Presentazione del libro "Realpolitik" di Giampiero Massolo con Francesco Bechis

Buonasera a tutti
Un saluto agli ospiti
Un saluto agli illustri relatori sia presentiamo libero
Scritti dal presidente ma solo Realpolitik disordine mondiale delle minacce per l'Italia
Come come dire di norma ma è anche buon uso del direttore si limita veramente a dei saluti in questo caso nemmeno pragmatici gli è molto sentita molto riesce perché qui
Beh oltre all'autorevolezza abbiamo nostro Presidente Emerito
Giuliano Amato abbiamo il nostro vicepresidente
La lettrice Polimeni Maria Latella che membro del CdA e Simone Crolla lo stesso membri del CDA quindi gene del centro quindi come dire sono un po'il Gotha
Del centro studi americani quindi sarebbe da parte mia anche fuori luogo dire qualche cosa di me perché col rischio solo a voi dite S dopo magari di essere solo ripreso vedi evitiamo il rischio da questo mese quindi cosa anche perché no passata esperienza professionale prevenire è sempre meglio sempre ed Conseco riscrive Segato poi di essere se nove presso però ripreso e quindi è bene evitare casa appartenevate utente sono ente molto grata gatte grazie
Ma
Presidente ma solo grazie tempio di avere accettato mente di presentando qui il tema chiaramente incrocia il lavoro che fa il centro perché chiaramente il tema della geopolitica
è uno degli aspetti che maggiormente affrontiamo quindi io lascio veramente la parola a maglie che mode al dibattito se non veramente ringraziando tutti quanti la presenza così numerose che si commenta da solo quindi chiaramente l'interesse tantissimo oltretutto arrivata al centro con le scale La Loggia restaurati poi chi ha magari alla fine un minuto di tempo possiamo fargli vedere anche la galleria completamente restaurata nel cento sta assumendo anche una e già lo era cento bellissimo sul piano artistico storico ma grazie appunto a questi interventi di restauro e la Sovrintendenza veramente
Sta tornando agli splendori direi che merita grazie Maria a te la parola
Grazie direttore ed è vero
Stasera giochiamo un po'in casa
Ma a dire la verità anche se non fossimo qui al centro studi americani questo è un libro Realpolitik che chiunque è interessato al nostro presente immediato futuro
Avrà piacere di leggere ed è un libero che Giampiero Massolo ha scritto insieme a Francesco Bechis chi a questa straordinaria qualità
Pur essendo stato completato se non sbaglio nell'aprile scorso
Ecco praticamente attualissimo non dico che abbia il collegamento con quanto sta accadendo in queste ore
Fra Israele in Medioriente ma di di quel tema si parla molto e si prevede molto così come ho preso qualche appunto perché
Mi fa piacere citare delle cose
Così come
Si prende atto del fatto che siamo di fronte a un ordine mondiale superato senza che ci sia ancora quello nuovo
Vi dico proprio brevemente prima di dare la parola agli illustri
Che sono qui sul palco commenta
Vi dico subito che c'è una parte che riguarda direttamente noi in Italia sono stati a lungo un il paese del ma anche no un po'a est è un po'a Ovest oggi dice ma solo non è più possibile essere così diciamo alternante i e un altro aspetto che
Sì sono sicura il presidente Amato vorrà approfondire è quello che possiamo intendere noi oggi per interesse nazionale se ne parla spesso ma l'interesse nazionale
è appunto nazionale differisce a seconda dei vari Paesi dobbiamo capire qual è il nostro come intendere il nostro e poi in questo libro
Si spiega davvero in maniera
Sì Anna e intelligibili stima quali sono i rapporti tra Cina e Stati Uniti perché se si legge positivamente la cronaca alternante cioè uno non non riesce a capire se c'è un riavvicinamento il distanziamento qui si spiega esattamente come stanno le cose
E anche quali sono gli obiettivi di lungo termine della Cina è un capitolo per i quali considero indispensabile la lettura di questo libro e infine non dico niente di più
C'è un finale sull'America per la quale è stato scelto un aggettivo molto interessante destabilizzante
Vedremo perché ma ce lo spiegherà credo il presidente ma solo io vorrei cominciare
So che c'è grande attesa per quello che pensa il presidente Amato ma proprio perché c'è grande attesa
Io vorrei tenerla quasi non dico per ultimo ma per penultimo può o vuole comincia ora ora o dopo traccia allora cominciamo con Antonella Polimeni perché oltre che a essere appunto parte del centro studi americani
La sapienza e anche una delle università con la più grande attenzione a quello che succede a intorno al mondo che con studiosi di chiarissima fama prego
Rimpasto grazie grazie per quest'invito grazie ambasciatore non sono loro grazie
Francesco Bechis che io conosco da molti anni
Lo ritrovo lo ritrovo in questa sua veste allora io qui volevo sottolineare all'interno della del deliberò Realpolitik certo sapienza e al centro e al centro della anche delle delle reazioni rispetto alla a una grande popolazione giovanile
Rappresentata diciamo in maniera multiforme rispetto agli eventi della politica internazionale come il nostro Paese
Diciamo si colloca in questo in questo contesto ma rispetto alla alla Realpolitik io volevo sottolineare un punto
Che il sul focus sull'Italia in particolare sul capitolo economia innovazione perché e su questo su questo passaggio quindi per mantenere la competitività economica l'Italia dovrà investire innovazione ricerca e sviluppo ecco che ci sentiamo chiamati in campo
Ci sentiamo chiamati in causa nella misura in cui a una numerosità di laureati che vede il nostro Paese certamente non in in posizione eccellente dobbiamo immaginare il sub insieme
Dei laureati in in discipline siti e che si collegano direttamente anche con tutti i temi di sicurezza
Interni ed esterna che appunto rischiamo di non avere a sufficienza e quindi rischio iniziamo la sostenibilità rispetto a questi temi che Giampiero Massolo ha sottolineato sul
Diciamo sul versante sia di progresso ma anche di sicurezza
Quindi aiuta i grandi temi diciamo di di politica internazionale e di come quindi di geopolitica in senso più ampio di come una comunità viva come quello di un ateneo come Sapienza che con i suoi centotrenta mila studenti quasi cinque mila docenti
E altrettanti
Corpo tecnico amministrativo però noi dobbiamo
Fare una riflessione di come l'Università di come il sistema Paese ma anche vada sostenuto sulla formazione
è un punto che che Michele interamente di Realpolitik
Anche perché gli altri lo fanno ma acqua quasi tutti
è molto interessante Simone Crolla tutta la parte che riguarda i rapporti tra Stati Uniti e Cina credo che trionfo di del Mary Cancian verso Cobas teniate particolarmente a capire come si struttura erano questi rapporti allora leggendo questo capitolo che conclusioni attratto
Adesso dovrebbe funzionare si Graziano
Non è un instant book come giustamente c'è scritto però sicuramente ti consente un instant learning di tutto quello che succede nel mondo perché basta leggerlo per essere come dire al passo con tutto quello che succede quindi vi ringrazio per averlo
Per averlo scritto ambasciatore per avere condiviso le tue riflessione
Puoi fare prima una premessa prima di arrivare sul tema della Cina che che importantissime eccetera la premessa che prende diciamo parte da dal titolo dalla Realpolitik equestre American Chamber of Commerce e quindi diciamo il corrispettivo della Confindustria americana nel nostro Paese è stata fondata in Italia a Milano nel mille novecentoquindici quindi c'era già una sorta di lungimiranza americana verso diciamo l'Italia ma non solo da un punto di vista economico commerciale eccetera
La l'ONU è stato fino formato credo nei quarantacinque dopo la seconda guerra mondiale la NATO nel quarantotto la Comunità economica europea a Roma nel cinquantuno eccetera
Ecco se guardiamo alle sfide che sono raccontate nel libro anche quella verso la Cina e pensiamo di affrontarle con organizzazioni che sono ormai come dire così longeve ma così anche un po'Lugo ore logora attente luogo ecco allora inquadriamo tutte questi problemi in una prospettiva che sicuramente e anche più più preoccupante per non so se siamo in grado con il multilateralismo e con le organizzazioni che ci siamo dati di affrontare queste queste sfide
Rispetto a Paesi che Regioni nel mondo tipo la Cina che sono situazioni naturalmente di autocrazie e che hanno tutto un processo decisionale molto diverso
Gli Stati Uniti e la Cina e poi torneremo su quello che ho detto ma era soltanto per lanciare un argomento gli statuti la Cina beh diciamo c'è una rivalità sistemica credo come viene detto nel libro ente e forse l'ho imparato le insomma che i due Paesi le due i due blocchi chiamiamole così insomma si sostengono vicendevolmente nessuno dei due l'interesse come dire a far scatenare quel che potrebbe tentare una vera e propria guerra se non una guerra commerciale
Però la differenza è che di là lato Cina e questo genere diciamo di di di potenze c'è una capacità di infiltrazione anche di espansione commerciale con la logica in tantissime aree del mondo che sono fuori
Dalle democrazie occidentali quelle che vengono chiamate del resto che deborda anche negli e che sicuramente ecco hanno più più facilità di essere penetrati da questo tipo di di attività commerciale a differenza può fare l'Occidente che invece un po'vittima e torniamo al punto di partenza di istituzioni democratiche che non riescono a tenere il passo alle sfide attuali
Ha tra l'altro proprio così mi ha molto colpito ma nel libro trovate tante di queste informazioni che c'erano sfuggite o semplicemente non sapevamo
Mi ha molto colpito per esempio e non lo sapevo
Che è un paese come le Filippine arrischiato tanto così dal vendere tutta la sua potenza e elettrica alla Cina non si stava accorgendo del fatto che la Cina acquistando una società in pratica si impadronì va del quaranta per cento della produzione elettrica del Paese e
Di lì a poco avrebbe potuto gestire tutto
L'hanno fermata l'hanno fermata
Io le cedo questo microfono no le do esattamente il suo
Ecco eccolo
Però un notaio italiano direbbe se c'ero io forse gli avrei indotti ad accorgersi insomma è un po'strana quella storia delle Filippine insomma
Appunto ma comunque che dice
No io dico che
Dalla situazione tra Cina e Stati Uniti
A quello che sta succedendo in Medioriente siamo con questo libro davvero dentro quello che sta succedendo nei rapporti tra Israele e Iran
Da Presidente Amato una vasta prateria Sidis chiude ai suoi commenti
Non lo chiudono no il primo commento è che questo è un bel libro coraggio ha detto lei aiuto molto capire
E allora i complimenti rifaccio Bechis perché lui lo conosco da da decenni appunto è una di quelle persone di cui non suo quando ci siamo conosciuti idriche vuol dire già accaduto molto tempo fa
E lui sempre migliorato ma insomma da dei
Cenni che è una delle voci italiane più autorevoli in materia di politica estera
Il Bechis è un ragazzino
Insomma o aveva un'insegnante elementare del diritto alla politica estera o dovete dare atto a formiche che è una buona scuola quando mette i suoi a lavorare sulla politica estera probabilmente così quindi
Bisogna prenderne atto
No il libro è buono perché
Argomenta emotiva
Questo mondo al sistematico dove non c'è più un sistema
Dove gli attori si muovono
Dove la stessa competizione Stati Uniti Cina
Fa parte di un contesto molto più complicato che la rende molto più complicata di quanto gli Stati Uniti vorrebbero
Forse la Cina che riesce più abilmente a complicare la vita al altrove in realtà il libro lo dimostra usa anche un linguaggio mi ha colpito che mette in evidenza la instabilità strutturale del mondo in cui viviamo
Vi segnalo a parte l'Europa che cammina sulle gambe degli Stati che comunque non sono su due
Macché quello attuale non è una detto ma un tiro alla fune sarò più autori
Che è un insieme di nazioni e qui liberiste
Che quel DR do anche sempre più una passeggiata sul profilo
Allora se voi vi fate mettere dal computer insieme queste frasi alla fine è un mondo che mi fa girare la testa non vi permette di stare seduti tranquilli tutto si muove
Non si muove a caso
E ciò che lo muove non necessariamente ha tra i suoi scopi quello che appare di più
E questo viene molto venne messo in evidenza del libero
Che
Trattando non può non farlo una dopo l'altra la vicenda ucraina nella vicenda israeliana
Mette in evidenza sono due mosse e che comunque spiazzano gli Stati Uniti e lobbies traggono dal duello con la Cina
Perché
Noi ci ricordiamo che da tempo gli Stati Uniti hanno nella mente di concentrare tutte le loro risorse tecnologiche e anche militari
Premier per fronteggiare il nuovo interlocutore il gigante che la Cina e come come none com'è come non il caso dell'Ucraina è il caso di Gaza li spingono a spostare risorse altrove
E quindi indiscutibilmente il cui prodest parla del Cina
La quale non è dietro tutto questo ma si comporta davanti a tutto questo in modo da trarne di sicuro questo beneficio sistemico
Questo concorre a spiegare la sua passione per l'integrità territoriale Forche per quella dell'inghippo ancora in in tutto il mondo perché perché le fa comodo che in realtà la Russia tenga gli Stati Uniti e la NATO impegnate in Europa cosa che nessuno riteneva più possibile dopo la fine del confronto bipolare con con l'Unione Sovietica e con questo il il il primo punto importante da da segnalare il secondo punto che viene fuori che in questi fatti c'è un'evoluzione che dobbiamo essere in grado di seguire oggi oggi
Putin aperti solo ciò che voleva in Ucraina ma in Ucraina sta vincendo
E così
Perché non è stata data Blitzkrieg che aveva in mente
Non ha raggiunto Kiev nel giro di una settimana anni sostituito il governo eletto tra gli ucraini con un un governo fantoccio
Amico suo però
La storia fatta per con curve non è fatta con percorsi di diritti
A furia di resistere l'Ucraina che ha invitato quella sconfitta rovinosa sta andando verso la sconfitta sul campo cosa che non si può dire
Con perché ancora oggi
Si chiede formalmente
Zeeland rischi ai suoi alleati che siamo noi
Che cos'è una pace giusta per l'Ucraina noi diciamo dobbiamo dire
Che è una pace che ricaccia tutti un aldilà dei confini dell'Ucraina compresa la Crimea
Tutti sanno che questo non accadrà
E allora la difficile condizione che può essere resa più difficile dalla vittoria di Trump
Alle elezioni americane su questo poi torneremo a molestie è fare in modo che l'Ucraina
Ci perderà il meno possibile in un cessate il fuoco sperabilmente non seguito subito da un trattato di pace ma
Trascinando le cose avanti per vedere cosa succede
In questo mondo il libro colloca molto bene l'Europa e colloca molto bene l'Italia è in realtà ora non voglio parlare troppo lungo poi conteniamo
Il giro ma mette a fuoco i punti fondamentali
Appunto dell'Italia l'Italia si fa presto l'Italia
Ha sempre abolito in politica estera come in politica interna il principio di non contraddizione
Noi non amiamo Aristotele amiamo in banche
Detto altrimenti che da un lato e dall'altro
E noi rischiamo su entrambi i lati
Abbiamo pagato duramente questo potere che il inaffidabilità dell'Italia nasce
Non tanto dalla logica del ma anche storicamente ma dal fatto di stare prima su un lato e poi passare all'altro prima che la guerra sia finita
Questo ch'è capitato poco dopo la nascita del Regno d'Italia
E ci ha perseguitato anche con la seconda guerra mondiale
Noi non siamo affidabili realtà anche perché non vogliamo esserlo perché vogliamo trarre i vantaggi da un lato i vantaggi dall'altro
Questo vale anche per certi altri Paesi pensando al domani no Germania abbiamo tratto vantaggio dal gas russo non sia un vestito non siamo soli noi non siamo solo noi
La differenza tra noi e i grandi che in grande che hanno più forza di noi
Sì impulsi impongono per quello noi siamo più degli altri esposti al loro giudizio
A noi viene chiesto ma tu con chi stai alla Germania viene chiesto meno perché la Germania può stare con la Germania questo è il punto
Io vi ho ricordato in più di un'occasione che il saggio Cavour
Diceva i paesi di secondo ordine devono temere certi comportamenti per non alienarsi quelli di primo ordine di cui possano avere bisogno
E celebrato come il più grande statista italiano era consapevole delle caratteristiche del suo Paese
Un po'però questo vale anche per l'Europa appunto loro mettono molto bene in evidenza
La piattaforma su cui l'Europa ha vissuto per decenni la sicurezza appaltata dagli Stati Uniti l'Energia appaltata alla Russia
E e i mercati di sbocco Dio ci ha dato la Cina anche all'origine non c'era stavamo tutti benissimo il consiglio insomma
Il mondo sconvolto c'ha tolto questa prospettiva
L'Europa ancora è davvero in grande difficoltà e giustamente mi fermo qua
Si sta arrivando al punto ora questo è il dubbio finale che viene dal libro
Di smentire un non ne che eravamo orgogliosi di non avere mai smentito noi abbiamo difficoltà ad adeguarci al cambiamento
Ma quando arriva la crisi l'Europa lo sa fare lo fa
Ecco fino alla pandemia
Dice giustamente uno dei capitoli finali l'Europa c'è riuscita inventato in genere Brescia Emilio uva
Rafforzato la la propria integrazione addirittura andato alla Commissione il potere di sovraintendere alle politiche attuative degli stati membri davanti a difesa e sicurezza
Davanti a difesa e sicurezza la testardaggine
Delle sovranità nazionali è una testardaggine alla quale sembra che al momento non siamo in grado di porre
Qual cosa di forte e questa era la cosa più umiliante insomma perché vedere scorrere vicende così importanti
E vedere quanto è irrilevante la voce uno
Oggi in Medio Oriente davvero umiliante del molto al di sotto di ciò che potremmo fare
Se pensiamo che
Quando lanciarono il progetto d'integrazione e quelli di Ventotene Spinelli in testa
Mi dissero ma tante cose distanti potranno continuare a farle a loro piacimento ciocche convinta
Che mettano insieme politica estera la politica di sicurezza politica di difesa
Siamo qui e non l'abbiamo ancora fatto
Grazie grazie Presidente è stato complessa prego
Una una sintesi che si poteva continuare ascoltare un'altra mezz'oretta buona ma io adesso voglio andare dall'autore perché abbiamo parlato di dimensione Della formazione mondiale abbiamo parlato sia pure brevemente gli Stati Uniti e Cina ma ci torneremo
Il presidente Amato
Allargato il nostro percorso io vorrei tornare Giampiero Massolo sul la nostra dimensione nazionale e in particolare su quello che si intende per interesse nazionale perché scrivete e cito
Ci sono cioè l'interesse nazionale che è fatto di molti interessi nazionali ma per noi per l'Italia che quando parliamo di interesse nazionale che cosa intendiamo
Così
Martelli produrrò
Pare intanto grazie grazie di cuore intanto al centro studi americani poi evidentemente mai presentatori che hanno fatto l'onore a Francesco Bei chiese a me
Non solo di esserci
E già questo è un regalo ma anche di dire delle cose straordinariamente positive
All'esito delle quali Francesco e io se fossimo coerenti dovremmo alzarci andarcene perché poi come si dice uno deve leva atto Expectations i non è evidente insomma ecco vedi grazie grazie grazie davvero di cuore
Ma tanto nero raccolto un paio di punti uno che volevo raccogliere che effettivamente noi abbiamo cercato di scrivere questo libro prescindendo dall'attualità stretta
è chiaro che un libro come questo a nell'attualità una sorta di alimentatore permanente per cui nel momento in cui abbiamo chiuso ed altre di stampare boccia immediatamente
Avremmo dovuto fare un aggiornamento Maerna vicente mente abbiamo detto
Ma qui noi vogliamo suggerire un metodo lettore non vogliamo tenerlo sui fatti poi i fatti sia lei interpreta lui per conto proprio e sette nove la convincente il metodo che proponiamo applicherà il metodo che
I ricchi e gli suggeriamo che li ipotizziamo che li possa essere utile e e questo metodo è appunto quello al quale dare facili riferimento Maria vale a dire non leggere la realtà internazionale per quello che noi vorremmo che fosse cioè per interpretando il mondo per quello che vorremmo che il mondo forse ma per quello che il mondo è
E il mondo è la risultante dell'incontro-scontro degli interessi nazionali
Può piacere o non piacere ma la bussola del il punto di riferimento che fa muovere i governi è e i per la verità non solo i governi ma i governi in primo luogo è per l'appunto quello dell'interesse nazionale dell'interesse e io credo due cose da un lato che in Italia interesse nazionale ha spesso avuto un significato negativo poi per mille ragioni su cui è inutile soffermarsi quasi sono credo abbastanza evidenti a tutti ma
Secondo perché
In realtà la ecco la posso dire
Nel dibattito politico l'interesse nazionale si pretende che sia apoditticamente definito cioè io che faccio parte di un partito critico l'altro perché non fa l'interesse nazionale non lo definisco Mahon ne ho una visione apodittica in realtà l'interesse nazionale
Che spetta ai governi promuovere è una sequenza di atti politici
è una sequenza di decisioni che incorporano tutta una serie di elementi alcuni dei quali permanenti cioè se tu sei collocato dalla geografia nel mare Mediterraneo
Evidentemente ne Terai un certo tipo di conclusioni se tutti i sei unificato
Nel mille ottocentosessantuno al Flash settanta e non nel ventuno avanti Cristo né Cry una serie di conclusioni se tu hai i tuoi cittadini elettori
Che schivano la responsabilità internazionale e premiando il ma anche ti comporti come non puoi fare a meno di tenere in conto questo
Quell'interesse nazionale in fondo consiste nello schivare le minacce tendente a cogliere le opportunità
Quindi non è che ci sia un interesse nazionale definito apoditticamente una volta per tutte è un atto politico come tale incorpora tutta una serie di elementi alcuni permanenti altri non permanenti
Non può essere letto soltanto in termini giuridici o di diritti
O morali ma incontra ad un tempo tutto questo e riflette tutti quegli elementi ancori permanente e altri no
Ai quali mi riferivo prima essendo un atto politico è per sua natura essendo un secco era una sequenza di atti politici e per la sua natura opinabile
Non è che in come dire è una verità assoluta e quindi è opinabile giudicabile e da chi è giudicabile ma nelle democrazie occidentali
E giudicabile dai Parlamenti e in ultima analisi la qualità dell'atto politico di sintesi che
L'interesse e la promozione dell'interesse nazionale giudicabile dei cittadini elettori sera qualità della sintesi non mi è piaciuta voto per qualcun altro no
E nelle democrazie cosiddette guidate e lo dico con un sorriso
E la piazza che decide e spesso la piazza molto meno indulgente dei parlamenti nazionali o dei cittadini elettori però so un giudice a Berlino c'è sempre
Quello che bisogna evitare
Di farsi fuorviare dal fatto che esistono forze politiche che perseguono l'interesse nazionale e forza politica non lo perseguono redatta tutti lo posseggono sullo fanno una sintesi differente
Continuo ad armare riceve i rischi oppure no
Non è che una cosa fa l'interesse nazionale un'altra non lo fa no eh solo sono durati di sintesi di vedersi diciamo così comporre energia a basso prezzo d'appunti oppure Sviluppo Nucleare e quindi non non dipendono non non c'è una verità assoluta che di questo direi che è un elemento che noi ci sforziamo di mettere
Di mettere abbastanza in evidenza e il ma anche e questo è un altro elemento intanto
E vedo che i Bernal tristi e mai anche Ali sono molto diffusi sulla scena internazionale
E ma se tu sei una democrazia occidentale incardinata nella NATO incardinata nell'Europa incardinata nei valori occidentali il tuo ma anche che ti puoi permettere devi tener presente il che ha un costo politico elevatissimo
Perché il tuo ma anche
Di fronte alla solidarietà occidentale all'esigenza di sicurezza che come Governo devi assicurare a costi crescenti e superiori per una democrazia occidentale rispetto a quello che costa molti altri Paesi
Grazie grazie all'autore
E
Se non vi eravate mai soffermati a cercare di capire che cosa si intenda per interesse nazionale è stata una spiegazione davvero esauriente
Mi piacerebbe tornare all'ultimo capitolo di questo del libro del quale mi fa piacere scorrere con voi soltanto
I titoli degli altri capitoli perché vale veramente la pena
Poiché approfondite lì non abbiamo qui il tempo per farlo ma una bussola che è quello che per esempio questo mito ci ha fornito anche Giampiero Massolo propose l'interesse nazionale le minacce da cosa ci difendiamo Stati Uniti e Cina governano il mondo
Come diceva prima Simone Crolla fino a un certo punto governano il mondo perché pace Torrance otto porcherie
Tutto questo dovreste perché appunto e molto molto interessante no Simone Crolla approfondire il ruolo che stanno giocando Paesi
Come
I Brics tutti riconosciamo il Brasile l'India il Sudafrica ma anche Paesi avvenire industrialmente e come popolazione più ridotti come la Turchia e persino l'Egitto e persino adesso il martoriato Sudan
E dunque se se vogliamo per un momento soffermarci su du queste & resti come giochiamo noi Occidente questa partita come non stiamo giocando e questi con chi staranno con la Cina
Con gli Stati Uniti non più e allora
Domanda a bella molto articolata sicuramente
Stazione la risoluzione le Nazioni Unite per condannare la guerra anche in Ucraina aveva fotografato un po'una situazione anche quei Paesi che non avevano votato contro diciamo
Le sanzioni o quanto meno contro una reprimenda verso verso la Russia organizzazione che bloccata dai detto naturalmente reciproci vuoi rispetto alla situazione in Israele
E alla guerra che gli sta capitando vuole rispetto appunto alla Russia eccetera quindi sicuramente difficile però vedo anche che i problemi più importanti sono sempre come dire tra blocchi amici
Cioè tra Unione Europea e Stati Uniti c'è stata la guerra commerciale è probabile che Aso dico della rielezione del presidente Tramper questa Possa posso tornare cioè ci mettiamo un po'nei problemi un po'anche da soli
E poi ci sono la Cina la Russia l'Iran è in tutto e delle potenze come dire autocratica e che si sono un po'saldate
Ad esempio per legge un articolo su questo proprio nei giorni corsi insomma gli interessi gli interventi gli investimenti di questi tre realtà nel nell'accampamento IMI letti in American nel Sud America
Sono diventati impressionanti
Impressionanti mentre di ciabatte su Di corno o i esagero però mentre noi stiamo a guardare però se pensiamo che anche una potenza chiamiamola così insomma
Da tutti bollata come espressione insomma o come anche finanziato Ricceri terrorismo come Iran
Nei Paesi del Sudamerica aperto più di ottanta centri culturali leggevo in questo articolo
Centri culturali che poi esportano a quella che è la loro diciamo principale mercanzia che sicuramente è il made in Italy e non è impone il buon vivere il cibo eccetera
Ma è un atteggiamento che è una sua per penetrazione nel territorio ma mentre noi ci facciamo ci facciamo la guerra sempre in Africa piuttosto che in Sudamerica le i cinque g sonori ticinesi
Va bene perché insomma commercio e tecnologia però questo ti fotografa dove e come si stanno posizionando questo vorrei Stop the word eccetera noi dobbiamo dobbiamo riprenderci è per questo che in America sia con Trump manca una continuazione delle politiche attuali
Eventualmente sotto la presidenza Parris si parla nuovamente di dottrina Monroe due punto zero
E cioè cerchiamo di aiutare il nostro continente a evitare tutto ciò che ci può creare problemi che non renderci felici come rapporto scritto nella dichiarazione dell'epoca e quindi un interventismo
Da capire di quale natura insomma quindi come diceva giustamente l'ambasciatore presenti prima è un mondo interconnesso un mondo complicato
è un mondo di cui non si capisce che cosa si può fare perché le istituzioni democratiche che dovrebbero fronteggiare questa avanzata sono sono un po'come dicevo all'inizio un po'consunti insomma quindi mancano appunto come si diceva prima gli spinelli De Gasperi cioè coloro che hanno avuto una visione ma che poi deve essere necessita di essere implementata
Però mentre noi dialoghiamo gli altri avanzano facendo Investimenti
Estendendo il loro giustamente in termini diplomatici si chiama interesse nazionali lo quasi un egoismo nazionale cioè lo lo proiettano sugli altri e e si avvantaggiano noi siamo qui a sperare che vinca o non vinca un presidente piuttosto che un altro il nostro errore concludo secondo me è stato ma era la presidenza Obama nonché Obama centrasse qualche cosa insomma Procolo di non approvare il famoso Titti ai pit
Ci siamo esercitati tutti in questo accordo di libero scambio tra Europa Stati Uniti d'America poi è franato sotto diciamo anche la la riluttanza europea dei ventisette Stati o ventotto all'epoca insomma di di portarlo avanti insomma perché questi due blocchi devono in qualche maniera dialogare di più meglio e più a fondo i talmente se vogliamo competere affrontare queste sfide che sono come dice anche il libro asimmetriche sostanzialmente e quindi non hanno un target ben preciso sono opportunistiche asimmetriche
Però sicuramente ne abbiamo una capacità insomma ecco il blocco occidentale e ancora anche i numeri sulle sugli scambi economici e commerciali che vediamo noi sono di gran lunga superiori non c'è nessuna relazione commerciale superiore a quella tra Stati Uniti ed Europa
E da questo trae linfa un po'tutto il resto dobbiamo soltanto riprendo un po'di coscienza di noi stessi di quello che siamo stati in questi
Ottant'anni di pace circa di quello dovremmo essere ancora io penso per esempio avere nuove generazioni
L'Erasmus per le nuove generazioni è stata una chiave europeizzare ante fuori discussione un po'come per
La mia generazione per le generazioni anche che mi hanno preceduto quelle che che sono venute dopo alcune formulare che che gli Stati Uniti avevano varato negli anni sessanta settanta per esempio gli US Visitor farà andare
Giovani laureati giovani professionisti per alcuni periodi di tempo negli Stati Uniti creava inevitabilmente un legame se sono qualche centro studi americani anche perché intorno ai miei vent'anni ero stata uno US Visitor
Allora in Italia ci sono se non sbaglio posso sbagliare circa cinquecento mila studenti internazionali
Ecco che potrebbero diventare un legame fortissimo
Non c'è dell'interesse nazionale nel costruire un rapporto con questi studenti
Che che vengono in Italia ci auguriamo che siano anche di più ma insomma intanto si potrebbe cominciare da questo numero grazie per questa domanda perché certamente la platea degli studenti internazionali rappresenta una leva importante per la proiezione la collaborazione ma ancora di più e questo consente di affermare ancora una volta l'importanza delle relazioni internazionali agli atenei
Che dobbiamo salvaguardare questo vuol dire scambi Erasmus erano su uno scoop mundus nella più in particolare perché insomma l'Erasmus classico richiama agli scambi all'Inter e la comunità europea nascosto un gruppo un progetto che sta andando veramente
Molto bene ma questo ci richiama alla all'importanza di mantenere nella sotto il principio costituzionale libertà di ricerca la collaborazione con gli atenei tutti i Paesi in tutti i Paesi del globo
Diminutivi faccio anche alla alla prima domanda quando faceva riferimento diciamo alla a quello che è successo che Successo che succede che succederà probabilmente anche in questa stagione
All'interno
Delle delle nostre università dice che il il modello come dire il template di quello che è capitato gli Stati Uniti rispetto Allan alla frazione Ganda fino ad ora è evidente che si è assistito ad essi glutine assistere a una polarizzazione che è una est diciamo piuttosto estremizzato ampi che diciamo ci ci riporta emana rifletterà quello diceva prima l'ambasciatore no
In realtà in questo momento in questo momento in cui non c'è una una posizione così definita così e di ecco soprattutto così determinante da parte dell'Europa
In questo contesto il e però un po'la cultura occidentale essere fortemente minata
Eh già e l'abbiamo potuto constatare davvero sempre
Per questi ultimi il mese
Avendo appunto anticipato che col Presidente Amato mi sarebbe piaciuto tornare sugli Stati Uniti il capitolo finale che Giampiero Massolo e Francesco Bechis dedicano si intitola e se vince Trump e dunque e se vince il tram
Ma divertente resta cosa perché
Devo dire il capitolo che io ho trovato più thrilling deliberò anche per il taglio che egli ha voluto andare il capitolo dei guastafeste
Perché
Ai nostri tempi i quando c'era il riequilibrio bipolare garantito dal deterrenza nucleare per i guastafeste c'era poca trippa non
Non avevano spazio in realtà perché il mondo era saldamente tenuto
In queste due parti e quello che non ci stava dentro era irrilevante
Ora in questo equilibrio non equilibrio in questo mondo assist tematico
Si determinano dei rapporti sia partiranno delle politiche per migliorarli a proprio favore eccetera
E arrivano i guastafeste che hanno una possibilità enorme di guastare la festa
E qui vengono esaminati ad uno ad uno
La cosa più umiliante
E quella che tocca alla Russia
Il cui leader Putin nel capitolo il primo dei guastafeste in effetti non potendo più essere il titolare delle festività
Fine guastafeste per via ecco posso citare Toni Servillo la grande bellezza io non voglio partecipare alle feste io voglio avere il potere di farle fallire apparve sopravvivere brava ottima citazione
E appunto lui rovina la festa degli Stati Uniti tutti proiettati sul Pacifico che tornano
Naturalmente una festa che si rovina si è nelle mani poi di qualcuno che sa per reagire diventa una festa in parte diversa
E queste queste del Pacifico rovinata da tutti in è diventata la festa della NATO
E il libro lo nota morte cerebrale aveva detto dopo comma Kron che non sempre ci coglie come dimostrano i fatti bisogna dire la verità
è la NATO ha ripreso un vigore insospettato in realtà addirittura
Allargato sua membership mille trecento chilometri finlandesi nei confronti in più
A ai bordi della Russia for guastafeste formidabile Erdogan che è lui è veramente il teorico pratico del e da un lato e dall'altro perché non c'è nessuno al mondo che riesce a stare come lui da un lato e dall'altro a trarne tutte le convenienze evitando di venir cacciato dal primo lato
Perché ci sono delle convenienze anche di appunto quindi impressionante quest'
Capacità anche noia
Ed è
Gli Stati Uniti sono al di sopra naturalmente dei guastafeste ma Trump alla vocazione del guastafeste del quindi i negozietti
Nel e il se vinci e Trump dopo il capitolo sui guastafeste c'è il guasto a festone
Che e in realtà è in condizioni di guastare la propria festa inesperti e questo è quello che oggettivamente si tenne
Di di Trump
Lo si intende per più ragioni che sono oggettive insomma è il fatto che non è l'unico al mondo noi li abbiamo conosciuti di liberazione politici che non hanno principi etici particolarmente sviluppati dentro disse
E che quindi sono pronti a a seguire più cause
Lori a l'anima delle dealer di quello che fa transazioni
Non avendo grande interesse acciocché ci finisce dentro quindi non potrò pensare con Corea del Nord con la Corea del Sud con la Russia con la Cina
Con l'Europa
Mette tutti sullo stesso piano quindi questa cosa che anche la vicenda del rinvigorimento della NATO ha contribuito a mettere in evidenza che noi o riusciamo ad essere una comunità di valori noi Occidente o la parola Occidente perde il suo significato perché francamente una solo un'alleanza militare il mondo da vede male basta in realtà fondono Candy
Non è grandemente interessato questo in questo diventerà parte del problema
Come
Ha un rapporto con Putin che probabilmente migliore di quello che al consigliere Ski che lo abbia visto durante la recente visita di zero in schierare le già qualcosa ma ecco di ciò che noi pensiamo debba rimanere l'aggettivo giusta qualcosa tanti in quel rapace che dovrà esserci
Dubito che annuite interessi più di tanto
Può vincere
Io penso che possa vincere io ho visto così lo sprint che hanno preso i democratici dopo il cambio di candidatura
Ho visto il il recupero in alcuni degli Stati chiave dica ma la RS però state attenti Giacco i numeri il dato che è l'ultimo che ce quarantasette quarantasette sul piano nazionale è un dato su cui i democratici perdurano
Perché tutti sanno che il voto democratico è molto concentrato e quindi si sul voto nazionale quarantasette quarantasette vuol dire
Che i delegati di Trump sono destinati ad essere dei più
Sarà un paradosso una
Dentro di me penso che sull'economia Kamala Harris non vince
No no ma suo curriculum un suo record è una materia che si sente poco ne parla in modo anche scolastico quando la sentì parlare su questo
Lui dice l'elettore medio americano è uno che comunque l'economia la conosce alla Berlusconi è un imprenditore magari non sa nulla del bilancio dello Stato
Però è un imprenditore ed economia conoscermi può tutelare meglio mille col e questo è un terreno delicatissimo come sappiamo nel piede negli Stati Uniti
La carta di
Giocabile poi anche perché lei è una donna e la carta dell'aborto
Qui Trump e la sua corte
Si sono dati la zappa sui piedi
Perché tanto era questa è la mia opinione
Eccessiva la liberalità dirò verso le sue hit cioè del interruzione della gravidanza consentita sino alla capacità di incidere del bambino fuori da solo tre praticamente sino ad oltre il settimo mese
Nel quante volte io prima poco più critiche potevo consigliare dicevo voi dovete fare una legge come quella che abbiamo quelle che abbiamo noi in Europa
Che la consente l'interruzione della gravidanza ma in termini irragionevolmente equilibrati con non soltanto i valori dei cattolici ma con la realtà delle cose in
Non hanno avuto la forza di frattura
Infatti
Un recentissimo sondaggio che ho detto l'altro ieri dice che ancora ora il quarantotto per cento dei democratici pensa che la Bortone debba essere come era introverso seguente cioè esattamente fino al settimo mese quindi sono diciamo testardamente eccessivi in ma come sempre accade questo eccesso
Ha portato la Corte suprema a dire non c'è nessun diritto federale
Se la vedano gli Stati e negli Stati ha prevalso l'estremismo opposto
Quello che ha portato a proibizionista nettissime dell'interruzione della gravidanza che hanno fatto sì che morissero donne il cui bambino ammalando si stava generando infezione nel corpo della madre ma medico non usava intervenire perché avrebbe passato i suoi guai questo ha di nuovo generato
Nelle donne americane nelle famiglie americane un bisogno di qualcos'altro e quindi oggi
L'argomento più popolare se n'è accorto anche tram perché infatti sta cercando di fare macchina indietro rispetto alla decisione della Corte Suprema
Ecco una Kamala sì alla quale promette che se vincono loro ci sarà una legge federale
Che regolerà in modo equilibrato l'interruzione della gravidanza liberando le donne dall'incubo che oggi vivono non sarà di economisti UPI ma sarà qualcosa per molti anche più importante che eviterà che un guastafeste governi negli Stati Uniti è una larga parte del mondo
Grazie
Vorrei
Vorrei chiudere con Giampiero Massolo perché abbiamo parlato poco ne abbiamo l'abbiamo giocato abbiamo parlato poco però
Di quello che sta succedendo in Medioriente
E allora la mia domanda ricollegandomi sempre alle elezioni americane che sono ormai vicinissime
Meno di due mesi dire no cinque novembre se e quindi ci siamo
Quello che sta accadendo in Medioriente
è un mese giorni
Faccio
Un mese cinque giorni pochissimo ci siamo
Quello che sta accadendo in Medioriente coordina ovviamente coinvolgimento dell'Iran
Rischia di avvantaggiare uno dei tuoi contendenti
Ma e intanto volevo fare un rapido passaggio a proposito dei tram perché credo così a giudicare da commenti dichiarazioni che si leggono
Diciamo anche a queste latitudini insomma non solo ma con una certa essi spinsi senza queste latitudini rischia fosse di farci incorrere in due errori un primo errore e di pensare che si possa pronunciare a Taranto puntando sull'affinità ideologica
L'affinità ideologica può esserci con questo o quel settore di un'eventuale futura amministrazione tappa Trump no ma affinità ideologica perché non ha ideologia cioè lo scambio no
E e quindi occhio secondo e un errore sarebbe un errore pensare che Trump a una appose la simpatia ce l'avrà pure qualche Trump a è un signore fino
Tutti no quindi chi posizionamenti delle forze politiche europee
Lui non è finito chi quo anti-Putin l'univoca costringere Putin come potrà costringere celesti ad arrivare ad un assetto in Ucraina
Un domani se Putin non è funzionale al suo disegno diventa il più feroce avversario di Putin che evitare per scontato che siamo in un mondo diciamo distende fissa immobili
Un errore non osò dare consigli ai naviganti ma se potessi
Allora il Medio Oriente Medioriente entra
Non prepotentemente perché in realtà quello che diceva il presidente Amato impegnarsi prepotentemente nella campagna elettorale americana la botta ai temi della sicurezza economica i temi dell'immigrazione temi della sicurezza delle città e così via
Ma entra nella campagna elettorale perché è un tema divisivo e perché costringe i due candidati a
Parcella seleziona strada piuttosto stretta
Soprattutto i democratici soprattutto Capra carezze cioè by the end
è stato accusato DS un po'troppo filo israeliano di non usare l'arma estrema nei confronti di Israele che sarebbe stata l'interruzione delle forniture militari
E per ciò stesso Kamala adesso tutto un pubblico soprattutto fatto di giovani
Che richiede chiedo l'amministrazione di cui era vicepresidente abbia favorito un autocrate taglia o non è uno tocca come sua abbia favorito un signore che è andato giù pesante troppo pesante
E deve dall'altra parte bilanciare un'altra fetta di opinione pubblica che conta molto in termini elettorali che invece ed in tiene che by the ne abbia fatto troppo poco favorire Netanyahu quindi o per favorire Israele quindi si trova questo tema entra nella campagna elettorale e quindi forse malgrado tutto a
Un po'più gioco Trump diciamo così perché in qualche misura
Se non altro ha il pregio nella chiarezza delle sue nelle sue posizioni
E quindi appunto volevo dire questo e volevo collegarmi con un'altra cosa che diciamo con Francesco nel libro se c'è una caratteristica dominante
In questo mondo che si definisce pluri crisi e che in realtà
Noi siamo di fronte all'irrisolvibili ITA della maggior parte di esse
Cioè noi siamo in un mondo dove la maggioranza delle crisi non ha e non può venire una soluzione
Possono essere mitigata possono arrivare ad un assetto ma non c'è una soluzione
E anche in Medio Oriente in questo momento stiamo assistendo a un fossi di Netanyahu che vuole vede alla finestra di opportunità vuole spingersi più in là possibile diciamo così
Ma cionondimeno lui potrà arrivare ad una si potrà arrivare ad un assetto andremo di assetto in assetto ma se pensiamo che la crisi mediorientale il conflitto israelo palestinese possa arrivare ad una soluzione ci risparmieremmo e questo è vero anche per l'Ucraina è vero per Cina Stati Uniti
E vero oltre il cambiamento climatico e così via e così via
Quindi questo e quello una delle cose che noi ci proponiamo di dire nell'hip
Se sono arrivato alla FITA diciamo se arrivo buon ultimo consentitemi una parola intanto per dire che diciamo fra Francesco mente è un po'come un rapporto non dico nonno nipote ma insomma sicuramente padre e figlio
Sì ogni punto è esondato qua di questo genere e io ho trovato un con una
Una personalità rilevante da questo punto di vista nel panorama della dei giovani giornalisti italiani e non posso che a darne atto
Spostando il cursore verso l'alto però non posso non dire che ciascuno di noi a un suo padre non e io qui vedo oggi ero
Avuto devo dire il piacere di riunire alcune persone che di questo pantheon fanno assolutamente parte evidente Presidente Amato di cui non si ricorda ma io sì vecchie un giovane funzionario quando lui era presidente del Consiglio per la prima volta e trovai ITA giovane funzionario un Presidente del Consiglio dialogante con un giovane funzionario e non è evidente diciamo così gli ambasciatori diventa la regola fanno parte del mio Pantheon personale per moltissime ragioni per da moltissimi anni
E l'ambasciatore Mattiolo e che invece generazione a mente più affine a me non solo è un amico umano sparring partner da decenni e quindi ringrazio diciamo grazie
Grazie Simone Crolla grazie re trincee grazie Presidente Amato per averci dato questo pomeriggio di riflessioni davvero interessanti che colgono nel nel segno
Grazie Giampiero Massolo e Francesco Bechis per averci dato un bel libro davvero un bel libero lo dico con assoluta convinzione leggetelo perché perché no non soltanto perché fa sempre bene aggiornarsi sulle cose da qui si capiscono anche che non sempre succede
E e grazie a tutti voi per essere stati nel nostro centro studi americani grazie al direttore che ospita sempre delle cose molto belle e a tutti coloro che al centro studi americani
Dedicano compassione il loro tempo inclusi voi che siete venuti grazie