#giustizia24 - Campagna del Partito Radicale. Intervista a Gaia Tortora

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale e anche oggi proseguiamo con la campagna del partito radicale Assago giustizia due mila ventiquattro lo fasciamo parte parlando di carceri di giustizia e lo facciamo con un ospite
Già conosciuta ai microfoni di Radio radicale non solo Gaia Tortora giornalista e presidente d'onore del Partito Radicale Gaia un saluto a tutti e grazie
Tu che sei una conoscitrice puoi del sistema carcerario perché leggi ieri le conosci secondo te a che punto sono queste carceri in questo momento
A un punto di non ritorno che pensavo di aver già visto anni fa ma ma non è così perché il sistema
Ma totalmente collassato quando quando parliamo di collasso del sistema carcerario io vorrei che fosse chiaro che innanzitutto ovviamente per i detenuti che sono chiusi nelle celle
E anche se ci obbligano diciamo per la revisione del linguaggio chiamarle stanze marcire che potremmo tranquillamente tornare a chiamarci eccelle risolve non può essere solamente
Si ferma che cambia le parole bastano non cambia resto manca da persone che ci lavorano là dentro ci passano tante tantissime ore con problemi e disagi che non sono più tollerabili e quindi secondo me ma credo
Banalmente non solamente secondo me a un sistema che ormai è collassato ma quando giri le sezioni
Ti capita di vedere che ne so anche a te come come tutti noi persone che lì ad un certo punto vivono quasi una forma di tortura no perché
Cioè tutto vedi questa forma di tortura si ci sono io non avevo mai visto che ad esempio ai minori al minorile di Casal del Marmo
I ragazzi dormire sui materassi e li ho visti perché c'è ormai c'è sovraffollamento anche lì
La cosa impressionante che anche i minori che stanno diventando come il carcere per gli adulti un ragazzo mi ha detto qua dentro
Per lei è solamente una scuola del crimine questa frase mi arrestata dal se mi ha fatto tanto riflettere perché purtroppo sono animali chiusi come animali e e da quella condizione degli gli stessi operatori ci dicono che possono riuscire a rieducare il nulla in quelle condizioni per questo quando dico che il sistema collassato
Dico che non è solamente semplicemente per i detenuti ma è proprio per tutto l'indotto che lavora e anche per le persone che lavorano e che cercano di recuperare in questi detenuti che in quelle condizioni
Un'educatrice mi ha detto ma non l'ho detto ma in queste condizioni io che cosa riduco hanno ragione
Certo e tra l'altro poi gli adulti non ne parliamo voglio dire
Io quello che se ne è parlato tanto e se ne sta parlando ma purtroppo non cambia nulla
Vorrei dire a quel giudice che ha scritto
Su ricorso del detenuto di Sollicciano vengono l'acqua calda non è dovuta perché non è un albergo una maggiore ecco che andasse lui a dormire pone alle blatte i topi e quello che ho visto io a a Sollicciano dopodiché han detto una castroneria
Tra l'altro credo facendo anche ce ne parla pesa un danno forse anche i suoi colleghi nella magistratura vissero nel viavai Sakura la corsa
Perché quella quella sentenza li quelli comunque ricorso rigettato con quella motivazione grida vendetta
Perché e ci sono dobbiamo dire anche dei magistrati di sorveglianza che sospendono invece la pena che non non si sarebbero
No difese dobbiamo ragionare in questo modo allora non c'è scritta neanche nell'ordinamento dei magistrati che nel suo ufficio dall'avere l'aria condizionata piuttosto che non so allora se questo è il concetto viviamo tutti come animali e fatte in carcere vivono come animali
In questo momento io sono arrivata a dire che gli animali nelle stalle dicono meglio
Eh sì anch'io credo che sia così tra l'altro insomma ci sono degli standard stabiliti per gli animali no lo abbiamo sempre saputo dei e di grandezza o è devono essere rispettati perché per i detenuti no
Perché il bellissimo inviano perché scoppiano non sanno più dove metterli Charlie grandissimo tema detto conosce benissimo che quello del
Del disagio psichico con persone con disturbi particolari psicologici e psichiatrici addirittura non dovrebbero stare in carcere perché non è un luogo di cura qui tutto questo aumenta aumenta il problema perché perché poi nella disperazione
Nell'incubo nell'inferno magari da il fuoco materasso e quindi le celle si riducono e le persone o sono sempre all'altezza e anche e non sai c'è anche direttore di un carcere possono spostarsi di qui spostarti di Vienna alla fine non c'è più nulla da
Spostare perché gli ambienti sono quelli e mai detenuti sono sempre di più e quindi giocoforza vengono ammassati
Acceleratore
Solo per con la quantità tra l'altro sui direttori ricade tutto perché i direttori sono i primi ad essere abbandonati dal sistema perché se alla fine dei direttori
Insomma poverini non riescono neanche più hanno da una parte sindacati che si lamenta nel personale che si lamenta perché giustamente e non sanno più dove sbattere la testa i direttori di fama internazionale la testa diventa sempre più difficile uscire dalle cercavano
Inclusi un barlume di speranza perché proprio ha acciacco un clima strano che io avverto fuori no quasi di assuefazione
Ma tutto questo poiché pochino puntuale arriva perché tante state fa accanto e quella è una discarica umana che fa comodo un po'a tutti
Però
Aveva
Inizia a essere sì ma non è proprio un lavoro culturale che bisognerebbe fare bisognerebbe far capire che uno comune chiusi sì diciamo interviene invece in condizioni civili secondo Costituzione e nemmeno a noi abbiamo dei casi di recidiva cioè la cosa preoccupante
E che settore cresce un animale in cattività e in quelle condizioni
Passiamo aspettarci che se e quando esce si esce esce no ripulito che ha capito tutto è una nuova vita non è così saremo da capo a dodici e quindi però se non facciamo questo scatto
Io sono osservava poi voi non c'è proprio nessuno scatto da nessun punto di vista nel senso che il trattamento e pochissimo lo fanno in pochissimi no ma mettiamo anche non ci sono trattamenti individualizzati non ci sono strutture che differenziano Angela Varenna rimanesse onorevole non c'era niente e vediamo il Codice Rosso hanno fatto cinque sei leggi sul Codice Rosso non l'Italia che si è attrezzato queste persone vengono messi in carcere nei nelle sezioni sex offenders
Quindi uno presume che in quelle sezioni ci sia un grande lavoro per in qualche modo come dire per fare in modo che queste persone una volta uscito dal carcere non compiano poi no anche quel gesto che sembrano tutti molto sensibili diciamo a questa a questa tematica e tutti ci dicono mettetele in carcere
Buttiamo la chiave ok ma a mettete in carcere buttiamo la chiave quelli dal carcere usciranno e che cosa abbiamo fatto nel frattempo previamente per cercare di di e di risolvere quel problema lì che e adesso è una cosa settoriale ma c'è quel problema ci sono intere sezioni allo stato della
Si fa pochissimo con la pochissime risorse nel senso che Saporito di San Giuseppe a vita io non lo dico non dovrei dirlo atte ma vi sono anche un po'stufata di sentir parlare sempre e solo di nuove costruzioni e delle caserme c'è non c'è tempo per tutta questa roba qui oltre che spesso non si può fare perché delle caserme ne sentivo parlare trent'anni fa più tempo
Infatti bisogna lode non abbiamo fatto trent'anni fa oggi esista drammaticamente più di così io sinceramente ogni tanto trema perché penso che sia anche troppo poco quello che ha sta accadendo non son veramente una vanno a tamponare e a gestire lo so perché poi andiamo ci parliamo ma è davvero siamo ai limiti
Fellini che c'è un malato grave che viene curato con l'aspirina cioè un ma un malato terminale che viene curato perché quelle cure diciamo che arrivano dal Governo sono quelle stende il nulla
Nulla no mi disse urlando rimanendone risolutivo neanche sai
Per carità il tema della carenza degli agenti penitenziari è importantissimo ma non è solamente mandando dieci agenti in più in un carcere che qualcosina ma comunque in una non è quello che cambia anche perché poi c'è tutto il tema della formazione dei nuovi agenti cioè
è così tra l'altro nel nel decreto a appena provato diciamo Nordio quello per l'umanizzazione
Delle carceri così è stato definito un patto tra Stato e detenuti per l'umanizzazione
Nelle carceri in realtà
E previsto va be'è prevista l'assunzione di mille unità
Di di agenti di polizia penitenziaria in più che però saranno assunti nel due mila e venticinque due mila e ventisei ma nel frattempo
Molti agenti cui si arrese sia stanno andando in pensione e addirittura in ogni si vogliono chiedono il prepensionamento perché non reggono più a questo sistema ma a lavorare lì dentro
No no otto nove dieci ore perché spesso escono e vengono richiamati perché magari c'è c'è un problema c'è non è c'è il tema vale anche per loro come ti dicevo prima con l'unica differenza
Per fortuna loro coi hanno una casa propria ma dove veramente
Lavorando e vivendo in queste condizioni chiare cercavo diventi un automa una specie di road oltre a un certo punto ti proteggi oppure è impensabile produrrà poter assorbire resistere risolvere ogni giorno perché alla fine anche il poliziotto che noi poi per carità ci sono stati anche quelli che si sono macchiati di di reati orrendi
Assolutamente non è non è pensabile ma io vorrei raccontare che spesso ci sono anche invece che comandanti o agenti che fanno il poliziotto il medico il confessione non volete
C'è il mediatore culturale c'è tutto il tema delle delle differenze lì tra i vari cippi di varie religioni cioè è un lutto là dentro a un mondo
Non è una discarica e un mondo Simba governato gestito non così anche se le persone hanno sbagliato per poi non parlare fatto dei detenuti in attesa di giudizio Lecce il bene e il male e
Sì tra la guerra proprio ieri
Che ho visitato l'istituto di juta
Poliziotto sono abbiamo incontrato questo detenuto che io conosco crea problemi psichiatrici insomma e uno che a volte dorme in bagno
Dorme per terra con il materasso si tagliasse affetta è uno veramente problematico devo dire che l'ho trovato anche tranquillo questa volta però ho visto il comandante che diceva guardi siccome lui non ha sostegni dall'esterno
E noi siamo costretti perché sappiamo che se lui non ha sigarette non può comprarsi la Coca Cola le sue così tiene ma soprattutto se non al tabacco le sigarette dà di matto buttato per aria non ce la fa ma ce l'ho è loro
Pur di tenerlo calmo
Io ne comprano loro gliele compro né polizia uccidere compra al carcere
Visto parlato una volta con un comandante che un caso simile a quello che nato
Acconsentito che il detenuto dormisse nel corridoio sul free su un mobiletto
Ovviamente non è una condizione normale va mi ha detto alla fine dobbiamo scegliere se qual è il male minore se io mi opponevo poteva essere che scoppiava un casino
Alla fine l'ho tenuto d'occhio lui si era impuntato che voleva dormire su questo mobiletto
E Kosovo però insomma si è inventato no cosa executive alla lasciata lì la monitorato ovviamente stessi ex dopo un possesso fatto resa conto alle cinque di mattina rientrato in sella
L'ha detto io potevo far valere la legge mettermi riesca sarebbe successo il finimondo subisce cioè il giorno di Walter l'altra davano anche capire qual è il male minore non solo per il detenuto ma poi per tutta la sezione per i compagni di cella due dove poi cadere
Anche perché sono tutti esasperati no abbiamo visto poi qual è la popolazione prevalentemente quindi è tutta gente disperata dentro le celle ognuno un problema
E quindi chiaramente sono soggetti fragili per cui se tu gli metti in sezione uno che di notte urla buttava in famiglia per strada c'era già convinto poiché lì che scoppiano le risse perché poi determinante in realtà non è che fanno
Non è che fanno le rivoluzioni all'interno del carcere sono tutte miceti esplodono perché già sono persone collinare quando devi convivere con qualcuno che ripetutamente magari per perché ha un disagio un disturbo ma
Ha degli atteggiamenti questa senso magari preferisci dormire sul sull'armadio
Cento così
E allora di fronte a qua esistono noi abbiamo pensato appunto che ha in qualche modo sia necessario anche un coinvolgimento maggiore del Presidente della Repubblica Herrero si è espresso sulla questione dei suicidi però insomma
Il la situazione è talmente ormai in emergenza talmente grave
Che probabilmente non basta un richiamo del Presidente dalla Repubblica no in realtà al Presidente della Repubblica anche il come dire il potere di grazia e quindi può
Più per coesistono
Si chiede un suo intervento rispetto cioè perché è chiaro che presidente alla Repubblica può anche fare ad esempio dei messaggi alle Camere
Però è quindi è importante in qualche modo richiamare anche la sua attenzione
Assolutamente sì e
Io insisto anche questa volta su Ubi minorili perché minorili stanno diventando si stanno stanno purtroppo equiparando al carcere per gli adulti ma se no cominciamo proprio da lì
E se io mi devo sentir dire da un ragazzino
Questa per me è una scuola del crimine e non perché il comandante cattivo piuttosto quindi non era quello il significato era che se tu mi lasci come un animale incattivito
Per quanto io possa fare due ore di scuola in un'oretta di qualcos'altro ma in quelle condizioni
Io consegno quel ragazzo domani
Semplicemente passerà da Casal del Marmo a Regina Coeli e questa non ha inciso
Infatti purtroppo è così tanti ragazzi
Che parte stanno al minorile poi li ritroviamo nelle carceri per Atene fine quello un grande fallimento dello Stato forse il più grande in assoluto esatto il più grande che può essere comunque la scuola ma se non cominciamo da
Dei luoghi dove dovrebbero essere diciamo così anche qui lo sai perché poi io poi sono
Non sono per il carcere minorile sono per la comunità diciamo che non vuol dire che non riscontare sono i reati della pena è perché pari quando parliamo sembra sempre che non li vorremmo tutti libri ribelli se esista fuori non è questo il tema il tema è che un adolescente che totalmente un mondo a parte bene stare in una comunità con un percorso ad hoc con persone informate per la sua età per il suo percorso
Certa cioè a anche perché questi ragazzini laddove c'è il trattamento a volte si riescono a recuperare il recupero possibile perché sono altrimenti dovremmo dire che noi non crediamo più nel recupero tra
Una ragazza ne posso dire ma una ragazza che appunto sta seguendo e si è laureata ieri con centodieci e lode sta facendo un percorso straordinario ha sbagliato lo sa sarà pagando quello che deve pagare un però ecco io lei saio sorge a una nuova vita
è più facile italiana e quindi sicuramente perché poi qui c'è anche il grande tema invece dei detenuti stazioni stranieri no sì
E sì posso dirlo in questa conversazione ti ricordi che c'era quel ragazzo quando siamo andate insieme a Casal del Marmo in falegnameria no sì che era un detenuto modello con quegli occhi bellissimi e purtroppo ti devo dire che l'ho ritrovato lì qualche settimana fa perché lui era uscito in prova
Non ha retto non ha retto il giorno in cui chi è arrivato il rifiuto dei suoi documenti
Disperata altissimo in quei documenti per continuare a fare avuto un rifiuto su quella roba lì che lo ha mandato totalmente inchiesta purtroppo io tre mesi fa gli ha detto no a toccarci rifare di nuovo qui si impegna
Ecco io nasco e purtroppo così così e io spesso tocco con mano queste situazioni di questi ragazzini
Ma a volte fragili
Che hanno detto aveva nessun non hanno messo i numerosi per esempio hanno dei crolli perché magari litigato con la mamma al telefono perché si sentono in colpa o perché appunto hanno i familiari lontano tanti anche di questi ragazzi che si sono tolti la vita in questi mesi alcuni erano proprio stranieri e quando vai a vedere a scavare per capire perché
Molti racconti ci dicono che
In realtà la sorella non riuscivano a fare le telefonate oppure ne faceva tanti
Insomma un mondo di sofferenza perché uomini sofferenza chiosa in quattro no in quel cioè noi dobbiamo immaginarci noi le nostre case continuano a soffrire ecco c'è un livello di sofferenza amplificato in quelle condizioni non l'orecchio
Infatti io mi mi mi ha mi viene il dubbio che anche voglio dire e chi a la responsabilità su questo tema che forse non le conosce affondo che forse occorrerebbe insomma che le visitasse do di più due sei non le visite
Ufficiali quel picchetto d'onore dove lì non si vede niente bisognerebbe pensarci un po'di ore capire perché si credano davvero tante cose poi si cambia anche idea e magari si legifera meglio
No certe cioè si è assolutamente e quindi insomma io va mi auguro in qualche modo che
E anche questa campagna possa portare che si che che in fondo una campagna di dialogo possa portare riconosce esatto a a un cambiamento che si possano prendere dei provvedimenti con urgenza puoi perché non c'è tempo certo che possano cambiare un po'la situazione
Allora per questo io adesso ne approfitto del do l'Indirizzo a cui possono scrivere gli avvocati per avere i moduli dei ricorsi possono scrivere i parenti dei detenuti
Sul sito del partito radicale all'indirizzo www partito radicale punto it o sui social del Partito Radicale potete trovare tutte le informazioni per poter scaricare i modelli per i vari ricorsi
Grazie Gaiani grazie René Graziosi riaggiorniamo poi prossimamente su queste non c'era se ancora prettamente aveva già c'era straccia tutti cioè