Vita di studio, studio di vita

Radio radicale è un saluto da Giuseppe di Leo arrivo subito al punto
Il titolo di un libro bancario le frontiere mosso a favore di telecamera perché lo dico agli ascoltatori di radio radicale ci sono versioni anche audio-video di questa nostra trasmissione ma cartelle fondiarie pubblicato da Mondadori il cui autore uno dei massimi giuristi italiani dell'ultimo mezzo secolo il professor Sabino Cassese a cui do il bentornato
Buonasera
Professore e intanto mi complimento con lei perché nel non mettere in difficoltà
Anche lei come me e il pullover
Senza cravatta non dico perché lei scrive anche in maniera diciamo non narcisistica però da filologo puntuale che tedesco lei
è un aspetto non solo estetico anche cui Hanson marcia per lungo attenuto nella sua vita
Certo ma per gli allievi
Per i giovani
E non per Di Leo
Perché io sono io sì un diversamente giovani si dice così a perché ma perché i l'insegnante deve insegnare in tanti modi insegna con il conte nelle cose che dice con il tono della voce con la cura con cui lo dice con il rispetto degli orari dell'inizio e della fine della lezione
Anche nel modo in cui si comporta di tanti grandissimi maestri e si racconta di come
Si muovevano sulla cattedra
Se oppure meno interloquivano con gli allievi e così via quindi anche il riascolto importa
Certamente io ho avuto con me maestro alla frutta di giurisprudenza Federico Secondo sto parlando al secolo scorso ora professor Giuseppe Abbamonte illustrissimo
Amministrativista che talvolta iniziata alle elezioni il chi notte e talvolta lei concludeva in una
In ovviamente Mentana non in dialetto e lingua napoletana quindi lei ha conosciuto meglio di me insomma per vari vicissitudine essa come personaggi
Professore un'autobiografia intellettuale perché ha scritto questa autobiografia intellettuale cioè qual è la ratio o
Mentre cioè ce n'è più d'una la prima quella di che c'è un momento nella propria vita in cui bisogna render conto questa resa di conto secondo me importante
Non alla seconda è che
A un certo punto mi son reso conto di aver attraversato un percorso
Che mi consentiva di costruire una galleria qui personaggi una galleria
Di autori
Di situazioni
Di culture di ambienti di momenti storici
E che questo nuovo potesse essere interessante
E in cui in una narrazione nella quale alcune vicende della mia vita costituiscono semplicemente un filo rosso per accompagnare questa galleria di personaggi di situazioni di ambienti di culture di punti di vista e così via
Nella nell'analisi che quindi in qualche modo ricostruire la cultura
Dell'ultimo secolo perché insomma
Diciamo come produttore o cominciato nel mille novecentocinquantasei come consumatore ovviamente sono andato molto più indietro e quindi l'una e l'altra parte andavano in qualche modo registrate nei loro aspetti positivi anche nelle loro
Nel nel loro limiti uno dei quali è sotto le antiche sottolineato dal titolo varcare le frontiere no che al momento con Lindo Lodi Giovanni Paolo secondo ma cade le soglie della speranza
Pubblicato da Mondadori sì sì lo so lo so lo stesso case editrici e quindi perché perché in sostanza è un libro polemico nel modo in cui può essere polemica oggi una una trattazione nei confronti di un autore che scriveva
Nel mille ottocentonovantacinque se non ricordo male che i giuristi sono stati
Purtroppo politici troppo sociologi stili troppo filosofia debbono essere solo Giureconsulti quindi era un richiamo ad un Rispetto
Come dire ferreo del principio
Del specialità quindi ispirato quell'idea positivistica della specializzazione che invece misconosciuto dalle
Dagli studiosi come Lucian febbre perché Leo concentrazione apre il libero
Un grande storico francese del quale era certo punto ha detto è solo nella zona di frontiera che essi che si fanno all'interno di onniscienza male la frontiera fra le diverse scienze che si fanno le grandi scoperte
Scusate devo dirle che io prendo almeno cinquanta pagine mi sono riconosciuto motto in nella sua anche esperienze esistenziale e intellettuale innanzitutto siamo quei terroni
Lei è originaria ribalta Irpinia a pochi chilometri in linea d'aria
E se il mio paesello in Lucania l'Irpinia allarga nessuno gemelle per certi versi non è nei tredici
E molti e nel nell'in pochi difetti pochi che ci sono io di Muro Lucano e quindi anche la difficoltà però lei ha vissuto poi a Salerno si è spostato in una città
Media e la seconda cosa che soprattutto mi accomuna il pilota studente di giurisprudenza
Non seguivo i colossi mio seguiti in pochi colossi chi diritto seguivo più andavo piuttosto all'Istituto italiano di Ostuni filosofici o i convegni l'Istituto storico perché seguivo invece in conversazioni di filo rosso su Filosofia
Tenderà a Gadamer o vicini Filologia tenterà Marcello Gigante o le lezioni di di storia tenute da Giuseppe Galasso all'istituto all'Istituto storico quindi mi riconosco molto in questa sua missione
Molto innovativa ma anche molto concentrata del ciclista
Che deve essere messo della paura e quindi è non deve debuttare nulla di rilievo asse nella filosofia nella filologia nella storia nel nelle scienze sociali
Certo guardi comunque sul tavolo un libero di un mio collega tedesco e quale intitolato l'emergenza di una società europea attraverso il diritto pubblico Autodesk betoniere
Una volta libro un approccio hegeliano e anti Schmid Tiano gelo nostri ce lo mostra in avevo è l'edizione inglese irrealtà
Ha anche tanto dalla Oxford University Press Lino Iannuzzi anch'essa chi è l'autore l'autore del professor Armin foto Brandi tra il direttore del Max Planck dedica ai del perdente maggiore
L'istituto della Società Max Planck
Nel settore del diritto pubblico ed era la più grande biblioteca di diritto pubblico che esista al mondo ecco appunto un approccio italiano è antisemiti hanno riferimento è un grandissimo filosofo un grande giurista e politologo come calci metti
Ebbene noi sarebbe stato uno che guardava il particulare
Nelle nonché a noi imprimendo il ringrazio Piliego speculare stipulerà con il senso di questo libro è come dire in rilievo Dellas dello Stato rispetto alla società e della società rispetto allo Stato o io penso che appunto un giurista che sia insomma ho ripetuto nel libro una frase scritta se non ricordo male
Forse addirittura aveva democrazia nemiche dato che nel mille che dice che gli studi
Solo ora evoluzione francese non capirà nulla della rivoluzione Luini
Ecco ora ora è proprio questo che bisognerebbe con lui rendersi conto e d'altra parte pensiamo al la libero di Albertini Schumann notissimo economista
E intitolato sei si increspa Singh saggi nel
Direi varcare le frontiere aperte tre Smart è il passaggio del confini meno il tre sparassero è quello che supera un confine
Napolitano mista professore lei è un autodidatta perché lo stesso Massimo Severo Giannini sì attraversava lei frontiere Marina ridurre sostanzialmente e dei lo scibile giuridico
è invece qui ci presenta una serie di libri da eletti per lei considerati fondamentali formativi
Non solo i viaggi Galli per non sono i libri di Biella dell'adolescenza
E c'è una trasversalità
Che insomma io vorrei citare alcuni nomi mi vengono in mente era un grande teologo Hans Urs von Balthasar o Umberto Eco
Cioè
Questo nuovo complesso secondo me ne ha non lo ha ha reso nel budello Massimo Severo Giannini sì però devo non tutti i meriti sono esclusivamente miei nel senso che da un lato
Io ho avuto anche un maestro collettivo che si chiama Scuola Normale Superiore
Nel maestro collettivo perché in sostanza io vivevo vivevo con studiosi di storia greca di letteratura greca di storia del cinema di Filosofia di storie letterature italiana di storia letteratura francese di filologia classica di matematica di fisica di fisica delle particelle di fisica atomica
E così via
E quindi
Ed erano i miei colleghi miei coetanei e dal loro apprendevo
Da un lato e dall'altro non va sottovalutato che nella scienza giuridica
Qualsiasi espansione c'è stato pensi ad Arturo Carlo Jemolo giurista che storico ecco
Solo per fare gode del diritto che le relazioni tra Stato e Chiesa davvero il noto quindi però importante insomma lui Boudianski delle dei beni tra imprese Astico ed ha scritto
Ma fondamentale opera sui rapporti tra Stato e Chiesa
Il quindi da questo punto di vista
Ho colto degli elementi che esistevano già
E e e tuttavia diciamo questo è anche in consonanza con quello che sta accadendo nel mondo della scienza e delle scienze sociali in queste queste contaminazioni
Sono abbastanza diffuse
Le faccio un altro esempio di un di un libro che appena uscito
Di Feliciano Benvenuti che è stato o un coetaneo e Feliciano Benvenuti è nato un anno dopo ed è morto un anno prima dei giardini guardi veramente Adecco Italia e tra l'altro si stimavano molto l'uno con l'altro
Appena uscito un volume pubblicato da Pacini giuridica che che raccoglie i suoi saggi e intitolato Venezia
Però ha come sottotitolo
Arte storia diritto esso saggi né i benvenuti professore di diritto amministrativo
Distonia via storia del di storia di critica e storia d'arte e di diritto ecco
E la cosa interessante
E diciamo della di quella che viene chiamata secondo me erroneamente pluri oltranza disciplina Rita estraneo appena uscito in Inghilterra un libro proprio
Collettaneo molto importante su quella che viene chiamata trans disciplina Rita la cosa
Cosa interessante
E qui sta che il termine sia stesso è sbagliato perché assume che esistano disciplinare fuoriesca distinte e separate oppure come ahimè Ministero dell'università e della ricerca continua a fare che esistano settori scientifico disciplinari ora questa espressione del settore scientifico disciplinare un coacervo di di cose erronea perché se è una cosa a partire dalla scienza
Non può appartenere a un settore o una disciplina
E la stessa definizione quindi mi interdisciplinarità dà per scontato
Un un elemento importante nella storia della cultura tra la fine del Settecento l'Ottocento specialmente che dobbiamo al positivismo
E cioè lo sviluppo delle discipline
In precedenza non ce n'erano lacrime Nietzsche era un grande giurista è stato anche un giudice insomma stando ad un epilogo filosofo ad una quindi rimando lui nel volume venga a Oxford
E ha scritto un libro su quello che viene chiamato in inglese con Pauline Marx
Da tre euro vi è stata anche un'evoluzione italiana di questo libro intitolato il genio universale ma in realtà tradisce perché il Po limate non è un genio necessariamente legge mentre una persona che
Sa
Lavorare su problemi
Come diceva Popper era perché tutta la vita e la ricerca di problemi e lo studio dei problemi no casse a studiare Problemi
E che analizza e quei problemi con le tecniche che consentono la conoscenza
Di quei problemi le faccio un esempio concreto
In un certo punto ho fatto
Parte di un gruppo di studiosi a motore del quale era John RM rimanda cioè uno dei maggiori comparatistico americani
E che e l'altro è invece era Lorenzo rinvenne cioè uno storico il filosofo del diritto ambedue professori universitari e Stam Ford l'idea era quella di studiare i rapporti tra società e diritto e in particolare di misura attraverso sentenze o altri dati
Il mondo in cui i cambiamenti sociali inflissero sul diritto e come diritto influisce sui cambiamenti sociali
Ecco il frutto del mio lavoro e in questo gruppo che ha lavorato per parecchi anni e che poi ha dato luogo a ad un grosso volume di statistiche
Pubblicato dell'Università di Stamford la sigla della ricerca era se l'ente sta Stam Ford nono and development no studi sul diritto e lo sviluppo
Per me è stato la pubblicazione in Italia di un libro che intitolato questioni amministrative questione meridionale il cui sottotitolo è dimensione reclutamento del pubblico impiego che è stato un lavoro statistico
Capisce cioè io sono andato a vedere quanti col sono andato a quantificare storicamente quindi un'analisi storico statistica
Qual è stato il tasso di Meridione iniziazione dello Stato italiano cioè a misurare quel fenomeno che Francesco Saverio Nitti aveva indicato
In quel fondamentale libro che lui ha scritto nel mille novecento proprio Hollande nonostante indizione del secolo
Intitolato al nord e sud
E ecco allora Vitti
Francesco Saverio Nitti professore di scienza delle finanze
Giorno Merriman specialista di diritto comparato ma a Lorenzo l'anno storico del diritto filosofo del diritto che ha scritto delle cose importanti tra cui la Republic of Choice
Ecco e e la statistica tutte queste si connettono in un volume che poi
Il griot pubblicato questo volume in Italia ma poi in tutti quei dati sono raccolti oggi in questo grosso tomo pubblicato dalla stanza o di università impressi
Che conteneva proprio tutte le indagini comparate
E storiche e quindi che avevano una dimensione temporale una dimensione spaziale per così dire sincronica che diacronica che che raccoglieva appunto numeri insomma ma dove unum rilevanti e ne ha diritto
Ma i numeri non erano solo numeri come le parole non sono solo parole con la statistica è stato una scienza è una scienza relativamente
Recente ma è rivoluzionato gli studi gli studi sociali nel greco antico non insiste nessuna parola interdisciplinarità infatti è Platone Aristotele studiare un po'di tutto ma c'è da dire anche c'è da dire anche questo che senza la filosofia platonica non ci sarebbe stata la geometria Orchidea
E quindi questo ad come non ci sarebbe stata la fissità
Del denaro relativi della relatività insiste Anish segnano assenza alla fenomenologia filosofica di usarle in particolare ma non solo quindi c'è un filo su
Continua un fil rouge delle connessioni
Prismatico seri che come si ponga tra queste tra queste discipline però ecco professor Cassese lei dedica un capitolo supporre una sua esperienza docente
Cosa deve fare oggi un docente quale docente modello
Dunque
E intanto docente modello deve essere un uomo di studi
E deve essere un uomo che produce studi e che continua a produrli perché perché questa è la condizione prima ed essenziale cioè deve essere un ricercatore che continua a ricercare nel corso della propria vita
Che il cui insegnamento che la continuazione la prosecuzione nell'attività di ricerca
Poi
Deve essere
Con l'insegnante ovviamente devo
E deve rendersi come come contro come insegnante di una cosa che scrive
Uno dei grandi e storici del cristianesimo francese e cioè deve rendersi conto che la cosa importante le veglie cioè
Sveglio chiare suscitare
Un professore deve essere innanzitutto uno suscita autore di interessi se non riesce a suscitare interessi
Io ho raccontato ho riportato in quel libro se non ricordo male un boomerang lo scrittore Tullio De Mauro che racconta di un suo insegnante
Di un episodio molto grazioso diviso in cui io rimango era imparentato eliminare il dato io mio carissimo amico e aveva sposato mia sorella qui cioè
Un episodio
E che si è svolto nella Russia nella Russia preso vi etica quindi nella Russia degli zar
Un ispettore che una che va in una scuola a sentire un insegnante perché degli ispettori andavano lì e sentiva una lezione l'insegnante e non insegnante di matematica
E l'insegnante di matematica finisce la lezione l'ispettore gli si avvicina gli dice
Guardi
Lei non ha insegna ai suoi allievi ad amare lo zar
Decima e insegnare matematica dice perché io dovrei fare alla relazionare dice io insegnava matematica scesi ma lei è l'insegna in un modo tale
Per cui non è comprensibile e così non fa male lo zar
Ora questo questo episodio scherzoso come dire nasconde un'idea e cioè che
Se l'insegnante che un insegnante che si rifugge come quelli che lei rifugge i vari che io rifugi vivo quando era all'università
Lei capisce bene avevo basso una bassa stima del della facoltà nella quale alla quale era iscritto insomma
E forse anche dell'ordinamento giuridico e dello Stato italiano che nei propri Nava dei professori che venivano lì avevo un professore addirittura
Che veniva inaugura a privati il suo manuale
E leggeva nelle pagine del suo manuale va bene faceva sospettare di non averlo scritto lunghi no no no è probabile che l'avesse scritto ma durante il o dovere
Ecco queste sono alcune delle condizioni poi ce ne sono altre e cioè che non oscuro un professore innanzitutto
Deve essere un mentore
Tanto che gli americani parlano anche del mentoring cioè nel fare il mentore nel mentore Giare si potrebbe dire in Italia
Ecco essere un mentore vuol dire
No non non vuol dire far lezione vuol dire dare delle guide bare degli indirizzi spiegare qualcosa che non è comprensibile aprire lo sguardo su
Aspetti nuovi della realtà che possono essere comunicati in mille modi
Qualche volta passeggiando con gli studenti camminando
Capisce quindi il ruolo del professore e poi c'è un nuovo un ulteriore ruolo il professore ha un obbligo nei confronti della società quest'obbligo consiste nel fatto che nel fare l'intellettuale quello che gli americani chiamano Republic intellectual
Cioè pubblici non lo abbiamo presentato sugli intellettuali loro interi quartieri fa appena evocato in America nonostante ci siano i principali università nel mondo in America però il ruolo dell'intellettuale Walter scrisse ha scritto un libro sull'argomento in Europa è stato sempre mito quasi oggi già almeno a in America ormai
Lo lo è stato lo è stato ma il rapporto tra intellettuale università un rapporto molto singolare tenga presente che inizia in Europa è stato molto maggiore
Perché minore è stato il peso dell'università
Mentre negli Stati Uniti che minore perché il Public intellettuale in sostanza più impegnato nell'università e attraverso l'università e riesce a esercitare
Un ruolo molto forte però in Europa l'università RAI
Secondo metà del tredicesimo secolo nella prima metà nel secolo successivo creato lo Stato e
E lo so lo so bene ma l'università in Europa e realtà e l'università postumo spiana cioè le università diciamo parliamo di cose Tokyo mille quando fa il suo secondo terzo viaggio in Inghilterra mille ottocentotrentacinque se non ricordo male
Noto anche Oxford e Cambridge ci sono nella condizione di abbandono
Solo dopo che gli universitari fioriscono
E quindi c'è un lungo periodo di Nidia diciamo di già viene comunque il declino universitaria poi viene ripreso con la formazione degli Stati nazionali con la creazione più del appunto di di delle nazioni nove in cui
Negli Stati nazionali ce l'ha con cui le università assolvono sorellina intreccio Borghini nel suo libro non vado in maniera così ad esempio è in in a un certo punto parla della necessità del merito
Allora un buon insicuro
Il la meritocrazia quindi concorsi un buon una professore universitario se si trovano di fronte
Un suo allievo che lo ha seguito per anni ha seguito i suoi corsi eccetera eccetera quindi AN corpi aveva appunto metodo studio ora
E che ne pensa come quello come come lei e poi si ritrova comune giovane
Che però non ha seguito suo cursus studio e che però presenta abbastanza oggettivamente un grato di genialità anti innovazione maggiore nella disciplina
Che poi oggetto di un concorso
Cos'è più meritocratico premiare il primo premio al secondo
E sulle rovine bisogna premiare il primo e il secondo tutte e due dico uno c'è una norma costituzionale che dice i capaci e meritevoli hanno diritto di arrivare di il viaggio alti gradi degli studi
E quindi rispettiamo quella norma costituzionale quello che io dico è che
Per quelli che hanno dei dubbi sulla meritocrazia l'argomento fondamentale e ma se non c'è il merito che cosa cioè parentela l'appartenenza a una classe la conosco Enza
Qualcuno ha sostenuto c'è un libro di Remuzzi Giuseppe Remuzzi appena uscito che nella sanità il merito può vedere quindi concorsi per ieri infermieri in periodo i
Anche i medici diciamo in costumi sub primari ma anche veri primari sarebbe meglio la chiamata diretta perché i concorsi così come sono in Italia sono farraginoso illegali appare invece anche non è che i concorsi professore
Non ci abbiano dato esempi di
Comparaggio confraternite o di conventicole familiare urbana familiare
Quali
Bisogna distinguere nettamente il concorso dal modo in cui si svolgono i concorsi in un certo momento storico concorso vuol dire primo
Competizione secondo
Voto aperta a tutti quelli che posseggono i requisiti Terzo valutata sulla base di criteri obiettivi da una commissione indipendente quarto che si conclude con una selezione
Se non ci sono questi quattro elementi non è un concorso
Chiarissimo chiarissimo insorgono intelligenti pauca buoni il capitolo quindici da un capitolo che mi ha particolarmente imbrogliato perché ne risponde alla domanda dicendo visto cioè scegliere dieci libri che lei porterebbe con sé sono imprescindibili per la sua formazione ma tra le righe si legge sono a scoprire che sono comunque odori che andrebbero l'entità dai più ci può fare
Venendo in questi dieci libri dove solo di alcuni di questi libri in esclusiva ricezione anche perché poi abbiamo dobbiamo fare dobbiamo parlare anche di altro
Dolphin intanto bisogna avere ricordi perché alle allora casa c'è certamente
Cioè certamente sì ma è uno di conoscere esatto grottesco e sono collegati due dove tra l'altro che la collega mai e Benedetto Croce la storia d'Europa esatta
Ci sono lezioni di vita amministrativa del cinquanta dei Gelmini esatto credo che ci sia un libro di Formula uno
Deve vedi
Tocqueville nel suo rapporto del mille e ottocentoquarantacinque poi c'è e il maestro del diritto amministrativo valdese
Sì
E poi ancora e poi ancora vincita Guerlain
Sì
E poi questo io lo ricordo man mano
Bene il grande grande comparati vista durante la traduzione italiana di comparati visti Gino Coupland primis a è stata anche un'attenzione importante grosso l'abbiamo Lucia Forbes sceglie
Ecco la cosa interessante che per faccio notare un certo passaggio che quel quel quel capitolo è basato su una richiesta Chairman raccontato questo verrà richiesta fatta da un mio collega dell'americano
Di che di indicare solo dieci libri che il era ed era una richiesta rivolta
Una prima volta professori e studiosi di varie parti del mondo una seconda volta da americani
Prevalentemente e la cosa interessante e che tutti i giuristi
Di tante parti del mondo hanno indicato più liberi
Di non diritto che libri di diritto Carmeli
E c'è un bel segnale interessante cioè di una di un'apertura di un'attenzione che perché non si può dubitare che i giuristi che si mastica sono stati consultati da quel professore americano
Non fossero non eccelle esserlo nel loro campo capisce cioè le persone nell'ordine per la loro campo e che hanno indicato
Punte di eccellenza di altri campi ecco questa è una cosa veramente significativa
Però a me è capitato nel mio piccolo identificare poi anche del un altro fenomeno contrario pensiamo per esempio allo studio della civiltà romana a me è capitato di incontrare intervistare romanisti celesti Sperti del diritto romano che avevano letto Virgilio uditivo Horacio o Plauto Terenzio
E invece rarissimamente lati mistico filologi classici che avessero letto Ulpiano cesso
E
Giustiniano con Giustiniano requirente ben diverso cioè non ci deve essere solo istruttrici misti
Anni ai non giuristi lei dice a me quindi non è piaciuto il diritto di giuristi che entro apprezzato in vista disutili dubbi non giuristi
Però in realtà nel campo per esempio della conoscenza della civiltà civiltà o romana pochi giuristi storici dividendo non hanno letto i saggi di versanti Mazzarino
Ma non pochi sono i titolare indicate di storia romana che abbiamo letto la Costituzione romana sono i consumi sono malati di Francesco De Martini registra anche questo
Questo è un capitolo di una storia interna alle a quella disciplina che deriva dal lo straordinario numero di studiosi che si è addensato nello studio del diritto e che è stato
Visto sempre e comunque un po'estraneo degli studiosi della civiltà romana della letteratura della storia della filosofia e così via intanto che ci sono fondamentali discorsi critici
Dall'uno e dall'altro lato
è però quando lei scrive
La formazione dei giuristi americani più aperta ad altre discipline quella i ciclisti di altre parti del mondo
E però nell'ambito della romanistica non è così Paola perché tra l'altro i romanisti italiani
Sono chiamati posso fare anche l'immobile all'università per esempio cinesi di giurisprudenza ed insegnare il diritto romano perché vincono fondamentale per lacci
Così come in passato lo stato dell'Unione Sovietica lo studio del diritto
Per il diritto romano anche inglesi di formazione arabo che siamo all'Egitto o guance unisco ma questo che lei sta dicendo molto giusta ma corrisponde ad un po'ma non problema ad una questione molto semplice
La la civiltà
Cinese è una civiltà che ha due millenni di vita e che riconosce
Come proprio antecedente esclusivamente la civiltà romana
Sì
Perché la somma del del negli anni del dell'Impero romano d'Occidente del periodo romano d'Oriente fanno due milioni
Tabacci anche ma c'è anche secondo me perché vale come spiegazione però questo vale per la Cina un po'meno per la Russia Unione Sovietica vale anche per le nazioni che hanno una visione imperiale
Cioè se io voglio conservare o sviluppare una visione imperiale
Ah è ovvio che dettato storia repubblicana l'età del Principato l'età dell'Impero romano per intenderci dal primo secolo avanti Cristo al
Perso quarto secolo dopo Cristo per me sono questo quelli è verissimo a patto che il ROI come dire accettiamo un concetto di impero
Che
Consiste nella
Pluralità delle formazioni nazionali
Cioè quel concetto moderno di intero che che in parte insito nell'esperienza dell'Impero austroungarico
Quel nera spray ingenti citate nel cioè stati compiuti lingue quindi che riuniscono una pluralità di comunità
No Biondi nel senso napoleonico per intenderci ecco son la vero c'è un'emissione anche diciamo culturale non
Dicono anche che più luce o politica cattolica che lega questa dimensione della per assolutismo della nazione e della sussidiarietà della divisione ma pensiamo il mondo ortodosso russo mondo ortodosso idea imperiale russa Cozza
Con Vivier nazionalismo politico che si esprime anche nell'auto ci follia ecclesiale
Nella guerra russe ucraine sostanzialmente e tutte lì milioni fa non citerei ecco questa nozione di impero non ci terrei la federazione russa
Però vorrei però loro si considerano loro loro non si considerano certo immediate teenager nel senso Laura colà
Ma questo dato ci porterebbe lontano
è stato importante giudice della corte costituzionale un'importante i giudici Amato è anche un poco interessato fuoriuscita la pubblicazione del suo diario
Però lei ci ricorda le decisioni più importanti alle quali ho partecipato pagina centocinquantotto sono state quelle sul caso Previti per lo dico agli ascoltatori per ponderare anche la sostanza dell'attività dei giudici
Nel merito Cassese sul potere di grazia del Presidente della Repubblica sulla legge Cirielli sulla procreazione assistita sulla legge Pecorella su conflitto casse di Berlusconi
Sull'ammissibilità del referendum sul segreto di Stato sul caso Englaro
Sulla procreazione medicalmente assistita sul lodo Alfano sul matrimonio tra persone dello stesso sesso sul legittimo impedimento sull'ammissibilità del referendum
Sulla legge elettorale circoscritto relativo subito sulla fecondazione eterologa sconfitto tra presidente della Repubblica e Procura di Palermo subire ma su una legge spero
E insomma sessantuno legno penso
Però quel libro ha suscitato discussioni sa umana la col Cassese che ricorda L'Unità nella biblioteca della Consulta venga splendida solitudine mentre si aspetterebbe sui colleghi è insomma
Come lui andassero a stupisce individui eccetera ma non solo cinque
Uso l'esperienza corte costituzionale dimostra che già questa una prima dimensione pubblica dell'insegnante del docente a uno profilo di libertà ecco più facilmente trapassare il proprio entusiasmo agli studenti rispetto una dimensione pubblica come la Corte Costituzionale tanto per cominciare
Dove i giochi si fanno più complicati
Rispondono alla prima domanda implicita nell'elenco che lei ha letto e cioè dire che
Come si vede chiaramente in quell'elenco ci sono i grandi problemi affrontati nella società e nello Stato e nel governo contemporaneamente nel giro di dieci anni
La durata del giudice nove anni
E quindi in circa un decennio quindi problemi che riguardano la società vedi caso Englaro e problemi che riguardano lo Stato il Governo veri tutti i casi legati a Berlusconi e così via
E alla seconda domanda
Guardi io ho sempre escluso di di andare a fare il giudice ho sempre escluso di fare l'avvocato del giudice quindi
Ritenevo mio mestiere fare il professore lo studioso l'insegnante
Accettai perché me lo chiedeva Ciampi
Ho ritenuto di aver dato un contributo alla al lavoro della corte
Penso di essere stato come tutti i giudici
Più volte in maggioranza e minoranza però sono state solo in una splendida minoranza solitudine del minoranze alcune volte ma questo capita tutti guardi veramente
In maniera
Qualcuno mi ha detto che in passato e sono erano giudici che riuscivano a cui riusciva così difficile restare minoranze che alla fine si allinearono con la maggioranza
Anche a Visconti questo guardi capisco anche questo perché però persone che non volevano sottolineare le differenze insomma
A me è sembrato sempre che fosse utile o mi sono battuto come c'è scritto nel
Nel nel quel Diario anche perché c'è un proprio un capitolo sulla disse indico opinione per introdurre la dissenting opinion anche nella Corte costituzionale canali e c'è in tantissime corti per esempio
Quella quella tedesca dove viene utilizzato con molta parsimonia con molta cura con molta attenzione poche volte
Credo che mio collega ed amico Dieter Grimm che è stato alla corte loro restano dodici anni no nove
Credo che
Abbiamo dissentito tre volte nel corso di dodici anni e insomma tanto per darle un'idea di Manerbio notissimo professore di diritto costituzionale
Ecco
Penso che sia stato un un buon esercizio verme ho imparato ovviamente molte cose
Come dire un po'insofferente nel piccolo mondo antico dell'antico della corte costituzionale rozzo ma diciamo
Se non l'anima e la storia ripercorrendo la storia corte costituzionale che alla sua nascita centocinquantasei alloggi qual è stata la presidenza più innovativa che è uscito fuori dal Piccolo mondo antico
Guardi non credo che si possa dare una risposta a questa sua domanda perché perché in questo assume che il presidente della Corte costituzionale italiana abbia un ruolo simile a quello del per nella godiamoci inquina apre la Corte Suprema dove si può avvenire alla corte ora è stata particolarmente innovativa la corte Robert sembra pensa conservatrice e così via perché il Presidente
I presidenti di solito vengono scelti tra le persone che stimo che stanno lì per breve tempo prima del di lasciare
Perché i presidenti sono scelti dallo stesso corpo
Non nominati come negli Stati Uniti dal presidente degli Stati Uniti ecco e quindi diciamo ci sono molti motivi la durata dell'ascesa e così via che fanno sì che la presidenza non sia un elemento significativo
Della degli orientamenti della corte
Lo dico agli ascoltatori di radio radicale che seguono noi qui vediamo una piccola parte dei libri è professore Cassese chiederò a venticinque mila volumi
Non so se di raccontarci uno Gruppo diciamo ma mettiamo che abbia sbagliato verrebbero per difetto o per eccesso di migliaia di volumi sono sempre siamo sopra
Abbondantemente la media non solo nazionale né internazionale in linea la domanda ma lei Galletti tutti questi libri dà una risposta
C'era poi Venere
Risposta cosa frase che non ricordo letteralmente che i alcuni libri vanno solamente sfogliati
Altri libri vengono letti in parte altri vanno letti dalla prima all'ultima parola altri vanno letti i capi e gli eletti
Sono elementi superficiali possono pensare che tutti i libri debbano essere trattati nello stesso modo
Un libro un interlocutore l'interlocutore può essere più interessante meno interessante
Aprire gli occhi o invece semplicemente fare liso chiudere in un leggero sonno
Capisce quindi c'è una grande differenza nonostante che io poi con venticinque mila volumi ma ma ma regalo due o tre casse dei libri ogni sei mesi a una biblioteca universitaria capisce quindi insomma anche posto che i suoi libri qua cento anni
Andranno alla Biblioteca nazionale Vittorio Emanuele di Roma
Ci ho già fatto una donazione per questo già fatto una donazione regolarmente registrata dalla Biblioteca Nazionale sono andato a controllare il luogo dove saranno ho preso tutti i i raccordi con attraverso il ministero con le direttore della Biblioteca Nazionale Centrale
Lo sorregge un capitolo dedicato i cavalli di battaglia
Ci stiamo avviando proprio verso la fine gusto sfuggite più che fuggire
Quali sono i cavalli di battaglia a cui lei fa riferimento così fendente
Titolari battaglia appena io io intendo per cavalli dal Battaglia interni che mi sono stati più cari diciamo nel corso degli studi quelli che ho approfondito di più
Il primo ovviamente la Grande separazione tra pubblico e privato
La domanda è sempre ma c'è sempre una separazione e ci deve essere in che modo è andata variando nel tempo
La seconda domanda secondo cavallo di battaglia
Lo Stato
Dove è stato sta per potere pubblico ai quali sono le forme di potere pubblico possono essere perenni queste forme o debbono cambiare
Per esempio che differenza c'è tra Stato dell'impero
E il terzo ma esiste una comunità internazionale si può parlare di un diritto al di là dello Stato
Le quali sono i pregi e quali sono i limiti
Di lei ha scritto mi pare sabato un editoriale sul Corriere della Sera sul diritto internazionale ma secondo lei diritto internazionale oggi come oggi non è un po'un'entità metafisica
No più che non cita metafisica il prodotto
Di una fase storica e ha bisogno di una profonda rivisitazione quella fase storica ci ha condotto a conferenze di San Francisco del mille novecentoquarantacinque che ha dato luogo alla Carta delle Nazioni Unite e poi sono seguiti
I i i due mila sistemi regolatori globali
E poi duecentocinquanta mila trattati internazionali che sono registrati accuratamente a New York presso le Nazioni Unite
Comma tutto questo non ancora come dire costruito quella catena di sicurezze che mettono
Al riparo dalla guerra e dalle altri crimini internazionali il mondo
Ed è veramente un peccato perché negli anni quaranta molti utopisti pensavano a qualcosa di più robusto che potesse tenere insieme il mondo farlo diventare un mondo pacifico insomma ecco
Oggi professore dice raccolta delle firme contro l'autonomia differenziata
Lei è un meridionale
Nel divario commenta tra il nord e il sud meridionale voglio dire anche un meridionalista in chiave europeista
Il divario tra il Nord vissuto quale data L'Unità d'Italia
La forma repubblicana le regioni il mancato senso civico quindici un programma o il fatto che abbiamo avuto la Chiesa cattolica ci metto pure questo che il Vaticano ma come il prezzo Molino sempre
Perché c'è stato questo divario imputato che cresce tra il nord e il sud tanto che le la regione questione delle questioni quella meridionale perché ingloba la questione della giustizia sono negarci lì la questione
Economica la questione sociale è questione sanitaria sono istruzione che assunte all'ennesima potenza rispetto no
Secondo me bisogna rispondere separatamente quali sono le cause del divario e quali sono le cause del mancato superamento del divario
Le cause del divario
Sono fondamentalmente delle cause di tipo sociale nel senso che il grado di sviluppo delle comunità che si è collocavano grosso modo tra la Toscana e la Lombardia per intenderci erano nel nel grado di sviluppo di queste comunità era molto maggiore al c'era una vita comunitaria molto più ricca quindi erano comunità molto più sviluppate dal punto di vista democratico diremmo oggi
Mentre in quelle meridionali
E io in questi giorni sto leggendo la tutta la corrispondenza diciannove Toni Vito Crimi il sto leggendo le lettere che lui scrive nel periodo in cui Farini primo viaggio poi secondo viaggio nel sud dell'Italia francese che ovviamente francese perché solo un obbligo solo poche sono state introdotte posso assicurare che c'è un senso di pena che si legge nei confronti del modo in cui vivevano le società meridionali prima dell'unità d'Italia di pena nel senso
Di pena di partecipazione da parte di un devono aristocratico francese senso che sentiva che non c'era libertà va bene questa assenza di libertà per tanti secoli ha prodotto un risultato negativo
E questa è la causa diciamo della
La causa delle occasionato ebbene allievo che non si riesce governo il divario è molto semplice si chiama incostanza
Delle politiche governo attive statali io ho scritto vari saggi su questo Osti ha cercato di spiegare come c'è stato un primo tentativo con le leggi speciali e la legge del Napoli legge sulla Sicilia e così via
Poi
Nel silenzio perché il fascismo ha negato l'esistenza della questione meridionale
Poi la Cassa per il Mezzogiorno ma le case per il Mezzogiorno dopo un decennio quindicennio se impantanata
Quando dalla dall'agricoltura alle opere del le opere pubbliche è passata alla all'intervento dell'industria
E poi di nuovo il silenzio nella speranza che fossero le regioni l'Unione europea che potessero risolvere il problema quindi c'è andato e c'è stato un una Bulent lamento oscillante delle classi dirigenti nazionali
Ivi comprese quelle meridionali perché proprio a causa delle a meridione legislazione dello Stato i meridionali hanno governato lo Stato italiano
Ma c'è stata incostanza nella classe dirigente italiana
Nel preoccuparsi dello sviluppo di quelle zone oggi abbiamo mezzogiorno a macchia di leopardo cioè un Mezzogiorno sviluppato al Mezzogiorno meno sviluppato
La prima cosa bisognerebbe fare a cercare di unire quando fu fatta la Rete ferroviaria quando si discusse nel corso del dell'Ottocento
Il problema del riscatto delle concessioni ferroviarie che allora erano Dante a privati
La discussione in Parlamento riguardava in larga misura l'unità nazionale perché si pensava che un Paese fosse unito se aveva una Rete ferroviaria
Ora ci vuole pensare un secondo a le condizioni delle infrastrutture ferroviarie nel Sud rispetto al Nord
Perché perché non si è fatto un tentativo di divo di riavere una Rete ferroviaria nel Sud che fosse paragonabile la distanza tra Roma Milano e la distanza tra Roma e Cosenza se non ricordo male più o meno simile
Provi ad andare da Roma Cosenza con la stessa nello stesso tempo che ci impiega ad andare a Milano in Europa negli anni e io dovevo andare da Roma a Potenza
Molti compongono quel luogo senza che le devo dire che negli ultimi anni la situazione ponderate adesso
Trenitalia e Ferrovie stanno programmando l'alta velocità in nuovo un nuovo tracciato quindi non è che siamo all'anno siamo o non siamo all'anno zero ma sono e centosessanta anni dall'unità d'Italia
Essi sono sorpassati centosessanta anni dall'unità d'Italia e il tema anche del divario sul piano delle prestazioni sanitarie resta lo stesso
Il tema anche sul piano della centri di ricerca tra quello che c'è assurda c'è un'immigrazione dell'intelligenza meridionale
Anche quantitativamente superiore e a quella settentrionale che una grave emergenza
Professor lei recital lo sa lo sa benissimo
Sponsor o strilla su quello che ha appena detto no
Nella postilla è la seguente guardi la spesa sanitaria pro capite
Delle regioni meridionali
Per dalle quali fuggono delle persone che per curarsi nelle regioni settentrionali
E osservi come qualche volta alla spesa procapite in alcune regioni è più alta che in quelle regioni settentrionale nelle quali fuggono
Però però
Il governatore della Campania ed educatrice
Che pro capite i cittadini del Sud ricevo meno di quelli che ricevono
I cittadini del Nord su un presupposto che al morto sono più anziani e al sud sono più giovani
Però ci sono le nuove patologie dei giovani per esempio il diabete che invece dovrebbero far capovolgere la prospettiva dei brevi film finanziamenti
Cioè la grande obiezione di alcuni governatori del Sud in primis governatore più importante diciamo Napoli a capitale anch'
Li accompagna la più numerosa è che non pro-capite i cittadini del Sud ricevono meno di quanto ci arrivano i cittadini che per la sanità per noto soprattutto delle tre regioni del vento teso ad un parto dietetico
Io ho letto i dati della Ragioneria generale dello Stato e quelle dell'Osservatorio del conti pubblici italiani che viene gestito dal proprio dal professor Giampaolo Galli presso l'Università Cattolica
Di Milano qualche dato smentirebbe questa conclusione prevale la Ragioneria generale dello Stato unicamente a questa malizia ultimamente ha sbagliato Ugo alcuni dati e
Sul bonus centodieci
Tutta la polemica con una vecchio pellagra per una previsione questa ondata del consuntivo saranno anziché solo un'ultima domanda ma è così difficile stabilire i livelli essenziali
Di
Nelle prestazione più nelle stanzine consistenti le ora
Non è difficile e complesso nel senso che lei si tratterà di
Per di al assumere le funzioni distinte pubbliche
Determinare le particolarità di quelle funzioni
E poi assegnare a dar ciascuna funzione
Una quota
Le faccio un esempio in Italia esistono che essi stessi si più o meno da quando esiste il servizio sanitario nazionale i livelli essenziali di assistenza
Ma i livelli essenziali di assistenza non si è riusciti a
Sto parlando dal mille novecentosettantotto
Non si è riusciti a
Verificarli e renderli effettivi su tutto il territorio nazionale
Quindi è un'attività molto complesse eccome
Diciamo eccome se dovesse fare un patto tra Stato e cittadini non basato sulle dichiarazioni generali dello Stato io ti assisto
Ma sulle condizioni particolari io ti mando un'ambulanza se tu hai un infarto nel giro di dieci minuti
Chiara secondo lei quando che quando deve andare a vedere se per esempio un po'a chi può dare a quali condizioni l'assistenza domiciliare
Ma e l'assistenza sanitaria domiciliare capisce non basta dire io ti assicuro
L'assistenza sanitaria ma ti assicuro questo particolare tipo di prestazione accetto
è quando si arriva a Lisa e e nello stesso tempo fattore di civiltà io penso che il la civiltà si raggiunge quando il patto tra Stato e cittadino arriva fino a questo grado di dettaglio
Ma per arrivare a questo grado di dettaglio ci vuole non è che si può pensare che da un giorno all'altro ci serviva perché poi bisogna determinarlo bisogna stabilire quanto costa e bisogna stabilire chi lo fa
Deve fare lo dico lode lo deve fare chi governa
Bene diciamo una cosa poco corretto se la cava con poco guardi delle poi Elena e altri cosa deve fare lo Stato qualche cosa Okaka Casoria sarò venissero in qualche caso le fare una regione in qualche caso deve fare il Comune in qualche caso o devo fare un ente pubblico l'INPS per esempio e così via
Guardi non è una cosa semplice non è cosa semplice
Analoghe sono sa mi risponde alla domanda che volevo fare riguarda la responsabilità tra la classe politica e la società civile e cinquanta e cinquanta
Cioè le responsabilità nella storia diciamo dell'Italia repubblicana neanche non andiamo oltre ridiciamo da quando c'è il voto di tutti uomini e donne
C'è una società si dice la società civile migliore della società politica
è d'accordo oppure
Dalle sue analisi anche il listino occhio cioè non si possono fare dare giudizi di questo tipo guardi lo Stato vuol dire tre milioni e trecento mila persone
Questi tre milioni e trecento mila persone non vengono dalla luna stanno con noi siamo noi sulla terra
Se c'è una responsabilità per decisioni collettive queste responsabilità coinvolgono anche la socialità e non c'è dubbio che vi siano atteggiamenti diversi vede il libro che lei citava prima di Robert parte nemmeno che ci sono atteggiamenti diversi delle comunità rispetto a chi li governa
Quindi non si possono fare dare giudizi sommari del tipo ero stato no per anche perché siamo in in regimi democratici e partecipiamo abbiamo i nostri doveri oltre che i nostri diritti e la parola doveri ce la siamo quasi sempre dimenticata è una cosa che andrebbe ricordato
Non si può logica lei lo dice anche nei cavalli di battaglia
Non sono io ho finito di leggere questo suo libro proprio proprio ieri con questa nostra conversazione Sabino Cassese e sto per iniziare a leggerne un altro che in realtà guardando di riffa o di Raffa anche lei e cioè il fascicolo numero uno due mila ventiquattro della rivista trimestrale di diritto pubblico perché c'è un controllo evitato il controllo di ieri e di oggi bilanci e prospettive si apre con una lo splendido saggio una delle sue migliori allievi Elisa se senza D'Alterio e che discuteremo prossimamente a anch'essi è invece quale il prossimo libro che leggerà so che nelle il G cinque o sei
Un po'come anch'io faccio anch'io è
Si parla l'ingenuità
Ma lei qual è il libro che proprio finita questa nostra conversazione ci si tuffa
Risonanza context incombe Del Tenno pubblicato dalla Cambridge University Press ragioni contesto nel diritto comparato né un raccolta di saggi che appena uscita
Che festeggia tra l'altro un bravo studioso inglese di diritto comparato che insegna a Cambridge University
Che si chiama a Jones bel che contiene appunto l'ultimo grido in materia rilievo bilancio del diritto comparato
Ed è un testo da suggerire anche alla classe politica perché il diritto comparato serve per capire i pesci evitare alcuni difetti no
Potrebbe essere interesse te lo metterei nella lista dei prossimi cento volumi da come letture obbligatorie e speriamo che sia anche nella lista dei gli editori qualche ridurre per la traduzione in edizioni italiane magari ci troviamo perplessità
Grazie al professor Sabino Cassese autori di questo imbelli Santissima
Biografia autobiografia intellettuale che non è una lettura una scrittura solipsistica
Bensì si rapporta con i problemi e le grandi questioni della società contemporanea italiana europea
Il Mondiale il titolo ENI varcare le frontiere pubblicato da Mondadori grazie professore per questa
Non perenne mai interessantissima conversazione che abbiamo avuto eccidi vediamo per fascicolo della rivista trimestrale di diritto pubblico buon lavoro ottime cose
Buona serata
Grazie grazie anche a Silvio Farina dell'assistenza in regia e naturalmente un ringraziamento un saluto finalità Giuseppe indietro agli ascoltatori di radio radicale