Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Arriva dica le sono le diciassette un minuto siamo alla consueto appuntamento con l'intervista settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che abbiamo già in collegamento buonasera Maurizio conosciuta
E allora Maurizio questa che si chiude oggi una settimana che forse ricorderemo a lungo perché c'è stato questo momento davvero importante la chiusura del vertice sulla sicurezza a Monaco e con questa notizia poi di queste ultime eso ore l'Eliseo conferma una riunione di sette Paesi dell'Unione open tra cui c'è anche l'Italia ci saranno il presidente della Commissione europea il segretario generale della NATO perché con le parole
Di Panzeri numero due diciamo degli Stati Uniti si prospetta uno scenario un equilibrio internazionale del tutto diverso se vogliamo parlare di equilibrio partiamo da qui Maurizio stasera
Va bene
Vola l'intenzione diciamo poi valuteremo le conclusioni perché spesso
I leader europei
Partono in quarta
Ma come come è noto quando si parte in qualche modo resistenti
Penso che sarà anche la conclusione di questa di questa riunione a meno che
Non abbiano finalmente finalmente capito che solo in un ritardo terribile terribile e non per mano dei Paesi autoritari ma per mano degli Stati Uniti d'America che evidentemente anzi Presidente degli Stati Uniti d'America che evidentemente a una sua idea di nuovo ordine mondiale che non vorrei coincidesse un po'troppo con quello della Cina
Lo vedremo però c'è
Sono preoccupazioni penso fondate sulla base di quelle che sono del le le le le dichiarazioni bellicose nuovo del ridisegnare i confini dell'attuale
Geografia
Spicciola ma anche politica nel senso che poi quando incomincia a ripetere quattro volte che il Canada potrebbe essere l'ennesima stellina sugli Stati Uniti d'America che venti che vuole comprare comunque prenderti la Groenlandia e così via
Che sull'Ucraina
Ritiene di aver diritto a un ristoro di cinquecento miliardi di euro in terre rare cioè praticamente il sottoscritto dello credo diventa tu non territorio Mattel Reno
Terreno terreno americano è evidente che siamo di fronte a uno stravolgimento non solo di quelle che sono le regole del gioco finora
Voglio dire magari il gioco
Era un gioco truccato belle che si facciano delle delle regole nuove lo siamo contro le riforme
E siamo per le riforme di regole che evidentemente almeno per quanto riguarda l'Unione europea
Hanno potuto funzionare fino a quando gli Stati Uniti d'America diciamolo hanno chiuso un occhio c'è ci hanno lasciato giocare
Ma evidentemente adesso siamo in un punto di crisi
Straordinario cioè voglio dire le scelte che sta facendo l'amministrazione Trump con i licenziamenti va dato messaggini dove dicono che entro mezz'ora devi liberare il cassetto
Poi per arrivare ad eccessi che nel licenziare
Tutti licenzia anche i responsabili della sicurezza nazionale quindi dopo cinque minuti di riassumere cioè succedono anche di queste cose ma quando uno poi non sa cosa sia la politica
E non so se sappia nemmeno cosa sia l'imprenditoria perché evidentemente c'è qualcosa che non va in questi in questi comportamenti a meno che
Ripeto tu non abbia come modello non voglio dire il modello cinesi al cento per cento e col un qualcosa che assomigli molto alla democrazia e libertà illiberale Dior ma che non a caso diciamo i è uno dei di coloro che che che è stato ha colto invitato ma da Trump da basket
L'attivazione dell'Italia difficile ma credo che sia facile uscirne presto dossier risolvere
Voglio dire Giorgia Meloni saprà come di entrare loro l'ha partecipato alla riunione di Monaco però domani a Parigi Sheila giustamente giustamente
Potrebbe essere quella formazione che abbiamo sempre auspicato ero di alcuni Paesi europei che decidono al di là dell'Unione Europea di fare un passo avanti verso il federalismo
Uno potrebbe dire va
Ce la vediamo Giorgia Meloni fare questo io sia la vedo
Vedo ottiche
Così come ha fatto quello che ha fatto sinora potrebbe anche fare un passo in questa in questa direzione che sarebbe la direzione della sicurezza europea ma anche
Dell'autonomia
Rispetto agli Stati Uniti d'America
Noi stiamo ancora pagando cambiali dovuti al liberazione nel negli anni quaranta
C'è da allora
Diciamo l'Europa
Continua ad avere un debito un debito non solo morale nei confronti degli Stati Uniti d'America però che un debito che ci fa anche comodo perché poi
Le testate nucleari presenti in Europa soprattutto in Italia
Sono sono a tutela della nostra sicurezza quindi c'è uno punto veste
Perché no evidentemente non lo Stato non sta funzionando o però dello Statuto Gerardo più nel senso che
Gli Stati Uniti d'America son venuti vedova
A questo proposito vorrei ricordare che
Una quindicina di anni fa forse anche di più
Marco Pannella pose la questione degli Stati Uniti d'America ed Europa ci facemmo un convegno sopra si tentando in qualche modo
Di prefigurare quello che poteva accadere sempre naturalmente in quel momento era una cosa
Come dire
Campate in aria da dove esce fuori questo marziano esce dall'attualità di oggi usciva dall'attualità
Di oggi questo questo dove vesti non c'è più non c'è più perché come dire
Tratti l'amministrazione Trump
Ritiene che giustamente da questo punto di vista che l'Unione europea non esiste
No non esiste come soggetto politico non esistere come soggetto diciamo in grado di difendersi militarmente difendersi di difendersi economicamente io penso che non
Se necessario essere Ragghianti però penso che le ultime le sue le ultime affermazioni di Mario Draghi
A cominciare dalla richiesta di una riforma più radicale dell'Unione Europea che è radicale non solo in profondità ma e radicale proprio direi
In quella forma nella quale dove l'abbiamo immaginata nuovo
Ma
E quindi questa necessità di fare un passo avanti verso il federalismo perché illogico cioè voglio dire
Ampio grazie alla lista e come tutti i nazionalisti tra gli interessi della sua relazione
Dopodiché se per fare gli interessi sul punto della sua relazione
Ha bisogno
Ha bisogno di avere
Buoni rapporti con thatcheriana se invece ha bisogno di avere buoni rapporti con la Cina ce l'ha con la Cina questo però apre un altro fronte apre un fronte molto pericoloso che nel momento in cui
L'America dovesse abbandonare all'Europa il suo destino il suo destino sicuramente non è la Russia sul destino e la Cina c'è già adesso lasciva interlocuzioni
Diciamo economico finanziarie ma quindi anche politica occorsi esplicitate quelle politiche esplicitate quell'economico-finanziaria sicuramente
E quindi nel momento in cui dovesse venire attacca mancare l'interlocuzione politica
Direi quasi un patto federativo
Tra Stati Uniti d'Europa e Stati Uniti d'America beh a quel punto evidente che noi di cadremo nelle maglie nelle
Maglie che sta tessendo tardi
La Repubblica popolare cinese cinesi sono ti proprio per questo però
Che lavoro sulla distanza non hanno la nostra la nostra fretta diversi il problema anche noi
A forza di avere Frette andiamo perso la dimensione delle urgenze delle urgenze
E quindi son molto
Interessato al vedere le conclusioni di questa riunione di questa riunione a Parigi
Perché se non c'è nessun passo avanti ma deciso passi lunghi e ben distesi verso la via federalista sedia il il destino dell'Europa
Nell'Europa segnato già queste bandiere che ogni Stato all'interno dell'Unione Europea pone nei confronti di qualsiasi altro Stato
Che voglia parte fare un passo avanti impone che questo passo avanti sia fatto ad hoc dall'Unione europea visto che
Con tutte
Le sue regole è impossibile farlo che alcuni Paesi ci trovino Cicchetti ci trovino nel senso che poi lo faccia la Spal semplicemente che facciano la prova
Cioè che costruiscano qualcosa di nuovo di livelli federativo tra tra i Paesi non mettere il comune almeno le politica per iniziare le politiche
Del del della difesa e della la politica estera per poi continuare con le politiche
Sulle quali iniziava ci diciamo diciamo all'Europa da tempo Mario Draghi già le barriere interne che bloccato la crescita delle aziende tecnologiche europee ormai diciamo
La guerra la guerra
Attorno è solamente quella militare sul terreno c'è una guerra tecnologia tutte le questioni relative all'intelligenza artificiale stiamo vedendo vasche che sta facendo investimenti pazzesca sino si
Essendo un po'preoccupato dello sviluppo che può avere l'intelligenza artificiale sta investendo sull'intelligenza artificiale perché a paura che i cinesi come dire
Ne abbiano il volo polio
S.p.A. paura lui noi dovremmo essere terrorizzati da questo
E quindi sono del questioni sul tavolo ce ne sono ce ne sono tante ma se non si c'è un metodo uopo e queste questioni farà la fine di tutte le altre questioni che hanno portato diciamo alla crisi dell'Unione europea se non altro nella percezione dei cittadini europei
Cioè noi abbiamo Eurostat che riguarda queste indagini e si vede che di anno in anno l'unione europea ha perso la stiva la stima dei cittadini europei
Cioè la maggioranza dei cittadini non crede più che l'Unione europea
Sia come dire un'istituzione un'istituzione che posso lo dico risolva affrontare degnamente gli il problemi
E esattamente l'inverso ancora trent'anni fa esattamente l'inverso quindi
La responsabilità è tutta come dire del leader europei chiamiamoli così
Nel del leader europei che non sono o non sono in grado e quindi nel momento in cui non sono in grado di prendere una decisione
Che mi rendo conto essere una decisione forte
Palo storica delle anche di governare i grandi paesi e lo vediamo che
La maggior parte dei grandi paesi europei la grande la maggior parte dei grandi Paesi europei sono in crisi cioè lo sappiamo però l'asse dell'unione europea e quello franco tedesco lo è sempre stato dopo la guerra
E quest'asse diciamo se ancora in Europa può reggere tant'è vero che i lombardi ma il crollo convoca una riunione di concerto con soldi
E diciamo ai leader europei ci vanno perché riconoscono ancora questa questa funzione poi ci ritroviamo che mancavano infrange sciolto in Germania
Ad una crisi di consensi pazzesca grazie
E quindi anche in qualche modo tra virgolette la legittimità ce l'hanno fino a quando ve li compreranno questi incarichi de forse sono le ultime ore anche per loro loro
Per dimostrare qualcosa di più del consumare del consumare l'attualità e quindi fare un passo avanti e cercare di e dare una prospettiva fine anche di tipo storico alluvione euro al all'Europa
Che non sia il declino dell'Unione europea
Maurizio infatti corrono veloci in circostanze come queste c'è un'agenzia che ci fa sapere che una delegazione degli Stati Uniti sarà oggi in Arabia Saudita per negoziare fin d'ora con rappresentanti russi una dichiarazione che viene da da il
Detti stampa dell'inviato della presidenza statunitense per il Medioriente estive Howie corso che parla anche del Medioriente ed è l'altro tema forse dell'attualità di queste ore
C'è il segretario di Stato Marco Rubio che ha incontrato Netanyahu anche lì diciamo Ciclosi Trump si è presentato con un approccio molto molto diverso da quello in cui si è mossa adibito a te in queste settimane
Sì teniamo presente che per quanto riguarda diciamo le trattative per il cessate il fuoco il in Ucraina
L'Unione europea è stata fatta fuori da tra naturalmente di concerto con tutti nel senso che evidentemente
Ucraina per per per tutti vuol dire Europa come è giusto che sia ciò che dovremmo quindi assumersi delle delle responsabilità compra oggi variano Giustino ci stava
Ci ha riproposto
Qualcosa che avevamo già
Cercato di di inserire nell'agenda politica del dell'Unione europea il passato
Quindi adesso ripartiremo con la proposizione
Di un
Di un processo accelerato previsto dai Trattati
Di un processo accelerato perché subito
La l'Ucraina entri nell'Unione europea diventi territorio del dell'unione europea poi tutte le questioni dato le vediamo dopo però intanto entri subito nell'Unione europea certo con però
L'impegno da tutte e due le parti che in tempi ragionevoli l'Ucraina si doti della chi comunitari cioè
Chi communautaire perché
Per essere un Paese no alla pari in diritti e doveri come con tutti gli altri gli altri Paesi
Diciamo è un qualcosa per che
Di volta
Non solo di simbolico che comunque l'Unione europea calcolarli non è qualcosa di di simbolico ma di di di concreto
Nel momento in cui l'Unione europea viene tenuta fuori dal tavolo e giustamente Zaleski invece la vorrebbe
Al tavolo sia un po'l'impressione che devo dire
Da tempo cerchiamo di sottolineare che gli autocrati tra di loro si capiscono benissimo fino a differenza diciamo lei aperte virgolette democratici chiuse chiuse le le virgolette
Io non vorrei perché
Netanyahu dopo aver incontrato
Dubbio cioè il ministro degli Esteri praticamente si segretario di Stato americano ha detto
Loro sono d'accordo che gli Ayatollah lo devono avere armi nucleari non vorrei
Che
Cerantola
Diciamo agevoli
La Russia nel soluzione del conflitto contro l'Ucraina
In cambio
Del fatto che la Russia abbandoni
L'Irlanda al destino che Stati Uniti d'America Israele riterranno più opportuno mi parrebbe essere
Cioè
Da come si muovono
E quindi
Sono due
Capaci
Capaci di Fini fare scelte azzardate in in questo di questo di questo tipo diciamo che qui perché se la proposta di Pannella Israele nell'Unione europea che in quel momento storico e la soluzione voluta dai cittadini israeliani don si dal
Già esistente dei loro governanti oggi assume un valore diverso no il valore che gli è propria di una proposta del genere che
Allora nonostante i cittadini italiani fossero d'accordo i governanti europei non lo erano perché pensavano di aver costruiti intorno a questa torre d'avorio chiamato Unione europea che però adesso c'è un argomento della prova nel momento in cui degli
Dare dimostrazione uno che davvero a seguito diciamocela disgregazione quello di aver lasciato fuori venti dei ventisette paesi dalla riunione di domani il a Parigi
Un segnale
è un segnale diversi dalle altre molto forte perché non è escluso che dotare di il venti esclusi faccia bombardiere sette o fosse alle scelte dell'Unione Europea può succedere quindi di tutto in questo di tutto solo risposte
Degli enti direi quasi immediate no perché poi
Voglio dire
Sulla configurazione degli Stati Uniti un primo nucleo di Stati Uniti d'Europa
Ci sono stati i convegni troppo cioè ormai c'è tutto non è che dobbiamo costituire una commissione per capire come fare gli Stati Uniti negli Stati Uniti d'Europa si partiva il minimo indispensabile
E da lì bisogna partire dal mitico indispensabile per costruire la forza geopolitica
Che in questo momento lordo essendo forza ed essendo debolezza di ventisette Paesi debolezza di ventisette Paesi rischiano di essere schiacciati
Da questo che sembra un luogo ostile un nuovo ordine locomotive
Mondiale ciò che si sa disegnando cioè gli interlocutori privilegiati di Trapani sono i comunisti cinesi
L'Authority dell'uso
In questo oltretutto lo sappiamo
Lo sappiamo ai cinesi cambio di una soluzione no
E in Medioriente i e l'Ucraina se magari non li lui regala Tai Wan dove
Cioè in questo momento bisogna stare molto attenti a quello che che potrà accadere di sicuro diciamo possiamo così osservare che ci sia ora una deriva autoritaria
Planetaria
è qualcosa di azzardato loro cioè ai tanti Paesi autoritari se ne stanno aggiungendo altri
Cioè cioè volevo dirle magari nord formalmente ma sostanzialmente quello che sta accadendo in due di ignorando le decisioni
Dell'amministrazione tra in questi prime settimane
Di di di di di di governo a forza di decreti
Evidente qua mente qualcosa di mo'per me è molto preoccupante preoccuparsi globale chiese se poi gli organi delle risposte politiche noi diciamo avendoci riflettuto prima
Saremmo pronti e io non so se i leader europei sono pronti anche loro
Vedremo vedremo se uscirà qualcosa in questo senso in questo appuntamento di domani Maurizio ancora su questo tema prima di passare alle altre questioni che pure sono molte
Di questa settimana c'è una dichiarazione di poco fa e di Zaleski appunto ricorda a tutti i leader e in particolare i leader europei che i piani di pugni di Putin sono quelli dichiarati dal due mila e il sette in poi cioè l'idea di ritornare sostanzialmente anche dal punto di vista proprio territoriale a quella che era la realizza di influenza dell'unione sovietica ricordo appunto questa questa questione di storia assumendo e poi dice a tutti di non fidarsi perché appunto Putin fa degli accordi diciamo momentanee ma gli obiettivi rimangono quelli di espandere normalmente la sua influenza territoriale
Ma io io penso che non sia sufficiente confidarsi è necessario prendere delle iniziative
Per cui poi non c'è bisogno di andare a a discutere cioè voglio dire se la Georgia
Chiede di entrare nell'Unione Europea facciamola entrare
Se la Moldavia vuole entrare nell'Unione Europea facciamola entrare l'Ucraina vuole entrare nell'Unione Europea facciamolo entrare ci sarà tempo ci sarà tempo perché tutto il processo no il lungo processo
DDA di adesione si possa si possono svolgere ma intanto che quel territorio diventi il territorio del dell'unione dell'unione europea io capisco che la Russia
Possa avvenire
La preoccupazione
Di avere i propri confini lanciato
Ma aveva i propri confini la NATO vuol dire semplicemente proteggere i confinanti tanto è vero che laddove Roccella e l'altro ai confini russi Baritussio è andata come è andata adesso che a comunque no abbia visto in Georgia sì dobbiamo stare attenti a quello che sta succedendo in Romania sì per perché in Romania
Hanno rinviato le elezioni ma i sondaggi ormai continua fragile che vincerà il filo russo
Cioè c'è qualcosa che non cioè voglio dire
La Romania
Uscito fuori da una dittatura in comunista come un dittatore che ci aveva già Cesco a furor di popolo direi loro sì simile
Dopodiché a furor di popolo diciamo sta scegliendo
La democrazia e il futuro di una democrazia illiberale
Cioè il qui anzi quei contenere l'Ungheria Orban rischiamo sì di di essere
Invasivo in qualche modo spesso da questa nuova forma di
Democrazia illiberale
E penso che lo si possa cioè lo do bisogna consentire di giocare con le parole e quindi se tu sei una democrazia illiberale dell'Unione Europea non puoi stare dopodiché
La Realpolitik e quant'altro forse è meglio tenersi l'Ungheria buona dal piuttosto che avere nel cuore dell'Europa un paese un paese
Una colonia russa chart inglese filorusso oltre tutto il paese di sei milioni di abitanti sette milioni
Quindi voglio dire
Diciamolo una tutta questa grande
Al CIM dieci milioni viola tutta questa grande diciamo importante sano
Sul totale del dell'unione europea
Però potrebbe essere un grande problema no se fosse fuori dall'Unione dall'Unione Europea come colonia come colonia come colonia russa
Teniamo presente che
L'Unione europea assistita IBM imberbe al genocidio perpetrato dell'ex Jugoslavia
Il cioè nel cuore dell'Europa ai confini ai nostri confini
Sì
C'è stata cessata procura guerra ancora trent'anni fa
Cioè
Perché non potrebbe Livia cadere
Magari
Lei
Dei Paesi balcanici loro
Varcare dei paesi baltici
Attorno alle insomma solo
Al confine con la Russia nel due mila problemino
Con adesso ci sarà delle esercitazioni
Militari
Con forte dispiegamento di sondaggi da parte della Russia
Io invece voglio dire
Dipende dove le pare queste esercitazioni perché evidentemente solo come dire un bollito
Rispetto a Paesi che non hanno il diciamo rispetto a un'unione europea che non ha il coraggio di prendere le decisioni che vanno prese
Cioè voglio dire non è che c'è molto da la da scegliere
Cioè quali sono le prospettive dei Paesi europei
Possono federaliste non c'è prospettiva cioè c'è il consumo di quello che c'è fino a quando cioè una delle politiche energetiche e via dicendo cioè il fatto che i Paesi baltici si è si siano spaccati dalla Rete
Elettrica atletica russe siete entrati diciamo del sistema locale è un fatto importante sì in modo che ogni molto significativo nel senso che attività l'idea provo a quel punto davvero di una
Potenza Potenza mondiale perché voglio dire
Lo solo ci sono le potenzialità per essere una potenza mondiale
E c'è una realtà e la realtà è quella che sale ventisette Paesi facciamo anche per venti facciamo anche sette sette Paesi che però si cerebrale Germania Italia Francia Spagna cioè i grandi paesi i grandi paesi europei decidessero di fare un passo
Il primo nucleo ad hoc di un organismo che abbia come obiettivo l'impostazione
E della lista
Per a quel punto inevitabilmente la scelta
Diventa
Si semplifica diciamolo e che adesso gli Paese gioca su quattro tavoli
Cioè non c'è dubbio vero perché che gioca per tutti ognuno gioca per sé
E a quel punto che ci posseduto
Improntato all'ipotesi federalista sicuramente le cose non cambierebbero cambierebbero anche nei rapporti con con gli Stati Uniti d'America Béjart
Io lo vedrei gli Stati Uniti d'America
Per cioè tratto non è che più degli Stati Uniti d'America è un pezzo di Stati Uniti d'America non ne pas de parlo elettoralmente cioè voglio dire c'è una struttura federale
Burocratica c'è una struttura federale burocratica che ha il suo peso che ha il suo peso che ancora non ha manifestato
E lo so che debba di prestarlo nel senso che
In America sulle caduti anche episodi molto gravi no
Di alcuni presidenti americani finiti male
Cioè via io penso che
Siamo
Siamo in in un momento di
Penso lo vedo profondi sconvolgimenti profondi sconvolgimenti il mondo non sarà più quello di prima
Chi loro sia attrezzata per il nuovo mondo resta fuori
Un punto che era farla con Olbia non lo so qualcosa qualcosa del genere distinte
Perché vedi questa roba dei dazi
Nei casi che
No se ne parla diciamo per mettere una tassa sulle esportazioni non la mettiamo sulle importazioni a e quello che è successo all'inizio del secolo scorso
L'ho già ricordato mio su cioè
è qualcosa che
Si ripete in automatico l'abbiam visto le conseguenze di tutto quello nuovo abbiamo già viste perché dobbiamo rivederle essenza Ugo essendo conseguenze terribili terribili
Credo che sia qualcosa che
Non so cosa abbia fare questa questa questa
Forse indole autodistruttiva dell'Occidente
Questa indole autodistruttiva dell'Occidente
Che evidentemente siano quando cioè già passata cioè
Dell'impero romano arrivato alcun bisogno collassato a loro evidentemente questo è il culmine dell'Occidente io non credo
Questo come dire
La mancanza di libertà la mancanza di leader che
Si assumono le responsabilità le proprie responsabilità in un momento come questo
è inevitabile che sia così altrimenti
E quindi noi dobbiamo continuare dobbiamo continuare e dico non inascoltati nel senso che poi voglio dire
Sempre la logica che diceva Marco del del fiume carsico
Sì gli amministratori sui Hirscher fuori Lagardère pensavo che vent'anni fa quel Stati Uniti d'Europa ed America fosse semplicemente una cosa io quasi goliardica dopo
E invece oggi vediamo che aveva una sua pregnanza
Uno dice dell'attualità di oggi per veramente se ne abbiam parlato da vent'anni fa perché già trent'anni fa
C'erano dei problemi non di poco conto massimo di poco conto nei rapporti tra Stati Uniti d'America è un violento è unione embrione
Europea io trovo come dire abbastanza scandaloso nuovo che su questa roba dei dei dazi
Sì dei loro unicamente le conseguenze economiche anche se terribili e non si vedono le conseguenze direi politiche
E è per immaginare le conseguenze politiche
Basterebbe raccontare la storia
Copia dove agli inizi del Novecento quando si introdussero i dazi
è quando un deputato radicale Giuseppe devi De viti De Marco
E fondò la lega anti protezionista
Voglio dire e fu un passaggio quello li vede degli ideatore dell'Isola Parco questo deputato deputato radicale nonché nel documento in cui
Dall'economista su diede dà lettura vedono solo economica ma politica delle conseguenze politiche di una decisione economica disastrose sull'economia disastrosa sulla sulla politica
E non è un caso che Antonio De viti De Marco
I suoi libri sulla scienza bancaria sono ancora di attualità
Sono cioè
è stato un personaggio come tanti personaggi
Di questa Italia dimenticata forse dimenticato anche perché tra quei quei professori che lo giurarlo già un delta al fascismo però la democrazia
Si ricordò che non avevano giurato fedeltà al fascismo e ha dovuto dimenticarli per coprire i mille cinquecento professori che invece la fedeltà al fascismo la giurarono
Per poi scoprirsi il giorno dopo antifascisti come si dice il petto nel nostro c'abbiamo una riserva mentale Kirov espressero in quei giorni ma espresso dopo qualche anno lo
Ecco Maurizio tutto questo quadro c'è poi la notizia di oggi ma con gli eventi che hai commentato naturalmente passata in in secondo piano che un esattamente un anno fa moriva in circostanze mai chiarite Navalny e questo ci racconta naturalmente ancora della realtà della Russia di oggi
Sì sì va assolutamente dalla Russia dell'Europa di oggi vedo che oggi sono stati mandati sono stati mandati del verde non so se il funzionario io amo
O altri rappresentanti di alcune ambasciate ambasciate europee tra cui quella italiana
Forse se qualche deputato europeo si fosse fatto si fosse fatto vedere avrebbe dato anche come dire
Un'indagine diverso da ai russi
Dell'unione europea
Avrebbe anche qualche modo come rafforzato diciamo
Quella che è stato il coraggio di chi ha partecipato a questa commemorazione sapendo sapendo che lo si poteva commemorare
Cioè ci genetica andata lì rischiando di essere
Arrestato a zero da oggi pagare domani quando di fare
Saranno stati spesi spenti fanalino
Sulla ricorrenza evitare sta passando proprio come
Credo che devono una cosa che si dà per stabilire quali Russia succede questo se se il motore se davvero porta non lo vogliamo saperlo come e correva ce ne sarà un altro che troppo morbida perché così funzionerà
Funzionali e questa è la debolezza del dell'Unione Europea hanno lo Stato deve intervenire nel momento nel momento in cui è necessario e necessario intervenire
Davanti ha avuto il coraggio di rientrare in Russia sapendo che fine avrebbe fatto cioè la la la la Run
Cioè voglio dì lo sapevamo tutti il fatto che lo sapeva anche lui e poi c'è il morto
Lo
E credo che siano storie
Cioè
Cioè dovrebbe no come quando quando ci fu il funerale della Politkovskaja vecchia con Scaglia
Pannella sull'unico deputato europeo presenta quei quei quei funerali dove si se l'unico deputato europeo quindi naturalmente un pazzo che va in Russia
è invece embrione era solo cioè era un simbolo voleva solo simbolico cioè era era un simbolo che stava lì a rappresentare
Anche l'idea di un futuro diverso per la per i cittadini russi per i cittadini russi perché
E diciamo
Quelle centinaia che oggi era loro alla ricorrenza alle migliaia che andarono ai funerali
Sono persone che vorrebbero vivere come piglia Moroni magari anche un po'meglio voglio dire anche noi potremmo vivere meglio sì devo dire dal punto di vista
Della democrazia della democrazia per la corte perché dove
Riteniamo che ci sia bis Fabio di una valutazione costante
E siccome sinora questa valutazione non c'è stata e c'è un declino della della democrazia c'è bisogno di una profonda revisione per rafforzare lo Stato di diritto che penso che è un concetto che ormai
Relegato nelle università
Cioè non è più un concetto del farro guidarlo
Del leader democratici o di Paesi democratici perché poi sono due cose diverse orologiaio leader direi di paesi che
Vorrebbero aspirava ad essere Adele ad essere
Democratici sapendo che
Una democrazia compiuta
Probabilmente
Non resisterà
Nel senso che
Ci sarà sempre bisogno di eliminando parlano rinnovarla nel tempo
Però avvicinarsi sempre di più arrossato lividi diritto democratico federalista laico che sono lettere condizioni accompagnata al diritto della corte alla conoscenza solo le condizioni
Il uno Stato di diritto
Nel quale dovrebbero riconoscersi quei Paesi e poi
Pensano pensano di essere di Paesi dei diritti validi o dell'Occidente deludente della storia diciamo del dell'Europa sostanzialmente perché voi
L'America nasce come costola
Dell'Europa ed è forse meglio bianche approfondire tanto che costo la fosse
Quindi
Per essere riusciti ad arrivare fino a questo tempo loro
Grasso
Attraversato
Pochissimo di quella che era e che la vicenda nord degli esseri Bardi rubati sulla terra a
Sono duecentocinquanta anni di di di rivoluzione dalla rivoluzione americana se no
Ed essere arrivati fino ad oggi è già stata un una un un un'impresa le rivoluzioni americana e francese hanno praticamente dato una svolta boh anche alla a una prospettiva diverso del genere umano che fino allora aveva in condizioni di la maggior parte delle persone di sottomissione
C'è stato un primo tentativo di Livorno deliberazione diciamo in modo un po'per correnti dell'uno e dell'altra rivoluzione
E poi l'America democratica lasci la guerra civile non dimentichiamolo cioè ci son tanti passaggi dopo cioè storici che è bene ricordare
Se non altro per evitare di scale per cercare di evitarlo ecco
In questo senso di non parlare approfonditamente e di tutto ciò che può portare una guerra dei dazi e cosa molto grave molto grave
Maurizio e appunto veniamo alle iniziative del partito radicale ci siamo avvicinati anche col tema dei dazi a quello che riguarda il nostro Paese è in corso la raccolta firme per una proposta di legge d'iniziativa popolare cosiddetta Zuncheddu ne abbiamo parlato da radio radicale ricordiamo anche qui che è possibile
Firmare sottoscrivere questa iniziativa con gli strumenti a disposizione on line sulla piattaforma governativa con lo spirito di Speak oppure attraverso i link che trovate sulle pagine socio all'anche di radio radicale Maurizio
Come come vedi questa prospettiva il tema appunto di chi subisce un'ingiustizia dal punto di vista del delle diciamo del funzionamento del malfunzionamento la giustizia in Italia
Torna a a torna a occupare l'iniziativa politica del partito radicale e sembra vere un minimo di di di rilievo oppure no che cosa che cosa pezzi da questo punto di Masquerade delle delle effettive
Scosse avevamo in qualche modo auspicato alcune riforme
Oltre alla separazione delle carriere una delle quali poi è stata ripresa e rilanciata da
Soprattutto da Forza Italia ma anche il ministro Crosetto
Si era detto favorevole favorevole al ripristino dell'immunità dell'immunità parlamentare quella diciamo con alcuni aggiustamenti visto gli abusi che se mi fecero però è è è un pilastro è un pilastro della libertà del del del Parlamento
Cioè voglio dire
Cioè
USA lo l'attenzione che
Abbastanza sporadica noto magari
Si riesce a vedere la singola iniziativa ma lo si riesce a vedere l'insieme Nord e l'iniziativa dell'iniziativa radicale perché si era
Si allontana un attimo e vede adesso ripartiremo con l'adesione immediata del dell'Ucraina all'Unione Europea
Siamo sul fronte organizzazione mondiale della democrazia corte penale internazionale
Il fronte della giustizia in Italia inutile dirlo presidiamo da cinque nello presidiamo con proposte blu solamente con critiche
Siamo arrivati al punto che il Parlamento non è in grado nemmeno di di di istituire la giornata delle vittime degli errori giudiziari
Chiediamo che almeno coloro che e penso che in uno stato
Cambia il dignitario lo Stato lo ha fondato sullo Stato di diritto
L'aumento che euro dopo anche un giorno di galera lieve
Riconosciuto innocente cioè che c'è stato un errore uno sbaglio o fosse anche il funzionamento della giustizia
Potrebbe comportare non necessariamente il mal funzionamento e la giustizia che
Signora giustizia degli umani fondata sul convincimento del magistrato il magistrato come un convincimento sbagliato
Complici risolverlo ora è un convincimento sbagliato fa parte diciamo delle regole del gioco certo Kitty resta sotto il giogo di questo gioco si fa molto male perché la finire in galera per persone che dopo loro giorno ma
Beniamino Giugni crede un esempio parole solo lui
Queste persone che si son viste rovinare la vita la vita
Escono dal carcere dello Stato non è che noi mi interessa poco che gli chiedo scusa ma glielo dovrebbe chiedere
Vengono abbandonati a se stessi
Cioè se non avessero qualcuno che gli aiuta li aiuta a fare la stilista ad avere un letto
Questi son persone che avendo diritto tremendo diritto a un risarcimento
Aspettano in questo risarcimento in condizioni di povertà anche in alcuni casi
Grassi fino al congresso c'è chi vive in macchina in un bosco
Perché non sa dove andare viene aiutato dai carabinieri della Forestale a mangiare
Perché vittima del sistema
Si ritrova solo e senza niente
Sono essenzialmente noi chiediamo che ci si trova in queste condizioni inattesa
Di che gli sia riconosciuto il risarcimento e noi crediamo che dovrebbe essere riconosciuto nei tempi più brevi possibili possa godere di un mitico che gli consenta di di vivere
Di vivere bene per quel bimbo indispensabile
è sapendo che poi questi risarcimenti
Purtroppo non spesso
Solo adeguati ai danni che vengono fatti a queste persone persone che perdono impreviste
Che perdono impresa gli abbiamo conosciuta una Irene la la la che intervistato un imprenditore di Salerno che è stato vittima di un magistrato che evidentemente c'era qualcosa che non andava il magistrato
Perché proprio un caso allucinante annunciato a Milano allucinante c'è dovrebbe essere studiato dai luoghi già da chi si apprestano entrare in magistratura queste cose non si fanno per nessun motivo punto
Invece ecco ora cadono evidentemente c'è qualcosa e io continuo a ripetere che quei visto qualcosa che non va dipende dal Parlamento
Perché il parlamento che fa le leggi
è il Parlamento che fra le leggi e quindi Parlamento
Deve
Riformare la giustizia perché questa giustizia non funzionerà
Questa giustizia direi anche questo impianto
Penalistico non funziona
Lo vediamo delle discrepanze incredibili non tra le persone che sono che sono che sono in carcere
Da chi è in carcere per la è vero che ci sono
Sistemi differenziati di detenzione ma ci sono persone che hanno reati senza vittime anzi spesso la vittima sono loro stessi loro reato
Penso ai tossicodipendenti no
La lite del del loro nato sordo loro
E e quindi il ci sarebbe da rivede rivedere molto invece si va avanti a dibattiti dire quasi a scaramucce lo si fa ci si risulta
Cioè siamo a livelli di ma neanche alla scuola elementare queste robe cioè almeno adesso lo so ma ed i tempi
C'era un'educazione però all'esperto
C'era un'educazione
Diciamo alla vita civile Lopalco come comportarsi
A come comportarsi e penso che voglio dire per chi assume certi ruoli
Certi ruoli dal politico al bungee stilato beh
Se non viene valutato per i suoi comportamenti percorso dovrebbe essere valutato per i suoi intendimenti e no
Cioè il politico e lo valuto dal suo comportamento
Da da da da quello che è in grado di fare o non fare
E lo stesso vale per il per il magistrato io penso che
Non so perché sia incancrenito questo dibattito sicuramente una grossa responsabilità ce l'ha la classe dirigente di questo Paese che ancora che ancora oggi continua a criticare Barbie pulizie
Dove di Mani pulite ha preso delle decisioni
Incredibili sa cominciare
Dall'abolizione in qualche modo dell'immunità dell'immunità parlamentare
E non si è più ripresa
Cioè non è riuscita a ristabilire a ristabilire quella che
Quelli che sono il potere lo solo la funzione del Parlamento
No perché il bilanciamento dei poteri presupporre che ciascun potere
Ha cambiato la sua forza per poter bilanciare sennò la bilancia pende dal potere più forte Hessel potere parlamentare legislativo si è
Spogliato
Fra di alcune sue prerogative evidentemente è in uno stato di debolezza mi limito a debolezza in uno stato di debolezza permanente
Bisogna prendere delle decisioni impopolari
Perché sappiamo che quelle decisioni impopolari magari per molti incomprensibile andrebbero anche spiegate c'è anche questo
Deficit comunicativo da parte della politica che ormai si accontenta dei quindici secondi dei telegiornali dove delle delle tre La sette ha effetto su Instagram moroso sui social certo
Lo lo lo reclama dibattiti che lo reclama confronti tra le diverse posizioni perché probabilmente sarebbe molto difficile
Al di là come dire appunto delle scaramucce sarebbe molto difficile vedere
La concretezza del
Alternative perché è facile dire aumentiamo le pensioni aumentiamo gli stipendi e però poi c'è la domanda con quali soldi
No qualcuno la deve fare e se nessuno li fa quella domanda davvero cittadino pensa che ci sia qualcuno che li potrebbe aumentare la pressione o o o o lo stipendio
Ed è solo diceva che quel
Quei tre mila miliardi di debito pubblico vere
Un debito che è diciamo che devo fare Canadian contratto tutti se non altro continuando a dare fiducia architravata quelle cambiali hanno però ostro
E perché si è cioè il Silenzio sul debito pubblico perché poi nota sarebbe Loggia dalla vedere no come si è formato quel debito pubblico perché se andassimo a vedere come si è formato quel debito pubblico che pesa enormemente
Perché se propriamente sulla vita economica del paese sulla vita economica dei singoli dei singoli cittadini
Quando si è trovato il debito pubblico e si poteva governare ce ne sono una forza politica
E il Parlamento che chiedeva
Di Vettel sotto proponeva delle formule per contenere il debito pubblico
E per contenerlo i limiti i limiti accettabili
Siamo arrivati ad aver superato quei limiti quindi
Anche qui voglio dire con tutte le critiche all'Unione europea se non ci fosse stata l'Unione europea per quel con quel debito pubblico da tempo avremmo fatto la fine la fine della Grecia anzi
Ma ritengo che avevano è l'Europa intera federale sarebbe un un uno scatto in avanti incredibile sarà per rafforzare i singoli i singoli Paesi europei
è così abbiamo proprio due minuti Maurizio per ritornare forse al tema iniziare come già ha fatto due c'è una nota che viene dal ministero degli esteri francese non è firmata dal ministro ma appunto che viene dalla Francia e te la leggo considera le autorità russe il governo francese pienamente responsabili della morte di Alexej Navalny è una nota che è stata diffusa questa sera la Francia diciamo prendono posizione molto
Dura da questo punto di vista forse una premessa per pericolo quindi domani chi lo sa
Ma sarebbe una buona premessa ecco se fosse questa questa questa la premessa però chiudiamo sulle ricordando appunto
L'importante oggi di quella proposta di legge la proposta di legge che ripeto ancora in luce legittime della giustizia alle vittime della giustizia con la proposta di legge Zuncheddu
L'avete luce perché voglio dire
Forse è il è il prodotto più è evidente di questa giustizia malata cioè il vissuto di queste persone che entrano vedervi rientrato in carcere ad Alcatel tardi
Anziché il forse però poco più di venti
è uscito che la sua vita non c'è più
Cioè gli è stata tolta la vita la vita una vita tolta ed è l'emblema è l'emblema di questa giustizia
Su Tortora c'è morto di questa di questa di questa giustizia e tanti altri compenso sconosciuti i famosi detenuti detenuti ignoti dove
Che il nome della situazione che presiedere le testa quella del detenuto più di otto adesso ve lo vale
Suggerisco la sorte dei due frammenti delle vite
Di chi si suicida il carcere ma quanti sono i morti
Responsabile la cui responsabilità ricade su questa giustizia
Ecco perché a quelli pensiamo nel momento in cui stiamo formulato questa proposta di legge per mettere il dito della piaga di questa di questa giustizia Balata che fa male al Paese fa vale a tutti
E la RAI grazie grazie
Anche per oggi a Maurizio Turco ci fermiamo qui con il consueto appuntamento la conversazione con il segretario del partito radicale Maurizio Turco grazie ancora Maurizio grazie