Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diciassette due minuti torniamo in diretta questa radio radicale questo è il consueto appuntamento settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco in regia Iva Radicev verso gli Andrea De Angelis in collegamento con noi proprio Maurizio Turco buon pomeriggio Maurizio
Buon pomeriggio allora Maurizio ditemi di cui discutere ce ne sono
Ce ne sono parecchi dal rapporto di Mario Draghi alle parole del presidente fa della della Repubblica Sergio Mattarella a proposito delle debito pubblico io però se se l'accordo con te vorrei partire dalla situazione in carcere un po'perché qui in questi giorni ci arrivano tante notizie di disagio quantomeno mettiamola in questi termini a caccia e l'ultima in ordine di tempo di oggi l'evasione di due ragazzi dal carcere minorile Beccaria di di Milano
Ma soprattutto la tragedia che si è consumata
Sappiamo al ragazzo che ha perso la vita in quello che al momento dobbiamo definire incidente ma che non non non non sappiamo per quanto potremo farlo onestamente
Perché sono sintomatiche queste notizie Maurizio di un ampio condizione quella degli istituti penitenziari che il partito radicale denuncia da sempre non da tempo da sempre e che sono stati peraltro il punto di partenza
L'analisi della condizione delle carceri italiane da cui poi è partita l'iniziativa di questa estate iniziativa che è ancora in corso portata avanti insieme a Forza Italia dal Partito radicale proprio per l'estate in carcere
Sì
Io partirei dal ragazzo che
è morto
A Milano
Che morto in cella carbonizzato praticamente
è una persona che non doveva stare in carcere doveva stare in un circuito psichiatrico dove non c'è posto
E quindi anziché sopra affollare il circuito psichiatrico
Sì sovraffollato il il circuito il circuito penitenziario con grave danno
Per i detenuti che hanno problemi psichiatrici ma anche grave danno per i detenuti che diciamo non hanno problemi psichiatrici a quel a quel livello cioè al livello per il quale servirebbe un ricovero il istituti specializzati quindi c'è da tenere conto anche dell'effetto che queste persone hanno sui detenuti con cui condividono corridoi eccelle e vita vita e vita vita comune
E poi c'è questo ennesimo tentativo già questo ennesimo caso del dell'istituto Roma vecchia figlia cioè
Ma per è successo quattro giorni fa e successo dieci giorni fa c'è qualcosa che non va in questo istituto cioè c'è qualcosa che
Direi prescinde
Dal dal tentativo di di evasione o dalle evasioni
Per o dalle invasioni riuscite peraltro su due fratelli uno dei due aveva già tenuta aveva era già scappato sì era già scappato a Giulio avevano erano stati protagonisti di altri rivolta ecco quindi avevamo sentito che più facinorosi erano stati portati in altri istituti cioè c'è un'incapacità di governo ho è quello che per cui lo prendo io una impossibilità di governo questo è il vero problema si è arrivati alla saturazione anche verso l'affollamento se arrivati alla strutturazione di una situazione che perché non non è solo il sovraffollamento ci sono X posticce molta più gente in più nelle carceri ci sono anche molti meno agenti molti meno agenti vuol dire anche molti meno servizi quindi diritti diritti dei detenuti libero dipende dagli agenti
Dipende dalla incapacità di governo dalla incapacità di un po'dalla impossibilità di governo se lo si fanno delle vere riforme Maurizio smarriti interrompo all'anno di impossibilità di governo ma l'impossibilità strutturale un'impossibilità di natura politica
No guarda stupito e e strutturale perché ormai dico vermi ce ne sono stati tanti e di tanti colori alcuni più caratterizzati diciamo col colore altre più un po'evanescenti però ci son passati tutti dal governo del paese
Ci son passati proprio tutti cioè non credo che ci sia una forza politica parlamentare che non sia stata in un momento degli ultimi trent'anni della vita politica al governo del paese
Nessuno affatto niente questa è la conclusione cioè voglio dire non è che c'è un danno vita quest'anno rispetto al passato
Ci sono più suicidi però mettere come dato statistico
Rispetto al fatto che ci son sempre stati suicidi in carcere
C'è sempre stato il sovraffollamento c'è sempre stata carenza di agenti c'è sempre stata disattenzione verso il carcere perché la disattenzione verso il carcere deriva dalla disattenzione della questione giustizia della questione giustizia dall'abbiamo sempre detto questo la nostra analisi voglio dire è è chiara perché quando noi per esempio diciamo amnistia indulto noi non ci fermiamo a dire amnistia e indulto perché noi sappiamo benissimo che amnistia e indulto con questa giustizia
Vuol dire praticamente fare uscire un po'di persone adesso liberare un po'di tavoli
Delle de dei tribunali da processi
Si dovranno chissà quando celebrare perché c'è un sovraffollamento anche lì
Ma se non c'è riforma della giustizia dal voglio dire dopo pochi mesi ma dopo una nullo ci ritroviamo tutte d'accatto quindi non entro cioè il problema
Affrontare la questione dal punto di vista del emergenziale vuol dire rinviare il problema e non affrontarlo alla radice
E quindi sempre da lì dobbiamo passare dalla riforma della giustizia una riforma della giustizia una riforma della giustizia radicale cioè bisogna avere il coraggio di dire alla gente
Che comunque queste una giustissima è una giustizia perfetta
Dobbiamo evitare al massimo le imperfezioni quindi dobbiamo evitare al massimo tutte tutte quelle cose che nell'ambito della giustizia rischiano rischiano di portare all'ipertensione o per esempio
Cioè c'è un discorso che secondo me
Anche nel centrodestra vuole aprire una parentesi lo abbiamo un'interlocuzione con forze col Antonio Tajani e Forza Italia
Lo stiamo interloquendo col Governo noi stiamo interloquendo con Antonio Tajani Forza Italia e lo stiamo interloquendo col governo perché se il governo volesse interloquire noi interloquiamo con tutti
è un altro Tajani oggi ha parlato di giustizia Maurizio ha parlato anche di uso scorre magari dopo ne parliamo sin dall'apparato giustizia ribadendo come Forza Italia ha tra le proprie priorità quella di una riforma
Integrale reale della giustizia l'anno sulla base devo dire che da questo punto di vista ci troviamo perfettamente quindi bisogna anche specificare
Che questo come come i governi precedenti
Degli ultimi ripeto trent'anni sono governi di coalizione perché c'è la legge elettorale che c'è perché è una legge elettorale che piace a tutti non solo piace a tutti perché
I responsabili segretari di partito leader di partito si scelgono gli eletti
Cioè fanno credere ai cittadini di essere loro lasciarglieli realtà gli hanno diciannove scelti i leader il leader di partito
Ma anche perché sono leggi elettorali che Lollo consentono di avere qualcuno che vinca le elezioni
Cioè tutto
Non è nelle mani dei cittadini ma delle capacità di mediazione post elettorali tra le forze politiche e anche questo è un modo di sottrarre ai cittadini la la la la la scelta
Di di la scelta di chi deve governare il Paese sulla base di un programma ed è chiaro che in un governo Potì coalizione quello che tutti i partiti della coalizione
Quella cui tutti persino la coalizione devono rinunciare solo le cose più identitarie no perché altrimenti vorrebbe dire che all'interno della coalizione c'è un partito che più d'altri
Tra virgolette ha ragione rispetto rispetto al voto al voto elettorale ecco da questo punto di vista io io so abbiamo visto no cioè non è stata una
Adesione a un'iniziativa del Partito del tipo fatela pure siamo d'accordo no c'è stata una vera
è diffusa mobilitazione da parte di deputati senatori sottosegretari ministri dirigenti politici di di Forza Italia che si sono recati e continuano a recarsi nelle carceri io ero presente quando Antonio Tajani ha chiesto mandato una comunicazione a tutti quanti
Erano
Memory minuti precedenti la conferenza stampa dice dovete andare a vedere
L'area sanitaria dovete andare a vedere le sezioni dovete andare a vedere a vedere le celle quindi delle vere visite
Nord degli incontri col direttore col comandante degli agenti nell'ufficio nell'ufficio del direttore che comunque soli incontri che vanno fatti però il poi il carcere
Solo dove ci sono dove c'è una recente magari per per cento detenuti
Buttati in celle anzi rinchiusi di minuscole celle di minuscole celle
Abbandonati a se stessi perché la maggior parte dei detenuti
Non tanto nulla vorrebbe fare ma non c'è possibilità di far slittare
Già dover portare un detenuto no
Al piano in cui ci sono le le attività è un problema
Portare un detenuto in infermeria è un problema organizzativo all'interno del carcere perché giustamente non bisogna lasciare le sezioni abbandonate a se stesso adesso è un problema diffuso di tutte le carceri allora io io il problema
Cioè questo è un problema che ognuno può avere il suo punto di vista
Il mio punto di vista e che nelle carceri
Noi stiamo violando innanzitutto la dignità dello Stato
Nove e di converso di tutti quelli coloro che abitano il carcere appunto dal direttore agenti e detenuti a tutti ai ai medici tutti quelli che che dicono devono quella situazione
Ma è lo Stato quello alla faccia dello Stato non dei detenuti
Quelle alla faccia dello Stato
E noi non ci riconosciamo non riconosciamo che quello sia lo Stato democratico di cui parliamo
E questa è la piccola sulla piccola differenza credo tra noi e tutti gli altri tre uno e tutti gli altri quindi noi continuiamo ad a vere la nostra proposta quella che noi crediamo siamo certi che sia così perché ormai dopo trent'anni voglio dire
La scienza nuova attraverso esperimenti che possano andare bene che possono andare al mare fai passi avanti beh dopo trent'anni di osservazioni possiamo dire che c'è un punto di caduta scientifico
Che bisogna riformare la praticamente radicalmente la giustizia
Della quale il carcere diciamo è la
E la situazione è più evidente e più e più evidente del fallimento di questa giustizia in uno stato in uno Stato democratico dopodiché ripeto Forza Italia fa parte di un governo di di coalizione
Proverà evidentemente a a far capire che c'è necessità di prendere dei provvedimenti di non lasciare le cose così così come sono noi speriamo che ne so per esempio già sulla custodia cautelare almeno Forza Italia d'accordo ma dovrebbe essere d'accordo anche la lega con quale facemmo con la quale facemmo con Matteo Salvini Roberto Calderoli con la quale con i quali facemmo il referendum sulla custodia cautelare
Sull'eccesso di custodia cautelare voglio dire
A probabilmente su quello oggi anche la Meloni in grado o no la Presidente del Consiglio Fratelli d'Italia sono in grado di poter e di potersi esprimere esprimere in modo in modo compiuto e non dipende da noi non ci proviamo
Lo ha con questa interlocuzione stiamo cercando come dire di portare avanti
Le nostre le nostre proposte
Oggi possiamo dire che c'è qualcuno che ci ascolta e che ci ascolta ci ascolta non è che ci sta a sentire che ci dà il contentino va be'parla non ci sta ascoltando e penso che poi
E questa è la cosa più difficile da fare no perché forse cioè come sappiamo dal punto di vista elettorale e della popolarità il carcere dove il massimo anzi
Si rischia di essere puniti però
Io credo che la gente comprende quando le cose si fanno per convinzione
E quando si fanno cose per convinzione
E impopolari le esitando per non essere antipopolari perché il rischio di essere antipopolari in questa situazione e molto forte quindi c'è necessità di di di di iniziative di iniziative impopolari devo dire questa esposizione di Antonio Tajani di Forza Italia sul fronte del carcere acconsentito che quest'anno rispetto agli anni agli anni precedenti c'è stato un esplosione di visita in carcere va benissimo
Queste visite in carcere devono servire a chi deve decidere
Per riferire riversare per riversare in Parlamento la la situazione e quindi prendere provvedimenti prendere provvedimenti che ripeto
Per l'emergenza riguardano il carcere
Però
Diciamo se se vogliamo governare il problema riguardano la giustizia
Settimo Rizzo però a lasciarti una provocazione su questo nel triplo di non raccoglierla perché tu hai appena sottolineato come ci sia stata un'esplosione di vista in carcere grazie anche alla adesione a questa iniziativa
Da parte di forze dall'aristocratico scusami prego non c'è stato un'adesione Usai ragione di Forza Italia è una cosa che abbiamo deciso insieme si arriva congiunta
Esatto hai ragione mi correggo rispetto a casa qui c'è stata l'esplosione dovuta a avrà all'apporto ecco mettiamola così il termine più corretto di Forza Italia questa iniziativa che avete voluto portare insieme
Di riflesso però io ho visto notato da osservatore magari un po'più attento rispetto all'osservatore è un osservatore normale rispetto a quanto avvenuto negli anni passati che però per esempio
Non ci sono stati tanti parlamentari di altri partiti che si sono parlamentari o comunque rappresentanti di altri partiti consiglieri comunali regionali o altro che si sono aggiunti
A a a queste visite eppure a sentire faccio un nome a caso a sentire Matteo Renzi il tema delle carceri dovrebbe essere un tema caro anche Italia viva
Ma guarda io non è detto che tutti quelli che vadano in carcere come dire nel dialogo tra insomma perché
No no no no non non c'è gente che va in carcere non lo dice anche questo però per ovvie ragioni
Da questo punto di vista dello non credo cioè chiedo che siano stati molti coloro che siano andati in carcere i cioè a leggere anche le cronache dei quotidiani diciamo un po'più
Regionali e non solo Lazio Valli son stati molti coloro che si sono legati nelle carceri in questa in questa in questa estate
E credo che vuole di questo fatto è un fatto positivo no non mi
Intanto mettiamo in chiaro un fatto
Che è sbagliato pensare che sia un diritto del parlamentare ecco io faccio quello volevo che proprio l'assessore il diritto del Paese sbagliato pensare a un diritto del parlamentare
Di di andare a visitare le carceri è un suo dovere essendo quella un'istituzione quindi diciamo che da questo punto di vista probabilmente sono molti i deputati che
Vengono meno uno dei loro doveri ecco
Ma infatti la la provocazione lanciata proprio per questo rispetto ad altro perché
Com'è che siamo due è un dovere andiamo a fare di non abbiamo da fare come dire che litiga questo o quella forza o a quella forza o a quella forza politica a noi interessa la nostra iniziativa politica che sta avendo successo
Assolutamente l'obiettivo era quello di fare andare dei non solo vedere noi da vedere che vedessero anche altri che magari hanno dei giudizi sul carcere che se non vedi la realtà poi alla fine si sono soltanto dei pregiudizi
Senza alcuna come rilevanza con la realtà
L'aderenza alla realtà rispetto a questo a me personalmente lo dico non mi vergogno di fare un nome ovviamente senza togliere nulla gli altri da mi ha stupito molto la meticolosità con cui poi ci ha raccontato
Le visite fatte
Neri il responsabile nazionale di di Forza Italia davvero unico un impegno encomiabile
In questo senso insieme ma de matura gira per carità sì sì ma ma diciamo che poi anche in Forza Italia ci sono diverse sensibilità diciamo che Raffaele membri
è una sensibilità liberale ecco a tutto tondo per cui poi c'è un riscontro ma non è l'unico è cioè voglio dire
è è uno dei fattori fondanti del del di Forza Italia quella della sensibilità liberale ecco perché c'è stata tutta questa questa risposta nei termini che abbiamo visto
Senti Maurizio prima parlavo di di Tajani e delle parole che ha pronunciato oggi sci torniamo brevemente poi parliamo anche di altre perché tra le
Tante cose dette sia ascoltato radio radicale lo appunto seguire indiretta quest'oggi a conclusione dei lavori di Azzurra libertà che la kermesse organizzato dai giovani di Forza Italia
In cui ha parlato dello ius scuole e lo ha fatto utilizzando delle parole importanti ha parlato di non di una legge ma non dalla difesa di una nuova legge ma di un la conquista di un diritto
E poi gli a aggiunto questo perché Forza Italia deve essere motrice di un centrodestra non oscurantista
Sì anche a me è è sembrato il passaggio più interessante
E del passaggio voglio dire
è non voglio dire la conclusione però è un passaggio importante rispetto a allo spazio che
Antonio Tajani ha delineato come spazio di Forza Italia ed è quello che va a che si trova tra la Meloni tra la Meloni e lo lasci Land
è penso che sia lo spazio dei liberali cioè c'era come si chiama su Benedetto Croce d'oro dopo la liberazione cioè il Partito Liberale istituzionalizzato che chiede abbia a Benedetto Croce José
Secondo te doveva andare col centrodestra col centrosinistra e lui risponde dobbiamo andare con coloro che diciamo in qualche modo sono d'accordo su uno o più dei nostri punti fondamentali quindi è storia vecchia quella dei liberali
Che occupano quella posizione no nello scacchiere politico e mi pare che Antonio Tajani e non solo o più che nella rivendicata la delineata con con molta con molta con molta chiarezza cioè certo c'è da far tutto tutto un lavoro però se noi partiamo intorno a un centrodestra oscurantista beh io vorrei reclama reclamare che noi per anni anni e anni abbiamo sempre
Fatto presente come dire il pensiero della destra storica che diciamo non è che era proprio che di anzi che non ha nulla a che vedere nemmeno col centrodestra ecco potrebbe trovare spazio
In Forza Italia colui che fu il pensiero della storia dalla destra storica re fasciste pre comunista
Che è diciamo è riuscita a creare le basi per per la democrazia liberale nel nostro Paese perché purtroppo poi diciamo più per insipienza dei degli uomini che per la debolezza delle idee
Fu sconfitta dal fascismo
Fu sconfitto dal fascismo quindi abbiamo abbiamo da recuperare nella storia liberale di questo Paese parecchio
Purtroppo come ci ha sempre ricordato Marco questo è un Paese che
Col fascismo non l'ha mai chiuso i conti no anche perché voglio dire
Buona parte della ossatura della classe dirigente politica burocratica del fascismo e poi diventata la classe dirigente della democrazia
Massiccio della Repubblica italiana diciamo
Che che continua sotto forme diverse magari con qualche cognome simile a ad a ad andare ad andare avanti quando faremo i conti con il il fascismo storico diciamo
Che si potrà con serenità valutare
Quello che è accaduto no
Nel fascismo nel passaggio dal fascismo alla alla alla alla Repubblica perché è molto facile no
Far cadere tutte le colpe sul dittatore appendini dittatore finita la dittatura non è andata così com'è andata assolutamente assolutamente così
Perché poi tutti quelli che hanno sostenuto più che il dittatore la dittatura perché ne erano parte
GM la maggior parte non hanno pagato alcun prezzo anzi hanno continuato le loro carriere e quindi anche le loro politiche ma guarda non a caso mi chiedo se devo sempre dico sempre che lo devo approfondire poi ci vorrebbe il tempo magari qualcuno ha già fatto
Poi dal dal passaggio dal fascismo alla alla alla alla democrazia
Abbiamo continuato a tenere il codice penale a Sicilia incrociano cosce pena il codice penale è uno di quei tratti dieci distintivi di una dittatura e il tratto distintivo di una dittatura lo abbiamo una giustizia di stampo fascista
Perché c'è quel codicilli ce l'ha detto anche il ministro Lord durante la campagna elettorale no però molte volte prima
Scriveva sui giornali nei libri però anche in campagna elettorale ha avuto il coraggio di dirlo ed è importante che c'è da mettere mano al codice penale perché il Codice Penale fascista
E il Codice penale il tratto distintivo
Di una riunione di futuro di una democrazia
Beh eccelsi regime no quindi
Diciamo il lavoro da fare c'è e inutile andare in giro con lanterne Ivano cosa dobbiamo fare
Dobbiamo fare questo ma dovevamo farlo già da settanta anni fa
Beh sì infatti è curioso che non sia stato a fare cose su mandato di ancora più grave
Dal passaggio dal fascismo alla democrazia la magistratura
Diciamo proprio la magistratura fasciste che fine ha fatto
Parla di tutti impressionò hanno continuato anche perché penso che erano i più titolati diciamo a far rispettare il Codice Penale fascista non sapevano benissimo il ruolo delle procure in quegli anni era insomma
E Ettore tutte queste cose continuano a gravare cioè non ce ne siamo liberati continua a essere un dibattito io non penso che sia un dibattito vecchio
E il dibattito nuovo cioè e il dibattito che bisogna fare per superare e ognuno deve avere l'onestà intellettuale come dire di riconoscere
Non dico
Errori io o cose fatte bene di riconoscere quello che è accaduto
Certo
L'appello di di di di Togliatti ai fascisti diciamo i militanti fascisti perché raggiungessero il Partito comunista
Cioè è storia di questo Paese l'amnistia l'amnistia Togliatti
Ai fascisti ma c'era stata già durante il fascismo
Nel decennio del fascismo la visti gli abusi Sorlini nei confronti diciamo
Degli antifascisti
Che furono a migliaia liberati dalle carceri grazie a un'amnistia
Cioè c'è un una zona grigia chiamiamola così che attraversa attraversa la storia politica della nostra Repubblica che a volte è diventata anche storia vera attraverso le stragi
Perché c'è un ultimo ora Maurizio c'entra poco o nulla con quello che abbiamo detto ma forse interessante il gruppo del Partito sardo d'azione del Consiglio regionale della Sardegna pure per l'appunto ha deciso di confluire in Forza Italia
Il gruppo di del Partito sardo d'azione
Diciamo notiziario di adesso un ultimissimo ora e quindi non conosco non conosco nel dettaglio ci c'è il nome di qualche dirigente no però insomma il gruppo che ha sempre fatto riferimento in passato a Cossiga quindi sappiamo di chiglia di più
Le mura le modalità con cui si sono sempre mossi è un è comunque un segnale di movimento da parte di Forza Italia sicuramente
Anche a livello locale di questo accrescere il proprio ruolo
Di non mentre il Partito sardo d'azione difatti desidererebbe vedere se è successo qualcosa all'interno perché solida su diciamo il segretario sino ad usarla zio è stato il il
Presidente della Regione Sardegna
Per conto del centrodestra diciamo in quota in quota lega è per quello che è una notizia interessante sì di fatti bisogna vedere se ancora il Partito sardo d'azione del segretario solida farà è un è un flash quindi da lontano data allora l'altro dalla come elemento di cronaca più che altro poi avremo modo di approfondirla segnalamento e giusto per per dire per capire
Se è una questione
Di un cambiamento del vecchio gruppo dirigente cinese il gruppo vecchio gruppo dirigente ha cambiato diciamo posizione sempre all'incirca all'interno del centrodestra o se invece è proprio cambiato il gruppo dirigente è chiaro
Senti Maurizio domani
Lunedì nove settembre è il giorno finalmente perché per certi versi non se ne poteva più in cui verrà presentato il rapporto Draghi sulla competitività
Un rapporto di cui però qualche passaggio c'è stato già svelato in particolare da politico e dal Sole ventiquattro Ore
In cui sarebbe perché ancora usiamo il condizionale fino a domani sarebbe scritto nero su bianco come secondo l'ex premier italiano il presidente della Banca centrale europea
Sarebbe necessario un piano importante di Investimenti e una maggiore cooperazione industriale tra ventisette Stati membri
In particolare su l'industria e la difesa in Europa
Beh sì
Da quello che ho letto è stato molto duro sulla difesa cioè sì o no molto duro nel senso che
Ha posto la questione ma i termini in cui vantiamo ponendo anche noi nel senso che certo lui con più
Possibilità di essere ascoltato
Ho riso ricordiamolo questo rapporto di Draghi dovrebbe essere la base programmatica della nuova Commissione fondarla Jervis si quindi però come la toga un'importanza
Cito diciamo che la base per costruire il programma cioè non credo che Draghi
Posso scrivere il programma no però la base su cui con almeno per questo in cui a questo intanto è stato commissionato e anche lì cosa può averlo
Cioè torna
La questione delle riforme noi info torna la necessità dei riformatori perché anche lì lui dice e necessario sia per quanto riguarda l'economia che
Per quanto riguarda la difesa di profonde riforme è necessario fare riforme non lo dice radicali va di quello di quello si tratta parlando di riforme rapide è senza precedenti
La prima riforma rapide senza precedenti che si dovrebbe fare
E quella istituzionale
Quella istituzionale nella quale è necessario cambiare le regole del gioco
Perché
è un gioco che mette le mani nelle mani di un singolo Paese la possibilità di bloccare tutto
Devo gioco che
Diciamo alla luce degli avvenimenti non si può più giocare cioè servono regole più stringenti per i Paesi che vogliono fare parte dell'Unione Europea altrimenti non ne fanno parte cioè voglio dire
L'esempio del Regno Unito eclatante perché non era un paesino no a quello di un Paese con pochi abitanti è un Paese con un'economia come dire
Non significativa è un Paese importante da tutti i punti di vista
Anche militari oltreché geopolitici
Il Regno Unito è uscito fuori dal dall'Unione europea però non è escluso che poi dico a breve non è escluso che
Prima o poi più prima che poi torni nell'Unione Europea proprio per una una necessità
Di essere un vitigno non ha necessità di essere uniti però l'Unione non può che essere tra da paesi che condividono una visione di futuro
Anche un governo del presente e quindi io credo che che che sia molto importante questo richiamo di Mario Draghi uno perché poi voglio dire negli ambienti dell'Unione Europea
Quando si parla di riforme la prima riforma che alla quale si pensa è sempre quella e quella delle istituzioni proprio perché
Se se fino a un certo punto l'unione europea è andata buca avanti grazie alla buona volontà oggi deve andare avanti grazie alle regole e le attuali regole sono del tutto inadeguate
Tra chi propone la creazione di un'autorità per l'industria della difesa centralizzata
Chi è un gran passaggio se vuoi che può essere considerato
Propedeutico anche a una difesa centralizzata non lo faccia allora sul due le questioni uno quello dell'industria militare
E evidentemente c'è questa necessità evidente perché diciamo il identici sette paesi europei ci hanno diversi tipi di armamenti
La mamma non uno due molti tipi di armamenti Diversi per cui
Ammettiamo che un Paese servono un particolare tipo di proiettile per una particolare arma
Non è detto che gli altri ce l'abbiamo e quindi la gara cioè lo strumento ma non non lo puoi fare poi far funzionare quindi io son d'accordo su questa su questo cioè un'uniformità di sistemi d'arma e quindi un'unificazione delle imprese di difesa cioè l'unificazione delle imprese intese quindi di una difesa
Europea nella quale interviene anche l'Unione Europea turche ci siano uniforme ci sia uniformità di sistemi d'arma secondo e non ci può essere uniformità di sistemi d'arma una difesa europea comune
Se non c'è un esercito europeo e io ho sentito dire cose strane del tipo va bene facciamo un esercito europeo che affianchi gli altri ventisette gli altri ventisette eserciti
Mi permetto di dire che una soluzione inefficace e molto costosa inefficace molto costosa
Perché o comprendiamo dove sta andando il mondo cioè noi non possiamo non tener conto che c'è un'alleanza di fatto tra Russia Cina Iran e Corea del Nord cioè
E nelle cose che vediamo tutti i giorni mediate cioè non non c'è l'organizzazione di questi Paesi però tipiche i fatti diplomatici
Mediano la mancanza di questa di questa di questa organizzazione quindi e questi sono paesi che hanno un obiettivo molto chiaro e l'obiettivo chiaro di questi Paesi e quello di cancellare l'idea secondo loro borghese di libertà individuale
Loro non vogliono che i cittadini dei loro paesi
Abbiano l'idea balzana di reclamare le loro libertà
Delle quali probabilmente fino adesso
Lo conoscevo neanche il diritto all'esercizio di alcune libertà
E è questa la battaglia quindi ora combattiamo ecco se perdiamo l'importante è sapere anche cosa c'è in gioco e non è un patto solo dice conquista di territori
E di abbattimento di un sistema
Del sistema liberale che noi c'è uno dei paesi occidentali cercano con molte difficoltà
E anche con qualche regressione diritti provare ad affermare ecco perché io penso che noi dobbiamo insistere prima o poi qualcuno ci ascolterà
Sulla creazione dell'Organizzazione mondiale delle democrazie c'è una necessità oggettiva certe
Non dico basta guardare il telegiornale perché non basta guardare troppi interregionale per la completezza di informazione ma leggendo un po'non dico Facebook rissa Gramola verbali ma un po'di
Come dire di analisi fatte da persone competenti cioè persone che studiano queste cose magari sardi B è evidente è evidente che ci sono alcune necessità che la politica ancora non voglio dire non ha compreso
Che comunque la politica non da ancora attuato cioè ci son delle riforme indispensabili che la politica ancora non attuato prima o poi la dose attuare cioè io penso che debbano essere i cittadini a reclamare noto la difesa delle libertà
Rituali
Senti a proposito di riforme Draghi suggerisce anche di
Portare avanti una riforma che realizzi la centralità del parlamento europeo rispetto alle altre istituzioni europee non lo dice esplicitamente ma il riferimento mi sembra chiaro rispetto ai vari consigli
Quindi ai ruoli dei dei governi nazionali no non sappiamo nulla sul set all'Europa anche questa non mi sembra una novità
Ma è importante che lo dica Draghi lo dica questo contesto no no no no è è una novità che non è una novità terreno o per noia come è una novità
è una novità per l'Unione europea perché quello che abbiamo ripetuto
Negli anni in cui eravamo al al al Parlamento europeo oggi viene detto una persona autorevole che la presidenza e la Commissione ha scelto per diciamo tracciare un un possibile programma al programma programma di governo e quello che abbiamo sempre denunciato no il ruolo dei del consiglio europeo
Di come in qualche modo egemonizzare egemonizzare le scelte politiche e invece giusto che il Parlamento abbia il suo ruolo ma non è sufficiente cioè non è sufficiente
Ecco è necessario un'Europa federale
In Europa federale
Dove il ruolo degli stati nazionali venga assolutamente ridotto
Perché perché non c'è dubbio che ogni Stato abbia delle sue esigenze però non c'è dubbio che spesso le esigenze contrastanti degli Stati procurano danni a tutti
Cioè lo abbiamo visto lo abbiamo visto in questi in questi decenni
In questi decenni vedi Gualdi
Spesso l'attività del Parlamento
Su questioni centrali dire di libertà e democrazia
Era era di pura come dire
Agitazione e propaganda cioè non aveva nessuna conseguenza sulle decisioni
Del Consiglio europeo perché il Consiglio europeo che riunisce il leader dei Paesi europei è quello che definisce le priorità
Lo riempia migliore gli orientamenti dell'unione
è sulla base degli orientamenti del Consiglio poi il Parlamento come dire segue no segue segue e segue anche esegue
Ed è un sistema che non funziona
è un sistema che non funziona in particolare per su alcune politiche quella estera quella di difesa sicuramente poi giustamente c'è il presidente Draghi anche
Diciamo ho visto un po'parla di dirle della produttività loro della del Crivelli coesione sociale già ha fatto un grosso lavoro sarà interessante comunque
è un lavoro interessante no perché ha fatto un po'il riepilogo di tutto la denuncia di cosa non funziona e delle possibili soluzioni ecco
è importante che ci sia questo documento balletto perché
La valutazione dobbiamo fare su quelle che sono le proposte
Sappiamo benissimo che
Presidente Draghi brutto scrivere è necessaria un'Europa federale lo ha detto è
Però non penso che lo scriveranno il documento se lo dovesse scrivere bisognerebbe fargli un monumento all'i bisogna poi vedere se la Honda vagliare il coraggio di seguirlo la vedova imponendo almeno devono essere già il fatto che
Draghi schiva una roba del genere insomma aver avuto quel mandato è comunque un segnale non è certo lessicale la classe politica che alla classe dirigente dell'Unione Europea cioè tra a chi governa
Agli stati membri dell'Unione europea questo questo e questo è fondamentale queste fondamentale
Seggi scelto dare questo mandato a Draghi sapendo quello che pensa sicuramente dovrà consentire nel gioco della politica tenere conto delle diverse delle diverse posizioni ma io sono molto interessato soprattutto se ci sarà qualche parola
Che si richiami a una riforma delle istituzioni
Senti chi sicuramente perché al petto scusa vi prego c'è uno studio del Parlamento europeo
Che abbiam fatto Cardillo uno studio diciamo quinquennale turche
Colpita
Quanto costa alla revoca Europa cioè quanto costa non fare le riforme che si potrebbero fare con le attuali regole
Parliamo di cifre
Allucinanti
Cioè già accordata le attuali regole già con l'Europa
Degli Stati nazionali facendo alcune riforme si potrebbero risparmiare tantissimi dell'aria ecco il fatto che non si riescano fare a queste riforme
Perché evidentemente la struttura istituzionale don consente di farle ci vuole la volontà politica così estesa che si ventisette Paesi fossero d'accordo su tutto bisognerebbe anche in quel caso preoccuparsi
Dicevo chi sicuramente almeno così penso io
Ha letto il rapporto di Draghi e il presidente Mattarella e ti dico perché perché Draghi nel suo rapporto un certo punto parla anche della necessità di trovare equilibrio tra investimenti e debito e poi dedica un bel capitolo al alla necessità di abbattere
Il debito e chi proprio in questi giorni ha parlato della necessità ineludibile di abbattere il debito è presidente Mattarella che poi giunto anche altro però Maurizio
Sì però
Sulla questione del debito pubblico
Dobbiamo rivendicare la nostra attenzione ad altro denuncia la nostra richiesta di prendere provvedimenti per tagliare la spesa pubblica
Inefficace Marco la parola agli anni Ottanta se non ricordo male taglia a partire dagli anni ottanta abbiamo iniziato dagli anni ottanta quando si facevano i debiti per si compravano i volti praticamente col con il il bilancio con il bilancio con il bilancio dello del dello Stato
Tra parentesi spero che i soldi del PD M. R. R. siano destinati a una spesa produttiva chiusa parentesi anche perché un prestito perché dovremmo restituire intanto dovremo pagare
Pagare gli interessi e ne abbiamo sempre denunciato quello cioè il costo degli interessi sul debito pubblico al di là del debito pubblico nel senso che
Voglio dire l'influenza sulla vita quotidiana dei cittadini e data direttamente dagli interessi che si pagano sul debito sul debito quindi
Questo richiamo anche
Del presidente Mattarella
Tagliare il debito pubblico si taglia tagliando la spesa improduttiva è chiaro che Montaldi debito pubblico tagliando l'istruzione tagliando la sanità tagliando i tratta staglia dei servizi
E devi andare a individuare la la la la la la spesa improduttiva e spesso la spesa improduttiva espressa di regime di tenuta di questo sistema però diciamo è un po'il welfare
Che anziché chiamarsi chiamarsi reddito decida di cittadinanza assume altre denominazioni ha poi la finalità sempre quella
Quindi
Vediamo come verrà raccolto dire questo grido di dolore per quanto tardivo cioè non c'era bisogno di arrivare a questi livelli di indebitamento per prendere atto che erano degli dei livelli che non ci possiamo permettere
Approvano anche di debito onorabile Mattarella
Che cosa fosse un passaggio che può piacere un po'meno uno
Sì c'era i debiti Sonchat BT cioè
Cioè il presidente il presidente ma tabella cioè voglio dire
Dico che
Lorda
Conoscenza di tutto quello di cui abbiamo noi conoscenza ne ha molta di più per la sua storia politica
Per la sua storia istituzionale e via dicendo
E quando lui dice che l'andamento dei tassi è un termometro opinabile
E quindi in questo senso difende il debito onorabile
Mette in discussione come dire
L'assetto finanziario internazionale
Perché questa è la denuncia di Pannella del settantanove no quando disse che è una delle conseguenze devo una del delle conseguenze
Del del sistema finanziario internazionale
Era la fame nel mondo ma non era solo la fame non era solo la fame nel mondo appare scusa parenti sì sì ma poi
Ho detto fame nel mondo mi si è accesa la lampadina inviabili via stanno ammazzando gli elefanti per mangiare e si apprestano ad ammazzare zebre leoni e quant'altro no giusto per tenete presente che
Certe certe storture
Della finanza imperversa e venne continuano a produrre danni continuano a produrre danni
Con una classe politica mondiale soprattutto dei Paesi occidentali
Che non ci pensa minimamente a dettare delle regole e quindi siamo nelle mani nelle mani di chi possiede il denaro di chi è in grado di determinare i tassi
E quindi di chi è in grado
Cioè quello che abbia che è successo in Grecia l'abbiamo visto
è vero che hanno pagato il prezzo di aver truccato truccato i bilanci però evidentemente visto tutti gli organi di controllo internazionali
Qualcuno
Ha chiuso un occhio fino a quando la situazione non ha consentito in qualche modo di
Svendere parti importanti del patrimonio del patrimonio pubblico greco Teletutto quest'altra apre un mondo che vedo perché così come noi chiediamo la riforma del sistema istituzionale europeo
Bisognerebbe chiedere istituzioni e di un sì di un sistema di regole per quanto riguarda la finanza la finanza internazionale ma
Mentre nel settantanove arco diceva di mettere mano a tutto questo
Nel novanta novantadue
Sì cominciati a scommettere la finanza ha incominciato a scommettere
C'è stata la finanziarizzazione del cibo la finanziarizzazione del cibo cioè a investire su derrate alimentari inattesa che da qualche parte del mondo ci fosse una carestia per poter vendere
Le dernier degli alimenti ad un prezzo maggiore
Questo sotto gli occhi della politica che ha visto il film che ha visto e non ha fatto niente cioè
Non ha prevenuto che accadesse questo ma anche dopo che era caduto non ha fatto niente perché Silvio adesso si continuasse affare a fare tutto questo
Ci son tanti problemi l'importante a belgi presente
Avere una lettura di insieme no nord spezzettare queste cose come se fossero singole questioni c'è la fame nel mondo non è una cosa asse fa parte appunto punto di questo mondo e di questa organizzazione del mondo soprattutto occidentale
Se a timori sono ultima battuta perché non ci sono quasi cinque minuti ma visto che praticamente la la notizia d'apertura di quasi tutti i siti internet oggi pomeriggio
L'aut aut a posto da Giuseppe Conte Grillo ora io non ti chiedo tanto di commentare quanto sta accadendo ma te lo aspettavi che all'interno del Movimento cinque Stelle si sarebbe arrivati a una resa dei conti di questo tipo
Io lo Pannella si attacca a Lella Pannella voleva parlare con Grillo perché non ci fosse questo deriva che luglio aveva preannunciato
Andrai a sbattere e farai sbattere i ragazzi
Più di questo che dobbiamo dire cioè era tutto prevedibile nel momento in cui mette in piedi
La roba populista no peraltro da quattro soldi
Dove imposta guardate gli ogre chiesi
Va bene allora ci sia un fotografo ecco
Che si assistente di una fotografo importante che secondo me sarebbe stata bella una mostra
Sui cinque estesi identità deputati della prima legislatura all'ingresso il primo giorno e quando sono usciti
Non li ho visti riconosciuti perché il il il il Parlamento li aveva cambiati ma è è una cosa che noi abbiamo sempre saputo Marco ci ha sempre avvertito di questo cioè era siamo nel Partito radicale perché se diamo il Parlamento abbiamo per cambiarle non per essere cambiati
E devo dire che all'obiettivo poi siccome poi diciamo è tutto nelle mani dei singoli
A volte l'obiettivo è stato raggiunto altre volte no però
Quello è il nostro punto di vista quello il nostro punto di vista che evidentemente altri che volevano condividere poi non sono stati all'altezza perché le premesse quale erano erano quelle dell'antipolitica dichiarata
E invece noi se abbiamo una forza e quella di avere una cultura politica che può piacere o non piacere ma è una cultura politica e noi rispettiamo tutte le culture politiche perché sono culture
Con le quali ci confrontiamo ci possiamo scontrare
Interloquire
Però conosce riconosciamo il valore di culture politiche diverse dalle nostre lo riconosciamo il il valore del populismo del sovrano visivo riconosciamo il valore dell'antipolitica
Se questa cosa che ha detto di Marco non me la ricordavo sul momento poi dopo mi serve dopo dopo che l'hai ricordato ad un mia tornato alla memoria anche l'INPS tentativo di interlocuzione con di Bari è chiesta che pure non civili non non ci fu
In quel periodo quindi
Aveva lo avessero ascoltato forse le cose per loro anche sarebbero andate diversamente
Maurizio noi abbiamo sostanzialmente esaurito il tempo a nostra disposizione quindi non so se vuole aggiungere qualcosa in conclusione fra loro allora e allora noi ci fermiamo qui grazie dando appuntamento a tutti e la prossima settimana ovviamente
Lo faccio io visto che oggi non l'hai fatto tu al sito del partito radicale partito radicale punto it per l'iscrizione al partito
Non l'ho fatto io perché aspettavo dello precisi Arafat
Orizio grazie e buona giornata
Grazie a Maurizio Turco segretario del partito radicale no e allora ci fermiamo qui con l'intervista settimanale con il Segretario del Partito Radicale