Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta l'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni la ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato diciannove agosto due mila ventitré oggi vi riproporremo le interviste
A Maria Teresa Garattini e consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica che ci ha lasciati quest'anno dopo una lunga malattia nel mese di giugno
E a Dario capo torto avvocato e membro del Comitato giuristi per le libertà interviste a proposito della vittoria della casa son suo ausili e protesi prima al TAR e poi al Consiglio di Stato contro il ministero della Salute promossa appunto dall'associazione Luca Coscioni
è un modo anche per ricordare Maria Teresa buon ascolto
Parliamo della sentenza del Consiglio di Stato del tredici aprile scorso
Che ha definitivamente raccolto la class action promossa dall'Associazione Luca Coscioni
Conto del Ministero della Salute al fine di garantire un percorso di erogazione appropriato di ausili e protesi in grado di offrire un'efficace risposta alle singole esigenze delle persone che ne hanno bisogno
Un un argomento che di cui già c'eravamo occupati nella trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni e per blu commentare questa decisione del consiglio di stato questo pomeriggio sono con noi Maria Teresa Gatti che saluto buonasera
Buonasera buonasera Mirella buonasera a tutti del consiglio generale dell'associazione Coscioni già presidente del centro studi
Per la sia la prima della Confindustria e poi per la società italiana di medicina per la terapia riabilitativa insomma Pacello dici Bennett giù e con noi e anche presente l'avvocato il professore Dario capo torto che faceva parquet ha fatto parte del collegio di difesa dell'associazione Luca Coscioni in questo ricorso buonasera avvocato buonasera buonasera l'ingegnere
Allora io partirei senz'altro da Maria Teresa per una intanto un'introduzione a questa situazione stiamo parlando quindi ti un'azione legale i cui dettagli poi li vedremo con l'avvocato capo torto
Per quanto riguarda appunto come dicevo all'inizio
La la irrogazione da parte del Ministero della Salute del di housing e protesi cosa prevede la normativa vigente Maria Teresa Gatti
è una domanda alla quale è difficile rispondere perché ad oggi non sappiamo qual è la normativa vigente
Noi di fatto stiamo utilizzando ancora
Il vecchio Regolamento per la distribuzione per la fornitura degli ausili e delle protesi alle persone con disabilità e quando dico vecchio parlo di una normativa di un Regolamento che è stato promulgato nel mille novecentonovantanove
E che contiene oltre alle modalità di erogazione di fornitura
Anche l'elenco delle tipologie dei dispositivi erogabili
Perché dico che stiamo utilizzando ancora quello perché nel due nel due mila il diciassette è stato finalmente proprio promulga promulgato il nuovo decreto con la revisione di tutti i livelli essenziali di assistenza
E all'interno di questo decreto hanno trovato posto trovano posto anche modalità di fornitura ed elenchi delle protesi e degli ausili che possono essere forniti alle persone con disabilità
Ma per i motivi più vari magari avremo modo poi più avanti di vederlo questo decreto che pure è stato come dicevo pubblicato nel gennaio due mila diciassette ad oggi non trova applicazione
Per cui ci troviamo in uno strano regime transitorio in cui il nuovo e già ufficialmente e formalmente definito finalmente con nuovi elenchi aggiornati
Ma non può essere attuato e quindi si fa ricorso ancora al famoso nomenclatore tariffario del novantanove
Ecco questo è una una faccenda che da quando vedo sono nell'associazione Coscioni scende dalla sua fondazione anche ne sento parlare con dei paradossi
Che tu hai sottolineato tantissime volte e chi ci ascolta fosse interessato può ritrovare tutti lo interventi sia nei due vari due binari che nei congressi nell'Associazione Luca Coscioni però il paradosso è che questa situazione comporta probabilmente una spesa maggiore da parte dello Stato perché non aggiornare l'Elenco di questi strumenti e di e e come spesso diceva Luca Coscioni non personalizzare il turno
Significa rapportarsi magari a cose desuete e più care
Ma come vero Mirela io ho partecipato a tutti facevi un po'differimento quella che è la mia storia io ho settanta e rotti anni e devo dire che ho cominciato a lavorare al nomenclatore quando ero giovane piena di entusiasmo e ho partecipato alla stesura di quello che è il tre tre due novantanove il regolamento di cui parlavamo prima con l'allora direttore generale della programmazione neri latini indire col ministro Bindi
Quando lo facemmo uscire nel novantanove quelle
Decreto era già vecchio tant'è vero che troviamo scritto proprio nella prima pagina del primo articolo
Nella parte normativa che questo decreto sarebbe il avremmo dovuto superando avremmo dovuto riscriverlo
Entro il trentuno dodici due mila allora il paradosso è che noi stiamo utilizzando delle descrizioni degli elenchi
E anche per dove ci sono delle tariffe che avevamo studiato negli anni precedenti al novantanove e che quando sono stati pubblicati nel novantanove erano già stati considerati non adeguati e vecchi c'è scritto proprio nella parte normativa
Allora
Stiamo parlando di ventitré anni fa è in crisi bile ventitré anni tre anni fa con la tecnologia che qualche passo anche in questo settore viva Dio l'ha fatto
E con i prezzi che non corrispondono più in alcuna maniera
A quello che è il valore reale dei dispositivi quindi sì probabilmente spendiamo di più perché spendiamo di più
In quanto molto spesso gli ausili che noi forniamo non sono quelli adeguati alle specifiche necessità del singolo utilizzatore
Soprattutto quando parliamo di ausili per bisogni Complessi perché dobbiamo distinguere in maniera abbastanza netta
Quelli che sono gli ausili
Standard
Letti materassi anti decubito sollevatori e quanto altro
Che possono andar bene qualunque sia l'esigenza singola del dell'utilizzatore
Ma anche carrozzine molto complesse carrozzine che hanno bisogno di sistemi di postura che devono essere guidate consorzio col mento che non possono essere standardizzate
Allora questi dispositivi cui usciamo a sceglierli
Sulla base delle specifiche necessità del singolo utente ha seguito prove con una prescrizione personalizzata
E allora producono l'effetto che devono produrre ma se non abbiamo elenchi adeguati e non abbiamo modalità adeguate per scegliere il dispositivo corriamo il rischio di dare dei dispositivi dei dei delle del degli ausili
Che non sono adeguati Taranto non si sa come non si sa quanto perché le tariffe sono le tariffe
Nel novantanove e allora si cerca in qualche modo di trovare un aggiustamento tra quello che è il valore attuale del prodotto i codici del nomenclatore
Che però non sono mai appropriati aggiustamenti che sono sempre Spano metrici
E quindi viviamo in questa sorta di limbo di Zona grigia nella quale le descrizioni dei dispositivi
Sono quelle delle caratteristiche tecniche dei dispositivi prima degli anni due mila
I valori sono quelli e per aggiustarsi magari mettiamo insieme più codici quindi più dispositivi che però non hanno attinenza con quello che era per per paziente serve
Questo in parte è vero che non era c'abbiamo l'esempio in casa
Con la Sabrina la mamma di e Carlyle di Marco gentili che ricevuto una carrozzina non utilizzabile e quindi la famiglia stessa poiché deve provvedere a comparare con soldi di di tasca propria allora se questo fosse senza che lo spreco diciamo di una carrozzina che non va bene e che pure è stata data ora potrebbe dire va bene prevale la medicina privata ma qui è proprio il paradosso di cui ci parla i dello spreco proprio dello spreco
Ma non abbia fatto assieme alla sincera la Società italiana di medicina fisica e riabilitativa
E anche all'associazione Coscioni ed anche ai rappresentanti degli invalidi abbia fatto una battaglia abbastanza importante per inserire anche la fornì l'assistenza in materia di protesi e ausili nel livello essenziali di assistenza
Cosa che è stata riconosciuta all'inizio del due mila e uno quando vengano proprio tutti tutti i dispositivi inseriti nel decreto Lea vennero però inseriti utilizzando
L'elenco quello vedova tre nove perché quello avevamo
Allora siamo in una situazione in cui
Abbiamo i nuovi LEA abbiamo i nuovi elenchi perché non possono essere utilizzati poi vediamo i motivi per cui non possono essere utilizzati però sappiamo che gli abusivi e l'assistenza in materia di protesi cortesi e ausili appunto
è fa parte dei livelli essenziali di assistenza quindi le persone ne hanno diritto come hanno diritto alla somministrazione di farmaci come hanno diritto agli interventi ospedalieri come hanno diritto per tutte le prestazioni sanitarie è un diritto importante ed è un diritto
Che deve essere
Soddisfatto
Dando fornendo dispositivi adeguati teniamo presente che un buon ausilio buon dispositivo diminuisce anche il grado di invalidità della persona o la necessità di assistenza che la persona
Se io ho una buona carrozzina Superleggera che permette l'autonomia delle persone con invalidità la mia persona tra l'altro ci sono anche i sistemi di misurazione che sono stati appunto rivisti
La mia persona avrà un grado di invalidità inferiore rispetto a quando
Vengo viene fornito una carrozzina che la persona non può utilizzare autonomamente quindi è tutto il sistema
Che permetterebbe migliore autonomia o minore carico assistenziale a fronte di forniture adeguate se devo pensare che lo Stato fornisce tieni presente che una carrozzina come quella che viene fornita da consentire piuttosto che al fratello Carlo c'è una carrozzina complessa con un sistema di postura
Con Lalli infatti stanno costano tantissimo anche se non sono adeguate
E costano tantissimo perché non c'è un controllo sui costi non avendo dei prezzi di riferimento che corrispondono alle fatiche effettivo valore del prodotto che c'è oggi e come se io andassi a comprare un telefonino oggi con i prezzi del del due mila e come se andasse naturalmente là vicino alle con il preside due Milano non ha più nessuna corrispondenza quindici sia giusta e aggiustandosi Sacco Sacco cosa può funzionare
Le ancora una domanda che per per per riportare con pochi ci ascolta la fotografia della situazione
Esistono da questo punto di vista quindi delle del del mi obblighi norme civili diciamo nazionali Lina super regionali ma sapendo che la sanità è materia di delle singole regioni ci sono delle differenze a livello regionale ecco Lele le regioni di fronte a queste incongruenze hanno reagito
Diversamente
Allora la riforma del Titolo quinto da autonomia alle Regioni ma non in materia di livelli essenziali di assistenza
I livelli essenziali di assistenza sono quelli che devono essere garantiti in maniera uguale su tutto il territorio nazionale
Quindi le Regioni possono incrementare aumentare il tipo di assistenza che viene dato per esempio le regioni possono fornire dei dispositivi che lo fanno parte dell'elenco
Ma quelli che sono inseriti nei LEA devono essere erogati su tutto il territorio nazionale in maniera uniforme ma e qui paga rientriamo un pochino più nel dettaglio
La l'organizzazione degli elenchi vede una suddivisione dei dispositivi in protesi e ortesi dispositivi apparecchiature che sono realizzate su misura e che sono nel cosiddetto Helene
O uno del vecchio nomenclatore e anche del nuovo dispositivi cosiddetti di serie cioè quei dispositivi che possono essere acquistati finiti e che sono nel cosiddetto elenco due
La differenza tra questi due dispositivi a una differente a questi due tipi di dispositivi è una differenza sostanziale perché mentre per l'elenco uno
Devono essere definite dallo Stato le tariffe quindi per ognuno dei tipi di dispositivi inseriti ci deve essere una tariffa di riferimento
In quelli che sono considerati prodotti di serie finiti non c'è una tariffa ma gli acquisti possono essere devono essere fatti attraverso pubbliche procedure di acquisto
Allora è facile capire che indipendentemente dal fatto che una gara sia fatta bene ossia fatta male esistono modalità di fare gare quindi di usare pubbliche procedure anche che permettono una buona qualità dell'ausilio che viene fornito
Però è chiaro che in una regione piuttosto che in un gruppo di raso in una sul la Carrà spunterà alcuni prezzi che saranno diversi da quelli che vengono scontati del data ad altre stazioni appaltanti quindi da altre asilo regione o quanto altro questo ha creato una enorme difformità sul territorio nazionale perché lo stesso consiglio può essere comprato a Genova a cento a Roma a centoventi e a Palermo a a ottanta
Che significa che possono avere qualità diverse gli ausili e significa un'altra cosa ancora importante siccome la persona con disabilità potrebbe non volere l'ausilio che viene fornito dalla acquistato tramite gara ma utilizzare l'importo vie che che che che ha permesso all'aggiudicazione della gara mettendo lei poi la differenza per avere l'ausilio che vuole invalido di Genova avrà una bonus di cento l'invalido di Roma avrà un bonus di centoventi e quello di Palermo tra un bonus di ottanta
E quindi comunque sconnesse ti interrompo perché questo io non l'avevo capito è possibile eventualmente tre per prenderei il corrispettivo del a della visto come si dice della della protesi insomma
Di serie
Aggiungendo appunto poi la la propria parte prendere quello personalizzato questo è già possibile fare queste possibile già ed era possibile anche nel nel Vecchio tre tre due novantanove
Il principio della riconducibilità
Che dice che qualora una persona un assistito intende acquistare un prodotto non contemplato negli elenchi ma adesso riconducibile per omogeneità funzionale lo può fare
Avendo la buono quindi lo Stato paga quella che è la tariffa se c'è la tariffa oppure il prezzo aggiudicati in gara e la persona con invalidità può mettere la differenza
Allora uno dei primi problemi è questo di cui vi parlavo per quanto riguarda i prodotti con la tariffa attuale non c'è problema perché la tariffa nazionale per quanto riguarda i prodotti acquistati dalle singole Aso dai raggruppamenti Dias
A gara la differenza e quella che viene data dal prezzo spuntato in Iraq l'altra cosa è che siccome non abbiamo l'obbligo di registrazione
Dei prodotti con marcavo del prezzo nel momento in cui cioè noi il nomenclatore non contiene dispositivi il nomenclatore contiene tipologie di dispositivi tipi
Quindi la carrozzina leggera la carrozzina Superleggera la carrozzina elettronica con delle descrizioni tecniche
Che cosa effettivamente possa essere fornito al prezzo indicato dal nomenclatore quando c'è la tariffa o al prezzo da gara quando c'è la gara e che cosa sul mercato possa essere riconducibile a quel dispositivo
Materia contro complicata e ed è in mano al serietà e al buon cuore diciamolo voi del tecnico ortopedico che fornisce il dispositivo se siccome io non ho una registrazione da nessuna parte c'è scritto che quella carrozzina
Superleggera
Che ha una tariffa di mille duecento euro
Poco stare mille quattrocento
Chi chiaramente può dirti mille duecento e quello che passa la la mutua come si diceva una volta e tu mi devi dare cinquecento euro seicento euro
Per poter avere quella che ti piace ed è quello che purtroppo in alcuni casi a piene non sempre però in alcuni casi avviene cioè mancando una chiarezza del Wal-Mart che modello del dispositivo che può essere fornito con quel codice
Ed è il valore del prezzo di mercato che quel dispositivo effettivamente a registrato come si fa per i farmaci
Quello che il il ticket quello che potrebbe essere la differenza viene lasciata alla serietà e all'onestà di chi fa la trattativa
Beh è chiarissimo e rendendola ampiamente chiarissimo desolanti Mitidieri miseria un altro elemento importante nel vecchio nomenclature
Noi avevamo l'elenco uno dei dispositivi su misura quindi quelli che non si trovano in commercio finiti ma che devono essere realizzati sulla base della prescrizione e delle esigenze
Del singolo paziente sono soprattutto protesi ortesi busti e quanto altro
Ma c'erano anche alcuni dispositivi alcune tipologie di dispositivi di serie
Che per essere applicati per essere forniti adeguatamente devono essere individuati sulla base delle specifiche necessità dell'utilizzatore
Cioè si dice per alcuni dispositivi standard come dicevo prima sollevatori Ausili per bagno letti materassi
è possibile purché siano buoni comprarle tanti tutti uguali e dare all'assistito al paziente U l'materasso un letto che vada bene
Ma quando andiamo su dispositivi che rispondono a bisogni complessi
La miglior carrozzina pensiamo a Marco gentili può anche essere che lo l'Ortopedia gli abbia fornito una carrozzina buonissima bellissima ma che non va bene adulti perché grazie a Dio soprattutto negli ultimi anni
Il mercato ha sviluppato per ogni tipologia di prodotto infinite varianti
Che permettono di essere al prodotto al dispositivo più adatti a un bisogno piuttosto che un altro piuttosto che un altro ancora mercato si è differenziato
Allora capisci bene che non è facile immaginare che lo stesso prodotto anche buonissimo la Ferrari vada bene per tutti perché perché alcuni pazienti va meglio un tipo di carrozzina per altri pazienti ne va meglio è una
In questo caso come facciamo
Immaginare
Che ci sia una perfetta adeguatezza tra il prezzo che viene pagato dalla dallo Stato il prezzo la differenza che deve pagare l'utente e quello che viene richiesto l'unico modo che abbiamo è quello di registrare Marta modelle prezzo che siano trasparenti che la persona che vuole un modello diverso rispetto a quello standard
Va in questo repertorio e dice no io voglio questo voglio quest'altro e avendolo però vede anche qual è il prezzo che viene dichiarato che viene registrato
C'è la complessità e la possibilità di inappropriatezza per usare un termine elegante
Enorme delle norme enorme allora io vorrei capire adesso con l'avvocato capo torto
Che cosa rappresenta questa decisione questa sentenza del Consiglio di Stato del tredici aprile scorso
Rispetto alla class actions ma portata avanti dalla dall'associazione Luca Coscioni
Ecco rappresenta l'epilogo di una vicenda giudiziaria complessa in cui abbiamo provato a portare all'attenzione del giudice parte dei problemi che sono stati illustrati adesso da Maria Teresa
E sul dico qualche perché è tesa giustamente ha dato un quadro complessivo di tutte le questioni che sono poste dal dal tema più ampio dell'adeguatezza degli abusivi
Che l'Italia riesce attraverso strutture sanitarie articolate su base nazionale a fornire alle persone con disabilità
è un tema molto complesso non ci siamo occupati soltanto di una questione che riguardava un'attività istruttoria che il Ministero della salute per il tramite della commissione Lea avrebbe dovuto fare
Per verificare se alcuni di quei dispositivi o simili
Inseriti nella negli elenchi che illustra la prima ma è tesa
Possono essere effettivamente erogati attraverso procedure di evidenza pubblica cioè gare centralizzate
Sul scendo comunque a soddisfare le esigenze delle persone con disabilità
E mai ha quindi fare un'attività di monitoraggio quindi l'attività istruttoria pecca cliente quale fosse lo stato dell'arte per una serie di
Ausili e protesi che il legislatore ha stabilito di in serie nell'ambito bella dell'Elenco dei dispositivi che possono essere
Forniti senza un attività di precipua personalizzazione e mediante procedure di gara centralizzate
Ecco non è abbiamo chiedo scusa avvocato ma
Un po'compresso è come dire che voi avete in qualche modo chiesto di fare chiarezza sulla stessa normativa
Allora in realtà la nostra domanda è stata circoscritta a una tematica puntuale
C'era una previsione di legge che obbligava il Ministero della salute al svolge un'attività di monitoraggio un'attività istruttoria
All'interno della legge all'embrione esattamente ok ne beviamo della legge agricolo poi ha parlato
Al novantanove
E e nella no io all'articolo trenta bis della legge novantasei del due mila diciassette bloccherà Sexton abitudinaria che a fronte di questa riforma
Che abbiamo illustrato prima in cui alcuni ausili venivano spostati dall'elenco uno elenco due e quindi alcuni asili che prima venivano forniti su misura
Sono stati spostati nell'ambito degli ausili che invece potranno essere dovranno essere forniti con gara a fronte di questa riforma questa modifica della classificazione di questi asini
Il legislatore ha detto al Ministero della Salute guarda stiamo facendo questa riforma ma tu devi fare una verifica attraverso la commissione le ha veri fare un'analisi ascoltando le associazioni di categoria alle associazioni delle persone con disabilità e acquisendo informazioni sul territorio nazionale per capire se questa riforma
Migliora o peggiora l'assistenza in favore delle persone con disabilità perché se la peggiora
Devi valutare di fare una controriforma cioè di rivalutare di risposta alcuni ausili nell'ambito degli elenchi degli utili su misura
Quindi è una Cosenza località che una legge preveda un controllo nel tempo D'Alema del delle del per l'esecutivo diciamo non è frequente però assolutamente opportuno io
Condivido l'approccio che ha seguito il legislatore dell'epoca nel dire
Posto che sto facendo una riforma dagli esiti incerti perché i dubbi erano già emersi sulla efficacia di questa informare sullo spostamento di questo asili
Hanno pensato bene di via siccome non sappiamo quali sono gli effetti di questa riforma è bene che si faccia monitoraggio puntuale perché se all'esito del monitoraggio emergono esiti insoddisfacenti da un punto di vista della capacità di dai risposte adeguate alle persone con disabilità si deve valutare di fare un passo indietro si devono valutare misure compensative chiamiamole così quindi di fatto noi siamo andati al TAR Lazio in primo grado e poi il Consiglio di Stato
Per via al giudice guarda giudice il ministero della Salute non ha adempiuto agli obblighi previsti per legge obblighi indicate istruttorio che andavano ben più di entro delle tempistiche definite sempre
Dalla legge del due mila diciassette tempistiche ovviamente del tutto disattese e quindi il TAR Lazio ha ha fatto un'analisi all'esito di questa analisi ha ritenuto di condannare il ministero a svolgerle attività istruttorie che abbiamo chiesto e che erano previste per legge
Ora la rivalsa anche se non di che di a quando risale la la la allora la prima astrazione risale al due mila ventuno
E la sentenza del TAR Lazio e arrivata all'esito di una prima
Interlocutoria in cui il TAR Lazio ha chiesto al ministero di produrre una relazione quindi svolge un'attività
Anche lì dica istruttorio per spiegare come mai
Avessi deciso di disattendere le tempistiche della legislazione nazionale il Ministro della Salute in quella sede ha risposto alle richieste interlocutorie dicendo che
La decisione di non dare seguito alle indicazioni legislative nasceva da un'analisi ex ante delle potenziali ricadute economiche negative
Che vi sarebbero state qualora si fosse provveduto a uno spostamento di questi ausili da un elenco all'altro perché ha detto che il ministero l'eventuale spostamento avrebbe implicato maggiori oneri le finanze pubbliche
Quando arriviamo vissero Maria Teresa Casati che non è proprio così ma esattamente l'esatta come ha spiegato benissimo prima magari pagati non è affatto così e comunque è tutto da dimostrare cioè anche il ministro della salute
In questa relazione non ha fornito evidenze in grado di dimostrare che effettivamente vi sia un incremento dei costi e in ogni caso questo l'ha detto il consiglio di stato perché il palazzo ma il Consiglio di Stato
Nella sentenza eccitati prima di tre giorni fa l'ha chiarito in modo ancora più Espresso limpido ha detto il consiglio di fare attenzione perché
Non si può pensare
Di surclassare
Le esigenze di soddisfacimento di diritti fondamentali e irriducibili della persona sulla base di presunte esigenze economiche
Perché come ha detto il consiglio di stato tre giorni fa
La salute la dignità umana che qui sono in gioco su questa partita non possono essere subordinate a esigenze economiche che peraltro non sono state neanche dimostrate e sono smentite dal ragionamento che faceva mai prevalga ai capi prima perché come giustamente si ricordava
Restare
Cioè di un sistema che e ancora ancorato a una classificazione del novantanove significa aveva risposte come si diceva inefficienti perché si spende di più a fronte di livelli qualitativi più bassi
Potessi inefficienti sono risposte inefficaci perché per la maggior parte dei casi questi dispositivi risultano inadeguati rispetto alle esigenze concrete dei singoli assistiti
Non si faceva l'esempio dei cellulari degli smartphone che mi sembra molto
Molto appropriato solitamente
è così la tecnologia anche in questo settore negli ultimi ventiquattro anni per fortuna ha fatto passi da gigante quindi pensare di non sfruttare
L'evoluzione del con logica in un campo dove sono in gioco diritti fondamentali significa seguire delle politiche scellerate quello che c'era colpito e la la tenacia con cui il Ministero della salute a
A fronte di una sentenza del TAR che in fondo si limitava condanna il ministero svolge attività di monitoraggio istruttoria senza
Ha
Penalizzare chissà chi o chissà cosa hanno ritenuto sotto la guida peraltro del nuovo governo di appellare questa sentenza perché hanno pensato bene di insiste sull'idea di poter non svolgendo attività di monitoraggio istruttorie volti a capire se l'assistenza e ausili e protesi chiusi nell'ipotesi che viene erogato in questo momento le regioni
E adeguato oppure no alle esigenze delle persone con disabilità quindi il il ricorso è stato fatto dal dal Ministero di Squillace
E se lo al le dico soltanto abbiamo fatto noi come associazione Luca Coscioni volevo dire l'appello sia assolutamente l'appello l'ha fatto il ministero sotto la nuova guida
E
E la sentenza del tredici aprile due mila rendite la numero otto e sette quattro quattro quella che che cita di prima
E è stata resa sulla base dell'appello promosso dal ministro della Salute la sentenza respinge l'appello condanna il ministero anche alle spese processuali e conferma con motivazione
Palette più ricca la sentenza del TAR in questa motivazione più ricca di argomentazioni il consiglio di stato
Spiega che anche le ulteriori giustificazioni addotte dal ministero per cercai di esiste alle nostre richieste istruttorie sono totalmente da disattendere
La sentenza del Consiglio di Stato anche notato come le giustificazioni in merito al ritardo nell'approvazione delle tariffe massime
Del nuovo nomenclatore non possono certamente giustificare i ritardi
Che si sono accumulati sulle altre attività istruttorie mi spiego meglio prima si diceva ci sono questi nuovi LEA del due mila diciassette che vanno a sostituire i LEA del novantanove
In verità questi nuovi LEA del due mila e diciassette richiedono pressi attuati l'approvazione delle tariffe massime correlate ai nuovi LEA il ministero accumulato un enorme ritardo anche nell'approvazione di queste tariffe per varie ragioni non ultimi anche la necessità di trovare
Punto di incontro nella Conferenza Stato-Regioni e nell'ambito delle altre
Sedi istituzionali che vengono evocate per la gestione anche della dei delle ricadute tariffarie di fatto comunque sulla sui LEA pedine diciassette kiedis con ritardo legato appunto alla mancata approvazione tariffe
E Ministero della Salute diceva siccome siamo in ritardo su quelle attività necessarie
Poi in attuazione le allinea diciassette non potevano neanche fare l'istruttoria per capire se questi ausili
Spostati in un le che nell'allegato dei dispositivi su misura
Sono adeguate alle esigenze le persone condizionata e vedo che lei avvocato prima abbia è brava è stato da non essere nemmeno peccato esatto e il Consiglio di Stato gli ha detto come poi abbiamo provato insistere nel nel nostre difese
Però guarda che tu non puoi giustificare il ritardo perché sei tardo su altre attività anche perché quegli ulteriori ritardi
Peraltro sono sempre addebitabili principalmente al ministero
Quindi non poi Senati tenuto la responsabilità adducendo alti i tuoi comportamenti illeciti contrastanti con obblighi di legge chiaramente no e quindi il Consiglio di Stato ha condannato il ministero
A adempie alle obbligazioni specifiche a imposte da questa legislazione che e rimasta colpevolmente inattuata
Ecco io vorrei ricordare che il collegio legale di studio difesa è composto oltre che dall'avvocato Dario capo torto che ci sta spiegando nel merito la questione anche dagli avvocati Chiara Geremia Filomena Gallo Francesca Re Angelo calano i primi Rocco Berardo e Massimo Clara per le concludere sia Maria Teresa che l'avvocato capo torto cosa pensate che sia necessario fare come passo ulteriore Maria Teresa
Credo che il primo passo debba essere quello di continuare esigere che quell'articolo di legge trenta bis che è stato promulgato per sanare una un errore della degli elenchi sua della costruzione degli elenchi dei LEA venga attuato prima Mirella tu dicevi è inconsueto che il ministero cerchi di correggere una sua norma con un'altra norma
Noi abbiamo fatto come Associazione Luca Coscioni una battaglia pesante per questo proprio perché abbiamo individuato assieme alla sempre quindi alla Società dei medici una dozzina di dispositivi che non possono essere forniti in maniera standard ma che per essere efficaci devono essere
Valutati quando vengono forniti in relazione alle specifiche e puntuali necessità dell'utilizzatore
E l'articolo trenta bis riporta questa dozzina di tipologie di dispositivi dobbiamo esigere che venga fatto questo oggi purtroppo come diceva l'avvocato capo torto
Non è in vigore neppure il decreto dei LEA del del due mila diciassette
Perché non è in vigore perché mancando queste tariffe con una norma transitoria si dice che devono restare in vigore le vecchie tariffe per quanto riguarda i dispositivi su misura le vecchie tariffe del novantanove
Allora per questi compiti dispositivi così complesse e per i quali un articolo di legge dice attenzione il percorso di individuazione fornitura
Deve essere specifico deve essere individualizzato per questi dispositivi e noi dovremmo far riferimento alle tariffe del novantanove
Capite che questa è una follia quindi la battaglia deve essere almeno attuare quelle che sono le disposizioni di legge che sono questa dozzina di dispositivi devono avere le tariffe qual è il problema
Che il ministero non è ingrato oggi di fare tariffe tanto è vero che quelle del del famoso elenco uno dispositivi su misura che dovevano uscire contestualmente nel gennaio due mila e diciassette
Con i LEA non sono ancora provocate non sono ancora definite
Il fatto che non ci siano queste tariffe obbliga ad utilizzare novantanove quindi il Regolamento del novantanove
La battaglia deve essere spietata avvocato capo torto perché il ministero non può con una sua deficienza giustificare una seconda deficienza che però mette le persone con disabilità in condizione di avere Ausili inadeguati quando questi fanno parte dei livelli essenziali di assistenza
E se vogliono in qualche maniera avere un ausilio adeguato devono andare in quel caos di cui vi ho parlato in cui non si sa quale il bonus col cioè qual è la la somma cui hanno diritto perché lì la costruisce un po'come voi
E non sai quanto è l'effettivo valore del bene che ti fa venire cioè che andrebbe che andrebbe che che risponderebbe alle tue esigenze quindi abbiamo sudato sangue per far inserire nella ma l'operina di primavera questo articolo trenta bis
Dobbiamo sudare sangue per farlo applicare visto che ci danno tutti ragione le nostre motivazioni sono più forti di quelle del ministero
Visto che il Consiglio di Stato argomentato in maniera ben culturale quindi questa è la prima cosa perché questo fa scardinare un sistema
Che evocando abbiamo tolto è e mettere io parlo veramente da ignoranti sia in materia giuridica la corte dei conti in ballo
Allora qui dobbiamo dire che ma siamo abituati a portai di fronte al giudice questioni che
In verità in un Paese normale non dovrebbero andare di fronte a un giudice perché
A fronte di un obbligo stabilito per legge
Ci si aspetterebbe che i ministeri come ministro della salute provvedano spontaneamente ad adempiere agli obblighi indicate nelle norme di legge qua parliamo di una legge primaria peraltro gli uffici legislativi dei ministeri vengono puntualmente coinvolti in fasi di redazione dei provvedimenti normativi quindi sono norme che per lo più passano dargli legislativi dei ministeri
Sorprende che il Ministero della salute non provveda spontaneamente nei tempi di legge adempie agli obblighi che sono stabiliti da norme primarie dello Stato
Qui diciamo che il discorso si dovrebbe chiudere perché non dovremmo avere necessità dei volteggi ad alcuna autorità giurisdizionale in un Paese normale normalmente retorica giurisdizionali che si occupano di lei citi compiuti dai privati
O da aziende che magari al fine di raggiungere il profitto violano delle regole di varia natura invece qui ci troviamo costretti ad agire contro il ministero della Salute per pretendere che faccia quello che per legge ministero deve fare
E anzi mi sia consentito dire che qui la giustizia amministrativa
Quindi il TAR e Consiglio di Stato si sono presi un carico di responsabilità
Enorme perché come sapete in un sistema democratico il riparto tra
Funzioni legislative funzioni amministrative funzioni giurisdizionali do di petto rigido per costringere il giudice ha condannato il ministero svolge attività amministrativa
Prevista per legge vuol dire che
L'attività giurisdizionale si deve spingere anche un po'al di là dei confini ordinari perché in questo caso specifico
Stiamo parlando di una condanna che ha oggetto l'espletamento di funzioni di regolazione che il ministero della
Salute deve svolgeva un punto di vista istituzionale quindi non dovresti profonda Cina in Consiglio di Stato né alla corte dei conti né da alte autorità giurisdizionale
Adesso e anche da un punto di vista delle possibili azioni legali ne abbiamo un percorso già tacciato perché questa sentenza è molto chiaro nel fissare gli obblighi che peraltro sono già previsti per
Già qualora il ministero non dovesse adempiere alle attività istruttorie che qui sono del Rina entrate
Abbiamo uno strumento giuridico che si chiama
Azione di ottemperanza l'azione di ottemperanza consiste in un altro giudizio che si fa sempre di fronte al TAR Consiglio di Stato
Che può portare in caso di perdurante inerzia alla nomina di un commissario ad acta
Che si sostituisce all'amministrazione inerte
E adempie e svolge le attività amministrative in luogo dell'amministrazione inadempiente
Io spero onestamente che non sia necessario arrivare a questo perché sarebbe l'ennesimo fallimento della politica significherebbe dove commissariare il ministero doverlo sollevare dalle funzioni istituzionali che le competono in una materia così delicata
Che iter interamente scabroso da un punto di vista istituzionale essere costretti a fare nuove azioni ma ovviamente saremo pronti a farle laddove dovessimo registrare ulteriori ritardi
Ho ulteriori insistenze quali quelle che finora abbiamo registrato anche da ultimo con questo tentativo di sorbetti alla sentenza del TAR che però non atto Pato sponda del Consiglio di Stato che invece ha riaffermato i principi che a avevamo invocato a tutela delle persone con disabilità e a tutela dei diritti che l'Italia continua a violare nonostante abbia ratificato
Anche la convenzione delle Nazioni Unite sui diritti delle persone con disabilità che ha una serie di articoli dedicati anche alla capacità degli ausili e protesi di soddisfare le esigenze delle persone con disabilità e di facilitare la loro integrazione all'interno del tessuto sociale ed economico queste erano le interviste
A Maria Teresa agli atti Addario capo torto a proposito dell'acqua Saxon del Associazione Luca Coscioni su ausili e protesi
Ora vi vi proporrei la lettera degli scienziati ai politici date un futuro alla ricerca di cui abbiamo parlato al maratoneta con il professor Ugo Amaldi
Presidente della Fondazione mette era il fisico delle particelle degli acceleratori e alla professoressa Valeria spogli Presidente della Società Italiana di biofisica e biologia molecolare e membro del consiglio generale
Dell'associazione Coscioni buon ascolto
E oggi parleremo della presenza anzi della scarsa presenza della ricerca che della salute
Nell'ambito delle programmi politici dei vari partiti a partire da una lettera inviata ai leader dei partiti da alcuni firmatari tra i quali il Nobel Giorgio Parisi
Dell'Accademia dei Lincei e Ugo il professor Ugo Amaldi di fisico delle particelle degli acceleratori
Che abbiamo l'onore di avere con noi questo pomeriggio che saluto buonasera professor Amaldi
Perché la lega e l'invito
Allora il professione Amaldi ha lavorato per quasi quarant'anni al chairman di Ginevra il più grande laboratorio al mondo di fisica delle particelle è presidente della Fondazione tera
La fondazione tera
Il il la fondazione creata per raccogliere i fondi per il progetto del Centro nazionale di a dopo terapia oncologica
Forse due parole per dirci che di che cosa si tratta promesso da Maldini
Il momento è molto opportuno perché proprio ieri qui c'erano con l'introduzione dalla nostra direttrice proprio dal Giannotti abbiamo celebrato festeggiato come si vuol dire i trent'anni
Giorno per giorno della creazione di questa Fondazione che è stata creata dal professor Borgonovi dal professor vecchia dal professor Tosi targate Ceva nolo che è il segretario esattamente trent'anni fa anomala
Con lo scopo prima di tutto di creare questo centro nazionale che abbiamo finalmente potuto costruire dopo che il professor De ed è diventato ministro della serietà del due mila
E poiché altri tipi di acceleratore liberatori per la terapia del cancro con l'aviazione nuove diverse reagisce che noi chiamiamo
Variazioni armoniche fasci di adroni cioè di protoni ed io un'intera titolare ione carbonio abbiamo trattato Falcao più di quattro mila pazienti
Pavel c'è del servizio sanitario nazionale e adesso in Gran Bretagna stanno completando la cenere poi interlineare da lui progettato per la nuova macchina per questo tipo di terapia
Ecco allora eccelle aggiunto anche la professoressa Valeria Poli che saluto buonasera quarantena con terrà Boy
Professore ordinario di biologia molecolare all'Università degli studi di Torino Presidente della Società Italiana di biofisica il biologia molecolare membro tra l'altro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
E componente del gruppo delle scienziate per la società allora con voi io vorrei affrontare la questione dei programmi elettorali che vedono il futuro e della ricerca così negletto in particolare voi nella lettera
Professore a Maldini fatte una chiarissima chiarissimo riferimento alla necessità di finanziarie per la ricerca dieci miliardi virgola quattro fino al due mila il ventisette
Siccome lei ha fatto parte del gruppo istituito del tavolo di lavoro istituito dalla dalla ministra
Nel che ha concluso in suoi lavori nel luglio scorso credo che i suoi suggerimenti
In termini di proposte concrete anche a livello finanziario provenga da una gola grande conoscenza della situazione
Che i grazie di questa occasione di parlare di un tema che è molto cara chiaro
Prima di tutto i cordoni che nel due mila e venti un gruppo di quattordici scienziati lo chiamo il gruppo dei quattordici scritte
Due lettere al presidente Conte sollecitando a lanciare quello che professor Parisi allora non può il mio nome vacue silente dell'Accademia dei Lincei chiamo il piano Amaldi italiani
E poi dopo abbiamo scritto anche l'anno successivo del ventuno coincidente Draghi e abbiamo fatto un appello già al Parlamento e governo nel marzo
Dell'anno scorso cinque sulla stessa linea
Qual è la proposta la proposta è quella di portare il finanziamento all'italiano nella ricerca a livello almeno di quello della Francia e anche meno molto meno di quello della Germania di oggi
E spende l'uno virgola uno per cento Linda ricerca e sviluppo
Pubblici conti pubblici poi gli enti pubblici cioè per le università e gli enti di ricerca
Non so targhetta è Leo virgola settantacinque per cento ormai sono due anni che ci sta chiaramente quest'ultima lettera che lei ha citato che abbiamo valutato
A tutti presidente segretari dei partiti e anche membri delle Commissioni parlamentari di Camera e Senato che ciò ricerca allo stesso scopo
Tracciare un percorso preciso definito anno per anno Cappuccetto la voce di capitolo del bilancio del ministero della Ricerca Pereira nel due mila e ventisette cioè alla fine della prossima legislatura allo questo famoso zero sette devo settantacinque per cento
Questo documento è adesso sopra il
Firmato
Da me
In ordine alfabetico diciamo poi dal Congresso Luigi Ambrosio il direttore della formale è stato precedente coordinatore in questo gruppo determini spero ha citato grave nuove in
Guarda tavolo ricetta attentare e poi anche le idealmente da Luciano Maiani ed era forse il santo Santoni immunologica che era anche una dei quattordici cioè Bartali degli appelli che abbiamo fatto lunghi perché i tre anni
Varianti corso un po'nominati tutti ma mi faccia nominare colto prettamente al corso il professore Inguscio che è stato presidente dei c'è un errore in corso Alberto Mantovani che tutti conoscono il professor Fabio uno show che è stato presidente dell'Accademia che altri professa votano molte donde che gioco nessun appunto delle ricerche italiane
Per colpa del quattordici è stato consistente adesso abbiamo sul sito dell'Accademia dei Lincei che tutti voi potete trovare perché basta digitare in un motore di ricerca Lincei piano per la ricerca
Piano quinquennale per la ricerca e viene fuori questo documento che il documento tecnico
Quantitativo con i numeri
Capitolo per capitolo di bilancio che sta utilizzato al tavolo tecnico per fare tutte le proprie proposte anche di riforma del sistema della ricerca italiano perché non si possono fare investimenti praticità d'attacco miliardi senza allo stesso tempo
Fare raggiunge attualmente il target
Che avevamo che abbiamo di passare il piano che il tanto temuto settantacinque per cento del PIL dal vero cinque che avevamo nel venti
Adesso siamo a zero sei e poi allo stesso tempo
Per fare delle l'edificio strutturale del sistema pubblico ovvero circa ecco a proposito delle modifiche strutturali del sistema della ricerca la professoressa
Poli vorrei chiedere appunto alla luce anche di un bell'articolo riuscito su Huffington post a firma
Delle delle di Anna Lou Bertelli Roberto siti alla rubai teli fa parte del gruppo delle scienziate per la società
Che appunto delineando in modo anche purtroppo con sorriso amaro
Il fatto che lo cito la meglio pubblicazione di quel chirurgo che da sola gli valse la cattedra fu quella di nozze con la figlia del potente cattedratico quindi
La pubblicazione delle nozze che da e patenti di ottenimento di docenze o o di fondi per la ricerca alla professoressa Paolini da questo punto di vista poiché nell'articolo comparso sulla stampa il quattordici settembre
A firma di Elena Cattaneo si parla anche di aumentare i fondi destinati ai primi ai progetti di rilevante interesse nazionale ci dice la sua opinione su questo
Chi io insomma sono perfettamente d'accordo assente anche voi
Sono perfettamente d'accordo con quello che diceva il professor Amaldi
Rispetto al fatto che la quantità e chiaramente è fondamentale DTT i soldi di finanziamenti metrico una ricerca però non è assolutamente sufficiente alle volte non è soltanto osso o particolarmente il quanto ma il come
In Italia non abbiamo prendiamo i tempi prima che sono la dovrebbero essere il finanziamento sostanziale per la ricerca fondamentale
Chiaro Prina da programmi di ricerca l'interesse nazionale
E non gli utili è un titolo non c'abbiamo non abbiamo mai appunto una delle regole certe una scadenza certa
Ogni volta che cono cambiano le regole uno nottate dovrà fare un progetto con dieci altri gruppi e io progetto da solo questo per impedisce qualsiasi tipo di programmazione
E quindi questo è fondamentale per fare questo io penso che ci voglia come la riforma una qualche tipo di centrali l'altro che abbiamo variamente ha chiamato ma normalmente potrà però chi ha potremmo chiamarlo agenzia nazionale della ricerca anche a chi carta
Fulcro organizzativo per la certezza delle regole la certezza accademiche della scadenza dei finanziamenti e questa è una cosa d'altra parte c'è il problema diciamo ha citato dalla dall'inizio dell'articolo sulla pubblicazione del chirurgo ovvero il reclutamento universitario sappiamo tutti che ogni due per tre viene sul giornale o è andato su un concorso truccato per far appare figlio dei i soliti figlio del tempo
Per chirurgo magari Laurent gras interrompo il su queste perdite di fare dirvi che sono saltata sulla sedia quando ho letto su quotidiani a sanità della Regione Lazio nel Lazio da tre anni si
Come dice come dire si giustifica l'assessore D'Amato né per la commissione per la selezione dei primari
è presente la Guardia di Finanza quindi serve la Guardia di Finanza per garantire la massima trasparenza nella nella
Nelle nomine dei primari mi scusi dei giorni questa interruzione ma per dire quanto sia concreto questo problema peraltro le nomine dei primari per tradizione sono sempre state politica cioè su una perché
E ora e poi i ficcare dieci sono i diversi primari che sono quotate i diverbi parti e io credo fino a qualche anno fa era così non credo che stia tantissimo di dare respiro quindi ancora differente in ogni caso quello che io penso
Ho e che li ha assolutamente inutile garanti sia parlino solo infine perenne cercare di controllare l'accordo la corte correttezza dello svolgimento dei concorsi semplicemente burocrati Landry carenze nei controlli interni terre delicati e Garimberti curriculum Mattei e gli elenchi numeriche Silvia fatalmente esce reperiti considerazioni qualitativa e soprattutto di tipo di lavoro io le faccio un esempio
Io sono in un dipartimento che lavora sugli elefanti un sogno di qualcuno che lavora sugli elefanti e quindi a ciò un padrino
E però nel pantano per le regole universitarie io non posso scrivere ho bisogno di qualcuno che abbia esperienza di lavoro sugli elefanti ma temo fare un bando generico
Quindi può presentare chiunque comprerà da uno che lavora sulle zanzare che magari e ha il curricolo migliore di tutti gli amiconi di pubblicazione è pesantissimo però che cosa ci viene a fare i conti col rapimento che studia gli elefanti uno che studia destabilizzare non va bene Berlusconi e non va bene per il dipartimento
Allora che per chiaro che è un esempio estremo però effettivamente quasi tempra anche costretti a impiegare un po'le regole
Per rendere non necessariamente la persona nominata ok targhetta del col decretone poi Sirma colpiti la ma comprendono uno scienziato che attuati tipo di esperienza serve per integrarsi nel dipartimento per contribuire al lavoro del dipartimento
Qual è il problema quindi che dovremmo abolire i concorsi dovremmo parchi piacevoli pertanti dipartimenti come succede praticamente dappertutto nel mondo
Quando decidono di altere la possibilità e il no ognuno dire ecco fare un certo tipo di chi cura scientifica di fare un bambino
Pare una short list far fare delle interviste a queste tre persone Sciortino
E poi piscina la persona che non è migliore sulla carta e migliore Caravà
La carta e la pratica vero vero è chiaro che perché questo funzioni ci perfetto la certezza
Che ci fiato oggettivamente una vera verifica
Per la qualità delle persone che sono state raggruppate qui di a distanza di tre barra cinque anni perché bisogna lasciare un pochino di tempo ci vuole una valutazione seria
Terza possibilmente anche internazionale
Chi è te spicca nelle persone che li dice dati che sono stati reclutati hanno prodotto premieranno
Contribuì intorno al progredire nella ricerca del Dipartimento secco niente ne possiamo anche avere un'azione pensare a una premialità per questo Marte non è colpi eccetera da essere una punizione cercherò chiedevo a tagliare i fondi tu non puoi più Palma i rapporti per tempo per esempio
E questa volta sigaretta querele però tutti quanti che i responsabili verrebbero dipartimenti professori a cui indigna e com'è un fatto che si paga si guadagna per chi fa il bene EP patate si fa male
Allora professore Amaldi lei ha fatto parte di questo importante gruppo di lavoro che ha affrontato il punto quale deve essere la strategia italiana per la ricerca fondamentale a partire dal Pnr ma anche la proposta oltre il Pnr tre è quello che le voglio cedere adesso un po'da Alice nel paese delle meraviglie
Che cosa si aspetta in realtà pensa che sia possibile dopo tutto questo lavoro che questo lavoro venga utilizzato davvero per fare delle modifiche necessarie di cui stiamo parlando
Il cancelliere comico che son d'accordo con quello che è stato detto sopra in modo diverso a dettare i concorsi come accadeva in tutto il mondo
E questa è anche una delle cose che chiedono in questo documento Vantaggiato Now momenti che pesce alla questione del così perché è stato sollevato e che sono i progetti di collaborazioni che sono finanziati male fino adesso
In questi due documenti ha inferto due documenti che sono il documento che si trova sul sito che vince con documento tecnico con il numero e le cinque di questo piano di dieci virgola quattro miliardi e il documento invece propositivo programmatico che fa anche lo stato della situazione attuale che sta sopra il sito del muro che cinque otto uova perché nessuna cioè dal primo documento e con un clic
Questo documento ripeto il proprio talento ed è stato calcolato che un gruppo di persone possono negare tutto il corpo dati i tempi Betta troppo deceduto coordinate dal progresso
Luigi D'Ambrosio direttore dato a fare in modo eccellente ottimo documento in questi documenti per poi c'è una dato votazione in aumento parco centocinquanta milioni venti ventitré andò che cento milioni novecento milioni all'anno nel ventisette
Sappiamo finiamo prudente come è stato detto
Questi primi cento improbabili partiva inforcato qualche anno si in qualche anno il massimo è stato ben centocinquanta milioni all'anno quindi una ventola partito più di un patto che corre e questo corrisponde
A circa il diciotto per cento il sei sette per cento contro il picco ciclico
Tutto italiano noi abbiamo lanciato quindi è una delle curiosità
Ci sono poi tanti altri
Proposte
Non perdente per esempio numero di ricercatori italiano molto più basso di quello degli altri paesi autista e otto nella Germania una volta il Beethoven o della Francia comunque poniamo di aumentare il numero di ricercatori lungo i dottorandi
Piano globale cinquantacinque per cento è dedicato copia queste nuove assunzioni Petenuzzo invettive accademico per sempre non apriamo l'attuativa per i giovani che Scalfaro sempre no soldi con va commentare imperativo ricercatori grazie orientale quelli che rientrano dall'estero
Lei riesce poi del sovente alla sua domanda e colleghi aspettate mai ci aspettiamo che dopo due anni va be'venti ventuno ventidue mi Barbaglia coerente un gruppo affatto questo la sua bandiera un poeta molto i sostegni per cui in quella comunità
Mi politici
Ascoltino questo nostro
Appello e che come hanno tutti in comune documenta disposizioni le ripartita
Cosa dicono i totem potremmo tenere che qualcuno dei partiti fa Putin compone militare nel Paese a partire da a fine di quest'anno quindi dal bilancio del ventitré ma c'è in totale sia la parte diciamo così finanziarie essenziali che tutta la parte propositiva identico tutte quelle che sono proposte comunque muta la limpidezza la proposta che il pacco appena citata finora Agenzia per la ricerca e quindi undici non c'è ex ante ex post tutti come tutte le borse di studio organizzati distribuzione dei cosiddetti e venga accettato in toto naturalmente siccome questo non sarà possibile almeno che se ne fa ed è questo l'ha provveduto molto deluso nuovo fra l'altro per
Il ministero alla minestra che fino adesso aveva saggiamente cooperato tutto però la fine dell'anno perché
Pensava di cominciare
Questo piano dunque Napoli alla fine dell'anno dovesse sto bene adesso dichiarazioni pubbliche non ci sono di pace e di un'ultima cosa mi permetto ancora forse sono un pochino troppo lungo no no non siamo ancora sia meno la pressione
Carlo Felice tratta il Tomba impegnativa
Rispetto a tutte quelle di cui si parla in questi giorni
Che hanno per conoscenti perché siamo cittadini come tutti gli altri cioè l'Italia
Il mondo sta affrontando una serie di cliente mai viste sovrapposte l'una all'altra riceveranno enormi capitali oggi ieri retoriche filosofia di uno statuto virgola bravissimo
L'incidente che è innovativa non incidente casuale fa perché ho ammirato Berlusca ad esempio che il partito che è accaduto ieri limitate che ha distrutto
Prototipi anche delle piccole perché i caratteri arginato netto intimo perché il calo globale solo al Corvetto e società sono diciassette Nicola ma no il punto in cui il governo gli ordini ai coreani
A diversità degli ultimi sette otto dal due mila otto hanno tagliato i fondi alla ricerca percentuale scende in quel famoso rapporto dal Perù sessantadue per cento allo zero cinque per cento De Cecco gli ultimi quei governi hanno interloquito siamo passati negli ultimi anni da zero cinquanta euro sessantaquattro cedente ha fatto un pezzo di terra ad affondare tutto intero settantacinque
E quindi ventisette miliardi che ci vogliono abolita ci volevano nel diciotto quando abbiamo tracciato diciannove tracciati un appello ad arrivare abbiamo cinquantacinque verso ce ne bastano dieci virgola quattro come lei ha detto che vedete in questo modo
Duecento milioni del ventitré cioè niente per l'anno prossimo
Ottocento nel ventiquattro
Due mila nel venticinque per un totale di quegli altri Repossi riprende poi altri sette virgola fatte negli anni successivi ora
La nostra
Come il cemento non come ho già detto è dire poco insomma mi dispiace ecco facilitare Coca Cola nel dei complici non capisco perché ci spendono giustamente e immediatamente decine e decine di miliardi subito
Affrontare questi temi nordiche ci troviamo ad affrontare i temi comunque scienziati viviamo tutti i giorni interloquire
Tre miliardi nel cortile e sette ben quattro miliardi per gli anni successivi un fetali dieci virgola quattro come le ripeto
è più che c'è un spedito da perché la scienza ricerca sono adattate
Del futuro però Società dei nostri giovani sono quello che si può far vincere la competizione internazionale se l'innovazione della produzione di brevetti dove siamo come fanno tutti molto indietro
E questo che stavamo e questo per cui diciamo che riunisce
Ecco a questo proposito vorrei citare dall'articolo sulla stampa di Elena Cattaneo
Un un episodio significativo Abramo Abramo Lincoln nel in piena guerra civile americana firmò il modo Villach fondando l'Accademia delle Scienze
Degli Stati Uniti e dando impulso a una serie di iniziative per promuovere le scienze la tecnologia la formazione avanzata per tutti i giovani di talento molti membri del Congresso dell'epoca erano contrari e si chiedevano perché creano un'Accademia delle Scienze in un momento così difficile
Lincoln non rispose che lo faceva per dare un futuro alla nazione la storia dimostra che aveva ragione allora professoressa Bolin conclusione lei fa parte anche dell'associazione Luca Coscioni
Borrelli e abbina al all'analisi e al giusto rammarico del professore avanti rispetto alla scarsa risonanza mediatica di questo di queste proposte
Sentire da lei quanto consideri importante l'impegno dei cittadini e della società civile nello spingere in questa direzione i politici e le scelte politiche
Sappiamo quanto sia difficile anche con temi molto molto più sentiti sulla pelle come si dice
Il ruolo di un associazione come Science for Democracy l'Associazione Luca Coscioni
Ma io penso che porterà e Cristina Cotral per un ruolo molto importante
Per far capire alle persone quello che diceva il professor Amaldi prima cioè che la scienza l'unica nostra veramente e vorrei anche fare un attimo di allineamento al contrario dopo il tira scienza fondamentale
Ricerca fondamentale voglio dire poi la ricerca guidata da ipotesi da curiosità simile perché c'è più riottosi rilevante
E purtroppo buona parte definanziamento di che sono o partita che la filippina
Ultima né no no quanti entra in qualche modo vincolati a dare soldi all'industria io non dico che spiega
Sbagliato assolutamente Malta mantenuta una consistente fetta
Per finanziaria nella ricerca culto guidata da curiosità senza la quale non avremmo avute da cigno era mantenuta vuole è tenuta anche diciamo la efficiente stranieri cioè delle persone che hanno Cicchitto a lavorarci quando nessuno ci credeva
Quindi Petranca molto importante Paolini appunto le persone pallino educato e a partire dalle scuole partire da iniziative più possibile di tutti i tipi
Via va fatto capire ovviamente è più facile per questioni come l'eutanasia cento era più facile ma va fatto capire che la c'è alla libertà di ricerca sono non solo un diritto fondamentale non sono una necessità per il Paese
Allora grazie grazie al professor Ugo Amaldi che è stata un vero onore avere con noi al maratoneta grazie alla
Professoressa porgli abbiamo parlato della
Lettera degli scienziati ai politici date un futuro alla ricerca
Si conclude qui la trasmissione il maratoneta di oggi che nel ricordarvi del importanza della sostegno all'associazione Coscioni sia con me
Personalmente quindi facendone parte ma anche eventualmente con me
Sostegni attraverso una donazione tutti i dettagli li trovate sul sito dell'associazione con queste o suggerimento da Mirella Paracchini un buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta
L'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica