Puntini sull'AI - AI e Informazione. Sfide e Opportunità per i Media e i Giornalisti

Oggi le organizzazioni che si occupano di informazione si trovano ad affrontare nuove e vecchie sfide che possiamo sintetizzare come due pressioni opposte
Da un lato in media personalizza non le notizie con algoritmi per trattenere i lettori ma rischiano di creare bullet informative dove ognuno legge vedi ascolta solo ciò che vuole sentire
Dall'altro nelle zone di conflitto non solo la disinformazione è diventata un'arma di guerra fichi Music Deep Fake e propaganda coordinata che ingannano i cittadini mettono a rischio i giornalisti e minano le democrazia
E poi c'è l'intelligenza artificiale che potrebbe risolvere questi problemi ma anche peggiorarla lì come si può quindi garantire un'informazione libera affidabile e plurale
In questa ventinovesima puntata di puntini sulle i affrontiamo queste domande con un esperimento il nostro ospite di oggi è un esperto internazionale di giornalismo media e democrazia che insegna in Grecia
Non parla italiano ma grazie ad alcuni strumenti di intelligenza artificiale la conversazione che ascolterete oche rivedete invidio on line sul sito di Radio Radicale sulle principali piattaforme di podcast e stata tradotta automaticamente
Preservando il tono di voce originale sin colonizzando i movimenti labiali
Questo ci consente di portare voce prospettive da tutto il mondo direttamente a chi ci ascolta senza barriere linguistiche
Un'opportunità manco una tecnologia che solleva domande profonde su autenticità fiducia e manipolazione propri temi che affronteremo oggi
Ciao io sono Marco Ferrone e queste puntini sulla i la rubrica di radio radicale che vi guida alla scoperta dell'intelligenza artificiale un punto alla volta
Per capire come cambia l'informazione nell'era dell'intelligenza artificiale oggi il piacere di dialogare con l'amico Spanache hutu a Seat professor presso il dipartimento di giornalismo e media
Dell'aristotelismo investiti di Salonicco è stato visiting professor presso la Deutsche dalle Academy e l'ha poi rivestiti in Giappone
Ha ricevuto prestigiosi riconoscimenti accademici internazionali tra cui solo per citarne alcuni vicini in School ARDEL Forin Como questo Office britannico Ugo Loser c'è scuola e dal Fellow presso il dodici palle
Ha coordinato importanti progetti di ricerca in ambiti come il giornalismo internazionali medializzata sì sicurezza dei giornalisti e gestione delle crisi
Il professor patrioti e inoltre direttore della Thessaloniki International Media summer academy membro del task force del segretario generale per l'informazione e la comunicazione sulla sicurezza dei giornalisti
E si tifi Can't buy sor presso il Center for Foreign policy Running del ministero degli esteri greco classe mille novanta opere gentile invito
Anche se non parlo l'italiano riesco comunque a capirlo perché ho seguito dei corsi per imparare la lingua latina al liceo
Quindi posso capire posso anche rispondere ad alcune questioni
Grandi questioni che hai sottolineato in apertura questioni che riguardano quale sia il futuro delle democrazie liberali come la disinformazione influenzi la sfera pubblica
E fino a che punto Lai mette in discussione la comunicazione e il giornalismo e vorrei anche dire inoltre ai nostri ascoltatori di fare attenzione
Di non credere alli a per dirla in parole semplici perché a volte mantiene elementi del passato e si dovrebbe sempre di fatto controllare se qualcosa è reale o no
Sono più che felice di prendere parte a questo esperimento molto interessante un esperimento che di fatto abbatte le barriere
E la mia domanda principale come professore di comunicazione e giornalismo la mia domanda principale arriveremo a un punto in cui le persone smetteranno di imparare
Che senso ha imparare una lingua se posso di fatto tradurre con Lia quello che Marco Cerrone sta dicendo in italiano e quello che mi costa la ghiotto sta dicendo in greco per me che ho cinquant'anni Marco tu sei molto più giovane di me
Per me è una rivoluzione incredibile che abbatte molte barriere avvicina ancora di più l'umanità ma in questo tipo di situazione
Tutti noi siamo anche assistendo a delle guerre stiamo anche assistendo all'altro lato dell'umanità un lato oscuro
Direi che va di pari passo con tutti questi incredibili progressi tecnologici
Quando ero giovane leggevo giuristi Verna
Sognavamo di viaggiare sulla luna e ora non parliamo di viaggiare sulla luna ma di fatto di costruire case e di costruire in modo che le persone possono stare sulla luna e anche oltre
Vorrei iniziare questa puntata con una fotografia d'insieme in una recente pubblicazione scientifica dello scorso anno e ai convegni che esce ogni News Media organizzi Scianna
Lei e la dottoressa io Anna e schiavi avete analizzato come l'intelligenza artificiale stia entrando nelle redazioni nelle organizzazioni dei media
Cambiando processi ruoli e tempi di lavoro da quello che osservate nella ricerche sul campo quali sono i cambiamenti più significativi che li asta portando nel giornalismo oggi
E quale di questi secondo lei rischiamo ancora di sottovalutare di sottostimare nel due mila ventisei
Ok come li ha trasforma il giornalismo per rispondere a questa domanda citerò due importanti ricerche un Eden Reuters Oxford Institute un report sulle tendenze nel due mila ventisei e anche una che abbiamo fatto in Grecia
Sempre di più a causa del Lia introdotte in Google
Abbiamo visto che c'è una diminuzione del traffico sui siti on line editori e direttori di diverse testate menzionano di aver riscontrato negli ultimi tempi un notevole calo di visite e di traffico sui loro siti web
Che vada al trentacinque per cento fino ad arrivare addirittura al cinquanta per cento questo significa che siccome ottengo risultati immediatamente sulla mia pagina Google non vado a leggere la notizia completa sulla RAI sulla BBC sul New York Times o altrove ma do semplicemente per scontato quello che ho visto
Questa è una scoperta importante perché affronta una tendenza che osserviamo ormai da anni quindi i siti on line stanno assistendo a ciò che hanno fatto ai giornali tradizionali quando sono apparsi siti on line
La gente diceva
Perché dovrei comprare un giornale
E ora stiamo assistendo alla stessa cosa causa del Lia
La gente direbbe perché dovrei leggere la storia completa sulla Repubblica il New York Times su Der Spiegel su Kathimerini in Grecia eccetera dato che ho tutti i risultati davanti a me su Google
Quindi in questo tipo di ambiente penso che stiamo assistendo in realtà a un'era che io chiamo la rivincita del giornalismo
Il giornalismo regina le si sta prendendo la sua rivincita perché ciò che la gente cercherà sono i veri reporter e capire cosa sta succedendo
Non si baseranno solo sui titoli perché non attireranno applica ma cercheranno storie vere
E queste storie vere non possono essere prodotte da presentatori di notizie via o da Lia stiamo vivendo in un'era in cui il nuovo modello tradizionale di giornalismo quello esistito tra il due mila dieci fino ad oggi
Sta diminuendo dobbiamo dobbiamo cambiare e dobbiamo investire nel vero giornalismo
Chiarissimo scendiamo però ora su un caso concreto perché spesso lì che si vede quanto sia coi difficile tenere insieme l'innovazione la sostenibilità economica e il pluralismo dell'informazione
Uno dei nodi più delicati dell'ecosistema informativo digitale il rapporto tra personalizzazioni e pluralismo da un lato i media hanno bisogno di offrire contenuti rilevanti quasi su misura per non perdere lettori in un mare di notizie
Dall'altro una personalizzazione spinta rischia però di creare quello che vengono definite le Filter Bubble Cerbone di filtraggio in cui ognuno vede solo ciò che conferma le proprie idee con effetti evidenti poi sulla polarizzazione c'è un caso quello di ma che Doni a uno dei quotidiani più antichi e prestigiosi della Grecia fondato nel mille novecentoundici che sta sperimentando un modo diverso di usare l'intelligenza artificiale nell'ambito del journalism e ai nove Ciancia legge della London School of Economics ha supportato tra l'altro anche da Google Music iniziativa ha lanciato il progetto personale Weiss news letters and il push notification sa
Con il supporto accademico tra l'altro del Piz Journalism Lab della Università di Aristotele di Salonicco
Ci può raccontare come funziona questo esperimento e quali lezioni positive o negative pensa possano essere utili anche ad altri attori dell'informazione che stanno cercando
Un modello sostenibile nell'era dell'intelligenza artificiale credo sia una domanda molto importante
E questa era di fatto la parte innovativa del nostro progetto di ricerca che è stato approvato e finanziato dal se e Google
L'idea centrale del Progetto per farla capire a chi ci guarda e ci ascolta era in realtà come Liam possa essere adattata e rispondere alle esigenze dei giornali locali
Questo significa che si discute molto degli strumenti dia e di come integrarli nelle redazioni dei grandi media ma nessuno presta attenzione
A cosa succede con i giornali locali con le testate giornalistiche regionali quindi questa era la sfida per noi quindi in realtà il nostro Progetto ha affrontato questa sfida principale
E l'ha affrontata sviluppando strumenti basati sulla ricerca che abbiamo portato avanti per anni qual era la ricerca che avevamo fatto che le testate giornalistiche dovrebbero passare dal rivolgersi a un pubblico vasto un pubblico anonimo
A un pubblico di lettori ascoltatori e spettatori fedeli e a questo segmento di popolazione che è interessato al loro lavoro e a ciò che fanno
Invece di cercare i numeri dovremmo cercare il coinvolgimento questo è ciò che abbiamo fatto formando sia i giornalisti su questi nuovi strumenti sia sviluppando strumenti che hanno creato un pubblico fedele che hanno creato in realtà le informazioni giuste da fornire al pubblico giusto non solo newsletter generiche
Ma informazioni molto specifiche e mirate per aumentare il coinvolgimento del pubblico abbiamo visto il coinvolgimento dei lettori aumentare del trentacinque per cento
Abbiamo visto che le newsletter in tutti questi contenuti specializzati che abbiamo prodotto hanno creato un coinvolgimento di circa il ventotto per cento
Il che per i media locali ha significato un vero business ha significato persone reali ha significato avere di fatto il pubblico giusto vicino a te non solo clic di cui non sai si provengono da una persona reale o da un botta tutto questo è stato fatto con l'aiuto del Lia
Quindi quello che abbiamo fatto è stato formare i giornalisti su come usare questi strumenti dia per inviare contenuti specializzati ad esempio le persone che erano interessate allo sport riceveranno solo contenuti sportivi
Quindi con la newsletter basata sull'idea abbiamo suddiviso il pubblico generico inseguimenti
Marco era interessato allo sport Micossi è interessato alla politica e loro ricevevano con l'aiuto del Lia il contenuto giusto
Comma che da anni abbiamo visto un tentativo di usare appunto le hai per rafforzare il giornalismo e non per sostituirlo ma appunto utilizzare strumenti che possono supportare i giornalisti nelle diverse attività
Ci sono contesti però in cui l'informazione non è solo un servizio pubblico è un'infrastruttura sostanzialmente di sicurezza e di tenuta democratica soprattutto quando parliamo di guerre e conflitti
Negli ultimi anni abbiamo visto ad esempio come l'informazione stia diventando uno dei terreni principali del conflitto
Lei ha proprio studiato medie democrazie in contesti di post conflitto nei Balcani in Kosovo in in diversi Paesi africani mostrando come media fragili sostanzialmente producono democrazie
Fragili se guardiamo a questi conflitti che cosa significa oggi in concreto costruire quella che viene definita la media resilienza la resilienza dei media
In un ambiente dove la disinformazione
è una vera e propria se vogliamo arma di guerra e che ruolo può dire poi che gli astri che a mente l'intelligenza artificiale più parte del problema o parte della soluzione
Penso che sia entrambe le cose sia una soluzione che è un problema partiamo da lì a come il problema in questo tipo di situazioni
Abbiamo visto e lo stiamo vedendo anche ora abbiamo visto che in passato le guerre sono scoppiate a causa di rumors per esempio in Ruanda tra le altre cause di questo genocidio c'è stata
La diffusione di rumors tra le altre cose
Quindi potete immaginare quali siano i pericoli ora che con Lia si possono produrre
Contenuti visivi che possono giustificare queste affermazioni e quindi la gente ci crederà con l'uso del Lia e soprattutto con le immagini si può effettivamente fare in modo che le persone non solo veda Roma che possono anche credere interagire
Questo crea un problema enorme
Allo stesso tempo li ha può essere uno strumento molto utile per affrontare questo elemento e di fatto sostenere costruire società democratiche resi clienti
Come possiamo farlo
Investendo molto nell'alfabetizzazione sul via così le persone saranno in grado di capire e conoscere i limiti del Lia ed essere in grado di distinguere tra ciò che è falso e ciò che è vero possiamo tenerlo facilmente la ma possiamo o abbiamo il lusso di non farlo no quindi dovremo investire nell'alfabetizzazione sul Lia così che le persone possono capire i limiti le possibilità e ciò che accade
Non si possono costruire comunitari Siglienti a meno che non si costruisca si investa per far capire alle persone quali sono le sfide quali sono le opportunità per costruire società più pluralistica
E in questo senso dovremmo investire molto
L'alfabetizzazione sull'idea è la risposta per sostenere questo modello
Inoltre questo è un altro ruolo per i giornalisti professionisti per poter investire nel giornalismo professionale
Niente più botte niente più Citizen giornalistiche più voci niente più blog eccetera
Dobbiamo investire in professionisti in giornalisti di cui sappiamo chi c'è dietro se un giornalista oppure no
A proposito appunto di ai Literacy questa rubrica torniamo spesso su un tema che lei stesso mette al centro delle sue ricerche se non basta venire buoni strumenti servono anche i cittadini capaci di capirli e difendersi dalla manipolazione uno dei fili rossi tra virgolette della nostra rubrica e che le agli interessi cioè l'alfabetizzazione appunto sull'uso consapevole dell'intelligenza artificiale
Un fattore determinante nei suoi lavori lei lega strettamente questo tema alla media l'iter ASI cioè la capacità di leggere e interpretare in modo critico i contenuti informativi
Spesso però riduciamo la media all'intera si a un elenco di regole la verifica della fonte o il controllo il check sul web pelle non condividere subito il contenuto
Sono indicazioni utili ma forse insufficienti in un contesto in cui le tecniche ormai di disinformazione ed evolvono più in fretta dei manuali delle indicazioni
Ci aiuta a capire quali potrebbero essere oggi le caratteristiche di una buona media lite era sì che cambio Shift diciamo pedagogico serve sia per i giovani
Ma anche per i meno giovani che navigano in ambienti ormai informativi già filtrati da gli algoritmi sin per poter rispondere a questa domanda molto critica
Vorrei parlare di ciò che stiamo facendo ora perché si allinea bene con altre iniziative
Come Peace Journalism Lab
Con il supporto del ministero greco dell'istruzione del segretariato generale per l'informazione e la comunicazione stiamo introducendo e implementando un programma pilota per l'alfabetizzazione
Alle notizie in trentasei scuole in tutta la Grecia
Questo di fatto colloca la Grecia insieme alla Finlandia tra i pochi Paesi dell'Unione europea
Che stanno introducendo l'alfabetizzazione alle notizie nelle scuole
Per fornire ai giovani le conoscenze necessarie per poter affrontare le sfide esistenti mi hai chiesto Marco quali sono le caratteristiche di una buona al farneticazioni mediatica
Le caratteristiche i punti principali importanti di un intervento di alfabetizzazione mediatica è quello che coinvolge tutti i principali stakeholder
E per essere molto specifici è un programma che coinvolgerà giornalisti media creatori digitali professori insegnanti giovani
Se si ha un approccio superficiale basato su ciò che so come professore universitario come giornalista o altro
Scoprirete con sorpresa che quello che sta succedendo e che i giovani potrebbero sapere molto molto di più di quanto vi aspetti atte durante lo svolgimento di questo programma anzi prima prima di implementare questo programma abbiamo fatto un test innovativo un testo innovativo in alcune scuole per introdurre anche l'alfabetizzazione Allia
E abbiamo scoperto che il livello dei giovani nell'istruzione secondaria tra i tredici e i quindici anni era molto più alto nell'uso degli strumenti di E.R. di quanto ci aspettassimo
Quindi è una scoperta importante che dovremmo sempre tenere a mente e l'altra cosa è che c'è un bisogno c'è una ricerca c'è una richiesta di alfabetizzazione mediatica vorrei solo menzionare che questo programma che abbiamo ideato l'anno scorso
A ha tirato l'interesse dell'UNESCO e anche dell'Economist che sono coinvolti
L'abbiamo progettato per trenta scuole ma siamo stati travolti dall'interesse mostrato da altre scuole e abbiamo accettato trentasei scuole
Perché evidenzia la necessità di investire in questo tipo di interventi ma interventi che siano interdisciplinari come l'iniziativa che state portando avanti ora con Radio Radicale tutti questi strumenti innovativi
Se non si rinnova e ci si limita a copiare non si avrà successo chiarissimo io rimarrei appunto in Grecia in queste sperimentazioni per chiudere questa puntata prima di chiederle lei una risorsa per continuare gli approfondimenti su questi temi
E quindi rimarrei appunto in Grecia perché negli ultimi anni si stanno sperimentando in modo intenso anche lì una serie di innovazioni in ambito e AJ che hanno a che fare con la scuola con i media e anche con la democrazia
Nel due mila venticinque il governo tregua lanciato la partecipo open e ai Four Chris con l'introduzione di Chan CPT e dunque repressione educativa di saggi Pittini in un primo gruppo di scuole poi nello stesso anno tra le iniziative notare
C'è quella di fare o su una e ai Factory da trenta milioni di euro con il supercomputer dei da lusso che proprio pensato per sviluppare
Anche i nuovi modelli Large language model
Che possano appunto comprendere tra virgolette meglio la cultura e la lingua greca e quindi non soltanto l'inglese
Si guarda al quadro di insieme oltre ai progetti appunto più visibili che ho appena menzionato e anche a quello che ci ha citato prima nella risposta precedente
Quali altre iniziative rilevanti invidie oggi in Grecia su gli ha applicata ai media all'educazione ma se vogliamo alla sfera pubblica più in generale e soprattutto qual è il sentiment il clima di opinione che si percepisce tra cittadini imprese politici prevale entusiasmo preoccupazione o scetticismo
Penso che se volessimo creare un'analogia con quanto accaduto
Direi che il clima è lo stesso di quando i social media hanno iniziato a proliferare
C'era un forte entusiasmo e non c'erano limiti nel loro utilizzo
E ora si è arrivati a una sorta di scetticismo su queste tecnologie
Chi controlla i miei date
Chi pubblica i contenuti e siamo finiti in queste nuvole di filtraggio a cui credo dovremmo prestare particolare attenzione
Questo è anche ciò a cui stiamo assistendo ora con l'uso del via non solo in Grecia credo ma in tutta Europa
Cioè questo entusiasmo e la sensazione di non aver più bisogno di imparare
Tuttavia quindi basta chiedere e tutto arriverà apparirà come per miracolo è per questo che ho smesso di dare compiti ai miei studenti perché sentivo che la maggior parte di questi anzi non sentivo era una prova e la maggior parte dei compiti circa l'ottanta per cento erano prodotti da Lia
Ma la questione critica e che non mi importava se erano prodotti da Lia
Ciò che mi preoccupava ne sono davvero preoccupato ed è per questo che ho smesso perché non ci hanno messo nessuno sforzo in più
Quindi la domanda principale è legata alla tua domanda ovvero useremo Lia
Non c'è dubbio che lo faremo non possiamo non farlo
La mia generazione ha ancora lo stereotipo di non dire che usiamo Lia malìa è qui per restare ma anche per progredire per aiutarci a progredire
Non è qualcosa per cui possiamo mettere la testa sotto la sabbia e fingere che non esista è qui esiste la sfida per noi e come usarla al meglio
Quindi la sfida di una buona alfabetizzazione critica sul Lia
Capire che può essere uno strumento molto utile per estendere la mia ricerca non per ottenere i risultati da Lia e presentarli come i miei senza nemmeno controllare o rendermi conto di quali siano i risultati che sta ottenendo è la stessa cosa che è successa con Wikipedia quando è apparsa Wikipedia tutti ricorrevano a Wikipedia non controllavano se fosse giusto o sbagliato eccetera
Ma ricorrevano a Wikipedia questo è ciò che sta accadendo con Lia
Riguardo all'altra parte della tua domanda sulle iniziative Sulley ai operai due un'iniziativa che andrà in parallelo con la nostra iniziativa principale una riguarda l'uso di strumenti tecnologici di via e noi che stiamo lavorando molto sui contenuti
La nostra la nostra iniziativa che quella sostenuta anche dal governo greco è un progetto pilota e mira a lavorare con gli studenti su come essere lettori critici dei contenuti
In secondo luogo su come coinvolgere di nuovo con la lettura e l'uso dei media sostenere il lavoro giornalistico e in terzo luogo come essere critici in realtà creatori di contenuti perché hanno una creatività straordinaria
Quindi questi sono questi sono elementi ugualmente importanti nell'era dell'idea
Lia dipende dipende davvero da come si comprendono i limiti e anche le opportunità che esistono se non capisce pensi solo di aver trovato qualcuno di cui innamorarsi o che sia il tuo medico il tuo avvocato il tuo giardiniere non può essere il giardiniere ovviamente in realtà fallirà i parecchio
Il tempo a disposizione quasi terminato però prima di salutarci le chiedo come nelle altre puntate di suggerire ai nostri ascoltatori e l'ascoltatrice cv una risorsa Ariel continuare
Ad approfondire i temi che abbiamo trattato oggi
è un articolo che sta per essere pubblicato e ne sono davvero davvero onorato si intitola di ai noleggi spiata il divario di conoscenza delicata sarà pubblicato sull'Hindustan Times of India
è uno dei giornali più rispettati e conosciuti in tutto il mondo
Hanno accettato il mio contributo e ne sono onorato e vorrei anche raccomandare agli ascoltatori e agli spettatori di leggere la nostra ultima ricerca scientifica
Che si intitola feeling di algoritmi o Now e ai centri Images of National
Ma vorrei anche suggerire loro di seguire il vostro podcast
Perché quello che state facendo è in realtà un esperimento straordinario un'iniziativa straordinaria e vorrei congratularmi con voi perché è così che facciamo in modo che via lavori per noi e non che noi lavoriamo per Lia
Grazie grazie al professor Nicholas Panaiia otto per il suo contributo e grazie professore
Grazie mille anche a voi Strasser Carrizo così posso dire anche una parola in greco grazie se volete riascoltare l'episodio condividerlo potete trovarlo sul sito di Radio Radicale www punto radio radicale punto it e sulle principali piattaforme di podcast
Vi ricordo che potete iscriverci appuntini sulla it chiocciola gmail punto Como per domande e commenti e suggerimenti sui prossimi
Temi da affrontare e come sempre vi do appuntamento alla prossima puntata di puntini sulla i la rubrica di radio radicale che vi guida alla scoperta dell'intelligenza artificiale un punto alla volta