#giustizia24 - Campagna del Partito Radicale. Intervista all'avvocato Francesco Lai

Ah stando giustizia due mila ventiquattro e la campagna del partito radicale sulle condizioni disumane in cui versano le carceri in Italia
Una serie di iniziative sono state prese in questi giorni proprio per trovare in qualche modo a a mettere per provare a mettere in atto diciamo degli strumenti che possano essere utili per cambiare la situazione delle carceri in Italia oggi che ne parliamo con Francesco Lai con l'avvocato Francesco Lai dalla Camera penale di Nuoro iscritto al partito radicale Buongiorno Francesco
Buongiorno buongiorno a chi ci ascolta purtroppo
Bene allora tu conosci bene la situazione delle carceri e sai quanto in sia necessario un intervento urgente no vista la la situazione in cui si trovano i nostri penitenziari e quindi proprio per questo si è pensato come dire
Di attivare con strumenti tecnici giuridici
Il Presidente della Repubblica con diciamo la richiesta da parte dei detenuti
Di la richiesta di grazia o chiedere magistrati di sorveglianza alla sospensione delle pene per motivi umanitari Francesco c'è una una una una situazione gravissima all'interno
Degli istituti di pena
Questo è un problema purtroppo allora se è vero che i reati si prescrivono il problema delle carceri contro non si prescrive dico questo con grande amarezza perché io faccio l'avvocato penalista da vent'anni
E mi sono sempre trovato di fronte allo stesso problema un problema ciclico problema ciclico determinato da più vari fattori certamente il sovraffollamento certamente la vetustà delle strutture
Certamente Lara inadeguate sta ieri strumenti all'interno delle carceri o dare attuazione ai principi educativi dalla Costituzione farà sentire cioè gli ospiti che stava all'interno delle carceri delle persone delle persone cioè quindi persone attive perché purtroppo lo però anche ai miei assistiti la maggior parte delle persone che stanno recluse
O detenuti in custodia cautelare quindi presunti innocenti
Ricordiamoci sempre questo pure anche condannati definitivi non hanno una prospettiva non hanno una prospettiva perché fondamentalmente la loro giornata
è una sorta di ogni foglio bianco da riempire
Il più delle volte non hanno nulla da fare quindi stanno lì ad opzionare o se hanno qualcosa comunque questo si articola in pochissimo tempo e quindi non vengono appagata diciamo la loro voglia di fare di un si sentono realizzati si sentono in pericolo per se stessi debbono evidentemente anche pericolose aggiungiamo però il fatto che sono obbligati
A condividere degli spazi che sono costruiti ospitare i hanno una capienza di un certo numero invece per la capienza viene raddoppiata valgono triplicata aggiungiamo il fatto che poi ci sono delle condizioni ambientali meteorologiche come vediamo in questi giorni con un caldo
Questa dalla morsa del caldo che sta che sta affliggendo la Sardegna e non solo
E questo chiaramente comporta una sofferenza all'interno delle celle tu stessa mi pare che nei giorni scorsi se sia stata se non ricordo male ma correggimi se sbaglio nel carcere di Candia rimonta potuto registrare addirittura la fare quaranta e rotti gravi all'interno delle celle e questo credo che sia dal punto di vista umano la negazione proprio del concetto di umanità di rispetto dei diritti umani e nella clinica ci possono far vivere le persone in questo modo con le occasioni non vivere queste ma tortura presa tortura
E è fa manca il coraggio da parte della politica di prendere queste iniziative diciamo che possano servire a migliorare la situazione
Sì io credo che manchino manichini
Da un lato il coraggio però dall'altro lato anche comincia a pensare la capacità la voglia la volontà sono discorsi che abbiamo sempre fatto dalle il coraggio perché l'abbiamo detto tante volte ma io non mi stancherò mai di ripeterlo
Affrontare il tema non è elettoralmente appaga no porta voti perché perché viviamo in uno Stato in un Paese nel quale comunque vi è una sorta di dubbia e Vito disse e dipende ha nei confronti il il commette i reati
è l'opinione pubblica non è correttamente informata del perché una persona si trovi in carcere magari custodia cautelare magari poi dopo cambia pronto a un processo e magari anche viene assolta e ce ne sono anche da un punto di vista personale
Nella mia esperienza professionale o sono compare di tanti esempi quindi un adesso è un aspetto non c'è coraggio non ce l'avevo voglia perché parlare carcerarie non ad un ritorno in termini di consenso più attorale
è la gran parte per non dire la quasi totalità dei politici pensa etile la propria carriera politica pensando alla rielezione successiva questa la e questa è la realtà
E quando il vero e se noi crediamo o chi tra le istituzioni Silly occupato ossia lanciato dei segnali dei messaggi
Anche tatto la politica il decisore politico come usano dire in questi di questi tempi a la causa dei detenuti sono il Presidente della Repubblica che non vedesse eletto ci sono il pontefice che ovviamente non deve o non deve pensare alle prossime elezioni purtroppo De Gasperi in grado che pizza Pisti di quella statura ricca pensa alle prossime elezioni ma pensano all'attuale ma pensano al Italia bene non c'è traccia disse
Rivolte ai magistrati sospetti di sorveglianza per sospendere per motivi umanitari l'appena è una richiesta di buon senso e una richiesta che ha delle fondamenta importanti anche in base a quello che tu dicevi
Sicuramente una richiesta di di buonsenso il buonissimo senso però però nessuno
Mi spiego meglio
Ciclicamente ecco dicevo questo all'inizio il problema del sovraffollamento Rossi per sì prego
Quindi se si presenta un unico perché le misure che vengono interinalmente cioè provvisoriamente a Porta dalla dalla maggioranza parlamentare di turno
Non sono delle misure tampone
Come possono essere per esempio l'innalzamento del Atac tre a quattro anni dalla concedibilità delle misure alternative
In questo caso la richiesta dal Partito radicale certamente fumare un suo significato è certamente una richiesta che deve essere presentato in questo momento ma che serve nell'immediato
Però dobbiamo fare un discorso a lungo termine perché altrimenti non è non se ne esce diamoci la Torre già condanne tutto quello
E dice pilotare diciamolo un provvedimento di amnistia perché mi pare che sia l'unico che possa rimettere apposto diciamo la situazione riportare la situazione alla legalità
Sì ma non solo ma poi c'è anche un problema proprio culturale di esecuzione della pena debba essere otto è questo il punto perché se io ho un litro utilizzato per difendere nulla persone che a una recidiva
Manca soltanto varie condanne all'interno del carcere me lo ritrovo per l'ennesima volta a ricadere nell'errore le statistiche ci dicono che la gran parte dei civili sono quelli che hanno scontato la pena eccellente in carcere mentre chi l'ascolta
Il filamento con qualche altra misura alternativa più difficilmente più difficilmente a un tasso a un tasso scusami scusami recidivante in ulteriore è questo la matematica non è insulso rivista artistiche incisi comunque resta quindi se io ho scontato la mia pena precedente fuori dal carcere Elidon lunga non che ricade nell'errore
In misura minore rispetto a invece ha scontato la pena precedente in carcere questo avrà un senso
Evidentemente il carcere scusi come lo intendiamo noi rieducato non rievoca abbisognerebbe veramente ecco perché i e la politica dicevo prima da un lato non ha il coraggio dall'altro lato non ha la competenza probabilmente dovrebbero rileggere cinque probabilmente dovrebbero rileggere venga Bentham ma il concetto di carcere probabilmente dovrebbero non lo so dovrebbero dovrebbero cominciare a capire che cosa unitaria carcere
Fare una dei magistrati di sorveglianza colossali
Il personale che opera all'interno degli istituti penitenziari polizia penitenziaria a riduca viva fanno gli straordinari sono persone che lavorano indefessamente contratto lavorano con con il materiale che hanno a disposizione osare imita certi prendiamo per esempio uno dei magistrati di sorveglianza al ruolo che faccio un esempio ci mandano delle circolari ci dicono guardate se voi tra i vostri clienti assistiti perché sintomi segnali
Ma l'essere che vi fa pensare a segnalateci immediatamente presto e il meritorio cento del magistrato di sorveglianza e gliene siamo al volontariato sì senza fiato è un qualcosa che va bene
Che facciamo tutti volentieri ma anche fuori dalle nostre occupazioni
Noi avvocati i magistrati il personale amministrativo il personale di polizia penitenziaria potete fare compagnia ed essere messo nelle condizioni da chi al potere di fare quindi dal legislatore di ben operare quindi devono essere rivista di strutture ci deve essere più possibilità non è pensabile che è uno che ha commesso un reato nel due mila e e cinque sei
O i la sua sentenza diventa definitiva com'è capitato a me con una profonda o la sua sentenza diventa definitiva nel due mila e ventiquattro vada a scontare la pena per un fatto come prima ma umano non è umano è anticostituzionale
C'erano perché perché perché parli di una persona che nel frattempo è completamente diverso Wilkins spesi no sono bene adesso ai liberi sospese o persone ora o c'è un altro aspetto
C'è una perfetta una percentuale di persone all'interno delle carceri con problemi
Il bando genere psichiatrici con deficit cognitivi il Coni problemi comportamentali a me è capitato anche da poco di occuparmi di casi di questo genere vale e la prima cosa che ti dice
All'ente di custodia che ti porta il cliente al colorificio a bocca aperta alla città fare
Sì è
Toni decisi cosa ci sta a fare purtroppo non ci sono il problema non è sommamente il carcere non ci sono strutture esterne adeguate o non sono sufficienti
Parlo delle comunità quando anche nelle comunità terapeutiche che s'possono costituire una banda alternativa sì ma le sbarre infatti spesso e hanno stanno in carcere anche perché non si sa cui donano andarli
Cioè è anche discorso a volte che fanno anche i magistrati di sorveglianza d'accordo non possono stare lì ma se non ci sono altre strutture dove li mandiamo
Il problema è quello prevale quello perché e talvolta assai sono persone che hanno presente a nome anche dei coefficienti pericolosità che hanno ripeto problemi ci si capisce comportamentali per cui non possono stare a casa loro
Perché oggettivamente possono creare dei problemi cosa facciamo
Buttiamo dentro un posto e chiudiamo ma stiamo scherzando sono cittadini come tutti sono stati meno fortunati gli altri tutto
è è certamente il carcere non è una soluzione perché è in carcere
Questi il più delle volte vengono
Non vengono non vengono trattati o se vengono trattati vengono trattati o degli psicofarmaci vengono somministrati in
Con dei dosaggi altissimi e tu quando Marilyn credo di lirica sono metodi aumenta io non non ho neanche la capacità di parlare
è un qualche cosa sembrava quasi Cotolengo più che un un un posto nel quale l'essere umano che ha sbagliato viene condotto imparare anzi vagliare più essi non è uno Stato ed alla mano il giudice va bene ha sbagliato ma nonostante ciò Chiurchiù alla mano
Il porto commettere un periodo mi faccio capire per quale motivo è sbagliato però e e cerco voi una volta e lasciano la mano dopo che abbiamo fatto questo percorso assieme
Cioè un periodo in quei giorni ricostruire di sentirti un cifrario nuovo ci parlino riverso un cittadino insomma sì effettivamente su chi me l'ha fatto fare a commettere con la Rover no
Chiarissimo chiarissimo grazie grazie grazie all'avvocato Francesco Lai grazie a voi grazie agli ascoltatori di Radio Radicale per averci seguito per chi volesse scaricare i moduli per il ricco
Orsini è possibile farlo attraverso il sito del partito radicale www partito radicale punto it