rispetto alle altre cosiddette se repubbliche sovietiche mi presento un trattamento da parte dei tedeschi molto più mite dei come dire compartecipativo rispetto ad alcune situazioni
La colonia venne in base puro l'Ucraina eccetera non si cercò mai
La collaborazione in altri paesi invece avvenne su come dire oggettivamente dal punto di vista de dei tedeschi chiede una maggiore stabilità ecco sicuramente
No la cosa interessante si è poi volete non spero di uscire dal seminato ma nel c'è poco questo mi nel caso in cui si evince proprio una adesione particolare circuiti era un grandissimo ammiratore del Führer tanto lui si fece si faceva chiamare il sudore chiara dizione norvegese per assicurare beh lui c'era una grande ammirazione per per tutto ciò che tedesco ma debbo dire e in qualche modo corrisposto cioè i rapporti della Germania con la Norvegia
Ebbero sempre una
Come dimensione molto particolare e questo è da far risalire al interesse dei tedeschi
Per quella ricerca spasmodica anche un po'se volete esoterica delle radici indo europea Ariane
La famosa Ahnenerbe che era quello in quell'istituto creato da Himmler
Per la ricerca delle radici storiche della popolazione tedesca vedeva nell'anno Rubegni tutta la Scandinavia ma in particolare nell'angolo che cioè una sorta di come dire isola mitica a cui si fa risalire le radici
Della del verde deve aggirare umanità tant'è che proprio in Norvegia e venne al massimo fulgore un programma particolare che è il cioè per lo più sconosciuto
Chi è quello dei cosiddetti le sforna cioè dei trentasei sulla spinta appunto di Besana inerme di tutto questo pensare percosse potremmo dire accozzaglia esoterica i tedeschi IVA questo Progetto
Per cui sostanzialmente costrinsero quattrocento mila occupanti militari tedeschi
Ad accoppiarsi con donne norvegesi in particolare anche i eccetera perché pensavano che così avrebbero continuato la purezza della razza
Piena circa nove dodici mila bambini che furono troppo deportati addirittura in Germania arrivati in presso famiglie tedesche eccetera occorre replicare questa idea della della purezza
Italiana la cosa nera era per lo più sconosciuta tornata alla ribalta di Sama l'attenzione credo nel due mila e gli inizi due mila poi per un libro di una questi simile dell'amore una di queste le due dispone e poi per una testimonianza molto drammatica
Che rese Frida rivista hard che molti non dirà nulla ma era la famosa cantante degli Abba lei era una lente sbornia e quindi questo
Come dire diede molta molta attenzione alla vicenda sulla vicenda bucoliche no no no no no no di certo so non avrei mai immaginato
Che sarebbe orienta il Papa non è mai fini pensatori saremo Fini ha parlato degli Abba allora Frida è quella con i capelli rossi
Sì è quello con i capelli rossi occhi va bene
Quello che volevo chiederti è questo come spiega il fatto che la Norvegia abbia aspettato quasi ottant'anni per fare un film su Quisling
Perché io però ho cercato di parlare con qualcuno che magari pescato da quelle parti ha conosciuto Lara la politica la cultura norvegese tutti mi hanno detto
Se tu entri in un posto e esce fuori questa parola Quisling fu no di un grande imbarazzo dei norvegesi allora by trovato diciamo per quanto noi possiamo conoscere di quel mondo a interpretare diciamo questo silenzio questo oblio su questa è una figura che non è diciamo ma non è stata politicamente una figura positiva
L'imbarazzo nasce evidentemente
Anche dal fatto che il proprio qui il rinvio si è stato costo preso a simbolo diciamo di tutti collaborasse previsti no quindi ancora maggiore
Nell'impedire e maggiore diciamo l'immaginario rispetto poi il ruolo che di fatto ha esercitato Pinin però certamente è una pagina piuttosto ignominiosa soprattutto pensiamo al tradizione folli democratica
Bindi della scala dei paesi scandinavi Chamber Norvegia
Durante la prima guerra mondiale proprio per il va a dire il ruolo democratico eccetera si era dichiarata paese neutrale per non parlare poi della Bierdel perché la socialdemocrazia bellica Nokia cieche Celia invidiata un poco come un modello di Welch di Dini di vidi pace sociale e così via quindi ricordare una pagina così vergognosa
Evidentemente dei evidentemente difficile perché cui stringhe fino alla moto
Ha sempre sostenuto
Di essere non fascista non nazionalista e cioè che tutta la sua opera
Politica fosse improntata proprio a di scendere la Norvegia andare comunismo eccetera e C quindi lui si dichiarava praticamente esattamente un grande patriota
Scrive
Ora pena prima di essere giustiziato lui dichiarò
Io dipendevo tatticamente da Hitler ma dal punto di vista dei liberi misure era un mio subordinato era un mio strumento quindi lui era convintamente convinto di rappresentare il il puro patriottismo cosa evidentemente che non fu perché lei i capi d'accusa che loro portano lo condannarono a morte non furono solo di collaborazione di intelligenza con il nemico ma anche come dire depose azione gli ebrei
Stermini vari eccetera quindi sarà il personaggio era davvero negativamente ingombrante quindi posso immaginare la l'imbarazzo l'imprevisto che un popolo così storicamente poi moderato unite pacifico nel fare i conti con una realtà leggenda
è stato giusto giustiziato in lui gli altri
Gli altri due esponenti della della sua Giunta politica
Ci fu un dibattito molto complesso dopo la fine della guerra su questo perché la pena di morte era stata abolita credo all'inizio del ventesimo secolo Norvegia durante la guerra il Covers Nesi ceo
La vera ripristinata
Ci fu questo processo tu e lui venne credo se non sbaglio impiccato
E poi la Corte suprema norvegese dichiarò illegittima agli lei questa esecuzione allora
è una questione molto complessa nel senso che noi abbiamo visto anche il caso di Breivik come si è comportata la Norvegia di questo criminale che ha cominciato ad ammazzare tutti questi poveri ragazzi in una isola vicino ossia allora
Quale può essere oggi il nostro giudizio sul questa cosa
Intanto lieve alta la pena di morte diciamo in tempo di guerra questa è la dizione vera comunitarismo nel mille ottocentoquindici dalla dalla Norvegia e ripristinata come ricordavi tu dai governi signora il quarantadue
Nel settantanove del mille novecentosettantanove pene di nuovo abolita e come ricordavi la corte diciamo suprema ha stabilito che la pena di morte comminata
Acquitrini e agli altri suoi
Dice e altri ancora fosse da considerarsi incostituzionale
Tra l'altro sembra settantanove venne abolito a cui l'ergastolo
Ed è il motivo per cui presto Anders Breivik autore della strage di Utoya nel nel due mila undici ricordo benissimo il numero settantasette vittime
Su condannato a ventun anni il carcere cinque cioè quindi nemmeno nemmeno all'ergastolo e allora la polemica sul diciamo Processo Quisling montata se ne parla con molto devo dire che però gli studi anche in più compresi più più più attenti che hanno scandagliato tutta la vicenda raccontano di un processo nulla sommario
Tant'è che riguardo circa novanta mila persone Kevin queste novanta mila persone solo venticinque furono condannate a morte qualche anzi un migliaio venne incarcerato ma la maggior parte del bene semplicemente multata o private di grigi civili bontà eccetera quindi fu un processo da da quello che noi sappiamo il piuttosto approfondito come un po'ma che negli anni nei cromosomi voglio dire ribadisco in questa di questo popolo ha solitamente moderato e civile quindi non credo
Necci si debbano via alimentare altre polemiche ci sono casi molto più voglio dire altrettanto in qualche modo doverosi rispetto ai crimini in cui c'erano anche altri protagonisti ma certamente incubi sommarie somma pensiamo ad altri casi ad altri casi sembra nel nemmeno i paesi europei
Il termine Quisling associato al termine fantoccio nuovo resta un termine ampiamente valido da inserire dizionario Historia
Di storia politica cioè quell'episodio di Mussolini che incontrando Hitler per l'ultima volta
E gli disse io non voglio essere un Quisling Hitler gli fece notare però lui aveva una grande stima i peli equestri
Sì termine ormai di in uso quando ricordavo prima leggo il famoso Pietro del Beccaria russa nel mille novecentoquaranta e voglio anche ricordare che poi nel vocabolario inglese è entrata la parola vincesse uno ma sfogliando insegnare inglese all'accusa trova istruire che vuol dire
Traditore dismissioni sola intravisto in senso lato si intende del proprio Paese vetero operazione certamente non l'Inter
Non so quante stima se davvero suini certamente era funzionale ai suoi sei ma ripeto
Non mi in un primo momento soltanto in un secondo momento quando si era reso conto che appunto il tentativo di dialogare con le forze nemmeno estremiste non avrebbe nulla ribadisco quando Quisling si era rivolto a poco prima dell'invasione Hitler per per avere sostegni militari eccetera ebbe soltanto un po'di soldi ecco diciamo quindi questo non depone dirà a favore di una grandissima da parte sicura
Nei confronti delle per il politico norvegese
Bene io non ti ringrazio molto della sua disponibilità per sì spiegato chi era Quisling visto che la curiosità ritornerà in usciti in occasione dell'uscita di Quisling Tellas da ST
Campo per che grazie insomma e naturalmente io invito tutti alleggerito i saggi a destra di Sodoma e altri Doucet che curvano secondo me ora non aveva un vuoto della nostra saggistica politica e ci illuminano molto su questi questi fenomeni che vorremmo metterci qualche modo alle spalle grazie Marco fra quelli
Grazie grazie al degrado e davvero prosperità e buona giornata Graz