Nucleare sostenibile: ricerca, tecnologie, scenari e prospettive

Grazie grazie vestirà corazza io la la ringrazio anche di avermi invitato a moderare l'incontro di oggi immeritatamente perché insomma mio come vero alcune discese tanto tempo di questioni ambientale di queste tragedie di questioni scientifiche ed è un po'un valore oggi essere qui anche dato il l'agenda degli interventi che i profeti avete già scorso che fra poco
Ci addentreremo il tema per è uno dei temi in ogni senso più caldo a vedere casi caldo da un secolo sappiamo dalla scoperta la radioattività questo ha cambiato completamente la percezione del secolo scorso probabilmente di quello nuovo
Il proprio tre giorni fa ero in visita al Museo Enrico Fermi l'istituto riconfermi questo nuovo museo nuovo Doria ed ha raccontato come fermi incontro questa energia come entrata capirla comprenderla e il percorso che è stato fatto
Oggi il dibattito non c'è bisogno che credo che lo dica io chiaramente caldo per molti aspetti uno perché ci sono grandi aspettative
E e i grandi investimenti in corso c'è un tema energetico al quale non ci si può sottrarre che chiaramente deriva da quella che è la situazione geopolitica mondiale
Ma anche quello che è il progresso una fama gli oggetti alcuni dei relatori dopo questo racconteranno
Il dibattito su quelli che possono essere gli strumenti le fonti energetiche da utilizzare chiaramente in un mix
Penso che fra poco anche che Carlo Corazza direttore del Parlamento europeo l'Italia che saluto e ringrazio anche dall'ospitalità di questa sala citerà anche le notizie proprio delle ultime ore del Parlamento europeo nel merito di questo io non voglio fare aspira a parlarvi più di tanto ripeto il mio ruolo è quello di fare un po'da collegamento farvi da Couto dal moderare l'incontro di oggi ma sicuramente più di me e molto meglio di me possono dire educatore di oggi cominciando proprio da chi questo ente al tavolo qui come il presidente di Area Diliberto dia luce
E il capo da Serena tecnica del madre Francesca Salvemini che ringrazio entrambi allora presidente io comincerei proprio da lei perché linea diciamo a un ruolo ha un ruolo fondamentale ma anche storico su questo tema e e e oggi viene rilanciata ancora di più il suo ruolo nello sviluppo di tecnologie di processi
Di ricerca vera e propria che non è soltanto nazionale ma che sconfina lappone noire un quadro europeo ma forse anche più più internazionale con tanti occhi addosso e tanta voglia di sapere dove ci porterà questa ricerca
Buongiorno a tutti anch'io ringrazio diciamo il sor corazza dell'ospitalità per questo corso che fine inanellando la sua attività appunto di di formazione informazione che tanto più diciamo importante in un settore come questo non dove spesso il dibattito pubblico
Avviene più diciamo solo bassi emozionale rispetto a basi scientifiche diciamo tecnologica
In particolare in questo momento in cui si parla di questo nuovo nucleare lo sul nucleare innovativo in cui vi sono molti progetti che stanno adesso venendo sviluppati anche nell'ambito della fusione sì alla fusione ma che è sempre rimasta un un qualcosa che si vede sempre proiettato in un futuro non lontanissimo anche questo futuro piano piano si sta avvicinando anche in virtù di una cambio di paradigma di quelli che sono gli investimenti che vengono fatti in questo settore
Sinisa moltissimo finiscono moltissimo in Italia ovviamente come saprete il ministro Gilberto perché tra verità lanciato nello scorso il tempo una piattaforma dalla quale parlerà certamente l'ottusa Salvemini punto per avviare un dibattito su basi concrete diciamo di quello che potrebbe essere insomma un'eventuale impiego del nel girovagare anche del mix italiano tra l'altro Giannotti impicchiamo energia nucleare soltanto che importata avviamento e la da da centrali molto vicine al confine italiana
Linea appunto non ha mai smesso di lavorare su nove lei ne è nata come sapete ovviamente come CNEN e quindi diciamo a decenni e decenni esperienza anche punto nel momento in cui l'Italia è uscito da questo settore
Non ha mai smesso di mandare avanti la la ricerca ovviamente questo perché nel suo grande nel suo core-business e c'è da dire che proseguito con anche grandi avanzamenti tecnologici su quel che poi in questo momento particolare possono tornare come deve utile nel senso che Enea è in grado oggi di poter offrire al Paese laddove vi sia questa scelta tutto il supporto tecnologico per l'applicazione di queste tecnologie per capire esattamente dove non c'è una oggi di capire di che cosa si parla quali sono le potenzialità quali sono anche le eventuali criticità quello che può offrire anche durante il percorso decarbonizzazione a livello europeo come sapete dunque le aree rientrato adesso anche ciò il nuovo nucleare diciamo a quello più sostenibile
Entrato nella tassonomia quindi anche a livello europeo venne riconosciuto un ruolo insieme anche all'impotenza CCS come possibile Technology batte carbonizzato tale questo perché era mai emersa la consapevolezza che dei sistemi energetici totalmente basati su rinnovabili variabili sono realizzabili ma pongono anche delle complesse sfide
Tecnologiche e di investimento per rendere funzionante sovente in un sistema elettrico da la domanda e la la generazione vanno bilanciate costantemente istante per istante quindi in presenza di quote molto importante
Di rinnovabili nel mix energetico occorre diciamo avere certo dimensionamento
Della Rete per poter garantire la flessibilità un grande potenziale di accumulo in stoccaggi per poter gestire appunto il sistema mantenendo l'adeguatezza del sistema elettrico in questo caso chiaramente uno può fare ricorso a fonti rinnovabili programmabili quasi per la geotermia lo sulle biomasse ma ad accudire potenziale fisico di di di Potenza limitato e quindi meccanismi se uno vuole abbandona totalmente le fossi quindi anche diciamo senza fare ricorso la CCS a quel punto il nucleare può essere diciamo una componente del mix energetico e contribuisce diciamo a stabilizzare a far funzionare meglio e quindi complessivamente a ridurre i costi di sistema
Del sistema energetica
Nucleare perché si parla di tagli del mondo grazie nessuno sta immaginando di tre di di aprire una centrale delle tradizionali di cui siamo abituati conoscerne i funzionamenti le criticità il nuovo nucleare io sono avanzato che è composto da reattori modulari di smog molla Reactor che sono di reattori di dimensioni più contenute che hanno sicurezze
Diciamo implementate e con maggiore c'è un livello di sicurezza intrinseca dal suo punto di vista e che poi hanno la caratteristica era se prodotti in serie
Questo è un po'una novità non nucleare perché chiaramente consente programmando le attività di ridurre i costi
Vi è anche la possibilità di avere un chiave diverso di utilizzo del nucleare di don più nucleare creato dalle grandi Utilities che poi mettono a generare il tema nucleari e più diciamo su misura dei consumatori ad esempio la possibilità avrebbe essere per l'Italia un modello possibile di vere di distretti industriali che si a otto producono in qualche modo contemporaneamente con un impianto di questo tipo
Energia Elettrica quindi avendo dei possibile fare i contratti di approvvigionamento di Dunga durata apprezzi diciamo stabilizzati
Ma contemperamento è anche calore d'alta temperatura anche oggi vede prodotto dal gas dei molto indusse come vetro cemento
Ceramica utilizzano anche il gas per produrre calore l'alta temperatura che non è diciamo energeticamente conveniente produrre elettricità
E produrre anche idrogeno perché questo è possibile diciamo avendo appunto gli impianti nucleari Modular di questo tipo
Vi è poi chiaramente tutto un settore e di nucleare ancora più diciamo avanzato il Codella quarta generazione cosiddetta che presenta caratteristiche sicurezza ancora
Più alte che consente addirittura indirizzare come combustibile parte dei rifiuti nucleare della precedente generazione e che alcune tramite alcune tecnologie consente di anche aumentare notevolmente quelle che possono essere le le efficienze del del della generazione in particolare questo direttori Rafe del piombo fuso
Su tutte queste tecnologie mia sta lavorando sta collaborando a livello tecnico scientifico sono molti progetti di SMR in in Europa e anche sul realizzando in tal caso degli MRP di quel quarto generazione anche presso il centro della del Brasimone la più Tosco Emiliano anche un impianto dimostrativo per la società New Clio
Con le quali verrà costruito un proporne Scala praticamente uno a uno che testé eravate con C del piombo fuso ma ovviamente senza vere un nocciolo nucleare ma sovente avendo al centro
Una enorme diciamo generatore e convenzionale di calore con emergere tenuto per testare il propose potrebbe essere prodotto
Nel Regno Unito da questa società e sul panorama più complessivo più lontano della emerge da fusione perché è un processo completamente nuovo su cui si sta lavorando da moltissimo
Adesso questo traguardo che veniva finora perseguito tramite progetti pubblici con grandi finanziamenti
E di lunga durata che sono il progetto europeo sostanzialmente quello iter che sta punto recentemente grazie tra poco concluderà c'è una prima fase del completamento
Di una fase importante dei lavori per poter produrre un primo impianto che poi possa apriva la strada redattore de costruttivo demmo tre
Collocato intona Carmen cinquantatré a fianco di questo progetto di cui anche qui Enea
Collaborò moltissimo e che tra l'altro e vede anche la partecipazione di moltissime imprese italiane anche un'altra cosa da dire che in tutto questo periodo la filiera italiana continua a lavorare moltissimo
Nei costi complessivi di interrare di sono circa quattro miliardi circa due sono andati imprese italiane viene non è diciamo un molto noto ma c'è una grossa componente l'industria nucleare su questo quindi anche questo vuol dire che laddove l'Italia ritenesse di poter rientrare in questo settore medici sarebbe anche una componente industriale pronta anche diciamo ad alimentare una filiera italiana accanto a questi programmi molto generali molto ampi
Di grandi dimensioni di cofinanziamenti fondamentalmente pubblici sulla fusione vi sono adesso recentemente la di molte iniziative
Che possono essere sviluppate anche da parte pubblico-private le menti questo sta lavorando danni a un progetto di Titti De aver torto come attesta presso il Centro anti Frascati
Che sta venendo costruito già una gran parte degli appalti sono stati lanciati i lavori potranno presto e dovrebbe essere completata l'infrastruttura nel due mila e ventinove per poter testare in un impianto ti devo presso l'impianto alla fusione vicino a Roma
Sperimentale naturalmente che potrà testare il diverto ore diciamo la parte la componente del reattore che riusciremo a questo enorme flusso generato dalla reazione diffusione appunto dei due nuclei di deuterio e trizio due isotopi dell'idrogeno
A che punto la la fusione si basa non più sul tradizionale scissione di arredi uranio arricchito ma semplicemente condensando in qualche modo vincendo la repulsione due isotopi dell'ILOR con la stessa reazione che viene diciamo all'interno del del sole e producendo Elio quindi diciamo un gas diciamo che non ha nessun problema di di scorie radioattive
E questo impianto rimette stare appunto la la possibilità di come in qualche modo smaltire e addomesticare emerge che viene prodotta che a Bari decine milioni di grande ritirata di
Immaginare una componente di questo reattore che se lo dice questo enorme flusso di Energia dal Massimo Sasso e che posso e quindi poi resistere a queste altissime temperature crebbe come tenere un oggetto diciamo metallico sulla superficie del sole
Qui c'è la tecnologia che ne ha diciamo ha sviluppato e che tutto Berardini testarda e questo dovrebbe diventare un componente di questo reattore poi i progetti di qualunque rettore a
A fusione nel frattempo sono meno sviluppati molti altri progetti nel corso dei di questi ultimi anni con una capitali privati e quindi si sta vedendo in questo settore della fusione
Nucleare la stessa diciamo posso che è successo per lo spazio neanche molti soggetti primari sono lanciati e quindi oggi abbastanza normale vedere imprese private che fanno dei lanci mettono fratelli attività
Nello spazio lo stesso sta avvenendo anche per viaggi della fusione
Posso ricordare il Progetto appunto dell'ENI
E che è tratto collabora anche con Enea nel progetto DTT
E che il progetto del Como fece sì infusionale Systems che sta avendo sviluppato in America che un progetto di ENI in quel punto vengono annunciati in tempi molto più ravvicinati delle macchine sperimentali in grado prestare la fusione in tutto questo diciamo c'è un questo grandissimo fermento quindi è molto importante capire diverse opportunità offerte o tecnologia
Anche in ambito internazionale se ne è parlato diffusamente nell'ambito del G7 che si è tenuto a Torino il ventinove trenta aprile
In cui sono state avviate due importanti collaborazioni un appunto sul nuove tecnologie le opere avanzato e ventisette per fare una condivisione di quelle che sono le impossibile tecniche
Da mettere in comune proprio accelerare ma il la parte commerciale perché alcuni di questi reattori innovativi
Basati sulla fissione sono già molto prossimi diciamo a livello commerciale nei prossimi anni diciamo di SMR e anche i micro reattori modulari piccoli reattori delle dimensioni di Conte chiamate proprio a un po'diverso ma che possono essere applicati anche appunto per generare potenza di qualche megawatt appunto in ambienti industriali diventeranno come commercialmente disponibili in qualche modo e qui ci si porrà il tema poi di come si come dove poter riutilizzare
E contemporaneamente appunto la proseguono gli studi più avanti da questo punto di vista e a e poi a livello di Settala anche deciso di creare un gruppo d'occhio sull'energia da fusione
E soprattutto una novità che è emersa nel G7 torinese quindi adesso partiranno delle iniziative con anche riunione sotto la presidenza italiana che dura fino al fermiamo per via
Questa collaborazione tecnico-scientifica per poter far sì che la legge la fusione posso diventare una realtà diciamo in tempi molto più vicini di quello che è appunto il programma del due mila cinquanta
Ma no non mi manca il da fare diciamo per i prossimi venticinque anni no questo è molto interessante de e poi anche in Italia una situazione come dire importante rispetta i propri partner europei ma non solo
E però capiamo anche con pur ministero dell'ambiente e e della sicurezza energetica
Peraltro come dire e da pochi anni che il ministro dell'Ambiente acquisito competenza in materia energetica in maniera così diretta ne aveva alcuni aspetti ma come dire più marginali oggi e di fatto pienamente andrete passato per una transizione ecologica non solo nominale ma anche fattuale
E e sicuramente il nuovo Pieck rispetto al precedente io guardavo soltanto le ricorrenze del due mila venti il più niente del ministero stazione ecologica quindi riportava soltanto sei volte la parola nucleare del nuovo ritorna molto spesso diciamo un asse particolarmente importante ora per per capire per addentrarci quella che l'attività di governo avere proprio perché ministeri questo fanno capiamo con il capo della serie A tecnica del Maser Francesca Salvemini
Così come si sta attrezzando anche il ministero rispetto a una sfida che non è una sfida che si esaurisce in un giorno anzi bisogna unire programmare una strada per rendere un lavoro che sia agibile
Mese dopo mese ma che traguardi ben ben al di là del diamante di questo decennio prego
Grazie mille spettatori ratio Carlo Corazza per l'ospitalità
Rimedia qua presidente che ormai è meno mio compagno d'avventura in questa
In questa partita diciamo molto complessa del nucleare
E allora il base come mi hanno detto lei ha fatto cenno anche al piano l'aggiornamento del piano nazionale energia e clima
Che è un po'la premessa da cui siamo partiti cioè quest'anno a giugno ci siamo lo scorso anno giugno abbiamo aggiornato perché era previsto dal coro di Parigi il piano
E siccome diciamo quindi obiettivi data traguardare sono molto molto sfidanti Albina trenta sicuramente ma anche poi bisogna guardare anche un obiettivo di lungo periodo che cura il due mila cinquanta quindi della diciamo neutralità carbonica
Abbiamo innanzitutto deciso di seguire un approccio neutro da un punto di vista tecnologico quindi abilitato tutte leve tecnologiche ivi incluso per la dimensione e la dimensione di circa e innovazione quella nucleare quindi abbiamo inserito nella dimensione perché il pH diversi menzione tra cui la quella di ricerca innovazione
La ricerca l'innovazione nelle nuove tecnologie non chiare e nella fusione
Energia da fusione
Questo anche a diciamo alla luce di una mozione parlamentare dotata peraltro sia dalla maggioranza che dall'opposizione che invitava il governo
A partecipare ad iniziative di ricerca e sviluppo nel seguire nuove tecnologie nucleari e a valutare un possibile l'inserimento diciamo anche nel mix energetico nazionale delle nuove tecnologie
Da qui si è partiti a settembre il ministro ha lanciato la piattaforma per un nucleare sostenibile
Piattaforma che è diciamo uno strumento uno spento di competenze perché prima queste decisioni
Prima di prendere queste decisioni il governo ha deciso in qualche modo di incaricare degli e Sperti tutti i soggetti competenti a livello nazionale
E quindi esenti ricerca università c'era di definire
Una strategia una sorta di percorso una roadmap analizzare tutti i problemi che questa tecnologia poniamo e diciamo fornire una base ragionata scientificamente provata al Governo per poter poi decidere in modo e Parlamento in modo assolutamente consapevole se o meno inserire nel mix
Al due mila quaranta dopo il due mila trenta perché comunque si parla di nuove tecnologie questa l'elettronica reclusione trucca e l'accusa
La piattaforma ovviamente nasce anche in un contesto lo può o va citato prima
L'ingegner Dialuce modificato per cui
Anche l'Europa si è accorta che puntare soltanto sull'idrogeno non non porta molto lontano e quindi diciamo abilitato nella tassonomia all'energia nucleare
Nell'anni Siro che diciamo il così detto Regolamento sulle nuove tecnologie della transizione il nucleare il nuovo nucleare citato tra le tecnologie
Diciamo che possono usufruire di finanziamenti perché appunto sono le tecnologie della transizione
E ha lanciato da ultimo io domani vado a Bruxelles questo gruppo questa alleanza industriale su di esse Mark sono diciamo animismo modula Reactor quindi l'Europa si sta muovendo pesantemente
In Europa continuano a esserci ovviamente due posizioni come abbastanza divergenti sono quella tedesca che è uscita dal nucleare e quella francese invece punta sul nucleare noi siamo alla finestra guardiamo in modo molto diciamo
Molto molto freddo quello che sta succedendo
Che sta succedendo molto a livello tecnologico perché terza più quarta generazione e diciamo fusione hanno delle prospettive non troppo lontani nel tempo unione vedremo
Tema per quanto riguarda la scissione di terza più e quarta si parla comunque di un orizzonte temporale dal tra il trenta e il quaranta per la nisseno
A novembre le piattaforme partita e divisa in sette gruppi di lavoro sette gruppi di lavoro che diciamo il primo si occupa degli scenari il secondo e il terzo sono di gruppi diciamo tecnologici sulle tue tecnologie scissione il secondo e il terzo fusione c'è un quarto gruppo che si occupa degli aspetti di sicurezza quindi safety security regolatori e un quinto gruppo che si occupa di formazione se non sbaglio il sesto
Il sesto il quinto dei Commission scusate io niente Commission sempre lo cancelli il quinto il il quinto gruppo si occupa del appunto del decommissioning non del CUP decommissioning del nuovo nucleare quindi oltre che del vecchio ma soprattutto del no perché ovviamente a delle da un punto di vista tecnico delle peculiarità diverse da quello diciamo che abbiamo appena chiuso il sesto formazione educazione perché ma pare quello che diciamo l'esigenza da dove partiamo a quello che dove dovremmo arrivare è una diciamo è una priorità
E il sull'ultimo riguarda gli aspetti trasversali ambiente accettabilità sociale comunicazione
Perché perché l'Italia viene da due referendum nucleari ovviamente l'accettabilità sociale è una Opel per inquisito diciamo per poter per inserire questa tecnologia
Quindi c'è molto da fare in termini di comunicazione trasparenza per far capire e forse anche per questo sono qui oggi che questa è una tecnologia che non deve far paura
Macché a diciamo sicuramente dei vantaggi da un punto di vista ambientale e di sostenibilità complessiva perché in termini soltanto di occupazione di suolo pubblico
Di ore di funzionamento c'è tessera eh sicuramente più sostenibile di altre tecnologie oggi esistenti e neanche tre tanto la tecnologia molto sicura perché le nuove tecnologia essere Sennar di il terzo e più quarta generazione ma come Lerner lavorano proprio su insiste rafforzando su sistemi rafforzati di sicurezza
Intrinseca e passiva quindi diciamo stiamo parlando di oggetti che hanno non sono una dimensione diversa perché sono modulari fanno una M S M R. sono modulari quindi possono essere in qualche modo messi
Composti
Hanno anche delle qui dei requisiti di sicurezza passiva molto più stringenti di quelli che avevano i reattori detassato
Allora andando un po'a guardare gli scende i così detti gruppi lavoro e l'organizzazione del piattaforma questa piattaforma e diciamo coordinata danni ma i sette gruppi di lavoro hanno dei responsabili e i diciamo i responsabili sono coordinati dal presidente dell'Enea
Gilberto di luce e per Franco cocaina che presidente di FS
Hanno un orizzonte temporale perché diciamo il decreto prevede che l'esecutivo piattaforma prevede comunque delle milestone la prima già stata diciamo è già passata ed era quella della ricognizione cioè da dove partiamo
Lo scenario Citizen
Il né i sette gruppi di lavoro adesso siamo una parte di ostruzione cioè dove dobbiamo andare piattaforma finirà e consegna i suoi lavori a settembre ma il gruppo di lavoro uno
Sarà anticipato nelle sue conclusioni proprio perché è intenzione del ministro inserire un ipotesi scenario al quaranta che preveda anche il nucleare diciamo tra le fonti che concorrono agli obiettivi decarbonizzazione
In termini di diciamo quindi siamo lavorando su degli scenari interni di costi proprio tecnologici e le varie tecnologie e di merito verrà delle tecnologie diciamo all'interno appunto di questo scenario al due mila quaranta
Perché a giugno perché comunque lo inseriamo nel tiene critica nella giorno mentre definitivo sarà pronto per fine giugno mandato alla commissione e questa che è soltanto un'ipotesi e non se non non non uno scenario Cartoonia trenta definisce uno scenario dove le misure sono declinate una per una
Al quaranta cinquanta indica degli obiettivi di medio periodo è di lungo periodo
Il nucleare sarà al quaranta cinquanta
Una quota indicare che
Composta diciamo a seconda diciamo delle tecnologie secondo una staffetta tecnologica perché diciamo del gruppo due
Sta emergendo
Che queste Tecnobyt clan oggi avranno una maturità tecnologica che
E successiva quindi si parte a tarda Norman molto probabilmente dagli esternare ad acqua raffreddati ad acqua di terza più generazioni
Per passare poi agli Anna Rea di quarta generazione che sono raffreddati a piombo e e dicendo
Sino alla fusione
Allora questo è più o meno quello che diciamo abbiamo fa siamo facendo sulla piattaforma
Cosa stiamo nel frattempo presidiando ho accennato prima al fatto che anche la commissione ha realizzato che la tecnologia nucleare può giocare un ruolo importante nel raggiungere gli obiettivi al due mila cinquanta ed ha lanciato questa alleanza industriale sugli S. Marco che sono questi a nuovi reattori appunto che arriveranno a livello europeo domani ci si riunisce per la prima volta alle imprese italiane sono tante e hanno deciso di aderire perché nel nucleare noi non abbiamo funzione turca Anita e ne abbiamo tante impresa che opera nel settore nucleare
Cinquanta al suo duecento a livello europeo scritta lì sotto forma sono italiane
A sulla filiera e quindi abbiamo deciso comunque come Manzelli accompagnarle
Anche come si sta per stare insomma una presenza di sistema Paese sulla piattaforma quindi domani siamo anche noi alla prima riunione della piattaforma insieme credo a tutte le imprese
Che si sono iscritte e che diciamo andammo andiamo a definire poi gruppi di lavoro e la stessa piattaforma dei grandi questa alleanza industriale che dovrebbe accelerare vedono batterie qui
Accelerare diciamo il raggiungimento della fase realizzativa di queste nuove tecnologie nucleari
Io non so se voi Bray più o meno finito quello che avevo da dire non so
La Roma e la ringraziamo beh il tema sarebbe talmente vasto che vorremmo chiederle tante cose ma io penso anche ai colleghi in sala oggi cioè il fatto che domani ci sia la la prima viola della piattaforma già di per sé è una notizia a alleanza industriale si beh è già una una cosa come dire importante anche il fatto delle cinquanta imprese italiane all'interno dei duecento europee
Rappresenta quindi un venticinque per cento Edison tutte elementi che sono notizia Bill ricordo perché oggi comunque la la la volontà dell'incontro è quella di raccontare a ai colleghi che cosa sta accadendo in questo comparto che è complesso perché adesso vedremo via via se l'abbiamo visto gli scenari che solo organizzativi solo politici sono istituzionali solo di governo ma sono anche tecnologici e scientifici insomma ed è complesso non tutti abbiamo una laurea in fisica del capire in fondo in meccanismi però molti di noi scrivono di questi temi da da molti anni o magari alcuni di voi saranno anche il giovane sanno approcciandosi oggi insomma cinque due la ringraziamo punto c'ero il tema è talmente vasto verso via via cercheremo di entrare di tanti dettagli relazione dopo relazione e io chiamerei qui accanto a me proprio Enrico il padrone di casa perché è un po'beh e fagli o comunque fa gli onori di casa che è il direttore del Parlamento europeo e in Italia Carlo Corazza che prova avevo
Ma poco fa CCT raccontava fuori come dire dietro le quinte diciamo così anche le novità che sono accadute ieri proprio al Parlamento europeo nel merito
Ieri notte in Oriente
No qualche qualche giorno fa qualche mese fa ha detto alla salute attraversata aprile quindi come sapete siamo in campagna elettorale il Parlamento sostanzialmente chiuso fino alla plenaria sostitutivi che costitutiva che sarà il il sedici e diciassette luglio però è importante intanto partire da questo impatto ringrazio il presidente dell'Ucei ne ha per aver scelto
La sede dell'istituzione europea per questo importantissimo seminario come ha ricordato Francesca stamani che è una cara amica conosco da tanti anni
Creare è un tema centrale nel dibattito europeo in particolare lo è da da da in maniera prioritaria da due anni da quando come è stato ricordato molto bella Francesca
C'è stata un voto un voto non scontato sulla tassonomia che ha incluso anche nucleare nella tassonomia europea quindi tra le fonti energetiche che posso nel soggetto di finanziamenti
Le di procedure particolari ansiosa smania Nico ha dato molto bene anche la porta la il voto sulla Mazzillo che di fatto non distingue le tecnologie attuali da quelle future questo è un altro a vittoria
Diciamo della parte più pro industria del Parlamento europeo
Particolare del del di dire di un cassone liberali e di buona parte dei socialisti e di praticamente tutti e tutto il PPE con tira trainati dai perché è un autorevole rappresentante la commissione industria del Parlamento
Europeo e poi anche un voto importante a dicembre su una risoluzione che si occupa proprio dei piccoli reattori io volevo però mettere una cornice prima di di di dire cose che Francesca già detto molto meglio di come posso dirle io se non molto più esperte nel nucleare ne siamo in un contesto internazionale perché si parla così tanto di nucleare perché naturalmente da due anni e mezzo è cambiato tutto è finita l'età dell'innocenza dieci giorni fa
Si accoglieva con tutti gli onori Putin c'è una folle di bambini con le bandierine a piazza Tienanmen lo stesso Blixen due settimane fa tre settimane fa andando in Cina ha ricordato che senza sostenere la Cina la Russia non potrebbe assediare ad esempio la seconda città
Ucraina
E quindi è finita l'età dell'innocenza non OPA quindi queste sono le prime elezioni europee si svolgono in un comparto in contrasto complicatissimo
Ce lo ricorda ma con praticamente tutte le settimane aveva fatto discorso Sorbona l'intervista sull'economia si era fatto un discorso in tedesco degli studenti tedeschi
Adesso io non so quanti di voi condividono l'affermazione che loro OPA è un pericolo mortale però molti la condividano però a ma Firenze venerdì c'era Enrico Letta che insomma non è l'ultimo arrivato avuto mandato dal Consiglio europeo di presentare un rapporto sul mercato interno in maniera speculare al mandato ricevuto da Draghi
Sulla competitività europea questo questo mandato invece della datur sono under lamenta
è insomma il clima era molto da da loro padre cambia l'agenda e diciamo che uno dei primi cambiamenti concreti dell'agenda europea saluto al nucleare quello che ha proposto Bretto
Nel due mila ventitré sul tutto quello che ha votato il Parlamento contro i Verdi contro buona parte della dell'alleanza originale D Urso under lane contro lo stesso parere di Orson nella e non era concepibile prima della guerra vocali
Qui c'è un legame diretto tra il senso di pericolo che è un senso di pericolo molto salutare a mio avviso che ha oggi l'Europa la lo choc energetico subito dopo l'invasione dopo l'aggressione russa all'Ucraina bisogno di diversificare molto rapidamente di mettere in primo piano non solo la transizione
Manca la sicurezza energetica
E questa grandissima attenzione nucleare che non è solo l'Italia ci son tanti Paesi che stanno cambiando linea
Sul sul nucleare
E quindi secondo me tutto questo va esattamente nella direzione di avere in primo piano l'autonomia strategica oggi nell'agenda Rotella
E questo secondo me è un elemento importantissimo nel dibattito politico prima del voto perché come vedete io ho partecipato a tantissimi incontri molti con Confindustria unico WWF alcuni con Legambiente
E il green dirlo mettiamo interessato sempre al centro e nucleare anche perché chiaramente Confindustria Trento vuole nucleare
Buona parte del del degli agricoltori è favorevole al nucleare
C'è una pressione enorme sul subito da parte le rinnovabili su alcuni territori se voi andate in Sicilia o in Puglia ci stanno aspettando migliaia di ettari di vigna penso anche questo a considerazione molto al di là di ditte problemi di stoccaggio dei problemi che di di infrastrutture di di connessione di di tutto quello che conosciamo sui limiti dell'integrazione del mercato energetico europeo che comunque ha un limite anche allo sviluppo delle rinnovabili all'utilizzo sulla scala che servirebbe già nei prossimi cinque anni
Si rende sempre più conto che nucleare è una tecnologia indispensabile nonché opzionale indispensabile
E questo è fa parte del del della fine dell'età dell'innocenza cioè fa parte di un Oropa che comincia finalmente aprire gli occhi e guardare in faccia la realtà
E a rendersi conto che nessun Greenville è possibile senza avere in parallelo una politica per la sicurezza energetica e soprattutto una politica industriale
Cosa ci manca cioè quale sarà secondo me il dibattito centrale nella prossima legislatura in cui io auspico un ruolo forte dell'Italia sarà di sarà il il dibattito sulle risorse perché fare il nucleare a ventisette Stati o farlo con un'azione europea cambia tutto infatti la risoluzione approvata a dicembre chiede proprio questo chiede una strategia europea sui piccoli reattori nel Zino in qualche modo incoraggia anche
Una una un'analoga strage europea
Allora mezzi lo doveva nascere come risposta alla alla all'anti inflation Macchi cioè da tre mila miliardi degli Stati Uniti c'è una piccola differenza tra le due cose che nel giro sostanzialmente non annuali soldi gli Stati Uniti hanno messo tre mila miliardi
Quindi se voi andate a vedere quanto sto studiando la Cina da almeno vent'anni e con la made in Cina cioè ma quella strategia che vuole una reindustrializzazione una industrializzazione cinese
Al due mila venticinque che sta funzionando molto bene visto che sono quelli che hanno i brevetti più avanzati sulle auto elettriche e sulle batterie e che di fatto la la la la Germania si è accorta che non riesce più a esportare tantis tecnologia in Cina e per la prima volta la bilancia commerciale tedesca più più spostato sui risarcimenti che sulla Cina
Noi non abbiamo una Stern non abbiamo un bilancio per l'industria ma noi abbiamo un po'di soldi di Nag Generation ancora da spendere da qui al due mila ventisei dopodiché torniamo all'un per cento e questa è una situazione assolutamente insostenibile
Perché se voi pensate che sposò da avete sicurezza energetica non rompa finire l'attuazione del quindi fare una transizione digitale avere un'unione per la difesa e tante altre cose che dobbiamo fare insieme
Comincia dall'intelligenza artificiale con un bilancio dell'un per cento ovviamente
è una cosa surreale e che cosa sta succedendo di ancora più pericoloso
Che ovviamente gli Stati membri che hanno che hanno margini fiscali stanno suscitando Valore impresa la Germania in questo momento sta dando la metà di tutti gli aiuti di Stato
Europee quindi le imprese tedesche ricevano il cinquanta per cento di tutti gli aiuti che che che ventisette sono in grado di dare loro un prete
L'Italia non è in grado di farlo a Francia non è in grado di farlo la la Spagna non è in grado di farlo tanto meno sono in grado di farlo la Grecia il Portogallo
Quindi questo vuol dire che in un mercato super integrato con regole di concorrenza eccetera eccetera eccetera noi avrà abbiamo della simmetria e sulle politiche di aiuti di Stato che crea un attenzione forti
Quindi e concludo su questo loro per veramente a undici di oggi
Se riuscirà a trasformarsi in modo non uso la parola federale perché sono portavoce al Parlamento europeo molti partiti in campagna elettorale sono contro l'integrazione federale quindi usiamo se riuscirà magari invece non sono contro un bilancio europeo più importante un tesoro europeo
Non so se riuscirà a rafforzare la sua capacità di avere risorse con risorse proprie
Con una sorta di Tesoro europeo mettiamola in maniera più semplice vendendo permanente meccanismo i Mag Generation potrà avere un futuro anche sul nucleare comune se non ci riuscirà
Sarà complicato anche andare avanti in maniera separata sulla sul sul nucleare quindi insomma
Andata a votare questo il mio cominciamo la mia conclusione perché intanto è un messaggio potente l'autocrazia e poi veramente su questo voto ci ci sta ci giochiamo il nostro futuro
Tra il continente in declino che ancora perfettamente in grado di fermare il suo declino di diventare un attore globale
Oppure facciamo la fine della della Grecia dopo la guerra del Peloponneso
Grazie
Cauzione citato questo quadro geopolitico non secondario ma con qualche nota non provenire di giustificata preoccupazione sulla nostra strategie comuni
Allora io da scaletta però vedo che è uscito fuori per una telefonata quindi passare all'intervento successivo quello lo recuperiamo tanto siamo sempre di un
Ah sì certo certo sì sì sì mi mi suggerisce Cristina che poiché con i nostri ospiti giustamente hanno anche impegni istituzionali questa tela in particolare capo segreteria tecnica del Maze se qualche collega ha qualche domanda da porre
Sia siamo qui però siamo come dire aspettando il prossimo intervento sì prego merci Piquet quante mani
Abbiamo un microfono is per poter ecco anche perché siamo in streaming credo quindi va prima c'era il collega visto la mano lì un'altra mano
Il buon giorno
No sì
Dunque le premetto che io che ho una formazione scientifica sin da quando ero ragazzino o sui giornali non Valeri Ricciardi giornalista scientifico
Io fin da quando ero ragazzino a livello scuole medie sono stato sempre di fondo molto favorevole all'energia nucleare per scopi civili ciò nondimeno proprio perché avevo diciamo la fortuna di avere un informazione di base un pochino più estesa è un pochino più articolata di quella della media delle persone
Potrebbe sembrare curioso io sono stato attivista contro il nucleare di cui si parlava in Italia in ambedue i referendum
Non riesco a immaginare un futuro in cui una realizzazione di un ciclone genetico realmente completamente sostenibile possa fare a meno del del nucleare lo trovo semplicemente realistico e quindi parto da questo però
Nel mille novecentosettantasei c'è l'incidente di Three Mile Island
Incidente in cui
Hanno avuto anche una grandissima fortuna si sono visti i limiti in buona fede della tecnologia deviatori di seconda generazione
Il risultato pensato che in America sono state cambiate le normative relative agli aspetti legati alla sicurezza questo ha fatto sì che è una serie di compagnie elettriche americane private
Rinunciassero alle opzioni che avevano già opzionato per gli attori di General Electric Babcock UIL Corsetti Westin Hausa che erano stati già opzionato i in un numero complessivo di tredici
Fatalità dopo pochissimo compare il piano energetico nazionale di Carlo Donat Cattin
Che prevedeva come si fa ai vitale che su una finché nell'ambito di una filiera così inevitabilmente impegnativa da un punto di vista economico
Perché si parla necessariamente di di investimenti monumentali per ottenere un lavoro per ottenere un risultato globale di medio termine
Come si fa ad evitare che in una roba così divisa e con così tanti interessi nazionali ignoti per esempio in Italia
Le elezioni europee sono un teste di medio termine del Governo in corso e nessuno parla di programmi come si fa ad evitare che gli interessi economici di grandissime aziende non dei Consorzi di di non dei Consorzi di industrie come quelli di cui stiamo parlando adesso prevalgano sulle all'interesse collettivo che quello
Di fare la scelta e dicano interiore sul medio-lungo tecnica chiarissimo io a dire condiviso tre ma non sa dove raccogliamo cosa rispondiamo poi c'era la mamma del collega in fondo e diede
Buongiorno io non sono un giornalista ma mi occupo di energie ed efficienza energetica e tra l'altro abbiamo il particolare onore
Di proporci con la mia azienda ovviamente per posso dire dando il nome Giovanni Giordano la società era Carbo termo e stiamo procedendo con un progetto di rigore fece genetica
Del centro ricerche dell'Enea quindi della Casaccia
Il Presidente lo sa bene di da questo punto di vista mi ponevo una domanda disse insomma l'autorevolezza dei relatori nulla quaestio per quello che mi riguarda sulla tecnologia e il suo utilizzo parlando degli SMR ma per quanto mi costa essendo diciamo soluzioni che potrebbero anche sviluppare potenze da trecento quattrocento megawatt insomma quindi seppur piccoli comunque potenze rilevanti la condizione che tra l'altro noi stiamo vedendo proprio col Progetto della Casaccia
Lo sterminato elenco dal punto di vista autorizzativo che badate bene che noi in Casaccia puntiamo sull'elettrificazione quindici zero fonti fossili ora autorizza
E questo tipo di tecnologia con tutte le complicazioni che ben le conosciamo tutti a livello procedurale per le valutazioni di impatto ambientale autorizzative dei divari Aventis sul territorio
Mi chiedevo come si potrà coniugare diciamo l'esigenza di affermare questa nuova tecnologia modulare appunto con le farraginosità del sistema
Burocratico autorizzativo in cui viviamo certo c'era un film una terza domanda giù in fondo
Quarta e poi basta sarà ovviamente poi dopo faremo un giro dopo orari con gli altri ospiti
Sì buongiorno Alfredo spalla quando ha per la dottoressa Salvemini quando dice che c'è questo scenario in cui include il nucleare
Ci può dare qualche informazione in più c'è in di di che cosa parliamo in termini di produzione di percentuale quanto potrebbe rappresentare nel mix energetico
Nel Pini e che intendo e anche cioè che cosa sarebbe dal punto di vista tecnico nel niente caccia sarebbe dico un un focus su uno scenario rientra nei nei target precisi che dobbiamo consegnare oppure è qualcosa altre
La ultima domanda
I dati OCSE
Do subito un microfono solo una precisazione ci ricordano esattamente che cosa l'appuntamento di domani sinistra
Grazie
Sono Giorgio Di Bernardo giornalista scientifico aerospaziale quindi leggo obiettivi raggiungibili nell'arco di venti venticinque anni per la quarta generazione poi le corresse risolta per la terza generazione avanzata la questione relativa alla produzione di rifiuti radioattivi di lunga vita resta irrisolta
Poi leggo che la competitività economica è difficile da dimostrare in anticipo poi leggo che praticamente si stima che entro il tre due mila trentacinque l'installazione di oltre venti gigawatt di SMR a livello globale
Mentre si stanno avviando sistemi di studio
Diciamo con piccoli plessi dal punto di vista tecnico per la produzione di energia solare in orbita
Con un obiettivo di quindici terawattora astrazione solare ora io sono fondamentalmente d'accordo col collega sul fatto che ci sia bisogno di fonti anche nucleari ma mi domando mi domando ma siamo sicuri
Che stiamo facendo il passo giusto ricordo a tutti che in Germania che sono i più avanzati più sicuri più tranquilli più precisi tutto quello che volete voi hanno degli enormi problemi con lo stoccaggio dei rifiuti radioattivi
Prego e invito tutti ragione essa scientifico a usare prudenza quando si parla di nucleare
La domanda è in che modo mi rispondete
Grazie io preciso anche che alcune delle domande in particolare su quest'ultima risponderanno anche alcune delle relazioni che abbiamo successivamente ovviamente però se se no no no va bene va bene cioè nel senso aiuta anche chi dopo dovrà intervenire anche a dare come dire a intervenire su questo allora dottoressa magari sia lei ma anche il presidente Dialuce ci potrà aiutare a rispondere alcune domande chiaramente come dire a quei queste domande sono talmente ricche che
Fluire che avremo delle risposte ovviamente sintetiche ma che rimandano come dire a una trattazione molto più ampia che stiamo cominciando oggi con incontro questo incontro
La prima era ovviamente ce la semplifico però era
Esatto cioè se trovo possiamo fidarci di quello che verrà messo in pratica nel nostro Paese premesso che la tecnologia possa essere matura eccetera eccetera
La prima sull'influenza diciamo dei economiche per questo abbiamo messo in campo la piattaforma la piattaforma nei due gruppi che si occupano di tecnologia è una piattaforma dove la politica e negli interessi economici entrano è una piattaforma di competenze tecniche che sta valutando la maturità
I costi le curve di costo nelle varie tecnologie che oggi sono sostanzialmente si affacciano
O sono in discussione si affacceranno sul mercato
Quindi questo
Diciamo per andare a a chi poi dovrà prendere decisioni delle dei dati il più possibile suffragati dalla scienza che non dagli altre influenze
Seconda domanda quadro regolamentare autorizzativo questi reattori trecento Mw quattrocento megawatt intanto c'è una n in questi reattori sono modulari quindi questo già diciamo un un elemento il secondo è chiaro che uno degli obiettivi del Retta forma ma anche di un gruppo che è stato incaricato dal ministro di baristi
E quello di definire anche il quadro regolatorio e di governance di un eventuale rientro diciamo l'eventuale programma nucleare che l'Italia dovesse in qualche modo abbracciare
Quindi è sicuramente un tema è un tema diverso da quello avvenuto in passato io ricordo che noi non abbiamo un'autorità di sicurezza nucleare
Autorità abbiamo un ispettorato che oggi si occupa esclusivamente di decommissioning e partecipa diciamo
Ad alcuni tavoli internazionali però non ha competenza quando andremo a definire eventualmente un programma riabbracciare il nucleare
Ovviamente servirà un quadro giuridico e di governance autorizzatorio che sia tale per cui
Questo diciamo questo possa avere un successo
Anche perché la tecnologia diversa da quella del passato come dicevo in termini proprio Crescent tipici quindi chi andrà a ad apprezzarla e a valutarne anche da un punto di vista diciamo
Dissesti e segreti e dovrà terrà conto delle caratteristiche peculiari di queste nuove tecnologie
La terza
Scenari se non sbaglio del Pic allora
Scenari saranno i numeri a dirci quali perché lo scenario gruppo uno sta lavorando con il gruppo dunque e di gruppo tre che si occupano di tecnologie di fissione e tecnologie da fusione
Per inserire dei numeri al due mila quaranta e cinquanta perché comunque queste sono tecnologie che non arriveranno a maturità
Commerciale
Sicuramente prima del trenta
Quindi diciamo i numeri non li otto posso dire che diciamo rientrati Valiente
Si tratta di diciamo di di un installato forse intorno al dieci per cento
Ma
Stanno facendo adesso l'ipotesi di sci discesa visti stanno inserendo tutte le curve di prezzo delle varie tecnologie eccetera eccetera e da a giugno avremmo lo scenario diciamo che ci dirà anche in termini competitiva rispetto ad altre fonti come si pone nucleare
Il nuovo nucleare
Dopodiché
No e ha detto che non posso dare i numeri adesso perché lo sentiremo a fine giugno lo stanno facendo adesso orientativamente
Quindi
Per procedere all'aggiornamento sul controllo Morgan prima Coronas manica allora la l'alleanza europea alleanza industriale solismo Modular Reactor quindi un'alleanza lanciato alla Commissione
Per favorire diciamo letti primi spiegamento diciamo la la l'operatività di queste nuove tecnologie piatti piccoli reattori modulari parte domani adesso i numeri precisi delle iscrizioni non le avremo domani perché appunto nella prima riunione che sarà preceduta dalla Commissione europea
Vi partecipano circa trecento impresa
Da quanto sappiamo noi una cinquantina sono italiani e quindi
Ne ha abbastanza una presenza abbastanza importante noi partecipiamo guarda se sia mai scritte perché sia possibile per i Paesi iscriversi e lo siamo insieme ad altri ma non tutti
Ed è infine c'era Giorgio Di Bernardo giusto qualche giornalista certi proponeva una serie di questioni dalla come vuole la valutazione della convenienza economica la tempistica eccetera io tralasciare Gilbert
Russo
Sì no su questo punto lavoro aggiungere potuto sto bene i rivoltosi che in quanto con pene presenti in tutti i gruppi
Di lavoro della piattaforma e in particolare su quelli appunto il secondo il terzo ovviamente dove si discute delle tecnologie avanzate per la fissione e dell'energia
Da fusione quindi posso da fra che lavoro inedite tecnico cioè chiaramente signor cerca di ottenere i dati dati da parte dell'industria giù prima stavo lavorando ma in parallelo su molti progetti per capire
Sì e le tempistiche
Di realizzazione di questi possibili progetti innovativi nucleare sì e quelli che possono essere i costi ovviamente
Che vengono previste le varie imprese perché molti stanno investendo vediamo chiaramente dei piani industriali con cui hanno delle stime
Di quelle che sono chiaramente di esperti pro questo mio ruolo dei dei dei dei tecnici neanche appunto che hanno esperienza che tanto Enea si sosta investendo sei sempre tu hai detto che citavo prima
Del diverto ore per l'impianto di diffusione un importante investimento di Elea traduca seicentoquattordici milioni
Di euro quindi ne conosce già e che alcuni costi effettivamente di di sviluppo qui questo lavoro di mente tecniche non non fa diciamo agli interessi di nessun impresa italiana anche di far lavorando Jodie sul nucleare quindi consentirà di avere dai riposarmi magica resi pubblici evidentemente dal ministero delle una panoramica di quelli che sono i costi negli scenari ovviamente il tema
Del nucleare in grado non approccio tutti gli scenari di di sono degli elaborati per il piano nazionale integrato Energia e clima
In cui il sistema varato le diverse componenti di costo e ciascuna fonte energetica in funzione del ciclo completo ovviamente qui tenendo conto che nel caso di ma ma bisogna tenere conto
Dei degli degli oneri di sistema della Rete ovviamente dico in funzione del corso di stoccaggio e così via nel locale tiene conto di altre componenti di costo ben si vede quello che diciamo ma competitività e poi vado e lo fa entrare diciamo nel nel mix energetico le le varie diverse componenti Pozzi l'ottimizzazione del costo e quindi ovvero finirà entrano fine giugno esattamente quello che possono essere possibili scenari di ingresso di quote di di didattica anche l'avvocato ragazza
Era una decisione sul futuro che possono essere possibilità
E dal punto di vista del concerto del tema rifiuti separiamo il tema della gestione degli edifici esistenti difendete deriva dal decreto penale italiano ovviamente che è ben noto la ricerca dell'uovo di per il deposito temporaneo eccetera e così via il nuovo nucleare diciamo chiaramente a un po'però un po'migliorativo da un suo punto di vista sono gli aspetti di sicurezza passiva di sicurezza intrinseca che possono essere molto migliorativi Russo punto di vista chiaramente poi andiamo verso tecnologie più avanzate come la fissione come la fusione legge fusione quell'ovviamente il problema ovviamente viene abbastanza risolto naturalmente però è una prospettiva di maggior Periodo ovviamente Bahman venda tutto lontanissima guardi alcuni impresa diciamo anche italiane pongono traguardi molto sfidante superflua
L'energia da da fusione
Ci sono molti progetti in corso questo punto di vista quindi lavorando in parallelo praticamente si riesce
Probabilmente ad accelerare di molti programmi rispetto lo diceva sempre trent'anni in ogni volta di ferro trent'anni davanti probabilmente non ci siamo forse già stanno calando impresso per i trent'anni
Ma non direi perché diciamo lire economico
Sì guardiamo anche c'è sempre qualcosa di meglio per il futuro può non facciamo nulla per il
Quello che avviene domani diciamo quindi bisognerebbe tenere conto dei tutte diciamo le tecnologie no hanno una loro sono vita naturale insomma se ad un ciclo del petrolio cioè del carbone più vecchio del petrolio può e del gas e quindi mano mano abbiamo visto questa esperienza ma anche ci sono cibi successivi
Innovazione tecnologica ho sempre portato avanti tutto il sistema
Solo per chiarezza ecco appunto nel black non imponiamo i numeri i numeri saranno dati
Da quelle che sono le analisi appunto di un costo effettive che verranno fuori quindi se non sono noti i numeri imposti saranno dei numeri ricavati dalla data da dati
Costi
E però per ricominciare a scendere un po'nel dettaglio comincio a parlare subito di fusione di fusione nucleare lo facciamo con Paolo Battistoni responsabile della divisione Paolazzi scuse
Paola Battistoni responsabile divisione sviluppo ideologia della futura fusione
La fusione e nera
Sì
Non so chiedo chieda la regia il telecomando ecco
No no no quello è un registratore
Va bene
Ecco adesso funziona
Buongiorno a tutti e grazie per l'introduzione dunque a me il compito di presentare
A che punto siamo con le
Regia da fusione e quali sono le prospettive
Già si è accennato al fatto che la fusione alla fama di venire sempre fra fra trent'anni
Quindi mi propongo in questa mia presentazione di di fargli vedere quali sono i risultati e gli avanzamenti progressi e le nuove prospettive che si stanno presentando in questo periodo
Né
Ecco
La fusione venne presentata normalmente come l'energia delle stelle questo è vero è vero perché lavorando alla fusione noi cerchiamo di riprodurre quei processi fisici che avvengono all'interno delle stelle e che alimentano l'energia delle stelle e del nostro Sole
Dunque in questo tra a questo traguardo siamo a buon punto per questa prospettiva siamo veramente a buon punto come vi farò vedere grazie ad un grandissimo sforzo scientifico a livello globale
Ma una volta che abbiamo acceso questa stella chiamiamola stelle impropriamente Stella nei nostri laboratori dobbiamo costruirci intorno un sistema un impianto
In grado di contenere questa piccola stella in grado di sopravvivere nel contenere questa stella
In grado di estrarre l'energia prodotta trasformarla utilmente in energia elettrica e di fare questo in modo sostenibile dal punto di vista economico e dal punto di vista ambientale
Quindi di nuovo altra ricerca sviluppo di tecnologie molto avanzate
E anche sviluppo di capacità industriale per realizzare tutto questo
Bene cominciamo opera un attimo dall'inizio ricordando che cos'è la fusione bisogna nucleare un processo nucleare in cui al contrario di quello che avviene nella fissione due nuclei leggeri in particolare dei nuclei di idrogeno fondono per o dare origine ad un nucleo più pesante rilasciando una quantità rendez quantità di energia
Nei nostri laboratori sulla terra noi consideriamo in particolare una reazione non esattamente quelle che avviene nel sole ma l'abbiamo sceso quella meno difficile dati diciamo nulla più facile ma la meno difficile da realizzare
Che vede coinvolti due isotopi cioè due varianti dell'idrogeno
In cui nel di Otello in particolare oltre al solito protone che sta nel nucleo del Dodo c'è un neutrone e il trizio che contiene due neutroni oltre il portone
Questa reazione avviene in condizioni molto particolari bisogna raggiungere temperature elevatissime dei reagenti oltre cento milioni di gradi centigradi
Quando avviene dà origine ad un nucleo di elio e lascia una grande quantità di energia e un neutroni
Il De ulteriore abbondantissima o sulla terra ogni sei Milato mi di idrogeno ce n'è uno Didion Terio c'è un grammo di di Ortega in trentatré litri d'acqua quindi gli ulteriori elementi a una risorsa veramente illimitata
Il trizio viceversa non esiste in natura perché ha un isotopo radioattivo dell'idrogeno cioè instabile decade ogni dodici anni circa non si trova in natura quindi fa generato all'interno dell'attore in un ciclo chiuso utilizzando il mio terrone che avviene nel che venne prodotto nell'elezione primaria
Facendo reagire con il ritiro che si troverà intorno alla camera di reazione
E dalla direzione neutroni più litio viene prodotto trizio che viene utilizzato e quindi rimesso nella camera derivazione per continuare il processo e di nuovo Elio quindi i combustibili della fusione sono idrogeno scusate devo Terio ellittico
Il prodotto finale io che un gas nobile non nocivo non climalteranti
Il dotati abbondantissima sul litio commenterò nella prossima slide dunque la fusione è effettivamente sviluppata in tutti i Paesi avanzati tutti paesi avanzati come vedrete anche vedremo anche in seguito a hanno importanti programmi di sviluppo della fusione nucleare
E questo perché effettivamente offre alcuni vantaggi come abbiamo visto non emette gas serra
E il combustibile appunto dicevamo è illimitato il deuterio abbiamo già commentato il litio può far sorgere qualche qualche domanda sulla disponibilità di litio che sta diventando un materiale strategico per il crescente mercato del delle batterie delle auto elettrica
Ebbene qui il problema è che liti o non non è un problema in liti o per la fusione e la ragione sta nel fatto che nei processi nucleari
La quantità di Energia per unità di massa del combustibile è milioni di volte più grande della quantità di energia
Per la stessa quantità di massa di combustibile prodotta nelle combustioni nei processi di combustione cioè in altre parole
Un reattore a fusione da mille da un gigawatt elettrico mille megawatt elettrici
Brucerebbe in un anno trecento chilogrammi di litio
Né immobilizzare del qualche decina di Monet di tonnellate ma ne brucerebbe trecento chilogrammi
E questo per un gigawatt elettrico per un anno a conti fatti un'intera filiera di reattori a fusione comparabile a quella oggi dei reattori a fissione
A livello globale e consumerebbe solo una piccola pausa direbbe solo una piccola parte del mercato globale
Di litio di produzione di litio a livello globale
Possiamo tornare su questo se avete delle domande
Inoltre uno dei vantaggi della fusione che il processo non produce scorie radioattive a lungo termine
è anche vero che il neutrone che viene prodotto nella reazione primarie interagendo con le pareti della Camera di reazione le tende radioattivi
Si tratta di Acciari prevalentemente e e il programma fusione stavo sviluppando degli acciai abbassa attivazione in maniera tale che questi acciai sono comunque non non stiamo parlando di scorie che decadono in decine di migliaia di anni stiamo parlando di acciaio e la cui era radioattività decada nell'arco di uno o due secoli
E poi c'è il problema della sicurezza intrinseca un reattore a fusione deve essere continuamente alimentato cioè non viene caricato di tutto il combustibile per un una volta per tutte ma deve essere continuamente alimentato immettendo combustibile continuamente nella camera di reazione quindi qualunque cosa possa succedere l'immissione di combustibile viene interrotta interrompendo così il processo
Direi anzi che mantenere come vedremo il processo di fusione abbastanza difficile il problema non è interromperlo semmai è quello di con continuamente tenerlo invita
Inoltre non ci sono rischi di proliferazione nucleare perché qui non si usano né uranio McCloud Tonio poi l'altra caratteristica che rende la fusione interessante è che è una fonte di energia programmabile
E come diceva il presidente Dialuce prima importante a vere in un in un mix energetico che sarà sicuramente dominato dalle rinnovabile sarà estremamente utile avere un carico di base una percentuale intorno al dieci quindici per cento che posso assicurare con continuità fornitura di potenza elettrica con una sorgente programmabile e la fusione ha questa caratteristica
Bene detto questo come Siria il come si fa la fusione commessi realizza come si ottiene dico questo perché poi dopo avete visto sui giornali recentemente varie record vari successi della fusione quindi vale la pena di ricordare quali sono i due approcci principali ce ne sono diversi ma questi sono sostanzialmente quelli principali
In questi ottiene la fusione il primo è così detto approccio a confinamento inerziale
E i i il tutto consiste nell'utilizzare delle minuscole pellet di devo Terio e trizio
Delle dimensioni del millimetro che contengono poche di i grammi di deuterio trizio
E di comprimere le sotto l'azione di potenti fasci laser di comprimere al punto in cui al centro di queste microsfere si innescano si realizzano le condizioni di temperatura e densità
Per le quali si innesca la fusione e in determinate condizioni questa fusione innescata al centro si propaga all'arresto del pellet producendo quindi una grande quantità di energie
L'altra l'altro approccio che è quello più perseguito in Europa e anche più avanzato è quello della fusione a confinamento magnetico si tratta di una tecnologia completamente diversa in cui si usa un gas estremamente tenue dieci dieci mila cento mila volte più rarefatto dell'aria
Che viene scaldato con mezzi Esterni a temperature di cento milioni di gradi e oltre
E contenuto perché comunque un gas così caldo come voi metto capite bene tende immediatamente ad espandersi e a diffondere e viene confinato in una configurazione stabile stazionaria con l'uso di opportuni campi magnetici estremamente esternamente intensi ci sono varie configurazioni nell'approccio magnetico quello più quello più utilizzato è quello più avanzato è quello che si chiama tocca Mach che vedete
Qui illustrato in cui questo gas a centocinquanta milioni di gradi alla forma di viene viene contenuto da una gabbia magnetica in un forma a ciambella all'interno di una camera da vuoto che vedete in grigio anche questa forma di ciambella di ciambella causa bene a questi sistemi in questi sistemi naturalmente occorre spendere Energia per ottenere le condizioni di fusione nel caso dell'inerziale per alimentari laser
Nel caso della fusione magnetica per far riscaldare il gas duecento milioni di gradi per alimentare i magneti e in generale per alimentare tutti quei sistemi che te che ci servono per operare gli impianti
Lo scopo dell'esercizio e di ottenere dalla fusione molta più energia
Di quella che si spende quindi ottenere un guadagno energetico
In maniera tale che la differenza quel di più di energia che viene prodotta è utilizzata per essere convertita in energia elettrica quindi la parola chiave che userò il prosieguo della presentazione il guadagno
Quanto si guadagna in energia a che punto siamo
Siamo a questo punto nelle fusioni inerziale voi ricorderete un paio d'anni fa è stato è stata avuto grande risonanza sulla stampa il record della nasce nell'immenso facility in California
Dove impianto di centonovantadue potenti laser
In questo impianto per la prima volta si è ottenuto il facendo implodere un minuscolo pellet di deuterio e trizio
Se ha ottenuto per la prima volta il vantaggio nel getti con Guanda guadagno energetico rispetto all'Energia che è stata ceduta al pellet
Quindi al al pelle cioè diciamo al al bersaglio più in generale è stato ceduto sono stati ceduti due circa due mega jolly di Energia la fusione ne ha prodotti più di tre quindi per la prima volta in impianto sperimentale sì ottenuto un guadagno energetico superiore a uno
Naturalmente se uno facesse il bilancio di tutto l'impianto cioè se tenesse conto dell'energia necessaria per alimentare tutti i laser ancora il guadagno è molto molto più piccolo di uno del d'ordine dell'un per cento quindi c'è molto lavoro tecnologico da far per quanto riguarda il confinamento magnetico i migliori risultati sono stati ottenuti nella nel se si liti europea comunitaria anche se mi fa piacere citato in questa sede
è un esperimento che si chiama getta ciò interiore a piedi Toros
Che ha lavorato per quarant'anni ed è stato chiuso nel dicembre scorso il tenuto i migliori risultati che poi saranno la sono la base per quello che viene dopo
In questo impianto confusione magnete che vedete qui l'interno della Camera io non so come far funzionare arrivare il il non arriva dappertutto ma non qui sopra terre sante
Comunque vedete all'interno della camera da vuoto a forma dice emblée di ciambella è un asset ciambella metallica molto complessa per tutti i sistemi che vi sono alcune allocati
Ecco all'interno di questo di questo impianto
Sono stati ottenuti undici Mw di potenza di fusione e questo processo di di produzione diffusione a questo livello di Potenza è stato Conte sostenuto e controllato
Per cinque secondi voi direte cosa sono cinque secondi e molto poco il problema è che getta è limitato cinque secondi una vecchia macchina di vecchia tecnologia e i magneti potevano stare accesi solo per cinque secondi
D'altra parte però il processo di fusione a questi livelli così se se non adeguatamente sostenuto e controllato si spegne nell'arco di una piccola frazione di secondo
Quindi cinque secondi sono conta è un periodo lungo per per le caratteristiche di questo processo eccetto ha dimostrato che si riesce a sostenere il processo di fusione
Per tempi lunghi
Ecco qui c'è stato il record di produzione di energia il guadagno basso trenta per cento ma queste sono le possibilità della macchina
Pet in ogni caso qui si ricorda in questa slide che perso contenere queste energie son stati o spesi duecento microgrammi di de di deuterio trizio ci sarebbe voluto più di un chilo
Di gas naturale per ottenere la stessa quantità di energie
Bene questo e dove siamo quindi siamo dal punto di vista scientifico al punto in cui sappiamo creare ottenere questo processo lo sappiamo controllare
Ho al valori abbastanza vicini a quelli che saranno i requisiti per un reattore
Il prossimo passo eh iter voi probabilmente conoscete questo esperimento credo di sì a esperimento più grande al mondo attualmente è è un un la reattore a fusione sperimentale
Che all'obiettiva per via di dimostrare la fattibilità scientifica e tecnologici adesso vediamo che cosa vuol dire della fusione
è un esperimento scientifico e tecnologico e direi anche un esperimento dell'umanità perché mette insieme la Cina la Corea e il Giappone l'India e gli Stati Uniti e l'Unione europea
Nato in anni in cui era facile e c'era uno spirito collaborativo e cooperativo tra le nazioni
Oggi naturalmente questo iter probabilmente non sarebbe più possibile ma comunque il progetto iter va avanti con buona diciamo collaborazione fra tutti questi Paesi
E Inter è stato disegnato e progettato e costruito come vedremo per produrre cinquecento Mw di potenza di funzioni e quindi ha già la taglia di un piccolo reattore
E ed è stato disegnato per avere un guadagno di potenza pari a dieci cioè spenderemo cinquanta Mw per far fronte al per alimentare c'è perverse riscaldare il gas di deuterio trizio e controllarlo
E ne otterremo cinquecento di Potenza diffusione
Ecco e questo per tempi lunghi perché iter a delle nuove tecnologie come vedremo ecco il messaggio che io voglio dare i cui ecco questo scusate questo è il sito
In cui stante è sorto iter nel sud della Francia accadrà nasce un sito europeo
E il il Progetto ecco quasi ultimato intimato all'ottantacinque per cento in questa fase si sta assemblando il reattore che è collocato in quell'edificio più grande che vedete al centro del del del sito
Questo è l'edificio reattore riconoscente probabilmente all'interno
A uno schermo giusto vedete praticamente il CRI ostaggio che contiene il reattore e tutti diciamo gli ambienti a latere intorno che che contengono i vari sistemi il messaggio che io vorrei dare qui
è che
Abbiamo visto prima che siamo riusciti a produrre il Processo controllarlo sostenerlo l'altro messaggio è che connette sono state sviluppate molte delle tecnologie che servono per il reattore
Per esempio faccio solo alcuni esempi per il limite di tempo che ho uno degli esempi più importante quello dei magneti superconduttori che tra l'altro ha ricadute importantissime anche al di fuori della fusione
In maniera che per ritenere sono magneti di grandissime dimensioni questo credo che ha si è scritto nel Guinness dei primati è il più grande il più potente magnete mai costruito
E sono Magnetti superconduttori cioè
In quel poi circolare la corrente indefinitamente senza dissipazione perché hanno resistenza nulla a temperature criogeniche
Questa tecnologia è stata sviluppata un'esistenza prima di che che partisse iter è stata sviluppata con successo dimostrata sviluppata e poi realizzata perché i componenti
Sono stati realizzati e qui vedete anzi ma niente all'interno di un di un CRI o astratto per le prove di funzionamento
A vorrei far notare che questo magnete grandissimo è stato realizzato da un consorzio di imprese europee tra cui tre Italia tre importanti imprese italiane che sono molto attive in questo settore ASG
Scrivo a te che essi alta
Un'altra tecnologia che non c'era era quella del del Vessel della camera da vuoto cioè la Camera che contiene il gas in cui avvengono elezioni diffusione
Questa vedete le dimensioni di un settore di uno spicchio della Camera Dieter già realizzata già India con saette già è presente accada Rascel
E questa richiesto lo sviluppo di materiali metodologie di costruzione metodologie di saldatura tecniche non ne di di controllo non distruttive e così via che sono state sviluppate per Inter
Un altro esempio è costituito da un componente che è stato già menzionato stamattina il di Vertone
Su cui deve essere smaltita parte della potenza di fusione non mi dilungo perché sarà poi oggetto della relazione seguente
Anche la tecnologia per questo oggetto non esisteva
Non esisteva è stata sviluppata dimostrata realizzata con successo particolare lo sviluppo è avvenuto anche in Italia con Ansaldo Nucleare eccone
Tra l'altro iter ha fatto crescere ha fatto crescere la filiera internazionale per la fusione in particolare quelle italiane di cui già si parlava stamattina
Ha avuto un ruolo molto molto importante perché in Italia sono stati realizzati componenti insano nel cuore del reattore cioè non è che abbiamo fatto i muri
O o o componenti convenzionali in Italia sono stati fa
Cinque dei nove settori della camera da vuoto leggete voi i nomi delle ditte
Cinque dei nove settori della camera da vuoto
Dieci dette diciotto bobine dei magneti cosiddetti trovi tali sono grandi magneti
E che producono elevatissimi campi magneti superconduttori con la tecnologia del niobio tre stagna anche questa una tecnologia che è stata dovuta dimostrare Petite
Poi le bobine dei magneti cosiddetti Polo Italie le cassette del diverto che sostengono il divertito ore
E anche i sistemi di riscaldamento in particolare abbiamo a Padova presso il Consorzio cresce x un prototipo di un grande sistema di iniettore di atomi neutri
Anche questo con tecnologia innovativa per riscaldare il gas e dite
Quindi vedete
Siamo siamo se riusciamo a sostenere controllare il processo abbiamo sviluppato molte delle tecnologie che saranno necessarie per il reattore
Sta crescendo la competenza industriale già ce n'era in Italia e grazie a questo le industrie italiane sono riuscite a partecipare con successo le gare Dieter c'è stato un ritorno economico considerevole di oltre due miliardi di euro di commesse
Ecco tutto questo diciamo qui siamo
Naturalmente c'è ancora qualcosa da fare c'è ancora qualcosa da fare perché iter non sarà ancora una centrale elettrica non produrrà Energia Elettrica
E non sarà autosufficiente per la l'uso del trizio che dovrà comprare sul mercato
Quello che dobbiamo ancora fare
è imparare a sostenere controllare i processi di fusione a guadagni di potenza ancora più alti maggiori di trenta quello che dobbiamo ancora fare provare le tecnologie per l'autosufficienza del trizio qualcosa sarà di fatto già in Inter già c'abbiamo idee naturalmente Progetti
Su come fare ma queste tecnologie per l'autosufficienza del tizio vanno dimostrate provate
Dobbiamo sviluppare immateriali qualificare soprattutto in materiali
Resistenti cioè in grado di poter far vivere il reattore per molti anni particolare in materiali che costituiscono la parte interna del reattore
Sottoposta al flusso di neutroni dobbiamo qualificare materiali in grado di sopravvivere per molti anni quindi assicurare una lunga vita
All'impianto elettori l'ultimo punto sono le soluzioni avanzate per l'estrazione della potenza e questo la lascio al al relatore successivo
Per tutto questo
L'ultima cosa che vorrei dirle che l'Europa a da Dust tradizionalmente un programma coordinato a livello europeo per di sviluppo di energie di Brendel di diffusione
L'Europa una road mappa cioè un piano di attività che ha l'obiettivo dir rendere disponibile la tecnologia intorno alla metà del secolo
E questo piano di attività portato avanti dal Consorzio fiducia anche raccoglie tutti i più importanti enti di ricerca da tutti i Paesi europei
Più la Norvegia più la Gran Bretagna più la Svizzera più locale in che membro del consorzio
E e il Consorzio e le attività del Consorzio sono cofinanziate circa il cinquantacinque per cento dal dalla dalla Commissione europea l'Euratom per cinquecentocinquanta milioni in cinque anni
Quindi noi abbiamo un programma coordinato con tutti gli altri Paesi di sviluppo della tecnologia
Di partecipazione congiunta a iter e di sviluppo di quelle tecnologie che non che non fanno parte del programma ittero
E il nostro obiettivo è questo
Il ruolo dell'Italia in questo piano europeo è molto importante e noi siamo i secondi contributori dopo la Germania
E abbiamo una Rete italiana di molte università centri di ricerca e anche industrie che partecipano al programma fusione italiano che è coordinato dall'Enea come programma cioè noi abbiamo tutte le competenze su tutti gli aspetti di fusione della fisica del gas che brucia tutte le tecnologie e abbiamo soprattutto tradizionalmente come gruppi di ricerca una forte stretta collaborazione con l'industria che per mesto all'industria poi di partecipare ai litterae ama anche ad altri programmi
E abbiamo adesso stiamo realizzando come vedremo nella prossima nella prossima presentazione uno dei progetti forse Progetto più avanzato in Europa con la Tevere Tor tocca Mach Test Facility
Quindi in Italia abbiamo messaggio qui abbiamo tutte le competenze e e e e la stretta tradizionale collaborazione con l'industria per lo sviluppo delle tecnologie abilitanti
Per poter realizzare impianti a fusione ma vorrei finire questa presentazione dicendo che beh fin qui ho fatto un panorama abbastanza incentrato sulle sui progetti di ricerca iter
Ma c'è in questi in questi anni come già diceva il presidente dia luce un cambiamento sostanziale nello scenario della fusione globale
Evidentemente i successi che abbiamo avuto e la costruzione di iter mia a mio parere soprattutto la costruzione di Inter
Ha reso diciamo portato la tecnologia quel grado di maturità che la rese interessante per l'industria
E ci sono ad oggi al mondo più di cinquanta startupper che che lavorano con soldi privati oltre credo sei miliardi di di dollari raccolti
Per sviluppare Progetti diffusione
Quindi se questo in questo momento è chiaro che il Rettore fusione non sarà realizzato dei centri di ricerca non se la ricerca realizzato da enti di ricerca ma sarà realizzato dell'industria in questo momento noi stiamo osservando al passaggio diciamo delle competenze
Dal dalla ricerca all'industria e quindi una crescita auspicabilmente ad uno sviluppo l'accelerazione
Delle tecnologie necessarie
A testimonianza di questo già forse è stato accennato oggi incappato in questi giorni iter c'è un workshop iter ha chiamato i vari attori privati sulla fusione ad un workshop per far vedere quali sono
Le cose che iter può trasferire all'industria l'esperienza industriale che iter potrà essere lì dall'industria oggi e questo è un è un è un fatto estremamente importante vorrei citare anche di esempi di iniziative governative
In in in Gran Bretagna c'è una strategia governativa pubblica per lo sviluppo di energia da fusione
Hanno un programma che si chiama steppe
Il Governo sta diciamo con in collaborazione con la ricerca e con le industrie sta barando sta appunto mettendo a punto un progetto per la costruzione di un reattore che dovrebbe cominciare a lavorare
Intorno al due mila quaranta producendo energia elettrica e il governo inglese sta mettendo in campo tutte diciamo le iniziative che servono ad abilitare in qualche modo a far rivalità a far ottenere questo risultato
Un'altra cosa significativa è stato qui accennato al problema della normativa
E delle dei processi autorizzativi per la fusione
La Iea si sta si è attivata per coordinare a livello globale coordinare le varie iniziative che già ci sono in molti Paesi per varare normative per la fusione che tengano conto delle differenze tra fusione infissione
E lei era sì appunto attivata riconoscendo queste esigenze e ti conoscendo queste varie iniziative per poter armonizzare la normativa a livello globale una cosa estremamente importante anche per le industrie per non dover fronteggiare diciamo normative regole diverse
I vari Paesi con questo ho finito grazie
Grazie grazie Carlo deve molto molto molto interessante che entrata particolarmente nel dettaglio per molti eroi ringrazio Paola Battiston responsabile del viso della divisione sviluppo energia la fusione e idea
Vuole fare una domanda
Prego
Però anche un altro miracolo grazie ti chiamo Diego Gavagnin o due curiosità premesso che già negli anni Novanta la l'Enea aveva un laboratori intelligenza artificiale eccetera
E quindi sicuramente è stata applicata da sempre
Allo studio del plasma perché quello è l'elemento fondamentale contenimento del plasma quest'ultima ondata di innovazione sull'intelligenza artificiale eccetera eccetera
Si può quantificare in maniera teorica se sta dando un'accelerazione rispetto al famoso ciclo dei trent'anni uno
Due si suppone che le le vere astronavi del futuro useranno il plasma
Ci state già pensando c'è qualcuno che ci lavora questo può essere molto molto interessante grazie se ce lo racconta
Sì assolutamente dunque riguardo alla prima domanda è vero intelligenza artificiale entrata pieno anche nel nostro campo di ricerca
In particolare e particolarmente utile per comprendere i comportamenti di questo gas io non sono entrata nel dettaglio ma questo gas a duecento milioni di grande un gas ionizzato affatto di ioni positivi elettroni negativi
Che ha un comportamento veramente veramente molto complessa e specialmente in presenza di gas ed elevati campi magnetici nel nostro caso ha un comportamento molto molto complesso ed è un grande successo che siamo riusciti a contenerne in maniera stabile controllarlo fargli fare un po'quello che noi desideriamo che lui faccia no
Però diciamo ci sono ci sono degli a spetti in particolare come come dicevo noi siamo al punto in cui siamo riusciti ad a vere pareggio di Potenza
Tra la fusione l'energia prodotta ed energie immessa nel sistema tra la potenza scusate prodotte la potenza Nessenzia però dobbiamo andare molto più su dobbiamo andare a guadagni di potenza dell'ordine di trenta questo significa che il gas dovrà in qualche modo agire per conto proprio
E noi lo controlleremo minimamente dall'esterno mentre lui sta procedendo sta producendo una grande quantità di Potenza
In questo processo diciamo di di estrapolazione noi e dobbiamo imparare ancora qualcosa sul comportamento di questo gas e qui aiuta moltissimo moltissimo l'intelligenza artificiale perché questo caso nello monitoriamo con molti sistemi diagnostici abbiamo molte misure
E quindi insistenti Shelley ci stanno aiutando a a comprendere analizzare la grande mole di dati che noi abbiamo nello studio di questi sistemi e quindi a comprenderne in maniera più efficiente
Il comportamento è vero per quanto riguarda il la propulsione al plasma ci sono progetti perché come tutti sappiamo per arrivare su Marte se vogliamo arrivare su Marte
Il diciamo le le tecnologie attuali sono non sono sufficienti
Il plasma può essere una delle delle alternative e ci sono che effettivamente dei dei Progetti questa è una delle ricadute delle delle diciamo delle ricerche sulla fusione ricerca sono sposate nel mentre che cerchiamo di a fare di raggiungere l'energia da fusione sono state moltissime ricadute
Scientifiche in primo luogo perché ci accompagna con permesso di comprendere molto meglio l'universo avendo a disposizione un gas che noi chiamiamo plasma in laboratorio
Poi c'è il permesso e tecnologie come i magneti superconduttori e così via e una delle possibili ricadute è senz'altro questa della propulsione al plasma ci sono gruppi non molti ma ci sono dei gruppi che ci stanno lavorando
Purtroppo no
No no ma perché così va on line anche altrimenti non riuscissi ma ne si parla di ritorno alla luna tanta giusto anche perché sulla luna Shay diottrie in quantità enormi non l'ho sentito nominare
Ma in venti minuti e sarebbe stato ma c'è qualcosa di sbagliato in un atto no no assolutamente ci sono noi come ho detto cerchiamo di lavorare sulla reazione meno difficile da raggiungere che è quello di ulteriore perizia
La quale però una complicazione per il fatto che il trizio non c'è e che dobbiamo produrlo all'interno del del reattore un ciclo chiuso col fatto vedere
Ci sono delle alternative ci sono delle reazioni interessanti che non produca non hanno bisogno di trizio e non producono neutroni che sono quelli che danno luogo al danneggiamento di materiali la radioattività eccetera
Quindi sono estremamente interessanti da questo punto di vista nei materiali non ci sono una di quelle interessante la devo deriva io tre
La quale produrrebbe un po'di neutroni ma molti nemmeno qui il problema della radioattività sarebbe quasi del tutto eliminato
Però lei gli oltre rarissimo anche Lelio e di un fatto raro quindi figuriamoci legga tre c'è sulla luna
Certo l'idea di andare sulla Luna per prendere l'elio tre e portarlo sulla terra per fare la fusione in questo momento sembra non del tutto vantaggioso diciamo così che se un domani ci siamo sulla luna ci saremmo sulla luna
E lo potremo portare a Jaipur mente sulla terra
Sarà sicuramente una soluzione
Quindi la non è una cosa effettivamente esiste questa reazione qualcuno la sta anch'qualcuna delle startupper ci sta anche lavorando tra il punto il problema è che bisogna andare sulla Luna prenderlo
Bene la ringraziamo
Recuperiamo l'intervento che propri poco fa abbiamo saltato per ragioni meramente tecnica di slide poi torneremo di nuovo sulla fusione perché parleremo del di Vertone proprio entrerebbero nelle menti
Tutt'altro che di dettaglio ed intervento di ora e con Gianni Silvestrini direttore scientifico del Kyoto Club
Che c'era come dire a tornare suo gli elementi di scenario parlando anche di fonti rinnovabili editi carbonizzazione
Si rivolge a tutti se intanto si prepara la volta perfetto intanto ringrazio Mennea per quest'invito e io non parlerò di nucleare
Né di fissione e fusione
Penso che sia giusto fare ricerca penso che alcuni Paesi al nucleare continueranno ad enucleare parlo del signor fissione bacino alla Russia la Francia dubito molto che in Italia seguiremo questa strada ma questo lo vedremo
Invece
Di sottopongo una riflessione su quello che già esiste andiamolo prossima slide e cioè no
Altri occupando
Allora questa è la situazione
Della evoluzione della potenza installata nel varia nel due mila diciotto al due mila ventidue a sinistra vedete isolare poi l'eolico
Gas Carbone idroelettrico nucleare biomassa e così via
Si vede che c'è una
Crescita incredibile soprattutto del fotovoltaico e in parte anche dell'eolico
Ma la successiva l'immagine
Ecco l'impressionante queste dall'otto dallo scorso ho aggiunto due mila ventitré reti il solare ha fatto tutti in un solo anno più dista centocinquanta gigawatt trecentocinquanta mila Mw in un anno
Leoni di più di cento mila e così via
Nucleare c'è ma sempre col con numeri limitati perché ho ho messo questo invasi da questa è la realtà quello che sta succedendo
E
Qui lo vediamo anche in termini di elettricità prodotta per quelle alla potenza
Purtroppo non c'è il due mila ventitré perché avremmo visto un forte balzo del solare ed eolico la linea nera Hillary elettricità prodotta dal nucleare
Dal due mila al due mila ventidue e in in blu e l'eolico
è invece
Arancione il solare
Cioè cosa dice questa immagine che noi abbiamo un nucleare che per vicende che tutti sanno ha avuto difficoltà avuto difficoltà negli Stati Uniti avuto difficoltà in Europa alcuni paesi sono usciti una Germania
A si affacciano perché effettivamente c'è un interesse quindi poi vedremo ma in termini di contributo alla riduzione dei gas climalteranti
Vede già oggi solo sole evento il nome sull'idroelettrico che aumenterebbe notevolmente il contributo delle rinnovabili produce molto di più e soprattutto quello che vorrei sottolineare e che siamo una fase in cui queste tecnologie crescono a Repesa incredibile perché crespo la perché hanno avuto una incredibile riduzione dei costi in particolare solare ma il volante anche il il l'eolico e le batterie che sono fondamentali credo che ne parlerò più più la
E per le politiche che sono state assunte da alcuni Stati governi
L'Unione Europea i suoi obiettivi du mila trenta due mila cinquanta neutralità climatica ragazzi fare riuscirà a far funzionare un po'più Paese industrializzato arrivi strizzati come l'Europa gli Stati Uniti ma in Giappone e così via
Fra meno di trent'anni con emissioni nette zero quindi industria trasporti Crimi Prezzolini difficili colture tollerato semplice
E le rinnovabili sicuramente terranno una grossa grosso contributo
Ecco però voglio dire aggiungere un elemento siccome si è parlato prima sembrarle e cose varie foto eccezione otto in Italia per altri motivi e casa Magna
Politicamente lucidamente ha deciso di uscire dal nucleare è uscita dal nucleare e punta col grande radicalità sulle rinnovabili l'anno scorso ha superato il contributo di nuovi cinquanta per cento cento per cento della produzione elettrica tedesca è stata
Più del cinquanta per cento
è stata da rinnovabili e dopo l'aggressione russa all'Ucraina ha ha l'obiettivo di arrivare all'ottanta per cento al due mila trenta
E dopo le risorse all'Ucraina
Punta al cento per cento tra il due mila trentacinque due trentasette quindi ha fatto un'altra optato scelto un'altra strada
Ecco vi dicevo che un i due elementi che fallo vasche spiegano questa corsa che è in atto sono uno dei crollo dei prezzi pativa il fotovoltaico ma anche dell'eolico e delle batterie non omesso quale batteva i poteri ha avuto un crollo incredibile Tata la più grande industria
Mondiale batterie annunciato una riduzione del quaranta per cento quaranta cinquanta per cento per cento il prezzo e batterie quest'anno e questo significa avrà un impatto notevole sulle auto elettriche che ridurranno notevolmente i prezzi e le batterie
Il sistema elettrico
Sulla testa ci sono gas carbone e nucleare con la altri valori
Qual è la situazione a livello globale del contributo delle rinnovabili dovete qua questo il mondo
Il trolley Kiko avuto un ruolo storico
E lo mantiene tenete conto che sua percentuale insorgono dissoluti perché siccome la il valore della produzione elettrica aumenta
Ho pensato che quello è il contributo dell'idroelettrico però in termini percentuali in un momento non l'ho messo il Sly sul nucleare ma il nucleare ha raggiunto un picco attorno a quattordici quindici per cento poi è sceso adesso è sotto il dieci per cento sempre quel discorso anche perché alcuni città lì vengono chiuse e così via
Mente qui vediamo oltre l'idroelettrico interessante la cresta punto rapida del del sole del vento
Perché andò complessivamente ha raggiunto il trenta per cento trenta per cento e ancora limitato rispetto a numero complessivo lo quello che si intravvede comincia alcuni Paesi
Stando
Decidendo di adottare in termini target e che dei prossimi ad mila trenta mila quaranta andremo verso l'ottanta cento per cento
Si può arrivare dove troviamo le prossime slide
Ecco questa l'ho messa perché la situazione dunque mese scorso in aprile
In California
Così si vede in questa slide
Dire siano diverse cose parte diciamo da cui a fettine nucleare perché la telefonia operativa centrale Diablo Canyon che che funziona molte altre molto contestata dagli sulla faglia comunque funziona molto tempo
C'è l'idroelettrico ce l'eolico poi c'è il Bund solare coperti
Rappresenta una quota importante ma il motivo per cui su questa slide Monsanto il solare son le batterie negli ultimi cinque anni c'è stata una esplosione della realizzazioni di batteri batteria di grande taglia
Batteria di a liti in particolare molto ciò materiale compressa per esempio altre soluzioni
Che sono fondamentali c'è in questo modo utilizzato a parte energia solare della parte senza aggiornate che altrimenti produrrebbe di più di quanto è la domanda serve per caricare le batterie le batterie
Servono per produrre per garantire energia elettrica nella fase dopo le otto di sera alle otto di sera a mezzanotte
Questo è è successo negli ultimi quattro cinque anni e si pensa che nei prossimi anni aumenterà moltissimo le batterie
Perché sottolineo questo aspetto perché secondo me le batterie di tutti i tipi dovrebbe essere un settore in cui l'Europa d'Italia dovrebbe investire molto perché avranno un ruolo strategico importante perché man mano che crescono le rinnovabili c'è un problema centrale del ruolo delle batterie per riuscire a gestire il sistema elettrico
Ecco
Oltre a batterie conosciamo patria Liggio quattro ore
Il funzionamento è stato vedendo in spettano essendo realizzate oppure a livello di ricerca batterie di lunga durata cosa intendiamo lunga durata otto ore dodici ore ma anche settimane anche mesi
Perché per riuscire a superare i periodi di dunque il fronte come dicono i tedeschi cioè per in cui per una settimana successore un cemento Lodron posso comunque garantire sistema
Alla domanda dev'essere garantita e quindi devono intervenire le batterie a lunga durata
Ecco io credo appunto come dicevo che è ultimo settore estremamente interessante
In questo lento in California si fanno Varisco si spendono una risoluzione aria compressa per esempio
Che però arrivano otto ore qualche caso dodici ore poi sussunzione anche più più avanzate come questo lo lo Utah e quel cobalto che Mitsubishi e si pensa di riprodurre e idrogeno con le Truzzi Ettore alimentati da sole e vento nitroso quindi viene compressa delle caverne in delle delle
Interi sistemi di accumulo ricavate delle delle miniere di sale
E quando serve le Pietro germi estratto per produrre Celestica che in quel caso sarebbe venuta al cittadino USA ingeriscono Obiettivo ambiziosissimo Dini autorità che in Vaticano
Non so se queste saranno assunzioni migliori ma quello che è importante
E far capire a che siamo in una situazione in cui
Già adesso alcuni Paesi raggiungono l'ottanta per cento
Il novanta per cento di
Domanda elettrica sono supportata dalle rinnovabili
Che quando si raggiungono livelli così elevati bisogna considerare tre elementi per riuscire a garantire la sostenibilità
Una sola le interconnessioni la Danimarca per esempio diverse in diversi giorni producete con l'eolico più energia elettrica di quanto può consumare e pesata sopra fallo esportano allo sport in Germania lo spot e Scandinavia
E poi l'ora importa quanto gli serve nelle ore in cui il punto non alla domanda che non è soddisfatta dall'eolico da solare
Quindi una solo l'Inter con le solite non se ne sono già adesso esistono già tra diversi Paesi Commission si comincia a parlare interconnessioni anche intercontinentali la Tunisia la Sicilia e previsto che si colleghino c'è un progetto per collegati in Marocco col Regno Unito col Marocco sito questa le dodici mila megawatt solare eolico e poi inviare nel Regno Unito l'energia elettrica
E quindi il tè il tema dell'Inter può essere fondamentale perché perché io penso in futuro non lontanissimo fra dieci quindici anni vedremo l'Europa del Sud che ha molto sole
Che testate Mandela genetica anche all'opera Londero per dell'otto ha molto vento il partito all'eolico off-shore e quindi interno manda energia elettrica dal Nord Europa verso sud Europa noto un sistema che che poi si tiene quindi questa è una altro elemento
C'è un sulla seconda secondo elemento che interessante che il De Marco espose cioè il fatto che la la domanda ho letto doveva essere come adesso si può intervenire anche sulla domanda gli americani sono farlo perché stenta parecchio tempo perché altrove i picchi estivi quindi Den piuttosto che costruiamo centrali farlo interventi sua domanda ecco de Vabres forse intelligente qui intelligenza molto importante
Può servire per cui dico stacco frigorifero fra mezz'ora stacco riduco la ricognizione data e così via
E questo consente il secondo elemento
Il interconnessioni chiamava esposte poi son le batterie batteri tutti i tipi
E credo che vediamo grandi sorprese proprio sul fronte delle batterie
Batterie cavallo maturate sempre maggiore e che quindi consentiranno di raggiungere risultati sempre più ambiziosi
Forse questa era l'ultima
Penso di sì
Volevo farlo piccolo riassunto allora
Ripeto io ho citato volentieri questo invito il tratto più sconvolti
Molte ricercatori docenti che lavorano nel settore del nucleare credo che sia giusto importante può avere ricadute anche in altri settori
Per l'Italia credo che i progetti di
To cost lì
E in tulle at solo quelli che caratterizzano cioè
Il nucleare in Europa e gli Stati Uniti perché si fa solismo al modo del reato perché i direttori convenzionali
Che ha costruito negli ultimi anni in Europa ESE Trinity allora visto tempi di costruzione che sono triplicati costi che sono raddoppiati o triplicati e quindi dice lui ha trovato la soluzione
Ed è poi tutto così no perché in Cina Correa riesco a realizzare reattori con tempi molto più limitati quindi
Quindi voleva con la questione intrinseca la tecnologia ma diciamo che da voi per la serie motivi
Inclusa anche la stabilità sociale che non è uno degli elementi che ha ha inciso in questi ritardi perché ho già ottenuto l'autorizzazione però la stabilità sociale c'è quando io penso che si voglia realizzare dieci venti centro sino al motore attentamente e del territorio
Mi chiedo non riusciamo in Italia dopo venti trent'anni a a realizzare il cimitero
Di di scorie radioattive ricostruisce trovar luogo le regioni continua a rimandare
Proprio ancora fluido risolto sopra e i soccorritori scrive deve risolvere spesso fondere sbagliato non affrontare questo tema risolvere più queste queste scorie sono dappertutto ci sono quegli ospedali sono che quelle industrie quindi va va affrontato però mi mi mi preoccupa il fatto che non si riesca a risolvere tema così
Max abbastanza limitato
E la Germania avuto crack brutte esperienze col collo con le scorie ammesse sotto poi superate corrosioni sulla per negli Stati Uniti
Ai tempi già vent'anni fa volevo farle Yucca Mountain
Il deposito di di scorie radioattive non ci sono prove sole c'è l'opposizione locale a fattor perforazioni così e poi la fine dello abbandonato cioè gli Stati Uniti in questo momento hanno di scorie nucleari
Beh messe ciascuno avvicinato per centrare e Popa stanza incongruenza
Conclusione io sono convinto che in una politica che io ritiri che abbiamo sono estremamente ambiziosi l'ho toccato il tema ma siamo di fronte a un'accelerazione dell'emergenza climatica lo scorso il la temperatura più elevata a livello mondiale questa così come lo supera ma ancora lo stupro quali più la tempra elevata degli uccelli anni
In questo momento abbiamo Greco e temperature degli oceani Atlantico sono due questo può significare che quest'estate questo tu lo avremo cicloni e uragani negli Stati Uniti cose del genere e c'è adesso del cose strane turbolenze e così via quindi abbiamo alterato i cicli quindi l'urgenza c'è l'urgenza c'è
Quello che io useremo tutte le armi che abbiamo
Ritengo che le rinnovabili hanno fatto un balzo in avanti incredibile intimi cinque anni dieci anni gli accumuli lo stanno facendo o lo faranno ancora di più ci siamo soluzioni ancora più avanzate e quindi questa ritengo che sia una soluzione a portata di mano che può portare anche grandi ricadute in termini di occupazionali di di DDT posti di lavoro dell'economia
Per il presunto in Italia abbiamo un milione e mezzo di tetti fotovoltaici forse non lo sappiamo ma è così e ne avremo molti di più quelle comunità energetiche
Per cui quartiere piccolo comune una un'area industriale si è si mette d'accordo realizza
Produce le sia Eva con interessanti la consuma autoconsumo e più possibile quindi lo stress alle reti questo pronte molto importante cercare di auto consumare più impossibile regia
Questa è una direttiva europea alcuni paesi sono già arrivati molto prima di noi e penso che adesso stavo realizzando le prime piccole comunità penso che avrà un
Un buon successo forse c'è c'è eccessivo entusiasmo vacche avranno un un buon successo e contribuiranno a
Aumentare la quota delle rinnovabili due siamo attorno al quaranta per cento adesso siamo stati fermi al quaranta per cento per dieci anni eravamo quanta ne cito due mila undici
Poi
Cioè la malcelata sta di fatto che si faceva un settecento ottocento megawatt all'anno può indurre a ventidue sono sono fatti due mila duecento l'anno scorso cinque mila e passa e deve fare dieci mila all'anno
Quindi la la la la situazione è evoluzione abbiamo autorizzato storico stupido perché Telethon questo concludo produrre molto rinnovabili significa Bhutto consumare meno gas
Carbone per i Paesi Cantatore mai uno gas e e ci sono i risultati
Della accelerazione delle rinnovabili nel periodo dopo la guerra l'aggressione russa ucraini Europa che aumentato moltissimo celato molti perché chi poteva metteva il fotovoltaico sul tetto fabbriche o o privati perché i prezzi all'impazzite e questo ha consentito di ridurre l'importazione di gas
Secondo me vale trecento miliardi di euro quindi c'è anche un problema di economici a livello familiare aziendale economici ogni paese italiano di continente
Saremo meno dipendenti dall'estero dalla Russia una volta adesso
Arrivano le navi ma poi c'è il Golfo che che bloccato per cui non fare il giro più lungo costa di più sola cerchiamo di essere più autonomi dal punto di vista energetico grazie
Grazie non so non ci sono domande
Qualcuno
Aspettando latte o se può rifare la domanda al microfono scusatemi
Siamo pronti Corioni scusate nel nessuno nomina l'energia prodotta dalle maree noi siamo abbiamo una delle coste più grandi in Europa e l'energia prodotta dalle maree
Sì studiata e sviluppata correttamente è una fonte notevole anche quella di energia
Sì allora io toccato tanti altri temi la geotermia per esempio per quanto vada remore e le onde
Dal mare abbiamo poche tende ce l'ha la Francia e quindi ha realizzato centrale ma già da molto tempo
Le ho le le le le per quanto riguarda l'energia elettrica dal moto ondoso in alcune aree per esempio Portogallo è una volevo opportunità interessante mi in Inghilterra così da Lori il moto ondoso non è molto elevato non si giustifica salvo che in una situazione particolare per i due piccole isole si sta sperimentando il moto ondoso per alimentare le piccole isole
Comunque sì queste aumento lo lato delle rinnovabili
Mi mi sento di aggiungere su questo che l'Enea ha dei progetti di ricerca su questo ma chiaramente vedere magari saranno oggetto di una fossi ma voglio dire azione di di di formazione
Sono anche interessanti
Altre domande
Allora io credo che possiamo ringraziare Gianni Silvestrini direttore scientifico del Kyoto Club perché cioè aiutato da aggiungere ulteriore elemento niente e di chi emerge che si fa a a febbraio a Rimini sì ce lo ricorda che è una manifestazione molto molto importante di cui qui abbiamo un altro impedirà Alessandra Astolfi che la direttrice tutto il comparto di Greentech di della fiera di Rimini
Quale ne ha partecipa ogni anno raccontando sui progetti di ricerca avviamenti eccetera
Mi hanno promesso prima avevo promesso è in scaletta non ve l'ho promesso io che avremo saremmo rimasti sulla fusione entrando in un elemento che dicevo di dettaglio per tavole dettaglio perché particolarmente importante che proprio e il il tema dei divertono i e lo facciamo con Francesco Romanelli presidente della società di di Tiscali socia cooperativa
Come sapete la sigla di Titti di Titti da non confondere con l'altra Exor proprio il diverto al tocca marca test e è stato già citato sia dal presidente Dialuce sia dall'intervento di Paola Battistoni avete capito che un elemento fondamentale e ci aiuterà a capire
A che punto siamo con questo Progetto nel quale Enea e partecipe
Grazie grazie dell'invito a questo evento
Allora io sono qua come presidente della società consortile
A responsabilità limitata di Titti scarna la la DTT Scarlet sostanzialmente un consorzio
Che
Comprende come socio di maggioranza la maggiore istituzione di ricerca operante sulla funzione d'Italia cioè l'Enea e nella maggiore società energetica italiana che ENI
Più naturalmente
Gli altri le altri istituzioni di ricerca che lavoro sua funzione del Cnr INFN varie università
Vorrei dire che questo aspetto è un aspetto a mio parere importante su cui tornerò
Nella mia presentazione perché di Titti è al momento a mio parere il migliore esempio di partnership pubblico-privata nella fusione e secondo me la via della parte delle partnership pubblico-private fondamentale per arrivare a una rapida realizzazione la fusione come fonte energetica
E anche un esperimento sociologico
Perché si confrontano approcci diversi quelli di chi viene dal mondo della ricerca e quelli di chi viene dal mondo dell'industria ma proprio per questo un'esperienza feconda
Che porterà un grosso vantaggio all'Italia
Ora i messaggi che io vi vorrei dare nella mia presentazione sono quindi sostanzialmente due da un lato il fatto che abbiamo in Italia la costruzione di quella che probabilmente la maggiore infrastruttura la più complessa infrastruttura di ricerca del nostro paese quindi una sfida e un'opportunità
Per per l'Italia
E due che l'Italia grazie DTT grazie agli altri aspetti che sono stati prima ricordati in una posizione unica per giocare un ruolo nello sviluppo e l'energia da fusione
Allora di Titti
DTT sta come dicevamo per dai Benetton tocca Mach testa seguiti perché per quale motivo la facciamo
Dunque il punto il seguente l'estrazione del calore una delle principali sfide per la realizzazione della fusione il problema presto detto
Vedete una sezione di un reattore a fusione generico quello per la precisione interna potrebbe essere un qualsiasi impianto di potenza funzione
All'interno nella zona rossa si generano le reazioni di fusione
Che producono calore il calore fluisce per conduzione convezione verso il bordo del del della Zona dove avvengono le reazioni del plasma come si diceva attraversa il bordo che è quella linea arancione poi influendo lungo le linee del campo magnetico
In uno stretto strato arriva nella nicchia in fondo alla alla figura che appunto il di Vertone quel calore viene depositato sul direttore del che viene estratto
Viene estratto ora qual è il problema il problema è che lo strato in cui questo calore fluisce così stretto pochi millimetri
E la potenza diffusione generata in un impianto di potenza così grande
Che i carichi termici sul diverto ore risultano molto elevati dice molto elevati dell'ordine di svariate decine di megawatt a metro quadro ora per darvi un'idea sessanta megawatt a metro quadro è il flusso di calore che voi misure reste stando seduti sulla superficie del sole
Quindi in bocca in buona sostanza quello che noi dobbiamo dimostrare di riuscire a fare delle componenti che possano sopravvivere sulla superficie del sole
Lo dico in maniera un po'provocatorio naturalmente ma potrebbe sembrare un'impresa impossibile ma in realtà siamo già abbastanza avanti
Veniva citato prima alla tecnologia che verrà usata in Inter che è stata sviluppata congiuntamente da anni e Ansaldo Nucleare
E
Quell'oggetto nella figura in alto a destra si chiama monoblocco di tungsteno è una componente che già ora è in grado di smaltire qualcosa come in in condizioni stazionarie venti Mw a metro quadro
E noi la useremo sulla sul nostro esperimento
Il fil il la criticità di questo aspetto per un impianto di potenza è stata a suo tempo riconosciuta
Nella roadmap per dodici anni fa fu fatta per la realizzazione della europee della elettricità da fusione ed è quindi uno degli obiettivi principali delle ricerche condotte in ambito Euratom
Due parole sulla Progetto su sugli aspetti economici del Progetto DTT scandisce con entità legale costituita per costruire operare di Titti
Il costo dell'impianto sono circa seicentocinquanta milioni di euro seicentoquattordici più trentacinque milioni circa di pia adattamento del sito
E di questi già un terzo sono impegnati in contratti industriali abbiamo poi circa centotrenta milioni di euro di costi
Di prevalentemente per la progettazione e questi sono suddivisi pro quota tra i vari soci del consorzio Enea rimarrà alla fine il proprietario l'infrastruttura
E
Come vedete siamo ora nella fase di maggior sforzo economico negli anni che vanno dal ventiquattro al ventisei
Verranno piazzati i contratti per le componenti principali della macchine per gli edifici
Come si colloca di Titti nel programma internazionale in particolare nel programma europeo bene
La macchina di punta naturalmente e il terzo iter
Ora il una un progetto che coinvolge tutti i Paesi industrializzati
Viene costruito nel sud della Francia e dimostrerà produzione di potenza da fusione a livelli di un piccolo reattore cinquecento megawatt
Però di Titti si colloca nella fascia immediatamente a ridosso di vita ci sono solo trend macchine al mondo della stessa fast della stessa categoria la macchina JT Syxty
In Giappone
è stata inaugurata alcuni mesi fa è stata costruita anche con il contributo del dell'Italia che ha costruito per esempio le bobine il magnete toroidale una parte di queste c'è la macchina e getta è stata ricordata prima
Che però che ho avuto peraltro l'onore di dirigere per sette anni e che però
è stata chiusa alla fine dell'anno scorso ecco infine c'è DTT quindi di Titti sarà l'unica esperimento di questa taglia presente un Europa e in una posizione quindi ideale
Per preparare tutto quello che faremo su vite
Questo riconosciuto dalla dall'Euratom sostanzialmente che ha già deciso
Di impiegare circa sessanta milioni di euro per la costruzione di di Titti quindi sessanta milioni di euro per anni ed Euratom poi come vedete il programma funzione
Variegato ci sono molti altri esperimenti nei vari laboratori però nessuno
In Europa delle
Caratteristiche di DTT
Ora vorrei sottolineare che DTT il Progetto complesse tecnologicamente avanzato
Nessun Paese in Europa a finora intrapreso la costruzione di un esperimento da fusione delle performances di di Titti da solo
L'Italia è la prima l'unico esempio che c'è stato è gente che non a caso un esperimento
è stato un esperimento
Progettato finanziato gestito dall'Unione Europea
E di Titti sfrutta al meglio lei competenze acquisite dall'industria italiana per la costruzione di vite
Vedete qui vedete qui all'interno diciamo quello quello è il contenitore che abbiamo visto prima uno simile che conteneva iter DTT è fatta in maniera simile a ditte
Solo che le dimensioni sono più ridotte nel caso di Teramo circa trenta metri in verticale e in orizzontale nel nostro caso sono una decina di metri
Vedete all'interno le componenti principali io non le descriverò però vorrei vorrei
Passare brevemente in rassegna dove siamo con la costruzione in maniera da darvi un'immagine la sensazione di della complessità e dello stato d'avanzamento del oggetto
Allora questo quello che vedete
Sono le varie componenti
In costruzione per le bobine del magnete torrida le avremmo diciotto di questi oggetti diciotto moduli di questi oggetti collocati tutti attorno alla ciambella dove viene creato il plasma
E per questo abbiamo già acquisiti io il filo di materiale superconduttore all'estero
Un consorzio di i ditte italiane il cast sa
Utilizzando questo filo producendo un campo di materiale superconduttore vedete una matassa pronto ormai ne è stato già fabbricato circa il cinquanta per cento
Questo cavo verrà utilizzato dalla ditta ASG
Citata prima per i magneti di vite per a volgere delle bobine che saranno poi sistemate in delle casse di acciaio
Abbiamo citato il divelto corre il diverto ore
Stato oggetto di uno una attività di Progetto di qualifica dedicata vedete qui due compone due prototipi realizzati in linea per il di Bertone che usano questa tecnologia del monoblocco di tungsteno che vi ho mostrato
Nella seconda trasparenza
Questi
Campioni in questi questi campioni sono stati prodotti Mennea e sono stati posti all'intera e sottoposti a un flusso di calore elevato
Fino a venti megawatt a metro quadro vedrei vedete quel purtroppo però nella in questa foto qua la foto agli infrarossi del campione esposto e qui in basso è il campione dopo mille cicli che vedete eh praticamente intatto quindi la la il diciamo le componenti sono state provate con successo e ora stiamo passando alla produzione di serie questa ricordo un'attività ai Euratom in particolare finanzia con i sessanta milioni la costruzione del di per Torre
Abbiamo avuto un un Grant del Pnr R. cinquantacinque milioni dal ministero e la ricerca
E con quello stiamo abbiamo piazzato una serie di contratti in cui vi porto un esempio il sistema di manipolazione remota in una macchina fusione non tanto in DTT DTT non userà trizio ma comunque produce parecchi neutroni dalla reazione di ulteriori ulteriore
Ma certamente in iter e certamente in un impianto di Potenza tutte le operazioni dentro la macchina devono essere effettuate mediante manutenzione remoti Zanatta
Noi testeremo alcune di queste tecnologie in DTT vedete qui in alto qui in alto
La il braccio articolato è un braccio che intera all'interno della macchina e segue la curvatura della ciambella
A alla fine del braccio c'è un manipolatore che può eseguire varie operazione quindi intervenire sulle componenti interne alla macchina
E questo in basso è invece il
Il sistema per l'estrazione del diverto ore il direttore sarà montato sul degli fu oggetti fisici che si chiamano Cassette e queste casse cassette
A cui afferiscono
Dei tubi che portano l'acqua che deve agire da refrigerante trasportare il calore quindi a dobbiamo avere un sistema che quando noi vogliamo sostituire il di Vertone taglia i tubi
E poi quando lo rimettiamo li rinsalda ed estrae le casette ad una ad una questo è quello che stiamo facendo qua è una una facility di per
Poco alla stiamo
L'abbiamo messa su in collaborazione con l'Università Federico secondo a Napoli sempre nell'ambito di questa attività finanziate da Pnr
Ci sono poi le opere civili che stanno partendo quest'anno che non sono una parte trascurabile della della nostra attività questa l'area Enea
Di Frascati
All'ingresso arriverà la linea centocinquanta kV realizzata da Terna come parte della migliori mento delle della rete elettrica nazionale noi dovremmo realizzare in rosso la linea ad alta attenzione la nuova sottostazione ed infine la mia linea in media e bassa tensione in blu che alimenterà tutte le utenze di di Titti DTT è collocata all'interno di quest'area tratteggiata
Questa per esempio le attività finanziata dalle in gran parte grandissima parte dalla Regione Lazio vorrei cogliere questa occasione per dire che di Titti DTT è considerato non Progetto
Prioritario
è stata classificata tra i progetti di massima priorità in Italia dal ministero della università e della ricerca
E ho avuto modo di riscontrare una grandissima sensibilità e collaborazione da parte di tutte le istituzioni
Coinvolte la Regione Lazio in particolare uno dei nostri finanziatori
Quest'anno partiremo anche con la realizzazione dei nuovi edifici vedete qua la l'area con la scritta di Titti Hall è quella dove verrà collocato la macchina che abbiamo mostrato prima
Anche questa un attività di centocinque ostruzioni centocinquanta mila metri cubi chilometri uffici e dieci mila metri quadri di riadattamento degli edifici esistenti quindi un qualcosa che sostanzioso
Vorrei concludere con alcune considerazioni
Allora noi parliamo ci chiediamo spesso
Ci chiedete spesso
Quando verrà realizzata la funzione
Allora rispondere a questa domanda è difficile però di una cosa io sono certo per realizzarla nei tempi più brevi possibile occorre cambiare il modello di organizzazione
Ed in particolare occorre mettere assieme il know how su tutti gli aspetti della fusione che dentro le istituzioni che fanno ricerca dentro le università ardente il mondo accademico
Con l'approccio pragmatico dell'industria
Approccio pragmatico significa andare a cercare di realizzare qualcosa che magari non è la perfezione ma funziona
Il mondo accademico cerca la perfezione e in questo veramente sviluppa tutta una serie di tecnologie innovative il mondo industriale cerca di realizzare qualcosa e magari non è perfetto ma funziona
Solo mettendo assieme questi due approcci secondo me riusciremo a realizzare la fusione nel tempo più breve possibile
Ora questo tipo di di approccio in qualche modo in alcuni Paesi
Eh già in essere veniva citato prima il caso del Regno Unito Regno Unito cioè il la funzione è stata classificata come Progetto di interesse nazionale
Si sono imbarcati nella realizzazione di un primo reattore dimostrativo steppe che sta coinvolgendo la United Kingdom Atomic Energy Agency la nave delle minacce della massima istituzione di ricerca lavora sulla fusione
E tutta una serie di realtà industriali
Del Regno Unito e anche al di fuori del Regno unito quindi stanno prendendo questa questo obiettivo molto seriamente ora l'Italia è in una posizione unica
è in una posizione unica per tre motivi primo perché come abbiamo sentito prima l'industria italiana
Ha acquisito la maggior parte delle commesse di intercettato un'esperienza che nessun'altra industria di un altro Paese si è fatta per la costruzione di vite
Due perché a stiamo costruendo un oggetto che di Titti che
Prescindendo dalle tecnologie nucleari un piccolo reattore deve integrare tutte le tecnologie con l'eccezione delle tecnologie nucleari ma tutte le tecnologie che verranno utilizzati in un impianto di potenza fusione e tre perché abbiamo già in essere una società che mette assieme
Il pubblico e il privato in una partnership e che può essere vincente per questo obiettivo quindi l'Italia e i i non una sito in una situazione unica e secondo me questo occasione non va persa
DTT non è una avevo un'impresa facile ve lo dico avendo descritto
Jett per sette anni ma è al tempo stesso una sfida e un'opportunità per questo Paese e io credo che non dobbiamo perderla grazie
Grazie grazie a Francesco Romanelli non so ci sono domande
Sempre se possiamo postato dal microfono
Anche gli altri possono fare domanda
Due domande di tipo tecnico
La prima se ho capito bene se DTT integra
I la simulazione sul campo di tutte le tecnologie esclusa la parte nucleare
Quindi debbo pensare che siano macchine in cui le condizioni per poter sperimentare i diverto Uri vengono create semplicemente fornendo Energia tipo energia elettrica per quello per il per quello vedevo nella nella pianta la linea centocinquanta kV allora cioè voi dovete simulare delle condizioni di temperatura e certe cessioni tenevate per vedere come esige il comporta nel si gestiscono i materiali che sviluppate se ho capito bene esatto noi lo faremo questo
Non utilizzando le reazioni che avvengono dalla fusione di ulteriori Rizzo perché non usiamo trizio
Ma iniettando potenza di riscaldamento dall'esterno fino a un livello di quarantacinque megahertz allora è possibile dimostrare che le condizioni fisiche che vengono raggiunte in termini di carta incarico sul diverto ore
Di parametri di plasma temperatura densità e i parametri fisici rilevanti
Sono praticamente le stesse o molto vicine a quelle che uno ha sui iter o sull'impianto di potenza quindi il nostro teste sarà significativo per questo
Sì chiaramente questi vengono alimentati dalla anche dalla linea elettrica abbiamo visto nei etica in realtà ad alta potenza serve in particolare per le fasi in cui uno
Genera la la la scarica l'altra potenza poi durante le condizioni stazionarie la potenza assorbita
Per riscaldare il plasma e a livelli più bassi comunque sì sostanzialmente corretto quello che dice la seconda domanda
Da quello che ho visto nell'immagine
Il conduttore ha una forma cava sostanzialmente un tubo
E se ho capito bene in qualche maniera i blocchetti di tungsteno servono essenzialmente per proteggerlo tecnicamente da dagli effetti meccanici
Della temperatura estremamente elevata e attraverso il tubo
Scorre la passerebbe il fluido che deve prelevare il calore esatto allora se noi stiamo parlando di livelli di temperature abominevoli rispetto a ciò che noi siamo abituati a gestire anche nei reattori nucleari a fissione
Nonostante certamente l'acqua abbia la massima capacità termica me nota ma sarebbe molto sopra il il temperatura critica allora da un lato sento parlare di superconduttore eticamente superconduttore lavora al meglio in condizioni criogeniche quindi lo devi raffredda
Quindi delle due cifre si passa adepti in allora ci dovresti passare dentro elio liquido sono un po'in confusione per questo allora attenzione
Non non confondiamo gli aspetti in Magneti che producono il campo magnetico sono raffreddate solo superconduttori e sono raffreddati alla temperatura dell'elio liquido quattro Kelvin
All'interno del plasma cioè all'Ing laddove di in avvengono le reazioni di fusione si raggiungono temperature come lei diceva abominevoli duecento milioni di centocinquanta milioni di gradi però queste temperature non sono quelle rilevanti per l'asportazione del calore
Le componenti che il che il monoblocco di tungsteno questo tubo dire a me con il blocchetto di tungsteno
Arriva a temperature che si sono comunque inferiori alla temperatura di fusione del tungsteno cioè tre mila gradi centigradi tre mila e rotti gradi centigradi
L'acqua scorre all'interno del tubo a temperatura relativamente bassa tra i cento e i centocinquanta gradi centigradi questo il range di temperatura naturalmente c'è diciamo la come le lei giustamente citava i problemi di criticità perché il flusso di calore
Deve essere mantenuto sotto i livelli a cui uno arriva al flusso di calore critico no cha una fase di ebollizione enucleata
E poi una decrescita il massimo il flusso di calore critico e uno deve stare sempre al di sotto di questo e quello il punto critico da dimostrare con i nostri esperimenti ma che è stato dimostrato fino a venti megawatt al metro quadro quindi noi abbiamo una tecnologia che ci consente di mantenere questo se andassimo sopra il flusso di calore critico chiaramente non riesco più a sopportare il calore e danneggio la componente posso sostanzialmente staccare il tubo punto critico è come il tubo viene attaccato al monoblocco di tungsteno quello deve essere fatto in maniera tale da preservare questo contatto
Durante tutte tutti gli eventi possibili
Quindi quello quello lo sappiamo fare fino a quel livello
è una domanda
No
La Lazio al microfono signora
Velocissima volevo sapere se avete intenzione voi il DTT Id
Ci saranno possibilità insomma di collegarsi con la centrale di Flamanville con del eccetera oppure siete essendo una struttura pubblico privata avete Problemi difficoltà a collegarvi con un centro Internationale come Favalli dunque noi ovviamente
Fare usiamo utilizzando una tecnologia diversa però le esperienze che sono state ottenute
A iter no no con iter siamo collegati colite siamo collegati abbiamo abbiamo un accordo di collaborazione
Che abbiamo fermato due anni fa
Partecipiamo alle attività di ricerca per intere e anzi abbiamo discusso proprio con l'iter la possibilità di provare alcune delle tecnologie verranno usate da iter
Sul DTT in anticipo uno abbiamo da poco completato la definizione del piano detrazione scranno del piano di ricerca di di Titti che ha coinvolto tutti i laboratori europei in questa elaborazione e naturalmente ha coinvolto anche iter noi prevediamo di dedicare una parte del dell'attività di ricerca già nella fase iniziale per risolvere per rispondere alcune delle domande più urgenti che iter ci ha posto quindi assolutamente sì
Peraltro la fusione è sempre stata una una attività condotta con la massima collaborazione sono stato di recente negli Stati Uniti
Ho ricevuto pochi giorni fa ne parlavamo al Presidente dia luce
Con la dottoressa Salvemini
Una lettera da parte del Dipartimento per i viaggi che ha chiesto di partecipare all'attività di ricerca di di Titti
Quindi c'è un interesse l'altro giorno ho avuto la visita di un alto funzionario coreano anche loro sono interessati alla partecipazione di Titti quindi di Titti è giocherà chi inevitabilmente il ruolo di un polo di attrazione scientifica e di collaborazione a livello internazionale con altre realtà di ricerche esattamente come quello che lei ha detto prima
Quello che sta succedendo in Inghilterra nel Regno Unito cioè Cats collaborano Pubblico e privato anche lì insomma Lilith c'è un
Lì secondo me hanno fatto un passo ulteriore Novak un passo ulteriore il Governo ha detto alle dite
A mettetevi con io che i miei
E vedete di fare funzionare questo progetto di realizzazione del primo reattore sperimentale al mondo va bene stretta e questo secondo me un grosso
Passo in avanti
Ripeto litania a per chiudere Regno Unito
Anzi in un certo senso le carte per giocare
Un ruolo in questo processo io spero che coglieremo quest'opportunità
La la la ringraziamo io ricordo Francesco Raparelli al presidente della del Consorzio DTT se ho dato solare e giusta la definizione lo ringraziamo poste un attimo solo ancora non voglio far perdere tempo pochissimi secondi
Perché vorrei restare un attimo su questo tema del rapporto pubblico privato perché il rapporto pubblico-privato nel settore della fusione c'è da sempre
Nel senso che il privato era fornitore ditte commerciali o di servizi quello che sta dicendo lei e che vede un salto di qualità nel fatto che al privato viene chiesto di investire anche sulle sui e quindi sul suo dei suoi progetti e sulle questo in un meccanismo virtuoso di concorrenza tra imprese private perché stiamo parlando di impianti di dimensione più piccola già perché qui quello che sta cambiando mi scusi e quello che sta cambiando che io ritengo fondamentale e che mentre prima gli impianti costavano talmente tanto che ci servivano gli stati e quindi le università statali da papà e quindi grandi sempre dura sempreché la sempre io grandi adesso ci stiamo rendendo conto che per avere le idee vere
Ci vogliono quelli che rischiano i soldi propri con quelli dei cittadini non so se mi parlasse allora e ci siamo un po'in questo in questa visione
Sì con alcuni distinguo però allora indubbiamente noi dobbiamo fare un cambio di paradigma non più l'industria come fornitore di componenti ad alta tecnologia ma nella
Seggiolino di guida del processo che guida la progettazione della macchina questo è quello che proponiamo perché solo chi vuole realmente arrivare a ottenere un risultato in tempi brevi può consentire alla realizzazione della funzione su scala rapida detto questo anche se il privato deve investire
E deve quindi rischiare del suo ancora la fusione in gran parte uno sforzo che avrà bisogno del sostegno pubblico i nel Regno Unito comunque il finanziamento da steppe un finanziamento Pubblico ok però occorre farlo
Non semplicemente promuovendo un'attività di ricerca ad ampio spettro ma con la finalizzazione del realizzazione di un impianto di Potenza magari piccolo prodotti prototipale
Va bene ma che metta energia in Rete noi oggi abbiamo elaborato tutto il chi ha fatto ricerche io lavoro in questo campo da quarantaquattro anni non solo perso il conto quarantaquattro anni abbiamo elaborato tutta una serie di soluzioni alle varie sfide che la fusione da che possono funzionare si tratta di provarle si tratta di provarle e per questo però serve chi ha l'approccio pragmatico di arrivare al risultato di mettere energia elettrica in rete
Grazie grazie ancora adesso ora non era un intervento in collegamento con Alessandro Dodaro che il direttore del dipartimento
Ok
Ma l'abbiamo con sempre però in da remoto con Mariano Tarantino responsabile divisione sistemi nucleari per l'Energia di Enea che ci parlerà questa volta parliamo invece torniamo a parlare di fissione parliamo di impianti di quarta generazione
La vedo alla reo porto buongiorno a tutti gli sentiti anche vede forte chiaro perfetto grazie mille allora provò condivide la mia presentazione
Quegli attimi di incertezza tecnologica
Perché purtroppo non sono avvezzo comunque mi mi mi dovete scusare
Credo che sia in buona compagnia robetta della popolazione italiana eccolo
Ok color proprietà
Mentre l'uso di
Vedete la mia presentazione
La vediamo sì non so in che modo dalla regia di metterlo a schermo pieno forse ha lo deve fare l'una bella sennò dovrebbe mettere in modalità presentazione va comunque la vediamo
Direi che possiamo accontentarci
Se vengono una bella sfida certamente non scritti
Sì
Mi dicono in basso a destra arrestarla Piero schermo
Sì sì ma Google mite in aperto quindici finestra
Io credo che vedete per c'era così ascoltare la sua presentazione
Purtroppo non non non me mette sotto gli schermi spia teniamola così vediamola così
Salvo conservare negli se qualcosa dall'indicazione li accetto volentieri
Io qua guardo la regia con occhio implorante ma
No no niente no no non me lo sanno dare perché no no diciamo se qualche consiglio di come
Nove non è quello il problema è teams e prende Petru proprio provette Luisa tutte e due le finestre però della liberalizzazione dei tempi lo vedete che lo schermo adesso no
E andare avanti non va bene va bene mi dispiace ma non riesco fatto saranno poi disponibili penso il giorno successivo il mio club già il
Va bene allora sì adesso dopo dopo la la presentazione di Francesco un po'difficile da fare bella figura figlio devo concentrarmi allora e siccome Rivellino parlino D-Generation Forlì fissione
Diciamo la nucleare quindi parlo però cerco di parlare anche generation ore provare a dimostrare come effettivamente con Generation forse si sta facendo un salto evolutivo nella congenita era affissione
Alcune premesse fino a un problema perché non mi mandano altro nemico Gallina
I io sì che il
Noi adesso non vedete nulla vero
Causano lei adesso
Ah per lo schermo e far votare effettivamente vero prima la vediamo non è ma insomma che non che non è un bello spettacolo
Queste come prima adesso vediamo lei vediamo le slide e in piccolo vedono persino me
Oltre a vedermi dal vivo ma
Si parla c'è una finestra a favore o anche ma quello che succede sul mio computer un duello venite e quindi riesco a capire perché cioè a me lo mette a pieno schermo che lo vedete
Ma io credo che la situazione di prima va bene poi per farle farle scorrere le slide è sufficiente che vada sul Power Point adesso vediamo uno schermo bianco
Sì adesso vediamo uno schermo bianco adesso
Non
Noi non abbiamo le sue slide qua che magari ne possiamo scordare dalla regia no non ce l'abbiamo o no
E
Adesso abbiamo queste sette infinito che era affascinante non siamo tornati di nuovo sul suo primo piano è strano perché io non lo lo lo vedo condiviso tutto lo niente capisco
Vorrei che fosse un problema di
Di di connessione non può inviarci la presentazione al volo via mail e la facciamo scorre da qui però ha bisogno di avere un'inedita qui mandarla qui
Però non importa che lui non la vedo nulla sa logici andate avanti cioè lo facciamo in parallelo passerebbe abbiamo la sua voce
Però a che a che non è il la devo far mandare
Scusate ma
Accade
Pronto se mi sente la può mandare al l punto
Un attimo solo che se se si
Chiunque Stecchini
Wind appunto il
Allora nella della dicono Mele
Sì pelle pelle rintocchi Dini chiocciola e Innuendo
Punto it
Ci riusciremo
Abbiamo fede siamo ottimisti
Adesso può essere però nella mandata a me lo dice aspetto un feedback dalla regia e poi facciamo venire in contemporanea deciderà come avvenne quel quelle volte uno dice avanti avanti avanti
Mi dispiace no va be'
Abbiamo tenuti da lei
Adesso speriamo di no qualcuno dice pesante dalle presentazioni
No vi sto mandando il link così richiamando in questo approccio
Allora sta mandando i link ma tanto lo sa il periodico a voce alta parlo sentono dalla regia per quei non
E allora nelle sale Sossella lei aveva inviato a vediamo se la regia veda un cenno di
Di pietà
PRA cominciato vengono dette il lato oscuro del nucleare cioè
Ma insomma trovato sul va
Adesso vediamo adesso ecco adesso cosa negli o a adesso la la la vediamo non ha fatto le stesse cose lo faccio da Nizzola sirene in questa volta funziona importante avvisare raggiungere l'obiettivo
Va bene allora io ricomincio se se se avete problemi nel vedere l'esanime lo dico Settlement un proprio in connessione allora come dicevo allora io mi occupo di Generation foro quindi fissione e l'obiettivo dell'agire del conforto e dare una risposta a quelli che sono stati finora diciamo impropria i problemi percepiti
Sul nucleare da fissione e quindi diciamo così
Prima descritta ricevo il lato oscuro del nucleare no che sfrutta fenomeni fisici che sono un po'diversi da quello che ho scritto la funzione nel il perché ci occupiamo di nucleare credo che la vede già discusso questa mattina quindi non entro molto nel merito
Ma quello che abbiamo bisogno di fare e di trovare una una forma di energia e che sia a supporti ludiche sostenga anche le alla penetrazione importante di rinnovabili nel mix energetico e che posso lo stesso tempo de carbonizzate
E produrre energia a basso costo quindi questa questa idea
La la questione di fondo e è questa diciamo percezione è stata digerita anche a livello europeo perché prudente come tutti sapete
E il nucleare da fissione è stato anch'esso inserito una tassonomia europea cosa vuol dire questo vuol dire che i Paesi a propria discrezione ovviamente non sono obbligati a farlo profonde discutiamo possono investire nel nucleare
Per supportare la transizione energetica riconvertire di Carboni Bizarre mix energetico
Spesso si sente anche dire secondo me in maniera errata e per quello che ho l'ho messo questa slide che che nucleare una tecnologia vecchia che sta morendo che che nessuno più investe non è assolutamente vero
Quello che è successo continente nero nei paesi occidentali finisse Stati Uniti d'Europa
E che c'è stato un certo punto infatti mi induce a un arresto della produzione di direttore nucleari perché i Paesi che avevano scelto di farlo
L'avevano fatto uno raggiunto una quota diciamo così rilevanti nel mix energetico gli altri paesi che non hanno notizie Celleno sviluppa che come vedete da questa slide
I Paesi asiatici soprattutto in Cina
Stanno adesso lanciando Brondi grandi programmi nucleari grossi investimenti nucleari in pochissimi anni la Cina avrà più impianti della stessa Francia o operanti nel solo nazionale cinese
Allora quali sono le questioni aperte del nucleare da fissione diciamo così attuale con comprovata sintetizzare in questa slide arco alcuni sport nonno Clare buono ma non
Ma abbastanza perché ci sono alcune cose da migliorare
La percezione sulla sicurezza molti percepiscono inneggiare con pericoloso
Altri percepiscono il nucleare comune diciamo così un modo per condurre scorie nucleari che qui non sappiamo cosa fare come gestirle e altri percepiscono il nucleare come qualcosa di costoso
Quindi ci deve essere diciamo così no un approccio diverso che va nella direzione di
Aumentare la diciamo così la percezione sulla sicurezza del nucleare ma deve essere non solo una percezione dev'essere anche accompagnato da fatti concreti un uso migliore delle risorse e quindi una maggiore sostenibilità quindi molto costo per
Per gli utenti
Appetibili Corleo che il nucleare essi costoso nell'infrastruttura gli investimenti ma forse va bene quello che si ottenuti in termini di bollette è una delle fonti più economiche i listini
E poi ovviamente ci deve essere anche diciamo così la alla
La la la sua risoluzione la soluzione delle scorie nucleari Emilio
Questa è una cosa che viene percepita come una una questione pericolosa ma questa volta ma se ci pensate bene non ci sono diciamo così le scorie nucleari sono prego con Totti dell'uomo più attenzionate più curati
Andava da tutti i Paesi che li utilizzi
Allora che cosa possiamo fare come prima come primo approccio per per risolvere questo problema delle scorie nucleari bene se uno va a vedere i di che cosa c'è nelle scorie nucleari
Al ovviamente dai caratteri affissione i primi elementi che vengono agli occhi sono il plutonio riletti
Rimuovendo quindi riciclando il plutonio figli minori si può ridurre drasticamente il mare le specificità delle scorie nucleari
E riducendo drasticamente l'analista di questi scorie nucleari si riduce la pericolosità il boccone e così anche il tempo giusto aggiunge si passa da
Da tempi di stoccaggio che può essere la sul suo sito geologico che può essere da qualche mediano in milioni di anni
Martina tempi di stoccaggio chiuse nell'ordine dei duecento quattrocento anni che se ci pensate e lo stesso tempo per questo chiamo i rifiuti domestici
All'interno del delle delle
Dei centri di raccolta dei rifiuti
Quindi questa è una vera e propria rivoluzione quindi come vi dicevo quello che bisogna fare prendere il plutonio prenderei hacking i minori e separarli delle scorie cosa vuol dire questo vuol dire prenderli
Uso un termine un po'forte ma incenerite lì all'interno di tutti in ginocchio nucleare quindi a un certo punto in quelle che sono storia Cuttone attinti minori si trasformano in combustibile si trasformano vengono trasformati nelle CIA
L'altra questione che va affrontata con il nucleare quello della sicurezza no che tutti voi immagino che che avete in mente Three Mile Island agli incidenti di permanente sicuramente avete in mente l'incidente di Chernobyl è sicuramente avete niente
L'incidente di di Fukushima
Questi questi incidenti Beretta sono stati vengono esso sono stati indicati cose diverse
Prima i lariani è stato un incidente scusi per così dire tecnico tecnicamente si è imparato tantissimo dalla Scientifica ma c'è anche l'incidente che ha fatto meno danni parte diciamo così la la macchina
Non ha fatto nessun danno alla popolazione e all'ambiente
C'erano mille sicuramente l'incidente che più terrorizza ma lì c'è stato come Formenti sapete una gestione pessima tende la macchina
La macchina si portava dietro anche degli errori di progettazione che che oggi sono stati superati e poi c'è stata la questione di Fukushima Seduction statale grazie soprattutto
Fa un incidente strada esterno di notevole impatto no primo un terremoto devastante e di essendo opportuno bandisce la centrale nucleare qua poi c'è stato un ottima di quindici metri che si è portato in i sistemi di emergenza perché
Tutto questo per dire che bisogna avere quindi un una una un approccio diverso alla all'anche la sicurezza cioè si deve avere un approccio con come riportato in questa slide in cui si vanno a progettare sistemi che non richiedono più
Chiarimento immediato di emergenza all'esterno del sito c'è se vogliono progettare oggi sistemi che che possano diciamo progredire in caso di questi eventi straordinari in maniera sicura senza che ci sia l'intervento dell'uomo
Quindi sistemi a totalmente passivi totalmente diciamo così capaci di togliere una condizioni di sicurezza senza che l'operazione debba intervenire questo è sempre stato uno dei problemi di Fukushima
Altre questioni che si vuole affrontare
Come riportate in questa slide quindi le altre già citate ma un'altra cosa importante se vuole citare che queste macchine ovviamente devono essere enormemente costoso rimasta ma così quando col professor Romanelli la questione del coinvolgimento dell'industria quindi industria su queste macchine ci lavora gli alieni Giacomo rami e e l'industria non investe se non sono nelle se c'è non c'è un ritorno economico di queste macchine devono essere e economiche competenti
Allora cosa cosa viene fuori da tutta questa diciamo costoso racconto viene fuori che noi finora abbiamo lavorato con direttori che sono classificati del genere cioè l'immagine dei frutti mass tutte queste macchine sono essenzialmente due le macchine raffreddati ad acqua con poche eccezioni
Quindi basati sulla tecnologia dell'acqua voi capite bene
Essendo basate su tecnologie della qualità come già matura nota
Quello che dobbiamo fare per fare un salto evolutivo e e da lì vengono fuori i sistemi generici in forma quindi qui c'è un cambio tutta l'importantissimo cioè si abbandona
La psicologia dell'acqua in tecnologia nota praticamente tutti gli attori oggi che non producono energia elettrica sono raffreddati moderata dato eh sì fatta se falsa soluzioni completamente rileva quindi cui si abbandona all'acqua come rating Gerardo
E qui è venuto appunto quindi fuori la la famosa senza dover International formò la Road Map che identificato si insiste
Diciamo innovativi in cui l'obiettivo puntino come si diceva prima una maggiore sostenibilità quindi una maggior
A sfruttamento del combustibile nucleare o con il combustibile nucleare nei direttore d'acqua diciamo così di uno Stato per mia dello zero cinque per cento mentre tutto il resto diventa scorie
Erano anni rettore in qualche agitazione si vuole portare l'utilizzo ok gli edifici fino al cento per cento
Devono essere economici perché l'industria deve metterci le mani del quattordici avete letteralmente cibo da inviare quindi dei convenuti a basso costo
Con uno degli otto ex indicata ex accettabili deve essere sicuri e affidabili ovviamente un po'possiamo macchine come presenterà Cervia
Che sono nate per produrre plutonio più forti del mondo questo semplificare al massimo tra sì sì sì Tracy sistemi che sono stati proposti ed è giusto ci sono
Ettore Bassi
L'attore più diffuso lettura sali fusi riassorbirsi Ettore da come ad acqua supercritica eletto sia sempre andassimo ad altissimo timbrato
Ora di tutti questi cinque miliardi perché noi riteniamo e più diciamo a il più congruenti nel nell'incontrare i requisiti Generation fuori sono quelli a far data in metallo liquido pesanti i cosiddetti Land quel di fastidio ovvero agli attori che vengono affrontati ha più un politico questa è la tecnologia che stiamo sviluppando in Italia di cui oggi l'Italia a alla leadership tecnologica anch'io serio
E e su questo noi stiamo lavorando quindi perché i più uomo cominciamo a ragionare su questo
Va innanzitutto perché il piombo a una temperatura di ebollizione molto elevata bolle a cosiddetto centrali
E quindi questo vuol dire che in qualunque condizione incidentale settembre sul vostro giocatore non avete mai nati ma servizio più un buon completamente va curato
Scoprendo il vostro mocio no queste sono le cose che sono successe atti mai l'avanzo successe a Chernobyl
E ne ed è successo a Fukushima un certo punto durante l'evoluzione del dell'incidente l'acqua evaporata per
Per eccesso di temperatura perché i sistemi figlia di controllo nero disponibili
E quindi ha lasciato lì cioè lasciando il nocciolo H tre g questa cosa fisicamente impossibile grazie tutti tutti che quindici convogli agli ottocento mila l'altra questo l'importante del piombo perché il piombo inerte con un'arena no non produce utile un'interazione fisica
Piombo aree d'acqua non c'è la produzione di idrogeno collocazione successe a Fukushima e non cedere alla produzione di di energia termica quindi una reazione su temi perché che potrebbe ulteriormente danneggiare la vostra
Un altro grosso vantaggio lungo che usando quando questi convoca una bassissima tensione di vapore
Si può e quindi come dicevo prima moglie praticamente mai si possono progettare sistemi che lavorino a bassa pressione non solo questo sistemi pressurizzato non non come gli accade da qualche siamo costretti a lavorare
Ah sì tanto centottanta un palmo questi gli attori lavorano a tempera a pressione
Leggera sovrapressione soltanto per il controllo delle degli degli stupidi di gas alla fine tutto questo per dire che il più un buon per lui che ci permette di avere come Energia chimica fisica
Stonata l'Inter quindi immagazzinate l'impero di listino in quella compiuta più bassa possibile quindi diciamo così no senza etnici gli incidenti più bassa possibile questo il mio sull'Antartide
Poi indicano trombosi poste dietro anche in montagna altri vantaggi nucleari mentre perché ovviamente come vi dicevo prima lo dobbiamo essere capaci di prendere tutto riprendere i vecchi di minori e non usarli cioè inceneriti trasformarli
Vi è anche la reazione di chi supercomputer ci questo lo possiamo fare soltanto sì cambiamo diciamo così gli energetico tuniche in giro all'interno della struttura né letture d'acqua con i combustibili frassini rettore d'acqua si lavora con un flusso neutronico incomincio sull'intonaco
Lento conduttori sono frammentati vengono moderatismo rallentati quindi sono passati gli schermi sono un po'Scacchi ok mentre che il Coni con i piumone possiamo tenere energetici questi mutui possiamo tenerli accelerati veloci energetici e quindi essendoci energetici riescono a spaccare il nucleo che fino all'uscio spacca questo per andare molto su su sulla semplificazione
Questo ci permette di di avere un grosso controllo nella diciamo così della possibilità
A di bruciare quelle filiere erano scorie oggi improvvisamente diventano combustibile siamo disponibili conto per produrre Gene
Gli altri questione delle già citate più o meno
Allora uno potrebbe dire a un certo punto come ANAS sesto piombo così buono cosa avete aspettato perché l'avete fatto prima questo perché non è stato realizzato un muretto dell'Unicef data
Ci sono alcuni aspetti ecologici che stiamo formando uno degli articoli e vedete qui la lei diciamo niente
Metà degli incroci il nome greco russo innanzitutto il Congo la densità molto elevata più di dieci volte il faro dell'acqua e quindi in caso di sisma questo oppure diciamo così dei problemi nella gestione del delle infrastrutture soggetto del sisma
Quello che si è fatto per ovviare a questo problema è quello di cambiare totalmente le salme quindi si sono progettati sistemi molto compatti integrati a piscina schiaffetto per piscina quindi non più dei documenti guardi guardi
Quindi l'otto accomuna una struttura pubblica in cui tutto il sistema integrato e quindi ci sono diciamo meno uscirmene sollecitazioni indotte da esistono si compone
Vedete però che la densità anche in deroga diciamo un beneficio questa elevata densità questa beneficio bene la questione è molto semplice elevata densità del piombo
Permette di avere una densità paragonabile a quella delle origini
Nel combustibile nucleare e in caso di rottura delle guai il combustibile nucleare quindi in caso di rottura del nocciolo l'emergente del nocciolo il combustibile dissolto viene omogeneizzato all'interno del piombo questo proibisce e venti di criticità
Se a qualcuno di voi ha visto il film Sindrome cinese quel filo si parla appunto della della paura di questo collegabile alle criticità del del combustibile nucleare fuso che più pesante nella o si accumula sul fondo del trattore e accumulando sul fondo dell'attore potrebbe ricompattarsi per dare incidenti di criticità questo e diciamo escluso dalla fisica nega tutto
Il piombo procedura svantaggi e opaco quindi non ci permette di fare ispezioni Nutrition oggi reattore nucleare ad acqua vengono ispezionati andando via facendo ispezioni dissidi all'interno del sistema mediando sonde che la vedono sott'acqua critica questa cosa in più modi possibile perché il piombo trasparente nel parco
è l'altro problema ovviamente su questo stiamo sviluppando ma anche qui oggi come contro undici
Tanto il problema del piombo perché che un Sindaut altamente conclusivo sorprendente un questo di acciaio comunque un buon a a oltre mille gradi quel pezzo d'acciaio hanno trovato il più lì quello che facciamo noi a sviluppare nuovi materiali
Tenendo in questa fase le temperature elevate tenute basse rudemente basse però siamo già a temperatura
Ben al di sopra dei normali vetture da ogni oggi c.t. già normalmente lavora mentre quattrocentocinquanta e seicento gradi e questo permette anche questi attori
Grazie al teorema di Carlo che che siamo molto efficaci nella produzione di energia elettrica e quindi molto competitiva
Tutto questo per dire che nelle loro condurre veloce conoscono girano questo tubo estremamente promettente
Ma una nuova tecnologia e necessaria per per per condurre per realizzare queste macchine fatevi un giro su Amazon voi non troverete nessuno che vende pompe il piombo non troverete nessuno che nessun trazione per Piombo
Quello che facciamo un ordine né ecco con l'aiuto già dell'industria sviluppare tecnologie
Quindi non solo l'assist per il sistema manca ecologiche riguarda le Pompili scambio di calore l'elenco le barre di controllo i sistemi dell'inizio del controllo e regolazione siamo a una fase molto avanzata
Charlie svincoli comincia
A queste è perché lungo promettente pure magari possano entrare nel merito di volevo del mondo che cosa fare di tutto questo ho già detto che linea e il leader della ecologia venne a porsi porta
Insieme a a a al sistema Paese
Lo sviluppo di tutti questi che fuggire come vedete in testa si dà
è rimasta al centro e mette insieme l'università inutili ricerche industrie nazionali
Quindi tutti si sente la voce sul nucleare lavoro su questa tecnologia
Ci lavorino altri centri di ricerca e comunque sempre missili integrato ecologia eccessi annunciato secolo sulla Sardegna e ci lavora molto industrie tra cui Ansaldo Nucleare nucleo ed altri che è capo di un conduttore presente anche sì
Fini lo facciamo dal bar del centro di nucleazione per sviluppare questa tecnologia e quindi siamo già diciamo così abbiamo già coinvolto tutti i possibili spie col ora quali sono i progetti in cui lavoriamo in atti primo progetto probabilmente uno più diciamo così allora e quello storicamente più più avanzato è in progetto altre altre abbia staccato
Alle base delle dell'UPI Anna abbiamo stretto e quindi è una è un dimostratore affinché come dice il il nome stesso illustratore l'effetto Iraq uomo e viene promosso dal dal cosiddetto consocio Falcon al consta ora Foster in realtà costa e in questo consorzio ce n'è anche sviluppato ecologia Falconi fai c'è Ansaldo Nucleare come architetto industriale e ci sono i rumeni
Perché ci sono momenti comuni ci sono perché stanno ricostruendo il passato vicina la Romania è un Paese nucleare a questo su questa convocati aiutato anche il nuovo è stato sono interessate possibili disabilità secca silenzio come mia è oggi la Romania sta investendo lo sta facendo grossi investimenti così pare quest'oggi
Tra questi grossi investimenti consigli porta questa slide
Ci sono per esempio oggi in costruzione due fasi
Motivando il da farsi latina
E estetizzante essenzialmente componenti per cui se la passi e malato in cui si studia in tempi brevi che c'è stato un testimone circa ventidue mila euro cosa interessante di questo investimento che è stato il più
Può a carico di industrie italiane supporta benevolenza quindi non siamo andati in Comune abbiamo vinto una gara e abbiamo cominciato a realizzare queste infrastrutture proprio per quello che perché sappiamo fare queste cose
Altri investimenti sono stati sono in arrivo per circa cento milioni di euro e in cui costruiremo altre fasi critiche sono citate alla come interessante tutta questa ressa cinta Stra circa lo stesso illustratore Alfred fa parte dell'esercito astratti perché oggi
Non c'è in Europa nessuno l'Europa paesi occidentali l'incendio nessun reattore
Capaci di fare gli arrangiamenti quindi di testare i materiali influssi tronchi mio Tronci veloci
Perché tutti gli attori che sono in esercizio oggi sono tecnici quindi sono diciamo così lenti contro i lenti mentre proseguono reattori veloci anche per dimostrare agli atti compiuti questi Dettori ce l'avevano russi ma voi capite bene che oggigiorno lavorare conclusi su questi temi è praticamente impossibile
Quindi la Romania tramite il proprio governo tramite loro quando Estée fortemente su queste poggia
Noi per esempio una cosa che abbiam fatto di recente in in Romania tramite il Consorzio far conclusioni da queste cose io ci sono andato in corto che sta andando in Romania
E e qui qui presso questi queste foto lo dite che abbiamo Rizzato i componenti tipici a sinistra lo scambio termico allora al centro la sezione di prove destra invece corsi muletto
Tutti questi componenti sono stati progettati e realizzati
Degne unico
Un'altra diciamo così un'altra questione che vorrei sollevare sul Generation fuori che spesso viene detto che questa questa tecnologia nomine immatura spuntano ad arrivare ai romanisti ci lavoriamo ma ci sono gli investimenti degli Stati
A è certa ci sono anche nelle start-up lavoro suggerisce info e quello che si fanno le firme esempio vincente di di collaborazione pubblico-privata c'è questa start-up dal nucleo
Test che nata nel due mila ventuno ha raccolto sul mercato quasi ad oggi mangio un miliardo di euro Lippi investimenti privati per Monicelli arriviamo
Ha realizzato diverse sedi la sì Yelena drastici farete simili che ma un sito a Torino due pomeriggi Miriam la progettazione degli Ettore
Ha un sito in Francia dove vogliono farla fa bere combustibile protettori veloci è un sito Brasimone vogliono fare il loro ma il centro ricerca e sviluppo tramite un accordo con Enea hanno stanno investendo ogni cinquanta milioni di euro per il per lo sviluppo tecnologico ma di questi sistemi in collaborazioni quindi c'è una start up siccome completamenti con fondi privati diventi investiremo in pubblico
No per per prendere diciamo così i vantaggi che che è mia su tecnologie che ne ha sviluppato in tutti questi
Come vedete da questa lista ci sono diverse passiti diversi impianti sperimentali che vengono realizzati
Questi impianti adesso senza entrare in dettagli avvenute riguardano con la corruzione dei materiali in cui come dicevo prima questo è uno dei delle questioni più annose quindi la confusione sui materiali il controllo della chimica lo sviluppo dei componenti come la City intendo poi Brasimone faremo il precursore il precursore ellissi muratore elettrico nucleare al massimo elettrico del loro creatore quindi non realizzeremo ispettore scalavano le nuove quindi scala molto grande
E in cui stimoleremo il computer completo comportamento di quindi agli operatori ovviamente producendo allora generando potentemente nel Corno come imminente la simulazione niente nel Cile
E poi c'è anche questa pazienti ma non so perché l'altro problema che vi dicevo prima David servisse specie il controllo in esercizio la faremo una fase di quindi non destinare queste no
Però dalla lo svantaggio di mio cognato più duro ovviamente essendo una una una start-up che sta sul mercato a una a una Time anche molto molto aggressiva
Loro vorrebbero mettere sul in in esercizio il loro primo rettore in Francia tra il due mila trenta il due mila trentadue questo vuol dire che il loro programma di ricerca e sviluppo molto
Diciamo così accelerato loro investono tanto ma spingono anche noi e vedete a queste foto che era in meno di un anno abbiamo un costruttore due facility più avanzate al mondo in termini di corruzione in piombo
C'abbiamo messo in meno di un anno proprio perché dietro c'è una forte spinta basata sul mostruoso molto ben Wieland
Ma anche sulla capacità o comunque di investire in più una start-up oggi impiega settecento persone mi hanno una potenza di fuoco gigantesca ecco che spunta su queste cose
Allora vado a concludere dove abbiamo le competenze quindi questo è il quadro ne abbiamo le competenze su un po'tutto quello che vedete qui facciamo essenzialmente sperimentazione siamo un un grosso cibo vino facciamo in dieci ma per fare grandi facciamo tante cose facciamo prototipi analisi insicurezza progettazioni materiali strutturali contestando soprattutto in questi settori le masse licenziati che sviluppiamo cocci
Quindi se si se avete la possibilità di di completare il vostro la vostra diciamo così il con la nostra formazione oggi su questi temi
Vi invito visita anche allo strappi citare il centro di di Frascati e Casaccia anche a dissipare un centro di Brasimone perché qui abbiamo tutte le con un gel come vedete in questa slide questi sono impianti niente gli sto mostrando cioè quelli che stiamo realizzando con Clio o che stiamo realizzando con con i rumeni
Questi sono tutti entra a struttura Mina abbiamo la capacità di fare analisi di sicurezza in cui abbiamo capacità di di testare componenti e sistemi per esempio noi abbiamo di nuovo
Sulla realizzazione delle pompe inclusa che prima non sapeva fare nessuno abbiamo fatto una partecipazione comunque come alcune industrie piccola
C'è un interesse a fare queste cose e oggi siamo i leader internazionale sul sulle appunto per permettere l'Istituto Santo e per i delitti
Facciamo anche la l'insicurezza e
Sviluppiamo strumentazione e sviluppiamo sistemi di controllo delle cliniche quindi della corruzione e facciamo anche esperimenti in cui simuliamo condizioni incidentali presenti la rottura di uno scambio di giunto oppure all'interno delle deserto
Lavoriamoci materiali questo già detto questi sono nostre precedenti facility e su questo nuovo abbiamo oggi basato quelle che sono le fasi credo che sono le più avanzate del mondo vengono da questo nuova quella dello sviluppo
Lavoriamo anche con l'Istituto di Oncologia come avevamo detto anche qui con il concertato abbiamo sviluppato insieme a loro un continuo c'è un specie sentimentali vernice molto sottili quasi
Permettimi proteggendo la cosa comunque quello che ieri ci spaventava la conosciamo il piombo oggi non ci spaventa più grande soltanto la necessità diciamo così di industrializzare il processo ma abbiamo le carte maremmano per vincere questa partita e quindi la stiamo andando in quella direzione
Ecco una cosa che ci teniamo a sottolineare a da da da questa foto si vede
Che innerva il fatto collaborazione internazionale
Diciamo così un po'piena vescovi veramente grandi rapporti con la Cina la Cina estremamente interessata a queste tecnologie in Gran Bretagna abbiamo lavorato con i cinesi esportando il coniuge con gli anni sono stati commenta uno dei pochi casi in cui noi abbiamo spostato che coinvolge dall'Italia verso l'estero denunziato questa facility ai sei a questo un gruppo ecco naturalizzato quest'altra falsificare S che è la più grande facility
In in in esercizio diciamo così cugine Mitelli Pirellina a pesanti prima che venisse realizzata la fa sì che attiene i comuni dice
Le tre fasi di Julia nel mondo sono Circe incendio da Simone ce l'abbiamo c'abbiamo chi è adesso in Cina demoralizzata nomi e abbiamo che la Romania abbiamo iniziato Masiero che vetri lascerà queste slide
Così volentieri dunque se c'è domanda così possiamo io la solo costretto un pochino ad accelerarla figlia dei tempi era rimasta l'ultima la setta finiano che mai era solo per dire
Questa è la sintesi che solo per dire insomma se volete parlare di Generation foro parla che significa che qualche risposta nascono dire direi che ce le ha date molte nel corso del suo intervento grazie grazie ancora non la tratteniamo vediamo punto che in partenza quindi però vedo che collegato già con noi quindi ringraziamo Mariano Tarantino responsabile della divisione sistemi nucleari per l'energia di Enea vedo che è già collegato che lo vedo nel collegamento di teams anche se vediamo
La figura un po'tipo Hitchcock in silhouette e abbiamo il direttore del dipartimento nucleare di Enea Alessandro Dodaro benvenuto non so se ha modo di avere mettersi una
Di accendere una un giorno Buongiorno no preferisco no son Bongiorno che fatto che qui la linea un po'più bassa nel senso io sono già buca resta all'aeroporto non c'è una linea molto alta e quindi preferirei tenera va bene spenta oppure Trovo giusto per farvi credere che esisto netto da questo lato
Ecco allora è vero che lei
E mi vedete sono io però e meglio è meglio tenerla spenta va bene allora grazie per avermi aspettato finora visto che il mio aereo ha fatto una ritardo
E posso presentare provate a presentare delle slide
Adesso vediamo come si fa perché sneakers profilo conosco benissimo
Ricordo che il suo intervento esso gli scenari della ricerca poi dopo il suo avremo quello invece sulle prospettive dell'energia nucleare
Con Marco Miccoli Totti che è professore ordinario di impianti nucleari del Politecnico di Milano ecco vediamo le sue slide anche se non in modalità condivisione
Adesso ci provo a una
Adesso si vedono in modalità che
No condivisione no no
Allora dovevo farlo prima
Allora alla questo mi sa
Vediamo schermo intero
No finestra
Troviamo così
Si vedono le modalità perfetto le vediamo poche
Allora buongiorno a tutti ha detto il mio impegno ha detto c'aveva una decina di minuti per essere
Se se riesce a stare in dieci minuti e saremmo come dire
Gratis sì perché siamo un filino ritardo ma insomma il tempo che ci vuole non si preoccupi
Ok mica soltanto se è passato alla seconda slide
è una cosa che si vede la seconda slide sì ok allora un flash su quello che ci servirà fra un po'allora saremo circa dieci miliardi di persone fra pochi anni
Il fabbisogno energetico aumentar sempre più e purtroppo continuiamo continuano ad aumentare le emissioni di CO due le risorse rinnovabili crescono però non abbastanza per permetterci di ridurre le le emissioni di CO due
Ma tutto questo
Con come si come ci permette di andare verso la la lotta al cambiamento climatico cede carbonizzati e noi dobbiamo usare tantissime fonti rinnovabili perché dobbiamo eliminare il più possibile
I fossili dalla nostra vita
Dobbiamo efficientare i consumi naturalmente perché non si può pensare di sprecare Venezia che è un bene prezioso
E bisogna sostituire che lavoro che ci piaccia o meno anche il cast di città dal dalle nostre abitudine quindi dovremmo fare usare un'elettricità che prodotta senza possibile per esempio l'idrogeno come combustibile che però deve essere prodotto e quindi necessità di a di Air Sicilia
Dobbiamo rettificare l'autotrasporto minimizza e l'uso dei fossili anche in settori che con il riscaldamento elettivo non possano andare parlo di acciaierie cementifici altre
E altre industrie
Un esempio su quello che la nostra situazione attuale relativamente all'efficienza all'indipendenza energetica quelle slave ve le lascio però se date un'occhiata ai numeri noi importiamo il sedici per cento di energia elettrica Diretta
E produciamo il cinquantasei per cento del nostro fabbisogno con i fossili importati dall'estero perché non abbiamo neanche quelli quindi noi a facciamo mo'con le nostre forze sono un quarto del nostro fabbisogno energetico
E allora il nucleare
Il nucleare credo che sia a mio avviso l'unica possibile l'unico possibile alleato delle rinnovabili per riuscire a ridurre la decarbonizzazione ad ottenerla decarbonizzazione
Un mix ideale per un Paese come l'Italia potrebbe essere un venti trenta per cento da da nucleare che fornisce energia H ventiquattro per trecentosessantacinque giorni l'anno e spinge del mass al massimo per le rinnovabili per
Coprire il settanta per cento rimanente
Oppure lasciamo perdere nucleare e importiamo tutta minaccia diretta
Pagandone il doppio di quello che ci servirebbe per produrla
Credo che Mariano vi abbia già parlato di cosa sono la fusione
E la fissione quindi direi di soprassedere
E andiamo a vedere quale prevede le tecnologie
Allora ne siamo arrivati oggi a vedere i primi reattori di terza generazione che sono quelli a sicurezza intrinseca per le centrali nucleari
E stiamo cercando di investire il più possibile per passare addirittura alla quarta generazione questo perché
Perché ancora oggi il combustibile nucleare viene contiene sprecato nel senso che con i reattori della generazione attuale non è conveniente processare combustibile perché
Se ne può stare solo una piccola parte del nocciolo del reattore
Allora io lo spreco di risorse non rischiosa perché comunque radiativo
Per recuperare il cinque per cento con della carica copiato
Gli attori quarta generazione potranno utilizzare tutto come come carica intera combustibili processato quindi diventa economicamente sostenibile e si arriva alla circolarità quindi in la a chiusura del ciclo del combustibile questi reattori saranno pronti nelle versioni piccole degli Advanced Mazzarri Ettore entro dieci quindici anni coi si potranno anche avere se necessario delle centrali più grandi
Fra venticinque venti venticinque anni
Questa è la situazione attuale della del nucleare come come sviluppato nel mondo il nucleare ci sono quasi quattrocentocinquanta reattori in funzione
E una cinquantina lì stanno costruendo come vedete non solo in una sia nel nel lontano est ma anche in Medioriente in Europa in America quindi non è una
Una peculiarità solo cinese come sostengono alcuni
Allora questo è il e l'esempio principale di terza generazione è un reattore molto grande le pietre di Flamanville
Qualcosa che
Ha di nuovo
O strato la scusate ma qui passano gridano dunque essere attore è stato preso a simbolo da coloro che sono contrari all'utilizzo del nucleare perché ha triplicato i costi di se supplicato i costi di o per di Prodi di realizzazione a triplicato i tempi e sembra una never ending story
In realtà
Ha avuto un po'di problemi perché nel frattempo arrivato Fukushima sono cambiate le regole hanno dovuto fare degli interventi correttivi e tutto il resto però effettivamente è un mastodonte e costa tanto costruirlo
O quello che sta cercando di fare la comunità internazionale e quella di abbattere l'effetto Scala c'è la possibilità di ridurre i costi di investimento c'è il costo del kWh facendo impianti molto molto grande ridurlo per di farlo diventare competitivo anche per gli attori piccola taglia e questa cosa lo si può fare soltanto rendendo i reattori modulari facendo delle semplificazioni texana in armonizzando i regimi autorizzata eccola standardizzazione delle delle delle della produzione e quindi in questo modo si potrebbero fare delle fabbriche in giro per il mondo
E mantenere
E e poter costruire il reattore portando i pezzi nel sito del reattore quindi non più fare una fabbrica dove si costruisce il reattore ma fare una fabbrica che spedisce i componenti al relatore
E questi sono alcuni dei vantaggi dei dei sistemi a piccoli degnissimo modo abietto dette io al pranzo in modo al rientro che saranno credo il futuro l'immediato futuro della produzione energetica
Altro vantaggio degli delle farmacie che ci stiamo concentrando comincia a Mariano siamo molto
Molto spinti su due sta e che si può utilizzare l'energia che si preannuncia sia a per la produzione di energia elettrica sia per gli immobili potenza nemica quando ci sono rinnovabili disponibili sia per gli accumuli anche per la produzione di qualcuno
Oggi ci sono tanti esempi di e le far Mariano viaggiare ha contato
Quali quali stiamo sui quali stiamo lavorando noi
Io cito soltanto il primo che è stato cominciato a costruire che in corso di realizzazione in Russia però di quello non sappiamo granché sugli altri siamo
Diamo di poter avere
I primi prototipi nell'arco dieci Annichini prototipi industriali
Idee progetti principali europei sono questo c'è il progetto Mirra
Che ha Base in Belgio e il progetto altre perché invece abbassa in Romania
Il fatto che lei ne ha sì con volte entrambi i progetti ci ha spinto e ha spinto i colleghi che ci lavorano sul piano industriale della ricerca internazionale a cercare di fondere quindi io ci stiamo cercando
Di mettere insieme tutte le conferenze
Su questi due per progetti per farne uno unico che possa portare prima a un dimostratore
Ingegneristico e poi ognuno al sesto per Cai perché sarebbe primo reattori in funzione
Io volato Mussi fanno tantissime attività suini tiri pesanti sui metalli liquidi pesanti qui c'è una carrellata di progetti sui quali non mi
Non mi soffermo però se voi andate sul sito trovate una Strucker io ogni di ogni progetto quindi può essere anche interessante se c'è un nome che gli attira
Provare a a seguirlo
E congolesi questa questa questa slide
La lascio sempre perché
Non è mia ma viene da un lavoro congiunto che abbiamo fatto quarant'saldo Eriksson
Ed altri
Io non ci sono sequestrate sentendo perché purtroppo c'è un molta così si dallo Stato e qualche disturbo Santiago a qualifichi che ci sono mestieri che si cullano a venti metri una stanza allora dicevo guardate un po'i numeri io mi mi mi soffermo solo su una cosa sull'occupazione del Sud suolo
Una centrale nucleare
Per gigawatt quindi una piccola centrale si tratta di un terzo di quella cifra occupa sedici ettari
Un gigawatt ho fatto con il solare ne occupa dieci mila uno fatto con il fotovoltaico occupando il questo cosa vuol dire vuol dire che non dobbiamo sprecare le rinnovabili per fare cose che non sono energia elettrica perché in questo modo le riusciamo a produrre energia senza sprecarne
Per tutto il resto per fare calore industriale per fare l'Oggiono per fare la parte di Energia
Continua e tutto il resto è meglio utilizzare nucleare oppure la CCGT con CCS sarebbe le centrali a carbone con la cattura della CO due
Che sono accettabili anche per l'ambiente
Facciamole con queste centrali e le altre attività e occupiamo le rinnovabili esclusivamente per la produzione di energia elettrica
Quando sono disponibili non sprechiamo per gli accumuli perché poi produciamo comunque batterie che producono che sono rifiuti speciali e così via
E cerchiamo di farne uso più logico
E questa penso che sia la racconta quindi saluto proprio quel con cui chiudo proprio per di dighe ottimo e meglio utilizzare il nucleare per fare certe cose perché
Ne citiamo solo uno produzione di idrogeno con il diciotto per cento tramite l'utilizzo di un S. Marra riusciamo a fare la quantità di idrogeno che porterebbe dei carbonizzate un polo industriale ceramico cioè settecento gigawatt
Termici orari all'anno
E se dovessimo usare fotovoltaico avremmo bisogno di una Centi un parco fotovoltaico interamente dedicato da mille cento Mw si riguardante i numeri di prima sono cinque ettari
Occupati al nucleare oppure mille ettari occupati da da questo
Campo eolico campo fotovoltaico
E così finisco
Adesso se riesco a togliere la condivisione
Hanno dopo la collisione si trova elettorale riappare diciamo attorno al la vediamo di nuovo in carne ed ossa
Perfetto
Noi la ringraziamo insomma ci ha dato una ulteriore spaccato e ci porta un pochino più avanti per la comprensione del tema
Io se se l'auditorio d'accordo passerei alla latore successivo poi vediamo se c'è anche se abbiamo del tempo per ulteriori domande chiaramente voi che siete vero porto non vi tratteniamo somali ci rendiamo conto che siete una situazione anzi grazie di essere stati comunque con Lori
E e inviterei a questo consumo lungo l'outing di ascolto perfetta Paganizza libanese dopo abbiamo tempo per qualche domanda e e ancora con noi non approfitteremo dà la sua disponibilità concretato ringraziamo le Sandro Dodaro che ricorda il direttore del dipartimento nucleare di Enea e inviterei a prendere la parola intervenire aveva annunciato prima
A Marco Errico Ricotti professore ordinario di impianti nucleari al Politecnico di Bilardo prole pro sulle prospettive delle regia nucleare
Io non so forse fuori
Chiederei magari
Come
E io non ho vi chiedo se qualcuno può vedere un attimo se per caso è e qui fuori
Questo sta scritto infatti batterie
Lampeggia grazie
Cambia bofonchia del microfono
Forse collegato sottile do
Non è collegato
Vediamo un momento come
Come accade nei TG col conduttore preso dall'imbarazzo di nuovo un altro microfono
Forse il fatto che sia montabile influisce
Sebbene lo abbia mai capitato che vedi potesse bar bistrot foto
Dal tavolo
Per me perché secondo me sanno che si avvicina l'ora
Aspettiamo un attimo qualche se la prego Surgeons qualche secondo di di riposo
Forse
E allora magari possiamo intanto i allora segno chiedo se se se dotare ancora collegato se magari possiamo farle qualche domanda
Tanto pr del pubblico abbiamo qualcuno che le domande c'era sempre
A disposizione perfetto allora se possiamo dare un microfono al al collega pensa del in platea
I doma la domanda è per tutti e due che vedo che avete competenze piuttosto sovrapponibili
E il piombo fuso diciamo praticamente vedo che c'è un intervallo di fusione tre ventisette cinque mila cinque cinquanta immagino che i mille ottocento gradi di cui parlava il dottor Tarantino fossero legati al il
Dati all'idea della lega piombo bis muto
Ora e prima si è tentata venuto tempo la strada del sodio liquido
Con Rhapsody col Fenix col super Fenix il super Fenix è stato chiuso abbastanza per disperazione nel novantasette hanno avuto una quantità di problemi proprio con il sodio che pure hanno un intervallo te apparentemente un pochino più confortevole diciamo fonde appena sotto la temperatura di abolizione dell'acqua attente a a pressione ambiente e bolle però molto prima ottocentottantadue anche per quel che riguarda il sodio io rammento che il super Fenix avevano duetti ordini di problemi uno era la tendenza nel caso si creassero nell'ambito del circuito primario con sodio liquido
Delle zone che in cui calava un pochino troppo la temperatura tendeva depositari depositarsi allo stato metallico cosa pericolosissima perché ovviamente poteva creare diciamo dei trombi
Come le placche aterosclerotiche in un'arteria
E la seconda era un problema di corrosione del sodio liquido rispetto alle tubazioni che doveva contenere lo adesso sento riproporre l'idea che da un punto di vista termodinamico ovviamente magnifica del raffreddamento metallo liquido con un metallo che lavora a temperature più alte e che mi viene nuovo nuovamente presentato come molto corrosivo
Che cosa di più bello a parità di problemi e a pari a prescindere dal dal puro e semplice rendimento di Carnot che ovviamente ha il ai la temperatura delle friggere ante più alta e quindi sei avvantaggiato che cosa di più bello il piombo di più rassicurante rispetto al sodio
Pro rispondere io allora Fidenza adesso io non c'ho i dati sotto mano ma mi sembra che il più un buffo Boullan mille sette cinquantatré o dagli anni grado più credo meno quindi non mille cinque
Quindi a quello mi riferivo in temperatura pronto su verifica
Comunque mi sono sempre riferito al piombo puro perché condotte più buddismo tutta articolata altri problemi duplice minatorie
Allora confronto con i soldi
Innanzitutto il suo odio diciamo così il il problema della luce del sole un problema oggi risolto nel senso che gli Acciari a a base di nichel alza indice Basilica il non pongono più tanti problemi di corrosione del sodio a patto che ci sia un controllo della cinica raffinato ma questo si fa in tutti i sistemi nucleari c'è il controllo della chimica ventitré gennaio
Anche nel cortile il piombo c'è il problema della corruzione come giustamente lei ha menzionato pro come ho provato a dire forse troppo rapidamente abbiamo delle soluzioni in mano ovviamente non non abbiamo una soluzione che ci permette di di lavorare
A mille quattro mila e cinque euro mille sei abbiamo delle soluzioni che sono ragionevolmente
Pronte per farci lavorare a seicentocinquanta gratis i centocinquanta gradi è una temperatura eccezionale per una macchina che deve produrre energia elettrica quindi è molto contento
Quindi fino a quella temperatura dice dire che ci siamo dove la dov'è la perché non ci piace il sol forse questa è la domanda più importante perché ci preciso perché il sodio comunque vorrà dire prima quando vede l'aria e l'acqua reagisce chimicamente
Da incendi di soli genitori uso molto molto difficili da controllare faccio un esempio noi Ambra Simone abbiamo due impianti impianto ci Jean novanta tonnellate di piombo vinto e dal punto di vista chimico si comporta come un sol uomo
E non abbiamo nessuna precauzione in termini di ma qua
O sistemi particolare proprio perché più convinto che in piombo quando vedono l'acqua o l'aria non fanno nulla non realistiche interessi
Qua abbiamo intenzione di pochi minuti pochi litri di litio che che il fratello va del sodio metallo anch'esso alcalino
Quel quel quell'impianto lì a è stato tutto confinato in acciaio inox perché Coppo può bruciare col cemento armato perché strappa l'acqua del cemento armato c'ha tre strati i progetti dice tre barriere
Ed esistono cadevo quattro nel centro per cui questo dunque di successo è questa la grossa differenza c'è Licci sodio sono materiali metalli alcalini altamente chi chimicamente molto articolate perbacco
E voi capite bene che un reattore nucleare che si trova dentro questi questi metalli liquidi altamente fisicamente molto reattivi è un problema ma anche un problema da un punto di vista economico certo questi sapete bene nel San saprà sicuramente chimere attore a sodio
Per per evitare il problema della della dell'incidente in cui gli si rompe lo scambiatore di colore inietta con il sistema primario quindi con incentivi soglie si sono inventati Istica intermedi no un circuito intermedio sullo sfondo cosa andavo fuori dal reattore si faceva sull'acqua
Nel tempo questo non ce l'abbiamo nel primo ci mettiamo l'acqua si sta ma proprio perché più o meno non interagisce chimicamente corso col con la Tokyo così sono anche altri vantaggi di tipo nucleare pro magari questo altrimenti vado troppo lungo
Qual è senza perché questa inerzia chimica del più quello che esche salta tutto abbiamo diverse avuto diversi fuoriuscite di piombo senza nessuna conseguenza questi punti fucile risolveremo dei prossimi giorni
Non so se ha risposto nessuno
Sì grazie scusate io in quel frattempo vedo che procioni Totti ci ha scritto ma mi dice che da venti minuti che tenta di collegarsi a questo link io non so che dovrò qualcuno può verificare se l'Inter che in meno è quello giusto
Mitt punto Google punto com slash no bio trattino auto PGT x s
Tra il tiro alto G. Y punto oggi
Confermo che quello che sto stando io
Dice solo venti minuti che prova collega se non ci riesce
E adesso gli rispondo per me in chiedo anche se magari è un cellulare scusate ma tutto in diretta
Aspettate adesso si è bloccato il cellulare
Ah no dice qualcuno deve ammetterlo
Beh tutti cresce light no
Sono la sua relazione le prospettive sull'energia nucleare quindi aspettiamo ciò però accade
Come derisa tutto filato liscio fino alle ultime battute finali poi
Tipiche microfoni che si provano prima che non funziona non so se intanto io non mi so che noi fare altre domande perché spero di risolverlo ai stanti la cosa quindi attese un po'antico col minutaggio e quindi
No poi posso confermare erano confermare anche voi che Mitt spesso a delle difficoltà
No no ma io non sto dicendo so dicendo che metto oggettivamente
Però per non come dire lavorando con diversi enti di ricerca devo dire che spesso usano Mittel per spesso dalla pubblica amministrazione si usa metta
Locali
Marciarono gli devo rispondere per meno ok qualche SS
L'indiretta gli ho appena scritto gli ho chiesto e ci dà un cellulare alcalino ci colleghiamo via telefono
Qualcuno magari se ha un telefono di quelli grigi col disco magari
La telepatia allora c'è una linea di ricerca dell'istituto segreto no sto scherzando
Ok io gli ho chiesto comunque di mandarci anche il suo cellulare così
Ho capito che si nella
Nel flusso delle mele arrivato anche questo
Si sa
Allora o o il suo numero di cellulare voi
No
Però mai dirlo può essere utile
No
Prego
Tarantino io non voglio costringerlo a rimanere collegato e se vuole può accomodare la ringraziamo dall'intervento poco o disco riesce coi va bene grazie grazie a lei gommosi Bombolo arrivederci e grazie
Anche lei dottor Todaro direttore non vogliamo trattenerla esso stiamo provando a quest'ultimo collegamento se riesce a funzionare ma anche lei non la vogliamo trattenere anche perché teniamo conto che l'ora tardi
Lo riporta in viaggio insomma a tutto tutte le scomodità solo dalla sua quindi la ringraziamo e la lasciamo pure libero di andare
Non
Non
Insieme
Professore benvenuto
Lei mi sente
Spesso USA perché nello scambio ah ecco adesso vi chiedo ok
Allora professore ci ci dispiace di questa grazie le passo subito la parola così non lo so non perdiamo altro tempo ricordo si ritiene perfetta
Ente
Allora io posso subito a
Alla condivisione
A abituale
Non so se riuscite a vedere no ancora Lovere qualcosa no ecco
Chissà perché non mi sorprende guardi qui qui siamo pieni di scienziati passiamo alle radio scongiuri per che abbiamo avuto delle già delle difficoltà in precedenza le condividere le le slide e quindi
La vedo io la vedo impegnativa
Scusate provo a eliminare il mio schermo provvedere se guadagno banda o succede qualcosa
Una volta che succede con Mogol mi comunque
Adesso mi mi è sparito la la possibilità di utilizzare il tasto condivisione avevo condiviso ma adesso non mi fa più condividere niente
Posso posso cantare di qualcosa ma
Ma Celli terrebbero o magari
Se non riusciamo a condividere magari le chiederei di comunque di di raccontarci magari freddo credo si guardate avevo fatto un pdf vedo se riesco eventualmente a mandarvi le slide così al limite
Degli importi le potete gestire fuori
Scivoliamo ma io le io a questo punto le le chiederei pareva che mettiamo a disposizione magari dell'auditorio però se magari insomma Cesare sette sa sarò molto sintetico delle racconterà o a voce
Sempre
Senta proprio e tre ero partito semplice Titan
Il tema del
Perché sta mandando le slide forse per e-mail adesso non si sente più
Sì qui
Mi mi sentite ora adesso la sentiamo sì
Dicevo che nelle slide che che che trovi velette
Ho affrontato il il il tema del del thriller l'energetico del ruolo del nucleare abbiamo capito negli ultimi anni che non è più solo un tema di global warning ma è anche un tema di dipendenze strategiche di ricadute economiche
Nelle prime tre serate troverete una a testimonianza di quanto il nucleare possa contribuire a rispondere contemporaneamente a questi tre questi tre aspetti questi tre acquisiti il primo perché nucleare
E insieme all'eolico alla fonte energetica minori emissione di CO due equivalenti per kilowattora di energia elettrica prodotta di secondo perché nel ciclo di approvvigionamento del del materiale nucleare del combustibile dei reattori dire che
L'Europa riesce a pre diverse fa in quale
Pasini dalla come per ora prese lezione Ettore
Torna la gestione e anche il deposito dei rifiuti radioattivi tranne in Italia
Ciò che manca è l'approvvigionamento dell'durato orale ma possiamo prenderlo da a da Paesi che non sono critici come l'Australia il Canada che hanno tre
E serve internazionali da ultimo l'impatto sull'economia
Il nucleare a un turn over di circa cento miliardi di euro all'anno in Europa
Dà lavoro a un milione cento mila persone in Europa la e c'è in nucleare è quasi chiaramente oro è quindi uno euro investito sul nucleare oggi consente almeno per l'ottanta per cento
Nere
In Europa sul lo venti centesimi fanno fuori dalla dall'Europa
Oggi il nucleare la prima fonte energetica di carbonizzata in Europa per la produzione di energia elettrica o con quasi il ventidue per cento se sommiamo le rinnovabili e rinnovabili supera il nucleare ma come singola fonte energetica nucleare ogni la fu
C'è però va il fa all'ad esempio l'uso
E
Prima
Tra professore se le toglie il video la sentiamo perché l'audio va un po'a scatti
Se mi sente Po orgogliosi devono grazie sì
Spero di di di Guarente banda in questo modo dicevo che anche per quanto riguarda l'utilizzo del suolo l'utilizzo di materiali criticità arretrare il nucleare Lafontaine
A minore impatto
Troverete poi naso Reid che descrive le le cinque tecnologie nucleari che oggi e nel futuro saranno a disposizione per rispondere a queste a queste tre esigenze
In primis i reattori della flotta attuale sono più
Di quattrocento in funzione del mondo
Poi i reattori cosiddetti evolutivi reattori che oggi potremmo comprare sul mercato sono grandi reattori cinquantanove unità in costruzione soprattutto in Cina in Russia negli Emirati Arabi in India
A dovrebbero essere disponibili Ismael modulari ecco scudi piccoli reattori modulari taglia inferiore trecento
Non c'è cito ma in officina e quindi il trasporto
A adesso la fine del decennio successivo due mila e quaranta display dalla disponibilità dei reattori modulare avanzati quindi non più acceda conoscere dati a piombo liquido al sodio sali fusi e avete avuto una presentazione dal collega Tarantino poco fa
Infine la tecnologia della fusione
Professor l'avevo perduta
Non so se lei mi sente ci sente non la sentiamo più da svariati secondi
Predetto dentro la scena di Apollo tredici in quel certo punto perdere il contatto con la navicella
Illustra l'abbiamo un problema adesso la sentiamo l'abbiamo persa per un quindici secondi abbondanti
Va bene dico solo che il tema oggi tra i principali temi critici del nucleare sono i tempi i costi di realizzazione
Infatti se prendiamo ad esempio le ultime realizzazioni in Occidente cioè un articolato in Finlandia Flamanville in Francia e visi Summer volte del negli Stati Uniti
E questi hanno avuto degli extra costi e dei tempi di ritardi incredibili
Quindi un duecento trecento per cento di aumento sia dei costi che dei tempi di realizzazione
Ovviamente il nucleare in questo modo non lo si può fare tuttavia acceda da farsi una domanda se esattamente la stessa tecnologia nucleare in Cina in India in Corea del Sud addirittura negli Emirati Arabi non soffre degli stessi ritardi e degli stessi extra costi questo perché il nucleare non è una tecnologia che possiamo mettere nel freezer per due o tre decenni e poi pensare di tirare fuori e di rendere performante serve una strategia un programma di lungo termine costante di lungo termine oggi dicevo la la la Cina e la Russia
Costruiscono tre quarti dei reattori dei nuovi reattori nucleari nel mondo quindi l'Europa decidente se non vuole perdere questa tecnologia questa leadership
Che ha mantenuto nei decenni precedenti deve accelerare in effetti qualcosa sta avvenendo
In Europa
Negli ultimi mesi negli ultimi due anni alcuni Paesi hanno dimostrato interesse per un ritorno ai programmi nucleari cito la Francia con un programma abbastanza impegnativo
Non sono le stesse di vita di trenta reattori dei loro cinquantasei
Ma la costruzione di sei grandi nuovi reattori di grande taglia probabilmente a questi se ne aggiungeranno altri otto o altri otto lo sviluppo della tecnologia se Marco nel reattore Niguarda
Raffreddato ad acqua e poi l'interesse verso alcune tecnologie di quarta generazione tra cui ad esempio l'inquilino non solo la Francia che ha maggior programma di di ripresa dell'attività nucleare l'Europa ma anche Svezia Belgio che hanno cambiato il loro decisioni politiche loro pensavano fino a poco fa di di continuare con la difesa oltre sinuosi governi la pensano diversamente e quindi hanno interessa programmare realizzazioni in futuro di grandi di piccoli reattori così come la Finlandia l'Ungheria la Bulgaria la Repubblica Ceca che ha ha lanciato una gara per quattro grandi reattori costruiranno o i i francesi
Ho i coreani del Sud
Poi Romania Slovacchia Slovenia Olanda
Addirittura la Polonia che non è mai stato nucleare ma interessata se i grandi e piccoli reattori il mercato potenziale in particolare dei piccoli reattori modulari
La stima prevede che entro il due mila e trentacinque potrebbero essere dieci le unità in fase di realizzazione
Dal due mila trentacinque due mila e cinquanta si stima un mercato potenziale di dieci o più unità all'anno
La l'opportunità dei piccoli reattori modulari
Garantirebbe potrebbe garantire una riduzione dei tempi e dei costi ma soprattutto del rischio finanziario per quanto riguarda la tecnologia nucleare
E una partecipazione più diffusa della della supply chain così come per già denso ed modula riletto chiudo con un commento sull'Italia
Da un da uno studio che abbiamo fatto di recente al Politecnico l'anno con venticinque aziende della supply chain nucleare italiana si va abbiamo stimato quanti reato precedesse quanti contenitori quante pentole a pressione per disporre modulari Hector l'Italia sarebbe in grado di realizzare all'anno
Queste venticinque aziende sono soprattutto fugge attori manifatturieri
Hanno lavorato diciamo in collaborazione non in competizione e dalla stima Grandi della catena del valore svolta l'Italia sarebbe in grado di produrre otto contenitore in pressione per Small modulari attorno all'anno quindi potendosi garantire in teoria una fetta non trascurabile
Di di di mercato degli S. Marra fu ecco io mi fermerei quando mi spiace molto che la situazione con le sue sarebbe stato deciso mentre meglio se voi avete però ha domande sono più che disponibile a a rispondere
Vede professore la ringraziamo
Grazie Travel comunque abbiamo capito trova il senso del di quello che lei ci ha detto sta lei è stato molto chiaro ed esplicito le slide le metteremo a disposizione chiaramente dei colleghi giornalisti questa questa non corso di formazione
Per la stampa ma non ci sono soltanto colleghi giornalisti e chiederei a Cristina corazza se ci vuole da dare due parole insomma di di chiusura di questa intensa ricca ma molto interessante patinata
Grazie Marco grazie infinitamente per l'ottima moderazione che hai fatto io vi saluto soltanto perché edita ciò vi ringrazio per essere di trattenuti fino a quest'ora credo che ne abbiamo cercato di fare del nostro meglio di metterle a disposizione grazie alla loro disponibilità dei forse alcuni dei migliori protagonisti dello scenario nucleare in questo momento
Spero che questo sia stato utile che vi si è piaciuto da domani ci saranno sul nostro sito
Www punto ENEL punto it alle slide c'è anche la registrazione di questo evento quella collega di radio radicale ha registrato credo tutta la ci sarà anche modo di riascoltarlo
Su radio radicale grazie davvero e alla prossima arrivederci compromesso grazie