Alta Sostenibilità - Green Deal per la crescita economia: l'appello di 400 imprese

Radio radicale Bongiorno l'appuntamento è con alta sostenibilità sulla nostra emittente in collaborazione con l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile insieme a me Valeria Manieri serie di spie donne giornaliste ha per parte As is Buongiorno
Buongiorno Valerio Bongiorno ai nostri ospiti e Bongiorno ai nostri ospiti davvero già già Ranzato trascorrendo realmente sostenne Ball finance manager quindi manager in finanza sostenibile ben trovata questo radio radicale ha scrisse
Poi nuovo elemento grazie a Luca Miggiano asili Sinéad Expert è responsabile ecosistema al futuro Bondi buongiorno Buongiorno a Nicola Armaroli cenere dirigente di ricerca punto della CNN direttore di sapere Buongiorno buongiorno più
Il tema ha detto chiama oggi è molto importante perché parliamo di Greenville è di rapporto con lo sviluppo con la crescita quindi parleremo di molte cose che hanno a che fare con il futuro italiano e con un futuro
Europeo il benessere e crescita economica dell'Italia tra alto descritto anche da rapporto quasi disse scenari al due mila e ventidue mila e trentadue mila e cinquanta ma parliamo anche di un appello molto importante
Di quattrocento aziende di il punto di vista di quattrocento aziende rispetto appunto all'avanzamento dei primi indire della transizione ecologica perché ci sono anche quelle che insomma sono preoccupate di un eventuale stop o di un rallentamento di questo processo ellisse piatto questo oggi è particolarmente ricco da dove vogliamo partire
Sì ma lei è e allora secondo l'Agenzia Internazionale dell'Energia RAI le catene del valore delle tecnologie pulite a livello mondiale varranno oltre seicento miliardi di euro entro il due mila trenta
Nessuna azione invece sul cambiamento climatico potrebbe portare a una perdita del dieci per cento del PIL globale entro la metà del secolo
Anche uno studio Dias bis questa sedicenne in collaborazione con Oxford Economics che potete leggere tra l'altro ascoltatori ascoltatrice scaricandolo
Dal nostro sito appunto il rapporto sugli scenari per l'Italia al due mila trentadue mila cinquanta arriva a conclusioni analoghe rispetto alla crescita un non crescita economica del nostro Paese
Oggi quattrocento impresa internazionali chiedono non solo di procedere sul green deal ma di confermarlo come priorità nella prossima
Legislatura quindi di rimetterlo al centro come strategia di azione tra queste imprese italiane sia impresa circolare nota innova
Tecnologia pulita Italia solare
Italie carbon free Enel Green Power velocità alte alcune far ridere insomma anche in Italia c'è su questo fronte dottoressa Ranzato che con Transport Embraer mentre è tra i firma
Tali ci posso far capire meglio perché per affrontare questi crisi economica climatica bellica secondo voi il green deal è la strategia da perseguire
Mi grazie mille per per l'invito al disegno sono contenta di essere qui a preservare all'organizzazione per cui lavoriamo in un'organizzazione non profit
Chiara circa sessanta membri in tutta Europa quindi sei uffici nazionali
E in effetti noi lavoriamo tutti i giorni a Bruxelles per cercare di influenzare la legislazione europea
E ovviamente il green della Greenville è stato una diciamo con una base fondamentale della legislazione europea degli ultimi degli ultimi cinque anni
E cosa ci dice e ci dice che la transizione la transizione sostenibile la stiamo facendo per salvare il pianeta
Ma non ci dicessero questa ci dice anche che è un'opportunità di business di distanza enorme e che se le aziende
Non si adeguano sulla Breve per irrompono una strategia di lungo termine ancora la transizione non potranno restare competitive
Che tra l'altro per raggiungere ai ai vostri dati secondo uno studio che che tieni casco tanto farne sta ultimando
Il business del trasporto sostenibile considerando camminano macchine ah eri trasporto marittimo da qui al due mila quaranta
Vale otto miliardi di euro
Quindi quindi al momento al momento diciamo che è difficile per molti per molti attori
Per molti attori credere in questo vedere questo questo questa diciamo opportunità
Le faccio le faccio una domanda visto che appunto parlava della vostra azione di lobbying chiaramente positiva a a Bruxelles su questo tema
Questa è una fase come sappiamo delle contrattazioni europea le trattative anche sulle nomine molto delicato non solo per gli equilibri tra i Paesi ma probabilmente appunto ci finisce nel mezzo anche la velocità di crociera rispetto alla Greenville dico abbiamo discusso anche la la scorsa settimana è sempre in questo stesso spazio la sensazione che la direzione sarà quella ma ce la prenderemo un po'più comoda e anche la vostra impressione neanche su questo che forse un pezzo delle trattative delle nomine si baseranno
Sulla disponibilità diciamo a togliere un po'di piede dall'acceleratore
Allora ovviamente abbiamo abbiamo visto quali sono stati i risultati delle elezioni europee abbiano un Parlamento europeo che sarà schierato verso il centrodestra
Abbiamo avuto nel partito dei Verdi che ha subito una riduzione a dei del numero di del numero di parlamentari
E così anche impartito Partito di Centro legno quando invece i socialisti democratici sono più o meno rimasti rimasti dello stesso numero però ovviamente la la diciamo la la bilancia dei poteri
Si è ovviamente un po'un po'sbilanciata abbiamo visto questo anche negli ultimi negli ultimi anni ci sono stati ma corde anche tra la Francia e la Germania ha spesso per bloccare bloccati delle non te le legislazioni europee e questo potrebbe avvenire diciamo più più frequentemente imprecava contro la bilancia non è più ora non è più in equilibrio però però c'è sempre diciamo la possibilità di continuare e di imparare a lavorare queste quel con queste con queste nuove forze e ha e cercare di un atto di dei metodi alternativi per fare
Ecco allora metodi alternativi professor Armaroli ma secondo lei come deve avvenire la transizione ecologica che include ovviamente anche quella energetica cioè a che punto siamo con in questo processo a livello mondiale e mi corregga se sbaglio come diceva Valeria il problema forse oggi è proprio sulla velocità
A cui pensiamo di viaggiare per questi obiettivi
Allora gli obiettivi sono sono distanti rispetto alle diciamo le nostre ambizioni per fare un Pellaro numero concreto dovrà installare pannelli fotovoltaici Italia almeno a quattro volte la velocità boliviano installati nell'ultimo anno nonostante siano aumentate agitata ma prima e noi non stiamo andando età sufficiente quindi il fatto che adesso nelle trattative europee si vada verso una trattativa al ribasso per rallentare ulteriormente a semplicemente un anno e quello che tipicamente non passa che il conto è già stato aperto cioè conto il salasso del cambiamento climatico del collasso climatico lo stiamo già pagando
E parliamo di centinaia di miliardi ogni anno in alcune zone del mondo parlo della Florida per esempio in alcune con della Florida le assicurazioni non assicurano più controversi su primati
Contro il fatto che il mare si stanno alzando quindi stiamo andando verso questa direzione
E diciamo con la disperazione del mondo scientifico è proprio questa cioè il fatto che il mondo politico non aver percepito l'urgenza di quello che dobbiamo fare
E abbiamo due possibilità subire questo processo
Subire cambiamento climatico ai suoi danni economici disastrosi oppure cercare di governare le transizioni tecnologiche ci specifica non mentono di affrontare questo problema e di governare faccio l'esempio concreto dell'auto elettrica
Attualmente c'è una campagna in atto contro l'auto elettrica assolutamente son signora
E che ha per fare una guerra commerciale con la Cina che francamente non so all'Europa non ci posso permettono di fare guerra commerciale con la Cina senza delle ritorsioni siano devastanti per l'industria
Europee
Quindi anche questa cosa di ruggire quando in realtà non abbiamo più le physique du role per per poterlo fare francamente lascia lascia molto perplesso
L'auto elettrica non è nella salvezza rovina dell'umanità e la transizione tecnologica da una tecnologia il motore a combustione già centocinquanta
Ci sono le tecnologie di centocinquanta anni fa quando utilizziamo ancora come erano all'epoca
Nessuna novità aggiungono utilizziamo il cilindro che sale diciamo in questo non è concepibile anche perché le automobili termiche
Si sorreggono l'ottanta per cento della menzione del Tesoro permesso Salvatore per in calore non per muovere le ruote mentre il motore elettrico l'efficienza nel ottanta o novanta per cento quindi questo è il problema vogliamo Suriname questo transizione vogliamo governare la droga mariuolo anche dire
Sviluppo tecnologico e vuole dire un concetto fondamentale questo ci tengo a dirlo sulle rinnovabili
E sulla sul sul generale sostituite volge le materie prime è vero in questo affare nessun problema sono concentrate alcune zone del mondo ma quando il pannello fotovoltaico la batteria arriva in Italia diventa materiale italiano e quindi in prospettiva noi dobbiamo alimentare il lusso del riciclo per esempio con la che non stiamo facendo in misura adeguata
La cosa peggiore che potremmo fare entro dieci quindici anni prendevate pannelli fotovoltaici le nostre batterie
Pur in cima cavilloso luogo di cinque autori lungo su come le foglie raddoppio permesso tam Armaroli proviamo sempre in questo spazio a fare un po'anche l'avvocato del diavolo no la la scorsa settimana ricordo Roberto Ridolfi che è presidente della ONG Link due mila e sette diceva
Certo forse in in nel nel CNEL sul tema della transizione ecologica sul green deal pesante un fatto che non ci siamo molto concentrando sul tema dell'industria automobilistica
Che oggettivamente dei tempi non rapidissimi di riconversione e quindi in in Europa impatta molto quando invece ci concentriamo molto poco per esempio sul tema degli allevamenti intensivi che producono molto più inquinamento molti più problema di quanto non non imponga diciamo come riflessione appunto il tema della mobilità questo anche è vero e forse anche per questo che diciamo c'è un po'più di cautela
Forse giustificato o no ci dica lei rispetta appunto a una riconversione così rapida qui comunque diciamo non è indolore anche in termini di posti di lavoro di recupero delle nuove competenze e ovviamente un momento anche economico abbastanza dedicato in Europa e e in Italia oltre al fatto che ci ricordava Mario Draghi tempo fa che insomma per essere una economia ancora fortemente competitiva bisogna trovare almeno cinquecento miliardi l'anno
Gli investimenti non sono pubblici ma anche privati me diciamo investimenti e devono fare le aziende stesse
Ma se vuole l'arbitro vede dei numeri dei soldi una cosa che non si dice mai e che quello che noi abbiamo speso come Stato italiano al due mila ventuno due mila ventitré cito dati dell'Ufficio bilancio parlamentare
Lo stato ha dato ai cittadini alle aziende centodiciannove miliardi per fa aree fronte Alcaro Energia
E è una cifra identica a quella del superbollo sui tanto vituperato superbonus che comunque qualcosa lasciato lo shiatsu cappotti pompe di calore efficientamenti qualcosa lasciato il secolo che non viene mai detto il consiglio di sorveglianza di parti del mito immediato senza neanche di Guido
Cinque anni
Quindi il conto appunto c'è già è chiaro che non ci sarà niente di veloce non può essere veloce transizione ecologico perché ci siamo svegliati troppo tardi gli allarmi risalgono agli anni sessanta settanta e ci siamo svegliati dopo la pandemia dopo la guerra questo ritardo non lo stiamo pagando a carissimo prezzo
Detto questo non è che loro ponga degli obiettivi dati tempo in affrontare le quando nel due mila ventuno ventidue assume sottili limiti al due mila trentacinque
Per le auto termiche parliamo appunto di tempo divieto di un'automobile quindi comunque erano stati dati finalmente tempistiche nel medio lungo termine è sembrato diciamo una una bestialità
Anche nel settore agricolo non è facile andare a spiegare un agricoltore che deve diminuire la propria produzione del proprio Campo utilizzando diciamo un'agricoltura meno intensiva e quindi avete riducendo il proprio reddito su tutte le azioni molto complicati che richiedono ovviamente
Grandi stanziamenti di denaro quello stesso denaro noi oggi indirizziamo
Merci settore de Comeback combustibili fossili non dimentichiamo che il Fondo monetario internazionale ci dice che nel due mila ventidue sono stati dati Serpi mila miliardi di dollari di incentivi dire indiretti l'assessore dei combustibili fossili
Certo le ferite diciannove miliardi al giorno
Quindi i soldi ci sono ci si tratta di una scelta politica certamente non indolore di indirizzare una
O no questa è la transizione ecologici grazie
Ecco allora Luca Miggiano tornando al dato comunque aprivamo sulla agenzia internazionale dell'energia che diceva appunto
E il PIL mondiale crollerà del dieci per cento entro metà secolo se non faremo nulla lo studio la svista
E Oxford Economics ancora più pessimista nel senso che parla di un crollo del trenta per cento però d'altro canto sempre in questo studio si evidenzia uno scenario molto positiva invece di crescita
Economica il benessere a partire da questa transizione cioè da questi scenari cui faceva riferimento il professore Armaroli in che cosa consisterebbero cioè dov'è il margine di crescita
E di posti di lavoro e di benessere per l'Italia con la transizione
Grazie sicuro che abbiamo fatto la domanda che siamo così al proprio qual è l'impatto macroeconomico dei vari scenari di transizione energetica ossia sulle variabili come il debitore la la disoccupazione
L'inflazione il PIL cioè con le variabili che finiscono sulle prime pagine dei giornali e l'abbiamo fatto con Oxford Economics che è un centro di ricerca inglese
Che esperto di queste tematiche che molto spesso lavora anche con le amministrazioni centrali e lavorato per esempio che con il Tesoro
E italiano e abbiamo lavorato su alcuni scenari allora in in sintesi c'è uno scenario che è quello base tendenziale con le cose attuali
C'è uno scenario in cui avviene un'altra un'accelerazione della anzi ce n'è già di gamma
Tardi a partire dal due mila e trenta e uno scenario in cui non si fa nulla che quello tra vassoi climatica ovunque in Italia
Il collega duecento per cento va be'ci sono gli scenari che mi consideravano positivi quelli che in cui l'economia introdurre cinquanta raggiunge un livello di emissioni niente zero
E quando siamo entrati nel dettaglio ma il messaggio chiaro del rapporto in questo che esse si accompagna la transizione energetica con un anzi insieme di riforme economiche che stimi no stimolino la l'innovazione e la ricerca
Il cambio di cronologico sostanzialmente se si cavalca la la transizione energetica e si investe
In realtà poi fondamentale dell'economia addirittura possono migliorare secondo questi scenari questo scenario il PIL dell'Italia nel due mila cinquanta sarebbe del due virgola due per cento più alto rispetto allo scenario di base la disoccupazione scenderebbe il debito pubblico addirittura sarebbe ridotto di diciassette punti percentuali quindi questo è un messaggio il secondo messaggio rispetto invece a cominciare tardi
Quello che noi chiamiamo tran transizione tardiva
Tutti questi fondamentali sarebbero meglio perché perché poi ci troveremmo in una situazione in dovremmo accelerare per rimanere attorno agli uno virgola sei gradi il riscaldamento globale in due decenni anziché in tre decenni quindi per esempio l'eventuale tassa
Sul carbonio la carbon tax sarebbe molto più pesante
Per le imprese per le famiglie
Allora questo già ad est ma solo dovrebbe essere un grande messaggio per per i politici siamo gli europei e quelli italiani accelerare investire nella transizione come uno ma grande opportunità
E questo modello non considera lasciatemelo dire è una cosa che non copriamo il costo vivo dei danni dei disastri ambientali
Cioè e quello che succede saggia Sergio Rizzo cedendo ma presumibilmente succederà sempre di più se si supera della barriera diciamo il confine planetario degli uno virgola cinque gradi
Poi possiamo ovviamente andare più più nel dettaglio
Cosa cosa implica questi in questi scenari questi scenari di quali investimenti alle in particolare si si ci si rifà alla l'Agenzia internazionale per l'energia e quindi si considera in questo modello che gli investimenti energetici soprattutto di efficienza e stoccaggio di energia trattorino entro il due mila e trenta
La seconda cosa che si assume è è l'introduzione di una tassa sul carbonio che ovviamente ha un effetto negativo all'inizio nel senso inflazionistico diciamo un spesso le famiglie ma questo può essere riassorbito se appunto si fanno quegli investimenti di di quello varato prima cioè investimenti nato in innovazione e crescita economica è una sorta di shock che Mesiano che da una botta l'economia molto positiva all'inizio e che attutisce diciamo
Investimento iniziale il perché preparasse il carbone dovrebbe essere minore timbri i il tutto viene ridistribuito consumatori
E voglio dire un'ultima cosa che per noi importante di atti di essa questo creerebbe addirittura delle risorse capaci non solo di abbattere il debito ma anche di investire in altri obiettivi lo sviluppo sostenibile past sostanzialmente
Ridurre le diseguaglianze
Aumentare il consenso no quindi creare una una situazione per cui si crea prosperità sì dalla similari perseguì accettare di facilmente le difficoltà di una transizione energetica
Chiaro chiarissimo grazie allora prima di tornare alla dottoressa Ranzato volevo sentire Armaroli insomma rispetto a queste fasi che cosa ne pensa come commenta
Ma correndo che ma occorre necessariamente uno una una una presa di decisione politica forte che non si intravede
Perché spesso purtroppo le decisioni diciamo i discorsi che sentiamo dalla classe politica mirano spostare l'obiettivo faccio un esempio concreto ci si parla spesso di imbroglione piano soluzioni importanti in alcuni settori come se la cosa fosse già disponibile in realtà non lo è purtroppo c'è ancora molta strada per arrivare ma rendono idrogeno un attore importante dalla transizione energetica contiene investimenti enormi
Si parla di reattori molto piccoli reattori modulare non ci sono in commercio okay non non e non si sa quando li avremo forse fra dieci anni forse ci parla di fusione nucleare siamo lontanissimi ecco tutte queste come dire l'amministrazione in Cina lontano dall'obiettivo perché la transizione verso il fatto politico non ci capiamo ad esci
Quello che deve essere preso come decisione proprio utilizzare le tecnologie Cervia non aspettare il risolutore del problema perché non abbiano tempo però aspetta le tecnologie per la transizione al novanta per cento sono già disponibili si chiama
Pompe di calore si chiamano pannelli fotovoltaici
Impianti eolici biomasse sostenibili molto molto importanti giocherà mia idroelettrico piccole grande
Batteria unicamente eccetera queste sono soluzioni che abbiamo in questo dobbiamo usare ci piacciono non ci piace non ce lo dobbiamo far piacere
E questo francamente quello che vorremmo andare là i nostri decisore
Che devono prendere decisioni urgenti cioè al prossimo quando fra cinque anni ci ritroveremo a discutere sono cominciano piano sappiamo chi vincerà chi perderà all'epoca
Ecco s'avanza tempo socia più che è scaduto quindi le decisioni da prendere oggi sono assolutamente cominciare che non dobbiamo aspettare diciamo la la panacea che non c'è non esiste dobbiamo usare quello che abbiamo
Perché siamo dei mali della procrastina azione insomma in Italia e in Europa grazie professor Armaroli torno appunto Giorgiana andato in chiusura abbiamo due minuti e mezzo perché aver due cose da una parte ovazione sta soprattutto con le prossime istituzione europea vuole sarà vostro del nostro agire e dall'altra
Citavamo prima il tema Draghi e dei cinquecento miliardi più necessari ogni anno verrà insomma invertire la rotta è essere competitivi al di là del fatto di essere sostenibili perché poi in realtà le due cose vanno insieme
Come possiamo fare per attrarre capitali
Per sostenere questa transizione anche perché ci sono degli Stati in Europa le somme si meglio hanno debiti pubblici meno pesanti e potrebbero fare non dico superbonus al giorno ma insomma in Italia già il nostro superbollo sarà lasciato una qualche traccia anche su sui bilanci pubblici sul debito non proprio irrilevante al di là della bontà o meno della misura
Quindi diciamo non tutti i paesi sono uguali non tutti i paesi hanno le stesse risorse per per varie ragioni anche per responsabilità politiche ma insomma non siamo qui per discutere di questo però insomma credo sia chiaro cosa voglio dire
Tenta grazie credo che tornerò quello che sarà Maroni ha detto prima
E lo ha detto i soldi ci sono basta metterli nella giusta direzione e penso che questo sia sia una frase molto vera
E è su questo che stiamo elaborando a livello europeo come fare per non attrarre va ed eredi riceve
Gli investimenti nella nella giusta direzione abbiamo cominciato con la tassonomia europea di cui molti avranno sentito parlare negli negli scorsi anni quindi creare una definizione di quali sono le attività economiche che possono essere considerate sostenibili con dei criteri perché Nicola tecnico-scientifici poi sappiamo che andata a finire molto bene con l'introduzione del gas come come verde ma barista è un'altra storia però come possiamo veramente assicurare se tutti gli attori coinvolti
Facciano facciano la loro l'uomo con la loro parte per indirizzai questi questi investimenti questi soldi
Pubblici e questi soldi privati che già ci sono in circolazione devono semplicemente andare nella buona direzione
E qui mi viene da mi viene da dire partiamo dalla trasparenza stiamo lavorando tanto a livello europeo sulla trasparenza dell'azienda e quindi ho visto che l'avete menzionata anche nel vostro rapporto Luca il reporting di sostenibilità delle aziende veramente importante perché ci sono degli autori come gli investitori in che vogliono andare in una direzione di sostenibilità e che vogliono investire i loro soldi avere un ritorno sul lungo periodo non solo diciamo un profitto sul breve periodo
E quindi e questo penso che sia sia un punto di vista un punto di vista importante delle aziende se ci dicono cosa ci stava dentro alle loro attività
Possono entrare negli anni degli investimenti perché ci sono tante persone da fuori che
Vogliono mettere loro sono i vincoli Investimenti finanze Impact
Toghe poi può essere un'infanzia impara da una finanza Impact ton su punto politiche Green piuttosto che tecnologie pensare alcuni titoli che in Borsa sono schizzati anche sull'intelligenza artificiale viene in mente invidia negli Stati Uniti notizie di questi e insomma si ricapitalizza erano molto facilmente sia fondi delle aziende
Volendo atto e un'altra cosa che mi che mi piaceva anche mi piaceva menzionare oggi
è il movimento delle percorribili Corporation che certificano secondo alti standard di sostenibilità e dimostrano che fare viennesi in modo sostenibile continuando ad avere un profitto è possibile perché ci sono i versi
Diciamo diversi stakeholder atto che ruotano attorno all'azienda che fanno sì
Dire che l'azienda possa mantenere sul profit ci sono i consumatori che cercano sempre di più
Delle soluzioni diciamo Gide dei prodotti che siano adeguati ad standard di sostenibilità ci sono i lavoratori che sta lavorano con delle condizioni con eseguendo diciamo degli standard patologia un con nelle aziende che servono degli standard valoriali
Importanti bastano all'interno dell'azienda e appunto gli investitori di cui parliamo primo per valutare la seconda domanda Ruozi né
Sarà dura continueremo a fare il possibile ovviamente nella operava sul trasporto sul trasporto principalmente e sull'Energia
Ci sarà molto lavoro da fare ma soprattutto non quello che faremo e assicurare che venga vengano mantenute
Mi raccomando antiche sono già stati le simpatie e gli obiettivi che sono già stati raggiunti negli scorsi anni e che attengono abituata incremento
L'Italia cose
Grazie ci dobbiamo fermare qui grazie già generalizzato grazie Luca Mingiano grazie Nicola Armaroli per essere stati con noi per questa bella puntata Grazia Compagna di viaggio l'autrice della puntata e lesivi Ettore grazie
A Malika Sozzi anche per il coordinamento redazionale grazie all'altro disse qui a radio radicale per a mandarci in onda Peralta sostenibilità e visse tutto ci sono segnalazioni bersi il il devo questo report importante Lhasa disse allora che si può trovare sul nastro SITAS poi tre scenari per l'Italia due mila trentadue mila cinquanta
Tali scelte da compiere ora per uno sviluppo sostenibile è molto interessante perché qui diamo delle risposte positive e mostriamo che la transizione ecologica è un volano per l'economia
Grazie grazie a tutti e grazie a tutti alla prossima