Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Grazie alla dorso solo alle diciassette in punto questa radio radicale questo è il con sottospazio domenicale che
Dedichiamo all'iniziativa politica del partito
Radicale lo facciamo in compagnia come sempre del segretario del partito radicale Maurizio Turco buon pomeriggio Maurizio gioco allora Maurizio ditemi se ne sono tanti oggi questa buona giornata elettorale quindi si vota in Francia si è votato giovedì scorso in Inghilterra
Ci sono le elezioni americane che incombono insomma c'è già questo è stato questo è stato considerato da da tutti l'anno elettorale per antonomasia tre quarti del mondo praticamente praticamente al voto
Queste elezioni ci offrono tanti spunti del da cui poter partire su cui poter poter riflettere
Anche scusa Andrea prego Maurice prima di fuggire appunto ma volevo dare una notizia perché
Tosi soltanto nel senso che siamo stati invitati dal segretario del di Forza Italia dal ministro Antonio Tajani nel testa coda Segretario del Partito Radicale a partecipare al consiglio nazionale di Forza Italia
Diciamo è vero che per le elezioni europee abbiamo ritenuto come dire autonomamente
Per convinzione di sostenere Forza Italia visto il contesto non solo europeo diciamo
Adesso siamo stati invitati diciamo a a una riunione politica interna di forza di partito alle la ringrazio molto per la per l'attenzione naturalmente parteciperemo
Diciamo il nostro interesse quale il nostro interesse
E che si possono fare iniziative politiche comuni questo è l'obiettivo e l'obiettivo che noi che noi abbiamo diciamo con con Forza Italia ci sono stati più riprese incontri voglio ricordare in particolare
Forse l'ultimo in negozio infatti insieme nel due mila tredici quando Silvio Berlusconi firmò tutti i referendum che che che che che avevamo proposto anche quelli che lui non condivideva
Riconoscendo che fosse importante lasciare scegliere ai cittadini su alcuni temi come si suol dire divisibili venne a un tavolo largo Argentina ricordo sì esattamente anche se succede c'è una bella storia da raccontare nel senso che ci eravamo visti il giorno prima al caso di di Marco Pannella
Praticamente c'era Angelino Alfano che aveva uso minimi coordinatore qualcosa del genere di Forza Italia che sogni era arrivato pronto atteso incontro per dire
Suoni quesito perché no credo fosse Popolo delle libertà Maurizio quel periodo
No ma lui era era lì come leader riformista nove contro Berlusconi Alfano credo che fosse il coordinatore del Popolo delle Libertà comunque era lime era lì per dire
Berlusconi il quesito per quesito le ragioni del perché non avevo l'avvocato e così ci lasciamo dopodiché un'arma il giorno dopo mattina prestissimo stavamo dormendo tutti ognuno a casa sua mi chiamo Marco dice organizza un tavola larga un centimetro per fare De Marco
Vado a casa di visibile a quest'ora dice sì sì perché deve andare a Milano prima che va da Milano gli chiederò di venire a firmare tutti i referendum
Ho detto a me località cosa fare il tavolo preparammo questo tavolo devo dire senza garanzie
Commissione direi nel senso che mi Marco ci stava provando magari fosse riuscito nell'impresa e ci riuscì devo dire che anche il discorso di Berlusconi l'onere vistosi uno che era stato convinto era convinto di suo
Era convinto di suo della necessità anche dei dello strumento dello strumento referendario certo non non dimentichiamo che in precedenza aveva invitato ad andare al mare su su questi dissimili diciamo cioè molto liberali che ha retto solo comunisti ad avere al mare perché poi faremo è purtroppo anche a lui capitava Hollins recapitata
La solita storia per cui in un governo di coalizione può avere tutte le le buone intenzioni però cioè non fa parte del programma elettorale difficile
Che convincere verso di una maggioranza la a fare le riforme lo dico in generale lo dico in generale e a prescindere dalle prime proprio questo non è un paese di per le riforme
Un Paese che non ha mai avuto la controriforma come ci ricorda Pannella storicamente e chiaramente un Paese che Lodi resta resta ancorato anche se dobbiamo dire che col divorzio
Era stata avviata una una cosa un percorso riformatore che solo subito stroncato da quello che era il regime partitocratico mite il regime antidemocratico italiano sopravvissuto però in questo sopravvivere del regime
Ultimissimo hanno messo in gioco i partiti che sono come dire una struttura fondamentale nella e per la democrazia per la democrazia rappresentativa quindi questa comunque simile per me è importante anche perché diciamo rispetto a tutti coloro che
Magari non ci considerassero fanno di tutto per nascondere la nostra la nostra esistenza per
Oscurare la nostra alla nostra presenza da Forza Italia Forza Italia civiltà al suo al suo consiglio Consiglio Nazionale io spero che sia come dire l'inizio di un di un percorso e penso che farebbe bene anche a Forza Italia affrontare alcuni temi
Dibatterli al proprio interno perché voglio dire esclude gli altri io rinuncio avveniva nessuno ecco Sangiovese parlato di alcuni temi stravolgiamo un po'la scaletta visto che c'è dato questa notizia in apertura io ne approfitto perché è parlato anche delle assonanze che in passato ci sono state tra Pannella e Berlusconi
Potrà Partito Radicale Forza Italia rischia di essercene altre adesso sul tavolo mi riferisco al l'intervista di un paio di settimane fa di Marina Berlusconi che ha apposto parecchi argomenti all'ordine del giorno di di di Forza Italia o no
Beh voglio dire e e è l'approdo naturale no per un'organizzazione di come dice italiani vuole coprire quel centro che si trova tra la Meloni allora cileni e quindi è un centro che va al di là come dire
Della collocazione fisica è un centro politico e che quindi non può rinunciare ad affrontare alcune tematiche ad avere una propria una propria posizione ma hanno interesse che ci sia un dibattito interno
A Forza Italia
Su su su alcuni temi sicuramente Marina Berlusconi ha ha posto dei temi molto importanti devo dire che servirà a ricordare in quel quel giorno lì a caso d'imbarco ero casualmente seduto vicino a Berlusconi e gli dissi
Ben quindici giorni fa Marina su Panorama ha fatto una bellissima intervista sulla giustizia molto politica Miss inserisce il braccio con determinazione
Ma l'impegno azienda non c'entra niente con la politica restava ben esclusi lo dico più però voglio dire farà in agenda
Ma le sue osservazioni sono poi il caso di dirlo centrate nuovo per un'organizzazione che che a queste che a questi ambizioni e quindi devo dire
Da come l'ha posta Tajani viene impariamo un partito dal modello anglosassone
E in un partito dal modello anglosassone il c'è tutto
Cioè tutto cioè sia dei repubblicani che dei democratici americani ci sono le diverse opzioni magari nel partito democratico sono prevalenti alcune incluse
E le stesse politiche non gli stessi temi sono minoritari del partito repubblicano ma sono presenti ecco questo fatto di escludere a priori alcuni temi come
Specialmente quelli che hanno a che fare diciamocelo chiaramente con la morale soprattutto con la morale Cattolica non possono è essere considerati dei dogmi dei dogmi sacri
Intoccabili al punto da non doverne da non dover diventano doverne parlare ed hanno un dovere aveva al proprio interno voci che esprimano queste esigenze della società
Della FIFA dove il turismo devo dire direi quasi come libertari più che altro non non non mettiamo in discussione la morale degli altri e ma non ci facciamo neanche inventare la morale
Cioè voglio dire la mia voce avrà la sua moralità
Avrà i suoi valori morali ce li hanno tutti e non ci sono valori morali migliori gli altri è l'importante che i valori morali degli uni e degli altri
Abbiamo gli stessi lo stesso diritto
Di esistere di essere riconosciuti cioè se qualcuno è contrario no sentire alla vostra abbiamo avuto iscritti importanti
Contabile contraria all'aborto ma erano iscritti al partito perché al partito radicale ci scrive su una due o tutte le battaglie ma ci si profilano anche su uno essendo la contrario a tutte le altre lo abbiamo sempre detto questo
L'abbiamo sempre detto questo perché il nostro modello di società e in qualche modo ognuno vive secondo la propria moralità tutti di non
L'impegno di dire ad altri dividere la propria glielo chiediamo non delle delle estinzioni delle restituzioni perché delle condizioni delle convinzioni religiose
E pretendiamo che non ci siano estinzioni rispetto alle nostre condizioni di solito accade l'inverso
Lei ha parlato di una grande stagione riformatrice che è stata
Avviata mettiamola in questi termini virtualmente quanto meno dal referendum quello sulla bozza sono sul divorzio perdona ciclico chissà oggi Forza Italia come si sarebbe schierata rispetto al a quel dibattito magari con la libertà di voto che però sappiamo che il inno schierarsi in quell'occasione
Paga pago poco anzi proprio nulla certi guardarli però intanto Cerami partenza dedica la dimostrazione del più è importante perché uscito fuori in in un modo particolare sul caso del Movimento Sociale Italiano dove Almirante era favorevole al divorzio
Andò in direzione c'erano sedici contrari e lui è l'unico favorevole e il giorno dopo inizia la campagna contro il divorzio perché perché la logica del partito a tante volte Marco ci arrivo cadono preferisco sbagliare con il partito che avere ragione da solo un perché lo strumento lo strumento da valore
Dal valore della alle lotte quindi tenere vivo lo strumento partito radicale e quello che consente di fare le lotte anche quando il partito radicale rischia
A secondo di quello che ciascuno di noi giuristi sbagliare
Di sbagliare però appunto è meglio sbagliare col col partito che aver ragione da soli perché poi folli
Soliti sorrisi rimane e lo strumento della politica ancora oggi ancora oggi del partito direi nella sua conformazione
Classica che quella delineata dalla dalla dalla Costituzione Button partito oggi in Italia s'è un partito secondo quello che è il dettato costituzionale pur vivere
No non poche io sono sempre più convinto
Bene che ci sia visto di una organizzazione radicale partigiane
Secondo le regole dei partigiani decollo le regole dei partigiani per poter meglio denunciare per poter meglio denunciare quello che
Quella della natura del sistema italiano che una rottura antidemocratica antidemocratiche cioè noi ormai siamo siamo arrivati a a a un livello che era socialista ben possiamo oggi vedere
In quello che sta accadendo da dire dal punto di vista elettorale con delle leggi elettorali oggi cioè facciamo forse non ci rendiamo conto forse ci siamo dimenticati noi oggi contestiamo all'Italia attraverso le leggi elettorali chiara esattamente quello che contestiamo a agli Stati totalitari no che organizzano elezioni
Dall'Irlanda alla Cina la Route in tutti questi Paesi si volta
Si suicida si volta ci sono le liste ci sono i candidati e poi ci sono le regole no che impediscono ai cittadini di partecipare alle elezioni che li obbligano a votare a votare in un certo modo ecco dobbiamo stare molto attenti a questo
Perché stesso cileno anche rintracciato da questi Paesi no
La Cina dopo che nel verdetto per anni non è fondato sulla sordo di diritto ha ammesso che la Costituzione una ventina di volte Stato di diritto una volta ventina di volte diritti umani ecco non basta
Non basta così come devo soltanto in
In tempi ormai lontani la questione andava di richiamarsi alla legalità
Dice legale anche in Russia in Cina il Milan è tutto legale
Ci sono i parlamenti che fanno le leggi
Emerse poi le leggi contraddicono i principi fondamentali dello stato di diritto della democrazia e dei diritti umani dei diritti umani fondamentali e è una legalità fondata su cosa sul sulla maggioranza parlamentare che impone una visione di società che presuppone la mancanza di libertà individuale ecco
Io credo che su questo dobbiamo
Così per continuare a riflettere perché Research a Formello tanto troppo tempo
Continuare a denunciare l'andatura dello Stato italiano la natura del regime del regime del regime del regime italiano si svanita essa attraverso queste cose cioè la possibile ma anche
Si parla di di premierato e nessuno solleciti ci arriviamo al premierato però Maurizio perché così mi mi mi fai distruzione di qualche altra perché tanto abbiamo un dato
L'affluenza in Francia alle diciassette del cinquantanove virgola settantuno per cento questa diciamo è stata una settimana elettorale perché giovedì si è votato in Gran Bretagna e oggi si vota per il doppio tu per il secondo turno in Francia
Due sistemi uninominali ne sappiamo come l'analisi radicale del partito radicale di Marco Pannella
Sì è andata negli anni sempre di più e sempre più convinzione
Con convinzione verso un sistema uninominale
Il partito radicale Marco Pannella l'ho sempre detto sistema uninominale maggioritario a un turno ecco proprio questa settimana questo queste questi due giorni queste due giornate di voto quello inglese giovedì è quello francese di oggi ci offrono un po'la possibilità di mettere a confronto questi due sistemi no il turno unico il doppio turno
Sì potremmo mettere anche portare alla luce più completa anche il sistema italiano è una è una vecchia quell'ibrido strano mi sembra che sia stato Soldini a dire che in Francia non c'è democrazia perché c'è il doppio turno
In Italia dove non c'è nessun turno
Un'altra perché alla fine c'è il turno delle segreterie dei partiti no che stabiliscono chi sono gli eletti e poi impongono impongono a ai cittadini diciamo che noi
Anche lo so bellissima per sottrazione Maurizio no loro sui propri prima dicono no al doppio turno voi no al turno unico è chiaro dice peserebbero anche sul proporzionale
Che conosciamo per bloccare gli attori non riusciti affatto che continua e che continua a fare da anche sul collegio uninominale no quello che sta accadendo in Francia in quello che è accaduto in Inghilterra a parte che in Inghilterra
Nel giro di ore c'era il Governo il nuovo governo
Ma come ogni volta esiti dei primi ministri che perdono le elezioni se ne vanno una dignità unica ma il discorso Asuna che è meraviglioso terribile cioè credibile
Per noi meme terribile Masako protone nostre chiaro certo nel senso che misurando differente questo pesce
Ce l'ho perso mi assumo le responsabilità meno elevato bene vado anche da da leader del partito oltre che dal primo ministro faccio gli auguri a chi verrà perché partono gli auguri a chi verrà
Perché il primo ministro deve cercare come dire di governare i problemi di tutti i cittadini no tendenzialmente dovremmo avere tutto l'interesse che il primo ministro Thatcher bene perché Stefan vale il primo ministro ora che paga il primo ministro pagano tutti i cittadini quindi anche questo è un modo di comportarsi politicamente sentimento abbiam visto il cancelliere dopo il primo turno son partiti insulti sospetti di tutto
E ne abbiamo bisogno soprattutto in Italia con la confusione che si è creata nel corso del del diciamo nel passaggio dal fascismo all'antifascismo dalla dalla dittatura alla democrazia intesa all'italiana
In quel passaggio
Diciamo c'è stato una riorganizzazione delle forze fasciste in una
Repubblica nella Repubblica democratica almeno ogni tanto conviene sempre nordico ma che fine hanno fatto nomi gerarchi fascisti fucilati attesi a testa in giù e via dicendo che hanno fatto che fino all'ottantotto
I dirigenti fascisti che occupavano i ministeri giornali i tribunali che fine ha fatto quella gente
Sì convertita
Cioè convertita
Se non andassimo a Roma a studiare affinché direi in qualche modo gli alberi genealogici
Venti agenti della struttura Stato fascista
Invece c'è stato un passaggio di mani a figli nipoti e pronipoti in gran parte e quella cultura devo dire c'è stato un ventennio che è anche una cultura italiana che ha cancellato il passato che ha cancellato e che sembra che la storia di questo Paese inizi col fascismo però la prima del fascismo c'erano i liberali questo è un Paese liberale con tutte le contraddizioni problemi e soprattutto contro gli uomini io pilotino cioè vedo che
Certo dittatori son peggio però illiberali che dovrebbero avere questo istinto lo appunto la libertà in tutti i settori poi ad un certo punto
Prende il sopravvento questo istinto di essere indispensabili
Da questa roba di Bari del ma anche dei tram perché non è possibile dei repubblicani americani non siano in grado di esprimere niente di meglio che Trump democratici americani niente di meglio di Bayern
Questo tra l'altro oggi te lo dico perché notizia che è uscito praticamente adesso
Questa sera alle venti ora italiana è prevista una riunione d'emergenza tra i leader democratici convocata dal leader Dan della Camera americana Jefferies un incontro on line quindi virtuale
Che precedeva di apertura del congresso dopo la pausa del quattro luglio e con all'ordine del giorno proprio il la questione by the Anna che non è questione by bianco e croce spiegato anche in passato ecco che ci stavi dicendo adesso no benissimo il disagio di una classe politica in generale
Cioè come è possibile imbattersi in un Paese con lame come l'America con quelle regole con le primarie con tutto un partito un partito Sesia a questo punto viene il dubbio che anche lì i partiti abbiano fatto la fine dei partiti italiani no cioè son partiti all'italiana dove ci sono ora ormai
Quando incrostazioni di potere uno che hanno preso il sopravvento il sopravvento sul sul partito successo sui militanti sugli iscritti su coloro che solo il corpo privo del partito e poi dietro i vertici esose Coppi dei corpi morti politicamente
Cioè come si fa tollerare un partito democratico come fatto levare uno che dice me ne vado via quando me lo villaggi onnipotente cioè tu finché muori vuol stare lì ma è possibile che il democratici debbono aspettare la tua morte auspicare la tua morte per poter liberale quindi avere la possibilità Gigli portare avanti le loro nel loro politiche io io trovo questo tutto molto incredibile direi però la storia ci insegna che è già accaduto non in America ma in Europa si le classi dirigenti liberali ma anche quelle socialisti anticomuniste
E ad un certo punto non sono state in grado di capire ma soprattutto di rispondere di rispondere a delle esigenze deve evidentemente sociali che trovano come unica risposta
Mi direi
Questo senso autodistruttivo nuovo perché poi alla fine
Ringrazio la il discorso peronismo
Sono l'ossatura del del del delle sono l'ossatura del del nelle strutture di potere autoritarie
No cioè tutti i paesi autoritari spingono del mito della Lazio meno Diego Milito
Dell'autosufficienza
Lo fanno tutti lo fanno tutti minitour identitario dove noi come come come dato anche di giudice alloggi in via questo Paese
In questo Paese definire l'italiano è molto difficile almeno che lo facciamo come Baldacci che ce la sbrighiamo cioè bianco che in nero quella la differenza però rispetto ad allora a ad altri paesi dove
Il dato è tecnico un dato consolidato
Siamo stati il crocevia hanno ora ma di tutto sono faticosi innanzitutto
E quindi riuscire lasciar agire in questo Paese no
Sovrani dopo è il nazionalismo sono più o meno le cose che hanno portato al fascismo
Non per questo che uno voglia assolutamente andare contro il proprio Paese
Perché dal proprio paese dal proprio territorio no che si parte scusami la parentesi
I senso anche del del collegio uninominale però legato al servitori cioè legato al territorio e quindi
E qui intorno tornò a cura quello che può può essere forse italiano a quello che aspira aspira ad essere in questo momento storico e io penso che
Per quanto ci riguarda e poi ognuno di noi sarà quello che vuole ma penso che il partito radicale dovrebbe dare una mano in questo in questo momento perché
è un bilanciamento all'interno dell'area di centrodestra in questo momento ma in prospettiva alle loro alle coprire l'area politica liberale che va
E a questo punto niente aggiunto anche da parte loro liberista e libertaria e purtroppo non c'è più Antonio Martino ma so che ci sono persone hanno lavorato con con Antonio Martino caraibica non il sue idee e Antonio Martino ricordiamolo perché poi voglio dire corse che potrebbe no confliggere diciamo oggi con Forza Italia
Dopo il discorso di Marina Berlusconi è rimasto solo uno il muro che vada invalicabile e quello dell'antiproibizionismo
Perché non hanno capito
Ruta anzitutto che rinvio tra l'antiproibizionismo del partito radicale del resto non mi interessa io parlo della di quello che è stato
Ed è dal titolo il vice minimo del Partito Radicale fondato su quelle che erano da una parte le tre
Considerazioni scientifiche
Di un premio Nobel Cecchi che faceva parte della destra repubblicana della destra repubblicana a americana e cioè praticamente niente
Maurizio che abbiamo non ci sentiamo più
Entrante c'è stato un problema con la la connessione a un attimo di di pazienza e il tempo di ripristinarla perché abbiamo perso nella la voce di Maurizio da un momento all'altro probabile entrante con il collegamento
Internet
Allora dovremmo avendo recuperato adesso risentiamo Maurizio Koch dove eravamo rimasti
Fatti facendo un lungo discorso sposi rispetto a quello di Forza Italia che dovrebbe lo volevo dire sul sul sulla ci pregiudicasse misurati previsioni gesto tradire
Uno degli allievi di Milton Friedman questo premio Nobel per l'economia del ci faceva parte della destra repubblicana ma americana aveva come uno degli allievi è stato Antonio Martinotti era la testa non mi ricordo se numero uno numero due di di Forza Italia
E che purtroppo
Doveva parlare con noi se voleva parlare Geppo il tema emblema
Per ridurla ai minimi termini sono dovreste tra dovesse fare una politica sia di sicurezza che quelle di tipo economico
La
C'è la voglia di sicurezza sulle droghe
Ecco è quello della legalizzazione
E non certamente quello di lasciare in mano alla criminalità il monopolio del mercato punto
Di questo di questo stiamo parlando quindi ora spero che
Non domani e spero che
Anche questo tema possa entrare nel dibattito interno di Forza Italia come i temi che
Ha suggerito ha suggerito Marina Berlusconi perché sono ditemi
Dei problemi in questo momento da tempo anche di questo mondo noi non abbiamo cioè
Purtroppo non sia idea delle dimensioni di cosa voglia dire no il il traffico illegale di sostanze di sostanze
Di sostanze proibite
Però forse diciamo
Uno dei migliori alleati sulle pensando di essere uno dei migliori avversari due impensabile se uno dei nostri migliori avversario invece è uno dei nostri migliori alleati proprio Gratteri
Effettuando quando lui dice delle dimensioni di questo fenomeno
E sta dicendo dell'impossibilità degli stati di poterlo controllare cioè allora due sono le cose
Oggi alla criminalità come di come si sta dicendo vedetevela voi mentre voi rapporti ad un vicino i nostri figli ecco adesso il nome i vostri figli il salto immettendo nell'appello nelle mani della criminalità
Gli avete abbandonati nelle mani della della criminalità e ne fecero tutto un altro discorso ma se ne può parlare
Non lo so questo che quando si affrontano temi cruciali la cosa più semplice da fare non parlarne e quindi scontrarsi su temi nordico immaginari ma sicuramente molto molto molto secondario vediamo voglio dire
Ma l'agenda politica quella detta l'ha detta l'ha detto no e i telegiornali no non c'è dubbio che si sarebbe già voce dei temi del Giano Sora Maria decide che il giorno
Cioè non voi i giornalisti della RAI
Cioè fate l'esilio nell'avvertire la logica parliamo parliamo di questo fanno il giro di tutti i segretari rappresentanti non sapesse chiedevano decoro esprimersi
Sull'argomento scelto dai giornalisti della RAI possibilmente in dieci secondi
Talvolta ostili massimo quindici prima erano venticinque venti fossero arrivati a quindici arriveranno a un Rossi o no no arriveremo al plebiscito anch'egli voglio dire
Siccome ho accennato alla legge elettorale so che c'è un referendum no benvenuto Bonanni ho parlato anche con Raffaele Bonanni
Insieme per me e problema perché Aldiss Comisso anche
Come dire
Cosa accadrebbe se il referendum
Elettorale vincesse
Be
Tutto quello che accadrebbe
Ci sono cose sulle quali non siamo contrari quindi non c'è nessun problema a firmare i referendum a sostenerle assolutamente no
Sostenerci assolutamente no anche perché operante spieghiamolo per quel foglietto perché in realtà quando l'ho persa referendum ma elettorale senza a dov'era tra memoria almeno di chi ha potuto vivere una stagione referendaria
Sulle leggi elettorali parliamo delle degli anni novanta ma soprattutto dell'istintivo pensare che sostenere il referendum sia a sostenere una sorta di maggioritario in realtà invece questa volta Adorno questa così fa l'esatto contrario cioè si tolgono i collegi uninominali estiva al proporzionale anche perché
Come dire questa volta i quesiti referendari sono
Ma accompagnati da una proposta una proposta di legge sì cioè vale esattamente nel senso di il risultato di tutto questo sarebbe un sistema rettorale
Proporzionale con preferenze si era indietro di trent'anni cioè noi siamo contrari punto e basta quindi
Come dire va benissimo vicino a collocarmi firme quindi voglio dire non c'è motivo di negare la firma questa può essere l'occasione per dire anche perché siamo contrari a questo referendum sono invece favorevole ad antiche ad altro cioè sull'altro bisognerebbe costruire come dire una alternativa
Perché noi
Almeno io non ho ancora capito
Se cioè sulla legge elettorale una unanimità di vedute
Sia nella maggioranza che l'opposizione vertente non sembra solo Roma ma perché non se ne parla di leggi elettorali non ne parla più nessuno non parla più nessuno e c'è questo referendum che diciamo
Con l'alibi coll'allibiti possiamo dire con la BBC con l'alibi di denunciare
Una legge elettorale che sottrae che sottrae in diritto di scelta dei propri dei propri rappresentanti poi in effetti ma anche il punto centrale che è quello della riforma della legge elettorale
è vero che non non si può attraverso il referendum riscrivere o scrivere un la legge elettorale ma
Diciamo che il pensiero
Il pensiero di chi ha proposto questi referendum poi capisce dalla proposta di legge e non verrà indù
E non dal referendum quindi io credo credo che su questo
Sia necessario come dire accompagnare alla alla campagna referendaria accompagnare anche una iniziativa politica per quello che riguarda una il sistema elettorale
Uninominale maggioritario ad un turno vedere cosa è rimasto di quella stagione quale nella quale
Unicamente nella in qualche modo con il referendum eravamo eravamo arrivati
A quella soluzione e il Parlamento che feci lo dico Latronico con legge il Mattarellum
La legge dell'attore che ci riesce cioè è sfuggito l'attuale presidente della Repubblica come dire per
Tutto cambia perché nessuno impiegando incerto questo è stato suo sanciti per il mantenimento del sistema cioè nella nostra banalità da questo punto di vista ecco anche per rispetto ai protagonisti di quel
Di quel peso storico qualora di quel periodo storico sono parecchie cose da ricordare oltre al fattore poi c'è stata Mattarellum porcellum cosa cioè è stato tutto un arpeggio in elevazione una degenerazione verso un sistema elettorale ci aveva solo un obbligo
Dal rafforzare il peso delle segreterie di partito nella scelta dei candidati al escludere
I cittadini alla scelta dei candidati tra l'altro voi delle tempistiche Maurizio che vale sempre la pena ricordare no perché ci sono invece si sa perché salve le le Santos aprì prossima delle azioni si chiamerà legge elettorali mai così ampio anticipo come sarebbe pure dovuto
Sì ma certo kitsch anche il patto convincono cioè la legge elettorale in prossimità delle elezioni la può cambiare la maggioranza
Che grazie alla legge elettorale che ha cambiato perde le elezioni è sempre successo
è sempre successo e devo dire che
Mugugno porcellum
Ogni fu fu fu
Fu il massimo
Ed era qualcosa di
Tutti i partiti si aspettavano da destra a sinistra si allora tant'è vero che quando mi centrosinistra ha potuto dire la sua infatti lo so lungo
E voglio al di là dei meccanismi è alla Cinieri tradotto sempre lo stesso
Cittadino non parte e tant'è vero che la la gente i cittadini lo hanno capito e non vanno a votare
Dove voglio arrivare Maurizio apparentemente la pensa così anche Labro perché
Sostiene come questi sistemi elettorali a cominciare da quello francese a doppio turno in realtà tolgano potere di esercizio di voto
Ai ai cittadini però nella sostanza realtà Lavrov vengono elezioni trecentonove lezioni francese fa un bell'assist alla le Pen ti stupisce questo
No perché alle penne penso che abbia sicuramente avuto allora un prestito milionario dalla banca russa non so se ha finito di pagare il mutuo
Quindi non mi stupisce per niente poi voglio dire hanno già detto la corte lo ha già detto che bastonarmi all'Ucraina e tutto il resto tutto il resto che doveva che doveva dire cioè non dimentichiamoci che la
Bene
Questo è l'esempio dell'Istat perché gli Stati Uniti d'Europa perché domani stanotte
La le pene potrebbe avere in mano la valigetta della Subaru creare dell'unica bomba nucleare che possiede un Paese europeo
Lascia perdere delle bombe nucleari americane presenti tanto in Italia in Germania cioè
Presenti però l'unico paese europeo che ha davvero la valigetta
Della bomba che può
Far la bomba nucleare della Francia
Cioè si fa una bomba nucleare sul posto della Francia sembra fosse
Negli Stati Uniti d'Europa ci sarebbe una gestione completamente diversa
Direi collegiale
E luoghi dove ci si lascia questo collegiale c'è anche Orban è che va a fare visita Putin no sì domani no no lo dico perché quella guarda
è parte certe volte la storia proprio cattiva perché due mila circonvoluzioni Christine vengono sempre gli stessi errori si ripetono sempre gli stessi errori
Queste cose le abbiamo viste cento anni fa
Questi comportamenti li abbiamo visti i cento anni fa e l'una quando c'è stato l'allargamento nel due mila quattro noi dicevamo
Prima l'approfondimento e poi l'allargamento prima l'approfondimento democratico no stabilendo nuove regole rinforzando le istituzioni è e poi ci sono i nuovi Paesi
Noi ce la fregola allarghiamo allarghiamo abbiamo allargato messa a parte che in questa in regola
Di dell'allargamento poi alla alla fine ci sono duecento mila persone Cipro Nord che
Sono rimaste come dire
Prodotti cinque
Infine dell'incapacità che ha manifestato l'Unione europea
E quindi sono cittadini europei che non godono dei diritti che colgono tutti gli altri cittadini europei e che sono esclusi dalla possibilità dalla possibilità di avere
Il giusto sviluppo come ce l'hanno i cittadini greco ciprioti
A causa del fatto che greco ciprioti guardo bisogna andare
I soldi ai fratelli del nostro impongono il De Vito se ritengono a loro
è e cioè voglio dire pure quella questione di cui si parla poco trovato due il doppio passo l'ordinanza dovrà così ce lo fanno lo sono cittadino onorario non troppo preso cittadino regolare il
Preso questi aspetti ci questa scelta
Un po'per farmi perdonare la superficialità con l'acqua c'è la superficialità nel senso che
Esserci dati del commissario europeo
Che era andato ci trova ha detto mi hanno assicurato sia gli uni che gli altri
Cioè i greco ciprioti che turco ciprioti che voteranno voteranno il piano fatto dal loro da Kofi Annan per la riunificazione dell'isola
Che diciamo la tuta era un piano che andava a favore dei greco ciprioti i turco ciprioti turchi risolvere la questione
Un miglior titolo tutto quello che c'era da inghiottire quando si andò al voto anti
Grandi diplomatici europei decisero di prima entrava a Cipro nell'Unione Europea e poi si faceva il referendum
Appena Cipro entrato nell'Unione Europea i greco ciprioti hanno iniziato a fare campagna per votare no al piano di riunificazione cosa accade
Accade che i cittadini greco ciprioti non vogliono riunificare l'isola e i turco ciprioti stilistici votano a favore della riunificazione pur dovendo pagare un un alto prezzo
Per questa per questa riunificazione l'Unione europea caso delle delle delle sue regole
A invito ci è stato leale
E ha favorito chi ha tradito la parola data oggi greco ciprioti si siedono al pari di tutti gli altri leader politici europei avendo in mano il potere di vento
Che è un manganello no anche un po'lì vicino
Sulla testa sulla testa dei cittadini turco turco ciprioti io lo dico così e me a me pare che
Perché l'Unione europea arco osé
Alcuni Paesi dell'Unione europea non non ferendone un altro un altro passo mi sembra che la strada sia abbastanza sia abbastanza segnata
Proprio perché
è una strada segnata dal proporzionalismo il proporzionalismo
Sullo strumento politico attraverso il quale entra andarono al potere Illy per li Salazar Mussolini Franco
Mentre in Inghilterra
Il sistema elettorale uninominale maggioritario
E invitò quello che fu
Come dire un periodo storico caratterizzato dal fatto che sedici degli attuali ventisette paesi europei erano governati da dittature dittature prodotte del proporzionalismo e noi continuiamo in itinere noi pensiamo che con queste leggi elettorali dovrebbero garantire il mantenimento dello status quo in termini di potere
Siano qualcosa che ci tuteli nono queste sono le leggi elettorali che ci portano dritto dritto a una organizzazione organizzazioni non solo delle istituzioni europee a una organizzazione della società
Perché anziché grossi problemi anziché porsi problemi che hanno i cittadini cioè siamo rimasti in una crisi globale siamo in una crisi globale lo devo dire
Problemi sociali economici della poco cioè
Abbiamo un quarto strato che stanno dilagando certezza di dilagando del quale nessuno si occupa però esiste cioè non è che se la maggioranza quella maggioranza
Alla maggioranza che non è andato a votare o quella metà che non va a votare non passa di lì la maggioranza decide non averlo siete andati a votare e quindi non contate niente
E quelle persone contano quelle persone contano e quindi essere in grado se sei logico uno statista ma qualcuno
Che vuole occuparsi del Governo dal governo dei problemi del nostro tempo dovessi essere in grado di prevedere o almeno di mettere tra le possibilità tutto questo malessere
Sfoci in richieste dieci Governi d'origine
Non tecnici di governi d'ordine e a quel punto visto oggi su Repubblica che volle con le vecchio lo scrittore sì ricerco paura che alla fine diede di queste elezioni ci possono essere dei morti
Sì
Perché quando arriva la scolarizzazione di quel titolo
Ce li ama
E cioè di mentre il signor Marino attende
è stato oscurantista goliardico
Vuole antico un antisemita già ravvisata sempre mi è parso entrando a quello che ho potuto vedere per quel poco che l'ho conosciuta al Parlamento europeo qualcuno che giocava con il fuoco ci Mérimée le e mi pare che domini fuoco
E ed è molto più pericoloso del padre per perché il padre attraverso quegli eccessi no
In qualche modo riusciva a coagulare il resto del Paese in Francia
Devo dire lo scontro Chirac e il secondo turno diciamo che alle elezioni presidenziali Chirac le Tel per il padre giovanile tenda
Tutti socialisti votarono per Chirac i io non sono i collegi dove c'è
Un'alternativa al candidato di Berlino il se i socialisti repubblicani comunisti non so che voteranno per il candidato alternativo perché anche
Quello che chiamo il Fronte popolare che è una parte dell'opposizione dell'opposizione francese al suo interno
C'è anche esso il verme dell'antisemitismo che passa attraverso un comunista
Ebbene ciò
Cioè non è non è non è facile districarsi in questo questa ragnatela nello
Tant'è vero che
Il gruppo di Giorgia Meloni ci sta perdendo uno
Sta perdendo un po'oggi i partiti
Più a destra della destra di Giorgia Meloni
Cioè Cervellin Corsano
Alla polarizzazione ed è pericolosissimo secondo me ed è pericolosissimo perché abbiamo sistemi elettorali ormai in tutta Europa nato a Bra sostanzialmente proporzionali
Dove
C'è maggioranza e opposizione e all'interno diciamo dell'opposizione dell'opposizione parlamentare ma governativa poi alla fine
Dei Paesi europei noi ci ritroviamo cioè Giorgia Meloni rischia di trovarsi nel guado in mezzo al guado lo tra e quindi decidere
Se sacrificare
Il bene del partito
O il bene del Paese
è questa la procedura scelta che deve fare non non ce ne sono altre poi i nomi io l'ho sempre perché io auspico il da otto mesi oggi pesano nella scelta direi naturale ed il centro destra
A un termine Raffaele Fitto come giudizi a suo tempo che il problema nasce caratura nel centrosinistra
Doveva essere come commissario europeo Sandro Gozi tant'è vero che no Sandro Gozi viene eletto in Francia è una persona di fiducia del Presidente della Repubblica francese ma quell'Italia non so quanti lo conoscano
Si era già entrato Papa è stato fatto fuori dal sistema
è stato fatto fuori dal sistema perché evidentemente non corrispondeva al prototipo del politico che serve oggi in questo Paese
Settimo Nizzi abbiamo meno di dieci minuti otto per essere precisi una battuta alla in conclusione la terrei per quanto abbiamo sentito prima di andare in onda prima di questa trasmissione perché ha osservato la giustizia e l'Abruzzo si era ospite Irene Tessaro tesoriera del partito radicale
E con l'esatta data del decreto carceri e tra l'altro lo si è fatto in una settimana in cui è è stato diffuso o l'aggiornamento dal Garante nazionale detenuti che farla lì
Cinquanta suicidi in carcere finora di sedici in più rispetto allo stesso periodo del due mila ventitré
Guarda io
Allora ogni venerdì al domani convocheremo un congresso straordinario e urgente del consiglio generale per mercoledì
Dove naturalmente faremo l'analisi su quello sa che tutto sta accadendo uno e prenderemo le nostre decisioni cioè quali azioni quali azioni intraprendere
Azioni pratiche direi non semplicemente dispendio
Io credo che un suicidio in carcere è troppo e quindi non penso che il parametro del del de de dei suicidi sia di per sé sufficiente
Ciò per determinare la situazione delle carceri italiane perché
Almeno lì sì che vanno per la maggiore da una parte da chi vuole diciamo restringere ancora più Goldoni a chi lo vorrebbe un po'allargare c'è un problema di fondo che non viene affrontato il problema delle carceri italiane tetti prodotto della giustizia italiana
Quella giustizia condannato dagli organismi internazionali
Perché contrarie Sky dati fondamentali degli degli
E quindi
Da lì bisogna ripartire dal detenuto
Sì sui Cibrario potenziale o suscita o meno
Nel senso che poi è l'insieme
Dei parametri dando la foto la foto del carcere diciamo
Ma appunto dietro quegli quelle decine di migliaia di detenuti ci sono migliaia di innocenti migliaia e non sono stati ancora condannati in via in via in via definitiva migliaia che non vengono curati migliaia che dovrebbero essere altrove
E quindi
è una decisione sbagliata
Una gestione sbagliata sbagliata perché non si riesce a mondi nucleare come disastro carceri
Sia la conseguenza conseguenza da disastro giustizia senza riforma della giustizia e quindi senza amnistia non sarà mai possibile affrontare seriamente perché vuole dire di provvedimenti transitoria ce ne sono Faraci adesso è difficile mi pare al momento che ce ne siano altri
La sua si sono rinvenuti rivelati per quello che erano transitori
Tra provano verso affrontato il problema alla Radice ad andare a mettere mani alla giustizia che non funziona e non è colpa dei magistrati responsabilità del Parlamento
Scrivere le leggi i magistrati hanno responsabilità di farle rispettare
Ma le leggi descrive il Parlamento un Parlamento che lo scrive le leggi necessarie è un Parlamento che tradisce
Quello che il proprio mandato
Devo dire noi dovremmo andare a prendere tutte le cose disastrose
Che sono state fatte all'inizio degli anni Novanta dal Parlamento sotto dettatura della magistratura anzidetta durano sotto minaccia della magistratura
E bisognerebbe andare a prenderla legge per legge tutto quello che il parlamento ha rinunciato
Romane
Tutto quello che il parlamento ha rinunciato ma affare perché la magistratura in quel momento esigeva il sangue esigeva il sangue della partitocrazia certo
Esigere sangue della della della partitocrazia ci ha tentato di salvarsi appagato quello rendere quello ecco quel prezzo dall'acido e venduti a dimenticare che se oggi è impossibile
Dare l'amnistia
Dovuta al fatto perché agli inizi degli anni Novanta si stabilì che doveva essere la la la la maggioranza qualificata e non più la maggioranza semplice a decidere per questo provvedimento quindi diciamo tendenzialmente per escludere da allora in poi che in questo Paese ci fosse ci fosse ci fosse ci fossero provvedimenti provvedimenti di amnistia il provvedimento di amnistia dal mio punto di vista perché benissimo ce ne sono anche altri punti di vista ma dal mio punto di vista il provvedimento de di amicizia fa parte del sistema della giustizia
Perché comunque il miglior sistema della giustizia mio sia non sarà mai perfetto in queste imperfezione cioè la possibilità di un correttivo ed correttivo e l'Abissinia
Il correttivo all'amnistia
Perché è evidente che
Con
L'introduzione di nuovi LEA chiede ci saranno sempre più detenuti oppure urgenti in attesa di essere detenuta gente in attesa di essere tenuta quindi io credo che va
Faremo quello che riusciremo escogitare
Di poter fare nelle nelle prossime ore ma sicuramente
L'una verso la mente deturpato un fatto statistico e devo dire lo dico col
Con due parole semplici e chiare
Siete tutti responsabili
Sì che tutti i responsabili
Perché nelle carceri io oggi sono la conseguenza di politiche riformatrici che nessuno di voi ha voluto pagine
Pur sapendo che quelle politiche sono indispensabili no per fare un esempio tale l'esempio più lampante sì ma lo dico seriamente meglio ordinò ovvio
Per quanto ci riguarda sapeva fino al giorno prima di diventare ministro quali erano le riforme necessarie c'era qualcosa tant'è vero che era intriso porta tutti
Treviso un po'a tutti e lo si era capito tanto bene perché voglio dire
Dovesse essere il ministro della Giustizia invitanti eletto in Fratelli d'Italia cento magari come la più logica ma così a occhio e croce in Forza Italia
Viste le sue nel le sue posizioni e le sue proposte non ci dobbiamo dimenticare che il ministro l'odio in campagna elettorale denunciava il fatto che il Codice Penale di questo Paese era quella è ancora quello di Mussolini e del fascismo
Ma di che stiamo parlando c'è qualcuno che aspetta dotare qualcosa fino a voi il partito radicale negli anni settanta faceva il PD il referendum contro quel codice penale
Eh sì ai referendum conti quel po'diceva avendo tutti gli altri contro avendo tutti gli altri conti allora
C'è una stagione referendaria benissimo o CGIL sul lavoro Bonanni il benvenuto agli altri sulle leggi elettorali mi pare che cinque regioni proporranno il referendum sull'autonomia
Visto che avevo propongono quello sull'autonomia ma un'altra decina di temi
Occorre attraverso i quali indicare un programma politico ce li hanno
Carlo dieci temi per cui nelle regioni in cui hanno la maggioranza possono
Se vogliono chiedere che si vada al referendum ce le hanno
Non sono in grado
O forse anche lui come si denuncia in Francia il rischio dell'ammucchiata è quello di rafforzare utile agli estreme del sistema politico questa è la risposta che devono dare non è che la CGIL fa quello sul lavoro giustissimo ma se si va a chiedere alle regioni intervenire
Se si va a chiedere alla Regione di intervenire
Possono inserire qualche altro tema
Di origine sociale diritti civili
Nel circolo Arci
Liberalizzazioni
Non lo so non so quale sia il programma
Del Fronte popolare italiano
Anche perché non c'è
Ma se riuscissero a davvero arrivare a disegnare un programma riformatore perché voglio dire
Io trovo lo scandaloso di più
Non scandaloso di più cioè finora
Cioè questo grande problema delle carceri non una mezza parola da parte del partito democratico
Non dico di autocritica e non dico abbiamo sbagliato no
Perché non ripropongano il piano ce l'ha fatto il ministro Orlando
Perché il governo Gentiloni
Non specie non porterò all'attuazione e che c'erano le elezioni oggi non ci sono le elezioni
Perché non riprendono quel piano che è il frutto del lavoro di tantissime persone tredici pollici da tutte le parti di tutti i settori giustizia sanità tu di tutto
Ci furono mesi e mesi di lavoro dov'era il nostro piano
Un non era mosso dice ce l'avessi potuto scrivere ma sarebbe stato un altro caso va bene partire da quello perché non lo rivendicano
Perché non lo mettono sul tavolo dalle riforme perché lo dicono adesso quello è il piano che quando andremo al governo noi porteremo porteremo all'approvazione
Cioè sul dopo il e i referendum per la riduzione dei parlamentari di cui non si sa più parlando sono stati il referendum cioè hanno ingessato
Immobilizzato non so come dire incancrenito il sistema politico italiano
Non se ne parla più tipi di ricordiamocelo per tre volti a le opposizioni per tre volte in Parlamento hanno detto che quello fior di costituzionalisti va detto che è un provvedimento incostituzionale
Incostituzionale giudicare ti spiego molto bene trecento per un provvedimento incostituzionale valorosi doloroso assumere la responsabilità
Del governo del Paese e quindi per andare al governo dovevano dire
Sì è quello provvedimento comunque quel referendum comunque a quello delle bisogna la ditta dire vive ventinove
Il taglio dei parlamentari facciano faceva parte di in qualche modo dell'accordo di governo è cioè prima mi ero del parere che fosse un provvedimento incostituzionale e quindi subito dopo avrebbero provveduto a come dire
Fare tutte quelle riforme necessarie che quel provvedimento esigeva mi avete più sentito parlare non mi ha sentito parlare più nessuno non ha sentito parlare più nessuno e e questa è la realtà
Del regime italiano io penso che c'è qualche anno fa cioè all'inizio medico all'oracolo fece la fotografia per qualcuno poteva essere un po'sfocata ma meglio così cosa vogliamo
Maurizio abbiamo terminato il tempo a nostra disposizione io ti ringrazio e ti do appuntamento domenica prossima ancora con il sottoscritto
Grazie che l'assemblea Graziella grazie a Maurizio Turco Grazia Iva Radicev di regia ora prima repubblica a cura di Francesco De Leo