Bilancio di un anno difficile: conversazione con il Cardinale Agostino Marchetto

Radio radicale
In questo spazio di programmazione curato da Giuseppe Di Leo abbiamo un ospite davvero molto gradito
Che monsignor Agostino Marchetto anzi cardinale Agostino Market sì dal trenta settembre scorso quindi no e e quindi davvero ci teniamo a darle il il benvenuto
Agostino Marchetto tra l'altro non è proprio l'uomo no Leonardi radio radicale no qua diamo un testimone abbia usato un testimone diretto che in questa conversazione con lei presenterà il suo volume dialogo riflessione aperti in una fase di transizione ma diciamo il capital market ho avuto anche modo di come dire coinvolto tirare contrario ma non la sorella sui sui e questo rende da da da una cittadinanza Mizzau agitati in adesione pari all'inarrivabile maggiorazione a maggior ragione Alisei
Parliamo di di di di di una figura molto importante e
Fra l'altro ci diceva poco prima di iniziare restano a questa vostra conversazione
Al si è occupato da poco anche della della ermeneutica delle concilio Vaticano secondo e di cui sostanzialmente il il massimo
Secondo il Papa M c'è un giudizio che conta quella se se o o o no no comment oltre lui perché lui è un po'Luís deve sentire tutti serve deve cercare di stare bene con tutti forse anche però non contro la verità ma contro la verità no contro comunque davvero grazie per essere qui con noi e siamo onorati della sua presenza e la lascio nelle sapienti
Ma lui vuole ma in buone mani grazie vitale rilevo Glass grazie a voi e anche per questo invito reiterato di un momento particolare anche nella mia vita certamente non mi attendevo urbana
Crea azioni così si dice cardinalizia
Grazie
Grazie a lei prego Giuseppe
Grazie ad esso otto poi quando vuoi puoi andare però eminenza noi l'abbiamo invitata quando lei non era ancora cardinale io non ero nessuno lava o
Nessuna novità sia aveva Avolio la stampa in particolare in questo sì se c'è qualcuno cui cioè ci sia qualcosa in teche ti fa un po'
Interessante tra virgolette
Allora atti chiamano
Ma se no otto musei
Nessuno
Ma ma a ma ce l'ha con qualche no piano Carmelo Jérôme collocare quadro in gioco nel sonoro ma ho in mente qualcuno
A a a che lei si trova molto molto a suo agio in partibus in Fidelio ma ecco anche se i suoi devo dire sconosciuto Marco Pannella tranne si può dire
Dipana tutto si può dire banco Pannella tranne che fosse e diciamo così un infedele Anzani si occupava molti dicono gli ultimi anni della sua vita però in realtà
Credo che la in questione vaticana la questione della fede la questione della religiosità e Marco Pannella sia stato sempre uno dei punti apicali era suo interesse politico e culturale
Pochi minuti iniziali vorrei che lei ci ricorda se qualche incontro battuta che ha avuto con Marco Pannella qualche impressione che anche che valutazione ne darà un po'lei che
Al di là dal Tevere però anche di qua dal Tevere Entella del l'opera politica di Marco Pannella
Ma io direi
Parlo da quando l'ho conosciuto perché le persone anche cambiano un po'i
La sua apertura nei nei miei riguardi
Ma non perché anche solo mi chiamo Agostino Marchetto ma perché rappresentava la chiesa e c'è stato un apice che cioè c'era un congresso alla Bruxelles
I
Il l'invito a Pannella Luís mi diceva lei viene con me ci ci aiuta
Era questione su dei migranti di sempre e poi ancora e quindi i questori quella che l'uomo a una visione che va oltre lei di olio GE diciamo
E questo è anche uno dei punti su cui il Papa sta Banten dove ultimamente
Controlli di origine e l'ultima volta che mi ha ricevuto ha cominciato così dice lei si ricorda che le ho detto che lei miglior neutri tra me ne è un taglio del Vaticano secondo
Cinico bontà sua Santità stare si dice ma non le ho detto perché
è vero non mi ha mai detto perché e questa volta glielo dico perché lei non è un ideologo
Quest'opera dunque vuol dire che
Questo questo questa preoccupazione di un esagerazione del dominio della ideologia su quello che è la scientificità su quello che rispetto alla verità eccetera credo che sia
Uno dei grandi pericoli certe questo lo accomunava probabilmente anzi sicuramente alla sentire anche di Marco Pannella che era un politico anti ideologico
Talmente pieno di ideali da sembrare anche visionario
Per cioè sì ma certo anti ideologico la sua il suo diciamo razionale non stesso tempo viscerale anticomunismo lo lo conferma rompono ha confermato voglio dire agli ascoltatori di radio radicale che insomma abbiamo un ospite qui a tutto tondo perché per molti anni è stato nunzio apostolico in varie parti del mondo ci può venire a due anni trentadue cinque in tane in Africa e poi gli altri dodici tempo a
Cuba per esempio
Ho anche
Dirlo Mirello Russia cioè paesi no secondo grado di seconda bene voglio dire molto differenti due aerei per esempio Bielorussia mi ha permesso di aprire un po'la mia visione
Sulla ortodossia non ero mai stato in un paese ortodosso diciamo che si può dire che la Bielorussia era molto Dosso
E dunque
Aperto verso quelli che sono gli abitanti e di quelle grandi regioni ricche anche quelli
Non conoscevo e questo mi ha fatto bene
Certamente ho ammirato che c'è stato una risurrezione dalla Chiesa cattolica in Bielorussia
C'è stata un'apertura del circa trecento chiese subito dopo
Diciamo il cambiamento la caduta del Muro consigliano e soprattutto la fine del regime somma ma bellissime che una cosa straordinaria è la liturgia ortodossa diciamo che molto sì sul listino però forse le riferì Losa alla figlia avrei ecco alle Gallerie dell'architettura e che
Erano cattoliche e col tempo in cui prevalente anche l'aspetto cattolico perché bisogna non dimenticare
Che la Bielorussia una terza parte almeno era polacca no match prima quindi evidentemente c'era questa cosa
Per cui io sono stato contento dell'esperienza diploma diplomatica e poi naturalmente è stato anche
Nel punto su consiglio dei migranti Imago esonera antidroga segretario Illy devo dire che lei ancor più del presidente lega segretari vera interpellato dei mezzi di comunicazione di massa sul tema dell'immigrazione nei e si è segnalato in particolare il per ora sensato anche diciamo critico non polemico
Su certe scelte legislative bene quando vanno contro i diritti umani e di reti che sono previsti nell'arena internazionale per quanto riguarda per esempio il diritto del mare no
Allora bisogna anche parlare al museo pubblica
Vestiti su Avvenire di oggi su Avvenire di oggi eminenza c'è un tutti i coloni
Su migranti boom di regolari papa Francesco però invita i prefetti a considerarli
Persone suo e non numeri qui però si segnala eminenza il grande conflitto seguiamo così tra la visione universalistica della Chiesa nella visione necessariamente nazionale dei degli Stati che non possono non attenere presenti Silly dolore delle persone questo lo ha detto che il Papa è un altro occasione ha detto
Certamente coloro che fanno le decisioni devono anche tener presente le possibilità
Perno però senza andare contro
I diritti umani nel mare bell'esempio allora cioè ci sono delle emergenze tali
Che bisognava per fare quello che si deve fare ma regolarizzare tutti di irregolari in realtà è una richiesta che può andare a favore
Teoricamente di diritti umani ma che Hu
Questo lo può non può che farlo un papà
Non può che farlo anche un vescovo fino a un certo punto però il vescovo anch'ma uno stato abbiamo qualcuno che fa un distinzione straordinarie si perché il vescovo appartiene territorialmente
Andujar una stonatura uno Stato un cittadino dello Stato per quali anche diritto a parlare non è ingerenza io a volte ho fatto anche discussioni con
Anche con Marco Pannella dicendo cardinale Ruini interviene in quanto cittadino a cui viene dato il certificato elettorale ha diritto di esprimere la sua opinione né più né meno di un sindacalista del presidente della Confindustria
E però però non può non tenere presente lo Stato o il senso del limite
Della politica
Il limite della politica
Sì questo
Deve avere dei limiti la politica nel rispetto dell'uomo
Ne ha preferito dell'uomo ma anche nel rispetto dei cittadini e nel rispetto di chi paga le tasse di chi è insicuro nelle Ciara angoli che io che non diciamo di pagare le tasse
A proposito ma lei porta un nome impegnativo comunicato russa io non vivo e genovese l'Adriatico sugli Stati allora intanto
Lei porta il nome di e Sant'Agostino che di Agostino d'Ippona che è stato il grande teorico della guerra giusta
E questo Papa invece considerarla guerre guerre sei Barin giuste sembrare inutili
Semper sembra né credo nel sambo cosa
Se è giusta non credo una guerra non credo che si possa in dire Sempre ingiuste se c'è un cioè la questione che bisogna che la pace sia giusta
E quindi implicitamente il sei c'è una guerra e che cioè questa situazione bisogna pensare che bisogna trovare una soluzione che che sia giusta
Allora lui questo senso cioè bisogna per rigirare la questione perché non si può dire no noi accettiamo ci invadono vengono contro di noi CIA mettono in questa situazione
E e noi allora non vogliamo qui guerra è però eminenza sulle due guerre ci sono tante guerre a pezzettini come giustamente dice il Papa ma sulle due guerre che attirano a torto o a ragione
La
L'attenzione soprattutto dei mass media Dinoi giornalisti
La guerra in Ucraina e la guerra adesso in Medioriente secondo lei ecco l'accusa che si fa al Papa
Da parte della soprattutto il mondo ortodosso ucraino otto cefalo e che conservi una egli cui distanza o un equi o vicinanza tra la Russia e l'Ucraina
L'accusa che fanno il mondo ebraico fa il mondo ebraico non e i rabbini nei confronti del Papa
E e della diplomazia vaticana
E che conservi una e qui distanza tra Israele che è stato attaccato e poi il mondo
Arabo palestinese sembra al momento dell'attacco certamente così doveva essere ma quando si vede che come conseguenza dell'attacco si stanno facendo delle stragi
Parlo di strage non l'ho detto altre volte prime perché parlare
Di altro termine papà usando il termine terrorismo
Dico nei confronti di una strage che sta avvenendo questo adesso si parla della strage che stava avvenendo non si può continuamente parlare anche del passato
Bisognava bisogna dire quello che è stato ma adesso la questione gli di questo disastro che c'è
Però umano eminenza il Papa
E ha parlato
Lì trasformazione della guerra di Israele in terrorismo lei concorda con questa visione
La questione dei termini
è una questione molto seria
Anche quando si dice che un genocidio
La data per parlare di genocidio gli studiosi gli storici a Cingoli erano tante di quelle condizioni che è difficile usare è un genocidio
Cioè CTR Sr tutta una ricerca storica etc lasciare anche sedimentare le cose
Ma questo non vuol dire che sì posso dirlo e forse terrorismo è già diverso dal genocidio no
Genocidio non si può dire mai ma anche terrorismo ed ed diciamo è è piuttosto imporrebbe inaridire no le Poste piuttosto caricato di qualche cosa che gli altri se intorno perché
Dicono che loro sono sempre stati
Oggetto eminenza io ne parlo con molta libertà perché non può farlo fare eh non possono far anche perché queste questioni attengono a questioni non di da un comma e quindi di infallibilità papale il Papa Phoebe Nissim sbagliare quando equipara la guerra di Israele all'atto di terrorismi
Ma in generale e in particolare quello di Hamas
Però concretamente i casi concreti quello che sta capitando
Quello che noi vediamo continuamente bombardato dai mezzi di comunicazione sociale eccetera
Chi muore quanti sono quelli che morirà
è giusto fare una distinzione tra i civili e quelli che sono si pensa che fossero di Hamas
Metterli nelle condizioni in cui sono messi e che appaiono i nostri schermi ma eminenza tutte le guerre hanno diciamo così delle crediti gli affetti nella morti di civili pensi alla prima guerra mondiale questi soldati questo solo da ma c'è un porro cesso di accrescimento del contributo ci si chiede ai civili di
Soffrire
C'è cioè un crescere di questa visione che non c'è distinzione tra i militari e i civili che possiamo trattare i civili come se fossero militari questo no
Beh nella prima guerra mondiale incivili sono stati trattati molto peggio perché c'è stato un il regime una un in diciamo trasformare tutti i giovani
Diciottenni in Ciano e in soldati senza alcuna preparazione nella prima guerra mondiale l'esercito italiano era alle il settanta per cento adesso non ricordo ormai sarà grande maggioranza sotto diciamo composto da gente del giorno prima lavorava andava a scuola era la cosiddetta società civile
N nella seconda guerra mondiale
Il gli stati della
Gli alleati dell'alleanza democratica e bombardarono sconfissero per sconfiggere il nazismo non bombardarono soltanto le caserme bombardarono da resta
Ecco abbiamo detto per sconfiggere eccetera
Dunque diamo una giustificazione
Quando entriamo in queste cose giustificative di realtà che non sono legittime per entriamo in un circolo vizioso mai
A che sì posso dire ma è stato perché su finisse la guerra
Però guerra giusta Franco R. Tiberi no io sono guerra giusta non è detto che forse giusta in quel momento in quelle cose che stanno facendo a un certo momento per magari determinarla
Quindi io no io credo che bisogna che ci teniamo direi che i civili devono essere rispettati almeno tentare di farlo e almeno se qualcuno dice ma guardate tutti quei bimbi che muoiono la dopo è giusto bombardare a tappeto e giusto andate avanti dopo un dato indietro questo
No
E per quanto riguarda la guerra invece in Ucraina la posizione del Papa e della diplomazia arrestato in Bielorussia paese ho capito Dosso come l'Ucraina
Perché il Papa conserva una posizione di ecco lì veramente di e qui distanze di equilibrio pur riconoscendo ovviamente che ciò il popolo ucraino che è stato in basso
Però c'è una forte critica del mondo ortodosso ucraino
Nei confronti del papà sono giustificate queste critiche e se sono giustificate perché obiettivamente c'è una una posizione di equilibrio del Papa perché il Papa mantiene in questo equilibrio
Ma cosa c'è stato lui un'invasione certo di un Paese libero
Quali stati motivi saranno offerti per questa invasione
Cos'è che la sostiene
Perché non si può trovare dialogo accordò eccetera e e trovare delle soluzioni
Atti in papà si trova di fronte a queste situazioni Luigi Cerqua anche di aiutare forse la Chiesa ortodossa a non essere così impedisse occupa
Risposta rispetto a all'autorità pubblica
Perché purtroppo il nostri fratelli ortodossi non hanno avuto la lotta delle investiture per la Libertas Ecclesiae dell'inizio del secondo millennio
Noi siamo stati liberati pertanto poi magari nella chiesa esagerato anche entrando anche lei in una forma di orientamento forte del politico eccetera addirittura masse gran però dobbiamo chiede che la grande battaglia di Libertas Ecclesiae
Che abbiamo avuto all'inizio del secondo millennio o è una benedizione ha introdotto un elemento straordinario cosa che non è avvenuto per i nostri fratelli ortodossi
Credo che anche loro dovrebbero opporsi ormai questa questione
Ma è molto interessante quello che dice non possiamo approfondirlo ovviamente evidenza ma io ho fatto una trasmissione qualche giorno fa sui sessant'anni della Pacem in terris
Probabilmente il civica più famosa
Del novecento citata anche da chi non si occupa di questioni legate al magistero papale la Pacem in terris all'incirca di Giovanni ventitreesimo
E il cessato in quell'epoca nel sessantatré il Concilio Vaticano secondo di cui lei uno dei massimi se non il massimo secondo e per lui il Papa conoscitore perché appunto EasyJet Annoni biologo
C'è c'è stata anche una classe politica internazionale con una consapevolezza del ruolo che assolveva Chennedy conoscevo
Oggi quell'enciclica sembra essere popolare
Se non superata comunque non sortire grandi effetti perché la difficoltà di questo pontificato che il Papa parla di tregua in Ucraina
è né Putin me Zaleski gli danno che aderisco aderiscono parla di dialogo in Medioriente e Mestre netta un poco a Massa
O il mondo più in generale e questo nonostante Luís abbia fatto una trattato un accordo con il patriarca
Cirillo no al due mila sedici gennaio due mila e cupa aiuola nella loro arioso Randstad è la solidarietà ce l'hanno e va detto lo ha detto
E e nonostante abbia fatto anche il l'accordo di Abu Dhabi con mondo islamico è però oggi è c'è una grande tensione tra il mondo islamico in generale diciamo e il mondo occidentale
è un momento di grande difficoltà di cui sto Papas a sessant'anni dall'enciclica Pacem in terris di Giovanni ventitresimo ma è anche un momento di grande difficoltà per gli Stati Uniti che non hanno una classe dirigente all'altezza
Sembra che le prossime prossime presidenziali il prossimo anno ci sarà un ottantenne pluri ottantenne Weiden claudicante e dall'altra parte Trump
Maometto tante spumeggiante di entrambe ottimo il suo femminismo e poi anche in nel resto del mondo insomma non c'è una grande leadership
Io Marocco ma c'è Issa macelli del leadership per
Dei valori
La Pacem in terris
L'enciclica dei valori
Quello che sostiene la pace pace in terris sono i valori
E se scompaiono i valori
Cosa voleva motorette
E i valori li sono straordinari sono come le quattro grandi colonne di una cattedrale di una moschea di quello che vogliamo chiamarlo per restare in tema religioso
E dunque è la verità
L'amore
La libertà
E la giustizia questi sono i quattro grandi
Valori che devono sostenere secondo Papa Giovanni giusto
L'edificio dalla pace
Se è un mondo sta creando disvalori o no procede lentamente con difficoltà ma ha mirando a questi valori noi non l'avremmo la pace
Non avremo cioè lei recupera un po'quello che diceva Benedetto sedicesimo il recupero della dimensione ecologica
Anche il bagno anche ecologi Parrish rivolta da un recupero della visione antropologica a questo non c'è dubbio bello è la questione dell'uomo che
Che che sta per essere giocata in una maniera non umana
Che anche per noi non cristiana
Quando c'è l'edonismo che impera e che non c'è questo senso di appartenenza in fondo a una grande famiglia umana beh come
A cosa ci appigliamo per cercare di mantenere
O di avere la pace eminenza c'è un momento di grande tensione per questo col pontificato perché viene un po'tirato a destra e a manca da un lato abbiamo
Abbiamo soprattutto o un episcopato americano che non si riconosce nelle aperture teologiche pastorali di questo Papa in gran parte non noto e poi mi mi dirà però i casi dura dura dico nuovi nastri però i casi cardinali arcivescovi autorevoli l'ultimo proprio un cardinale di al bar perché non è proprio l'ultimo arrivato e dall'altro lato abbiamo a proposito del Sinodo il Sinodo tedesco che invece accusa il papà di essere questa chiesa di essere troppo conservatori e di seguire quindi temere le reazioni Dale dell'episcopato conservatore abbiamo caso tedesco
Ma non è l'unico e il Casson mi dica no ma non è l'unico come vede Koussa coulisse attenzione a destra e a manca in cui al centro c'è pontificato di Pato ha percorso
La
Questione si inserisce nel post Concilio
Quasi subito dopo il Concilio che ha avuto un successo straordinario
Perché
Tutti i documenti con il loro relativo spirito sono stati approvati Astorre a grandissima maggioranza qualcuno proprio con la voto favorevole dalla totalità dei presenti si quindi nella pranzetto che ha organizzato papa Paolo invitando felici Colombo
Un altro prelato e alla fine diceva a possiamo esserne contenti nato bene
Tre anni dopo fa un discorso in cui dice nata costa qua le cose non vanno bene in meno
Cioè si pone il problema del posto
Allora quando c'è il posto Concilio dovevamo rifarci al Concilio
Anche adesso io dico sono tra i Dico
Anche adesso perde il
E in questa fase della
Sino ad ora eccetera io dico e banche il Papa ieri l'altro lo ha detto nostro riferimento e concilio Vaticano secondo ma molto chiaramente lo ha detto due volte di seguito
Ma il Concilio interpretato come
E io dico
Con le e
Sempre si trovano invece gli ibridi Herrera no l'aut e questo è quello questo dice
Colman un grande teologo protestante o salterà luterana non seri e dice e noi a cubo luterani e non dobbiamo dimenticare il genio del cattolicesimo
Che io dico alla tedesca Susan venti e insieme se un sindaco in Germania rompe
La unità si mette in un cammino che non tiene conto quello che dice il Santo Padre papà vescovo di Roma successore di San Pietro come può pretendere di essere i fattori
Allora la grande questione che dobbiamo ecco il mio libretti come vedete chi non l'ha detto il mostro a favore di telecamera al tecnico Silvio Farina quest'ultimo libretto
Il berrettino il librettino proprio così mi sono del bene attraverso i libretti sì ma molto denso sono tarati ne ho paura di libretti Nieri aspetto il garage Rose perché la radiosa e cioè ai maggiore di aver paura angeli sono librettino nei quattro Vangeli non è che però eh
Dialogo riflessioni aperte una fase di transizione pubblicato da Rubbettino che lei ha condotto insieme con Arce San Giorgio Federico Arcelli che al docente universitario di economia delle istituzioni Università Guglielmo Marconi
Di Roma
Ma nella pubblicazione delle pubblicazioni ieri che la io hanno dato già conto nel corso degli anni quando lei nel
Lei era nessuno diciamo così Furlan nessuno cioè cento mila ma invece ma pubblicate tutte Euro più dalla Libreria Editrice Vaticana dove sua Eminenza conosciuti Enzo secolo praticamente
A non gli è sfuggito non solo saggi ma anche articoli su riviste specializzate meno specializzate sul Concilio Luís a da par suo ha fatto appello e il contropelo
Piacendo esso spesso dispiacendomi gli altri esigenti no sì
A proposito questo di dialogo abbiamo fatto anche questa volta la traduzione in lingua inglese me la faccia vedere quindicenne edizione anche inglese sì noi abbiamo perché nei colloqui non voleva ricorrere alle camere perché
Perché lei ha accennato gli Stati Uniti
E quindi bisogna che anche negli Stati Uniti ci sia il desiderio
Del dialogo interno intera ecclesiale come dico
Nelle riflessioni per un dialogo vincerà ecclesiale se perdiamo questa capacità di dialogare fra di noi e di cercare insieme
Sotto
La augusta direzione del Papa indipendentemente da questi aspetti che lei ha accennato al cui ha accennato per no non ce ne diamo mica fuori
Però bisogna trovare la maniera di riprendere questa capacità dei dialogare fra di noi non di andare l'un contro l'altro armati quasi sembra a che cattolici siamo che i cristiani siamo
In in questo dialogo coi tra l'altro trova anche cortesemente il modo di citare Radio Radicale per un'intervista appunto cioè io e nata un po'fare io ho riassunto tutti i passi durante
La malattia vi abbiamo avuto il covo virgola che abbiamo fatto ugualmente delle degli studi degli incontri che non in Campidoglio come in genere facevamo prima
Però insomma abbiamo continuato ad andare avanti e nella ricerca
E cerchiamo di farlo anche conoscere
In ogni caso bisogna ritrovare il il dialogo fra le varie componenti del interno
Cattolico
Perché fondamentalmente due una che sottolinea tanto la realtà della parola di Dio la tradizione magistero giusto
Ma l'altro che dice male al nostro interesse anche il dialogo con il mondo è stato fatto per questo latitano secondo chiesa caldi cos'era dicevi te stessa Montini
Cosa dici te se c'è ecco che viene a Lumen Gentium sulla che
E poi e cosa dice al mondo di oggi alla gente di oggi la tua uscita
Di carità di misericordia verso i fratelli specialmente i poveri più poveri perché perché i poveri ci evangelizzare uno novembre dobbiamo evangelizzare imporre lei
Dice Gesù ma bisogna che anche i popoli ci diranno il loro no impegno di essere poveri cioè di fidarsi in tv e di fare quello che devono fare anche loro
Eminenza e fatto sta che dopo le sue sapienti Paroni equilibrate parole mi conferma il fatto che noi passato si cercava
O implorare sbagli estati si dialogo ecumenico tra i cristiani
Poi a un certo punto anche il dialogo interreligioso soprattutto tra i tre mondo utilissimi
Adesso
Il a
In una situazione non facile di dialogo e come
E ancor più complicato di dialogo interreligioso questa divisione all'interno del mondo cattolico fra le gerarchie
Rischia di pregiudicare ancora di più è il dialogo ecumenico e il dialogo interreligioso con ripercussioni anche sul piano politico ed è questo che io ho detto fin dall'inizio e cioè
Bisogna che comprendiamo che il cattolicesimo
Unica
Fattore di connessione
Anche
In relazione ecumenica in redazione dialogo delle chiese quindi
Dobbiamo sostenere questa posizione et été perché indicativo di quello che dobbiamo prima dei non se a lei no no no no niente veline quattro punto critico
Eminenza
E il nuovo ruolo della Congregazione per la dottrina della sete
Cioè il Papa ha ha
Sostanzialmente immutato il ruolo della Congregazione per la dottrina della fede chiedendo al nuovo prefetto di
Privilegiare il dialogo con il mondo
E di Auburn ubicare cancellare quella che è stata la tradizione dell'ex Santo Uffizio cioè di valutare la validità sul piano dogmatico delle pubblicazioni che in ambito cattolico
Venivano prodotte in tutto il mondo
Questo è un punto critico allora
è una
Dialogo con il mondo
O è una mondani inserzione della Chiesa nei confronti del mondo che ab dica la chiesa al anche il al principio di Paolo sesto la chiesa e maestra di vitali cede
Ma
Quello che è stato escluso dal impegno del nuovo prefetto
Tutta la questione degli abusi eccetera questo certamente lui non c'era
La questione del della tipologia no lui c'era
Questa ultima che ha risposta che ha fatto le dieci domande du delle idee ecco
Beh esperto
Lei cita tra
Delle risposte teologiche
Ai cardinali ma alla meteorologici paiono impressioni ok cardinale e anche i teologi certamente però l'impressione scusi ed ha avuto così Maria e che il Papa tema di più i teologi le critiche dei teologi che le opinioni del dei cardinali
Beh io credo che sono più scapigliati ideologi dei cardinali no
Dipende dai cardinali e verrebbe se guardiamo il numero eccetera no credo la questione dei teologi è stata sia durante il Concilio sia quanto più dopo il Concilio almeno per
Alcuni
Molto delicato molto adesso ha nominato due donne alla Commissione teologica internazionale chapeau
Ma lo disse con ironia no lo dico
Capisco il sorriso ma perché sono d'accordo se sono preparate si sono
Studiose eccetera e non perché sono solo Donnelly ci fa la mensilmente la voi io sono d'accordissimo
Perché la distinzione che dobbiamo tener presente il quando ci accusano che non siamo aperti nella riconoscimento del ruolo delle donne la distinzione tra le cose che noi esigono l'ordinazione
I compiti che non esigono l'ordinazione diaconale quello che sia
E competenti che invece la esigere uno l'esercizio del sacerdozio del episcopale o di quello che comunque la questione credo che lei ha accennato che il Papa lascerà al al prefetto no di combinare queste cose se mi sia permesso di dire
Per una volta guardo anche chi mi guarda perché ho guardato sempre lei e quindi io al banco lo saluto coloro che
Mi ci guardano e e dovunque la questione si presenta come si presentava con Giovanni Paolo secondo
E chi c'era come prefetto
Il cardinale
Azzi B però il cardinale Ratzinger Cuvello che faceva il caso il il Papa Giovanni Paolo secondo Fassa a a Ratzinger lui deve fare questo compito poi lo riguardano eccetera eccetera mi ricordo quando ero in Segreteria di Stato quando arrivavano le cose
Da da Ratzinger
Insomma tutti e non può predisporre gli ispettori di quello che arrivava perché dopo naturalmente in fondo già era quello che il Papa decideva che siedeva appunto pensiamo solo all'enciclica Fides et ratio per esempio ma non solo l'enciclica dove il ruolo di
Del cardinale Ratzinger prefetto per la Congregazione della dottrina della fede del resto il fatto che non fosse molto amato negli ambienti teologici internazionali soprattutto europei soprattutto tedeschi conferma
Che il ruolo del prefetto della Congregazione al Tuna fede era un ruolo di controllo preventivo e successivo molto efficace molto efficace naturalmente poi non poteva tenere sotto controllo tutto quello che si pubblicava ma sulle garantiti centri di ricerca universitari europei e americani quindi in in Germania in Francia all'anno tra dramma alla alla Catholic University di Washington lì Ratzinger
Teneva sotto controllo è come se non si vorrei solamente dire una parola
Sulla situazione negli Stati Uniti
Ci sono le due correnti
Di cui facevo menzione prima legittime tutti e due se stanno in comunione
Fra di loro e con la Chiesa e con il Papa soprattutto oltre al ticket con i vescovi che dunque solo due correnti di valore in nel senso di studi di impegno di
Realtà cattolica
Per cui
Io assomigli io un po'ho questa situazione americana alla situazione italiana non so lei sei reagisce adesso in maniera un po'scomposta
Fra a quello che sto dicendo
Per cui sono due Paesi che sono fondamentali nell'esercizio dell'andare insieme
Nell'esercizio di cercare eclissi pallino fra di loro ma hanno vuole distruggere uno
E che l'altro
Abbiamo possibilità di dire abbiamo vinto ed era un articolo dal New York Times che terminava così e dice qua purtroppo siamo arrivati a questa situazione noi vogliamo vincere voi perdete
No
Chi era prostituta firmava vero vedo sì sì erano e è però ecco però allora visto che lei mi provoca io sa tutte le Sisto tranne che aveva alla provocazione lei è stato ricevuto dal presidente Mattarella
Insieme con i neo cardinali cioè allora cos'è una figura Acciavatti qualche anno fa Alessandro Acciavatti ha pubblicato un libro molto bello ed andrebbe ripubblicato sul rapporti tra Quirinale e
E Pappi da appunto Enrico De Nicola a oggi
Come guarda il il Papa il
Presidente Mattarella in questa missione di capacità istituzionale di
Eliminare i rischi dell'aut aut però che sul piano politico parlamentare c'è e di invece privilegiare uno sforzo di sintesi del Letta e perché mi pare che scusi eminenza e concludo con l'esecutivo Meloni c'è stato un iniziale interessamento sin Papetti Co
Mammano scemato
E chiaramente adesso il Papa vede nel Quirinale un equilibratore di
In Italia
Della della politica italiana dell'istanza italiane del ruolo anche dell'Italia nei confronti dell'Europa e del mondo
Mi dica lei questa posizione ha incontrato Mattarella a a potuto respirare l'aria della l'ex residenza vede del papi tappe vietato eravamo
I cardinali nuovi no guidati dal cardinale segretario di Stato che trova rito sei la è stato bello ora hanno parlato io anche un tetto qualcosetta arma
Ma se lei passa dall'aspetto religioso
Ha l'aspetto politico ben lì io sono un po'più a disaggio
Ma no eminenza lei è uno dei decani della diplomazia pontificia non mi faccia alla divisione manichea della religione della politica perché se c'è una nazione
Dove la religione e politica e la politica non può prescindere dalla religione e proprio l'Italia
Ma poi siccome lei è un uomo che ha viaggiato nel mondo mi può proprio gli Stati Uniti d'America In God we trust
Io credo che un uomo
Che io rispetto molto
E che meno male che cellule
Intendo il presidente
E detto questo però io ho detto tutto
E credo che il Papa
Penso che anche lui perché riterrà una cosa così grave come vedo ai tutti i gesti che fai tutti i gesti che fa Mattarella in relazione col Papa con ecco dunque di Re Lear direi che
Io fuori mio Dio lei dialetto qua no perché è stato riproposto prestato riproposto il Tevere
Più largo vispa Durini insieme a mente come però lei quindi trova questo Tevere si sta restringendo grazie a a Mattarella
Siamo in una fase di transizione
Riflessioni aperti una fase di transizione quali epoca non è di transizione basta ha salvato tutto e anche a se stesso affatto e per quanto riguarda invece il concetto dissi modalità perché insomma se c'è il Concilio
Da attuare pensa che
Si è riportato in auge il concetto vissi modalità per fare un film diciamo così uno strizzare l'occhio al mondo ortodosso soltanto o qua ne
Il rapporto tra Concilio e sinodo
Eminenza
Una parola si può dire per far partecipare per farsi ascoltare gli uni agli altri però dico
La chiesa
A dei momenti apice quando ci sono difficoltà questioni problemi e si è sempre pensato pur conservando i sinodi diocesani e il signor Di nazionali che ci sono stati nel corso dei secoli ma comunque
Sono momenti di particolare unione
Dialogante in cui si cerca di risolvere dei problemi delle questioni dare delle risposte che da solo anche il Papa non si sente così
A a suo agio vuole la partecipazione di suoi confratelli
Dunque
L'episcopato che convocato eccetera quindi
Così però
Adesso la visione
Che per far partecipare di più il popolo di Dio chiamiamo così
E cioè i laici di religiosi eccetera
I i credenti e anche magari non credenti che siano presenti chi la pensa in un modo che la pensa in un altro
Perché ci si possa ascoltare quindi forse trovare qualche cammino che ci aiuti nell'unità nel consenso
Col consenso è importantissimo nei concili e anche in questi sino di ci vuole il consenso e ci vuole il primato
Non si può dire adesso ci sono il segno di appartarsi
No muovetevi
Infatti uno dei libretti lì primattore vicino dal Litta no ma c'è un'evoluzione
Specialmente il Papa
La vuole
Che bisogna ascoltarci bisogna
Essere più spirituali basta vedere l'impostazione che ha dato in queste ultime due questa passata e quella che sarà l'ultima fase del del Sinodo la spiritualità e cercare di
Essere Missy ordinari
Già
I Vangeli Claudio dieci anni fa lì il tutto in funzione dell'amnesia un'arietta dell'evangelizzazione e il Papa dice
Mi hanno detto promozione umana sì ho detto mai integrale aggiungete
Questo vuol dire molto in ogni caso ecco avremo questo sindaco sta muovendo e speriamo che ci aiuti dieci Conforti
Nella continuità dell'unico soggetto chiese al nome che si faccia questo perché facciamo una nuova chiesa perché ci sono questi che vogliono così e quegli altri che vogliono con la non dobbiamo inchinarci al mondo inchinarci per servirlo Orsi nelle persone
E le loro necessità evangelizzare Roma non pensare che devo chiedere al mondo come la pensa in fatto di sensualità
Perché qui decidere quello che cristiano mente invisibile poco da considerare
Quindi
Bisogna avere questa capacità di rimetterci in questioni che sono interessanti per il mondo dobbiamo aprire le porte come no d'accordo il signore
Clemente e misericordioso ma a portare avanti la verità nella morte questo civili e nella carità nella cavità sì emigra Carreri tassi incaricate
Eminenza conclusione di questa nostra conversazione
Per me è interessante non solo per lei ma per me è interessante devo dire che ho appresso anche alcuni dettagli Sasa poi nei dettagli
Strano che lo dica l'auto a Mincato spinale di Santa Romana Chiesa si nasconde il diavolo ma nei dettagli c'è
Naturalmente al sarà occasione per me anche di riflessione ulteriore
Ho detto di Mattarella del presidente Mattarella che rappresenta anche politicamente un'epoca in cui ci ecco
Rappresenta un'epoca in cui c'era l'unità anche dei cattolici in politica espressa dalla Democrazia cristiana sostanzialmente questa unità che dopo la caduta del muro di Berlino ma anche dopo soprattutto un incipiente con sempre progressivi fenomeni di secolarizzazione vedono una diciamo giusta diaspora perché così l'ha definita anche del cardinale Ruini dei cattolici stanno un po'a destra e a manca
Ma questa diaspora
Non lo stesso ragionamento credo che si possa fare sin da fare per la stampa
Cioè quello che è stato ruolo di serrature romano ma soprattutto di Avvenire per quanto riguarda l'Italia cioè di rappresentare le istanze dei lettori cattolici
Oggi questa cosa è molto affievolita per non dire Guo o blu blindata
Cioè dobbiamo prendere atto che ci sono altre testate che sanno rispondere non so dire se è meglio o peggio ma sicuramente non meno dello quotidiano
Ufficiale della Conferenza episcopale italiana le istanze bisogni ai desiderata alle alla alla sensibilità del mondo cattolico
Siccome lei ha molta dimestichezza col mondo cattolico anche se più invitato a radio radicale che a Radio Vaticana ma pure espresso su questo è d'accordo pure il mio amico caporedattore di Radio Vaticana Luca Collodi opera molta sensibilità per il tema della comunicazione
Concorda con me su questo punto COO per considerazioni fa perché Osservatore Romano organo ufficioso non ufficiale della Santa Sede si è trasformato negli ultimi anni
Ma avvenire secondo me insomma su molti temi molte copie perse anche per l'avvenire
A vantaggio di altri quotidiani dirò uno su tutti perché in questi giorni c'è anche l'addio in polemica sui migranti e supera Serini la verità
No diretta da Maurizio Belpietro ma non solo
Quale quali considerazioni conclusive
La portano a esplicitare a Radio Radicale
Ma se fosse un confessione
Direi che anch'io non sono molto contento
La
Maniera con cui si porta avanti
La chiesa
Che in fondo bisogno che serviamo soprattutto la chiesa la chiesa aperta certamente mai identità ci sono alcune cose che io leggo dico no qua non ci siamo mica
No non approfondisco perché non è giusto
Ma io mi auguro che ci sia una possibilità di guardare un po'più questo aspetto dei nostri ricordarmi
Di trasmissione di quello che la verità nella carità
E quindi
Mi auguro che si dia questa possibilità
Non aggiungo neanche una briciola però che mi pare che lei abbia detto anche l'Alighieri troppo forse Minus Rixi qua morbo lui
Ma io mostro a favore di telecamera nella salutare e ringraziare sua Eminenza il cardinale questo Marchetto questo al suo dialogo riflessioni lo dico agli ascoltatori di radio radicale perché anca Antonella al tradizionale versione audio che siamo una radio c'è una versione anche audio video che possono naturalmente vedere nell'archivio di radio radicale
Che non è un archivio segreto non è neanche un archivio apostolico ma è un archivio molto molto compulsato il proverbiale ecco la dizione inglese in lingua inglese e l'edizione in lingua italiana dialogo riflessioni aperte in una fase di transizione pubblicato da Rubbettino peraltro una casa editrice del Sud
Eminenza suonata sereno Natale sereno e Buon Natale grazie di avermi convocato
Domani vado nord nella sua vicenda sei a vicenza vi porto a fare una visita e anche Sukhumi il cuore perché ci vuole l'unità d'Italia
E questo è uno delle grandi questioni
Ed è l'augurio
L'abbiamo cercato tanti di fare questa unità credo mi identifico con i miei
Avviliti diciamo certo ma credo che una questione che è vero è che vitale che bisogna fare uno sforzo in questo principalmente per la gioventù
Grazie stati mi bene
Forza e coraggio sempre
E poi ancora
Grazie eminenza grazie a Silvio Farina per l'assistenza di la dal vetro per la regia grazie Alessiò Falconio prelevare
Cominciato questa nostra conversazione direttore di radio radicale grazie agli ascoltatori di radio radicale ai quali naturalmente indirizziamo gli ovuli di serene feste natalizie è un saluto da Giuseppe di Leo e anche da parte mia
E da sua Eminenza