Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diciassette sei minuti sono indiretta su Radio Radicale per la consola conversazione con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo morì su buona sera ben trovato
Per la sera eccoci qui allora sono diverse le agenzie che riportano come la presidente della Commissione europea fondato Guayana
Aver fatto il punto nella conferenza per i primi cento giorni del nuovo mandato ha detto sembra una vita ma soprattutto la notizia quale che fonde hawaiiana dice non è giusto che la maggior parte della responsabilità rispetto alla difesa ricada su gli Stati Uniti e non su tutti gli altri alleati dobbiamo fare i nostri compiti sostanzialmente è quello che dice Donald Trump e sembra lasciare intendere
Che ora insomma di mettere mani al portafogli per tre immaginare il piano di una difesa comune europea
Maurizio allora vogliamo partire da qui c'è un comunicato dove si spiega tutto questo limite sì
No
Io credo che ci sia un è un problema serio di fondo
Credo che si dovrebbe chiarire
Al più presto per una ragione molto semplice che si dice
Gil spendere un sacco di denaro
E soprattutto si rischia di sprecarlo
Difesa europea est si interrompe nota confusione allora da quello che sta venendo fuori
Questo dovrebbe essere un risalgo un riarmo nazionale cioè nel suo insieme
L'Unione europea probabilmente
Farà un debito che ricadrà tra i Paesi membri certe e poi ciascun Paese si assumerà una parte del debito allora
Liam li armarsi
Se così fosse
Sarebbe a nostro avviso la cosa scellerata nel senso che
Il problema vero della difesa europea dalla difesa stenta esiti dell'Unione europea non è
La difesa da parte a parte ciascun
Ma quando la difesa dell'interludio quindi bisogna
Cambiare punto di vista politico
Con questo voglio dire che o si dà vita a un qualcosa di federale a un esercito federale forse così ci capiamo meglio
Che fa il paio con quello che diceva il presidente Mattarella noto dare la Repubblica federale europea dice allora sì una Repubblica federale europea ecco allora la Repubblica federale europea con un esercito federale europeo e una politica estera
Federale federale europea
è evidente che questo non può accadere all'interno all'interno dell'Unione europea perché con le regole dell'Unione Europea
Se un Paese che non è d'accordo e non se ne fa niente siccome è urgente e necessario fare qualcosa e sappiamo cosa bisogna fare
Sappiamo quello che ci è necessario è necessario fare è cioè necessario per mettere insieme quello che metterlo insieme perché che sarà banale ma è vero che l'unione fa la forza ma
Non può essere
L'attuale Unione governativa perché l'attuale Unione governativa ha fallito
Abbiamo sentito ripete questi specialmente in questi ultimi anni nell'Unione Europea garantito la pace da cinquant'anni sessanta anni settanta anni non ci sono più conflitti in Europa
Adesso non è più così adesso ci siamo svegliati che
Ai confini dell'Europa se non volle reale
L'Ucraina un un Paese europeo Sparrow dire dentro l'Europa nell'Unione Europea
In un paese comunque accesso la l'adesione all'Unione all'Unione Europea
C'è un conflitto
In un Paese è stato un Paese europeo è stato aggredito aggredito dalla Russia
Le ragioni per le quali è stato fatto tutti i precedenti comunque non giustificato non giustificano l'aggressione russa
Semmai possono essere una critica per quanto non si sia fatto per evitare che la Russia anche le disse aggredisse l'Ucraina ma allo stato dei fatti
Con l'America
Tra che in questo momento rappresenta rappresenta l'America noi Cerro leggendo parecchi distinguo da questo punto di vista lo dice però tra un pallone tutta l'America l'altra ricevette il presidente e degli Stati Uniti il Pica
E dalla detta la valigetta
La valigetta nucleare quindi è
L'America in questo in questo momento un'America che crede di fare accordi con la Russia di Putin per staccare la RU
Muti dalla Cina perché la città il più grande come dire concorrente commerciale
Per quanto riguarda disabili l'America
E con tra perché non vuole fare il più esercitazioni che porterebbe trentacinque mini mila militari dalla Germania Adelaide a verificare dalla Germania in Ungheria e perché in Ungheria
Perché l'Ungheria come dire è un Paese che vuole la pace cioè la pace ormai vuol dire
Ci dare all'aggressore all'aggressore quello che vuole e cioè creare le premesse
Per o nuove regole mondiali no perché non è che vale solo in Russia per la Russia e nei confronti dell'Europa a quel punto varrebbe varrebbero comunque nel momento in cui
Russia e America sancisse zero nei fatti
Si creassero le premesse per dar vita
A un principio che l'aggredito nel momento in cui riesce a sopraffare l'aggressore ha ragione ecco esattamente l'inverso di quello che abbiamo
Eccessiva immaginare un dono almeno da dopo la seconda la seconda guerra guerra guerra mondiale quindi
Nell'Europa intergovernativa che è arrivata a questo appuntamento pensando di vivere
Subalterno
Non si sa perché
Sì dato sempre per scontato che gli Stati Uniti dove d'America avrebbero dovuto ma accollarsi la nostra la nostra difesa dopo essersi accollati la nostra liberazione
Cade e avere evitato avete evitato soprattutto la ai confini del nord Europa un dilagare
Dell'unione dell'Unione Sovietica avrebbero dovuto continuare farà continuare a fare e ad assumersi questa responsabile questo costo come dire sine die per tutta per tutta per tutta la vita
Finalmente direi diventa anche un'opportunità questa
Questa scelta del presidente americano diventa un'opportunità per l'Unione europea di fare quel passo di riforma una politica delle istituzioni e sinora non si è avuto il coraggio di fare anche perché
Non se ne vedeva questa grande necessità
Oggi è indispensabile quindi chi oggi continua papà a parlare di un riarmo nazionale
In vista dell'Unione Europea regge l'Unione europea più forte è in grado di essere autonoma dal punto di diviso della difesa
Sta dicendo un enorme menzogna sa prendendo in giro il Po i popoli o il popolo o il popolo o il popolo europeo mai come in questo caso come in questo momento
Si capisce il senso di patria europea cioè mi siamo tutti di tutti i ventisette Paesi europei indistintamente e siamo tutti sulla stessa barca
E io penso che
La la la proposta di matrimonio dell'ordine di cambia è una cosa che abbiamo sempre auspicato Doi
In questi anni di questi
Di questi nostri dialoghi bevo sempre auspicato che
La Francia che è l'unico Paese dell'Unione europea a possedere la la bomba atomica mettesse a disposizione dell'intera Unione Europea certo riformata perché non è che puoi dare
La possibilità di veto paese per esempio
In Ungheria con Lord Hurd di decidere se questo ombrello va usato meno cioè nel senso che vogliamo perlomeno o o rimanere no a
Indifesi di fronte a qualsiasi qualsiasi evenienza e su questo ci ci dovrebbe ci dovrebbe essere un po'più di chiarezza che mi pare non sia per niente nel senso che poi alla fine
Tutti e ventisette si sono ritrovati d'accordo anche Orban nel rinvia al Maxxi dal punto di vista divisi tra nazionale ma noi diciamo
è un grave errore anche uno spreco di soldi oltretutto poi per senza aver ancora
Ancora definito euro se vi è una ragione sociale europea dell'industria dell'industria militare o se invece sempre dicendo questo debito per andare a comprare armi dagli Stati Uniti d'America che in qualche modo se non ci sarà se non ci ha dichiarato la guerra come dire delle armi
Militari sicuramente con i dazi ci hanno dichiarato la guerra delle armi con le armi economiche quindi
Io tremo trovo sale che
Se non si definiscono classe mille ottocento miliardi ottocento miliardi per il riarmo
Spendere quei soldi per avere un sistema da Proteo
Un sistema di difesa prove il un esercito europeo è una politica estera perché inutile
Prendersi in giro non possono essere ventisette
O litigi a essere e pretendere di avere un esercito europeo un esercito europeo una politica estera
Una industria militare europee
C'è la Dharma un sistema davvero per perché
Abbiamo visto degli sappiamo noi gli F trentacinque
Dei militari americani
Quasi tutta Europa storia Sacco issando il sistema
Software e nelle mani degli americani poi saranno loro a decidere se si potrebbe usare o meno nel momento in cui dovessimo decidere noi di Borrelli medico dell'usato e quindi se l'America
Non lo si vuol fare al più carico dell'Europa come è giusto che sia
E nelle loro facoltà in libertà B
L'Europa deve decidere
Se
Se è arrivato il momento della riforma istituzionale o invece si va avanti così in ordine sparso per cui io prevederei che nel tempo
Anziché come dire ricondurre Orval nell'Ungheria nell'alveo di una Federazione della Federazione europea
Rischiamo di ritrovarci molti Iordan in giro per l'Europa che pesano di salvarsi
Facendo Patti Patti con l'autocrate russo
Questo pericolo è un pericolo grave certo forse non l'Unione europea istruzione per i paesi europei i cittadini europei non sono stati mai
Interi o come in questo momento
Diciamo l'istituzione europea attraversato varie
Ora nella crisi che che che interessa non solo le istituzioni ma soprattutto soprattutto i cittadini purtroppo c'è una informazione da sul dico sesso in senso generale cioè non solo in Italia
C'è l'informazione a a senso unico Candle consente di approfondire da approfondire queste queste questioni e continua a voler
Tevere impieghi queste istituzioni intergovernative c'è però poi alla alla resa dei conti si poggiano sull'interesse
Sull'interesse nazionale e in via residuale Splinter S sull'interesse comune
Passa
Verso attraverso l'Unione europea
è un momento che al momento è un momento cruciale
Si ha quasi la sensazione almeno da quelle che sono da quella dell'informe Repubblica quello sappiamo a livello militare le interlocuzioni ci sono
E di che tipo di dibattito
è è in corso ma sicuramente da quello che si sa
Sicuramente siamo in una situazione molto molto preoccupante che
Quindi davvero ho l'impressione che non ci sia consapevolezza da una parte dell'opportunità ma anche consapevolezza d'altra parte del pericolo che stiamo correndo
Per Maurizio rispetto a quanto dicevi te la affondarla io ha detto siamo chiaramente entrato in una nuova era di dura competizione geostrategica vediamo che alcuni si chiudono seminano incertezze si sforzano di ottenere guadagni a breve termine voglio essere molto chiara sul fatto che l'Europa
Resterà aperta rappresenterà partnership e sensibilizzazione offriamo stabilità e prevedibilità caratteristiche preziose
Difficile non pensare al rapporto con gli Stati Uniti
Poi siccome è stata spinta più volte nei giornalisti la fondarla e ad affrontare la questione di un'alleanza così incerta detto finiti sono i nostri alleati
Ciò non significa che il modello che abbiamo avuto negli ultimi almeno venticinque trent'anni se non di più sia ancora quello giusto che la maggior parte della responsabilità della difesa
Ricada su di loro e non su tutti gli altri alleati dobbiamo fare i nostri compiti dobbiamo adempiere le nostre responsabilità
E ha invocato evidenziando che sostanzialmente gli States dei Valar Trump sono diversi tra Cina e quindi esclude una strategia diciamo così di dei rischi Inge
La difesa dunque performer Lionel rimane la questione più urgente e la leader dell'UE siccome ci stavamo appunto domandando come dovesse avvenire questo riarmo europeo
L'ex ministra la difesa della Germania ha confermato che entro le prossime ex ministra presa la Germania fondarla io me quindi agli ascoltatori
Io direi che la commissaria europea che entro le prossime due settimane presenterà i testi legislativi per dare forma questo piano li ami Europa che è stato presentato ma sappiamo inizio settimana dice
Sono aperto a ogni proposta che arriva dagli Stati membri ma l'attuazione del pacchetto vediamo come come funziona ha ha ottenuto un sostegno unanime ricorda al Consiglio europeo ora dobbiamo focalizzarci su questo come dicevi tu appunto vale anche per l'ipotesi di debito comune per la difesa che non è fuori dal tavolo ma è ancora presto
Poi va be'il nome del piano dice descrive ciò che sta succedendo anche se non piace molto Italia sono finiti gli anni dei sotto Investimenti
Vediamo e perché in particolare c'erano dei dettagli
Fornisce rassicurazioni dice all'occhio allo stato attuale l'ottanta per cento degli investimenti la difesa e parliamo già di miliardi va fuori UE sono posti di lavoro molta ricerca e sviluppo che finiscono fuori dall'Unione Europea
Se l'ottanta per cento anche degli ottocento miliardi quelli previsti dal pacchetto di arma finiscono fuori sarebbero tanti soldi
Sarebbe positivo per altre regioni ma non per l'Europa però è un momento graduale l'Europa include sicuramente il Regno Unito la Norvegia con cui si sono
Già istituiti dei forti legami quindi sostanzialmente i dati che abbiamo a disposizione sono questi c'è un altro punto Maurizio sui rimpatri che ti volevo leggere perché
Sta cercando diciamo così un prodotto più assertivo su questo tema
Ha detto magari
La commentiamo questa questa dichiarazione proporremo norme comuni per i rimpatri con un nuovo ordine di rimpatrio europeo e il riconoscimento reciproco delle decisioni di rimpatrio da parte degli stati membri
Vogliamo mettere in atto un sistema veramente europeo per i rimpatri proponendo un regolamento con norme più semplici e chiare che impedisca la fuga e faciliti i rimpatri di cittadini di Paesi terzi senza diritto di soggiorno
Coloro che vengono rimpatriati forzatamente riceveranno un divieto d'ingresso
E saremo più severi laddove ci siano dei rischi per la sicurezza saremo assertivi ma ci assicureremo anche di agire nel pieno rispetto dei nostri obblighi ai sensi del diritto internazionale dei diritti fondamentali questo detto fondarla
Allora secolo che ci sono delle notizie
All'interno di questa dichiarazione
Oppure abbiamo sempre da un ruolo all'ONU
Mancio sono sempre lì nel senso che anche sulla storia degli imputati voglio dire
Io penso che ci sia un dibattito molto classificato
Nel senso riporre l'uso delle parole se Patrizia Pace parliamo di immigrazione illegale non c'è da aggiungere nient'altro
Cioè non c'è da aggiungere nient'altro illegale vuol dire una cosa una cosa ben chiara e qui significa si tratta vista utile come ristabilire di stabilire come ristabilire la la la la legalità
In termini di immigrazione
Partigiano naturalmente
Ognuno poi voglio dire può utilizzare politicamente
In termini direi di diritto su questo non ci dovrebbero essere non ci dovrebbero essere dubbi anche se qualcuno se li fa venire
Il secondo me manca
Questo ragionamento della fondarla Allende se c'è un cambiamento nella politica dell'unione europea
Nei rapporti con il Paese di Fini quelli che
Dicevo
L'Unione europea aiutano aiuta
Beh paesi sottosviluppati
Se c'è una politica diversa da parte dell'Unione europea perché anche qui si può chi dovrebbe prendere avvio si sarebbe dovuto prendere atto da una ventina trentina d'anni che la politica dell'Unione europea da questo punto di vista dell'aiuto allo sviluppo è stata fallimentare
è stata completamente completamente fallimentare del diciamo è uno dei riflessi
Di questo fallimento sono proprio le migrazioni le migrazioni clandestine
Illegali
Di gente che viene soprattutto da quei Paesi che l'Unione europea avrebbe dovuto o ha pensato in questi decenni di aiutare che evidentemente una massa di denaro che non è servita allo scopo a cosa sia servita lo dovrebbe spiegare lo stop lo dovrebbe spiegare lo dovrebbe spiegare l'Unione europea e anche cioè se capito benissimo
Dal ragionamento di affondarla Ian da quello che ho letto perché non si tratta questi lo sentono assolutamente l'urgenza l'urgenza cioè di chiudersi in una stanza
è di decidere se
Se qualcuno è interessato alla proposta di Macrobio perché voglio dire volenti o nolenti
L'Unione europea è conseguenza di una guerra che noi e altri paesi o è la Germania abbiamo perso
Credo che per la conseguenza di quella
Di quella sconfitta il tentativo e il tentativo di non accanirsi accanirsi nei confronti degli sconfitti che nel senso che l'America ha deciso di intervenire
Perché Paesi vincitori diciamo così
Non lo non spogliasse ero lo spogliarsi ero i Paesi limiti ma si tentasse di ricomporre noto un quadro di armonia e di pace
Tra i Paesi europei
Diciamo poche quel progetto
Fallito dell'arciere il fallito nell'arciere
Quando ci fu il tentativo della comunità nascente la Comunità europea di difesa che
Furono i francesi
A far fallire
Le cronache dicono che dei Castelli si mise a piangere di fronte alla hanno notizia perché si rendeva conto della gravità della gravità di cosa voleva dire Don't dotarsi di un esercito ed è di una difesa difesa comune proprio in quel momento storico dopo la guerra quando diciamo
Di difesa europea
Ne era rimasta nera rimasta veramente poco quindi era l'occasione d'oro per far crescere un'industria militare europea sistemi d'arma unificati o unici è europei è così non è stato
Oggi dovremmo salutare nozze dopo settanta anni
La Francia come dire in qualche modo
Stava riprendendo in mano quel discorso bisogna vedere a chi che termini perché diciamo Lele le parole sono ancora banche ma sta riprendendo in mano quel discorso
Dichiarando la propria disponibilità
Essendo l'unico Paese che allora subito dopo la guerra ed oggi ancora e l'unico paese come dicevamo che disponendo
Dell'arma nucleare l'unico Paese che come dire
Può offrire può offrire agli altri Paesi europei
Un sistema un sistema di difesa e di deterrenza
Adeguato ma quelle che possono essere
Le necessità non solo di questo di questo convento
Purtroppo l'Unione europea continua continua a a
Perseguire direi pure l'errore diffondono del credere ancora
Nell'aziendalismo
Temperato dal momento intergovernativo
Ma sempre lì siamo sempre diciamo e qui potrebbero tornare i discorsi però sul proporzionalismo continentale
Che porto al crescere delle dittature in Europa e siamo sempre lì
Dopo un secolo stiamo cioè stiamo tornando siamo sia è come il gioco dell'oca compierlo Schiavoni partendo dai dazi no dal protezionismo economico
Stiamo ripartendo
Da quello che è è il senso dello Stato e senso dello Stato si sta smarrendo il senso di Gesù dello Stato così come storicamente si era venuto venuto Gelli creando
E io credo che predire
Presidente Mattarella
Diciamolo
Cioè su altre cose abbiamo criticato come diciamo anche nostro diritto il presente la tabella con quel passaggio sulla Repubblica federale
E europea
Diciamo ha dato una grossa mano perché questo amaro l'avesse voluta l'avesse voluta raccogliere non mi pare che ci sia un partito europeo uno uno di quegli ufficiali diciamo che ci sia un partito europeo che abbia colto
Che abbia colto questa possibilità noto
Deve presidente delle imprese pubbliche tagliare al proprio fianco in una battaglia per riformare le istituzioni europee se possibile osservavo
Dare dare vita a un'altra istituzione con una parte dei Paesi europei
Non ci sono
Quindi non credo che ci siano terze vie cioè non penso che il proseguire
Dell'unione europea
Quindi ventisette politiche estere per cui chiunque come prova potrebbe farlo
Anche gli altri ventisei Paesi potrebbero come fa Orban interloquire direttamente con la Russia
O con qualsiasi altro paese del mondo
Sappiamo che la cifra è riuscita a penetrare diversi indie degli anni direi anche vitali
Di diversi diversi paesi europei divenendo un nel tardo un interlocutore importante
Io penso che questo comporti diciamo una corruzione enormi senso di denaro si corrompe nuovo quel tessuto democratico nel momento in cui
Accettando dei rapporti anche solo economico-commerciali con Paesi
Che fanno della negazione dei diritti umani è solo questo basta per dire
Che sono dei paesi che fanno una concorrenza sleale dal punto di vista dal punto di vista di vista commerciale però evidentemente con non si è più in grado di uscire
Dalla situazione che si è creata con l'Unione europea cioè non si riesce davvero non riesco davvero immaginare qualcosa qualcosa di nuovo e e penso che sia
Pur non essendo completamente d'accordo con quattro penso che il suo tentativo però di
Cambiare discorso di cercare di introdurre
Che cerca di quello che abbiamo chiesto noi almeno introdurre nel dibattito Pubblico nel dibattito pubblico europeo la possibilità che alcuni paesi
Abbiano
Di andare avanti su alcune almeno delle basi delle basi
Federaliste che sono le uniche che possono consentire però un un un futuro diverso da
Ma se noi abbiamo a leggere i federalisti soprattutto i federalisti europei scrive Lirosi andavo di Pannella
Se andiamo a leggere i federalisti europei perché poi
Perché lì c'è stato un inquinamento nel dibattito però
Siamo europeisti non lo siamo Federalisti Europei e non vogliamo essere confusi con li i generici europeisti quindi la discriminante è il fede realismo
Finché ci sarà un sistema intergovernativo come quello dell'Unione europea
Io penso che il il destino
Del dei popoli europei e è segnato cioè
Segni questi decenni
Per convenienza vostra
Abbiamo lasciato fare
Gli gli Stati Uniti d'America
Oggi
Per convenienza nostra
Dovremmo dovremmo assumerci le docce dovremmo anche crescere in qualche modo e quindi assumerci la responsabilità del nostro futuro e non delegarla ad altri
Chiusa in questi giochini di questi giochi con la persona che io penso che sia profondamente squilibrata lo dico psichiatrica vendite se profondamente squilibrata
Dal punto di vista del sesso dello sardo solleva che si sappia cosa sia lo Stato di diritto e sto parlando di di Trump che oggi dichiara su Zaleski abbiamo tolto le caramelle al bambino
Con questo volendo dire che ha tolto le armi per potersi difendere dall'aggressore
E quindi
Diciamo anche la situazione Ucraina non possiamo farla vegliare ad altri
Perché in gioco ci siamo noi
E chi meglio di Dole dovrebbe sapere qual è il nostro interessa in termini di libertà cioè
Vecchi schemi di pensiero l'altro più senso oggi nel momento in cui avevano senso quando diciamo c'era un contesto un contesto un contesto un contesto diverso oggi non c'è più la guerra fredda
Cioè la guerra calda c'è la guerra combattuta combattuta sul terreno ci sono le aggressioni ci sono le aggressioni militari e le minacce delle minacce nucleare nucleari
Cioè paradossalmente sembra semplice senza paradossalmente sembra che il mondo
L'sia più preoccupato del della capacità no aggressiva e quindi anche di difesa della Corea del Nord che tocca l'Unione europea
Che questa spesso evidente cioè anche l'attenzione loro di Trump al alla alla Corea del Nord la la la la dice lunga
La dice lunga sulla piccolezza sulla piccolezza che a quelle che che che che che che si è costruito con con l'Unione europea
Per carità
Figlio ora meglio onorevole europea che niente da oggi questo non basta più
Ho non basta più perché è cambiato è cambiato il il il contesto purtroppo non siamo riusciti
Non è stato all'Unione Europea a ad aver determinato questo cambiamento avrà come dire siamo origini correndo il cambiamento che hanno deciso che hanno deciso altri perché poi cioè sia ho pensato sempre presa in giro c'è sempre dei hanno sempre detto gli altri
Diciamo soprattutto gli americani
La se vuole parlare con il leader dell'Europa devo far ventisette telefonate perché è un leader dell'Europa produce perché non c'è l'Europa perché non c'è l'Europa politica
Non c'è l'istituzione Europa logge all'istituzione beh Europa
Quello dovrebbe essere l'obiettivo conosce meglio noi dopo Lecce c'è ma sull'onda con la Gran Bretagna se adesso ci arriviamo si fa
Volevo volevo però chiudere su questo
O adesso
Più
Ci sarebbe stato
Come dire
Era necessario farlo all'ora per arrivare preparati oggi ed è necessario farlo venti anni fa quando noi proporre il volo la manutenzione della democrazia attraverso l'organizzazione mondiale delle democrazie
Che definissero definito il quadro delle democrazie almeno dei
Per i parametri minimi validi per tutti
Per rafforzarle queste democrazie ed ci ritroviamo che invece la democrazia che ovunque ovunque
Indebolita ovunque
Non dico che stanno prendendo il sopravvento marxista lo affermando forze politiche anti democratiche che si presentano ai cittadini con questa veste è io credo per carità
Ognuno è libero di dire di pensare quello che vuole io penso che
Si ha diritto sia un diritto di coloro che le credono nella libertà di pensiero di difendere la libertà di pensiero da chi invece
In nome della libertà di pensiero rete evidente di distruggerla no legarla di negarla agli agli avversari Eva questo la responsabilità della democrazia e la democrazia
Sembra quasi che sia un un sistema no detti i due polizze che i dirigisti vengono visti come delle debolezze
Della della democrazia e invece noi dobbiamo fare dei diritti un punto di forza notare un punto di forza dobbiamo avere il coraggio di dire che in un sistema democratico non ci può essere spazio
Per coloro che vogliono distruggere la democrazia mi sembra il minimo cioè questo non è interferisce corda
Con la libertà di pensiero ma questa è la difesa della della democrazia e dei principi democratici
Maurizio allora
Stavo un attimo così accennando al tema della Francia di matrone perché il presidente francese ha annunciato che la prossima settimana inviterà a Parigi che abbiamo vista i capi di stato maggiore dei Paesi diciamo così volenterosi
Cioè disponibili
A schierare del forze militari in Ucraina all'indomani di un eventuale armistizio credibile duraturo quindi la Gran Bretagna la Francia si confermano leader di un'iniziativa che dovrebbe contribuire a garantire quella che Zaleski no aveva definito una pace decente
E in tutto questo c'è anche la notizia dell'intervista in cui il ministro degli esteri turco ha manifestato interesse della Turchia punto partecipare ad una iniziativa europea di difesa postulato
Però il passaggio più interessante del discorso di Macron è stato senz'altro il riferimento al lancio di un dibattito sulla possibilità le eventuali condizioni
Di quello che che ha chiamato il nuclear sharing puramente europeo perché è un'idea che era era stata già lanciata qualche tempo fa in direzione sia di Parigi e di Londra e anche nei giorni scorsi se n'è parlato cioè sostanzialmente mi pare di aver letto che si occupò anche Chirac che poi sarà così sia pure in termini piuttosto vaghi e cioè all'eventualità di un uso di di una condivisione di un nucleare anche per una una risposta diciamo così militare di deterrenza
Questo può essere un punto di partenza per ragionare su una politica e poi su un esercito europeo come commenta diciamo così queste prese di posizione visto iniziative del presidente francese la Gran Bretagna
Ma intanto viene meno male che ci sono state queste iniziative però non sono la risposta strutturale
Diciamo che
Cioè è un vecchio dibattito che però non è stato fatto
Quand'era necessario fare quindi adesso è un dibattito che rincorre il tempo neologismi cerca di andare dietro al tempo a anziché precederlo il tempo dell'attualità voglio dire
E anche questo
Cioè
Mi pare che
Cioè l'Italia sbagliatissime o no se dietro la proposta di Macron
Si intendesse
Che la Francia
Credere affittassi
Naturalmente in cambio di un corrispettivo economico ma l'ombrello l'ombrello nucleare cioè io credo che non abbia forse abbiamo capito che non ha più senso nuovo affidarsi a un paese per quanto amico e con il quale comunque dobbiamo o continuare
Ma mantenere dei rapporti degli apporti anche stretti con gli Stati Uniti con gli Stati Uniti d'America
Però non ha molto senso passare dalla protezione americana dalla protezione francese o lo ripeto ancora più grave
Ho ludico nel procreare
In grado di fare uno scatto a quo i nel suo complesso o alcuni Paesi
Hanno la forza di rinunciare alla politica estera all'esercito nazionale o altrimenti si continuerà ad arrancare Himmler
Dibattiti e soprattutto in soluzioni costose e produttive cioè produttive nel senso di inefficaci leggevo che rimettersi
Le seguenti
Esponenti dei militari italiani Italia per mettersi al passo coi tempi avrebbe bisogno di dieci anni quattro darsi che fra dieci anni non esistiamo più come Italia
C'è chi può dirlo cioè dieci tardi sono un tempo direi astronomico
I tempi della politica non sono non solo dieci anni
I tempi della politica sono i tempi
Passati che non potremmo non potremo recuperare ma anche possiamo o utilizzare gli errori del passato per corre emergere pregio di quello che non abbiamo atto cioè
Penso che tra dieci anni Italia sia pronta
Per me ha senso se
Si parte dagli Stati Uniti d'Europa se si parte dalla Repubblica federale europea se si trova dato istituzionale istituzionale
Che cambi le cose non cambiano osé
Appiccando l'ombrello del cancello il brano imprecare dai
Dai francesi o o o dal Regno Unito è chiaro che il primo passo l'hanno fatto loro perché sono nei paesi
Che che che dispongono del deterrente nucleare è un errore che non ne disponga l'Unione europea che non se ne sia mai
Parlato avesse i soldi
Non veniva diciamo
Dibattiti accademici va legga il mondo istituzionali della politica
Per prendere delle delle decisioni in questo in questo senso
Lui io non so se si deve uscire il compito di dal dal dal da questa da questa situazione
Nel senso che almeno da quello che si legge si vede e si sente
Io vedo un divorzio no
Tra le necessità le urgenze e invece quello che accade a livello europeo cioè Taranto a una velocità di azione tale che nel momento in cui non abbiamo capito quello che dice
è già parti
Figurarsi se possiamo stare al basso dobbiamo dobbiamo oggi dobbiamo investire sul nostro futuro cosa che non l'abbia fatto nel passato
Ci siamo illusi dopo chiamavo abbiamo creato l'oasi della pace l'Unione europea era un'oasi
Che paghi
Che pagava che pagava la la la fin d'ora pagavano gli Stati Uniti d'America e non era la ero nella nostra diciamo questo sì
Se vogliamo l'oasi ce la dobbiamo pagare se vogliamo la pace la dobbiamo costruire
E non semplicemente appaltare ad altri
Come diciamo anche come conseguenza della seconda guerra mondiale questo è uno che bisognerebbe uscire abbia superato la guerra fredda non l'abbiamo superato le conseguenze della seconda guerra mondiale mette dopo tutto questo tempo forse potremmo cominciare a pensarci ecco a farlo ricorda rimanere ancorati a quel modello che è superato dai fatti superato dai fatti
Learning diciamo
I livelli di
Tecnologia
Raggiunti dalla dalla Cina
No in Italia ce li sogniamo a parte situazioni inizia lo vediamo delle metropoli cinesi
Fra cui confronto non so non so se c'è una città italiana che possa
Paragonarti
Al livello di efficienza ma quel livello di efficienza si paga con la mancanza di libertà sipario con una una schiavitù
Di massa
Cioè tutta apparenza
Non è una libertà a come dire della gran massa dei cittadini
è una è una ricchezza appaltata a ai burocrati agli apparati del Partito comunista cinese
E per tutti i colleghi
O se fosse qualche domanda dobbiamo farcela perché forse a un tipo come buskers è un ragionamento che va bene e le quello del modello cinese e mi pare che nei suoi comportamenti non è che lo nasconda tanto è e anche nelle sue delle sue parole è l'altra cosa che mi interesserebbe segnalare te che forse adesso comprendiamo l'errore che è stato fatto e che si continua a fare lo vuole fare entrare la Turchia nell'Unione Europea
Perché l'ambizione
Ieri droga
Che l'Unione Europea frustrato
E quella di entrare nell'Unione Europea non indichi Valeria e Mancini non di dover fare il gradasso
Il
Il giro il giro per per il mondo
Non dovremmo cogliere questo momento per rilanciare l'ingresso della Turchia nell'Unione Europea perché non v'è dubbio che la Turchia
Dal punto di vista strategico indispensabile all'Unione europea anche se lo vorremmo farne a meno tant'è vero che poi alla fine il militarmente siamo
Nella NATO stiano attenti cioè
L'abbiamo troppi livelli istituzionali separati
Politicamente ventisette paesi militarmente anche con l'Unione europea anche con la Turchia però ognuno per i fan poi
Se non avessimo
All'orizzonte le istituzioni nazionali un rappresentante per l'unione europea che diciamo cederebbe al tavolo con l'americana di con i cinesi con i russi con un rafforza costo maggiore lo di quella che può essere
Oggi la forza di ventisette Paesi europei gelosa che anche come si qualche cosa Oporto nel perché tutti alla stessa per tra pacchiano diversità di vedute
Fini a se stesse perché poi lo portano non portano non portano a niente
Quindi cioè il discorso di rimettere al centro il dibattito per la costumi pre
E di una istituzione federale europea
A questo punto Stati Uniti Repubblica non è importante importante il concetto un'istituzione federale europea che crea quello che
E già negli Stati Uniti d'America no
La politica estera
Non la fa
L'acqua il potere
Potere il potere centrale certa avevo ventisei ministri degli esteri meno ventisei capi di stato maggiore perché ce ne faremo una ragione ecco
Ce ne faremo una ragione bisogna farsene una ragione perché e più importante come si direbbe in alcuni ambienti il bene comune
E il bene comune oggi della difesa della nostra libertà d'azione va
Non è solo una questione vitale una libertà perfezionare anche dal punto commerciale no perché già lo stesso tra perché è un furbacchione comunque
Ha già detto che i dazi all'Europa non vuol dire che ci saranno i dati in tutta Europa però non a tutti i Paesi nello stessa misura e sulle stesse merci
Quindi anche lì
Ci saranno figli e figliastri da parte degli Stati Uniti d'America per l'Europa questo gruppo cioè se se davvero crediamo nell'Europa lo possiamo accettare questo discorso
Maurizio prima di chiudere c'è una cosa importante e non abbiamo trattato oggi in questa nostra conversazione l'Associazione nazionale magistrati sfida il Governo c'è questo
Scontro hanno detto porteremo la protesta o comunque a chiunque insomma con buona pace dei propositi diplomatici del nel faccia a faccia dei giorni scorsi
A Palazzo Chigi nel corso del quale lo ricordiamo governa parte della magistratura sembravano voler stemperare le polemiche
Si accende ancora una volta lo scontro tra Poteri no dello Stato che di fatto è andato avanti c'è stato un ulteriore salto e scarto di qualità il governo
Si trova infatti in trincea come non mai non con le toghe nemmeno i tempi forse di Berlusconi lo scontro era stato altrettanto a acceso vogliamo commentare le le parole dell'Anm quello che sta accadendo
Ma le parole della MM
Diciamo
Sono il frutto dell'inazione politica
Perché non le andiamo avanti a due anni e mezzo dall'inizio del golf del governo quello parte anzi a due anni e mezzo dall'inizio della nuova legislatura perché poi in Parlamento che fa le leggi
Se il Parlamento non è stata ancora in grado di fare neanche la separazione delle carriere diciamo a a ha cancellato dal vocabolario della riforma della giustizia la responsabilità civile
Cioè dovremmo fare una lunga un elenco l'obbligatorietà dell'azione penale cioè
Sono lì
Poi Rolle fai
Lasciare e niente in altezza faremo vedere al più presto però allora
E gli fa da sé fa le carriere aula
Per è evidente che il vuoto di iniziative etica
Giustamente
Nicoletta si inserisce
Dopo che
Ho sempre detto il profilo
L'Anm l'Anm non l'istituzione magistratura altro
Istituzione magistratura e il CSM quindi ci saranno sei Maggi
Tanto dice tira la stessa ha detto hanno aderito allo sciopero l'ottanta l'ottanta per cento dei magistrati beh vuol dire che un venti per cento più o meno dei magistrati perché son quasi tutti scritti a qualche corrente il venti non è d'accordo con questo sciopero non è poco lo voglio dire rispetto a una
A una organizzazione come l'Anm
Avere al proprio interno un venti per cento di di aderenti che doc solo non sono d'accordo con con questa politica perché di una politica si tratta
Però devo dire
Il presidente il segretario del del una M ha detto una cosa importante noi siamo contro quello che stanno facendo ma se dovesse diventare legge non faremmo altro che applicarlo
Cioè è la stessa Anm che sta dicendo alla politica se voi non fate niente lo facciamo noi
Cioè semmai e un richiamo alla politica quello che cioè ed un utile aumentare il nuovo false aspettative
C'è l'aspettativa che è in corso una riforma della giustizia non è in corso proprio niente non ricorso proprio niente
Quindi cioè voglio dire
Nel momento che l'Anm si presenta in questa maniera questa nuova MM questa nuova gestione della MM si presenta in questa in questa maniera che riconosce come file il Parlamento ma se il parlamentino attivo
Voglio dire in politica non ci sono vuoti e l'Anm è un'organizzazione politica questo
Lo possiamo dire senza offendere nessuno creare hanno assunto hanno assunto questa questa dimensione evidentemente ritenendo anche la Regione che c'è un vuoto di politica c'è una in un'azione politica sul fronte della della giustizia e io penso che cioè
Toto per il governo giustamente a ricevere ricevere tutti
Trarrà le conclusioni di governo ma qui è in gioco il Parlamento il potere legislativo sulla il parla ventotto e del Parlamento
E quindi forse le forze politiche
Il ragionamento e di opposizione perché anche all'opposizione fa parte del Parlamento e non si può e non lo si può sottrarre dalle proprie responsabilità ed al mandato che hanno
Perché hanno perché hanno che hanno ricevuto
Poi magari
Adesso non c'è più tempo però magari poi qualche domenica affronteremo la questione del Partito Radicale
Nel senso che noi paghiamo il prezzo di aver detto al momento Porto uno al momento in cui era necessario intervenire in quel che bisognava fare
E e oggi che quel bicchiere bisognava fare diventa già in passato va mille ottanta la politica è qualcosa che ancora deve
Deve deve naturale
Dobbiamo pagare il prezzo no di averlo già detto quindi esclusi dal dibattito sull'esercito europeo quando nel Parlamento europeo per dal settantanove fino al al due mila quattro allora la voce
Che portava avanti l'istanza federalista era quella di Pannella
Era quella di Pannella e oggi giustamente bisogna silenzi Anna perché
In questi anni non solo non ha fatto nulla ma diciamo Grande non serve nemmeno che nel federalismo oggi non si presenta in pubblico farebbe girello come se stesse cadendo il bus si fosse arrivato il marziano il marziano a Romano
Dice adesso esercito europeo e via dicendo ma in tutti questi anni che avete fatto
Cioè dov'era necessario pensarci se oggi ci dite che ci vogliono dieci anni per metterci al passo coi tempi
è è un ritardo che come dire
E è un ritardo che è dovuto alla vostra irresponsabilità all'irresponsabilità di vacanze politica europea che non dà l'assalto Uto lorda voluto non è stata capace di intervenire dei tempi giusti prendendo le le misure le iniziative delle facendo le proposte che erano necessarie in quel in quel in quel momento
Devo dire
Sarebbe interessante se qualcuno andasse a scoprire
Allora scoprire la storia del del partito del partito radicale contesta dello a quella a quella dell'Europa i nostri convegni sulla patria europea
I vostri convegni su quello che
Stati Uniti d'Europa ed America per gli attacchi convegni su Stati Uniti d'Europa ed America quando questo non era un problema per nessuno ancora vent'anni fa l'organizzazione mondiale della democrazia cioè voglio dire
Abbiamo proposto temi di dibattito cerone che
Le nostre soluzioni dovrebbero essere l'assoluzione prende troppo avevamo una soluzione mazzo quello che proponevamo tu soprattutto era il tema del dibattito il federalismo europeo è stato espunto dall'agenda politica dei leader
Cosiddetti europee
Molto bene Maurizio allora ci fermiamo qui per oggi se ci diamo appuntamento la settimana prossima con Maurizio Turco segretario del partito radicale grazie ancora ma il suo dolore