L'intervista è stata registrata giovedì 8 settembre 1983 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Partito Radicale, Pensioni, Previdenza.
16:02 - CAMERA
16:38 - SENATO
8:30 - Parlamento
10:30 - Parlamento
11:00 - Camera dei Deputati
11:00 - Senato della Repubblica
11:30 - Camera dei Deputati
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12:00 - Camera dei Deputati
La radicale come abbiamo preannunciato ci occupiamo ora di pensioni e ce ne occupiamo con Peppino Calderisi abbiamo in linea dal Partito Radicale
Peppino sommarie benissimo allora eh io vorrei partire dalle notizie che appena giunto in tutti i giornali esce oggi dovrebbe riprendere la trattativa sulle pensioni e il ministero del lavoro ci saranno gli incontri con i sindacati e con la Conf tre
Ecco partendo da queste Beppino vediamo a che punto che già il punto della situazione sulla battaglia radicale in merito alle pensioni alla riforma pensionistica all'aumento dei minimi
Perlomeno da quel che appare dai giornali non possiamo che esprimere un giudizio estremamente preoccupato devo giuridico anche pubblicamente negativo ampi sulla situazione deve e lui propose di ripeto per lo meno berbero gabbare da giornali dello il ministro del lavoro femminile questo avverrebbe io voglio partire come dicevi dunque dalla nostra proposta miglioramento dei minimi pensionistici per coloro che non dispongono gli altri debiti perché verso queste api ancora una volta una chiave di comprensione non solo per ridurre l'aspetto tipico ma anche vere nella questione generale della riforma delle pensioni ebbene da quello che appare quest'aumento dei minimi pensionistici prevede eppure contenuto nel programma della Governo grafiche oppure in modo inadeguato ecco
Mi sembra essere sparita completamente dalle iniziative del ministro De Michelis infatti questa proposta violento non verrebbe collocata a me a livello delle misure urgenti quella da attuare attraverso la reiterazione nel clima di un decreto legge che si precipita dal mese di gennaio sulla previdente non verrebbe collocato questo intervento di aumento dei minimi pensionistici neppure fra le norme tra le misure da interi inserire nella legge finanziaria addirittura non verrebbe contenuta neanche nel progetto di riforma delle pensioni ma verrebbe convocato soltanto Nichetti
La mente all'approvazione della riforma generale complessiva del sistema previdenziale con un'impostazione allo strepitoso del tutto sbagliata per due ordini di motivi primo
Perché indubbiamente
Non possiamo non considerare assolutamente inaccettabile assolutamente scandaloso che si continui a far ridere alcune centinaia di migliaia di pensionati con più di sessantacinque anni Corno un'attenzione assolutamente per inadeguata assolutamente al di sotto del minimo vitale sappiamo quali sono i limiti delle pensioni al minimo pensioni sociali che o raggiungono oggi l'importo di circa centosettanta mila lire o anche i minimi previdenti a a linee di duecentoquaranta duecentonovantatré mila lire il mese sono assolutamente cifre non tali da garantire la sopravvivenza e quindi per il quale dovrebbe effettiva ma anche in pur Genta nel provvedere a due norme solo ovviamente per coloro che non dispongono gli altri enti che non per chi invece posti e di altri cespiti al quale sappiamo che invece viene concessa ugualmente una serie di elargizioni appunto in modo indiscriminato senza vedere quale sono i redditi delle delle pensioni attualmente il sistema sappiamo quale giungle chissà quali elargizioni clientelari e assistenziali ci siano nel sistema previdenziale sappiamo come questi pensioni sociali questa integrazione al trattamento minimo vengono attualmente concessi trenta fa riferimento ai debiti dei pensionati e quindi vengono concesse in modo indiscriminato ecco dicevo quindi questa è la prima questione ma ce n'è un'altra che riguarda anche proprio l'impostazione con la quale affrontare il il problema della riforma delle pensioni
Ci si potrebbe obiettare ma il Governo di fronte a un deficit dello Stato e in particolare previdenziale che quello che conosciamo a ho un problema di urgenza di
Operai dei tagli alla spesa noi proponiamo invece una aumento ecco può sembrare diciamo una difficoltà insormontabili questo fatto io credo che detto che bisogna approfondire le valutazioni perché in realtà quello che anche potrebbe sembrare un aumento di specifica spiegata poi molto migliore di quella che è stata separata l'aumento dei minimi
Pensionistici a quattrocento mila lire non comporta una spesa con è stato detto di dodici mila miliardi ora un'altra cifra cervellotica di questo costa molto meno costa secondo le prime che sono sicuramente attendibili non più di mille mille cinquecento miliardi messi Recoba dottor qui è un problema la nostra proposta intende costituire uno strumento anche per affrontare il discorso generale della riforma delle pensioni perché quando si affronta il discorso generale delle pensioni sorge legittima una domanda
E alla quale bisogna che qualcuno dia una risposta vale a dire uguale legittimità quale credibilità quelle spinte forze politiche della maggioranza
Ma anche delle opposizioni erano responsabili dell'attuale cause dell'attuale giungla pensionistica
Quale possibilità di avere credito hanno queste porte nel momento in cui adesso arrivavano i loro perché è un'idea voler arrivare alla riforma all'eliminazione
Dei privilegi delle ingiustizie di quella giungla pensionistica che conosciamo quale possibilità hanno quale capacità non hanno queste stesse forze che hanno determinato questa situazione superare quella avrebbe impeccabile di interessi corporativi in cui e con loro sono stati espressione in questi anni e in cui finora rimasta in brigate ingabbiata la riforma delle pensioni questa in un interrogativo di fondo
Per cui non viene data risposta allora perché la nostra proposta di aumento dei minimi
Beh movimento completo per fare un passo avanti per superare queste difficoltà questa situazione stallo in cui richiamo venuti a trovare e quindi ed è anche uno strumento per arrivare ad una razionalizzazione della spesa
E quindi anche alla possibilità di recupero in gran parte di quella spesa previdenziale che adesso appunto viene
Elargita in termini clientelari in termini assistenzialistiche a destra e a manca sempre a fare riferimento appunto a chi anche
Altri cespiti quindi non avrebbe alcun bisogno di aprire di avere una una pensione un intervento assistenziale da parte dello Stato
Ecco la nostra proposta a e il pregio di mettere in crisi se vogliamo tutto il meccanismo di della direzione clientelare perché a alla sua base c'è il fatto che bisogna ambientali
Minimi per chi non ha altri redditi ma bisogna non dare di più
Concedere il nulla di più in termini esistenziali invece ha redditi superiori a questo livello minimo
Per esempio il meccanismo dell'integrazione al trattamento minimo delle pensioni
Ha un costo per lo Stato di oltre venti mila miliardi queste Ventimila miliardi sono spesso in termini assistenziali per dare delle integrazioni pensionistica inclinata appunto però sono patto assistenziale anche a chi ha redditi superiori al mi ecco la nostra proposta tenta un per un certo verso costa una certa cifra nell'immediato marmellate d'altra parte contempli immediatamente dopo contestualmente se vogliamo una recupero anche questa parte di venti mila miliardi attualmente sperperati in questa maniera questo era per fare un esempio e quindi anche dal punto del prog una vita agli proprietà del deficit previdenziale la vostra proposta non è solo una proposta che vuole costituire un una porre rimedio a una situazione di ingiustizia sociale ma vuole essere contestualmente anche uno strumento Conklin dobbiamo imparare Ullevi momento a criteri
Viale da quello previdenziale come tutti dicono a parole di voler fare Marcomini fatti poi non sono riusciti finora a fare quindi vuole essere anche un'opera di risanamento finanziario di più equa distribuzione sociale delle risorse essere se vogliamo un banco di prova effettivo
La volontà di cambiamento da parte del Governo su questo fronte ma ecco si tratta di un'operazione certamente non indolore quella che noi proponiamo perché bisogna
Necessariamente in questa operazione che esaltino clientele corporativismi anticlericalismo mi su cui però si sono accordati hanno trovato il loro consenso e hanno pregato il loro potere le forze politiche nel nostro Paese equità poi il nodo di fondo della situazione
Il modo con cui si muove ripeto il ministro del lavoro De Michelis
Poi potrà perché potrebbe entrare più in dettaglio camminare anche i provvedimenti che vengono proposti in modi criteri con cui vengono proposti ma dico sarebbe molto più complesso ma in ovviamente c'è questa limite di fondo il collocare la nostra proposta violento come ultimo gradino nella come primo come noi sostanzialmente abbiamo proposto ecco credo che sia un elemento sicuramente negativo secondo questa in nipote tra i temi che ride mi sembra un arretramento deciso rispetto al testo che era già inadeguato il programma di governo ma addirittura forse è un vero e proprio appostamento della proposta violento divenire tenterei sì perché viene collocata nel tempo vive rinviata sine die
E viene collocata in un imprecisato e lontanissimo futuro è una impostazione assolutamente inaccettabile Joy per questo come Giunta camerale del Partito Radicale oltre a chiedere come abbiamo fatto già ieri
Al presidente dell'INPS Ravenna un incontro per chiarire la questione dei costi e rilevare quel polveroni
Sulle cifre cervellotiche che sono affollate relativamente appunto i costi di questa proposta di aumento dei minimi per cui speriamo di poter Inc tra le più presto il presidente dell'INPS Ravenna perché l'INPS fornisca tutti tanti perché non è possibile ammissibile Clint se che tenga dati che comunque era
Nei cassetti non me li tiri fuori per e contenta quindi anche al Governo di valutare i costi effettivi
Della proposta di aumento dei minimi detenzione per chi non ha altri redditi nessuno per loro ecco una volta la contro Ravenna chiama nasce nei confronti del ministro De Michelis abbiamo chiesto un incontro urgente anche con lui oltre ad avere un'iniziativa né con fronte del governo del presidente del consiglio attraverso la strumento della petizione popolare che voglio ricordare a finora raccolto oltre quattrocentosettanta mila adesioni sottoscrizioni dei cittadini
Con la quale ora settembre il PD anche la raccolta di firme ogni tentiamo almeno dovute
Formalmente consegnare lo faremo a a breve tempo alla presidente del consiglio dei ministri perché
E lo strumento quale abbiamo agito quest'anno quella della petizione popolare dovremmo consegnare a far presente al Presidente del Consiglio che praticamente mezzo milione di cittadini hanno sottoscritto questa proposta questo tipo
Ma anche di metodo d'importazione di affrontare i problemi della delle pensioni canale subito le situazioni di emergenza detrazioni più scandalosi inaccettabile ingiustizia sociale Marco nel contempo fornire anche un metodo con cui affrontare il in generale
Il problema delle pensioni in maniera adeguate tale da superare gli ostacoli finora abbiamo incontrato in questo in questo in questo campo
Peppino per ritornare a quello che dicono i giornali a quanto pare Shepp per la prima volta da parecchio tempo quasi a un accordo fra sia tre sindacati e Confindustria sui sulla piattaforma anche si va a discutere cioè sembra che non ci saranno grosse difficoltà di quanto dicono i giornalini chiamare
Ed è da vedere chi sono come i giornali rilevano un avvicinamento di posizioni rispetto a ad una da tempi passati col elementare però nei dettagli della situazione perché su questi incontri evidentemente pesa tutta la la la la l'accordo che c'è tra l'altro penalizzato il ventidue gennaio del di quest'anno e pesano tutta un'altra serie di questioni che non riguardano sul problema delle pensioni sul quale appunto sembra che ci siano degli orientamenti concordi sull'importazione abbastanza ravvicinate sembrano allora quello che riferiscono i giornali le posizioni del governo dei sindacati e degli imprenditori
Noi siamo scettici molto scettici
Per stupro questo tipo di impostazione ecco io voglio fare allora verifiche diluita in tutti i dettagli della questura quelle parole esempi sì e credo chiarisca la situazione per esempio tutti ora sembrano siano d'accordo per far riferimento al decreto sulla previdenza che il Governo sta per reiterare per la quarta volta il quinto del Lido questa no questo questo decreto dovrebbe contenere una norma questa norma e e quella per la quale l'integrazione al trattamento minimo delle pensioni verrebbero abolite per coloro che sono in possesso di un raddoppio del minimo spesso vale a dire materno cosa vuol dire integrazione al minimo spediamo un valico datoriali questo concetto per avere una pensione bisogna vedere almeno quindici anni di contribuzioni aver versato contributi per quindici anni
Ma nonostante questa versamenti chi potrebbe ottenere aveva in base ai contributi versati e un importo
Molto basso ammettiamo per fare un esempio cinquanta ottanta cento miliardi
L'attuale e legislazione attuale normativa prevede che
Questa importo così basso sia elevato integrato come viene detto al trattamento minimo a livello minimo che attualmente per quanto riguarda per esempio
I lavoratori i pensionati da lavoro dipendente e circa duecento novanta mila lire invece quindi lo stato dà in termini assistenziali la cifra che mancante la differenza fra quello che spetterebbe in base ai contributi versati dichiara
è questo che viene attualmente considerato il livello minimo duecentonovanta mila lire in realtà poi come abbastanza comprensibile del novantanove a garantire il minimo vitale
Ecco allora questa integrazione però
Però viene concessa dicevo non soltanto sta a chi non altri debiti infatti che avrebbe effettivamente bisogno magari Concetta indipendentemente dal reddito uno potrebbe avere anche altri redditi dei mi
E milioni ogni indichino centinaia di milioni comunque lo Stato che assicura questo intervento assistenziale ecco qui l'assurdità di un meccanismo che ripeto costa allo Stato circa venti mila miliardi adesso
Il governo è intenzionato a abolire questo meccanismo manovra per coloro che calo hanno avuto per i nuovi pensione d'accordo quindi è una misura relativamente molto limitati appunto non concedendo più una integrazione al minimo perché il dubbio per gli altri debiti pari al doppio del minimo scrisse ecco bisogna chiarire che facciamo oggi veramente la storia di questa norma
Possiamo chiarire come sta chiarire molte cose questa norma infatti non è una novità eretta contenuta nelle prime due edizioni del decreto legge quelle dell'undici di gennaio dell'undici ma
Ma il decreto non è mai stato convertito in legge e cosa è successo nel momento in cui arriva alla vigilia delle elezioni questo decreto doveva essere un'altra volta reiterato
Questa norma è sparita evidentemente andava a a toccare clientele interessi per tre ciclisti rappresentanti di partiti in maggioranza questa norma alla vigilia di elezioni ettari questo già chiarisce molte cose ma tutto adesso si parla di reintrodurla
Benissimo è una norma comunque di prima anche sicuramente insufficiente miglioramento della situazione in una certa direzione
Abolizione dei privilegi eccetera d'accordo ecco però che cosa è successo che questa norma prima da come andrà in vigore per quattro mesi perché era contenuta in un decreto legge che e mi certamente operativo che première dame in vigore cos'è accaduto che nonostante fosse arrivata che rimanga in vigore quest'anno da gennaio a maggio e quattro mesi in timore vinto se non mi ha mai dato attuazione
Aspettarla che fosse convertito in legge prima di poterla di dare attuazione ma allora a cosa serve lo strumento del decreto legge
E quali garanzie ci sono a questo punto
E una volta reintrodotta nel decreto impedisca attuazione non aspetti chissà che cosa per procedere a questa al taglio dei privilegi
Rappresentato da questo tipo di meccanismo che ho detto dell'integrazione al trattamento minimo ecco credo che questo quindi quando si parla spesso di reintrodurre questa norma tanto per per fare un esempio bisogna prevedere esattamente come vanno le cose perché dalla dalle dalle cose come appare nelle giornate come vengono dette acomys realizzata poi il cuore
Condannare impeto e quindi sulle volontà e sulla capacità ripeto
Alla prova dei fatti da parte dei partiti da parte per la pubblica amministrazione da parte del dello del consiglio d'amministrazione di Greenpeace sappiamo ha difeso finora certo interessa
Corporative richiederà eccetera dal momento in cui si tratta di passare dal dire al fare anche quando le intenzioni sono buone si manifestano propositi relativamente positivi come questo di questo tipo d'Italia ecco poi ci corre chi corre molto e bisogna vedere se e come sì potrà effettivamente arrivare ad esempio un'operazione che banale potrebbe sembrare banale come questa ma che sicuramente ripeto un sarebbe un fatto relativamente importante ecco quello che la storia di questa norma di questo comportamento della pubblica amministrazione dell'INPS
Che seconda e una normali piaccia o meno rileva che interessi o meno dà attuazione all'Old attuazione ad un decreto legge del governo vietato l'accesso
Proprio perché entrati subito in vigore perché altrimenti l'uso del decreto legge non si spiega decreto legge perché il Governo ritiene di dover fare entrare subito in rigore delle norme salvo poi la conversione ed eventuali modifiche operare dal Parlamento ma quella norma era subito in entrata in vigore entro e non mi ha mai dato attuazione
Ecco questa è un piccolo particolare su cui tra l'altro sarebbe opportuno che il governo si tutelate fare decreti rimangono inattuati e che vengono accostati cambiati dall'amministrazione e dall'INPS
Come è accaduto per questa norma ecco credo che dovrebbe far riflettere molto anche sull'uso del e sull'abuso dei decreti legge sui loro problemi dei rapporti con la pubblica amministrazione ecco quello che questa norma
Questa vicenda possa chiarire molte cose anche i buoni propositi
E anche le buone volontà da parte dei partiti della maggioranza di voler procedere in una direzione giusta poi si scontrano con gli interessi consolidati che sono rappresentati migliore stessi partiti la nostra proposta pigliava ad essere costituite lo strumento una leva se vogliamo attraverso la quale cercare di superare questa situazione consentire anche dare uno strumento per superare questo tipo di interessi corporativi stratificati impediscono di fare dei passi avanti anche solo di
Diplomato all'abitazione giusto per quel che riguarda il problema per le pensioni ecco allora ventinove diamo un attimo quali sono i prossimi appuntamenti per quanto riguarda in RAI
Insiemi ma ripeto speriamo di poter averi telematica comportamento del ministro del lavoro del presidente dell'INPS
Quali andremo a rappresentare questa nostra impostazione e al presidente dell'INPS in particolare il problema del costo e dei dati che l'Inter non fornisce all'INPS per esempio a dei dati sono imitabili nettamente disponibili perché per si è detto che questa nostra proposta non può esser fatta d'aumento dei minimi perché non ci sta
Chi sono coloro che hanno atletiche e chi invece sono coloro che questi altri enti non hanno e che quindi dovrebbero essere i beneficiari dell'aumento dei minimi pensionistici ecco questa torna questo di assolutamente inammissibile l'INPS ha un centro elettronico che è costato l'ira di Dio che non viene attuato è stato uno sperpero di denaro su questo centro elettronico non è ammissibile che venisse per esempio non forniscono dato che sicuramente ha
Vale a dire quello relativo a chi gode di questi trattamenti l'integrazione al minimo ma anche altre pensioni perché e ci sono otto milioni mezzo le persone i pensionati che hanno al attualmente i minimi sono al minimo di pensione
E tra questi minimi così basso ecco però il sessanta settanta per cento e quindi questi otto milioni e mezzo dei pensionati a Anita anche altre intenzioni e questo dato e in possesso degli quindi a sapere per esempio quanti sono ufficialmente e formalmente coloro che noi teniamo i circa sessanta settanta per cento da time che sono state date pronunciate dalle tre sottosegretari dal ministro del lavoro all'nel corso del dibattito alla carne
Deputati è stato affermato che il sessanta settanta per cento a più di una pensione quindi già questi potrebbero essere esclusi dal provvedimento di talmente di avremmo quindi a diminuire i costi della del nostro provvedimento a vedere che datano costa dodici mila miliardi ma molto molto meno
Ecco sono a molte altre cose altri accertamenti si potrebbero fare non è ammissibile che vince non abbia avendo questo centro entro dico immagazzinati i dati relativi alla dichiarazione dei redditi ecco però ci sono dei meccanismi ci sono delle possibilità attraverso
Altri uffici delle trattorie cerca di avere questi dati volendo chiedo comunque sì proprio a mettere in moto dei meccanismi
Per il quali attraverso i quali adeguata in negativo nei suoi laboratori i dati relativi ai redditi dei dei
I pensionati e quindi può stabilire tirare di più elevati chi donati agli epiteti e che quindi sono quanti sono i beneficiari del provvedimento di aumento dei minimi pensionistici ecco Adriano a chiarire queste questioni col Presidente anche i possibili risparmi e attraverso il provvedimento previo aumento dei minimi solo per chi non ha altri redditi e quindi con la conseguente progressiva eliminazione degli interventi assistenziali nei confronti invece di chi dare di più molto maggiori credo che son tutte cose che dovremmo sicuramente chiarire con il presidente dell'Inter sappiamo che il suo direttore passati pertanto
Perché la mossa a spada tratta contro la nostra proposta sparando appunto questa cifra e dodici mila cinquecento miliardi ma dodici mila cinquecento miliardi è il costo
Della mento dei minimi pensionistici a quattrocento mila lire al mese tre cose esteso a tutti gli otto milioni e mezzo di pensionati al minimo ma in realtà sappiamo che coloro che hanno bisogno di questo aumento non sono tre milioni e mezzo una cifra sì con
Mente interiore intorno al milione intenzionati un milioni di pensionati simili attualmente in condizioni assolutamente credo intollerabili sappiamo che la CISL ha fatto uno studio è venuto fuori anche sui giornali nei giorni scorsi
Lui a armato Sbarbati per il minimo vitale non può collocarsi in una cifra inferiore a cinquecentonovanta mila lire noi chiediamo come intervento immediato urgente quattrocento mila sicuramente inadeguato ma
Rispetto ai minimi attuali prendiamo per esempio le pensioni sociali centosettanta mila lire rappresenterebbe un passo avanti già enorme in una direzione giusta
Bene infine timoniere e l'altra iniziativa la norma la Loggia diritta la nei confronti del Presidente del Consiglio il matrimonio la consegna delle firme della petizione popolare che anche questa faremo in in tempi molto brevi poi seguiremo le vicende dei
Le iniziative del governo vedremo anche altre iniziative da da prendere ecco come nel caso di invitare gli ascoltatori che non avessero ancora fatto firmare questa petizione in prima possibile anche come tavole che possono trovare in tutta Italia e quello
La consegna verrà effettuata consegneremo le firme finora raccolte ma continueremo in ogni caso perlomeno fino al congresso come il reato iscrizione raccolta continuerà con le altre iniziative anche di autofinanziamento dei tavoli
Informazione tutti gli atti con i problemi dell'iniziativa radicale e sulla situazione del paese dibattito congressuale quindi
Tavolino raccoglieranno solo le prime delle petizioni ma serviranno anche a questa più complessa campagna emessa nel complesso radicale Beppino Eating anzi è molto ampia causa
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