Alta sostenibilità - Per fermare la violenza di genere 25 Novembre ogni giorno

Buongiorno a tutti un'altra puntata di alta sostenibilità con ASICS in onda su radio radicale per discutere oggi di tutto quello che è stato e si spera sarà anche in futuro
Il venticinque novembre un venticinque novembre che quest'anno si parla di violenza contro le donne è stato particolarmente importante sabato scorso è stata la giornata internazionale per farla finita
Con la violenza sulle donne possiamo dire che mai come quest'anno
Lei celebrazioni hanno avuto una eco così grande in Italia e questo anche punto dicevamo che la drammatica coincidenza dell'assassinio di Giulia Quentin una delle oltre cento vittime di femminicidio che il nostro Paese conta già quando il due mila e ventitré ancora non è finito
Lo on femminicidio come gli altri ma un delitto che per molte circostanze che hanno che analizzeremo
In questa mezz'ora ha svegliato le coscienze dando vita a una mobilità a una mobilitazione generale vi presento gli ospiti che sono già collegati con noi
Che sono Valeria Fedeli ex Ministro dell'Istruzione dell'Università e della Ricerca
Già senatrice poi c'è Stefano Feltri giornalista
Maria Giuseppina Muratore dirigente di ricerca dell'Istat ed è responsabile del gruppo di lavoro sulla violenza di genere e cioè Rosanna Oliva De Conciliis coordinatore coordinatrice
Del gruppo di lavoro Aso vista sul gol cinque che quello della parità di genere ed è anche presidente direttore della Rete per la parità perché quindi discutiamo di queste vicende ad alta sostenibilità
Prima di tutto in quanto l'Agenda due mila e trenta al gol cinque Obiettivo tre sollecita eliminare ogni forma di violenza nei confronti di donne e bambine
Sia nella sfera privata sia in quella pubblica e poi al comma C dell'obiettivo cinque dice adottare e intensificare una politica sana ed una legislazione applicabile per la promozione della parità di genere
E l'emancipazione di tutte le donne e le bambine a tutti i livelli e proprio a questo proposito che qui che vorrei focalizzare molto la discussione di questa mattina questo proposito c'è da dire che nel rapporto due mila ventitré di UN Women Work on Sat scopriamo che la violenza di genere raccoglie solo lo zero virgola due per cento degli aiuti globali e dei finanziamenti per lo sviluppo e quindi come ci stiamo muovendo oggi come valutiamo il disegno di legge che uscito a caldo mercoledì scorso dalla Camera dei deputati
C'è ragione di sperare che vada avanti anche quando non parleremo più di Giugliano ogni giorno e la scuola che è stata tante volte citate in questi giorni non sempre a proposito ha davvero un ruolo centrale nell'educazione del giovane maschio italico al rispetto delle donne che non sono le sue donne vorrei cominciare con Stefano Feltri servano nel tuo blog appuntiti s'è occupato molto del caso Cecchetti nei giorni scorsi
Su ritieni che Giulia sia stata in grado di tagliare davvero gli italiani cittadini e politici e di portarci ad una svolta
Ma da un punto di vista della partecipazione della sensibilità sicuramente sì perché è stata una De Vito una storia una tragedia
Che diciamo così violarla volti degli stereotipi sulla narrazione degli amici linea nera una situazione di divorzi laica incattiviti davvero la situazione di famiglie immigrate in conflitto con i King la società occidentale poi nei diritti garantiti più le donne sono erano la storia diciamo senza una spiegazione non è precostituita e in questo ha combinato con l'intervento di ieri una cinquantina la sorella di ingiuria a molto rafforzato la diciamo così spiegazione sistemica di questa violenza va detto che è successo anche nel momento in cui il trionfo del cinema del Sinni Paola Cortellesi c'è ancora domani indica che c'è una sensibilità diffusa sua affrontare queste vicende non solo la loro dimensione patologica ma in quella culturale istituzionale e come dire non solo puramente criminale quindi in questo sicuramente è cambiato cambio di narrazione sovente paragonabile almeno per quello si sa fin qui a quello che ha avuto la morte di George floride negli Stati Uniti per le violenze per razzismo sistemico da lì avviene che a questa vicenda esca una soluzione secondo me sarebbe irrealistico perché una delle cose che cercano di raccontare sua punti questo fenomeno a più livelli di un problema quindi più livelli d'intervento non c'è come dicono gli economisti silver Bullet la pallottola magica e risolve tutto come invece ogni tanto sembra
Trasparire nella nella discussione e nelle proposte che ogni volta si sentono dopo queste Nucini
Tema tutto comunque come valuti intanto questi primi provvedimenti anche legislativo io sono usciti benché sia ancora un disegno di legge che sono usciti dal Parlamento
Ma
E diciamo da un punto di vista sono il bicchiere mezzo pieno che sicuramente vicende come questa ci indicano che c'è un problema specifico di norme di prevenzione per cui rafforzare le misure per quanto piene di falle come l'arresto
In flagranza differita e altre corposa sicuramente diciamo male non fanno sono io sono molto scettico sulle campagne mi sensibilizzazione nelle scuole o queste iniziative e sembrano erano due limiti cioè presuppongono un po'una specie di approccio lavaggio del cervello attiviamo tiriamo una leva relativa alla testa dei ragazzi cambia ma e l'altro aspetto che non non agiscono su tutti quelli che le scuole sono già usciti diciamo che mi sarei aspettato una reazione forte su l'aspetto delle forze dell'ordine e dell'invenzione delle cose concrete cioè i commenti sotto al posto della Polizia di Stato
Che citava la poesia dell'attivista femminista indicavano prendendo ripropone diciamo indicavano con un problema specifico di sottovalutazione nell'operatività quotidiana
Delle situazioni che si possono ancora prevenire ecco vini sarei aspettato forse un intervento come quelli questo governo sa fare diciamo un top down di bastava dire non succederà mai più che un carabiniere o un poliziotto sottovaluti una denuncia di violenza che invece e spiegare alla donna che segnala un problema e deve fare pace col marito magari basta che un carabiniere o poliziotto alzi il telefono e chiama il marito di Taranto azzardare una chiusura genio a prendere a casa ecco questo tipo di messaggi
Secondo me possono avere c'è una scarsa influenza su
Risolvere i problemi strutturali del patriarcato ma possono avere una maggiore si caccia nel prevenire con la violenza specifica questo non è non si è visto che non è stato fatto l'idea che passi una legge che poi ha tempi lunghi applicazione eccetera questo è un po'un riduzionismo che secondo me non porta a niente di concreto
Però punto meglio che niente
Certo cercano Feltri ti ringrazio per questo intervento so che devi lasciarci quindi ti ringrazio e ti lascia andare continuo quegli ad Haiti
Allora passiamo i numeri a questo punto ci vorrei passare con Maria Giuseppina Muratore che come vi ho detto dirigente di ricerca istante del responsabile del gruppo di lavoro sulla violenza di genere dottoressa
Muratore che cosa ci dicono quindi i numeri
Buon giorno Luca esperto queste agli omicidi si sta facendo sei ore dal sindaco possiede il due mila ventidue
Su centoventisei donna nuovo quindi significa no molta parte molto importante che supera l'ottanta per cento ora al nostro utilizzo nella nella definizione alla definizione puramente statistica
E però diciamo da bando uscito lo statistico il framework per misurare i femminicidi
Gendarmerie declini le nazioni che stiamo cercando di adeguarci a questo sistema poco perché comunque anche se
Può essere non con non non diciamo non è il massimo però comunque qualcosa che ci permetterà di confrontare i Paesi l'uno con l'altro tra l'altro e però diciamo questo che emerge da noi come dato è un dato molto stabile questa cosa più preoccupante no
Quindi diciamo sicuramente l'aspetto legislativo della prevenzione secondaria ad Arezzo della recidiva
è importante
Ma non è importanti già importante per salvare alcuni ridere
Ed è dando ma non è sufficiente per prevenire poche la violenza perché non vedere lenta sono molti di più delle cento donne che ormai lo vediamo sono ucciso nell'ambito della coppia o della famiglia
E e quindi li serve altro perché come avete visto Doni e passiamo Scilipoti andato scrissero dirigendo sui ruoli di genere
Sono diminuiti marzo ancora presenti gli stereotipi sulla violenza sessuale sono fortissimi ancora
E la cosa che emerge oltre Allegri due indagini alla questione indagine cane lasciato dati provvisori e quindi diciamo è ancora in corso non sono dati definitivi vino quindi per carità però ci mostra un la situazione di miglioramento
La cosa che completò l'evidenza perché da un lato è molto positiva è un cambiamento culturale delle donne che iniziano a rifiutare cioè inizio alle donne a rifiutare gli stereotipi di genere prima maschi e femmine dello stesso livello sarà dunque grandi differenze territoriali in italiano però non erano così distanti di chiuso ministero generalizzazioni
Ora però abbiamo un quadro che migliora prevedono quindi questa essenziale
Perché c'è una maggiore mio paese di coscienza una maggiore consapevolezza l'abbiamo visto nelle campagne di sensibilizzazione da qui vediamo anche l'incremento dei dati del quindici ventidue ogni volta che c'è una campagna
E un'attenzione al fenomeno se ne parla di più ma non è sufficiente
Perché da un lato abbiamo invece un mondo maschile che acque diminuisce finiscono i farmacisti rimovibile
Ma non voluto quindi vuol dire che lì bisogna lavorare soprattutto sulle
Generazioni ecco e soprattutto e soprattutto qui sui giovani che vorrei fare l'altro
Paio di domande perché prima Stefano senza spendere incitava il firma c'è ancora domani con questo affresco sul patriarcato
Patriarcato termine che si usa ancora oggi anche se forse probabilmente ma ce lo dica lei secondo me anche un po'impropriamente perché comunque la situazione in settant'anni da quegli anni che raccontava
C'è ancora domani è cambiata
Nei giovani di oggi che cosa è rimasto di questo stereotipo del possesso della donna e come si possono dividere anche le generazioni in questo approccio agli stereotipi di genere agli stereotipi sessuali
Allora sicuramente gli i giovani e questo emergerà anche l'altra volta
Sono più sensibili ma pensione perché il proprio lo c'è una una batteria di dati interessantissima e sull'accettabilità della violenza o quindi la tolleranza che esista
E lo stereo che Giovanni maschi dai diciotto ai ventinove anni sembrano quelli più recidivi cioè allora mentre in generale i giovani hanno meno stereotipi
Rispetto all'operazione anziano l'ispettore dei NOCS vinti
Poi c'è questo piglio di maschili diciotto e ventinove anni che resistente tra l'altro se non considerano il il dato ritiene accettabile sembra una una circostanza che un uomo controlli abitualmente l'attività sui social network della moglie compagna o il cellulare
E qui abbiamo un di proprio tra i diciotto e ventinove anni dove il piccolo allora nella popolazione nel nel dieci per cento
Tra il diciotto e diciannove anni è il sedici per cento
Quindi c'è no diciamo giovani in qualche modo una strozza permanenza di alcune tipologie e quindi non sarà andato proprio per niente patriarcato
No anche perché le colonie non controllano il telefono degli uomini sembra forse diciamo allora
Niente esagerato sicuramente noi siamo in una situazione diversa però non tutte le donne in Italia mediamente sono nella stessa situazione e quindi bisogna considerare anche diverse realtà
E e soprattutto non sono dei passi da gigante no in una cultura che comunque può essere arriveranno anche le donne stesse sono ci sono degli delle situazioni di stereotipi in quei maschi femmine non si differenziano
Terzo lavorava si sa dottoressa muratore io ringrazio anche lei per intervento lascia andare anche lei perché me l'aveva chiesto quindi star bene sconsacrate per essere stata con noi a Maria Giuseppina Muratore che dirigente di ricerca dell'Istat
Ed è responsabile del gruppo di lavoro sulla violenza di genere quindi rimaniamo grazie grazie al rimaniamo insieme con Valeria Fedeli per andare
E alla fine di questa trasmissione e con Rosanna Oliva dei concili se con loro vorrei ritornare alla questione centrale che riguarda anche l'Agenda due mila e trenta riguarda questa puntata di alta sostenibilità cioè quanto anche nei bilanci globali
Si deve dare per i finanziamenti contro la violenza di genere poi insomma a riprendere anche le cose che sono state messe sul piatto da Feltri e da muratore Valeria Fedeli
Intanto che cosa pensa delle cose che sono state dette e soprattutto con lei che è stata ministro dell'istruzione ministra dell'Istruzione vorrei mettere a fuoco
Anche tutto il discorso della responsabilità della scuola perché va bene fare interventi legislativi va bene mettere soldi non ne sono praticamente mai stati messi ma occorre anche l'aspetto educativo
Fedeli e poi Oliva de Conciliis Santo grazie
Che cosa penso intanto penso che questo tema proprio perché lei richiamava anche l'agenda venti trenta dell'ONU a me piace molto anche il termine alta sostenibilità significa anche saper leggere anche l'Agenda venti trenta nessun gol
E in io incrocio sempre il gol quattro istruzione di qualità con il cinque parità di genere con quello che viene detto come elementi trasversali all'insieme delle politiche di crescita e di sviluppo perché ha imparato da questo che c'è un tema che riguarda il nostro Paese a proposito di quello che lei mi ha chiesto che continua secondo me ad essere fuori dal dibattito pubblico e cioè noi continuiamo ad affrontare il tema sia della scuola e dell'educazione sia per il contrasto alla violenza di genere di genere al superamento delle discriminazioni di genere come se fossero se tori
Invece io la prima affermazione la prima opinione che vorrei esprimere qui benché questo è il tema di sistema paese così come ci dice la gente venti trenta dell'ONU
Così come ci dice
La nostra Costituzione come ci dicono anche alcune leggi che noi abbiamo già nel nostro Paese io tengo molto anche sottolineare il fatto che nel nostro Paese a differenza di altri paesi europei
Ogni volta che giustamente si cambia il Governo perché ci sono le elezioni quindi c'è un consenso democratico differente tra un Governo e l'altro ovviamente creato in Parlamento però ci si dimentica
Dico ciò che è stato fatto prima
Delle leggi che ci sono che rimangono e quindi non vengono poi acqua monitorate modificate ma partendo da ciò che già c'è
Allora io parto da questo noi nel nostro Paese a proposito di scuola
Abbiamo già io le considero diciamo due leggi intrecciati importante uno abbiamo una legge che ha recepito la convenzione di Istanbul che ci obbliga
A fare delle scelte e avere delle politiche concrete di contrasto sia da un punto di vista della prevenzione su cui io arrivo sia quello della tutela sia quella delle sanzioni sulle sanzioni bene secondo me un segnale importante al Paese che tutto il Parlamento abbia votato favorevolmente all'ulteriore
Diciamo strumenti di tutela diciamo e l'intervento giudiziario anche se siccome non sufficienti ma continua a dire non è sufficiente perché non c'è uno sguardo orizzontale delle politiche sulla scuola
E sull'educazione mi permetta diciamo anche un po'di animosità perché appunto
Ma ci rendiamo conto abbiamo una legge abbiamo anche la legge centosette e decide e che ha detto al comma sedici quindi una legge dello Stato e che dice quali bisogna fare le politiche di contrasto
E per la prevenzione della violenza di genere in tutte le forme di discriminazioni che un dalla parità tra i sessi sono state fatte delle linee guida articolate precise finanziati
Con un addio definanziamento di cinque e nove milioni di euro e intanto l'articolato su diversi capitoli che vanno bullismo alle sei del gollismo al linguaggio alla formazione dei docenti per ogni ordine e grado di scuola
E noi siamo a discutere oggi c'è una proposta del ministro di sperimentazione di trenta ore
Solo per una gruppo di scuole della diciamo delle superiori astrattamente azzerando ciò che già c'è
Ciò che già dovrebbe essere fatto ciò che già come inviando è stato molto discusso questo io tengo molto sottolineare molto discusso anche con una diciamo contrasti a suo tempo ma che poi aveva trovato nell'attuazione
E nella definizione di quelle linee guida nazionali un consenso largo ecco ci rendiamo conto che già noi abbiamo una difficoltà allora per rispondere alla sua domanda sabaudo è successo qualcosa di straordinario io su questo sono d'accordo con scelte nella prima nella prima parte sulle ragioni mobili tanti ma per andare avanti sono necessarie secondo me il fatto di riprendere una attuazione attuazione piena complessa sull'educazione per la parità tra i sessi emanata dal per dentro ogni ordine e grado di scuola che riprende anche il rapporto con la modifica dei testi scolastici
Che riprenda la formazione dei docenti e mi permetto di dire che la formazione non riguarda soltanto i docenti ma riguarda i percorsi universitari
Però Lea resistenti sociali in per i medici per il siccome oggi perché se non si parte da questo dato che il tema è strutturale Orrin son tale beh noi incerto ingiusto che facciamo l'aggiornamento professionale dei medici degli avvocati delle assistenti Salento
Tutto è legittimo ma non è il nodo sostanziale spendeva mille al lavoro prima di passare la parola Rosanna Oliva
Citava le trenta ore che adesso il ministro mente sul tavolo sono trenta ore tra l'altro extra materiale utilizzabile solo da mettere dentro secondo lei ho capito bene Programme
è incerto anche perché le linee guida in attuazione del comma sedici della legge centosette avevano che appaiono a vederlo regola confermando che erano all'interno dell'offerta formativa assolutamente sì
Certo Rosanna Oliva dei consiglieri che peraltro disse questa trasmissione alta sostenibilità e di altri sei radio radicale
Rosanna Oliva de Conciliis coordina il gruppo di lavoro solo gol cinque qual è quindi la posizione viaggi Lys e che cosa ne pensa lei Oliva de Conciliis
Allora innanzitutto io sono coordinatrice onoraria
Ordinamento composti da due
Ordine quindici diciamo titolari ed è un'intenzione non soltanto coordinatrice per molti anni Basso Lina poi si due colleghe segnatamente la contravvenzione questa giusto chiaro sulla questione violenze di genere
Allora innanzitutto io credo che questa tradizione S. abilissima e stimolante
Però happening insomma già quale finora Assolombarda ed esame di lingua credo e spero e alta solubilità posta tornare sull'argomento magari con dei odissea specifici
Perché sono tante le questioni Casanova innumerevoli dagli interventi precedenti un particolare
Molto utile la interrompo solo un attimo giusto perché sono tanti perché ci rimangono cinque minuti però questo segnale prego avevamo un
Un'idea questo tornare attorno Lorenza
Ha vinto né vento vive standard riceve perché c'è stato un episodio dirompente con costituisce una specie di lista tanti acqua sta primo prima e dopo quindi davvero spero che in questa tranquillo Ventimiglia cieche non possa avere un risultato poi sulla prevenzione tante delitti che si commettono impone irriducibili sono solo una punta grazie ma centri da una violenza quella poi viene denunciata moderno traversa nasce pure o alle forze dell'ordine
Per fortuna non si muove libero domicilio ma sono altrettanto importanti perché condizionano la vita delle donne condizionano David Gilmour solo delle donne che vivono relazione imposti o comunque si trovano in ambienti pericolosi ma dunque perché chiuderà pure uscire da sola no del Consiglio quindi è importante che ci sia questa consapevolezza onesto da dalla violenza angolo che spero è una Borrelli a proposito di banche tematico
Si discute molto c'è ancora non c'è ancora è una parola che fa venire l'orticaria da destra
Io direi che forse possiamo trovare un raccordo nell'utilizzare un altro un termine la società imbrigliato è una società in cui ancora insiste dal punto deposizione dominante da leggo gli uomini hanno avuto il potere hanno un potere bandendo e lo hanno ancora vediamo uscire nel sono stati in parte fasi giganteschi
Soprattutto precedente eccetera ma anche in questo sicuramente io nessuno da una lunga esperienza porzione di cambiato tantissimo ma non abbastanza acqua sopralluoghi anche i cileni sono gli uomini i principali interlocutori quindi scelgo io riusciamo a sensibilizzare il provento avventuroso tutti
Viola ma Montinaro sorella hanno vent'anni componente
Sì
Dottoressa arrivare Conciliis tornando nega
Le chiedo la cosa anche perché per chiudere proprio ritornando all'Agenda due mila e trenta e quindi a questo punto ci dell'Obiettivo cinque che citava in apertura
Quindi l'impegno a intensificare una politica sana e una legislazione applicabile per la promozione della parità di genere
Da qui al due mila e trenta in questi sei anni che ci rimangono quanto percorso abbiamo fatto e quanto tempo invece abbiamo sprecato
Allora nel gruppo lavoro cinque abbiamo contento tutto questo
Angelo però indovinelli Edmondo position paper voci dunque
Tra l'altro uno dei leader abbiamo sempre lottato all'inizio era tranne sanitario coniglio cinque non riceva anche Valeria venti c'è una strettissima connessione corre buon cinque istruzione educazione ma pensare anche ad ottobre lavoro
En plein salubre queste alternanze e stabilità molto stringata armi con cinque forse più che altri è importante perché d'accordo la complessità deriva ustioni
Dunque noi donne siamo punto complesse quindi è difficile semplificare la Provincia quello che è importante vengono fuori in questi giorni perché questa legge è stata approvata e sicuramente non risulta lo sentivo male sufficiente
Innanzitutto mancano i finanziamenti
E io chiederei si paga già un po'sul prezzo territorio milanese entra finanziamenti rimanga per dei finanziamenti che ci sono non vengono ben utilizzati i nuovi poveri veramente
In sede di audizione abbiamo proposto e finanziamenti che le regioni ero però ai centri antiviolenza grandi casi io vedi caso ci siano ritardi mi
Da parte delle regioni il Governo nomini un commissario adatta non è stato accettato aperto questa legge rimane un punto fermo non sia come diceva Valeria se è vero che ogni volta che cambia un governo
Ci si dimentica di quello che è già stato fatto vi ringrazio tutti ringrazio
Rosanna Oliva denuncia i rischi è stata l'ultima parlare peraltro bis ringrazio Valeria Fedeli che ancora è collegata con noi ci sta sentendo e ringrazio anche per essere interverrà