Sono intervenuti: Giuseppe Calderisi.
Tra gli argomenti discussi: Partito Radicale, Pensioni, Previdenza.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 50 minuti.
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8:30 - Camera dei Deputati
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Ne parliamo ora con Peppino Calderisi che fine ha fatto con la proposta radicale che fine ha fatto il governo sulle pensioni ultimamente nel giugno scorso che è stato un dibattito parlamentare risoltosi con la bocciatura della mozione radicale e dopo di questo il nulla i pensionati aspettano
Ancora un aumento delle pensioni mi una giustizia per le loro condizioni di vita inumane Peppino cosa è successo dopo ci sono stati fatti nuovi e qual è la tua valutazione sull'andamento del problema ma io voglio innanzitutto ricordare alle conclusioni di quel dibattito
A fine giugno il ventisette di giugno e alcune affermazioni del ministro del lavoro socialista De Michelis e voglio ricordare che è nonostante che come ricordato leali soluzione radicale che è stata bocciata e soluzione radicale
E proponeva e chiedeva al governo l'immediata adozione di un provvedimento che cominciasse almeno ad assicurare il minimo vitale
E ai pensionati al minimo si tratta in particolare delle pensioni sociali che adesso sono di duecento mila lire al mese o anche di mini previdenziali che attualmente variano da duecentosettanta duecentottanta Pegli autonomia trecentotrentacinque
Per gli ex lavoratori dipendenti pensioni di fame come vediamo in particolare le duecento mila lire delle pensioni sociali sono assolutamente inaccettabili non amo proposto di provvedere subito a questo momento
A a su questa linea nel dibattito parlamentare avevamo avuto anche la convergenza dei socialisti con Marinetti che non espressi con noi per un provvedimento urgente anche i democristiani al nella loro parità dall'opposizione con Cristofori avevano espressa dall'ONU contro la loro positiva non contrastante con l'adozione di un provvedimento del Gip invece la conclusione dibatto a tante altre il ministro De Michelis raccogliendo anche le sollecitazioni molto pressanti che venivano dal Partito Comunista e veniva dal ministro del tesoro della Democrazia Cristiana a sentito ad un rinvio di questo provvedimento ma aveva confermato comunque questi impegni tanto confermati che i giornali la stampa il giorno successivo aveva dato dei titoli
In cui per la prima volta l'opinione pubblica ne vogliamo veniva informata nonostante appunto che su questa battaglia questa questione del minimo vitale dell'aumento dei minimi e siamo impegnati abbiamo prodotto iniziative da due anni per la prima volta il giorno ali in quell'occasione ebbero titoli Iorio qui alcuni il giorno pensioni arriva il minimo vitale anche in taglio minimo vitale sarà sulle trecentocinquanta mila lire al mese il giornale pensioni sociali più alte dell'ottantacinque
Aumento delle pensioni minime pensioni sociali a trecento mila lire eccetera eccetera tutti il mattino pensioni minime più ricche nell'ottantacinque e così via cioè il ministro De Michelis le risoluzioni della maggioranza erano stati interpretati dai giornali come una assunzione di e riconferma di impegni per aumentare lei e pensioni al minimo sia pure a partire dal dall'inizio del mille novecentottantacinque e a questo fine il ministro De Micheli cara anche annunciato che di lì a poco il Governo avrebbe comunque presentato un disegno di legge che poi sarebbe stato sottoposto alla dibattito all'approvazione parlamentare in modo che dal primo gennaio ottantacinque per lo meno ci potesse scattare quell'aumento e questa modifica legislativa che ribadiamo e poi non solo un provvedimento di giustizia sociale come abbiamo sempre ricordato un passò indispensabile sulla via della riordino del rammento del sistema previdenziale perché contente finalmente di separare l'assistenza dalla previdenza come tutti quanti a parole dicono di volere come dice di volere il progetto di riforma delle pensioni presentato dal governo ma anche dagli altri partiti però appunto poi
Non si capisce come questa separazione debba venire
Nel momento in cui non si conoscono attualmente la pubblica amministrazione non conosce non sa quali sono quei pensionati che non hanno altri redditi che versa no effettivamente in condizioni di bisogno e che necessitano quindi di un intervento assistenziale significativo e non di una elemosina da parte della collettività e dello Stato
Pinocchio armato del progetto dileggio comunque un provvedimento legislativo annunciato dal governo cosa ha fatto almeno dettato vediamo che i capire e queste quadro
Demicheli aveva comunque mancato questo disegno di legge ci si aspettava che dalla verifica del pentapartito che dalla discussione che in sede di Consiglio dei ministri il governo ha fatto sulle questione della previdenza delle misure da adottare dediche fuori comunque una qualche iniziative che si discutesse di questo problema nell'ambito dei problemi previdenziali e invece non ce n'è traccia alcuna nel nel documento programmi del del della verifica uscito a conclusione della verifica nei perlomeno stando alle cronache dei giornali in sede di Consiglio dei ministri che ha approvato come hanno detto i giornali nelle linee generali il disegno di legge di
Riforma complessiva delle pensioni e parlato di questo problema dei minimi e qui è successo un fatto scusa vorrei chiederti come come giustifica il governo questa mancata presentazione non la giustifica
Per lo meno non ha dato abbiamo sollecitato delle risposte dei chiarimenti ma niente è arrivato a riguardo ecco io volevo solo Igor tale che il Governo nel documento della verifica a diciamo fatto due lenti di provvedimenti urgenti chimico urgenti
Il primo fra quelli in urgentissimi in materia previdenziale compare un altro provvedimento quello sulle pensioni d'annata per il settore pubblico provvedimenti urgenti secondo elenco la riforma complessiva il rito Dino del sistema previdenziale tra Rimini non c'è come mai quello è peggiorata certo un problema urgente su cui ci siamo anche noi battuti molte volte qui alla Camera ma ecco a riguardo
Credo che sia chimiche cattivo ricordare dare alcuni elementi di informazione ai laboratori di radio radicale io qui ho una passo dell'intervento i primi che riesce alla Camera
Che leggo perché chiaramente esplicito posto
Peraltro dire che per quel che riguarda il ministro dei lavori in carica nonché per quello che abbiamo scritto nel programma di governo la questione dei minimi di pensione in
Tesi come contributo al raggiungimento di un minimo vitale di sopravvivenza per tutti viene prima di altre questioni pur legittime di perequazione
Però sta di fatto che questa opinione che io mi sento di esprimere deve trovare i silenzi e dei politico parlamentare finché di sociale una qualche forma di comunicazione con altre esigenze
Che determinati settori sindacali sociali anche parlamentari vive in modo orizzontale senza differenziazione di partiti portano avanti rispetto alle altre dive indicazioni
Questa somma affermazioni nemiche rispettivamente significative cioè cosa dice De Michelis c'è il problema del riordino del sistema pensionistico però accanto problema generale del riordino ci sono una serie di questo dipende e di perequazione e pensioni d'annata per il settore pubblico per quello privato la questione dei minimi e varie altre questioni diciamo appunto provvedimenti parziali
Solare latini a ad alcune epidemie che sono state sollevate giustamente in parte giustamente da questo o quel settore sindacale parlamentare e lei e chiedere atti si può spiegare meglio gli ascoltatori di radio radicale la questione delle pensioni d'annata che lei che era nata essa applicativa un po'Murdoch
è una rivendicazione che materie di Petrali portano avanti legittimamente in modo sacrosanto dire vale a dire il fatto che a seconda dell'anno in cui si è andati in pensione che possono avere o o meno dei benefici concessi da una serie di Led
Io approvate negli ultimi anni per cui può capire che due pensionati che hanno al volto lo stesso lavoro che lo stesso numero di anni con le stesse qualifiche avuto la stessa carriera l'ha pagato lo stesso ente
Tali contributi però chi è andato in pensione un giorno prima che il giorno dopo hanno delle pensioni anche di alcune centinaia di mila lire in meno rinvenuto all'altri loro colleghi è un fatto di clima e eh ma Ali evidente ingiustizia e va risolto soltanto che il governo
E incolla intende risolverlo purtroppo
Rispetto a tutte queste esigenze diciamo di perequazione lambito dalle pensioni non ha e dice di non avere le risorse finanziarie disponibili a risolvere tutte tutte insieme tutto e subito Deventer fatto una gara cala di più Rita una graduatoria da fare poi nel tempo Mammano queste queste questioni potranno essere in qualche modo risolto quel governo in sede parlamentare Condemi che ricca aveva detto di preferire invitare dover dare invece veramente la precedenza problema dei minimi
Intendo forma di sopravvivenza addirittura per alcune centinaia di migliaia di persone rispetto ad altre pur legittime
La costante decidete di perequazione richiesto che nell'ambito della verifica la DC e Gasparri hanno imposto una diversa scala di priorità
E hanno imposto la risoluzione come prima questione delle pensioni d'annata soltanto che c'è un piccolo particolare
Vale a dire con i soldi che sono stati messi a disposizione per risolvere questo problema è realtà i pensionati d'annata non risolto verranno risolte le loro aspettative non vedranno quelle centinaia di mila lire in più che dovrà per avere rispetto ai l'altro loro colleghi che in modo da avere una una detta pensione ritardate soltanto poche decine di migliaia di lire in realtà è una truffa che viene compiuta nei confronti dei pensioni d'annata dei pensionati d'annata
Il problema in realtà non sarà risolto le aspettative dei Petralia nata non saranno soddisfatte sarà una truffa con la DC aveva evidentemente l'esigenza clientelare elettorale di dovere assecondare deve soddisfare per prima queste esigenze dei e pensare a nato in realtà neanche vengono soddisfatte ve Bono deluse saranno deluse quando questo pavimento sarà approvato lo potranno costatare penso anche ad una che avranno al più qualche migliaio di dire qualche decina di migliaia di lire i nel luogo del dell'delle somme che dovrebbero hutu dovevano aspettare quindi in pratica la scelta il governo imposta sembra pagata rete radici decada queste appare fra i provvedimenti diciamo l'urgenti la priorità a questo problema e tenterà nata giustissime sacrosanto ripeto ma che andrebbe risolto in modo soddisfacente in realtà è stata scelta una strada che va tuffare questi pensionati
E poteva lingua
Mentre sparisce nell'Afghanistan glielo ha rinviato rapita più che fine farà noi solleciteremo abbiamo non solo il governo le forze politiche anche i sindacati che in qualche modo qui e da lì Micheli erano stati chiamati in causa in qualche modo
De Micheli se l'ha detto anche i sindacati fanno pressione perché altre esigenze corporative elettorali che i cani siano soddisfatte per prima prima dei problema delle pensioni dei minimi di pensione e per cui il governo dovrà necessariamente tener conto di queste pressioni corporative che vengono da questi settori partitici sindacali eccetera e quindi abbiamo visto che l'asta di chiamati in causa
Coinvolto come delle iniziative tenteremo di portare avanti nei prossimi giorni quando poi e comincerà ricomincerà la la i
Vita del governo dei partiti sul problema anche della a riforma delle pensioni e che poi il problema come
Ricordavo prima non è solo un problema di giustizia sociale nei confronti di alcune centinaia di migliaia di persone
Che punto saranno costrette a continuare a campare con una condanna duecento mila lire al mese
è un problema che riveste la riforma complessiva delle pensioni la riforma delle pensioni un punto cardine un principio
Che che non sarà attuato non consentirà in realtà alcuna razionalizzazione un riordino cioè la preparazione dell'assistenza dalla previdenza che ha inquinando sistema previdenziale e a
Determinato appunto la situazione di cause di governabilità anche della spesa pubblica in questo settore ed eletta risolto l'assistenza solo atti effettivo bisogno la previdenza solo a chi ha diritto cioè chi ha pagato di contributi e che qui d ai titoli per a dire delle prestazioni pensionistiche sufficienti e idonei ai contributi versati
E c'è tanta e finora questa Commissione bisogna preparare i due e i due i due settori ma come si fa a separare i due settori te
E non si conoscono addirittura quali sono quei pensionati che hanno non hanno altri redditi al di fuori del loro pensioni al minimo e
Che quindi hanno necessità di avere assistenza perché è chiaro che se da parte entrate dispone Fidel minimo di pensione ma che dispone anche di altri debiti e altre proprietà di altri di altre fonti di reddito
Evidentemente per loro il problema dell'aumento del minimo non si può non si pone con la drammaticità che etiche per chi ha invece solo quel reddito Torre duecento mila lire mentre come ma
Il ministero non possiede dati certi su questa
Restituendo nessun'nove l'INPS sembra che abbia il più grande del cervello elettronico l'Italia ma diciamo che questo innanzitutto un problema che non riguarda riguarda certo l'internet veloce tonico delinquente che potentissimo l'intero
Badate più di tre lustri ma che non funziona come dovrebbe funzionare ma anche problema diciamo del nostro
O sistema fiscale nostra amministrazione fiscale che non conosce i redditi del del del
O sappiamo benissimo qual è la situazione in questo settore chi è lavoratore autonomo diciamo a il controllo tanto al millesimo di linea de dei propri redditi ma per quanto riguarda l'attività autonome
Sfuggono o completamente all'accertamento della della nostra pubblica amministrazione del nostro apparato fiscale e quindi si determinano situazioni di sperequazione incredibile sappiamo
Nessuna pensione chi ne ha tre presa ma a parte anche quello anche questo ma dico di di di di di
Di questioni su questo fronte raccontarne molti e quindi diciamo che questo nostro provvedimenti
Dunque che sollecitiamo per l'aumento dei minimi contiene anche quelle misure che rendano possibile quest'accertamento della della questa individuazione dei soggetti che hanno effettivo bisogno perché lega e la
Concessione di questi benefici di questo aumento dei minimi di dell'accudimento e meno vitale alla possesso ad alcuni requisiti cala tenta di altri redditi da documentare attraverso una serie di meccanismi di procedure che abbiamo sollecitato che abbiamo chiesto questo fatto questo c'è la possibilità di arrivare a l'individuazione del dei soggetti che hanno bisogno di assistenza da parte dello Stato
E e lo stesso ministro De Michelis che nel nostro dibattito del ventisette giugno scorso la Camera ad aver riconosciuto perché solo attraverso un provvedimento legislativo solo attraverso la il provvedimento di aumento dei
Minimi sia pure graduale è possibile appunto raggiungere questo scopo anche qui potrei citare e lo trovo al al volo
Le parole di De Micheli F
In cui appunto andava riconosceva ecco che c'è per far questo
Dice De Michelis anche qui cito tra virgolette proprio le sue parole concordo con quanto affermato dei colleghi radicali i quali ritengo che sulla misura legislativa che pur rincari da duale contenta di fare analisi della situazione e verificare come il tempo per fare e progressivamente in questa direzione quindi soltanto con un provvedimento legislativo potrete fatto quest'accertamento sui redditi e potrete verificato per chi è in condizione di di di di bisogno e allora il noi poniamo interrogativo molto semplice che penso a parlare di riforma delle pensioni parlare in questo ambito di separazione l'architetto e presidente no pare contestualmente anche sì prima come presupposto necessario per poter realizzare la riforma il provvedimento Simini per prima e prima della riforma non sarà approvato il provvedimento sui minimi che consente questa individuazione quindi questa separazione fra assistenza e previdenza credo che la riforma che Violante parità trenta è una vera affermazione di principio alla quale non potrà seguire realtà messo
Una realizzazione concreta di questa separazione quindi vediamo il nostro provvedimento come abbiamo sempre con detto e come via via vediamo confermato dallo stesso ministro in questo caso
Interviene autorevoli che le parlamentari ci vengono riconoscimenti della validità chiamo strategica ai fini del riordino del sistema pensionistico di questa nostra proposta di questo fin qui il significato complessivo della della nostra proposta e ci capiamo anche quindi quali sono le resistenze che
Le ripete che che s'incontrano a riguardo cioè tutte quelle forze politiche e sindacali che a questa separazione l'assistenza previdenza in realtà non sono interessate che vedono anzi in questa separazione una ostacolo la possibilità di mantenere dei legami elettorali clientelari
E evidentemente in modo sotterraneo continuano ad
Opporsi Alvaro di queste di queste misure ecco vediamo se puoi fare
Previsione sull'andamento della situazione nei prossimi Ennesima nei prossimi forse il prossimo anno ecco tu cosa prevede rispetta la proposta radicale rispetto comunque al problema delle pensioni
Ma difficile fare previsioni componente è chiaro che come dicevo ci siamo già mossi già cominciati a muovere a rimuovere né per l'ennesima volta perché comunque pur rinviando nel tempo
Il Governo ha riconfermato riassunte ripescato e fatto affermazioni ancora che lo coinvolgono di più su questo problema dell'aumento dei minimi e quindi comunque nella legge finanziaria che vuole il governo che
è il primo di gennaio come annunciato guano scritto tutti i giornali che queste misure vadano importo vengono attuate se non con un provvedimento ad hoc nella legge finanziaria dovranno essere contenute queste norme leggi finanziarie
Governo sta preparando la presenterà a settembre comunque aree per entrare in quel trenta settembre interamente nostra battaglia innanzitutto tra rivolta
In questo senso tra rivolta nei confronti di quei soggetti appunto rivolgono nei confronti del governo pressioni perché si è data precedenza a questo o quell'altro problema non appunto vedendo capendo che in realtà questa questione di minimi urge urite sotto tanti punti di vista purché dal punto di vista dei pensionati urge
Dal punto di vista della possibilità del riordino del sistema previdenziale varie
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