Taobuk 2024 - Presentazione del libro di Mario Monti "Demagonia. Dove porta la politica delle illusioni" (Solferino)

I primi incontri nella piazza nove aprile di Taormina
E attimo con questo argomento anzi io con questa persona mamma
Introduco e velocemente alla larga dalla politica gli diceva sempre sua madre
Forse anche per questo Mario Monti è rimasto al di fuori del mondo dei partiti
Eppure un intento a suo modo politico lo ha sempre animato rendere l'Italia più europea
E lo fa a modo suo con quello stile ironico e insieme lucido e concreto che lo ha sempre contraddistinto nel suo De Madonia dove porta la politica delle illusioni si pronuncia sui grandi temi dell'attualità
Dall'agenda europea alla riforma costituzionale dalla competizione tra blocchi continentali al nazionalismo
Sono felicissima di presentargli il senatore Mario Monti
In collegamento abbiamo Sylvie Goulard e modera Massimo Sideri
Grazie mille bentrovati e tutti quanti sono felice di essere di nuovo qui a Tobruk che considero ormai una una famiglia con degli eventi sempre molto interessanti e non potevamo che iniziava appunto con il senatore Monti senatore soltanto uno degli ultimi incarichi e sappiamo tutti già presidente della consiglio presidente della Bocconi il rettore della Bocconi professore
Commissario europeo e poi abbiamo in collegamento Sylvie Goulard già membro del Parlamento europeo e autrice di l'Europa è un classico Vienna che le creava se traduco bene
L'Europa si è gonfiata così tanto che esplosa Ina
Il in un libro che attendiamo in Italia appunto Perro alla pubblicazione ma appunto come è stato anticipato il dibattito di oggi iniziamo prende spunto possiamo dire così da un altro libro
Dem agonia pubblicato per Solferino è un libro della senatore Mario Monti
Che un insieme
Di anche prospettive che merita qualche parola di introduzione perché in parte un libro di memoir come si direbbe un libro che riprende anche alcuni elementi della della vita del senatore Monti anche alcuni elementi molto ironici appunto cioè è stato già ricordato la madre ricordava sempre di tenersi lontano dalla politica cosa che ha fatto a modo suo perché rimasto montato dalla politica sino a quando come è stato chiamato dall'allora Presidente Napolitano a guidare l'Italia ricordiamolo in un momento molto difficile ma aggiungo anche un altro elemento che ho trovato sempre biografico autobiografico che ho trovato molto interessante c'è anche un ricordo legato al padre
Il senatore Monti ricorda che chiaramente si era quando lui era adolescente in piena guerra fredda
E il padre diede una lezione memorabile da questo punto di vista di critica proprio della del pensiero perché si discuteva appunto di due modelli contrapposti come sappiamo da una parte il capitalismo dall'altra il comunismo il padre disse bene facciamo due viaggi
Uno in Unione Sovietica e uno negli Stati Uniti e peraltro il primo viaggio in Unione suvvia sovietica fu anche un viaggio che porta una piccola disavventura perché come ricorda il senatore Monti nel libro fu la sua prima esperienza giornalistica che non andò bene perché appunto della scuola di all'OLAF
Quell'articolo che voleva parlare soprattutto della formazione dell'educazione dell'Unione Sovietica non non venne accolto insomma
Oggi diremmo che era stato era stato cancellato dalla dal Menabò era stato cancellato dalla dal giornale non non venne accolto mentre due giorni è venuta in mente un altro
Inizio nel giornalismo in un'altra figura che stava molto importante per l'Italia Cuccia voi sapete che che Cuccia che è stato il la al patron di Mediobanca la banca d'affari su cui si è costruita tutta l'industria italiana
Ha iniziato come giornalista in cielo come Gian Maria giornalista al Messaggero un certo punto
Quando divenne banchiere un collega gli chiese ma come mai lei ha lasciato il giornalismo e Cuccia diede una delle risposte per cui è diventato famoso disse perché capì subito molto velocemente
Che il bello di avere una notizia non è darla non è comunicarla ma è tenerla perse quindi fu anche Monte cronico e questo ci riporta anche un altro aspetto della del libro il libro di di Mario Monti come avete capito consigli astutamente rileggere e anche ironica ironico
Sui nomignoli che poi sono stati affibbiati durante la sua lunga vita anche da presidente del consiglio ricordo fra tutti
Il bello del libro è anche che si manifesta non si nasconde minimamente il senatore Monti si manifesta in tutte ricorda anche che Beppe Grillo un certo punto
Lo nominò il rigor Montis però lo affronta diciamo con un metodo scientifico perché poi lo smonta dal suo punto di vista chiaramente smonta quella quella definizione con anche diciamo qualche sassolino che si toglie dalla dalle scarpe per frenare questa visione dell'austerità
Demagoghi e a a dico ancora qualche Paola sul titolo perché far rima con demagogia ma in realtà è un concetto poter motiva ancor più complesso
E ancora più preoccupante perché la de Madonia per Mario Monti e l'agonia della Democrazia
Fondamentalmente questo è il significato di questo termine l'agonia della democrazia che ci permette di definire questo libro come non dico ottimista ma almeno non pessimista alla fine
Leggendo e rileggendo lo sono arrivata questa questo punto di vista un libro non pessimista perché non nasconde nulla però lascia aperte lascia aperte le finestre il senatore Monti dice che insomma siamo in un momento evidentemente di di grossa difficoltà per quanto riguarda la salute della della Democrazia però attendiamo anche dei flussi degli eventi che potrebbero inaspettatamente farla risorgere insomma perché l'idea della demagoghi avviene anche dall'esperienza di professori di Monti
In cui si è interrogata a lungo se ci fosse sostanzialmente un ciclo esattamente come sapete che ci sono i cicli economici momenti di espansione e diverse siano appunto l'idea di Monti iniziale da quindi inizia la riflessione appunto se questi cicli realtà
Ci fossero anche nella nella democrazia è insomma è questa anticipazione che è questo pensiero che era iniziato molto tempo prima si è mostrato si è mostrato corretta insomma e allora partire da questo da da questa de Magoni ha da questa crisi della della democrazia da questa gogna della democrazia perché lei dice anche una cosa molto interessante in in questo libro
Dice che un po'troppo facile prendersela con gli elettori con la disattenzione degli elettori con la responsabilità degli elettori ma forse la crisi di questa democrazia ma anche trovato un po'all'interno della stessa della democrazia
E quindi facciamo riferimento alle regole partire da questo
Grazie grazie per queste parole introduttive
Da parte mia vorrei dire che è veramente emozionante trovarsi qui ringrazio
Per questo invito
Mi da una certa tenerezza pensare che quando qui si bocciava la prima edizione diretta o Book io mi trovavo quasi mancavano poche settimane in un palazzo di Roma
A preparare le difese contro il possibile fallimento dello Stato italiano preferisco la situazione attuale
Devo però avvisare tutti presenti in particolare
Ma un minorenne non credo che ce ne siano ma tutte le persone sensibili che chi vi parla
Sa bene di essere il male assoluto
In Italia in questi ultime settimane giorni di discussione sulla riforma del premierato
Male assoluto
Una persona che
Sia stata contemporaneamente senatore a vita posizione che si vuole abolire per il futuro
E
Presidente del consiglio di un governo tecnico come si suol dire
C'è una sola persona che ampia entrambi questi requisiti
Chi vi parla quindi prendete le distanze perché non rappresento certamente la immenso Stream
Un tema premessa la persona che spero il moderatore sedere metterà presto in onda Sylvie Goulard
Molto all'origine di queste miete perché
Dodici anni fa abbiamo insieme pubblicato un libro sulla democrazia la democrazia in Europa e quindi abbiamo visto svolgersi notarsi
Queste queste problematiche
Così
Ho perso un po'qual era la domanda con la quale lei immaginando che non ci sarebbero state tutte queste
Prolissa premesse mi aveva fatto le chiedevo la uno dei temi del libro il fatto che lei non si accontenta superficialmente cosa che spesso scriviamo e leggiamo
Non si accontenta superficialmente evitare la responsabile semplicemente agli elettori ai cittadini ma in realtà analizza in maniera critica anche un po'l'interno l'organismo potremmo dire democrazia con tutte le sue disfunzioni legate soprattutto al tema delle regole e quindi anche evidentemente al dibattito sul premierato ma non solo
Se per la verità io combino cerco di combinare il tema umano noi siamo cittadini italiani
E quindi probabilmente contribuiamo determinare
L'esito del il modo in cui l'Italia governata non possiamo interamente chiamarci fuori
E il tema delle regole la Costituzione la legge elettorale eccetera e ho notato che
Circa ogni dieci quindici anni quando proprio le cose vanno in un modo che delude ma gran parte della popolazione
Si ha la tendenza a pensare che questo probabilmente sia colpa di una Costituzione che sarà bella ma può essere cambiata migliorata di una legge elettorale che non è perfetta eccetera e abbiamo la tendenza se fate caso a non fermarci mai a chiederci se noi come cittadini
Italiani non abbiamo per caso innovi qualche aspetto che ci rende poco governabili e poco interessati al buongoverno allora io cerco di approfondire un pochino questo tema perché mi affascina
è un tema che i politici veri non come me ritengono offensivo perché il politico vero prende i cittadini e gli elettori per quello che sono
Non si propone assolutamente considero sbagliato proporsi
Dal governo di contribuire a
Rendere i cittadini più maturi nelle loro scelte politiche eccetera
E io sono convinto che noi italiani brilliamo in cose che sono fondamentali come la creatività la in tanti aspetti la solidarietà la resilienza cioè la capacità di resistere in situazione di difficoltà di difficoltà ma tutti sanno che non siamo proprio i primi al mondo con me
Senso di squadra come spirito di cooperazione eccetera e quindi io trovo quasi patetico che periodicamente scattino
Il professor Ronie o i professorini a cui io appartengo e tanti altri a dire qui bisogna cambiare la Costituzione mai invece e quello che mi preoccupa in questo cambiamento della Costituzione che si prospetta è che sono convinto per ragioni che poi potremmo riprendere che purtroppo questa riforma del premierato
Intitolata all'obiettivo sacrosanto di rendere meglio governando e l'Italia potrebbe sortire invece per come vanno le cose davvero l'effetto opposto
D'altra parte viene facilmente in mente ragionando sulla salute della democrazia quel famoso racconto di Churchill che diceva il peggior sistema di governo fatta eccezione per tutti gli altri insomma
Però oggi effettivamente nel libro il senatore Monti ci ricorda
Che c'è qualcosa di più profondo da dare bandana a ad analizzare soprattutto tra i giovani c'è una disaffezione c'è un distacco insomma un disarmo amento nei confronti della politica di cui evidentemente siamo un po'tutti responsabili sì e a sia dal punto di vista delle istituzioni le regole
Sia dal punto di vista a dei rappresentanti di questa politica sia dal punto di vista insomma dell'esempio che noi diamo come cittadini poi se posso permettermi
Adesso ci vorrebbe introdurre in Italia
I la posizione del presidente del Consiglio eletto direttamente dal popolo quindi il premierato quindi rendere eletto direttamente dal popolo non più il Presidente della Repubblica come si era voluto in un primo momento ma comunque il campo del potere esecutivo del Paese cioè il capo del governo
Andiamo a guardare quelle offro il destro per andare a guardare la Francia siamo fortunati ad averla con noi oggi come funzionano di fatto le Repubbliche in cui il capo del Governo eletto direttamente dal popolo
Questo questo chiaramente è un elemento un elemento chiave che la ringrazio anzi per aver alzato la palla visto che adesso passiamo alla nostra ospite dalla Francia Circular fra è come anticipato lei nel libro
Avere avete già lo ricordava appunto nel testo avete già scritto un libro insieme aggiungo un'altra netto otto un altro elemento importante perché libro inizia con un giorno fatidico nove novembre del due mila e il nove novembre del due mila e undici un giorno in cui il senatore Monti sta prendendo l'aereo sta andando a Berlino un ragazzo
Gli chiede timidamente ma lei è sicuro di non aver sbagliato la Erion perché i giornali dicono che lei dovrebbe essere a Roma o verso Roma il nove novembre Io Monna non avevo mai
Unito tutti i puntini ma a senatori ricorda nel libro che è un giorno fondamentale per la storia della Germania il nove novembre è nata la Repubblica di Payne Marra il nove novembre è caduto il Muro di Berlino e son degli elementi che fanno del nove novembre un giorno un giorno molto importante non sempre positivo ma anche negativo nella nella storia il nove novembre prendeva il potere Hitler insomma quindi ci sono c'è una un ritorno di questo nome da un novembre che e molto significativo che la Germania ma ammonti realtà andava a Berlino per la commemorazione di un altro politico e quel giorno
A Berlino insieme a lui c'era Sybil curava quel giorno che lo ricordo nel giorno in cui ci fu la famosa crisi dello spread del Presidente del Consiglio era Berlusconi
E appunto il senatore Monti ricevette la famosa una telefonata da Napolitano per dire alla fine quello ragazzo aveva ragione
Devi venire a Roma perché domani dobbiamo parlare ed era chiaramente il quello il motivo della telefonata però appunto o introducendo da questo punto di vista si figurava
Vorrei chiedere lo stato di salute in questo momento è una domanda
Chiaramente che richiede le risposte de delle capacità di analisi molto molto difficile profonde lo stato di salute la Francia appunto perché voi sapete che la Francia insomma il modello di riferimento da questo punto di vista l'elezione diretta della presidente c'è anche negli Stati Uniti
Anche se chiaramente una federazione di Stati quindi una situazione ben diversa però la Francia seguente è sempre stato un po'il modello di riferimento però in questo momento la Francia sta sta in prove implodendo insieme al Macro Nismo
Sapete che insomma il risultato delle elezioni europee da questo punto di vista è stato o molto duro nei confronti del del Paese dei cugini tolta e allora partire da questo le chiederei appunto
E ancora un modello di riferimento la Francia dal suo punto di vista
Ora se raggiunti io mi chiedo perché se io ero a Berlino e non sono a Taormina stasera sarebbe una scelta molto più intelligenti
Mi sembra che non dobbiamo guardare uno all'altro come modello da una parte da seguire in ma che è questa
Come dire che se questa visione della Francia fosse vera io girai da il momento giusto per riflettere su quello che sta succedendo in Francia
Lo dico senza senza gioia perché la situazione che grave
Presidente della Repubblica
Non l'ha fatto non ha avuto un buon risultato delle elezioni può questo può capitare
Ma la sera dell'elezione europea ha deciso Zilli sciogliere la Camera
Questo la Costituzione lo prevede dunque siamo chiaramente uno nel l'ambito di una decisioni costituzionali
Ma sull'opportunità politica devo dire che tutto il paese è sotto choc e che possiamo forse riflettere insieme a
Ai pericoli legati con la decisione di una persona sola
E quando si tratta di concentrare di più il potere di dare la legittimità che uno uno fu aprire dopo un'elezione indiretta direi che poiché nessuno deve piangere che la persona messa il potere in modo molto verticali molto personale alla fine forse con anche qualche hanno al potere decide da solo in un modo più o meno opportuno dunque la prima cosa che direi che io ammiro molto la Costituzione italiana
Appunto perché prevede questa possibilità
Di un equilibrio dovuto a al collettivo
E essere fa Mario Monti molto più qualificato di me per parlare dell'esperienza di un primo ministro ma il primo ministro quando vede essere accanto beur come direbbero gli inglesi se responsabile davanti a una camera e in un dialogo con i rappresentanti della maggioranza e dell'opposizione
Questo dunque l'esperienza francese Ag francesi di questi giorni dimostra il rischio del premierato del presidenzialismo commissione ha chiamato poi volevo fare una
Una piccola osservazione con me sulla nostra società
Non mi sembra il momento di passare del collettivo al più personale
Come la nostra società e più educata molto più informato ogni tanto male i beni
C'è una volontà di partecipazione lei ha detto una giura che ragiona in giù non si interessa più a alla politica io mi sembra che i forse perché non abbiamo saputo dare un posto
A chi vorrebbe entrare giocare un ruolo
In Francia almeno
Il rapporto tra lo Stato presidente il resto del Paese si fa vuoto relativo perché la Chiesa con la RAI si tiene non a tanto spazio i sindacati sono deboli eccetera dunque mi sembra che siamo più all'epoca del collettivo ed era partecipazione che all'epoca del gioco
Un po'solitario
La ringraziamo anche per le belle parole nei confronti della nostra Costituzione proprio
Grazie
Proprio un anno fa in questa stessa piazza stavo parlando non con il senatore Mario Monti ma con Maria Chiara Carrozza dal presidente del scendere del Consiglio nazionale delle ricerche
E parlavamo della modifica dell'articolo nove della Costituzione che credo che in qualche maniera rientri anche nel dibattito che stiamo facendo oggi
Voi sapete che l'articolo nove della Costituzione quello che inizia ricordando che la Repubblica promuove la cultura e la ricerca scientifica e tecnica quindi un articolo che dopo che chiaramente per me che mi occupo di innovazione tecnologica e di scienza e molto importante per l'altro si riallaccia anche al famoso dibattito dalla riforma Gentile di quella un poste Palacio né tra cultura umanistica e cultura scientifica che abbiamo erroneamente introdotto nella nostro o nella nostra forma mentis ma citavo quell'articolo perché sapete che l'abbiamo modificato perché la Costituzione poi chiaramente segue anche le evoluzioni del paese della Società l'abbiamo modificato by introdurre quei diritti bellissime uno il diritto alla biodiversità e l'altro il diritto alle nuove generazioni insomma e questo credo che sia leggendo il libro di Mario Monti una delle chiavi di lettura no perché lei dice illa il politico chiaramente può essere interpretato in diversa maniera il politico che fatta illa per il breve termine che quindi promette subito dei risultati che tendenzialmente poi non si possono non si possono aggiungere oppure si può fa il politico una maniera diversa
Si può fare il il politico pensando non al benessere attuale ma al benessere della nostra società nel medio lungo termine generalmente le due cose non combaciano insomma come sa chiunque studi economia
Perché normalmente un un maggiore rigore attuale che quindi potrebbe sembrare non andare a beneficio della società
è un modo anche per ma lasciare ai nostri figli una società magari più sale insomma quindi questo atteggiamento un pochino più rivolta alle nuove generazioni credo che sia una una trasformazione anche un un elemento molto interessante molto bello che è stato introdotto nella nel nostro articolo nove della Costituzione
Peraltro il il mio percorso anche giornalistico si è si è legato indirettamente da lontano al senatore Mario Monti o ricordo quanto è un giovanissimo giornalista all'allora giornale Corriere diretto da Ferruccio de Bortoli nel mille novecentonovantanove
E si parlava chiaramente dell'ingresso nel nelle o nella nella moneta unica prima il senatore Monti mi ha fatto notare che gli avevo la cravatta io ho risposto
E la cravatta d'ordinanza tutti noi giornalisti nati con Ferruccio de Bortoli tendiamo a ad avere quasi una divisa insomma quindi l'attenzione per la cravatta ancora rimane come come imprinting è quello un momento molto importante perché si parla appunto di questa dell'introduzione della moneta unica peraltro io mia con laureato alla Sapienza
Sulla famoso Franco Cf ha il franco delle Candela comunità e finanzierà Fricke né che era un uno de forse l'unico esempio di un anti una vera diciamo unità monetaria simile a quella che stavamo formando in in Europa e ricordo che il senatore Monti scrisse un editoriale
Terra il Corriere della Sera perché da da cinquant'anni è editorialista del Corriere della Sera come come ben sapete scrisse un editoriale sull'importanza di quel passaggio per l'appunto accompagnare descrive l'importanza di quel passaggio poi ci siamo ritrovati anni dopo
Quando io sono diventato editorialista sui temi dell'innovazione tecnologica quando il senatore è diventato luogo lo ricorderete commissario all'Antitrust europeo
E ci fu quel famoso braccio di ferro con la Microsoft e quindi entrava un po'nella nel mio raggio di di azione
Però devo dire che nonostante ci siano molti di questi elementi nel libro che io ho trovato chiaramente molto vicini anche alla mia persona la mia storia insomma è stato anche molto piacere da questo punto di vista leggerlo
Le cose più interessanti come lettori io le ho trovate forse perché appunto la vita della senatore Monti la conosceva abbastanza bene anche professionalmente
Le ho trovate quanto Monti fa il politologo cosa che dice di non essere nel librone lui più volte sottolinea io non sono un politico e non sono un politologo
In realtà io ho trovato diciamo le analisi da politologo realtà molto interessante in particolare e quindi e do la parola a un'analisi molto interessante del populismo lei dice insieme assi deputata che c'è un anno che fa da spartiacque il due mila e sedici lo ricordiamo tutti e due tutti ce la break site c'è la vittoria di Trump quindi quello è stato una o spartiti acque per il populismo però c'è anche un'altra analisi interessante
In realtà il populismo non ripaga a conti fatti
Perché tutti i movimenti in Europa tutti i partiti e tutti i politici che hanno sposato in maniera molto stretta il populismo in realtà poi sono entrati in una fase calante insomma è un è un elemento da sottolineare penso
Accame o non penso alla anche prive riferendoci ai risultati delle elezioni europee pensate al Movimento cinque Stelle alla stessa lega insomma quindi alla fine il bello potremmo dire tra virgolette del populismo e che non ripaga i politici che lo abbracciano
E questo e questo secondo noi che amiamo la costruzione europea
E beh è bello e positivo
Però qui c'è una divergenza di opinioni tra la basta Sylvie Goulard M a proposito di queste elezioni europee io sono più positivo perché per esempio osservo che in Italia ci siamo presentati alle elezioni europee del due mila diciannove le ultime avendo tre partiti sopra Nistri i due che erano insieme al governo Movimento cinque stelle lega
Fratelli d'Italia che era all'opposizione ma era spiccatamente sopranista anche l'Ulivo
Ebbene adesso anche prorogato rodata dall'esperienza di governo Fratelli d'Italia non è più tanto sopranista
La lega è riuscita a mordersi le labbra avendo pure pulsioni antieuropee ma facendo parte di una coalizione che dice di non essere anti europea
Il Movimento cinque Stelle boh che sa però la professoressa con la
Introduce il concetto di cavallo di Troia che io la inviterei a chiederle di esplicitare
A questo punto ha già fatto la domanda quindi chiedo assicurabili di rispondere sulla cavallo di Troia quindi una citazione letteraria
Grazie grazie
No è limitata ci sono due dimensione la prima cosa è
Che siamo davanti a delle missive in Europa
Che non richiedono solo vistati
Dunque può darsi che certi partiti
Non non hanno più per esempio con l'obiettivo di lasciare l'euro
O di lasciare l'Unione Europea ma diciamo le loro per esempio
Ma il fatto di non essere più contro non significa che si fa quello
Che sarebbe necessario per farlo vivere portare la crescita portare posti di lavoro a ai giovani portare competitività del mondo globale come
Dunque prima cosa io non sono d'accordo con l'idea anche
Alla fine non fare dei danni senza fare niente di speciale basterebbe se non ci muoviamo la Cina e gli Stati Uniti tanti nuovi Paesi loro si muovono e non possiamo significherebbe per noi andare indietro
La nozione di cavallo di Troia è un po'diversa e che
Certamente se elitarie porre l'Italia o la Francia
Ma se ci fosse un'uscita dell'Unione europea sarebbe un disastro ma essere dentro col debito con la ancorché abbiamo con il rischio per esempio che la situazione in Francia crea per tutti non solo per i francesi ma per gli altri
Dimostra che un Paese può essere dentro il sistema un partito uovo
Aveva dei deputati al Parlamento europeo e io l'ho vissuto quando ero al Parlamento europeo posso dire si fanno tutti molto volentieri pagare dell'Unione che criticano la mattina e sera
Senza lavorare lì
Dunque possiamo lì dentro e alla fine quello che fanno o non fanno distrugge dall'interno tutto l'edificio perché non c'è il senso di responsabilità
E la disponibilità a fare dei sacrifici dall'altra parte è vero che tanti partiti moderati ormai si dicono
Però europei ma non hanno per esempio un piano per spiegare come si svolgerebbe l'allargamento deciso questo il tema del libro che ho scritto di cui lei ha gentilmente
Dato che il titolo che ho appreso da Lafontaine e risolte
Sulla rampa che vuole diventare in grandi come voi e francamente
Non possiamo essere interamente rassicuranti quando certi partiti ovviamente i nazionalisti ovviamente pronti a fare sempre passare
Nitti con interesse nazionale prima di dello spirito di compromesso quando questi partiti sono potenti a Strasburgo e Bruxelles è già nel cambiamento climatico
Richiederebbe molto molto più azione che quello che sono pronti a fare
Allora su questo riprendo anche per aggiungere un supplemento di domanda lei Sylvie Goulard perché poi Jeffrey generò anche al senatore Monti nel frattempo forse avrà sentito
Un po'di entusiasmo e perché qui davanti a noi c'è un matrimonio quindi non possiamo che fare gli auguri alla alla coppia
Perché siamo in una piazzola e quindi c'è anche questo momento questo momento piacevole allora sempre nella facciamo gli auguri
Dalla piazza facciamo gli auguri agli sposi
No sono talmente presi che non se ne sono accorti il che vuol dire che
è un momento idilliaco con chiaramente allora è l'altro tema che volevo introdurre che ambigua abbiamo già accennato prima l'altro lo riferimento potremmo dire così culturale
C'è un altro passaggio nella libro del senatore Monti che la anche la ricorda anche anche direttamente perché dice nel due mila e dodici mentre voi scrivevate il libro insieme si poteva ancora pensare che gli Stati Uniti fossero un modello dal punto di vista della federazione di Stati
è insomma è evidente che questa frase vi fa capire qual è il punto di caduta adesso è venuto meno anche quella riferimento da parte
Degli stati Uniti nonostante poi ci siano stati degli dei tentativi indiretti di comportarci come una federazione di Stati se voi pensate per esempio al piano nazionale di riprese resilienza
Quindi sapete che dopo la pandemia è partito il piano nazionale di per sé resilienza di cui l'Italia è stato il maggior beneficiario ma perché era stata l'economia e la società che aveva subito o i maggiori me in maggio i danni maggiori effetti
Il piano nazionale imprese resilienza lo possiamo considerare un primo test di bilancio europeo in qualche maniera anche se non era dichiaratamente così quindi la domanda che le faccio professoresse appunto se
Quando quando quando cos'è accaduto nel frattempo negli Stati Uniti Perra
Per Farrah crollare anche questo riferimento culturale perché poi sappiamo che gli Stati Uniti come Federazione sono state diciamo un esempio studiato è forse la l'unico esempio importante che possiamo prendere a riferimento
Allora cosa interessante sua domanda il ricordo avevano scritto che il libro precedente con Mario sì abbiamo letto i federalisti Pepe s'che sono e che voleva la storia della costruzione degli Stati Uniti e il loro riferimento era l'Europa dunque un po'circolare ma
Che cosa io non sono una specialista degli Stati Uniti probabilmente la
La Democrazia
Sta meglio quando c'è più uguaglianza quando c'è un avvicinamento delle classi sociali quando la gente
Ha prospettive opportunità per i propri figli quando c'è questo feeling che si può andare
Più in alto nella società e questo con i funzionamenti attuale della società americana ma anche un po'Danone
C'è una una percezione nemmeno giustificata in Europa che negli Stati Uniti
Di
Io non Tagliamento sociale in Gigi Firenza troppo grande fra chi guadagna stipendi lo stipendio direi normale ICI
A io reddito del del capitale soprattutto nell'arte che abbiamo visto era un maschio cinquantasei miliardi di reddito non si capitana di reddito
La seconda cosa e torno su un punto che ha fatto il senatore Monti prima e probabilmente la qualità anche delle persone e non voglio giudicare ma
Una persona come tra l'altro ha dimostrato
Anche durante il suo processo una mancanza di rispetto per le istituzioni che che non si può negare non voglio fare i commenti sui paesi terzi ma è abbastanza sorprendente e probabilmente sembra che ci siano elementi per dire che ha giocato un ruolo nell'assalto contro il Congress
Il sei gennaio dunque la fine di RAI la qualità morale delle persone
E almeno
Così importante come la qualità di una costituzione delle regole eccetera
Anche la Supreme Court accorta
Suprema della gli Stati Uniti che ha sempre giocato un ruolo molto importante nel gioco di di equilibrio inoltrare istituzione ormai molto molto politicizzata da persone che
Hanno anche qualche problema di di onestà dunque tutto questo significa che che cosa che le nostre istituzioni sono fragili
Che non c'è nessun modello che può funzionare senza senza il senso di responsabilità senza una
Una si eredita approfondita senza la competenza senza il lavoro
Ma ancora una volta io capisco bene i partiti che dicono che non amano l'unione europea come ma io vorrei sentire che cosa propongono per il mondo come fino io non ho mai visto niente
Di costruito salvo tornare indietro a a un nazionalismo più aggressivo sia in Europa che sia a livello mondiale dunque è vero che l'America probabilmente non è più non dobbiamo idealizzare perché al tempo di Nixon nel passato ci sono stati anche episodi un po'difficile per gli americani
Ma la realtà e che non solo erano un modello ma noi avevamo delegato la nostra sicurezza agli americani
Io ancora su questo per esempio io forse sono meno ottimista e certamente meno specialista dell'Italia che il senatore Monti
Ma non mi sembra che il fatto di essere atlantista e non frutti Cine basta per avere un'idea di che cosa facciamo nel futuro per assicurare la nostra sicurezza
Senatore Monti le chiedono anche oltre ad aggiunge chiaramente delle considerazioni su quel su questo punto anche sul tema della difesa europea che sappiamo essere un tema molto cauto che paradossalmente sta riportando finalmente il dibattito sull'Europa no quindi se c'è una un aspetto positivo del dibattito sulla l'atlantismo il posto a tantissimo
La difesa europea che finalmente si torna a parlare di Europa in maniera significativa cosa che a un certo punto si era persa dal lo dico da la persona che è nata nel mille centosettantadue provette molti di voi hanno avuto un esperienza simile alla mia quando io
Mi stavo laureando l'Europa era sul serio un mondo un mondo incredibile che ci si aprirà insomma io sono nato con il passaporto italiano e a un certo punto mi sono trovato in mano un passaporto va quindi ricorda i primi viaggi
In cui bisognava fare vista insomma tante cose che per i giovani sono totalmente scontate scomparse ma realtà anche quella è stata una conquista
E quindi io sono stato una di quelle già di quelle persone che ha beneficiato di quella con cui sta avendo visto il prima e il dopo potevo liberamente muovermi e come sapete
Far muove anche le dei capitali acquistare case piuttosto che lavorare in un contesto molto molto più ampio
Però le volevo chiedere anche un altro tema perché prima abbiamo anche parlato del premierato le volevo chiedere
Una in giudizio una valutazione sull'opportunità lessicale di questa favola perché abbiamo
Richiamato anche l'esempio della Repubblica presidenziale francese però premiato mi sembra comunque un termine sbagliato perché mi fa pensare più a un super premier perché a una repubblica presidenziale
Ma infatti non sarebbe una repubblica presidenziale nel senso francese o americano
Perché il Presidente della Repubblica che continuerebbe a esistere continuerebbe a essere eletto dal Parlamento ma la novità sarebbe che il capo del governo Presidente del Consiglio
Non sarebbe più eletto dal Parlamento ma direttamente dal dal popolo e questa è una differenza molto importante che a prima vista è solo positiva perché sono sicuro che se ne qui chiedessimo a questa rappresentanza di cittadini
Gentilmente interessanti e disciplinati e un po'tormentata dal caldo ma non mi sembra una buona idea che noi tutti cittadini scegliamo direttamente il capo del governo
Probabilmente risponderebbero risponderemmo dissi
Perché tuttavia rischia nella pratica di funzionare
Male
Perché
La va va benissimo secondo me rafforzare i i poteri del Presidente del Consiglio che già sono molto forte nella costituzione poi qualche volta il Presidente del Consiglio
Per te morti timore di urtare altre componenti della loro maggioranza non si avvalgono di questi poteri e ma ci sono
La la questione che il
Secondo me ci sono due aspetti quello della no desiderata maggiore governabilità che però si tradurrebbe in una minore governabilità
E quello del il desiderio di avvicinare i cittadini alla cosa pubblica la politica facciamolo eleggere direttamente che poi
Ha in mano il gioco e così si avvicineranno alla politica io penso che da questo secondo punto di vista no penso che i cittadini capiscano
Che va benissimo che normalmente il Presidente del Consiglio si è un parlamentare
Ma che leggerlo direttamente loro
Per un periodo di cinque anni
Possa comportare una serie di rischi e soprattutto di
Sarebbe risultato di inchiodare il Paese a una certa situazione
E soprattutto ancora secondo me
Sì impedirebbe a questo
Presidente del Consiglio eletto direttamente dal popolo che ha la sua maggioranza e gli altri sono opposizione
Sì impedirebbe in certi momenti di ricercare una convergenza più ampia che noi possiamo divertirci a chiamare inciucio con tutti i dispregiativi che vogliamo
Ma quando
Il mille novecento settanta nove il senatore Andreotti non era un tecnico era un membro del Parlamento
è stato nominato primo ministro non eletto direttamente dal popolo ma dal Parlamento
Con una convergenza di voti della destra della sinistra e del centro con unità nazionale per sconfiggere il terrorismo
O quando
Io nel due mila undici con la più alta maggioranza in Parlamento l'ottantotto per cento nel voto di fiducia di di ogni altro governo prima e poi sono stato invitato quindi da tutti i partiti anzi il l'azionista principale del mio governo
Era il partito di Berlusconi
E quindi la onorevole Meloni che non vuole governi tecnici
Purtroppo ha fatto l'errore di votare per il mio governo non ho mica creato io il mio governo ma vanno vanno l'hanno voluto i i politici dell'epoca credo che guardando alla Francia
Le grandi difficoltà che ha avuto in questi anni il presidente Macron di fare riforme
Ha fatto una riforma delle pensioni molto meno
Incisiva e ambiziosa in sei anni anche legato di quella che col ministro Fornero siamo costretti a fare in due settimane sotto l'emergenza finanziaria ma perché perché noi abbiamo detto
Alla sinistra Bersani
Da voi
A voi devo chiedere il sacrificio di
Trattare un po'meno bene per un certo periodo dei pensionati che sono prevalentemente vostro elettori
A Berlusconi ho detto mi spiace ma in questo momento ci vuole l'imposta
IMO anche sulla prima casa
A tutti ho detto guardate metteremo un provvedimento che abbiamo subito messo che poi hanno impiegato anni ha mandare in esecuzione effettiva che consente al Fisco non al giornalista curioso ma al fisco
Di avere la totale conoscenza delle posizioni bancarie di ogni singolo cittadino o impresa
Questo faceva più dispiacere a destra che a sinistra ognuno a a subito un costo politico di insoddisfazione dei propri elettori
Ma se avessimo chiesto solo gli oneri o solo agli altri la risposta sarebbe stata no
E quindi non solo non avremmo fatto un pacchetto di riforme che erano tutte necessarie ma neanche un pezzo sarebbe stato possibile fare questo è il tema principale secondo me per cui
Se in certi momenti viene meno la possibilità poiché sia tecnico o non tecnico secondo me secondario di uno sforzo di raccolta in un'unica volontà di volontà che normalmente si fanno la lotta tra loro la governabilità si si riduce e i cittadini capiranno che così come per le diverse professione o mestiere e ci vogliono le licenze ci vogliono e poi le varie categorie corporazioni chiedono protezione e chi è fuori non può entrare a fare quel mestiere eccetera
Qui così stabilisce
Che per guidare un governo bisogna essere dei politici altre categorie di persone che in un certo momento possono apparire in momenti rari del resto possono apparire più adatte
No non hanno la licenza per esercitare quel ruolo è un po'curioso
Professoressa Goulard ne chiedo l'ultima cosa perché lei prima ha detto due cose molto velocemente ma mi sono rimaste mentalmente diciamo segnate a un certo punto le ha detto io sono meno ottimista la professor Monti e poi a un certo punto ha citato la sostenibilità la mettendo insieme queste due cose è la spingo appunto verso un un po'di ottimismo nei confronti di una rielaborazione della partecipazione politica da parte del dei giovani
Noi sappiamo che siamo in un momento di in grande trasformazione anche nei confronti della sensibilità politica perché professor Monti lo abbiamo ricordato è cresciuto con un padre che la portata addirittura vista l'Unione Sovietica e Stati Uniti per farsi un'idea
Delle ideologia della novecento io sono nato e cresciuto a cavallo quindi o comunque assorbito come provente molti di voi il tema delle ideologie del confronto anche culturale
Però mi sembra di poter dire chiaramente su semplificando scusate mi ma Perra molti dibattito mi sembra di poter dire che i giovani ragionino su Termini totalmente diversi tra cui per esempio
La sensibilità nei confronti della sostenibilità del pianeta ma non solo del pianeta la sostenibilità anche sociale
Maggior equilibrio quindi questo non può essere diciamo una prima traccia per ripensare Divella politiche la partecipazione politica
Sì certamente soprattutto perché ci urgenza e lei ha fatto bene a sottolineare che sostenibilità e prendersi cura dell'ambiente nel mondo del pianeta ma anche delle persone che vivono lì
E come siete voi a Taormina ogni rimanda un po'd'aria fresca da Parigi dove far grigio e freddo
Io direi che fu per esempio in Italia una cosa si potrebbe costruire sulla sulla bellezza sul sul fatto che se non stiamo attenti a ridurre il consumo del classico che nel nostro sangue ormai a ridurre i rifiuti che si veda un ogni tanto in Campania consumi sulle spiagge no non andremo da una parte siamo anche parte della natura non siamo solo qui a prendere quello che la natura ci dà gratuitamente la reale l'acqua eccetera dunque solo da Colorno potrebbe potrebbe essere una vigna
Ma anche su questo c'è tanto tanta ideologia e e devo dire che sono stata molto delusa di vedere che durante la campagna per le elezioni europee
L'ambiente la sostenibilità l'urgenza del del cambiamento climatico no no no non ho avuto il il posto che si meritava
E si fa molto spesso su argomenti più astratti
Dunque speriamo di cuore che che potremmo avere dopo cinque anni gli dichiarazione abbastanza approfondita dell'Unione Europea con quello che si chiama Touring inutile
Il misure per per la per la biodiversità per per ridurre il consumo di di Forsyth Fiusco
Sì possiamo aprire nuova fase dove ricerchiamo molto di più a quello che abbiamo in comune e francamente tra Francia e Italia
Ci tantissimo da fare tra la Sardegna e la Corsica per proteggere il Mediterraneo
E su questo sì cerchiamo di avere qualche qualche speranza ma tra tutte le energie dell'estrema destra
E di chi si G.C. del centro destra ma di estrema destra probabilmente il e l'ignoranza sul sulle sfide ambientali e una delle più triste grazie
Grazie mille e peraltro prendo la palla al balzo anche per a fare un pochino di pubblicità appunto all'attività di divulgazione scientifica che faccio con il Corriere della Sera perché quando poi parliamo di Fechner Us parliamo di populismi parliamo
Di argomenti soprattutto legati alla vostra vita purtroppo c'è bisogno di una maggiore conoscenza scientifica prima appunto la professoressa
Ci ricordava ormai dimostrato scientificamente che le micro plastiche le abbiamo o assorbite sono già in circolazione del nostro corpo fanno parte della della vostra vita insomma però non c'è sempre una certa attenzione la o almeno l'attenzione che ci sarebbe di cui ci sarebbe bisogno nei confronti della divulgazione scientifica mi piace ricordare che e proprio qui in Magna Grecia nasce la divulgazione scientifica perché il padre della divulgazione scientifica può essere considerata massima Ambro
Sapete Anassimandro Eva illa l'allievo di Talete fare Talete il padre della filosofia della scienza occidentale per come le consideriamo c'è un aneddoto che gli permette di avere questa paternità perché a un certo punto Anassimandro
Sta passeggiando nella piazza sta suonando il flauto passano dei ragazzi si mettono a ridere
E ha una stima andrà invece di offendersi dice evidentemente non abbiamo spiegato bene la musica ragazzi la dobbiamo spiegare meglio in maniera tale che la possono apprezzare invece di offendersi da filosofo poste le basi
Per il bisogno di spiegare che appunto alla base della divulgazione scientifica senatore Monti l'ultima domanda velocissima a un pochino più personale perché c'è un passaggio sempre nel libro in cui le ricorda il suo rapporto con il Corriere della Sera
E ricorda anche che il primo articolo che scrisse per per il Corriere la emoziona insomma la emoziono la mozione ricorda anche l'argomento dell'articolo
Assi era sulla necessità secondo me cominciavo a rompere le scatole già nel mille novecento settantasei mi pare
Che le banche centrali facessero una politica monetaria meno come dicevo allora accomodante cioè meno con una creazione di moneta
Meno abbondante
Perché se no ci sarebbero state determinate conseguenze
Non lo sapevo ma sono gli argomenti che avrei poi usato io e tanti altri
Per commentare il famoso più il contese divise in mandiamo molto sul tecnico qua comunque si l'emozione di vedere nel proprio nome sulla prima pagina del Corriere della Sera
Hai grande ma rimane tale emettere voglio sinceramente era legami molto per l'attività che lei svolge da tantissimo tempo di
Divulgazione scientifica alta ma
Facile nella misura del possibile questo ne abbiamo
Molto bisogno del Corriere riesce a a contenere molte cose diverse e complementare abbiamo fatto una bella pubblicità però non sapevo che
Chi
Si riconosce in quel giornale milanese
Adesso l'obbligo o l'incoraggiamento attenere la cravatta anche questi
Momenti solo chi come me è stato assunto da Ferruccio de Bortoli come direttore quindi un è un legame un legame storico da questo punto di vista allora io vi lascio vi ringrazio vivamente per aver partecipato a questo dibattito con Mario Monti e Sylvie Goulard i lascio soltanto con un aneddoto che mi è venuta in mente ascoltando sempre Sylvie Goulard che parlava di astrattezza un po'nel dibattito europeo uno ha utilizzato boh questo termine sapete che questo termine
è uno degli elementi che ci lasciò quasi in un Antezza mento oserei dire culturale Italo Calvino c'è questa bellissima intervista che si trova anche su internet è uno dei vantaggi di You Tube perché a un certo punto
Viene chiesto a Italo Calvino dacci tre consigli per i giovani e passa alla storia questa come tre talismani di Italo Calvino
Italo Calvino dice in realtà al do questi così non solo per i giovani ma anche per le persone anziane il primo consiglio imparare delle possiamo memoria quindi primo consiglio allegato al suo humus culturale quindi alla cultura umanistica
E questo è un consiglio molto importante perché voi sapete che Italo Calvino un certo punto venne catturato come partigiano doveva essere fucilato il il giorno dopo al mattino
Vichy a fuggire e quindi sappiamo cosa fece durante quella notte Italo Calvino i suoi diari dice passai tutta la notte sapendo di dover essere fucilato passai tutta la notte ripetendo mi delle poesie di Montale nella testa quindi le pulizie fanno compagnia era alta per lui ha avevano un peso molto importante insomma
Secondo consiglio di Italo Calvino secondo Talismano fare dei calcoli complessi
Quindi cultura umanistica e cultura scientifica
Ma soprattutto il terzo consiglio combattere l'astrattezza del linguaggio quindi ci lasciamo con questo messaggio combatte l'astrattezza del linguaggio controllante Magoni anche razze Mila Mario Monti e Grazia Sylvie Goulard
Grazie e arrivederci
Grazie grazie alle sì una domanda certo e in realtà non abbiamo molto tempo perché siamo proprio in chiusura
Il rapporto in privato glielo posso chiedere con grande favore
Per mo'abbia Simone
Va bene
Sì sì Mario Monti è colui che comunque nel due mila undici
Era al governo in cui io ho fatto domanda militare dell'UE ha scelto di sciogliere la domanda militare e ha vissuto una generazione
Lei mi può dare consona conferma
Compreso
La ringrazio della domanda la mi ricordo che l'Italia rende efficiente e che un problema serio ma non ho capito che cosa il governo ha sciolto
A la
La leva militare
Quella credo che fosse stata abolita già prima
Sì io sono uno degli ultimi che ha fatto il servizio militare l'ho fatto sono al settantadue quindi più o meno a metà degli anni Novanta direi che gennaio tuttora è stata tra lo stato cancellato l'obbligo dell'ala della leva militare
Tra le tante ma lei ha senz'altro ragione nel senso che ho dovuto al mio governo dovuto imporre e il Parlamento ha approvato provvedimenti molto spiacevoli su questa quella categoria cercando di colpire un po'tutti
Perché le conseguenze poi Vietti un di
L'avanzo che porta al fallimento del Paese sono ancora peggiori per tutte e quindi sono Bush
No no aspetti MM membro mi lasci finire no mi lasci finire
Quindi quindi sicuramente abbiamo preso dei provvedimenti duri sgradevoli
Ma quello no perché è un Paese lo fa de se vuole pone lo stesso genere di cose
E ho finito
Può darsi andrò le il
Grazie grazie mille le resti resti prese avesse per resse ancora un attimo
Allora vuol dire
Peccato che vada via ma tempo comunque no mentre forse a lui non interessa un'altra decisione quella sì che abbiamo preso dalla tutti mi dicevano ma non farlo perché se non gli Stati Uniti
Se la prendono a morte e il Presidente Obama non ti appoggerà più nel tentativo di far cambiare opinione la Germania suo opinione su fattori economici che poi è avvenuto
Abbiamo ridotto di trentacinque unità e sono apparecchi costosi gli ordini DS trentacinque cioè la l'aeroplano militare più evoluto agli Stati Uniti perché proprio non potevamo
Permettercelo quello l'esempio quello però non ha giusto nove nell'altra nella sua ordinanza reale grazie mille ti diamo anche perché credo ci siano altre dentro il giusto lasciati esausta
Grazie grazie mille al senatore Mario Monti grazie Massimo Sideri grazie Sylvie Goulard
E lei continuiamo quindi rimane Petros o qualche tempo tecnico e riprendiamo con i prossimi appuntamenti