Dati, algoritmo e potere: la governance del digitale in Europa

I lavori invito subito il senatore passo a raggiungerci al podio grazie
Grazie grazie a voi è un piacere darti il benvenuto al Senato per questa dall'iniziativa per la presentazione di questo volume e per una discussione che credo sia quanto mai appropriata una riflessione e un confronto su quelle che sono gli aspetti che riguardano quello che è il vero quinto potere oggi e quindi il potere dei dati degli algoritmi
E la capacità del grazie ci dentale di confrontarsi e di riuscire a regolarlo senza però andare a bloccare l'innovazione tecnologica è una delle grandi forse una delle più grandi sfide che a nostro continente oggi
Le democrazie moderne ci sono dovute confrontare
Con dei poteri che erano al di fuori del percorso democratico il potere economico prima di tutto e poi lei a Quarto potere quello mediatico quella comunicazione di formazione dell'opinione pubblica
Oggi questi due grandi poteri stanno concentrando nelle mani di unici soggetti che riescono sia influenzare
La l'opinione pubblica appunto con i dati degli algoritmi sia possedere lo vediamo dell'evoluzione delle capitalizzazioni di Borsa degli ultimi vent'anni
Quello che è il più grande potere economico e allora in questa nuova concentrazione di potere c'è un bilanciamento che le democrazie devono affrontare prima affrontarlo però senza corre il rischio di affossare invece una innovazione tecnologica che fondamentale per l'evoluzione non solo del nostro paese nostro continente ma in particolare per una società che invecchia e ha bisogno e necessità di questa innovazione non sia bloccata e possa essere messa al servizio
Della società per farlo c'è un quadro regolatorio europeo che è diventato importante forse addirittura senti facendo diventare un po'troppo pesante è stato più volte sottolineato c'è una riflessione da fare anche sulla Yacout
Sicuramente stato importante che l'Europa ci se prima degli Stati nazionali per evitare una proliferazione di regolamentazione a livello nazionale nello stesso tempo il rischio è che sia stato un tentativo troppo pesante sia perché l'Europa era già dotata di regolamenti di normative che avevano dato c'è un bilanciamento
Molto positivo sia perché invece di andare a creare un quadro generale di principi e di regole e voluto entrare nel dettaglio con il rischio voi di essere superata da un cambiamento da una porzione della tecnologia
Che corre più veloce di qualsiasi cambiamento normativo
E quindi una riflessione se forse sarebbe stato più opportuno aprire un una serie di principi regole poi magari il il sogno lo dico sempre una grande Authority europea che potesse portare una regolamentazione tecnica a dei principi condivisi invece che una pre proliferazione di regole che rischiano appunto di bloccare lo sviluppo
Era un e era un dibattito che forse sarebbe assunto a essere svolto prima ma che oggi deve essere ancora affrontato per evitare che la reazione opposta ovvero sia quello della deregolamentazione
Passa poi prevalere accettando invece un quadro di diritti che il nostro continente deve continuare a preservare quindi ben venga ritornare e continuare a riflettere di questi temi magari anche con una discussione che ci consenta di vedere e gli aspetti positivi e negativi ma che ci consenta poi di fare un passo avanti per riuscire anche in queste sedi quelle legislative ad a vere l'accortezza di quello che è il percorso ancora da fare senza però il rischio di continuare a costruire una regolamentazione
Che poi si lasci dietro un deserto dal punto di vista delle capacità di creare sviluppo innovazione anche nel nostro continente quindi buon lavoro a tutti i relatori io mi dovrò assentare per un piccolo periodo va poi tornerò ad ascoltarli conta c'era quel lavoro
Grazie grazie molte senatore basso grazie per aveva aperto i lavori per essere stato il qui con noi io do a tutti voi benvenuto dopo io il benvenuto istituzionale da parte del senatore basso da parte nostra di Italian Politics di Parlamento magazzino
Ringrazio tutti voi che siete qui cono ringrazio tutti i relatori che hanno accettato di partecipare a questa lunga giornata di lavori che avete già potuto vedere conoscete il tema dall'intervento del senatore
Molto complessa molto complessa e dove l'equilibrio del ricercare sicuramente un equilibrio sistemico che riguarda il progresso e il futuro ora do la parola a nostro caporedattore Francesca Quttara caporedattore
Di Parlamento ma che anzi in per la sua introduzione
A te la parola Francesca grazie
Grazie Vincenzo buon giorno a tutti per me è un piacere aprire i lavori di questo convegno Vito ovviamente il benvenuto anche a nome di parlamento magazine credo che la presenza oggi di così tanti illustri relatori testimoni come il tema della governasse digitale sia un tema attrattivo un tema attuale anche come diceva Vincenzo Manfredi poc'anzi altamente Complesso compresso per diverse ragioni perché tocca ovviamente delle dinamiche centrali per la geopolitica centrali per RAI gli equilibri fra agli Stati oggi più che mai
Anche con all'apertura della nuova stagione di Trump negli Stati Uniti d'America perché riguarda in maniera trasversale l'economia e la società nel suo complesso l'economia perché tutte le industrie dalle grandi multinazionali alle piccole e medie imprese sono ovviamente coinvolte nella trasformazione digitale
E la Società perché e i diritti digitali sono strettamente incrociati con i diritti sociali con la privacy con la gestione dei dati con l'accesso ecco per tutti quanti i cittadini alle tecnologia i dati ci aiutano come al solito a comprendere meglio lo scenario entro il quale ci muoviamo
Ne darò pochi ma credo indicativi nel gli anni Duemila il il pro-capite degli Stati Uniti d'America e dell'Europa erano pressoché equivalenti
Oggi a distanza di anni invece il PIL pro capite americano è praticamente il doppio quasi il doppio di quello europeo
Altra ricerca che mi ha colpito molto di un mese fa è stato rilevato che lo Stato più povero dell'America il Mississippi ha un PIL pro capite superiore a quello di tutti i Paesi europei ad eccezione della Germania parliamo di una media di quarantanove mila euro rispetto a quella europea di quaranta mila euro dato che ovviamente anche fa riflettere
E terzo aspetto Hiccup tecnologico all'interno del quale ci muoviamo perché l'Europa oggi investe cinque volte meno in tecnologia rispetto agli Stati Uniti d'America
E ogni per ogni euro investito dalle aziende europee in intelligenza artificiale le aziende americane ne investono venti
Quindi l'Europa si presenta come un continente che investe poco sicuramente meno degli altri in a ricerca e sviluppo eppure come si diceva poc'anzi è un continente che più di molti altri sta cercando di normare il digitale tentando appunto di configurare degli strumenti regolatori che siano adeguati anche alla rapito a rapidissimo sviluppo
Di questo settore il quadro normativo è molto Complesso negli ultimi anni sono stati si è arricchito con molti provvedimenti dal G DPR al digital market fax fine fino al digital service si sa tra e si è trattato di norme che non si sono limitate a fissare delle regole di condotta ma che hanno disegnato dei veri e propri modelli comportamentali per le in prese imponendo agli attori dell'economia digitale di adeguarsi a queste regole
Se vogliono operare nel mercato nel mercato europeo ultimo dato la Commissione europea ha prodotto dal due mila diciannove al due mila ventiquattro tredici mila atti legislativi contro i circa cinque mila cinquecento e ma nati dall'America nello stesso periodo quindi un quadro che oppone una serie di acquisiti al primo fra tutto quello che tra tutti quello che veniva richiamato poc'anzi qual è il rapporto fra e la regolamentazione e l'innovazione sono due fattori inversamente proporzionali la scarsa propensione all'innovazione in Europa in realtà i figlia di qualche altra forza di qualche altra cosa
I fattori più ampi anche di natura politica di natura culturale
E ancora come affrontare questo gatto tecnologico colmando il divario con le economie più avanzate infine tutti i temi
Come dicevo in apertura altamente Complessi legati all'intelligenza artificiale
Come renderla più inclusiva più sostenibile rispettando anche i valori del europei di equità di trasparenza di responsabilità chiudo con una riflessione che ho ha letto qualche giorno fa di Stiglitz il quale dice che il progresso tecnologico è importante ma il modo in cui lo utilizziamo che determina il nostro futuro dunque Possa il dibattito di oggi offrirci delle nuove prospettive di riflessioni per affrontare queste sfide digitali con coraggio e condivisione e con consapevolezza grazie
Grazie Francesca c'hai dato la possibilità di scendere subito nel dettaglio dei numeri ma prima poi di dare la parola a primo dei nostri ospiti e sarà la dottoressa faina
Ricordo ovviamente che nel la professoressa Sileoni e professor Stagnaro concluderanno i lavori dopo gli interventi di tutti i nostri illustri ospiti e ringraziamo ovviamente Flavio Arzarello di metà responsabile affari economici e regolamentari per aver in qualche modo ispirato questa questo dibattito che è assolutamente necessario nel nostro paese in Europa prima di dare la parola a ad Eleonora mi permetto di fare un riferimento che chi mi conosce sa che mi sta molto a cuore
Daniel Kahneman
Premio Nobel per l'economia che molti di voi se non tutti conosceranno però il libro Pensieri lenti e veloci e ho anche per il libro rumore aveva una cattedra Prince con che era in Public Affairs entro sai Colucci
Questa cosa
Se volete anche uno degli elementi fondamentali dell'attività della Ferpi con la quale abbiamo organizzato
Con patrocinio questa questo evento di oggi
Perché parlo di carne nanne e poi a prima parlavo di complessità perché in realtà noi dobbiamo sempre tener conto di due aspetti fondamentali che spesso vengono meno dal punto di vista della velocità della vita
Qui la battuta è facile la velocità del digitale e e che sono la cura delle organizzazioni e la cura delle persone
Come sapete le relazioni pubbliche sono quell'attività che si prende cura delle organizzazioni e spesso come Eleonora adesso ci dirà perché nel nel libro a fatto riferimento a questo principio di consapevolezza e corretta interpretazione ai sensi del sarà necessario sempre di più avere un atteggiamento di cura sistemico olistica nei confronti delle persone e delle organizzazioni dobbiamo tener conto
Che
Le organizzazioni sono degli organismi complessi costituiti appunto da persone e il riferimento al rumore il riferimento alle differenze e divisioni eccessiva ben vengano sicuramente in democrazia le differenze di visione ecco ma spesso i processi decisionali devono fare i conti con questo rumore di cui parlava Camene Anna che spesso basato su euristica le diciamo complicate o piuttosto su bias cognitivi
I dati che diceva Francesca prima dal punto di vista della quantità della normazione in confronto in comparazione tra i due Paesi Europa e Stati Uniti avrà pur un significato
Dal punto di vista dell'implementazione della regolazione della risoluzione dei problemi e quindi veniamo alla domanda da fare ad Eleonora questa consapevolezza di cui tu parli questa corretta interpretazione della significato della sovranità digitale
Applicato al contesto europeo crea evidentemente che le disarticolazione o se vuoi bias cognitivi da posti o piuttosto anche delle difficoltà oggettive di realizzazione di uno sviluppo sviluppo ci ricordiamo che la eliminazione degli inviluppo i e allora qualche volta però appunto più che sostenere
Lo sviluppo
Diciamo che la regolamentazione corre il rischio di aumentare le esternalità oggi indi Luppi prego l'Europa grazie grazie grazie Vincenza grazie Lario Serena Carlo per l'invito e grazie anche per l'opportunità di discutere devo dire ci capita anche spesso attivamente di parlare dell'impatto della regolazione sul sistema digitale è un po'perché c'è tanta e un po'perché il momento è quello che e quindi è un momento particolare ne abbiamo scritto
Tributi prima di questa presidenza ma su rampa ma soprattutto prima che la nuova Commissione quindi prima che parti su un corto di deregolamentazione di alleggerimento ottimo questi decreti omnibus di cui noi italiani siamo abituati non si erano mai visti a Brussel con questo impegna la forte semplificazione normativa era una parte un segnale di presa d'atto dall'altra parte ha ovviamente qualcosa che ci dice che qualcosa o a un certo livello dovrebbe o potrebbe cambiare
Quando abbiamo fatto una riflessione su una regolamentazione europea che impatta sul digitale siamo partiti da una cosa cioè guardiamo quanta scene
E lo facciamo perché la discussione che abbiamo fatto tante volte quella di dire che tanti attori economici del mondo digitale non solo le over the top forma tutti gli attori che insistono che sono tantissimi sono anche molti di più di quelli che problemi ci vengono in mente
Sembra che stia in una sorta di non esistono regole non esistono contesti però fanno sport tutti gli atti tifa hanno dei risultati finanziari eccezionali saranno questioni fiscali perché non non pacifica Rocco negli ordinamenti nazionali qui c'è un contesto di sostanzialmente ma hanno bisogno di essere imbrigliati come se questa cosa tutti i giorni non ce la diciamo come se non accadesse se guardate gli ultimi tre quattro provvedimenti ddl presentati in Parlamento in questi giorni stanno su queste tanto cessano aumentando a regolazione dove ce n'è già quindi dici ma non l'abbiamo fatta a Bruxelles e l'altro giorno
Assessore escussione ma la facciamo pure qua identica cercano di spaccare il capello in due per trovare un perimetro nazionale nuovo di regolazione che si va al sommaria a inserire all'interno di un contesto europeo che già parecchio normativo
Nei veniamo da decennio di PSI di MD è di TG e i riti di tutto e i diciamo che quindi c'è un beeper tutto e sono tanti atti regolative l'unico punto di lamentare l'ultimo più importante per noi ovviamente lei ai acta per una questione banalmente di dimensione perché gigantesco come tipo di impatto
Per le imprese e per i cittadini ma lo è anche per una dimensione di complessità che si porta dentro quindi spendendo la prima questione
Non è certo Regolamento che semplifica la vita erano un regolamento che aumenta la complessità tante che ha bisogno di atti su secondari ed è abbastanza strano per un logoramento dover produrre successivi atti atto al insomma attuati atti attuativi scusate il gioco di parole vuol dire che non è chiaro la norma a monte e ha bisogno di essere ulteriormente specificato che contiene all'interno all'interno delle scatole diciamo quasi cinesi per cui vanno sviluppati ulteriori pezzi
Pensa Digipietra Mental model penso al quadro tratti penso alla discussione che c'è oggi in questo momento con tutto negli ai Office su alcuni pezzi che vanno ulteriormente esplicitati c'è un tema definitorio Cina tanto
Io non credo oggettivamente che questa sia un momento positivo da un punto di vista dell'argomentazione per per il mondo digitale perché non ci si è posti la domanda giusta cioè cosa devo regolare perché lo deve regolare ma soprattutto quali sono gli le aspettative che on quindi quali sono i risultati che voglio produrre e quindi se questa regolamentazione sta protestando annulla direzione che mi aspettavo oppure no lo vediamo dal fatto che gli atti sono consecutivi a volte contemporanei
Avvolte parlano della stessa cosa in maniera diversa a volte richiedono al Governo nazionale di di fare ulteriori aggiustamenti non abbiamo di recente discusse stiamo discutendo in Parlamento in Italia il DDL IAI come se non ci fosse nei miei Acta
E questo non l'abbiamo diciamo osservato con un elemento critico pertanto perché non ci siano ovviamente delle cose che si possono sempre fare fare meglio ma c'è un tempo che va valutato sull'opportunità di fare per la regolamentazione quando ce n'è una che ancora non ha prodotto i suoi effetti
E la stessa cosa se citando su commercio lime qualche anno quale due anni fa abbiamo discusso nel concorrenza quindi alle concorrenza sulla positive di dipendenza economica come se non ci fosse stato un di M&A quindi tanta regolamentazione italiana che si intreccia con quella Tropea che in realtà si perde di vista qual è l'obiettivo e l'obiettivo per noi che facciamo rappresentanza d'impresa dovrebbe essere sempre accompagnare regolazione dei mercati affinché possa sviluppare industria possa sviluppare occupazione possa dare opportunità
A un'industria digitale di crescere secondo me il vulnus principale di questa visione manchevole è il fatto che non abbiamo la lettura corretta di dove sta evolvendo la società digitale
Cioè il contesto economico digitale le industrie stanno cambiando tutte le industrie stanno cambiando perché digitale le stacca mi hanno questo cambiamento è è o non è ma è cioè ci piace non ci piace sta lì
Riguarda il mondo delle comunicazioni riguardo al mondo l'audiovisivo riguarda il mondo l'editoria tutti i settori più ma riguarda l'industria manifatturiera non riguarda semplicemente l'industria
Diciamo dei contenuti ne siamo in questi momenti discutendo di quattro punto zero cinque punto zero come se fosse solo prova di macchine che ne compriamo inseriamo in una fabbrica no c'è un'integrazione profonda digitale
All'interno di nuovi nuovi prodotti fisici che riguarda tutto il mondo e allora questa lettura del mondo deve essere accompagnata dalla regolazione che abbia la capacità di leggere il contesto
Evolutivo dell'industria cosa che in questo momento secondo me si fa un po'fatica a vedere pensate a tutto il dibattito sulla Cyber Security ci sono almeno quattro cinque provvedimenti pesantissimi per le aziende in ambito e cyber Panis due c'è reali Dora il CRA
Ce ne sono vere scusate il disturba centotré mila ma questa sentenza scusate
Il punto vero non è tanto se ci piaccia o non ci piacciono perché sicuramente spingeranno l'impresa a fare gli interventi anche giustamente il fare gli investimenti degli investimenti
Sono necessari e ad aumentare la consapevolezza che ci sono gli interventi da fare in termini di sicurezza si cibernetica ma allo stesso tempo ci dobbiamo chiedere ma oggi le prese i cittadini hanno gli strumenti per affrontare questa complessità in maniera adeguata
E allora se introduciamo tanta regolamentazione avremmo dovuto introdurre e penso che questo sia il problema proprio tra più grande dell'Unione Europea sta ponendo con risultati secondo me abbastanza deboli i finanziari o comunque di mettere a disposizione dei progetti di investimento che facessero sì che le imprese allo stesso tempo riuscissero a dotarsi di tutte quelle competenze di quegli strumenti necessari ad affrontare la complessità del digitale
Io onestamente
Quando di due temi che mi preoccupa di più se non saprà compliance delle piccole medie imprese ma non perché faccio parte di quelli che dicono che le piccole e medie imprese siccome sono piccoli devono avere zero compliance devono vivere in un mondo dove c'è una sacca di riserva dedicata a loro
E quindi devono stare in un mondo deregolamentato non è così
Anche perché è un modo per spingere le imprese a non rivolgersi nel merito in termini scala se io sono piccolo e faccio poche o poche regole chi me lo fa fare a me di crescere e di averne di più quindi tanto vale che resto piccolo quindi è ovvio che non può essere un modello però però c'è un però non possiamo neanche ignorare la realtà ce ne abbiamo impresa che oggi per affrontare i costi di attuazione delle Iat affronteranno circa trecento mila di consulenza io beati gli avvocati pecca che in questo momento campano Centanni
Maledetta mentre hanno fatto giurisprudenza ma questo lo dico con ovviamente con tutto il rispetto per i laureati in giurisprudenza ma è e per gli avvocati in primo luogo però è un punto no cioè perché le piccole e medie imprese che non sanno cosa in gloria non sanno manco che è un fornitore il giorno clou passano fornitore del Loiero ci chiederanno
Ma esattamente che rischi corrono e questo vuol dire che lei Hayate li sta chiedendo di fare uno sforzo di comprensione mezzo per i quali non hanno le competenze e allora se la regolazione ha fatto questo io non so se è stata una buona regolazione
Abbiamo parlato di lavori buoni di debiti buoni di buona spunta l'abbiamo anche la buona regolazione qua
Lo facciamo citazionismo dei rapporti tra che letta perché ci hanno detto indisponente scusiamo tantissimo in tante occasioni ma sono cose che conoscevamo a memoria sul fatto che l'Europa avesse troppe regole che ventisette Paesi non potessero lavorare in questo modo
Lo sviluppo dell'industria si fa sul mercato unico che cresce un mercato unico che è integrato mercato unico che parla stessa lingua che non chiede l'impeachment ventisette Paesi diversi che c'ha bisogno di far circolare le merci di muoversi in una maniera compatta questo non l'abbiamo fatto ma in compenso ci siamo dati ventisette regole diverse per fare le cose su più quella generale a livello europeo quindi non so se questo è un indirizzo che ci possiamo portare dietro io credo che peraltro in questo momento tante discussioni che stiamo facendo in in sui tanti tessitura Peci dicono che non c'è in questo momento una visione unitaria d'Europa e non è solo perché lo stiamo vedendo sulla diffida su trampoli ucraina ma lo stiamo vedendo come impresa e non c'è una visione unitaria ci sono interessi frammentati ci muoviamo in maniera diciamo diverso a questo facilita le grandi aziende che hanno la possibilità di sostenere i costi diciamo di affrontare il confronto con tante regolamentazioni diverse e soprattutto contanti lobby
Differenti dallo di poteri differente non agevola il sistema delle piccole e medie imprese che però vi ricordo a tutti sono al novantanove per cento il tessuto industriale europeo
Quindi che ci piaccia o non ci piaccia a noi danno ce lo siamo fatti da soli
Va veramente l'ha detto l'ha detto Mario Draghi l'altro giorno sì ma diciamo in Confindustria ma dieci anni vent'anni quindi non è una particolare novità
Non nonché la nostra voce autorevole tanto quelle presidente perché era di Dio però dico semplicemente facciamocene una ragione o cambiamo approccio oppure noi questo tipo di sviluppo ignorò provvederemo poco
Grazie
Grazie grazie alla nota
Sulla stessa linea Confindustria oltre al digitale anche qualcosa da dire semplicemente perché parliamo di digitale oggi ma
Molti di voi sanno che c'è anche tutta la normativa tutta la regolamentazione relativa agli SG che quindi sia i sardi si sacrifichi eccetera che hanno come dire no perché di esternalità negative soprattutto sulle piccole e medie imprese ne creeranno non poche e vogliono andare dalla onorevole piccolo orti dopo l'intervento di Eleonora perché credo che ci siano tanti elementi per ripensare anche l'assetto complessivo dell'Europa ma volendo rimanere
All'interno del tema
Lei ha una visione critica anche dal punto di vista della
Conseguenza no io dell'introduzione parlavo di cura e sono un genitore di un adolescente quindi anch'io mi preoccupo di quanto i mezzi digitali
Possono avere effetti negativi sui giovani sugli adolescenti all'interno delle scuole però sappiamo anche quanto l'intelligenza artificiale Possa sì gestita nella maniera
Più equilibrata e armonica possibile
Essere non solo un volano di crescita come dicevamo ma anche un elemento di crescita della persona che cosa ne pensa onorevole
Grazie grazie dell'invito naturalmente sono consapevole di essere portatrice di un punto di vista poi sembra are un podista alienato però approverò
A descriverlo ma mettendo al centro intanto
Dato di fatto noi e io nello specifico non siamo luddisti iniziamo contraria lo sviluppo tecnologico anzi in alcuni momenti ci siamo definiti accelera azionisti
Ma stiamo facendo una riflessione critica che credo vada fatta su come conciliare
A le necessità delle prese di tutti i soggetti che attraverso i nuovi strumenti tecnologici possono migliorare la propria produttività accrescere il proprio business trovare
E produrre degli elementi di sviluppo e
I problemi inerenti alla democrazia alla salute e al benessere delle persone che questo sviluppo così veloce sta facendo emerge ora parlavamo proprio ora di Cyber Security si denunciava un eccesso di regolamentazione in questo settore
Ma mentre qui da in scena questo dibattito diciamo poco lontano da qui il dibattito riguarda invece il caso di giornalistici e categorie protette dalla norma attivisti e oppositori politici possiamo definirli così che sono stati spiati attraverso un software israeliano installato credo illegalmente sui loro telefonini senza che si riesca ancora oggi a capire perché da chi con quali motivazione quindi è evidente che noi abbiamo come spesso accade nelle svolte della storia degli interessi confliggenti delle contraddizioni una situazione di
Grande evoluzione che comporta diciamo anche grandi rischi che dobbiamo guardare con attenzione io non vorrei essere lunga però credo questo l'Unione europea ha fatto bene ad essere in qualche modo il volano e l'attore principale di una via all'intelligenza artificiale al loro sviluppo dei servizi digitali che preveda una regolamentazione
A tutela delle persone
E ha fatto bene perché nel resto del mondo avanzano modelli in cui i rischi vengono sottovalutati sottaciuti
Burns avvenuto a Monaco pochi giorni fa a dire se volete lo sviluppo tecnologico dovete correre dei rischi
E io credo che questi rischi primo padano esaminati alcuni possono essere corsi altri no si possono con a e quindi credo che l'Unione europea abbia fatto bene naturalmente
A vere o niente approccio regolatorio non vuol dire produrre su qualche
Azione normativa
Non vuol dire produrre ventisette normative diverse nei ventisette Stati non vuol dire avere disorganicità nell'approccio
E concordo quando si dice che non dobbiamo avere una dizione unitaria dell'Europa dobbiamo procedere verso una maggiore integrazione anche dei sistemi normativi che operano dentro il mercato e dentro lo spazio della democrazia e sono da sempre convinta che dovremmo avere anche una maggiore integrazione nei termini della strutturazione istituzionale della efficacia del potere politico Pro per quanto ci riguarda lo dico con uno slogan ma dobbiamo andare verso gli Stati Uniti d'Europa non rimanere in questa situazione in cui è possibile per ogni Stato nazionale
Declinare alle normative in maniera diversa ledendo anche la funzione dell'Oropa come tutela del mercato unico cioè al mercato in cui i servizi e le merci possono muoversi liberamente quindi regolazione sì
Semplificazione probabilmente sì ma tenuta su alcuni temi fondamentali e dico uno su tutti che riguarda l'educazione
Noi stiamo inserendo degli strumenti intelligenza artificiale dentro le nostre scuole
Probabilmente senza mi permetto di a essere esplicita senza che il ministero abbia valutato con attenzione i rischi le implicazioni infetti di questo uso degli strumenti digitali
In primis perché non
Abbiamo ancora con chiarezza
Rassicurazioni sul fatto che i dati di questi studenti siano su server pubblici italiani protetti isolati
Criptati e siccome i dati hanno anche naturalmente un valore economico io penso che noi dovremmo a fare attenzione a come vengono gestiti tutti i dati perché i dati sono un bene comune ma soprattutto quelli che riguardano i cittadini in questo caso i minori
E la seconda questione a gli ha tra la trasparenza sugli algoritmi
Perché e algoritmi sono sì frutto di investimenti
Grandi ditte crea che operano nel mercato ma sono anche frutto del generali importanti sono anche se in qualche modo un bene comune e operano producendo dei difetti ora faccio un esempio molto semplice e chiaro che l'algoritmo
Deve individuare i ragazzi che sono a maggiore rischio di dispersione scolastica a un algoritmo di natura predittiva
Che potrebbe contenere errori numerosi riguardanti anche il processo cognitivo con cui si analizzano i dati a un algoritmo che tredici in una classica e qualcuno è destinato ad andare male a scuola e qualcuno invece destinato ad essere uno uno studente modello
è un algoritmo che influenza le attività di insegnamento dei docenti
Io penso di sì
Quindi sarebbe bene che l'algoritmo venisse quanto meno analizzato studiato da esperti indipendenti del ministero che fosse trasparenze teche fosse open-source che fosse un terreno di negoziazione di discussione democratica
E aggiungo che cosa accade quando gli insegnanti oberati in una classe in cui ci sono ventisette studenti magari hanno dieci classi perché fanno due ore in ogni classe
Comincerà invece che a strutturare la propria didattica sul proprio sapere a farsi dare i compiti in classe scritti dall'intelligenza artificiale apparsi di correggere dall'intelligenza artificiale a preparare i compiti
Personalizzati per gli studenti con intelligenza artificiale soprattutto se come ci dicono i dati più dell'ottanta per cento degli studenti a sua volta dopo i compiti a casa con l'intelligenza artificiale e li restituisce ad un insegnante che si farà orientare appunto da questi strumenti
Mi permetto di criticare questo meccanismo non perché non ne vedo
Il potenziale anche in termini di crescita umana l'analisi di dati così veloce così Potenza chiaramente chiaramente apre uno scenario assolutamente interessante
Ma mi permetto di criticare questo approccio perché tutti i pedagogisti e chiudo ci dicono
E l'apprendimento
Del cervello umano avviene attraverso la relazione e l'esperienza e quindi eliminando la relazione e l'esperienza probabilmente si eliminano anche le basi dello sviluppo cognitivo degli esseri umani ecco questi temi sono temi di cui possiamo di Bach ho sono termini di cui non riusciamo a dibattere con consapevolezza io penso in questo momento soprattutto in Italia
Le forze politiche gli esponenti della politica non abbiano contezza così come le imprese probabilmente non hanno contezza
Negli strumenti e delle loro implicazioni e quindi prima di tutto dovremmo fare alfabetizzazione conoscenza ricerca
E per fare questo servono Investimenti ingenti e quindi io credo che il post potremo prendere una strada in cui in cambio di una regolazione Onaga regolamentazione che protegge le persone l'unione europea deve mettere sul piatto
Investimenti salari che consentano dentro il solco che tracciamo protezione
Nelle nostre società di avanzare fare sviluppo provare la nostra strada allo sviluppo di questi di questi strumenti naturalmente potrei parlare per ore anche di quello che sta succedendo nel campo democratico un dell'inquinamento delle elezioni delle operazioni di disinformazione
Di condizionamento dell'opinione pubblica di quanto sono potenti e ingegneri Zarate è un grande tema lascia un po'sul tavolo perché credo che dovremmo interrogarci anche su questo
Grazie grazie onorevole
Mi veniva in mente che quando si diceva prima della necessità di un'alleanza sistemica
Cosa diversa diciamo da come poi l'Europa è venuta organizzandosi
Penso sia necessario a questo punto visto onorevole parlava anche d'educazione
Fare riferimento a a papa Francesco alla sua enciclica sull'umanesimo integrale perché credo che questo sia un un principio fondamentale da recuperare dal punto di vista come dicevo io all'inizio nell'introduzione dal punto di vista della cura
E la cura delle persone della cura delle organizzazioni
Vengo da te Innocenzo
La tua visione dell'eccesso della regolamentazione da un punto di vista di verticale di contenuto
A delle differenze rispetto alle cose che abbiamo sentito fino adesso
Anche perché in connessione con
Le cose che ci diceva poc'anzi l'onorevole
Spesso le cose vengono concepite o comunque considerate in maniera forse troppo veloce e senza la giusta contezza tu che cosa ne pensi dell'eccesso della regolamentazione della necessità dello sviluppo sul digitale
No
Sicuramente vi è una percezione che siamo di fronte a un Periodo di bulimia legislativa
Però questo è anche un una conseguenza della realtà questo il mondo digitale sta diventando sempre più complesso
E però fate sempre più settori
D'altra parte è andato così un po'dappertutto se per macinate il sistema fiscale si è passati
Sono momenti in cui bastava pagare un Fiorino
Era stazione più semplice magari ingiusta Neera lineare
A una situazione in cui vivono ogni giorno comprare Sole ventiquattro Ore seguirlo come se fosse un codice individuerà insomma
Questo nel nel digitale lo stesso ma al di là di questo
Penso che questa percezione di bulimia legislativa
In qualche posto fa parte di una narrativa che si vede in vari settori
Poi è necessario però semplificare analizzarla vedere qual è l'effettivo impatto sull'innovazione sulle PMI sulla concorrenza vi faccio un esempio
Molto semplice quello della mi hanno traditi
La normativa su almeno tra letti avuto un impatto fondamentale nel mercato europeo
Ma stiamo parlando di una normativa fatta di quattro colonne pasta setta ci sono legata line se dare eccetera ma la normativa veramente rientra metà foglio A quattro
Poi l'impatto di quella normativa in Europa è stato fondamentale perché qualcuno di voi non si ricorda che solo pochi anni fa alcuni grossi operatori mobili si permettevano di bloccare le Messaggerie skype eccetera
Stessi operatori mobili avevano cominciato a
Focalizzare il loro business sullo zero writing
Che una forma di offerta che non ha granché di innovativo perché erano zero ritenga tu scegli una serie di pacchetti esistenti servizi insistente l'in pacchetti e e e li ripresenterà senza niente di nuovo
Tutto questo i i in Europa si è fermato
Anche grazie a questa normativa che è una sentenza della Corte di giustizia
D'altra parte a volte non bisogna esagerare l'impatto che queste normative possano avere poi suoi sul business che se ne vediamo la stessa situazione negli Stati Uniti
Mi sono fatto gli appunti sul telefonino perché non lo foglio scusare però se vediamo lo stesso situazione Stati Uniti dove c'è stata una variazione di norme su almeno tra liti
Da mia impressione che invece l'impatto è stato molto limitata per condizioni mercato differente rispetto all'Europa verso il mercato soprattutto in in Stati Uniti io ho perduto ricarico hanno maggiore mantiene per cui hanno avuto meno bisogno di inventarsi diciamo delle alternative per fare soldi cosa che invece in Europa per problemi di margine età inferiore invece ha creato un comportamento migliora diverso quindi voglio dire tre non è tanto
Il la quantità delle norme che contano diciamo delle condizioni di mercato che poi danno luogo effetti diversi e quindi questo vuol dire che non possiamo seguire una narrativa generica apprendiamo dobbiamo guardare in ogni silos come effettivamente la situazione
Per esempio Hogwarts ho ascoltato i dati che ci sono stati perfino incerti dal collega di cui non accolte nome dalla dottoressa Francesca buttata Mortara e c'è ci ha fatto notare che c'è un grosso differenza diciamo di di crescita economica tra l'Europa
E gli Stati Uniti dovuta soprattutto al digitale una differenza che si è creata
Negli ultimi dieci anni ebbe se noi dovessimo mettere
In relazione questa crescita esponenziale del conio digitale gli USA accusa con quella europea vedremo che non è dire non è conseguenza della regolamentazione anzi sembrerebbe che più aumenta l'argomentazione europea sul digitale e più aumentano gli introiti delle aziende americane del settore quindi col dire che ci sono tante correlazione ma stiamo attenti a farla rapire cosa causa questa quest'altro
Definire devo dire che forse il problema maggiore è stato evocato da da qualcuno di voi e quello più che della frammentazione giuridica quando la frammentazione istituzionale cioè che cioè effettivamente un sistema di controllo della conformità alle leggi che effettivamente è piuttosto variegato e pone agli operatori in situazioni di oggettiva difficoltà
Il caso del g di pianta e uno perché tenta il sistema che è stato immaginata all'epoca notte troppo farraginoso per quanto si protegge lei
Le competenze nazionali ma rende tutto patente complicato
E purtroppo vedo che
è difficile superare questa situazione anche se negli ultimi atti normativi tiene legata in qualche modo cerca di centralizzare però le le competenze nazionale conclude comunque vanno salvaguardate ed in più arrivano anche a volte dei messaggi
Un po'contraddittorio perché
Sì
Come voi sapete c'è una forte spinta la deregolamentazione nel settore della Telecom è il messaggio subliminale che nato a Bruxelles regolatori eccolo e dire smettetela di dare fastidio sulle tele Konko padri di internet
è vero ma e provando a letto e lei con che ci vuole un regolatore perché le Telecom è un degli stessi legato al territorio mente per internet invece essendo legato più alla fornire servizi lì ha più senso una regolazione quindi il sistema istituzionale centralizzato
Quindi ecco sono contraddizioni che
Fanno un po'parte del nostro mondo
Per terminare vorrei correggere la dottoressa eparina
Per quanto riguarda la vita sognata degli avvocati nella cartella la inviterei al tribunale di Napoli dove mi sono iscritto per percepire con mano la sono evita che si respira in quegli ambiti Doria allora mister grato grazie grazie non c'è un
Avvocato esperto di regolazione loro lunga carriera a cavallo dei due mondi fra Italia e Brussel che ha sempre cercato di metterli insieme nella maniera più efficace
Possibile e grazie per questa
Fotografia di
Contraddizioni nella lettura dei dati che poi è un po'
Quando all'inizio parlavo di rumore
Nell'euristica della determinazione della concettuale dei dei concetti e delle conseguenze no la la politica spesso nei nostri dibattiti anche su altri tipi di legislazioni
Immagino quella sulla lobby per esempio
C'è sempre questa errata percezione che appunto gli studiosi come Daniel Kahneman ha hanno determinato con la parola rumore hanno considerato con la parola rumore con l'euristica errate e con il bias cognitivi e
Vengo a Marco bagni
E nell'articolo nel pezzo nel libero
Tue l'onorevole Ascani parlate di una geopolitica dell'intelligenza artificiale
Una geopolitica dell'intelligenza artificiale che in un mondo ideale dovrebbe essere assolutamente armonica equilibrata efficace
Ma ovviamente senza non considerare da parte vostra tutti i limiti tutti i dubbi e tutte le manchevolezze che ci possono essere ecco Marco qual è la vostra idea di dati gli algoritmi e potere
Esatto noi vorrei concentrare un po'sulla terza parola del titolo che è potere anche perché quando si parla di geopolitica alla fine totalizzando molto altro non è che lo studio delle varie relazioni di potere tra gli Stati
E in queste relazioni anche nel tempo ma anche nel presente la tecnologia ha sempre svolto un ruolo fondamentale sia per accelerare nuovi imperi
Siamo qui a Roma grazie infrastruttura viaria e a questa struttura idrica che hanno messo in campo e non riuscite ad avere un impero molto vasto
Cura l'impero spagnolo grazie ai alle scoperte sulla polvere da sparo e dei cannoni hanno distruttore fortificazioni medievali e quindi conquistato territori e anche nella diciamo nella nella nel crollo degli imperi c'è la Cina
Che ha perso diciamo
A tecnologia della prima rivoluzione industriale quindi non aveva il battello a vapore i treni e altro è iniziato quello che per loro chiamano il secco dell'umiliazione che poi ha portato a una regressione anche tutti i valori economici sociali e culturali
E e quindi se siamo chi ha adesso il potere tecnologico questa ecco una domanda molto difficile da rispondere un po'perché quando il secolo scorso c'era la corsa al riarmo nucleare fra due imperi costituita in sé quello russo
Si poteva facilmente contare quante anche che state nucleare avevano una di queste due questi due Paesi adesso
Chi ha il potere di finti artificiale questa è molto più complicato perché tutta la filiera tecnologica molto più frammentata interconnessa globale e quindi difficile dirlo ma se scompone amo i singoli terzi
E cerchiamo di vedere può tutta tutto quello che gli abitini di insieme faccio piccolo spoiler l'Europa arranca Center partiamo dalla facendo anche dei titoli politici dal primo pezzettino che proprio il materiale per occuparsi costruiscono paesino conduttori terre rare combatte litio ecco qui guardiamo come subito Trump e si è avventato sull'Ucraina chiedendo a strozzando anche sente zelanti chiedendo un una dettagliata il cinquanta per cento sull'estrazione delle terre rare come compenso Rutelli degli investiti diciamo del dell'invio degli aiuti sia militari che economici al Paese di Tedeschi
Questo fa capire cosa c'è interesse peristasi uniti e come le terre rare sono stanno diventando anche questi importanti
Nella geopolitica e e se andiamo poco ci facciamo queste terre rare litio cobalto grafite con con Protocol silicio ci facciamo i semiconduttori esime conduttori sono anche questi che ci metto un episodio politico a gennaio due mila ventiquattro eravamo tutti interessati alle elezioni di un piccolo paese nel Mar Cinese
Grande più o meno un pochino grande la Sicilia ai Juan proprio perché a Taiwan cioè il sessanta per cento di produzione dei semiconduttori che per noi per la colonia che adesso sono la cosa svitare la cosa più importante è la risorsa che determina il tutte le le figlia rende economiche dall'alto motivata a scenderà manifattura e altro
E appunto Taiwan a questo quello che chiamano lo scudo di silicio che gli permette di avere una forte rilevanza geopolitica e la nostra attenzione era dovuta al fatto che se avessi vinto durante lezioni in candidato Procina magari sarebbe stato uno strozzamento
Dell'export di questi conduttori
E però questo clima un po'instabile ha portato Stati Uniti d'Europa a creare i chips sacre ovvero cercare di rendere specializzare a produzioni Cindy conduttori e guardate sicché non è che qualcosa di nuovo perché negli anni novanta Europa statunitensi avevano il quaranta per cento di produzione SIM conduttori poi una no politica di diciamo di globalizzazione ha portato a concentrarsi più sulla Asia Korea Taiwan
E invece adesso l'obiettivo di tornare almeno sia per l'Europa che pesa tonica al venti per cento
Investendo molti miliardi
La Cina non da meno sta cercando di evitare di essere strozzato da questo andando a Taiwan dagli Stati Uniti con trecentotrentaquattro miliardi di investimenti abbiamo visto come anche concentrati speciale quando si mette in testa qualcosa diciamo che poi Biasca ottenerla
Ecco qua come simbolo tre vado molto veloce o per farvi capire un po'alle varie i vari nodi di questa filiera
Intanto i semiconduttori fanno diciamo brutalmente un data center
Perché qua un altro episodio che mi piace sempre collegare io spero che nessuno di voi diciannove luglio dell'anno scorso fosse in un aeroporto perché avrebbe avuto grandissimi problemi nel nel partire proprio perché c'era stato un disastro cult strike al Straight altro non è che un servizio di far del Security
Che aiuta tantissime aziende a proteggersi in quel caso è fallito un aggiornamento essendo i servizi cloud in mano diciamo a tre grandi compagnie diciamo di Coppola il settanta per cento dei servizi clausole di tre aziende americane Amazon Web Services Google e Microsoft
A cascata se succede qualcosa che preclude anche utilizzi questi servizi come devi sulle infrastrutture crollano non solo Alghero porti ma in Germania anche infrastrutture sanitari portando al rinvio di anche di operazioni di emergenza
Quindi questo oligopolio portò portare a problemi di di di natura si economica ma anche sociale
Noi in Europa abbiamo le le briciole se il settanta per cento americano diciamo il venticinque per cento e cinese il resto europeo crete capire un po'le percentuali
Anche qua totalizzando ancora molti data center fanno un supercomputer perché super computer sono fondamentali perché con la potenza di calcolo con la potenza computazionale si possono allenare i nuovi modelli di intelligenza artificiale
E quindi soprattutto negli ultimi anni avete visto una rincorsa
Ai supercomputer e qui come la situazione ovviamente anche quali statunitensi fanno da padrone con il trentaquattro per cento che si per cui il supercomputer c'è la Cina segue con il dodici per cento OSCE agli Stati europei e poi tutto il resto del mondo
Diciamo che se lo vediamo maniera aggregata siamo un po'indietro
Possiamo vantarci come tale da avere due invece per computer
Della talk tende e quindi motivo di vanto e questo anche nel rapporto tra chi ha segnato come la Rete i supercomputer europei potrebbe essere quello quello scatto d'orgoglio che ci permette di via rimanere agganciati a questa competizione tecnologica
L'ultimo siamo ormai il penultimo Kastriot di queste piante conosce ok o il CIPE o i semiconduttori o il il il su ville supercomputer per suoi i modelli questi che marroni nulla alla fine viene fuori che vuoi perché Gemina e di Google o penetra CPT di open night antropica che ha sviluppato Claude ettari lama di metà
Dopo Milano diciamo la scena dei temi questi grandi lei aggirando e ci modelle che ora stanno che sta stanno rivoluzionando un po'tutto quello che è il settore tecnologico e che questi come vedete sono tutti americani abbiamo nuovi Mistral da comunica diciamo speranza
Non dico nemmeno europea che mutui speranza francese che sano e si è stato settimana scorsa il lei ai
Non più segreti summit come aspetti amata all'inizio ma poco per cambiare narrativa si chiama e ai Aktion summit hanno chiamato
Siamo vocazione poche molto summit è stato poco perché c'è stata sembrava nata sul palcoscenico per Macrone torto o ragione per annunciare centodieci miliardi di investimenti privati
Cioè in cui abitiamo noi con i vari una centonove miliardi di investimenti privati e poi ha fatto una cosa che però ecco ma io ho ritrovato molto interessante cioè ha fatto da promosso personalmente l'LM Mistral cioè ha cercato in prima persona di far vedere come in questo scatto d'orgoglio di utilizzare soluzioni europee che a volte ci è mancato
Perché ci siamo trovati ad avere un uno anche qui un oligopolio dei modelli ecco se qui l'avete detto voi i dati economici i finanziamenti sono stati molto su questo chiarissimi
Se guardiamo quali sono gli investimenti per il due mila venti venticinque delle ditte che sommati fanno circa cinquecento
Miliardi nel solo due mila venticinque cinquecento miliardi a paragoni diciamo si è divertito a vedere quanto investiamo noi
Facciamo in istituti pubblici italiani di venticinque sono cinquantacinque miliardi quindi uno Stato come l'Italia spenderà un quinto di quanto investiranno in tecnologia cinque aziende beh questo un consegnare e
Molti dicono che di chi si questa nuova modello cinese potrà spezzare questa corsa all'investimento questa corsa al supercomputer questa corsa al super calcolo
Vecchi vediamo una rondine non fa primavera vediamo un po'prosegue fatto sta che
E qui vediamo un po'cosa deve fare l'Europa se non c'è un un investimento de delle dei capitali se non c'è la volontà di fare il il Sir nelle Hawaii se non c'è la volontà di creare D'Agata Space per realizzare dei verticale intanto artificiale
Basti vedere cosa fare e dico non lo so però Dusan finché difendendo il pallone ad esempio di quello che grazie
Grazie
Grazie Marco ha messo sul piatto anche ulteriori elementi ulteriori temi partendo da questa catena di fornitura che sempre stata
Croce e delizia
Di un'Europa che ha inventato l'industria l'economia ma poi in qualche modo è arretrata Minini via mi facevi
Venire in mente con il suo intervento una cosa che è successa
Un po'di anni fa un certo signor Federico Faggin
Ricordiamo essere inventore
Del microchip ma non tutti sono d'accordo su questo soprattutto fra italiani e americani ma al di là di questo comunque l'architettura l'aveva disegnata Looy era in era in Italia lo sviluppo di quella tecnologia avvenuta negli Stati Uniti invece
Flavio Flavio Arzarello a anche Marco messo sul piatto un bel po'un bel po'di di questioni
E vengo a te
Soprattutto dal punto di vista della
Determinazione dell'aspetto che chi deve in qualche modo coinvolto che quello
Della diffusione no della ricerca di una
Di un essere digitale di un investimento digitale che possa essere a beneficio
Anche dei Paesi europei
Sì ma intanto classe mille per per l'occasione per il confronto grazie alla al Senato e meloni al senatore basso che ci ospitano a Marco
Carcano esso insomma insieme questa questa occasione sarà reso possibile questa occasione di i confronti insieme naturalmente
A Italian Politics
Abbiamo ascoltato sposato con grandissima attenzione
L'introduzione di di Francesca buttare a che credo ci abbia come dire consegnato una serie di riflessioni che non dico rendono inutile mio intervento perché spero che non lo sia ma che in qualche misura come dire
Ci aiutano a inquadrare il momento in cui ci troviamo
E io parto da qui per provare a a a sviluppare altri Lupa una riflessione
Francesca appuntato diciamo ci ha ricordato di valori del del PIL pro capite vent'anni fa e oggi no eh sostanzialmente la situazione che il in una situazione che a inizio secolo era vedeva l'Europa gli Stati Uniti appaiati oggi ci troviamo con gli Stati Uniti che hanno quasi il doppio di di PIL pro capite
Ce ne sono tanti di dati di questo tipo
Il punto
Ne cito uno che per esempio a me ha ha colpito molto cioè che le prime cinquanta aziende aziende europee sono aziende di tipo tradizionale
Un altro dato che che mi ha colpito e che mi pare venga dal rapporto Draghi e che ad esempio negli ultimi cinquanta anni in Europa non è stata creata nessuna azienda del valore superiore a cento miliardi mentre negli Stati Uniti ce ne sono ben sei
Ce ne sono tanti altri che hanno a che fare per esempio con i predetti registrati per l'intelligenza artificiale e più in generale sul terreno dell'innovazione e allora qui il
Uto secondo me quale
Gli ultimi cinque anni sono stati in Europa
Gli anni della regolamentazione dei mercati digitali
Ci sono stati dei provvedimenti che hanno avuto conseguenze in termini di compliance molto significative penso al dieci sei al di M&A algidi Pilar che risale diciamo indietro nel tempo ma cui Effetti si sono prodotti abbondantemente negli ultimi negli ultimi cinque anni penso fosse il più recente che lei Ajax
E quindi diciamo
Non vorrei non volendo prestarmi al gioco delle fase correlazioni diciamo a cui CEI chiamava Innocenzo Genna
Nel suo intervento però il punto è di fronte a questo quadro che quello che ho descritto
Che cosa può e deve fare l'Europa oggi questa secondo me la domanda a cui dobbiamo rispondere
Sapendo che io credo l'eccesso di regolamentazione della sua applicazione e su questo poi voglio spendere due parole perché non stiamo parlando son due cose una conseguenza dell'altra mano stiamo parlando esattamente
La stessa cosa però credo abbiano avuto un ruolo negativo in questo processo diciamo di
Perdita di terreno competitivo da parte dell'Unione Europea negli ultimi negli ultimi cinque anni
Io credo che di fondo ci sia un'idea sbagliata cioè l'idea sbagliata è stata quella di dire
Ci sono una serie di soggetti non europei che poi in gran parte dei casi sono americani che hanno diciamo
Un grande potere
è che fanno molte
Molti ricavi per tentare di competere con dei soggetti europei o per tentare di favorire la nascita i soggetti europei bisogna in qualche modo limitare questi soggetti americani nella loro azione di mercato in Europa questo credo fosse diciamo uno dei ragionamenti che ha portato l'Europa
A questo tipo di atteggiamento degli ultimi cinque anni
Siccome qua ci sono due errori
Cioè il primo errore e che il fatto di limitare questi soggetti non ha nessuna automatismo nel favorire la nascita di campioni europei e il secondo errore e che mentre sì tenta di limitare questi soggetti realtà si compiono dei danni sull'ecosistema complessivo da un lato perché i servizi digitali attraversano ormai tutte le industrie tradizionali e non perché gran parte delle industrie strategiche europee utilizza i servizi digitali
E dall'altra perché in qualche modo si spaventano i talenti
Che potrebbero come dire rischiare e investire in questa parte del mondo perché magari decidono diciamo
Di farlo altrove dopodiché oggi siamo qui c'è un po'una domanda di che cosa fare
E c'è naturalmente uno scenario globale che è cambiato
Nello scenario globale nel Nuovo Mondo diciamo così che può piacere o meno ma
Le industrie tecniche americane sono difese dall'amministrazione Trump
E sono considerate diciamo un asset strategico su cui costruire anche partnership transatlantica
Io credo questo sia un elemento centrale non sempre è stato così che probabilmente l'atteggiamento dell'amministrazione precedente anche come dire alimentato un certo tipo di atteggiamento in questa parte del mondo
Io vi cito
Io non penso che abbiamo bisogno della guerra commerciale e quindi il punto da cui vorrei ripartire e come l'Europa essendo in questa parte del mondo come dire apre una riflessione seria su come essere più competitiva
E allora da un lato secondo me c'è un tema di evitare la superfetazione normativa come l'ha chiamata se non erro
L'onorevole piccoletti ma dall'altro c'è un tema anche di come le norme vengono applicate e qui come dire seppure Innocenzo Genna come dire magari poi complessivamente ha fatto un ragionamento disegno non identico a quello che sto cercando di sviluppare io mi ritrovo nel ragionamento sul fatto che nelle imposto mente ci sono situazioni diciamo di confusione perché da un lato come veniva ricordato ce uno per latte normativo o un gol play in se preferite tra le norme europee e le ventisette norme nazionali dall'altra parte ci sono delle interpretazioni significativamente diverse delle stesse norme da parte dei regolatori
L'esempio più eclatante veniva ricordato Egidi Pilar
Questo ha portato ad esempio al fatto che in Europa metà non è stata in grado di lanciare i prodotti sull'intelligenza artificiale perché non c'era certezza normativa su quale fosse la base legale per l'addestramento dei modelli di intelligenza artificiale
La stessa norma
Indi ok dove GT piano è stato inserito nella legislazione nazionale
Ha richiesto quindi la stessa norma richiesto trenta settimane di lavoro con il regolatore
Io ok che tanto per essere chiari non è che ci abbia dato ragione su tutto Cia
Spiegato che dovevamo essere abbiamo cambiare alcune cose a livello di prodotto ma ha consentito il lancio diciamo dei nostri prodotti intelligenza artificiale e quando un prodotto non viene lanciato io credo il problema non sia solo dell'azienda che non lancia ma se anche dei cittadini europei che non possono usufruirne
E qui arrivò se non è un altro punto diciamo essenziale
Che
L'intelligenza artificiale molto spesso e ovviamente la tecnologia
Su cui tutti pensano diciamo il si possa costruire prossima
Rivoluzione industriale forse anche cambiamenti per l'umanità che vanno oltre
Oltre la dimensione diciamo puramente industriale ma e inquadrata nel dibattito mainstream in Europa principalmente come un elemento da cui bisogna difendersi no da cui bisogna come dire tentare di limitarne gli usi per difendere i diritti fondamentali sempre come dire
Semplificando molto la questione io credo che in alcuni frangenti e in alcuni terreni l'intelligenza artificiale possa anche aiutare
A una maggiore riconoscimento dei diritti penso al terreno della salute per esempio penso al terreno della ricerca cioè io penso che l'intelligenza artificiale penso al terreno della sicurezza
Tutti questi opportunità sono foriere di nuovi diritti o di espansioni di diritti esistenti e quindi credo sia giunto il tempo di pensare a questo spazio come al nuovo diritto dell'innovazione
E credo che questo nuovo diritto dell'innovazione debba essere tenuto incontro quando avviene l'Enforcement delle delle diverse norme naturalmente ho l'impressione che l'architettura istituzionale diciamo così
Europea e italiana non sia adeguata no cioè banalmente quando il Garante della privacy
Fa porta avanti i propri provvedimenti
Non ha nel suo mandato diciamo di di lanciare anche questo tipo di diritto e quindi credo che sia come dire un cambiamento che dovrebbe essere portato per rendere diciamo l'architettura istituzionale più adeguata allo sviluppo tecnologico
E poi credo ci sia un altro tema che
Questa confusione non deriva unicamente dalla differenza di interpretazioni ma anche da architetture che di volta in volta su diversi provvedimenti sono molto diverse tra di loro vigili Pilar
Come dire applicato dai regolatori nazionali il PSI ha una struttura ibrida Comas dottoressa Lia
Sa molto meglio di me commissari Agcom no che vede alcune responsabilità in capo alla commissione e alta in capo al digital Services coordinator nazionale il di Emery ha invece un Air Force mente estremamente accentrato
Che però ha portato mi mi ha suggerito questa cosa che reputo trendy per me
L'intervento di dire no la farina il fatto che però poi come dire magari visto questo infossamento molto centralizzato le autorità in questo caso della concorrenza nazionali
Si sono sentite in dovere diciamo di fare advocacy con i governi per avere nuovi diritti nuovi poteri ed è stato il caso in Italia
Del rivisitazione dell'abuso dipendenza economica è stato il caso in Germania della sezione diciannove a e forse se volete anche delle Marche investigation sempre del AGCM ma questo diciamo è un tema su cui non voglio non voglio addentrarmi
E quindi siamo qui io penso che sull'intelligenza artificiale si giochi una partita geopolitica forte penso che l'Europa e l'Italia debbano continuare a guardare in ottica transatlantica dentro una cornice di valori condivisi
E penso che questi valori condivisi debbano essere come dire agli affermati anche in caso di amministrazioni amori di orientamento diverso
E questa partita sui criteri già artificiale estremamente importante perché perché come sempre stato detto c'è un altro attore internazionale testamenti attivo su questo terreno che la Cina e su questo voglio dire spendere due parole cioè noi come meta abbiamo fatto una scelta molto chiara sul terreno dell'intelligenza artificiale che è quella di rendere il nostro l'argilla in qualche modo nel
Lama
O completamente open source
Questo significa che gli sviluppatori europea in questo caso possono costruire sostanzialmente sulla capacità computazionale che ne abbiamo messo a disposizione per costruire i modelli e le applicazioni che ritengono tra parentesi anche questo poi è una scelta che dipende dai diversi ius che esiste ma anche per per esempio tenendo i dati locale
E e allora credo che questa sia un'opportunità perché l'Europa al netto della gara gli investimenti che forse non è così affascinante
Poi invece sfruttare questo tipo di applicazioni dentro un rapporto transatlantico che io credo debba essere rinsaldato naturalmente per rendersi come dire per inverare questo percorso diciamo di
Di di di rapporto transatlantico credo che debbano essere fatti degli aggiustamenti ha come ah come l'Europa approccia la regolamentazione del digitale
Il rapporto Draghi ha detto alcune cose molto nette altre ne sono state dette dallo dall'intervento di di Draghi di di qualche giorno fa alla al Parlamento europeo in particolare a me hanno a
Hanno colpito due
Questioni su cui forse non ne ho focalizzato così a fondo nell'ambito del rapporto radio non sono sicuro che fossero state incluse nel rapporto tra che cioè PGT piano ne è stato solo citato come un elemento che ha fatto
Lievitare i costi per le imprese
Entrato vi segnalo che in uno studio da Louis presentato la settimana scorsa sì anche dimostrato come Appiah abbassato il margine di profitto in Europa per le aziende medio piccole rispetto alle controparti
Le controparti americane
Ma abbia sostanzialmente ha avuto un effetto di aumento del costo dei dati e questo credo diciamo in una economia che sempre di più basata sul dato credo sia un elemento significativo il secondo aspetto che mi ha colpito è quello relativo al fatto che le barriere interne
Equivalgono sostanzialmente un dazio
E questo ha delle percentuali davvero eclatanti
Perché equivale andazzo del quarantacinque per cento sul manifatturiero e addirittura le centodieci per cento sui servizi se non mi ricordo male o se non ho segnato male i numeri
E quindi credo che la strada per ripartire e rendere più competitiva l'Europa ci sia tutto sommato i presupposti nonostante come dire qualche scossone
Che nomine come dire che mi è del tutto noto delle ultime settimane ci siano gli spazi per riprenderla a questa discussione transatlantica e credo questa sia la strada dal nostro punto di vista per quanto riguarda l'intelligenza artificiale
La grande questione
Quali saranno gli standard dell'open source globali perché voi sapete che quando si riducono a tecnologia c'è una battaglia degli standard
Io credo che tutti abbiamo da beneficiare se questi standard saranno diciamo guidati da valori occidentali in una partnership però per Stati Uniti piuttosto che da come dire valori o da orientamenti di altro tipo che magari sono anche spesso poco intellegibili e sicuramente poco trasparenti grazie mille
Grazie
Grazie fario fra l'altro per ulteriori appartenenza facevi riferimento ad un report del oli sicurezza il possibilista del del poliziotto serbatoi della LUISS curava Corrent
Diretto dall'amico Domenico Lombardi che da appunto tutta una serie di ulteriori dati come giustamente ci ricordavi su questo su questo argomento e quindi non solo sulla competitività e sui costi di compliance ma anche sulla creazione dello sviluppo
E diamo il benvenuto a lato all'onorevole Bergamini grazie per essere sì unità annue per averci raggiunto aveva una conferenza stampa importante stamattina
Ecco perché arrivata solo adesso e il dibattito si è incentrato un po'su tutti i temi
Che in qualche modo la a le sono cari anche visto il suo intervento nel nel libero dell'Istituto Bruno Leoni lei si è soffermata soprattutto sulla incapacità del regolatore di essere sempre pronto o qualche volta
E che lei non ha usato proprio questo termine ma lo evocava quasi come se il legislatore qualche volta è un po'delirante no rispetto alla realtà
E alla alla sua capacità di regolare
Il il reale le attività la tecnica il digitale ma lo faceva faceva riferimento nella sua analisi a tutti i campi che il legislatore poi è chiamato a regolare ecco questa cosa
Che fondamentale dal punto di vista dell'esperienza legislativa e della qualità della democrazia del policy making ecco ci dica qual è la sua posizione da questa prospettiva quindi grazie
Grazie grazie mi scuso molto verificare domani mi occupo di austeri e la giornata è articolata e stamattina avevamo una conferenza stampa che abbiamo avvocato storia
Grazie per l'invito
Per me è stato un grande privilegio poter partecipare con una riflessione al testo sulla regolamentazione dell'intelligenza artificiale
Perché effettivamente c'è la velocità dello sviluppo tecnologico c'è la smania del legislatore di riuscire a normare un fenomeno che cambia in ogni momento
E però è assente una riflessione sul ruolo e sulla funzione sullo scopo che il legislatore deve porsi rispetto fra nove del Giarre chiaro l'avrete già detto immagino in diversi che ci troviamo di fronte alla più grande rivoluzione umana
Che non riguarda solo la tecnologia ma è una rivoluzione secondo me
Che fa parte delle grandi rivoluzioni relazionali cioè quelle rivoluzioni
Con nelle quali la tecnologia lo sviluppo tecnologico ha cambiato allargato ristretto modificato i contorni della persona e del suo modo di relazionarsi con l'esterno se noi pensiamo alla prima grande tecnologia la scrittura
Quella cambiato il modo relazionale delle persone così come poi è successo con la stampa
Così come è successo con l'informatica così come è successo col web e così come oggi sta succedendo con intelligenza artificiale
Questo cambia anche il senso cambia così tante cose che persino il senso la funzione lo scopo del legislatore devono essere oggetto di riflessione perché è vero inevitabilmente con un'accelerazione tecnologica così dirompente e così pervasiva il legislatore arriva in ritardo
Noi normiamo oggi facciamo lo sforzo di normare oggi su un una rivoluzione che sta già cambiando forma nel momento in cui proviamo a metterle dei confini
E quindi se
Vogliamo dirci che una riflessione su ruolo corretto del legislatore di fronte a un'esperienza che forse è la prima di questa portata allora questa riflessione secondo me deve essere fatta e fatta bene questa è un'occasione importante per farla ecco occasioni come questa sono preziosi
Io credo che il legislatore per quello che riguarda l'Europa abbia normato troppo
Questa è la mia opinione
Non normato troppo in assoluto ma normato troppo rispetto ai grandi punti interrogativi che
Un fenomeno così profondo di cambiamento portava ma poteva il legislatore non normare e no che non poteva
Non poteva perché noi abbiamo già visto col web che il ritardo delle jeep l'attore ha determinato tanti fenomeni tanti le percussioni
Che non sono state positive quindi sulla base anche di quell'esperienza il legislatore non poteva astenersi dal fare il proprio lavoro
E quindi
Bisogna capire fin quando spingersi tenendo presenti le grandi difficoltà siamo in un territorio sconosciuto
Le cui ampiezze ci sono sconosciute e anche se il legislatore deve portare con sé anche una capacità di immaginare di fronte a un fenomeno di questa portata anche l'immaginazione non è garanzia di successo
Sicuramente il legislatore europeo ha avuto un grande merito quello di essersi interrogato da subito su tutti gli elementi legati ai diritti
Alla centralità della persona
Ai confini tra tecnologia e diritti integrità della persona
L'Europa a una tradizione culturale ontologica filosofica che ha consentito di raggiungere le cime più più grandi
Di tutela dei diritti umani la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo è un baluardo in questo senso e quindi è forse il luogo giusto
Per essere la sede di una di un grande tentativo di porre dei limiti a una tecnologia che limiti sembra non avere ed è di limitare bene fin quando e fin dove può spingersi questa tecnologia nella propria capacità di auto ce n'è Rush si e di il volgersi e mi riferisco in particolare all'intelligenza artificiale generativa
Sono tutte domande giustissime che come me molto più modestamente fa politica appartiene quindi a una a un contenitore un partito che ha una visione del mondo che ha una visione della persona
Può chiedersi da un punto di vista politico
Fin dove ci si può spingere io per esempio
Essendo una liberale considero che un algoritmo di intelligenza artificiale non può mai sovraordinati sì
All'integrità della persona
E non può mai sopra sovraordinati sia la definizione o all'applicazione di un diritto è questo per quello che mi perché AN è un criterio che credo
Bisognerebbe seguire quando si affronta una materia perché citato tanti DPR immagino
E Iaia digital sarà deferita al market tutte ecco per me politico io valuto
Se una regolamentazione corrisponde alla mia visiona quello che io penso giusto e cioè vado a vedere quanto incide sulle libertà individuali quanto le tutela semmai sopra ordina un diritto acquisito faccio un esempio per scendere proprio nella concretezza perché io credo che la portata della intelligenza artificiale dell'intelligenza artificiale generativa al di là delle letture classiche applicata alla politica
Ci apra anche un'ulteriore grande questione
Come viene vissuta l'intelligenza artificiale in Paesi autoritari rispetto a Paesi liberali a democrazie liberali cambia
E anche questo è oggetto di allontanamento avvicinamento fra visioni del mondo
Noi abbiamo un disegno di legge tanica sull'intelligenza artificiale
All'articolo quattordici si parla di intelligenza artificiale giustizia
Ma si specifica che
In caso di processi intelligenza artificiale possa essere utilizzata solo a supporto
Dell'iter processuale ma non sostituirsi mai alla funzione del giudice
In città in città
Funziona diversamente
è già accaduto è già prassi che in molti casi intelligenza artificiale generativa svolga le funzioni del soggetto giudicante si sostituisca
Totalmente
Attraverso l'utilizzo dell'algoritmo alla funzione del giudice umano tra virgolette
Quindi come vedete sono due interpretazioni totalmente diverso e della stessa tecnologia i due messe in campo totalmente diverse della stessa tecnologia ecco perché è molto importante
Capire quanto la regolamentazione dell'intelligenza artificiale sia legata all'essenza stessa della democrazia
O comunque del diciamo del meccanismo rappresentativo che in campo perché cambia la sua applicazione cambia il suo spazio di azione
E determina grandi differenze
Differenze che per una tecnologia che persona Tura e molto uniforma ante un domani diventano un problema io dico sempre bisognerebbe avere come si Aida venduti o l'organizzazione mondiale del commercio bisognerebbe avere un'organizzazione mondiale dell'intelligenza artificiale
A cui i singoli paesi possano aderire soltanto sulla base di una serie di premesse di regole condivise
Perché altrimenti noi oggi magari normiamo lui il di specifici epifenomeno ma domani ci troveremo con una sfida molto più grande e quella di Paesi che utilizzano l'intelligenza artificiale generativa con un certo spettro di ampiezza di funzioni ed altri paesi che sicuramente l'Europa fra questi che volendo tutelare l'integrità della persona i suoi diritti magari quello spettro restringono e questo va a diventare un fattore di disarticolazione
Su una tecnologia talmente pervasiva che tocca ogni elemento della nostra vita quindi venete quanto articolata è la riflessione dovrebbe essere la riflessione di una di del legislatore
Io faccio parte della delegazione parlamentare del Consiglio d'Europa che ha fatto un lavoro straordinario sull'intelligenza artificiale essendo l'organismo deputato alla tutela dei diritti dell'uomo
E che si è posta molte di queste questioni e che ha prodotto molto lavoro prodromico al lavoro della legislazione un lavoro molto utile utile io non credo soltanto all'Italia alle alle all'Europa ma a tutti i Paesi che è una buona base di lavoro però certamente certamente l'Europa deve porsi la questione
Di come vuole procedere a regolamentare tecnologie come queste lo dico perché poi ci sono e concludo anche prova portare dei temi magari avessi le risposte perché ci sono anche dei risvolti politici immediati
Il fatto che noi abbiamo regolamentato lady TAC
Noi sulla riforma abbiamo qui in Europa intelligenza artificiale l'applicazione intelligenza artificiale perché l'Europa ha deciso che non si potesse utilizzare in tutti gli altri ai forni nel mondo invece cioè l'applicazione intelligenza artificiale l'Europa ha scelto una via diversa
Ecco questa via diversa che è stata scelta dall'Europa
Però oggi a delle dei connotati politici perché l'amministrazione americana nuova tram piana oggi ci dice
Voi avete penalizzato le nostre vite quindi vuol dire che vi siete mentre contestualmente avete fatto entrare in Europa pannelli solari cinesi auto elettriche cinese Li non siate stati così restrittivi
Quindi noi percepiamo
Che l'Europa ha voluto penalizzare l'economia americana a favore della economia cinese questo viene detto apertamente se si va al boss impone si partecipa come socia somme a qualche fa nel sui rapporti transatlantici questo viene detto con grande chiarezza
E il seguito del ragionamento è quindi non vi sorprendete se parliamo di imporre dei dazi
Ai Paesi europei perché se voi penalizzate le nostre economie noi risponderemo
Nello stesso modo
Quindi apre a una dialettica muscolare era questo lo scopo della regolamentazione del digitale gli ha del deriva Gatta non credo
Però la lettura politica oggi con un contesto in cui
Al governo in certi paesi ci sono espressioni politiche di della maggioranza questi possono essere risultati quindi vedete l'intelligenza artificiale a uno strumento continuo costante
Della dimensione politica in tutte le sue portate e bisogna averne grande consapevolezza nel momento in cui si norma penso che noi dovremo concentrarci come Europa e su due grandi macro aree nelle quali prenderci la responsabilità di regolare l'intelligenza artificiale
Non è sicuramente quella della rispetto delle libertà individuali
Credo che avete parlato di algoritmi predittivi quindi grande rispetto e tutela delle libertà individuali e dei diritti acquisiti
Ed è giusto che l'Europa che ha veramente una grande capacità faccia questo l'altra parallelamente quella di garantire all'interno dell'Europa un ecco sistema che permette che permetta di fare innovazione sviluppo investimento e che per mentale i nostri impresa che per la stragrande
Parte dei casi sono piccole e medie imprese in Europa di poter rimanere competitive nel momento in cui devono affrontare forse la sfida più grande quello appunto di una totale cambiamento di paradigma
In cui devono potersi trovare in un ecosistema favorevole non in un ecosistema sfavorevole che fa perdere loro competitività e prospettive per il futuro quindi subito
Penso che su questi due ambiti sicuramente abbiamo un compito importante abbiamo il compito di di dare il nostro meglio come grande cultura democratica liberale europea
Per cercare di garantire questi due risultati magari qualche volta forse abbiamo fatto anche più di questo e ripeto a magari con le migliori intenzioni ma non sempre con i risultati che forse ci aspettavamo
Grazie grazie onorevole Bergamini in realtà vi dovrei chiedere un cambio di di Panero perché abbiamo altri ospiti
Da chiamare al tavolo chiamò una dottoressa ARIA il presidente Cerra Carlo Stagnaro Serena Sileoni Daniela Bianchi
Facciamo un attimo questo cambio previo aspetto
Un sano
Grazie
Grazie a tutti voi per averci raggiunto in effetti forse ne dobbiamo organizzare un altro con tutti i partecipanti in un unico tavolo in un tavolo se volete quadrato per ricordare anche la necessità come diceva l'onorevole Bergamini di un'organizzazione mondiale dell'intelligenza artificiale no quindi potremmo potremmo lavorarci insieme in qualche modo con tutte le competenze e
Esserti dice la segretaria generale della Ferpi si candida a fare questa cosa
E abbiamo ascoltato degli interessantissimi intervenne
Ti tutti assolutamente importante e adesso do la parola alla dottoressa Laura ARIA dell'Agcom
La quale ci darà una visione sicuramente equilibrata dell'aspetto regolatorio che ricordiamo nel nostro della nostra storia
Giuridica
Da civil law una attività che in qualche modo è gemmata nel tempo
Rispetto a ai agli ambienti di di di soft loro e e che però è assolutamente necessaria perché poi l'onorevole Bergamini ma anche non aver piccolo ottici ricordavano la necessità della legislazione dell'analisi degli fenomeni eccetera ma c'è poi un ulteriore
Elemento legislativo che è appunto quello della regolamentazione prego dottore seriale la parola grazie finire devo spendeva spingerà ma basta no è cattiva
Ok allora io vorrei affrontare questa questione della iper regolazione o deregolamentazione da come questa questione poi sembra sembra che influisca anche sulla
Sullo sviluppo industriale sulla crescita del PIL depressi però da un'altra angolazione da un'angolazione
Se vuole storica e di vedere come questi principi basilari sono nati e come abbiamo oggi nel mondo tre modelli che si fronteggiano
E che sono appunto il modello americano il modello europeo il modello silenzio che c'è una frase che in genere si dice nei convegni e l'America innova l'Europa regole lascerà copia questa è una semplificativa però per capire un attimo le ragioni insomma proprio storiche di questa di queste tre visioni del mondo
Allora in America così cioè il primo emendamento
Questo popolo se l'è conquistato dopo la rivoluzione americana quindi molto attaccata a questo primo emendamento che la libertà di stampa la libertà di parola la libertà di culto
E in America questo primo emendamento è un un diritto
Un totale che in gergo viene chiamato diritto tiranno nel senso che è un diritto che non viene bilanciato con altri diritti
è un diritto assoluto quindi la Libia la libertà di espressione è il primo diritto deve dell'uomo cittadino economico e sociale e evento non va bilanciata con altri diritti
In Europa invece ne abbiamo delle costituzioni che poi si formano dopo la seconda guerra mondiale un diritto dell'Unione europea che si forma dopo la seconda guerra mondiale anche come risposta info ai fatti bellici del che hanno interessato l'Europa e che che vede invece questo diritto alla libertà di espressione assolutamente come diritto
Intangibile dell'essere umano però è un diritto che da noi viene bilanciato da altri diritti viene bilanciato dalla
Tutela della dignità umana dalla tutela dei minori dalla tutela anche della e anche per esempio la libertà di informare no che ha il abbiamo detto quel diritto primario degli Stati Uniti
Da noi è una libertà di informare ma anche di essere informati quindi a sostanzialmente un aspetto anche il passivo cioè io abbiamo protetti ed esultante non solo nella sua invenzione Gigliola di esprimere la sua opinione ma lo devo anche brutali nella sua dimensione passiva di ricevere opinioni e laddove ricevo opinioni queste opinioni del resto le opinioni che in qualche modo sono rispettosa di tutto quell'altro insieme di diritti
Che abbiamo visto quindi l'Europa c'ha questa visione che se vogliamo può essere definita anche più paternalistica ma il portato della sua come dire della scorsa così come l'aveva rilanciata sulla missione liberista e quindi Technology mista
Mentre la Cina poi ha una visione invece statalista tagli lo Stato aiuta molto la ricerca però non è che va a guardare il diritto fondamentale è il diritto dello Stato
E questo giustifica l'acquisizione anche dei diritti di proprietà industriale di quello che viene creato in in Cina ma soprattutto anche il fatto che già alcuni argomenti Li Calzi può parlare perché
Quindi abbiamo queste tre edizioni queste televisioni che si Francis si fronteggiano e poi c'abbiamo un ecosistema digitale che sia sviluppato
Negli anni voglio fare una piccola differenza rispetto a come si è sviluppato il sistema audio visivo rispetto a quello del digitale perché questa importante allora non nel sistema audiovisivo c'abbiamo una direttiva la direttiva del mille novecentottantanove la Televisione senza frontiere
Che da un sette minimo di regole comuni a tutti gli Stati dell'Europa l Europa allora certo non era ventisette stati membri era un po'più piccola però insomma cioè questo diciamo un minimo comun denominatore
In questo minimo comun terminatore a un certo punto c'è una norma che è un po'o protezionista che è quella di occhi obbliga coloro che vengono a fare la televisione in Europa quindi posso provenire da da tutte le parti del mondo però
Se fanno televisione se producono appunto audiovisivo in Europa devono rispettare devono andare la maggior parte del loro tempo di trasmissione alle opere europee
E questo alla fine è una norma che è stato in qualche modo negoziata con l'America perché ovviamente la non è che gli Stati Uniti questa cosa piacesse dollaro l'euro
Studios americani quindi anche la loro potenza industriale cinematografica molto forte si risolse con un compromesso perché a questa norma
Commessa una parola ove ogni volta abbia ciò sia possibile quindi chiaro
Diciamo posto il principio c'era la deroga quindi laddove era possibile si dovrà investire in prodotto europeo
Ma se poi con c'erano delle condizioni migliori condizioni economiche che non lo consentivano o culturali oggi c'hai dentro a questa norma poteva
E questo diciamo compromesso tra di Stati Uniti e l'avere l'Europa poi fu però su poi anche
Foriero di di una nascita di Unindustria odio visiva europeo che è stata abbastanza fortunata insomma perché ha creato un prodotto europeo quindi ha circolato in tutta l'Europa
E e e ovviamente non non di una guerra commerciale con gli Stati Uniti
Nel digitale parte successa per mentre facevamo questo mondo che visivo molto regolate in Europa
Nello stesso tempo cioè emergeva la internet quindi la la regolazione di internet
Regolazione di internet perché appunto si si basava comunque sample su questo primo emendamento della libertà di espressione non negoziabile
Per cui per esempio nella lascia né nella diciamo nascita di queste Pittachi in negli Stati Uniti Nunzia assistita un'applicazione dello Sherman Act così forte come c'è stata nelle Tesco perché perché nelle testa era solo una questione economica quindi lo Stato poteva intervenire anche a
Spacchettare delle attività ma nel campo di internet invece era la libertà di espressione e tutto questo poi è confluito nella sezione duecentotrenta delle digital communication arte per cui comunque c'è stata anche la nozione della irresponsabilità delle piattaforme per i contenuti da loro
Trasportati
Anche questa con radici antichissime perché insomma nel mille novecentocinquantanove in America c'era stata una causa con un libraio che vendeva libri osceni è un certo punto la Corte quale riconobbe che il libraio non era
Responsabile del contenuto di questi libri perché non è che li potevano leggere tutti lui era solo un distributore qui la eccezione della irresponsabilità delle piattaforme rispetta contenuto
Trasportato e la trasposizione di tutta questa normativa in Europa attraverso la direttiva e-commerce che è un po'insomma fatto diciamo è il pendant della net neutrality che ha citato l'avvocato Genna prima col questo ha sviluppato ha fatto crescere in Europa le Bitetti
Quindi anche da quella loro insomma
Come dire fortuna
Fortuna economica è grandezze economiche
Ora non ci troviamo di fronte a un modo di regolamentare digitale
Che ha avuto un cambio di passo da parte dell'Europa perché ne siamo passati da direttive europee che quindi avevano dei contenuti minimi
In qualche modo implementarla BT da parte degli stati membri delle regolamentazioni trasversali il data tentata governance ma entrava tre DS a di Ambra quindi una centralità e poi l'ultimo quello di cui parliamo antica appunto il regolamento dell'intelligenza artificiale
E questa centralizzazione però volte non non ha dato allora io capisco che sicuramente per le piattaforme avere una regola sola rispetta ventisette regole era una cosa
Necessari però
Questi regolamenti in realtà si sono innestati su delle direttive già esistenti
E si sono innestati un po'uno sull'altro sovrapponendosi per esempio quello che noi leggiamo nel del regolamento dell'internet dell'intelligenza artificiale
Su quelle che sono le pratiche quelle più dannose quelle vietate che sono appunto la manipolazione il punteggio sociale
Boia riconoscimento mi vi ho mai come adesso mi voglio concentrare un attimo sulla manipolazione ma però quella in realtà ce l'avevamo già in tanti altri regolamenti basta prendere il DSA quando parla delle piattaforme sia tutta una casistica di trasparenza che loro devono osservare proprio per evitare che la pubblicità possono avere un effetto manipolativo sugli utenti che addirittura non possono utilizzare i dati di minori
Per diciamo offrirà loro contenuti personalizzati quindi quello che voglio dire è che in realtà forse tante regole che stanno in questo Ajax cioè che è una Iraq tra l'altro veramente corposi SIOPE sia per la lunghezza è nato nel due mila diciotto perché iniziato nel due mila diciotto con un libro bianco con una consultazione pubblica siamo arrivati insomma al due mila ventiquattro quindi già è stato un periodo lunghissimo di regolazione
Un un un regolamento che è veramente corposo perché fatto di tanti titoli articoli allegati oggi adesso di recente abbiamo avuto anche le linee guida
Sui primi tre divieti che entravano in vigore il due febbraio e sono le linee guida di duecento pagine che però alla fine dicono però queste linee guida sono solo indicative perché comunque non sono
Diciamo non fanno stato nella legislazione siamo appesi alla corte di giustizia
Faccio brevissimo credo che questo superfetazione di regole sul regole non sia opportuna perché poi
Noi in Europa si dobbiamo bilanciare i diritti e questo è
Assolutamente giusto che continuano a farlo però forse dovremmo anche bilanciarlo con un ulteriore diritto che va aggiunto che il diritto all'innovazione perché noi ecco questo diritto all'innovazione
Fin qui non non l'abbiamo visto tanto sviluppato il forte dovrebbe essere alla stessa stregua
Degli altri diritti perché poi non è che tutto quello che è nuovo e dannoso
Quindi tante paure ma anche tante opportunità si dice da veristi opportunità
Ecco io credo che ci siano veramente tanto un'opportunità quindi forse la prima cosa da fare è una semplificazione normativa se ci sono dei divieti devono essere pochi certi e assolutamente comprensibili
Però poi se ne vogliamo come dire non litigare con l'altra sponda ma attrarli questi investimenti e far crescere quindi anche le nostre aziende dobbiamo in qualche modo creare un ambiente favorevole agli investimenti
Di fiducia di trasparenza
Ma anche di dire venite in Europa perché ci potete Tateo una manovale come dire a affinché le nostre PMI capiscano vere e comprendano l'intelligenza artificiale quindi perché vietare questi sistemi che se anche sono grossi sono perché magari c'è la paura che possano come dire in qualche modo andare contro la tutela del dato personale uno qui alla fine
Insomma la tutela del tanto personale non può mangiare Stura essere lui tiranno gli altri diritti e quindi forse le nostre paure del dovrebbero un pochino diminuire anche perché c'abbiamo una solidissima cassetta degli attrezzi già già in atto che è appunto quella data dal digital service attesi sulla trasparenza sulla manipolabilità
E quindi credo che se riuscirà a ridurre questa regolamentazione a cercare di ragionare sempre più in termini come dire non funzioni nazionali ma cercare di seguire la norma regolamentare però la commissione opera dovrebbe se state a sentire un pochino più gli stati membri nella fase ascendente
Perché se così poi c'è più convinzione nel nell'attuarlo
Ecco quindi luci e ombre tante luci ma le ombre vanno assolutamente nei prossimi anni abolite
Grazie grazie mille
La la posizione dell'Agcom da lei rappresentata è e in qualche modo un elemento di semplificazione dell'approccio e quindi la ringraziamo moltissimo per per il suo intervento tempistica nella sua Egidio assolutamente la ringraziamo Emma senti nelle conclusioni ma
Grazie mille dottoressa grazie
Ecco ci consideriamo grazie ancora do la parola a Daniela Bianchi segretaria generale
Della Ferpi la Federazione relazioni pubbliche italiana che
Mi onoro di servire anch'io come direttore scientifico del Festivalbar
Che ci porta a una visione sicuramente particolare perché non i relatori pubblici e comunicatori in qualche modo siamo assolutamente
Soggetti oggetti di attenzione
Dell'intelligenza artificiale di tutto l'ecosistema e di tutto l'ecosistema digitale a te la parola
Grazie grazie d'incenso grazie per per questo momento grazie a Italian politichese Parlamento magazzini perché insomma
Ci sollecitano sempre le infezioni ampie baie realtà un po'di pensieri sparsi soprattutto perché mi vengono dalle successioni sia dell'introduzione iniziale di Francesca Quttara fissi e dagli interventi fatti cioè è indiscusso e indiscutibile il fatto che non ci ci troviamo in un sistema in un momento particolare come tanti altri che sono gli stati vissuti in cui stiamo riscrivendo completamente le nostre mappe concettuali ci piaccia o non ci piaccia
Quindi vi dico anche il mio approccio qui oggi molto umile perché e quando sei all'interno di un sistema che sta cambiando a velocità della luce di cui non riesce a cogliere tutti i parametri
Essere apodittici e dare delle verità sinceramente non mi sento a mio agio ecco quindi posso fare una serie di riflessioni un po'così
Generali che partono proprio da questo assunto che abbiamo ripercorso durante ho tutti gli interventi queste ci sia un'OPA
Quando poi noi siamo sempre appunto come ci diceva Francesco succeduto come ci diceva Francesca l'introduzione iniziale
Lo stesso sistema Paesi che in qualche modo investe meno ricerche sviluppo quindi era pensare che probabilmente l'arroccamento di un'eccessiva
A legislazione di necessità recessiva volontà di normare è che voglio mettermi indifesa rispetto a qualcosa che non conosco qualcosa di cui ho paura
E quindi in qualche modo mi disegno dei confini e questa è una frase che mi ha colpito perché è stata evocata questa mattina regolamentare per disegnare i confini io non lo intendo proprio così il Regolamento per dare opportunità Regolamento per a dare delle visioni anche Vacchi poteva usare questi strumenti non è un po'quello che diceva anche la dottoressa fine a questa mattina
Cioè Eric il tema della governance è quello di dare delle direzioni ma è importante che nel momento di o mi pongo come Governance mi pongo anche delle domande in realtà
Cosa stiamo decidendo perché lo sto decidendo ma soprattutto Pettis sto decidendo perché piaccia o non piaccia al tema della governance
è una questione di intento e non può essere mai svincolata dalla appunto di impatto cioè nel momento che io assumo quella decisione nel momento che mette in campo quella norma
Per chi e per che cosa lo sto facendo quindi non può mai essere un tema di di arroccamento e perché poi nelle tre parole che sono state messe come titolo di questa mattinata dati algoritmi potere governance quella più significativa è secondo la mia sempre secondo me tanta secondo il mio parere proprio il tema del potere e quindi la governance necessariamente determina l'agire un potere e quel potere deve essere necessariamente un potere di cambiamento e si auspica seppe che il cambiamento si è meglio coi è ovvio che gestire
Il digitale ci pone di fronte ad una serie di di interrogativi di meccanismi ma lo diceva razzista dottoressa Ria tutto sommato nel tempo abbiamo sviluppato gli anticorpi
Verso le grandi questioni della tutela della privacy eccetera ovvio che però naturalmente l'accelerazione di questi sistemi può creare degli interrogativi però ecco la mia riflessione è che si sta più nella disponibilità di affrontare questi interrogativi piuttosto che la disponibilità di arroccarsi
Verso qualcosa che lo conosco per cui mi devo difendere un po'al grande tema che all'epoca si consumava tra Apocalypse dice integrati e io sono sempre stata parte degli integrati perché insomma l'apocalittico mi sembra come togliere all'umanità una scommessa no di una vittoria o comunque di andare di avanzare un po'vi stette rovistati quindi rispetto al tema governance probabilmente dobbiamo cominciare appartare di Governance sovradimensionate
Dove è ovvio e qui me ne dispiaccio perché sono insomma e una sala in un palazzo che comunque
Ovviamente
è parte in causa di determinate cose però la governance politica
è rimasta un po'indietro rispetto agli altri governance che sono la governance economica la governance finanziaria
E probabilmente anche il tema della governance del digitale entrare in un'altra dimensione e cioè io non posso oppone
Governance statale pensare di
Contrapporre mi o comunque di perimetrare in una maniera così massiva
Quella che si sta evidenziando comunque a tutto tondo come un'altra governance che è la governance digitale
Perché comunque noi cominciamo a parlare di ecosistema digitale non possiamo più non parlare di conoscere il fatto che ci sia un ecosistema digitale
Quindi credo che questi interventi regolatori qua e alla fine hanno proprio questo scopo no come se fosse una lotta tra titani per cercare ancora una volta di ricordare chi è che comanda qui comando io quindi lo Stato in qualche modo si mette nell'ottica di esercitare questo attraverso il potere
La regolamentazione questo suo potere però in realtà il fatto che ci si comincia a confrontare con una governance digitali perché ci muoviamo in un ecosistema digitale potrebbe essere una buona palestrati abitudine per cambiare lo sguardo e per cantare la prospettiva come farlo questo non lo so perché non a non mi vengono uno fa parte insomma del mio bagaglio
Strumentale e però mi viene da dire che questi proprio perché prima anche l'onorevole Bergamini parlava di rivoluzione relazionale relazionale questo è uno dei grandi temi che andrebbe messo al centro di un tavolo come si diceva
E in cui tutti gli attori in causa che non solo soltanto coloro che fanno regolamentazione ma anche coloro
Che
Agiscono poi quel sistema a di informazione digitale che qui arriva un po'alla conclusione manca quello che poi è il nostro la nostra esperienza
Possano in qualche modo guardare questo però lo da più punti di vista renderci conto che magari su determinate
Questioni c'è già un pezzo di regolamentazione fatta non è necessario andare oltre magari si prende esiti adatta ma non bisogna assolutamente secondo me affrontare questo tema
Con quella visione di eccessive superfetazione legislativa che poi alla fine noti portrait anche accogliere quelle che potrebbero essere le opportunità perché io ritengo che per esempio rispetta le grandi temi del sociale
Dell'inclusione sociale e della coesione territoriale tutto sommato a mio avviso l'intelligenza artificiale è uno strumento che può portare dei benefici naturalmente opportunamente agito e tenendo sempre ben presente quali sono i sistemi di tutela delle libertà che sono stati anche vocati questa mattina rispetto al suo utilizzo
Però il fatto che comunque parlare digitali sia necessariamente parlare di potere e come sarà ricordato anche prima parlare di geopolitica è sicuramente importante non dobbiamo mai dimenticarlo
Perché a questo aggiungo anche il fatto che pago rispetto al digitale all'utilizzo dei dati all'utilizzo degli algoritmi il tema della a geopolitica incrocia inevitabilmente il tema delle feti news che è una cosa che come naturalmente dal nostro punto di osservazione come associazione di relazioni pubbliche della comunicazione è abbiamo sotto come dire sotto osservazione perché è molto importante
Perché la disinformazione diventa un'area strategica in grado di orientare le fasce di popolazione quindi di incidere sulle scelte politiche
Allora se un contributo vogliamo dare a questa discussione sicuramente a introdurre il tema del rapporto tra governance e potere rispetto ai dati agli algoritmi sul tema della disinformazione
E come e questo davvero ai forse il pericolo più pervasivo rispetto ai temi che stiamo trattando perché la disinformazione diventa una leva strategica di potere
Lo abbiamo visto lo stiamo vedendo e probabilmente di tanti interventi che sono stati messi in campo in questi ultimi tempi probabilmente anche quello del TAR checking diventa un elemento di sensibilità non indifferente perché comunque abbassare la guardia sulla dimensione di verità o veridicità
Di una notizia è sicuramente un tema rilevante e quindi io concludo qui le mie riflessioni sono poco così in ordine sparso perché ritengo che questo sia veramente un momento di di riflessione aperta sul tema della regolamentazione probabilmente insomma il mio diciamo così il mio approccio è un po'quello che ti ho detto però è anche vero che dobbiamo immerge Cinetto questo questo cambiamento solo possiamo non non starci come diceva qualcuno attinenti la storia avanza a cavallo di un algoritmo e noi rimaniamo lì a guardare perché praticamente e abbiamo avuto paura quindi credo che insomma le sfide siano proprio queste di un approccio integrato rispetto ad un cambiamento del operanti in atto
Bene grazie grazie Daniela grazie molte per la tua riflessione vado subito
Dal presidente Rosario Cerra il presidente il centro economia digitali che ha una prospettiva non solo di studio di ricerca ma anche molto strategica tu negli anni ai sostanzialmente avuto d'a parte l'osservatorio privilegiato
Di impresa e ma anche di relazioni bond la governance a tutto tondo ma ci sono questi due temi che sono stati al centro della sua produzione scientifica negli anni quello della sovranità tecnologica e poi quello della copia edizione sovranità tecnologica coppette che colpiti azione scusate
Che sono due elementi fondamentali di quella governance che come diceva
Flavio Arzarello prima sono anche un elemento fondamentale Dio ricucitura al di là di alcuni eccessi delle ultime settimane
Della nostra appartenenza al Patto Atlantico
A te la parola lo stradale intanto grazie dell'invito grazie grazie davvero
è interessante quando personalità divario devo divario spessore di varie di vari settori interagiscono quindi il tavolo quadrato come dire
è è una cosa sicuramente da fare
Vanno subito al punto nel senso che
Noi ci occupiamo prevalentemente di fare strategie e per fare strategie alcune cose devono essere chiare dall'inizio se no diventa complicato
Io direi che abbiamo tre evidenzia in questo momento sulla sul lato
Dell'innovazione tecnologica la prima che l'avanzata digitale
Lo diceva anche Eleonora nel suo intervento all'inizio che lo si voglia o no è inevitabile
Il secondo che forse sta diventando chiaro adesso sensori nelle ultime ventiquattro ore abbiamo assistito alla
Con un concerto trauma per noi europei dichiarazione del del presidente Trump che fanno ben capire come si sia intensificata la la competizione la competizione prevalentemente oggi per la supremazia tecnologica e per la supremazia economica e per quanto riguarda alcuni settori anche militare
Il terzo elemento che secondo me importata da tener presente
E che non viviamo nella sulla dicotomia
Regolamentazione contro innovazione
Cioè questa sicuramente una dicotomia importante sicuramente una limitazione
Che ha avuto l'europarlamentare Antonio da tutti i discorsi di oggi non non c'è stato nessuno mi pare che abbia detto nove continuiamo a regolare continuiamo a a a farci del male come diceva
Come dicevo un regista continuiamo così
Detto questo è evidente che ci sono dei fattori che sono diversi tra noi e il nostro principale partner parlava prevalentemente degli Stati Uniti perché ho visto che è condivisa anche la sensazione sulla Cina che non possono essere un partner strutturale di una democrazia liberale almeno finché non non dà dei segnali e queste differenze sono sostanzialmente sui sui ritorni degli investimenti in ricerca e sviluppo
Sulla dimensione reale di accessibilità al mercato al mercato europeo da parte degli europei stessi tre agli l'ha detto molto bene
E dalla propensione al rischio che abbiamo noi europei come investitori e come imprenditore che è molto minore strutturalmente di quello degli altri
Non ultimo cioè il problema serio e della qualità dei sistemi di formazione
E dell'oltretutto di competenze o di capitale umano competente Carrie che riesce a produrre allora dal mio punto di vista uno dei gol più interessanti è sicuramente il ritorno sul sul sugli investimenti in ricerca e sviluppo
Abbiamo fatto un un'analisi pochi pochi mesi fa sulla su questo su questo specifico tema per quanto riguardava i dati OCSE nella differenza tra Stati Uniti
Europa allora la cosa interessante sulla semplifico molto poi se volete approfondire io sono a disposizione ma come dire questa nuova cercherò di essere un po'sempliciotto ma diciamo diamo io comunque i concetti diciamo se io vado a investire un dollaro
Negli Stati Uniti in ricerca e sviluppo pianta possono aspettare di avere come ritorno di incremento del PIL allora dati OCSE e quindi non non sensazioni affettive
Ritornò in questo caso per quanto riguarda gli Stati Uniti di nove virgola sei dollari io
Dopo la somma investita mondo uno è un po'il ritorno di cinque virgola ventinove
è una bella differenza
Io sarei contento di avere un ritorno di cinque virgola ventinove
è molto alto rispetto a quello che in media abbiamo su tutti gli altri investimenti se parliamo poi nel caso dei paesi specifici l'Italia quattro virgola ventinove la Francia un quattro virgola ottantanove
E la Francia a un sei virgola zero otto
Già questo è un impatto molto grande parlo di dati strutturali quindi quando noi parliamo poi della della relazione dobbiamo aprirci dobbiamo fare tutto il resto dobbiamo tener conto di questi dati strutturali sugli investimenti
Ancora più macroscopico
Il dato se lo split diamo tra quelli che sono gli investimenti pubblici e quelli che sono investimenti privati
Negli Stati Uniti un investimento pubblico di un dollaro produce dieci virgola ottantotto di ritorno
In Europa sei virgola diciotto
Se passiamo al privato negli Stati Uniti
Un un investitore privato in ricerca e sviluppo ad un ritorno di nove virgola zero nove mentre nei Paesi europei tre virgola ottantuno
Allora noi siamo gareggiando sostanzialmente con con un competitor che ha da una parte e dieci virgola ottantotto dall'altra
Nove virgola zero nove mentre noi abbiamo una gambetta che da una parte fa assai tre diciotto e l'altra tre e ottantuno alla una gara complicata no cioè stiamo correndo
Una gara molto complicata tra l'altro in questo quadro geostrategico che si sta in questi giorni delineando con nostra la massima
Massimo trauma
In cui Trump
Viene vissuto come sostanzialmente una un'espressione delle crisi
Delle democrazie liberale cioè che dice che nell'espressione c'è chi dice che sarà uno degli attori principali però attenzione la crisi dell'ordine della crisi della democrazia se ne parla dal giorno zero dell'inizio della democrazia
La la democrazia è strutturalmente intenzione perché il modello più raffinato di gestione del potere
L'autore la le auto come dire essere dei tiranni è piuttosto semplice per certi versi rispetto ad essere una leader democratico
Qual è la cosa che conta davvero per la democrazia
La cosa che conta davvero è la capacità di innovazione nelle crisi
è questo il tema che noi dovremmo affrontare indica l'Europa siamo in grado di Novara cinque
E se siamo in grado come dobbiamo fare
Allora stante il fatto che come dire si è chiusa la pace la la la fase storica della Pax americana questa data non sia chiuso il contratto si è chiusa già molto prima con con almeno due due dei precedenti presidente
Dobbiamo aver ben chiaro che Trump non ero un iniziale isolazionista
Cioè se noi Ce la porterà contralto coro sopruso misurazioni sbagliamo è un unite l'arte realista
Duro e puro
E in cui tutto sarà trattato in cui tutto sarà molto complesso e tra l'altro accelerare il processo di sfaldamento della pax che cioè governato fino fino adesso allora
Ai nuovi questa fase nella storia dell'umanità sono delle frasi estremamente rischiosa
Ed è il motivo per cui noi negli ultimi anni abbiamo vissuto tante guerre a cominciare da quella dell'Ucraina perché questo bene a differenza di quelle precedenti che servivano per bloccare
Il sistema e quindi per garantire la tenuta del sistema questa sarà buono per farlo saltare il sistema e quindi non ci aspettiamo che questa guerra possono diminuire se il come l'obiettivo è quello di far saltare il sistema
Voglio dando un una
Una lettura un po'diverso di quelle che ho sentito fino adesso per quanto riguarda la la tecnologia e l'innovazione digitale
Uno guardate che negli Stati Uniti per anni per anni ci si è lamentati che l'innovazione restano a confinata all'interno dei di
Cioè il problema più grosso degli Stati Uniti è sempre stato che c'erano queste grandi Bitetti cioè l'ho presa grandi realtà ma l'innovazione la strana all'interno di queste i criteri
Non sarà più così
Non sarà più così
Da adesso da da sopra la avanti
Noi stiamo discutendo di come migliorare le Bitetti negli Stati Uniti stanno iniziando a ragionare su come
Portare questa tecnologia sul lato della produzione
E quindi da adesso in avanti negli Stati Uniti compete remota dire sempre di più produrre
E cosa produrrà
Realizzare fisicamente reti impianti di produzione dell'energia munizioni navi sistemi ad armi raggi satelliti droni automobili tutto quello che è possibile produrre in chiave di innovazione tecnologica dopodiché diventa importante saper assemblare tutto questo
Organizzare una forza lavoro preparata gestire in modo efficiente per i processi e avere una logistica adeguata
Mi aspetto nei prossimi mesi nei prossimi anni che ci sia una stagione diffusione acquisizioni nella manifattura statunitense e che gli imprenditori tecnologici da questo punto di vista svolgono un ruolo chiave nelle varie filiere perso al nucleare ai data center alla mobilità i troni e a tutto il resto
Allora noi italiani ed europei in questo meccanismo cosa dovremmo e cosa possiamo fare
Scusate devo
Allora noi abbiamo trovato una risposta sul piano del metodo
Perché il metodo quando si fa strategie e molto importante
è un sistema digestione dei rapporti che ti consente di interagire in maniera strategica
La risposta che abbiamo trovato sta nel termine competizione la competizione è la crasi del meccanismo di collaborazione e competizione
Che le organizzazioni possono mettere i insieme ad altri soggetti
Esterni per aumentare la propria capacità di innovazione tecnologica noi abbiamo lunga a livello italiano allungata a livello europeo talmente alto talmente alto cioè il folle pensare di recuperare la cosa che noi dovremmo fare metterci in una chiave competitiva a lavorare insieme a chi quelle competenze già ce l'ha e ci può dare un piano non amano aumentare questa questa queste capacità quella perché tutta la discussione sull'intelligenza generative di Richard siamo ancora agli albori
Noi abbiamo modo di interagire abbiamo modo di costruire abbiamo modo di dire puntualizzare queste queste tecnologie
Ed è quello che in un qualche modo dobbiamo mettere in campo
E dobbiamo farlo il più velocemente possibile
Questa chiudo perché stiamo andando lunghi
Questa competizione non vale solo per le aziende
Vale anche tra gli Stati
Ed è molto importante sul lato dell'Istat sovranità tecnologica l'abbiamo fatta nel due mila venti
Spiegando che non era sopra Nismo tutto il resto e via dicendo nel corso del tempo oggi dobbiamo a livello di Commissione europea non commissario alla sovranità tecnologica
Abbiamo la definizione che è stata data di i di autonomia
Autonomia strategica aperta è stata data una definizione anche dello sviluppo economico che deve essere sicuro
Non si è capito come ben sapete sono entrate cronologica
E quello che noi proponiamo che la sovranità tecnologica sia competitità
Noi dobbiamo iniziare a ragionare per interagire e lavorare da un punto di vista astratta di Stati
Con i stati ovviamente il più affidabili per migliorare rapidamente la nostra capacità tecnologica che oggi spaventosamente arretrata su un paio di punti passa
Grazie Rosario grazie
Questo dato di realtà ci aiuta a dare la parola
A
Serena Sileoni e Carlo Stagnaro curatori del volume le sfide della politica delle politiche digitali in Europa
Dell'Istituto Bruno Leoni cui insomma sono due autorevolissimi rappresentanti vi do subito la parola ricordando a tutti voi
Che sono disponibili alcune copie di Parlamento ma che azienda in fondo alla sala anche alcune copie del libro di Di Carlo e Serena non so come che volete su civica del lascio la parola ad entrambi fate voi
Vado vado prima le ragazze alle ragazze no stavo con attenzione dando la parola Serena Carlo
L'avvocato attento e cede la parola Carbo che è perfetto questo vuoto RAI
No allora
Veramente super sintetico perché tardi e credo che tutti abbiamo voglia di andare a mangiare così Bubola battuta serena mi rendiconto
Titolo grazie ovviamente da per organizzato questo evento grazie senatore basso assapora Meloni che sanno ospitati
Grazie a tutti quelli che sono stati quattro alla fine solo tra considerazioni brevissime
La prima è realtà riguarda un tema che rimane fuori dal dal dal perimetro del libro e in gran parte fuori dal della discussione che abbiamo avuto oggi ma che è stato in qualche maniera avvocato dalla senatrice piccolo che all'inizio e mi sembra riguardi un una questione dove
Un po'di regolamentazione in più ci vorrebbe
Lei citava il caso di queste
Questo Troy anche stato installato sul telefono e Francesco cancellato e di altri legalmente a me sembra che se c'è un ambito dove davvero servono più regole più stringenti
Sia proprio quello legato ora al di là del caso specifico che non conosciamo ancora che non capiamo ancora secolo legato agli abusi che i governi di Stati fanno delle degli strumenti tecnologici quello è un caso forse clamoroso forse come dire fuori scala un outlier ma ci sono anche tanti altri casi più ordinari che a volte sembra che siamo disposti a tollerare e che invece non dovremmo non dovremmo mai accettare quindi il primo punto mi sembra questo
Secondo punto invece riguarda tutto ciò che è trattato nel libro e che abbiano discusso
A che fare con le ragioni le cause del dell'arretratezza europea rispetto agli Stati Uniti
Sono le nuove le regolamentati o alla Cina sono le nuove regolamentazioni di MD M sei Jatta eccetera la causa del nostro gatto certamente no nostro GAB nasce molto prima di queste norme e nasce per altre ragioni che hanno a che fare col funzionamento dell'economia con la disciplina generale con la capacità cocco con l'assetto della nostra regolamentazione che è pensata per un sistema economico prostitute economico fatto di aziende molto bravi a fare cose noi eravamo bravissimi quando si vinceva la sfida la competizione globale facendo i telefonini Nokia ma è molto meno brava a inventare cose nuove per far funzionare cose vecchie cioè alla parata sul software e da questo punto di vista bisogna ragionare pesantemente su quelle cause profonde e lontane che non hanno a che fare direttamente con la regolamentazione in campo digitale che invece spiegano nostro gatto
Ma le sue porta al terzo punto in questo contesto in cui noi abbiamo uno svantaggio competitivo che è un po'nel nostro DNA e che quindi richiede interventi pesanti profondi queste nuove regolamentazioni che effetto hanno c'è un un lavoro del settantuno di Richard poster che riceva presa a ridere come la regolamentazione e spesso equivalente a una tassa ogni regola impone un costo
Attraverso queste molte di queste regolamentazione ne stiamo imponendo dei costi spesso ingiustificati spesso eccessivi
Sia su imprese esistenti europeo straniere per lo più straniere per la regione di cui sopra che faticano a portare in Europa dello rinnovazione sia maggiore a maggior ragione sulle imprese
Europee che faticando esco militando possono riuscire a vincere le resistenze implicita nel sistema contro questo tipo di emozione e che si trovano a subire un altro extracosto
In questo senso a me sembra che tutto tutta l'impalcatura normativa introdotta nell'ultima legislatura europea vada profondamente rivista e ripensata come minimo smettendo di produrne di nuove nell'attesa di capire gli affetti che che le normative vecchie hanno hanno avuto stanno con le normative esistenti hanno avuto stanno e stanno avendo e in questo senso a me sembra che la nuova commissione
Abbia espresso a parole alcuni propositi apparentemente condivisibili resta da capire da vedere come questi propositi si tradurranno e che tipo di ricadute avranno su gli stati membri che a loro volta come dire anzi che semplificare e agevolare spesso danno la sensazione di complicare appesantiti
Io qui finisco
Grazie Carlo
Serena sistemi riferendo alla semplificazione Andana Bustreo quando sento la parola
Semplificazione metto mano alla pistola vedere
No poiché poiché io sono Colella quale vi separa al vostro diritto al pranzo neanche rinnovazione il diritto all'oblio di ritardi entità informatica ma uno dei diritti più classici che abbiamo ancora il pranzo mi limitò a ma e e godendo del beneficio di parlare per ultima quindi tutte le cose importanti sono state già dette dò soltanto una notazione quasi quasi autobiografica che mi serve anche per
Ricordare il senso del libro ringraziare chi vi ha partecipato io sono una giurista di formazione lavoro con i giuristi sono immersa tra i giuristi ma mi affaccio anche
Su diciamo frequentazioni corna altri ambiti altre discipline in particolare con quelle economiche e mai come in nel settore
Della tecnologico dell'innovazione tecnologica
Quindi informatica prima intelligente dal dall'informatica all'intelligenza artificiale vivo questo profondo solco che c'è tra i giuristi e forse il resto del mondo non lo so
Gli essere umani
Che a quello per il quale per esempio leggendo gli interventi di autorevolissimi giuristi nella giornale di Confindustria
No ma cacciarlo dicono i giornali Confindustria è però stato sempre interventi su questi su questi temi qui di iper regole che spingono ancora per più regolamentazione
Perché sono sempre nella prospettiva del dei diritti siccome siccome internet che ha già una parola Recchia è un mondo nuovo bisogna creare nuovi diritti per internet ma regolamentazione tutte cose che sono state già dette qui ma che cosa voglio dire voglio dire semplicemente che c'è una solco profondo tra
Forniti tra tra
E modi di vedere il mondo a seconda della formazione che uno anche le professionalità che esprime che è quello che con questo libro abbiamo provato
Nostro piccolo pienamente mostra nella nostra miseria a superare cioè l'obiettivo io sono convinta che uno dei problemi della dell'approccio europeo è che in Europa forse ci sono troppi studenti
Legali
E e e forse e ed è un tema culturale però culturale che divide l'Europa dall'America per esempio
E forse se sì parlassero di un po'oggi più il mondo degli e Sperti giuridici con quello degli esperti di economia un cuore d'esperti di di di di di o quello degli ingegneri
Forse avremmo non solo ma qualità della regolazione migliore ma forse anche un po'meno regolamentazione perché ci sarebbe un po'più di entusiasmo di fronte al nuovo un entusiasmo che appunto dalle parti
Di quelli che per quanto io a volte ma anche perché il diritto per definizione è un po'retrospettivo
E un po'impaurito rispetto al nuovo che ancora non ha regolato
Quindi un po'l'intenzione ripeto nella nostra infinita piccolezza del libro era quello di raccogliere professionalità e formazioni diverse che potessero iniziare a parlarsi
Senza avevo una tesi preconcetta e infatti gli promotori o dal punto di vista dei dei scusate il gioco di parole dei punti di vista ma era proprio un primo passaggio di di di di di
Dialogo tra tra saperi e tra sensibilità che dipendono anche dalla formazione cognome di noia
Diversi per senza i quali io credo che non ci sia semplificazione che tenga non ci sia sforzo l'Europa ha capito in parte quali sono stati i suoi errori anche
Anche sulla legislazione
E sulla sul voler veicolare la transizione digitale come gli aggiusterà dipende un po'anche se appunto si parlano tra loro mondi diversi non saranno vibrante terminare la la bussola per la competitività però come noi nel nostro piccolo abbiamo provato ad aprire un dialogo
Grazie Serena a questo punto visto che Rosario ha sottolineato la necessità di un tavolo quadrato e serena
Anche ricordato che c'è bisogno che vari soggetti si parlino fra di loro noi siamo tutti disponibili faremo un follow up e verificheremo come da qui in avanti potremo contribuire grazie a tutti voi per essere stati con noi e buon proseguimento di giornata arrivederci e grazie