Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diciassette due minuti torniamo in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio Bonassi era ben trovato eccoci
Buona sera
Vorrei cominciare oggi ricordando contempla i protagonisti della vita politica italiana da poco scomparsi Ottaviano Del Turco
E Maurizio Dettori entrambi accomunati da una forte passione politica da un entusiasmo ed è un impegno nella difesa dei diritti umani
Tutti e due hanno avuto a che fare in maniera diversa con le distorsioni e forse con i crimini di certa giustizia italiana Del Turco ne è stato vittima detto nella giustizia come garante nazionale delle persone private della libertà personale come sostenitore dei referendum Tortora ha provato a difenderla la giustizia è quella giusta Maurizio
Dice Maurizio D'Ettorre l'ho conosciuto nel mille novecentottantasei appunto in occasione
Dei referendum Tortora quando da militante socialista
Portò le sue le sue le firme che aveva le che le firme che aveva raccolto l'appalto sempre c'è ogni volta che ci sono state iniziative sulla giustizia
Va preso detto avrebbe mai non è mai mancato oltretutto sia io che Irene Testa l'abbiamo sentito proprio alcuni giorni prima
Che che che che morisse Charlot è stata una cosa davvero incredibile quello che è accaduto però la vita purtroppo neanche e anche anche è anche questo
Diciamo pure che dopo sì sia per Maurizio Dettori che per Ottaviano Del Turco le lacrime di coccodrillo non sono non sono mancate
Quando è stato nominato Maurizio De Torre
Avuto
Una serie di critiche ingiuste che non corrispondevano alla sua persona la sua professionalità e comunque un docente di di di di di diritto
Professore universitario era stato parlamentare cioè voglio dire aveva la sua esperienza e poi ribadisco sul fronte della giustizia c'è sempre stato dal militante e da da parlamentare e adesso
Lo era lo era da garante Ottaviano Del Turco come ricordato
Si tratta anche del compagno di lotte della libertà ma anche molto amico anche saggi iscritto al partito amico del partito di Marco né di Marco Pannella in in particolare tengono tengo a ricordare quando nel dicembre del due mila venti con Irene Testa
Scrivemmo alla Presidenza del Senato senatrice Casellati
Perché
Ci fu la direttiva Grasso
La delibera Grasso che introduceva una retroattività per quanto riguardava i vitalizi che andava a comparire a colpire anche Ottaviano Del Turco ormai già gravemente
Gravemente malato potremmo dire anche assente nella sua nella sua nella sua malattia diciamo con Ottaviano Del Turco c'è stato un rapporto un rapporto molto più più intenso e profondo anche in considerazione
Dell'amicizia dell'amicizia con con Marco devo dire che questo diceva legato in particolare al figlio Guido
Qui bando anche da qui le nostre le nostre
Condoglianze
Sono persone che mangiano perché adottato hanno dato un contributo
Più che ai loro partiti a casa al Paese e alla lotta per la giustizia la giustizia giusta Ottaviano Del Turco
Mi ha anche neanche pagato i rigori chiamiamoli così della giustizia dico la giustizia italiana fino possiamo dirlo a a morirne
Ascolto Maurizio ieri sei stato nel carcere di Lecce voi ricordiamo anche gli ascoltatori che è in corso l'iniziativa giustizia ventiquattro stava in carcere promosso dal Partito radicale insomma Forza Italia che prevede visite negli istituti di pena di tutta Italia
L'impegno è quello di riportare entro una cornice di stato di diritto il mondo del carcere gravato da condizioni disumane per i detenuti e per coloro che nel carcere presto nel proprio servizio come operatori di polizia operatori sanitari psicologi educatori ma diciamo al comma Mellano
Il carcere
Bisogna fare attenzione alla comunità penitenziaria che è composta sia per i detenuti
Che da quelli che sono degli agenti penitenziari finale di psicologi educatori fino ad arrivare ai direttori lei sa è stato nel carcere di Lecce domani visita nel carcere di Taranto perché situazione trovato e poi soprattutto mi sembra che le visite censurare da parte dei media siano state proprio quelle del partito radicale quindi una considerazione su questo e che cosa ti aspetti con il nuovo sito dei lavori parlamentari
Guarda
Diciamo che
A parte le solite situazioni
Di tutte le carceri italiane più o meno sono sempre
Le stesse poi ci sono dei casi particolari
E sul sul carcere di Lecce doveva prima approfondire un paio di situazioni davvero grama gravissime gravissime ma ne parlo perché come dire
Dobbiamo appunto approfondire l'abbiamo raccolto quelle che sono state le segnalazioni dei dei dei detenuti quindi andremo a a a riscontrarle io sono rimasto un po'impressionato del fatto per esempio
Che praticamente c'è il doppio
Dei detenuti che ci dovrebbero stare quindi parliamo del centonovantacinque per cento più o meno
Quando ancora al ministero della giustizia lì sul dorso per affollamento del centoquaranta per cento
Questo la dice lunga questo la dice lunga probabilmente non non voglio dire che ci sia malafede però sicuramente c'è un dato di disattenzione profondo perché a quel punto evidentemente poi si fanno delle analisi che non corrispondono come dire alla realtà delle situazioni
Poi parlando con la direttrice c'ha parlato di tanti progetti
Alla domanda quante persone sono rigetti la corporativi quanto persone sono coinvolte cento su mille quattrocento
Diciamo che anche la buona volontà dei direttori degli operatori degli agenti ormai come dire non basta a sopperire le carenze di governo dei problemi
Colpiscono le carceri che sono problemi che derivano da una mancata riforma della giustizia in questo in questo Paese della situazione sanitaria non ne parlo perché non c'è
Da quello che abbiamo sentito di fronte anche alla alla alla direttrice c'erano lamentele di di visite da tempo
E perché c'è un medio che viene ogni tanto uno psichiatra
Mille quattrocento per cioè cose cose che ora non ci può credere
Non ci può credere non non sono cose a cui si può credere eppure sono la realtà la realtà siamo andati nel reparto femminile
E c'erano una decina di di donne ammalate tosse febbre
è stato chiesto ma gli è stato fatto il tampone per il corridore è stato disposto il medico
Le ha viste non ha ritenuto di farlo quindi il compito di non c'è no se non fa il tampone non lo sa e se non c'è è chiaro che se non fa il tampone il covered non c'è
Perché non l'arma tutta una serie di questi episodi più ripeto due cose di una gravità estrema che dovranno essere dovranno avere qualche approfondimento da parte nostra prima di essere di essere denunciante è domani invece vado a visitare la Mecca dei detenuti no
Quella dove il sottosegretario si rifiutò di andare
Disse io vado vado a visitare vado a visitare parlo solamente con gli agenti
Ma non ma non vado alla Mecca alla Mecca alla Mecca dei dei dei detenuti domani vedremo se si tratta davvero se si tratta davvero di una di un'America o o di altro io ritengo questa affermazione di una gravità estrema per chi ha accettato cioè diciamo questo il sottosegretario spergiuro
Partendo il vibrato
Diciamo fedeltà alla alla costituzione è poi dell'esercizio nell'esercizio nell'esercizio delle sue
Delle sue delle sue
Funzioni
Il sottosegretario Del Mastro delle vedove
Viene meno no alla considerazione della complessità di quello che è il pianeta e il pianeta del pianeta nel pianeta carcere
Voglio dire questo è anche un problema per il ministro Lord e poi ci tengo a dire su questo
E a sottolineare il fatto che voi il partito del del radicale ministro lui non l'ha denunciata ma giusto perché
Ci sono sempre ambiguità
Su quello che il nostro fronte politico quello radicale però noi il ministro Nordio non l'abbiamo non l'abbiamo denunciato perché sappiamo benissimo
Che dove il governo è un organo è un organo è un organo è un organo collegiale
Credo che sì anche sbagliato
Spiace anche sbagliato denunciare i ministri all'autorità giudiziaria a meno che non abbiano comunque commesso
Dei dei crimini che sicuramente secondo me
Non erano niente a che vedere con le scelte le scelte politiche Jackie fatto rende delle scelte politiche rende risponde politicamente ce ne risponde davanti davanti ai ai cittadini e io credo che non si Possa non si possono
Valutare quelle che e la situazione del carcere oggi se non Covella prosecuzione di politiche che vanno avanti da sempre
Sul carcere c'è sempre ci sono sempre state delle politiche di disattenzione a quella a quella a quella a quella a quella realtà cioè vero e proprio da una parte come dire
Incapacità di governo
Nemmeno nel senso che
Non sia in grado di immaginare il nodo delle politiche che siano all'altezza delle necessità e dall'altra
Come dire sì nell'
Si viene meno al proprio compito no nel momento in cui si va al governo uno dovrebbe dire ai cittadini la verità
E invece si ha paura di dire la verità ai cittadini no il tavolo sorprendere iniziative impopolari per non essere anti antipopolari perché
Non fare la riforma della giustizia non fare la riforma dell'ordinamento penitenziario se uno ci pensa bene qualcosa che riguarda tutti i cittadini e non solamente i cittadini che sono che sono detenuti
Oltretutto non tutti
Responsabili di qualche di qualche reato e poi dovremmo tenere anche conto della differenza tra tratti i reati diciamo che c'è un
Un'enormità
Di reati con pene per danni quando potrebbero essere benissimo
Tramutato in pene intende impegna amministrative
E cioè ci sarebbe e sarebbe necessaria una forte depenalizzazione perché davvero il carcere non non ha alcun senso
Come munizione
Rispetto
Ad alcuni reati e soprattutto è è una pena spesso sproporzionata al al reato sesso e sui fatti più gravi dobbiamo attenerci alla costituzione
Cioè queste sono persone in cui la pena e la privazione della libertà e dovrebbe essere quella e basta però con la privazione della libertà ce la privazione degli spazi cella privazione
Dalla salute c'è la privazione
Di avere dell'opportunità che possano consentire il giorno che si dovesse uscire fuori fuori dal carcere di non dover rientrare
Dopo poco e quindi di queste cose se non le si conoscono e difficile passione farsene carico no
Perché spesso come dire sia la propensione a
Pensare che la migliore soluzione sia quella di buttare via la chiave aumentare il numero aumentare il numero degli agenti e chiudere gli agenti anche loro in carcere in questa in questa situazione
E questa non è la soluzione ma è semplicemente l'aggravamento di una situazione davvero molto problematica di un problema che è cresciuto nei decenni al di là del colore dei diversi diversi governi
Nessuno si può sentire
Cose nessuno si può considerare assolto estraneo in termini di responsabilità perché ha avuto responsabilità responsabilità di
Di governo è questo che ci sia qualcosa che vada ribadito debba essere ribadito con molta forza
Perché penso che
Su alcuni aspetti sicuramente quello della giustizia delle carceri tutti debbano fare lo sforzo di dare una mano
Una mano anche cercando come dire all'interno delle forze di governo
Chi è più come dire aperto a una visione un po'diversa dalla visione sicuri Italia giustizialista
Diciamolo in questo sforzo lo stiamo facendo abbiamo accettato questo rischio
Nel momento in cui abbiamo una interlocuzione
Io ritengo soli dal momento con con Forza Italia
Sicuramente rispetto al passato abbiamo ottenuto perché mai come quest'anno esponenti di diversissime forze politiche si siano recata in carcere a cominciare dai parlamentari
Di di di di Forza Italia e da dal ministro degli esteri Antonio Antonio Antonio Tajani diciamo è un fatto nuovo è un fatto politico adesso come dicevi tu vedremo alla ripresa
Cosa con poco sale
Produrrà tutto questo nel senso che cioè abbiamo già pagato lo scotto anche questo nel ricordato abbiamo pagato lo scotto che a differenza degli altri anni quando eravamo gli unici
Ad andare in carcere si parlava solo del nostre visita in carcere e questa volta si è parlato delle visite di tutti gli altri tranne che di noi va be'abbiamo l'obiettivo
Non abbiamo un obiettivo che è quello della riforma e siamo disposti a pagare qualsiasi prezzo
Di partito per ottenere questa riforma quindi
Continueremo naturalmente a denunciare andare avanti
Con le nostre denunce
Contro la RAI presso la la gente l'Agcom
C'è già una un inchiesta aperta la arricchiremo
Negli ultimi degli ultimi fatti ma non certo per questo dismette Remo di metteremo le nostre le nostre notte non continueremo a lottare con le forze con gli strumenti che abbiamo
Che riusciamo a costruire
Siamo artigiani della politica non siamo
Col coro che possiedono tutti gli strumenti sono gli dice D'Amuri gli industriali ecco nel frattempo Rizzo siamo seguendo con attenzione crisi Medioriente navi americana vicino Israele in posizione contro minaccia Iran
Mossa per deterrenza fanno sapere gli USA by del segue gli sviluppi vorrebbe evitare una escalation a proposito di Iran volevo segnalare una cosa perché stavamo parlando di carcere
E il carcere diciamo così ci dà la misura della civiltà di un Paese
La Repubblica islamica iraniana sta continuando la sua guerra principale cioè quella in grande stile direi contro chi le si oppone e contro soprattutto le donne iraniane
E ora più che mai lei prigioniere donne in Iran si ergono come bastione della Resistenza lotta per la libertà contro quel regime queste donne ingiustamente illegalmente detenute come prigioniere politiche
Direi che continuano a meritare la nostra attenzione e il partito radicale su questo si è sempre mobilitato vogliamo fare un passaggio su questo
Se
Almeno dalle notizie che circolano
Ci sono scioperi della fame in corsivo almeno diciotto carceri carceri israeliane
Chiaro già Pannella ce l'aveva anche spiegato molto bene sembra stiano subendo una repressione brutale nelle sezioni Tonino
Per forza
Diciamo questo ente più non violenza sul modello irlandese no quando
Per protesta
In detenuti si lasciavano si lasciavano morire si lasciavano morire di fame perché come ci veniva
Ricordato
La la la non violenza e legata alla alla democrazia d'altronde Gandhi
Diciamo
La non violenza
La sua iniziativa non violenta era rivolta non a uno Stato totalitario ma Regno Unito e quindi ha potuto tutto tutto avere anche come dire
L'attenzione e la comprensione nella compressione diciamo di quelli che in quel momento erano
Erano gli avversari gli avversari gli avversari la gli avversari di
Gli avversari politici
E questo però
Cioè io penso che
Pannella abbia avuto il la il grande merito poi verrà studiato quando ci sarà il tempo nonché deve passare dall'attualità che spesso fa pagare prezzi cari alla storia
Quando verrà studiato la non violenza politica di Pannella si capirà che avrà fatto acchiappato Karun Grasso un grande passo avanti
Alla alla non violenza diciamo di stampo più religioso più religioso giganti per quanto poi improntata all'azione aree
Politica sperando di aver History scrivono i laici anomali spera certamente lo so lo so
Anche per questo spero che la fondazione Marco Pannella possa il dovere decenni e decenni proprio perché non sia sepolta
La memoria di quello che è stata l'azione non violenta diciamo non solo come teoria va la pratica la pratica della non violenza politica in questo in questo Paese perché quando Marco dice la non violenza e democrazia sono sinonimi diceva qualcosa di col povero il profondo nel senso che solo in un sistema in un sistema democratico sono i nomi che in un sistema democratico
L'azione non violenta diciamo completa
Le mancanze della della della democrazia
Evidente che in un paese in un paese come come l'Irlanda qualsiasi qualsiasi azione voglio dire in Afghanistan si è arrivati al punto
Di fare una legge siano i talebani hanno deciso che le donne non devono parlare non si deve sentire voci di donna in pubblico
Cioè le donne che già sono bardato inno col burqa di cui non si vede niente
Si legge ci si immagina che dietro quei buchini
Beh ci siano degli occhi e basta non devono nemmeno parlare lo si deve sentire la loro la loro voce cioè c'è un annullamento totale della della figura femminile e credo che sul sul sulla libertà delle donne non solo in Afghanistan ma non solo in Miranda
Anche nei nostri Paesi poi si gioca chi come dire il la clemenza della democrazia dello stato di diritto del nostro essere occidentali diventa il nostro riconoscere libertà e quindi anche di farle di poterle esercitare e sono convintissimo Roberto diverse volte che noi quello strumento abbiamo immaginato quello dell'Organizzazione mondiale delle delle democrazie una maggior immaginato tanti anni fa c'è bisogno di trovare degli interlocutori interlocutori sensibili perché poi il rischio quale
Il rischio che che una democrazia diciamo per combattere propri avversari cioè quelli che sono contro la democrazia rischia di usare gli stessi
Metodi
Negli stessi strumenti dei propri avversari e questo è il rischio grosso della della democrazia
Sul quale bisogna stare bisogna stare molto molto attenti cioè non possiamo sacrificare delle libertà in nome della lotta a chi è contro le libertà
Questo deve essere un punto un punto un punto fermo e dovremmo fare anche un po'il punto no
Diciamo dello sviluppo o dell'arretramento come io penso
Delle delle democrazie cioè ci vogliono regole nuove e le regole nuove delle poi dare se hai degli approfondendo enti degli approfondimenti sulla realtà cioè ma che la democrazia è di per sé è sicuramente il massimo ma non nella perfezione
Probabilmente non ci sarà mai una perfezione della democrazia però si possono migliorare gli standard
Democratici negli standard democratici si possono migliorare se abbiamo come dire come farò della nostra azione i diritti umani cinesi politici sociali
E entrambi insieme
Non è che le libertà individuali possano essere frammentate
E non è che i diritti umani
Alcuni sono buoni e altri no o stanno insieme o non c'è quella unitarietà che poi
Renderlo i diritti umani la base di una società di una società democratica ma di questo dobbiamo ragionare ed a questo ragionamento trarre delle conclusioni per quello che riguarda i nostri nostri paesi
Io penso che spesso c'è un una un'interpretazione strada diciamo lotta della
Della libertà rispetto agli intolleranti
Lei dobbiamo prendere atto che tollerare l'intolleranza rischia di lì uccidere la tolleranza
Di non di non lasciare più spazio più spazio alla tolleranza
La tollerante e lo spazio per tutti per tutti coloro che leggono di una società di un certo tipo
Io credo che non si possa essere intolleranti con coloro che vogliono distruggere
L'Occidente la democrazia le libertà individuali il nostro modo il nostro modo di vivere dico in giro per il mondo
Vigente Zini Capi di Stato che la pensano in questo modo non ce ne sono pochi cominciare dalla Russia per continuare alla a a alla Cina per non parlare Afghanistan direbbe via dicendo
Cioè
Siamo accerchiati
Cioè diciamo che coloro che per fare
Un un esempio come dire quantitativo coloro che vivono in democrazia sono una ventina minoranza
Rispetto alla popolazione mondiale e io credo che noi dobbiamo farci carico di questi e non chiuderci nel nostro fortino
Perché la mancanza di libertà di tutto pietosa questa popolazione uomini e donne nel nel mondo è un pericolo per noi
E non credo che ci siano come dire
Fortificazioni tali puritani da poter impedire a questa
Enorme bassa massa umana
Di buttarle giù
Quindi non dobbiamo pensare cioè pensare a noi stessi passa attraverso il pensare alle libertà di coloro che queste libertà non solo non hanno ma non sanno di meno di averne diritto
Questi il lavoro il lavoro da fare un lavoro di di informazione delle popolazioni oggi gli strumenti ci sono oggi gli strumenti ci sono così come i banditi e sarà quante volte ad arco giallo di perché avevano bombardate di informazione alle popolazioni
Sacrificate un drone militare usato lo per per informare
E si può fare Ceglie i mezzi oggi ci sono per fare il tutto tutto questo bisogna avere la volontà politica di utilizzarle la volontà politica di utilizzarli ce l'hai se sei consapevole del tuo ruolo nella storia in questo momento storico
Ora Maurizio sicuramente ti sarai accorto della lista di proscrizione del nuovo partito comunista Italia
Insomma cioè uno perché uno italiano con sede in Francia di cui non si conoscono referenti che evoca la lotta contro il sistema rivendica la propria clandestinità per avere libertà d'azione
E che ha divulgato un documento con nomi e cognomi di giornalisti intellettuali politici imprenditori accusandoli di asserire degli agenti sionisti in Italia invitando la lotta contro contro di loro sono troppo diverse negli anni settanta però sono già un po'nell'estate del due mila ventiquattro
E è stata redatta questa vera e propria lista di proscrizione che ricorda un po'gli anni di piombo nelle modalità e nei contenuti diffusa da questo nuovo partito comunista italiano questo documento si invita a sviluppare la denuncia e la lotta contro l'organismo mi e agenti sionisti in Italia realizzando l'Encore le aziende degli uomini di fiducia
Di ebrei e non ebrei di Israele accusati di essere agenti sionisti Italia e poi aggiungono la nostra ricerca sulla presenza dei sionisti in Italia ancora limitata
E invitano ognuno dei nostri lettori contribuire ad oralmente per continuare a a stilare questa lista renderla più ricca dei nomi sa ci sono nomi noti e meno noti del giornalismo italiano ti volevo chiedere una cosa
è lecito chiedersi chi sia adesso l'esecutore materiale del documento quali siano le finalità prima che dalle parole si passi ai fatti oppure un documento delirante che può essere anche archiviato
No no per niente per niente delirante potrei dire e fatto coi piedi perché noi non ci siamo invece non è fatto con i piedi
Perché sperano specialmente per quanto riguarda l'elenco delle delle aziende c'è una conoscenza di un certo tipo
Cioè non è il militante che si mette su internet cercare
Gli agenti sionisti
Dietro quel documento c'è qualcosa di più
Di più profondo
Non vorrei dire ma
Ci potrebbero essere persone delle istituzioni che sono a conoscenza di di alcune di alcune cose poi diciamo
C'è molta roba raffazzonata diciamo sui sui nomi
Sì io lo ritengo preoccupante nel senso che comunque non non lo lei non non è non è un gioco d'altronde se uno ha scelto la clandestinità poi si assume anche la responsabilità di questa di questa scelta
Questa è una cosa gravissima perché comunque tutti indizi
Come dire
Punti il collimatore su delle persone fisiche punti il collimatore su delle su delle su delle aziende che non necessariamente
Diciamo e il collimatore chiusi tutti
è a disposizione di qualsiasi soggetto come dire
Musiche di uno dei tanti soggetti
Anti anti sionisti
Antisemiti
Diciamo che
In Italia di questi soggetti dichiaratamente antisionisti
Sì e a volte
Spesso si mascherano
Con non essere
Antisemiti ce ne sono tanti ce ne sono tanti che lo rivendico lo vediamo nelle manifestazioni negli slogan e nei comportamenti
E quindi ma io sono sicuro che diciamo al mondo attenzionato
Dalle istituzioni preposte
Perché alle istituzioni preposte tocca il compito di capire chi strilla queste liste
E poi capire il perché il percome comunque di per sé già stilare distillare le liste è una cosa molto grave la scelta della clandestinità è una scelta politica vuol dire
Certo se la clandestinità finalizzata a
Mettere appunto nel mirino
Per fare una campagna
Anzi antisionista
Gli stati democratici devono prendere le loro contromisure
è un atto dovuto ecco non c'è da discutere su questo sicuramente già l'azionista è un'azione grave
Cioè non non dobbiamo necessariamente pensare a cosa succederà basta quello che è successo basta cioè basta lei basta il fatto di aver fatto una scelta di clandestinità
Per rendere pubblico quell'elenco è più che sufficiente per occupasse nel mondo per preoccuparsi di cosa può succedere ripeto perché è già successo
Quello che doveva succedere è già successo poi le conseguenze se ci saranno si vedranno ma il grave è già successo
Ascolta Maurizio Tsavo continuando naturalmente a seguire gli sviluppi del Medioriente ho visto che le dichiarazioni di Antonio Tajani a riguardo
Che sta parlando con il suo omologo iraniano a proposito di Antonio Tajani e in questi giorni i giornali hanno parlato molto delle differenze che ci sono all'interno dei partiti della maggioranza di governo in particolare sui temi della cittadinanza e dell'odio Scole
E Tajani a Verona in scusami all'Arena di Verona ha detto il tema dello Ju Scole una nostra visione della società e dell'Italia non una priorità del governo così
Accantona tutte le polemiche diciamo quello che pensiamo su questo argomento però detto noi siamo leali ma dobbiamo anche guardare un'Italia che cambia come centrodestra non dobbiamo lasciare certi argomenti alla sinistra insomma Antonio Tajani sta incominciando in qualche modo
A a gettare le basi per costruire un'alternativa diciamo così conservatrice da una parte ma riformatrice dall'altra dice ritengo tutto quello che facciamo aiuti il centrodestra
è il mio obiettivo è continuare a vincere occupare gli spazi che oggi sono lasciati liberi lo spazio che oggi c'è tra Giorgia Meloni alle Shine
Quindi c'è una forza Italia di governo che prosegue il suo mandato rispettando diciamo così il programma delle politiche e poi dall'altra parte però suona forse dalle che fa politica e sembra in qualche modo creare appunto delle basi delle prospettive per il futuro che cosa ne pensi di questo disegno ma che sta in qualche modo tracciando Tajani
Allora se il disegno per disegno parliamo del dello spazio che ha individuato beh mi sembra visione come dire lungimirante no perché
Tentare di occupare lo spazio tra Lush Land
E la Meloni uno spazio basso importante è uno spaccato come dire profondo della società della Società italiana quindi l'ho già detto su questo credo che
Sia una scelta una scelta importante positiva per il resto c'è il programma di governo
è del programma di governo
Poi ci sono le differenze tra diversi partiti
E mi pare in e e e c'è anche un'altra cosa oltre il Governo e il Parlamento
E quindi le politiche del governo le fa il governo le politiche dei partiti si fanno in Parlamento
Io non capisco anche questa levata di scudi non è previsto Mel
Nel programma di governo difatti un'iniziativa di Forza Italia non è un'iniziativa non ha chiesto Forza Italia al governo di prendere questi iniziativa
Lo ha lo ha ribadito Tagliani dice non c'è nel programma e allora
Se non sarebbero sarebbe un partito unico no
Noi siamo per il bipartitismo e in quest'Italia non lo vogliono il bipartitismo
E quindi ogni partito
Mette in comune quello che si può mettere in comune e il resto e iniziativa e iniziativa politica
Quindi l'iniziativa sulle carceri sul c'è una riflessione
Su come governare l'immigrazione no
Poi lo capiranno che
Lì tra l'immigrazione illegale e le droghe illegali in termini di politica
è chiaro che l'immigrazione illegale a che fare direttamente con delle persone ma anche la politica sulle droghe illegali a che fare con con le persone capiranno che la risposta di governo e la stessa
è meglio legalizzare certo
Con tutte le prudenze con tutto quello che vogliono ma come dire sono quelle cose così
Chiare che acceca lo sono così evidenti da da non vedere sulle
Da non vederle e spesso voglio dire anche c'è chi non le vuole non le vuole vedere ma se c'è una politica d'ordine e sicurezza
Sull'immigrazione e quella della legalizzazione
Vale lo stesso per le droghe
La legalizzazione una politica d'ordine e sicurezza poi c'ha dei risvolti economici positivi ma anche di sicurezza sanitaria tanti altri ma è una politica d'ordine e sicurezza quella della della della legalizzazione perché poi non se ne può però cioè la prima cosa quando si parla uno volesse affrontare questi argomenti no di droghe non si parla e perché non dobbiamo non è un problema
Se un problema dobbiamo parlarne
E non è che voglio imporre una visione voglio capire qual è la visione degli altri visti tra Idra i drammi
Delle politiche attuali vorrei capire la visione degli altri cioè il non fare niente non è un modo di governare
E non fare niente un modo per fare
Diventare qualcosa dico permeabile governabile col tempo
è questo e questo va detto io non capisco cioè
Non capisco perché del centrodestra italiano non ci possa essere una forza antiproibizionista quando nella destra repubblicana ci sono gli antiproibizionisti
Poi la maggioranza magari è contraria ma e sbagliatissime o no come dire lasciare
Adesso è il caso di dirlo lasciare alcune riflessioni su alcuni grossi problemi del nostro tempo unicamente agli avversari diciamo dove
Latte sita tra i diversi campi poi spesso si riduce a un'occupazione del potere
Perché questo va anche va anche detto cioè voglio dire
Da dove viene
Diciamo fino la maggior parte
Dei dirigenti e dei militanti di Fratelli d'Italia lo sappiamo
Viene da un partito che decenni è stato
Pato vuoti dalla vita istituzionale perché c'era la politica
Dell'arco costituzionale e gli amici che stavano fuori da quest'arte eravamo noi e quelli via dell'MSI quindi li conosciamo perché eravamo accomunati no da questo essere esclusi
Dalla vita civile e politica
Di questo di questo paese poi le cose sono andate come sono andate siamo rimasti soli
Va voglio dire che
Ho l'impressione che
Tutto quello che loro hanno fatto per decenni adesso di sia un po'facendo impazzire no
Poi determinare quello che succede in RAI
Poi governare le industrie di Stato puoi fare tante cose che hai sognato per decenni di poter fare e non lo sappiamo che il potere rischia di portare all'impazzimento
Io credo che non sia una buona notizia per nessuno cioè per un Paese non è una buona notizia se proprio dover mantici impazziscono per il potere
Nella gestione del potere quindi io spero sempre che ci siano delle forze all'interno delle diverse delle diverse
Aggregazioni ci siano delle forze capaci di bilanciare bilanciare queste queste fughe sono fughe non lì davanti sono fughe verso l'ignoto questo il preoccupante
Perché se fossero fughe nei conti in avanti uno non è d'accordo bene o male diciamo può dare un contributo comunque ma quando sono più che verso l'ignoto che che contributo UE dare non si può dare nessun nessun
Contributo quindi io penso che
Antonio che agli anni faccia benissimo c'è pace benissimo a rivendicare quello che vuole l'identità politica di Forza Italia di questa forza Italia di quale di questa di quello che fa cioè
E io davvero
L'Abbé non la vedo come una cosa eroica il fatto che i deputati di Forza Italia siano andati in carcere la vedo come una cosa importante politicamente
Una cosa politicamente importante perché è un decisore politico deve conoscere la realtà sulla quale deve decidere
E quindi io penso che non so quanti dei deputati di Forza Italia diciamo se sono andati a visitare le sezioni a parlare
I detenuti a parlare col personale medico a parlare con gli agenti a parlare col direttore sono sicuro che brucia
Qualche pregiudizio qualche pregiudizio è venuto meno e quindi anche quella che sarà poi il dibattito parlamentare
Sui temi della detenzione
Risentirà di questa di questa di questa esperienza ma evidente che voglio dire
è una questione da approfondire cioè non vorrei che l'ho già detto e lo ripeto perché non ritengo molto importante rispetto al governo della situazione parla bene per penitenziario che sia corrispondente alla al alla costituzione
Cioè io ritengo molto importante che non ci si fermi ai dati del sovraffollamento e quindi dei suicidi dei suicidi in carcere
Perché la questione
Da dentro oltre cioè non è che se non ci sono più
Se non c'è più il sovraffollamento e sei suicidi forse Rommel la Pro nella proporzione diciamo
Dei suicidi che avvengono tra coloro che non sono detenuti allora va tutto bene non va bene per niente comunque
Perché lo scopo della detenzione e di è quello di dare una alternativa
Ed è quello di dare un'alternativa e anche se oggi se oggi noi non avessimo il sovraffollamento
I gli agenti sono insufficienti i medici sono insufficienti tutto è insufficiente
Tutto insufficiente cioè
Anche senza sovraffollamento norma noi non avremmo un carcere che corrisponde a quelle che sono come dire le prospettive indicate indicate dalla dalla Costituzione voglio dire
In un Paese democratico mi pare abbastanza evidente che e di se qualcuno va in carcere per aver commesso dei reati
Dei reati gravi
Evidentemente
Non può per questo essere punito oltre cosa che con la limitazione della libertà anche con la limitazione come dicevo della salute e dell'istruzione del lavoro e di quant'altro del rapporto con i familiari
Morici prima parlavamo delle liste di proscrizione azione sino vorrei aprire un attimo la finestra veloce Conte perché abbiamo visto quanto è accaduto in Francia in Germania quindi oggi
E i giornali naturalmente fa una riflessione rispetto all'estremismo e agli attacchi antisemiti dicono di allerta
In tutta Europa ricordano insomma io non da ripartire a gennaio del due mila ventitré ci sono le dichiarazioni da fondarla io mica detto sono profondamente scioccata dal brutale subito l'attacco di Solingen c'è una cosa che trovo interessante
Ho letto un tweet della Spd tedesca ieri che ha scritto prima che parlasse il cancelliere OLAF Scholz quante volte ancora saremo vittime del terrorismo islamista prima che inizi un'offensiva di espulsioni
Quando si assumerà in particolare Lazio e devo la responsabilità per il caos creato nel Paese dal due mila quindici adesso ai deve
Si capisce che il bersaglio di quest'offensiva sono i partiti classici non solo a sinistra ma anche il centro
E con tre elezioni nei Länder della Germania dell'Est alle porte dove la Spd secondo i sondaggi diventerà il primo partito il tema agli anta
Ma interessante e questo per la Germania è un territorio nuove quindi è ignoto per la Germania o anche per altri Paesi del mondo dei Maurizio
No per tutti i Paesi c'è per tutti i Paesi poi sai
Ci sono i servizi segreti cioè cose che non sappiamo che in termini di
Come dire controllo del territorio mettiamola genericamente così
Siamo di fronte a un fatto nuovo non da adesso cioè siamo di fronte al fatto che ci sono singoli individui di che prendono iniziativa per i motivi più diversi non necessariamente perché fanno fanno parte di un risotto e turistico di un'organizzazione terroristica
Sono delle persone che sentono questi appelli e se ne fanno carico e questo è difficile da controllare
Cioè ma va al di là dell'islamismo cioè
Cioè non non abbiamo avuto che ne so
Trecento attentati in una serata cioè una cosa organizzata sono cose ancora di singoli individui cioè non al momento è poi le indagini ci diranno di cosa
Ci saranno altre altre notizie questa cosa dalla parte preoccupante perché appunto
Tanti singoli individui possono creare gravi gravi ancora più gravi ha più gravi problemi
Ci sono anche i singoli individui come dire
Europei che nei propri Paesi perdo la testa ma sono le persone per i più diversi per i più diversi motivi abbiam visto in Sicilia sterminata la moglie e due figli per motivi religiosi
E dormi non legati all'Islam cioè accadono accadono queste cose c'è un lavoro di prevenzione da fare questo è sicuro
Sia il lavoro di prevenzione che il lavoro dieci come dire di repressione non può essere un lavoro di massa
Cioè si deve prevenire e reprimere
Lei nei limiti diciamo che le nostre leggi le nostre leggi prevedono non ci possono essere espulsioni espulsioni espulsioni di massa
La responsabilità sempre sempre individuale bisogna stare molto attenti davvero al vicino di casa
Bisogna stare molto attenti al vicino di casa perché
Come tutti quei vicini di casa che poi compiono azioni sconsiderate
Tutti dicevano che era una che era una brava persona
Noi dobbiamo continuare a vivere nella nostra libertà
Che è anche come dire è una libertà che vorremmo Borgo dessero col dessero tutti
Però non possiamo come dicevo prima norme della nostra tolleranza
Permettere che gli intolleranti abbiano la meglio su questo non non c'è dubbio quindi azioni di massa indiscriminata inno però maggiore maggiore attenzione sicuramente sì
Perché abbiamo visto
Cosa è successo all'università di Torino no per esempio in Italia con il sermone stiamo vedendo tutte queste manifestazioni pro Palestina per carità che ci sia ci sia un problema serio anche lì non erano allora non c'è dubbio
Ma è legato alla situazione che andrebbe approfondita e indice ogni occasione ogni occasione che può essere data dall'Occidente viene sfruttata
Queste persone con le bandiere palestinesi non le abbiamo viste delle manifestazioni a sostegno delle ragazze e dei ragazzi iraniani afgani
Cioè non l'hanno avuto
Questa questo spirito questo spirito nuovo di assicurare a a queste persone
La libertà e il diritto alla vita e quant'altro che si reclama per i palestinesi perché è una scelta politica
è chiaramente una scelta è una scelta politica di campo diciamo
Certo
Diciamo anche l'organizzazione
Di certe manifestazioni ha un costo di a dicembre son tutte cose da approfondire penso che sia giusto approfondirle non ci vedo nulla nulla nulla di strano però abbiamo visto che
Questo esplodere di manifestazioni in tutto il mondo vi ha visto l'occupazione degli atenei americani no Campus con le tende
E quant'altro qualcosa di preoccupante cioè è qualcosa di cui occuparsi qualcosa di cui di cui di cui occuparsi perché evidentemente
Io non credo che stiamo sbagliando qualcosa son meglio stiamo sbagliando a non informare correttamente le persone su come stanno su come stanno le cose
Perché sì ma abbiamo la maggioranza delle persone degli italiani che sono contro l'invio di armi in Ucraina secondo me per mancanza di dibattito
Cioè non mancano di conoscenza cioè sì c'è molta comunicazione c'è molta comunicazione ma poca informazione ma poco informati poi se uno non vuole essere informato è un altro discorso
Però il dovere all'informazione del pubblico è uno Stato democratico ce la non a caso c'è ci sfottono noi ci facciamo carico lo Stato si fa carico della RAI economicamente perché dovrebbe
Fare il servizio pubblico e io penso che in questo senso non lo faccia
Maurizio un'ultimissima cosa veramente perché ci rimangono due minuti poi insomma senta decidiamo quanto riflettere su questo però lo voglio segnalare anche gli ascoltatori oggi il Washington post apre con un titolo di apertura dedicato all'emergenza vulcanica in Campania in particolare tra misure Campi Flegrei
Il titolo è interprete zona va Vulcano Italia sue ditte un rischio Scientist
Government di Bad del per il posto giusto valide
Offre Grant filorusso cioè il vulcano più pericolosa d'Europa rimbomba agli italiani sostanzialmente valutano il rischio mentre il vulcano dei campi Flegrei si risveglia
Gli scienziati discutono del pericolo rappresentato da un mostro che si pensa abbia causato l'eruzione più violenta dell'Europa preistorica
Allora quello la prima considerazione che mi era fare un po'banale retorica fa perdonare però se apriamo le prime pagine dei giornali italiani
Troviamo tutt'altro troviamo riflessioni di ecco forse meno approfondite meno serie vorrei permettermi questa considerazione
Ecco tranne forse qualche approfondimento sul rischio di attentati in Europa islamico però
Questo è un tema che in prima pagina forse su un giornale italiano non lo abbiamo mai visto e lo troviamo sul Washington post oggi il rischio vulcanico tra il Vesuvio i Campi Flegrei con un bellissimo approfondimento tra l'altro
Anche su quello che il ruolo del governo quelle che sono le iniziative della Protezione civile nazionale
Ed altro
Che cosa ti senti di dire su questo
Carlo sento mi sento di dire
Che Marco Pannella di questo ne mi ha fatto una stagione di anni e anni no insieme Aldo Loris Rossi
Di tentativo di coinvolgere la comunità scientifica e politica come diceva l'uno superare il divorzio tra scienza tra scienza e politica purtroppo la scienza è andata avanti la politica
Si è fermata non nel senso che io ho visto
Il ministro Musumeci che
Diciamo era da tempo che non vogliamo ministri che si occupasse rosse cioè che tentassero seriamente di affrontare da affrontare la questione se non se non altro la consapevolezza no di quello di cui stiamo di cui stiamo parlando
Probabilmente chi ne sa di più
Avrà preso atto che non c'è niente da fare cioè che si
Sexies esplode se esplodesse tutta il Vesuvio
Avremo una pompa di più basta ecco evidentemente si è arrivati a questa considerazione che per noi sbagliatissime ma perché voglio dire al Parma sarà
Quarant'anni no da quando Marco iniziato da consigliere comunale a porre la questione del del Vesuvio di
I conti piani di evacuazione che ce le ricorda almeno non ce le ricordiamo ce le ricordiamo queste cose ed è bene continuare a ricordarle
Perché il problema continua a persistere in realtà
Molto bene Maurizio loro stesse raccordo per oggi ci riserviamo Gloria ci diamo appuntamento la settimana prossima grazie grazie a te grazie a Maurizio Turco segretario del partito radicale sono dice