Intervista a Stefano Greco sulle motivazioni di proscioglimento delle ONG Iuventa, Medici Senza Frontiere e Save The Children

Delle motivazioni in quello che possiamo ritenere un libro di quattrocentonovanta pagine tratte dal giudice Samuele corso
Che motivano il non luogo a procedere dunque il proscioglimento per il processo dei processi sulle ONG quindi il caso violenta coinvolti anche Medici senza frontiere Save the children
Ne parliamo con l'avvocato Stefano Greco che è stato uno dei difensori in questi anni di indagine e di procedimento coi in udienza preliminare ben trovato ai nostri microfoni avvocato greco lo ricordiamo lo ricordiamo ai nostri ascoltatori lei difende Medici senza frontiere già ci siamo sentiti diciamo un mese fa quando ci con dispositivo
Con una formula piena di lo scioglimento perché il fatto non sussiste che poi tutto sommato conferma quanto c'è scritto nelle motivazioni chiaramente quel dispositivo andava a già diverse a demolire un impianto accusatorio molto discutibile
Un modus operandi più che discutibile degli apparati di polizia della polizia giudiziaria della procura
Di Palermo o io devo essere onesto in un quarto di secolo di cronaca giudiziaria non ho mai visto una una sentenza non dico Marco di un di un tribunale ordinario non c'è anche sullo stesso giudice per le udienze preliminari scritta così con così tanta perizia piena di documenti di tracciati
E soprattutto anche di sanzioni voluto di fatto in punto di diritto su chi ha imbastito questa incredibile indagine o no dei sicuramente a una a San pensa sorprendente
Cioè lire che il Cambio della Pavelic ma ha dovuto alla alla riforma caparbia
Ha portato l'ufficio della del del gruppo a poter entrare pesantemente direi
Nella nel merito dalla relazione prima delle abbia una sentenza così sarebbe stata immediatamente impugnata in Cassazione immediatamente
Passarono alla stessa
Invece noi ci troviamo colto un buco che entra nella nel merito dalla passione acquisisce
Prove le richieste dalle parti
Che non erano state acquisite fase d'indagine conclude quindi il quadro probatorio e da una rilettura
Del oltre quarantasette mila pagine di Guido Rampoldi mandarla all'indagine
Quindi si sale procura ubriacano incerte i giudici di arma dedicata qualcosa catalitica Cingoli perché che armati che stiamo parlando nel caso travestì
No ma dell'unico il giudice controllo dice nelle pagina la la sentenza appunto il nota
Scrive che il fascicolo
è stato portato alla sua attenzione Pierapolo Valona quarantasette mila pagine ago uguali a un tema S
Vi disse Fassino
Formativo che lui rideva stranamente andavo e dobbiamo dobbiamo rendere grazie a questo giudice per il lavoro che fa consenso
Il ci sono guerra il questo fascicolo quindi senza entrare proprio nei singoli capi di imputazione ma le premesse e le conclusioni che vengono vengono scritte di questa sentenza
Sono qualcosa che può essere applicato anche ad altri procedimenti e sicuramente lasceranno il segno in questa materia e negli anni ci sta abituando a una continua evoluzione e
E e anche istruzione da parte dei dei giudici nel senso che
Stiamo stiamo praticamente creando e riformando questa vicenda del soccorso in mare
Attraverso le sentenze che si susseguono dei tribunali dei giudici della Cassazione e questa sicuramente una sentenza che da questo punto di vista lasceranno un segno
Lascia un segno sia vero quello che dice riguardo proprio su consolidare
Sì è vero quello che dice nelle conclusioni
Riguardo alla situazione inviati e portuale riprendendo peraltro già conti diciamo importanti pensiamo alle sentenze della Suprema Corte di Cassazione
Sul caso racchette vostra la sala assolto Toselli vado errato somale sono contemplate c'è un
Un deciso senso della giurisdizione da parte del giudice anche in relazione a le leggi internazionali essere regalare niente a posto anche
Come prima di di luglio porta una sanzione Cardoso le fonti del diritto
E secondo me queste fonti del diritto fanno questa scaletta appunto avrai diritto internazionale Shell attraverso la costituzione del nostro ordinamento quindi una posizione di preminenza né in tutto quanto
Sicuramente andrà a incidere successivamente nei prossimi anni anche sulla lettura dei pareri dei crediti al delusi duro e via discorrendo Milazzo che sì sì senza però nel senso che nel senso che comunque rinnega corso tutta una serie di valori derivano dalla Costituzione
Per dalla normativa internazionale che accedono direttamente alla costituzione di cui il legislatore
De fare tesoro voleva inserire delle leggi assolutamente
Cosa cosa aveva colpito di mi avete sono tanti diciamo gli argomenti le vicende volta clade in questa quattrocento novanta pagine che io continuo a dire veramente un libro c'è ma non senso negativo nel senso diciamo istruttivo e di conoscenza di quanto si è consumato in questi sette anni se solo si pensa appunto alle accuse veramente che la di infamanti insomma io esempio in prima battuta l'esigenza del cronista davanti a quattrocentonovanta pagine quella di trovare subito i passaggi no più importanti la fortuna
Del documento digitalizzato
Mi ha consentito di trovare ed è quello che ho cercato perché il termine che più diciamo appassionato risse questo caso il termine consegna concordata che è un record del solare
Che si trova contemplato di almeno una ventina credo di passaggi in cui evento per evento sacro sopra lo ricordiamo agli ascoltatori di radio radicale è stato contestato Nuzzo la restituzione del imbarchi dei barconi a presunti trafficanti cosa che o appunto non si è rivelata tale i saluti il mare dei tra i cosiddetti pescatori di nuovo i motori e anche quello è stato demolito insomma in ogni passaggio in ogni evento sa o anche la conduzione della nave in Alleanza secondo le rotte eccetera eccetera il giudice sistematicamente affine di ogni
Evento preso in considerazione nell'inchiesta dice comunque va escluso che si tratti di consegna concordata
Tra i trafficanti e le ONG se per questo perché in un articolo Lolli era stato quasi scomunicò dalla procura punto con me basata su questo
Reato contratto per così dire nel senso nell'accordo
Che o in un qualsiasi contratto di natura civilistica avviene grazie listino in argilla consegnai concordano risorge
Questo però il viene completamente smontato
Dalla dal sia da o altro
Indagine pregresso nel senso che la i la la polizia giudiziaria non ha mai provato un accordo non ha mai trovato una telefonata non ha mai provato
Nulla ristretto non ha mai trovato un incontro un passaggio di soldi una qualsiasi prova che potesse avvalorare questo ne ha facoltà
E dall'altra parte con l'acquisizione cessava il in udienza preliminare su istanza delle difese
Di tutte le telefonate poi dei tracciati acquisiti in ufficio dalla dal giudice
Della che che sono andati a completare e a porre sotto un'altra luce punto quando quadro probatorio e si è capito che signor non erano consegne concordate mela non soccorsi concordati nel senso che il soccorso concordato era tra le diverse sigle gestiva venali e
E le le ONG nel senso che a ogni comando della capitaneria di porto della
La Guardia costiera corrispondeva un'azione da parte delle ONG che portavano soccorso barche che richiedevano assistenza
E in questo mi sembra molto interessante nel senso che mi è piaciuto molto ad esempio nel nella lettura della sentenza in riferimento che il giudice fa alle audizioni di degli ammiragli Carlone credendo Ichino alle
Alla alla alla sigla dell'ammiraglio Liardo della del comandante della sarà nel senso che
Stiamo parlando allegramente lo diciamo agli ascoltatori Dino al tempo che dopo sei comandante di una forme
Riabilitare dalla Marina militare al sì poi di diventato comandante della sarà la cornetta né degli ammiragli via do Carloni probabilità spericolate Tassara
Sono praticamente i vertici del comando ci sono scontri tra i vertici del comando generale della Guardia costiera fatte la cosa interessante che loro fin dal primo momento cioè nel già nelle quelli audizione
Del maggio due mila diciassette davanti al Parlamento dissero guardate che noi stiamo gestendo dovuto facciamo un'attività che senza le energie non sarebbe possibile
Stiamo salvando tanta gente questo nuovo
Tenete conto che le piccole
L'imbarcazione servono a
Stabilizzare il soccorso do perché arrivano le grandi che hanno disponibilità i medici ambulatori e via discorrendo venti non ho voluto queste persone le curano quando lo screening
E poi le portano dove gli diciamo di portare
E questa e era la verità che era nota tutti quanti quelli che nella si occupano di soccorso in mare ed era quello che avveniva ormai dava un paio d'anni due tre anni
Invece poi si è arrivato in cambio di prospettazione politica alla necessità di di di di dover fare altro per evitare una sconfitta elettorale portato a costruire questo
Questo questa indagine da parte della del ministero dell'interno in collaborazione con il Ministero del puzzle ora quest'questa dimensione Manzione questa dimensione politica perché ovviamente
Va contestualizzato Geppi non siamo durante un Salvini visto Conte uno e e seguenti come si sarebbe a dire qui siamo nel due mila diciassette gioco verrà praticamente con lo colore
Quindi guidato da Gentiloni cori il ministro degli interni di tutti i tempi che Marco Minniti che partiva testata anche da sarebbe un una sorta di ministro ai servizi di Giacomo
Però presso quadro politico non è che contemplato nella sentenza Ono non lo so cosa volessimo non viene contemplato però il più prese giù riesce banche da
Pesantemente gli ha fatto l'indagine
Dicendo appunto guardate le cose non stavano così guardare che il e non sappiamo punto dalle carte dell'indagine che le indagini vennero dopo da questi due servizi interni vengono al ministero dell'interno l'altro al ministero
Delle infrastrutture e alla Guardia costiera che in teoria dovevano istruire questo processo inciampa su un elogio ma che questi due enti queste due queste due unità che si occupavano di questa indagine
Hanno completamente tralasciato
Di a raccogliere
L'intero l'intero quadro probatori documentale che veniva messo a disposizione insomma
Quindi questo insomma un qualcosa che ci dovrà portare poi a rifletterà insomma
C'è un passaggio che forse vale non dico tutta ma la maggior parte delle motivazioni quando il giudice posso scrivere diciamolo con una certa serenità educata ma molto severe impietoso la polizia giudiziaria
Quindi la polizia giudiziaria della procura di Trapani
Nella ricostruzione delle singole vicende aveva talvolta concentrato l'attenzione valorizzato oltremodo assenti di portata dimostrativa limitata
Senza tenere conto complessivamente di tutti gli elementi disponibili o comunque agevolmente acquisibili e da dati del tutto incerto ogni per privi di significato univoco aveva sviluppato valutazioni ed aggiunto conclusioni presentate come certe cioè come e sardi il giudice
Diciamo non la tocca al piano ecco no no no no poi la come si dice questo il morale passano giorni sfoggia però
Trovo singolare fatto che si riferisca solo la squadra mobile di Trapani che ha fatto un'attività essenzialmente materiale temporanea mensole le cimici che ha fatto altre cose l'attività interpretativa è stata fatta dallo Sco dalla dalla dalla guardia costiera dall'MSI dalla guardia costiera quindi bellica e secondo me cessato poi il nel momento di di rottura momento di Dini problematico perché l'MSI dalla guardia costiera non poteva non sapere c'erano delle registrazioni delle telefonate
E c'erano dei tracciati registrare
E non poteva non sapere che un mese prima ad esempio per quanto riguarda nostra usanza la nave era stata visitata dai vertici della guardia costiera ed era stato e messo un nuovo certificato di stazza che prevedeva debba curdi mezzi per il soccorso però ottocento passa persona
E quindi quando diceva perché la nave poteva caricare al massimo dodici persone qualcosa al mondo ampliamo Andrew soli
Prendi il comune anche quando dicono che Lanave abbia detto il falso la Guardia costiera
Dicendo che il carico massimo di persone da imbarcare era cinquecento invece che indurisce quindi anche lei lei di fronte al fatto che c'era stata
Neanche un mese prima l'emissione da parte della Guardia costiera certificato ad hoc
Distanza in cui venivano ricompresi tutti questi elementi insomma lascia molto perplesso insomma già da questo primo racconta l'avvocato
Si percepisce che c'è stato un accanimento giudiziario un una dossieraggio Fitto si è cercato diciamo da tutti i dati di poter trovare qualcosa nuovi massicci su qualcosa
Perché se non è la certificazione della nave
Sono le mancate presunte comunicazione di sull'attività sono le modalità operative contestate poi la B ora arriveremo anche i testi farlocchi diciamo loro e come per spacciati come testimoni chiave dell'inchiesta insomma da qualunque parte si gira
Veramente la percezione che si ha che è stata imbastita una roba a dice proviamoci poco con tutti gli argomenti possibili e immaginabili Maiorano alla faccio tutto lo so
Che danno prodotto perché oltre ad esserci in tre quattro milioni di euro sono stati spesi dei contribuenti per mettere cinici per partita d'indagini eccetera eccetera
Quante persone sono morte poi in mare per questa politica
Dissennata che tuttora fissare Durando proprio sulla scia di questo processo
Mi togliere le navi dalla dal Mediterraneo centrale ora togliere anche gli da Milano Centrale quindi forse genere Vattimo fermarsi e provare a ripensare e a me quello che sta a cuore
Di tutta questa vicenda fatto di riaffermare
Che la potestà di eliminare soccorso in mare non è un appannaggio dello Stato allo Stato viene affidato il coordinamento per il soccorso in mare
Ma l'attività materiale del soccorso cioè raggiunge delle persone che sono in difficoltà
è un qualcosa che concorrente con i privati tutta la normativa nazionale internazionale non dice mai che solo le navi militari possono fare il soccorso
Il soccorso è un qualcosa che chiunque va in mare deve mettere a disposizione il proprio lavoro sulla nave e proprio naviglio
Affinché persone la vita umana in mare venga recuperata questa secondo me è quello che vi pare riaffermando oggi anche di fronte alla ai nuovi provvedimenti che questo governo sta prendendo il governo tra le righe l'attuale governo sto parlando attuale Governo attuale ministro dell'interno tra le righe continua a dire il soccorso riguardano voi
Il soccorso è cosa nostra dobbiamo giusti devono non è così è un'attività concorrente dove lo Stato non può
Occuparsi di fare il soccorso da solo perché non era in mezzi
E quindi è un'attività concorrente con i privati
Addirittura poi nel soccorso allenarli il l'attività è completamente privata è gestito dal Codice la navigazione ma nel soccorso alle persone questa è un'attività concorre
Sì anche perché c'è un problema pratico operativo
Una volta noi avevamo le navi appunto della visione Mare Nostrum ma poi anche dopo la chiusura del Mare Nostrum comunque c'abbiamo un dovere di sua figlia di protezione Frontex faceva pure salvataggio a migliaia epoca Pinardi
Con l'assist con gli stessi classe le stesse classe rimorchiatori peraltro usate dalle vernici prontezza salvava le persone
Abbiamo avuto l'operazione male sicuro comunque della Marina e abbiamo avuto soprattutto la Guardia costiera italiana con le sue no navi off-shore continuavano a fare i salvataggi in mare però quando c'è un'imbarcazione in difficoltà al largo eh
Dopo queste missioni che praticamente i fatta negli USA e non c'è più una vite pattugliano alla boh è chiaro che la prima nave che arriva utile per soccorrere come quella ONG o financo alla rovescia una nave commerciale
Quindi questa velleità di dire non tocca delle imbarcazioni che quindi diciamo a pochi minuti possono consolarsi con troppi tragedia sono imbarcazioni appunto stracarichi e
Pronte a esplodere in un in un dramma come come come già li abbiamo visti
E effettivamente da dalla dalla cifra dalla cifra dei dei tempi che siamo che stiamo vivendo io volevo dedicare una parte di questa intervista con l'avvocato Stefano Greco di Medici senza frontiere questo procedimento
Nel processo dei processi di Trapani volevo dedicare una parte su questi personaggi dice qui cerchiamo un agente
Sotto copertura nome in codice lunga Bracco dello Sco poi abbiamo i tre della Security a bordo o punto diciamo emergono dei profili perché poi queste queste motivazioni se ne riportano ampi stralci
Nelle intercettazioni delle Charter vivo questi personaggi che cercavano magari qualche fortuna tra virgolette personale qualche promozione da sempre molto tra virgolette nelle loro carriere alcuni di questi sono scivoli da sono stati diciamo messi in mora perché sono stati in passato appartenenti alle forze dell'ordine
E da questo punto di vista che opinione si è fatto cioè c'è una dimensione processuale c'è un profiling di questi personaggi è c'è un in un contesto di contatti di questi personaggi con i servizi con esponenti politici come Salvini Mele mandata di Battista qualcuno che tenta anche l'approccio con Giorgia Meloni maltempo nel due mila diciassette diciamo bascula ma nessuno tre per cento
Quindi non è che conta sei anche
Però è indicativo di come sono andate le cose in modo torbide quest'intreccio tra servizi apparati
Sondaggi appunto per come si sono presentati diciamo in questo processo da
La è stata la stessa Procura di fronte all'audizione di tre di questi di questi personaggi non dell'agente sotto copertura armata
Del degli agenti della della seguì dichiara voto dalla posa e sia ingranare gestita da sé decideranno è stata la stessa Procura rendersi conto che
Le loro testimonianze non non reggeva nota queste qui erano tre persone potevano essere scesi dalla montagna in quel momento senza mai aver visto il mare che venivano catapultare su un canale in mezzo al mare raccontavano delle cose
Senza avere la minima idea di che cosa stesse succedendo o di quali fossero le comunicazioni Granata ed emersi quindi il valore di queste testimonianze
Assolutamente assolutamente insomma
Non si può assolutamente prendere in considerazione ai fini di un processo cioè come se non se ne andavano neanche contro di noi Osa
Addirittura hanno scambiato nei primi interventi hanno scambiato la Juve entra che era la nave faceva piccolina che serviva a stabilizzare i soccorsi quindi mandatari subito da dalle emersi si in attesa che arrivasse la nave più grande
Aveva preso questo lago incoronare
Degli scafisti dei dei trafficanti quindi si meravigliava come mai questi trafficanti sbarca ASS eroi negativi sulla nave più grande prende
Questo ente tutto quando andò avanti così nel senso che non non
Cioè se ci si vedeva proprio ascoltando il racconto che
Proprio no non sapevano neanche a vedere cosa stesse l'avvocato c'è un aspetto forse un po'sconfortante Del Noce queste motivazioni si certificano una serie di l'inadempienza chiamiamole così diciamo
Del giuramento del giudice molto più pesante Novetti poi c'è appunto una se viene segnalato una missione di fatto di prove a discarico che dice il giudice era nelle vostre disponibilità però appunto uno si chiede e va be'ma adesso non sarebbe l'ora di avviare un'indagine su come è nata quali eventuali responsabilità si possono ravvisare su un processo così infamante durato per sette anni
E si dirà eventuali idea incontestabili però sono già caduti in prescrizione ma allora una giustizia da questo punto di vista
Cosa può cosa può fare non può fare nulla no secondo me non allora è questo che è un un una strattoni delicato della della questione nel senso che l'avevo messo di raccogliere
Queste prove che erano in mano alla all'amministrazione e facilmente reperibile quindi tanti
Stava svolgendo le indagini
Chiaramente può portare anche a una responsabilità di queste persone soprattutto per il danno e l'idea e ha indotto i magistrati che hanno richiesto il rinvio a giudizio
E su questo secondo me non siamo in una situazione di prescrizione stiamo facendo delle ha certamente stiamo parlando della certamente le
Le ONG ne stanno discutendo e anche perché finora non conoscevamo le motivazioni per cui giudice a ha chiesto non luogo a procedere ora queste motivazioni che abbiamo sotto gli occhi le stiamo valutando noi lo stesso giudice dice delle cose molto importanti riguardo alla gli ha fatto le indagini
E quindi valuteremo valuteremo cosa che cosa
Guardando a questa esperienza dopo sette anni avvocato greco con lei qualche anno in dove diciamo ricomincia da metterci mano quando già iniziavano le indagini mostra velate da soprattutto dalla dalla Procura di Catania
C'è un dibattito sulla giustizia velocemente e faccio una domanda qui
Ci sono cose che forse la separazione delle carriere non potrà mai risolta ma forse questo processo in parte nella nella testimonianza
Se se sicuramente nel senso che questo qui è un esempio la la del verdi della linea di confine tra giurisdizione e politica che è venuto meno nel senso che non siamo di fronte
A una convergenza e a una riaprì l'indagine che è stata eterodiretta dal mondo politico sulle sulle ONG
Questo potrebbe diventare la regola nel momento in cui il Pubblico ministero viene staccato dall'ordine giudiziario e messo e messo in un'area che piano piano si avvicinerà naturalmente al mondo politico che dirà al darà le direttive su cosa indagare cosa non indaga
Medie allora i problemi
Perché questo questo risultato è possibile pure nel caso in cui il Pubblico ministero sia preparato
Perché così in questo caso qui dove effettivamente c'è l'autonomia dei pm nel nel prendere decisioni e giuria nel decidere
Come impulso dare alle indagini però qui la la Procura è stata del tutto carente dal punto di vista l'impreparazione sulla nel fare questo tipo di indagine
Ma questo è un qualcosa che abbiamo riscontrato in vari conoscessi nel senso la difficoltà di far capire ai magistrati qual è l'ambito in cui ci si muove
Fatti per questo vi dico gran parte iniziale le premesse di questa sentenza sono importanti perché ricostruiscono a beneficio degli altri magistrati
Tutta la parte normativa e
Quali sono le fonti qual è la gerarchia tra le stesse e questa è importante perché
è una conoscenza che si sta formando ora all'interno dalla magistratura cominciano ad esserci
Dei dei magistrati che sono preparati su questa materia ma fino a qualche anno fa nessuno era preparato anche perché nessuno si era
Misurato con queste con queste problematiche nessuno doveva record nessuno avrebbe dovuto mai pensare di dover trovare o cercare un'aderenza
A delle della giurisdizione internazionale ancor più quella europea nel caso specifico di nuovo al fumo della CEDU
Nei procedimenti appunto della giurisdizione italiana
Infatti da questo punto di vista diciamo la Cassazione asso ventotto apre apre scenari interessanti se da una parte le prime Cassazioni chiede imposta la sa comunque hanno cristallizzato come s'usa dire
Il principio per cui comunque non li vuole riportare
In Libia Hutchison postale Arsacidi un'argomentazione interessante
Ha accolta dalla Cassazione che quel po'di un giudice di Trapani sulla legittima difesa addirittura perché se stilisti allora se rischiano di importanti in via dell'India e qualcuno si ribella giustamente difende la propria vita letteralmente qui però e adesso c'è una sfida appunto su tutti questi contenziosi credo che a questo punto chiudiamo
Questo procedimento Visa che dovrebbe andare sale un giudicato preventivo questa questa assoluzione di di Davigo credo che qualcuno verrà la folle idea di fare un ricorso poi sul nulla visto che la Procura di lava che ha fatto cadere le accuse chiesto anche il procedimento stesso degli imputati anche se formula diversa
Dalla dal giudice agosto volevo solo chiedere un'altra cosa il giudice alla fine nelle ultime pagine delle conclusioni fa anche un altro ragionamento
E secondo me molto interessante mi dice guarda che a questa conclusione forse con una motivazione diversa ma saremmo arrivati anche applicandole scriminanti piuttosto che il il dovere di intervenire piuttosto che lo stato di necessità
Il
In questo caso qui non è stato necessario perché
C'era il quadro probatorio e tutti gli elementi che ha le difese hanno portato hanno portato a una rilettura complessiva di tutta la vicenda e la vedeva sotto un'altra luce ma di fatto
Queste queste attività cui erano comunque Just eliminate
E addirittura dice sono scriminante anche per RAI due da che non essendo nave italiana ma nato nato dal tedesco olandese ora non ricordo
Comunque rimaneva scriminata all'interno di questi comportamenti in quel quindi
Il giudice veramente loro hanno estremamente completo di tutta quanta questa Licia bene grazie avvocato prego per questa intervista torneremo a occuparsi no verrebbe da dire speriamo di non doverci occupare di questo processo
Sarà la vede così sapendo almeno speriamo di non doverci quindi sentire casi come questi
Speriamo devo anche invece abbiamo già un appuntamento luoghi dice
L'undici di giugno a ecco Grazia