Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta missione dell'Associazione Luca Coscioni
Riuscirà a prescindere
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato ventuno settembre due mila e ventiquattro siamo ancora in attenta dell'inizio del ventunesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si terrà a Roma
Presso l'Acquario Romano in piazza Manfredo Fanti da sabato dodici a domenica tredici ottobre prossimi nel nell'ambito di questo ventunesimo congresso si stanno tenendo diverse il riunioni pre congressuali
La prima delle quali è stato il seminario
Tematico dal titolo disabilità e diritti che io parte presentato la settimana scorsa oggi vi presento la seconda parte del seminario
Che continua ad essere coordinato da Giuseppe contuso lo ricordo professore di diritto costituzionale delegato per le disabilità e i disturbi specifici dell'apprendimento presso l'Università di Milano
E interverranno il professor Marcello che Rivellini professore di Analisi e organizzazione dei sistemi sanitari presso il Politecnico di Milano consigliere generale dell'associazione Coscioni
Lisa noia consigliera regionale per la Lombardia Alessandro Gerardi che ci aveva presentato
Nelle settimane scorse questo evento avvocato il Consigliere generale dell'associazione Irene Ghezzi coordinatrice della cellula Coscioni di Cremona cristiana così coordinatrice della cellula
Coscioni di Milano e l'ultimo intervento che sentiremo è quello di Marco Cappato tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni buon ascolto
La parola immediatamente al professor Marcello Rivellini che qualche consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni
Sì io evidenzio brevemente solo due questioni generali ieri quasi nel sistema complessivo grazie
Di sistema complessivo la prima questione e sulla quantità delle risorse
E soprattutto la quantità certo l'ammontare delle risorse ma in particolare la quantità delle risorse nell'ambito delle risorse destinate alla salute e alla sanità
La parte destinata al settore che stiamo discutendo cioè disabilità cronicità non-autosufficienza sostanzialmente qui c'è un problema grande come una casa che è un problema sotto gli occhi di tutti da cinquant'anni
Cioè non è che è venuto fuori immediatamente giudizi quando assentarmi come in tutti i Paesi industrializzati moderni c'è stato un fortissimo cambiamento demografico
Frutto del successo successo delle democrazie occidentali di renna tua dei Paesi industrialmente avanzate tra quel la Space riabilitare
Aumentata moltissimo rispetto ai primi del Novecento è più che raddoppiata ma comunque diciamo negli ultimi cinquanta sessant'anni Settanta eccetera
E la piramide demografica non esiste più
Prima si è trasformato in una sorta di voti adesso sta cominciando a somigliare a una piramide rovesciata cioè le classi
Di cittadini più giovani detta giovani sono ormai sempre percentualmente minori nessuna fortissimamente aumentate
Le classi degli anziani e anzi si sta introducendo la classe dei grandi vecchi cui tutti aspiriamo di arrivare prima o poi però trova quindi quelli al novanta novantacinque cent'anni si ecco e questo è un fatto che ha trasformato molto il Paese lo vediamo ma dal punto di vista della salute e delle esigenze di salute quinto e poi ci sarà sicuramente il tanto pensionistico pranzato pensionistica si può governare facilmente basta votare il trenta diciamo in cui si va in pensione se si sta meglio naturalmente con certe condizioni quello lo si può risolvere
Questo qui invece è un patto storico direi quasi biblico diciamo
Il fatto che ci sono moltissimi anziani
Quindi che sono la maggioranza e quindi le condizioni di salute
Sono diverse e e naturalmente la sanità gli interventi sociali eccetera i server si devono adeguare a queste nuove condizioni
Cosa vuole dire vuol dire che
Ancora purtroppo invece questo non è e cioè il sistema sanitario e sociale diciamo italiane ancora ancorato al modello fortemente assai poca amianto naturalmente ma
Di cinquanta Santa Ninfa basato tutto sul sistema ospedaliero
Per cui ci sono grandi ospedali con sei tracce
Un'organizzazione per le cure per acuti che nato nel si devono essere ovviamente ecco
E invece pochi servizi territoriali e pochissimi servizi diciamo socio sanitarie domiciliari quindi ancora il modello
Diciamo di cura e ancora basato sul modello ospedaliero nuove sulle nuove esigenze di salute che la demografia cambiato diciamo per fortuna
Naturalmente è anche l'organizzazione complessiva anche dei modelli anche delle parti non strettamente ospedaliere risentano di questa presenza
Di questo centro diciamo di questo modello in cui al centro c'è l'ospedale ecco
E l'ospedale perché perché l'ospedale San giustamente sa una logica che è quella di dire io ti faccio questa diagnosi ti curo nel minor tempo possibile poiché dimetto e ti saluto sperando di non vederti più
Per la logica del della corsia diciamo mente nella logica del comicità disabilità e non autosufficienza esatto contrario
Qui tant'è che l'ospedale sa la logica del Dionisi giustamente punto e viene pagato in base alla singola cura niente qui è siamo di fronte a un necessita di un processo che dura auspicabilmente anni e quindi è completamente diverso
Ecco quindi
Questo è il fatto diciamo che va alla diciamo la decisione pro forte e quella di spostare le risorse molte risorse
Dalla settore delle accuse al settore della disabilità cronicità
E non autosufficienza
Questo indipendentemente direi direi dalla quantità delle risorse positive scuote son poco bisogna aumentarle quel ognuno c'ha la sua ricetta ma questo comunque
Qualsiasi siano le cifre che il Paese destina questa cosa comunque deve fare questo mutamento
Sì vuole tener conto delle esigenze di salute dei cittadini naturalmente ecco
Da questo punto di vista infatti cose e questo non succede diciamo ecco io io noi come associazione Coscioni ormai siamo gli orribili unici fra i pochi che periodicamente ormai ripetiamo il Piano sanitario nazionale non c'è
Non c'è dal due mila otto ma non è che c'è tra l'altro io dal due mila otto il Piano sanitario nazionale non è stato rinnovato
è lo strumento principe per programmare una delle prime cose a programmare appunto l'allocazione delle risorse nei vari settori che c'è quindi
Ecco questo è il dramma per così dire
E la prima la prima osservazione che indipendentemente da qualsiasi modello organizzativo che è giusto adottare che bisogna tener presente diciamo ecco la seconda questione diciamo così generale
E che ebbe l'immensità talché prima anche altri interventi
Il questo settore appunto ripeto disabilità cui diciamo cronicità e non-autosufficienza
E per questo settore forzatamente diciamo sono presente molteplici attori
A porsi sia lo stato le regioni e comuni alle ASL vari enti voi che intervengono e il un numero se anche un numero impressionante visto momenti piccoli e grandi per deve agire su su questo settore se noi volessimo costruire una sorta di matrice che mette insieme questo sistema
E quindi gli attori la numerosità degli attori la numerosità degli strumenti piccole grandi che siano
E poi con le condizioni di accesso e le procedure di accesso
Verrebbe fuori una cosa diciamo difficilmente rappresentabile deve fare una matrice di Monmouth tridimensionale sì o per riuscire in qualche modo a concepire a tenere insieme tutto c'è un ultimo c'è un'altra
A diciamo aggravante un'altra situazione che ha aggravato nel tempo e che la situazione attuale non è venuta fuori come spesso succede naturalmente in Italia in particolare devo dire non è venuta fuori per una decisione che un certo punto si è assunta presente lo so
Nel novantadue novantatré si è fatta la riforma sanitaria e grosso modo anche la situazione da verso corrisponde Kondo le dovute modifiche cioè
Questa situazione in questo campo punto disabilità eccetera c'è stata una
Statistiche azione nel tempo di singoli decisioni oltre anche accentrandosi
A o auspicabili lodevoli se riserva tutti i vari fondi che si sono io è difficile anche elencarvi tutto trovato un documento dalla Camera dei deputati che prova a farlo ma il fondo per la noto autosufficienze regolabile Siebel disabilità per l'Alzheimer per i disabili integrabili per l'autismo dopo di noi e Vialli ancora e ce ne sono una molteplicità di fondi che nascono anche da un'esigenza per carità lodevole sto dicendo perché premio quando si discute
In Parlamento la legge finanziaria piuttosto che Ziad sono singoli o gruppi di deputati che giustamente cercano di far fronte ad alcune esigenze specifiche con un fondo nuovo puro aumento di quello membri fra che va bene però tutto questo ha creato una situazione francamente difficilmente rappresentabile nel nel suo insieme è esatto
E e immagine quindi gestibile in maniera beh impossibile vista anche la numerosità di soggetti che si diceva prima che poi devono gestire questi fondi ecco
Di fronte a questa cosa poi ci sono questo è i fondi che noi stiamo parlando oggi e poi dove c'erano tutti i trattamenti pensionistici gli assegni trattamenti sociali l'indennità all'accompagnamento cioè tutta roba giustamente dicendo nessuno a Sensi
Il bel per rimettere in discussione però
Venisse una serie di fondi a cui uno può accedere poi c'è una serie di trattamenti pensionistici quindi gli assegni eccetera che sono molteplici ognuno dei quali ha delle procedure di accesso e delle condizioni di accesso che sono le diverse e e sono quindici cambiano anche nel tempo peraltro
Ecco quindi queste sono o queste cose cambiano nel tempo ma cambiano anche nello spazio perché come veniva anche citato prima
La situazione e regioni e la più diversa
Giugno un paio d'anni fa abbiamo fatto una tesi consulente il correlatore per un annunziato militare che era un un malato l'isola della l'associazione Coscioni ne ha fatto ha provato a fare
Una rappresentazione nelle varie regioni italiane viene fuori una cosa completamente
Ci sono le situazioni e le più diverse come veniva anche citato prima con alcune regioni che ancora stanno pensando all'attuazione e di uno decidere sui fondi di tre-quattro anni fa altre cose di questo genere ecco
E quindi con dei modelli completamente e c'è un'autonomia differenziata nel senso che giace in atto sì offrire questa cosa senza che molte regioni non aprì con la legge oppure la applicano
Per modo di dire diciamo e quindi questo è una se quindi questo problema
A mio avviso
Che certo punto it le stanziamenti complessivi eccetera eccetera ma c'è un problema della difficoltà di conoscenza
Dal punto di vista dell'utente perché tutte queste
Questi interventi comunque moltissimi le molti lodevoli servire però sono interventi e strumenti
Che sono
E soprattutto nelle nelle procedure di accesso sono a immagine e somiglianza degli enti che li erogano non sono a immagine e somiglianza esigenza dell'utente che li deve utilizzare ecco quindi c'è un problema di qui termina c'è un problema di conosce a me viene in mente
Viene in mente un parallelo con la dichiarazione dei redditi
Se vi ricordate negli anni Novanta era arrivata ogni a un livello di complessità tale per cui la loro Presidente della Repubblica che era Scalfaro ha detto ma questo è un modo è una situazione lunare nel senso che voi dovete fare la sì la dichiarazione dei redditi sapendo che sicuramente avete sbagliato perché non si capiva niente adesso quella situazione
Tutto sommato è modificata radicalmente c'è l'Agenzia delle entrate che vi prepara almeno per quasi molte categorie apre compilata
Quindi un servizio che sembrava pazzesco è stato oltre venti trent'anni e non è che il passato un attimo però grazie all'informatica eccetera è stato in qualche modo affrontato e non dico risolto ma insomma quasi qui
Perché l'abbiamo fatto si è riusciti a farlo quasi
Per la dichiarazione di eventi e non si riesce a fare per una situazione che coinvolge milioni di cittadini diciamo e e che li renda
Che li renda che renda possibile il loro approccio con questa molteplicità e diversità di possibilità che si hanno questi fondi eccetera io ecco quindi in questo è secondo me uno l'altra esigenza che c'è in Italia in questo settore faccio il caso della Danimarca
Che certo un paese piccolo del nostro però lì hanno fatto grazie a un sistema informatico eccetera
Quindi non è che lì bisogna farle delle domande perché qui il problema è faccio le domande e poi devo chiedere all'associazione dall'Italia di intercedere per me perché non so come fare sempre la famiglia io che sono disabili piuttosto che la mia famiglia eccetera Piselli automaticamente
Le condizioni di salute vengono tradotte
In un indicatore in una situazione del del dell'utente e automaticamente vengono accreditate se ne ha diritto sul suo conto corrente dal Milan ministero proprio quindi le indennità che a cui che spetta agli vengono riconosciuti i servizi automaticamente senza che lui faccia domanda non solo ma se le sue condizioni di salute cambiano nel tempo automaticamente cambia
Diciamo il parametro e quindi automaticamente viene aggiornato senza che cittadino poi debba fare domanda o diciamo chiedere a qualche esperto come orientarsi in questo sistema complesso ecco quindi critico finito diciamo le secondo me problematiche generali di sistema sono da una parte uno spostamento indipendentemente dal dall'entità uno spostamento di risorse dal settore delle accuse a questo settore
E dall'altra una fortissima semplificazione
Che e una una responsabilità del ministero che somma sia ministero dalla salute
Quindi non è che prima si chiamava dalla sanità Progress chiavistello la salute e quindi dovrebbe essere sensibile a questo assicurare automaticamente ai cittadini che sono in queste condizioni di usufruire quello di cui hanno diritto per legge
Grazie
Grazie al professor Trivellini per questo il suo intervento e tra l'altro mentre ascoltavamo centoventotto il professor Conso ricordavamo anche meglio perseguito una tesi di laurea due anni fa questa volta però tema diverso ma diciamo la criticità direi analoga a quella che segnalava al professore
In quella situazione ci occupavamo della legge centododici sul dopo di noi e della diciamo dell'assorbimento da parte delle delle singole regioni ha l'obbligo di rendicontazione che diciamo precondizione per l'erogazione dei fondi ecco
La relazione della Corte dei conti due mila ventidue restituisce una fotografia a macchia di leopardo in cui alcune regioni o prendi contano pochissimo attività o proprio non riprendi contro l'attività ecco e quindi diciamo questa questa riflessione sulla
Differenziazione nei singoli territori regionali
Insomma raccoglie anche diciamo le nostre nostra attività di ricerca accanto accanto a quelle di cui lei parlava a questo punto proseguiamo con un intervento importante che è quello della consigliera consigliera Lisa noia
Che diciamo porta un ulteriore dal punto di vista su su sul tema di quindi riusciamo parlando lascio a lei la parola la ringrazio molto
Grazie grazie a tutti grazie
Moltissimo per questioni vinto
Volevo fare due o tre considerazioni
E di carattere politico
Non nel senso che la politica bassa ma nel senso proprio di quella come dire quello che io ho sempre su cui io sto riflettendo essendo stata prima in Parlamento ora in Regione quindi vivendo anche la difficoltà e la frustrazione che dà vita delle istituzioni sia per cercare di correggere questa rotta ormai
Abbastanza deragliata dei della nostra legislazione ente la disabilità
Qual è il primo punto
Che secondo la riflessione importante perché come voi sta seguendo una pista di studio che secondo me l'ambito riunita e quello in cui si misura con più forza
La complessità di dar corpo
Al concetto di uguaglianza sostanziale
Perché se c'è una persona per la quale l'alcol all'uguaglianza formale non non ha valore ma per la quale invece occorre un attività di promozione di attivazione delle istituzioni perché appunto con l'uguaglianza sia sostanza la persona con disabilità
Perché per una persona con disabilità anche nel mondo ideale in cui non ci sono pregiudizi non ci sono diciamo leggi discriminatorie se non c'è un'attività come dire coattiva
I suoi diritti fanno veramente fatica d'essere affermati io presento tra che è stata molto fortunata cui capitato
Realisticamente di incontrare pregiudizi ma se io non avessi potuto frequentare la scuola andare all'università essere sostenuta nel percorso di formazione avere una casa che è stata resa accessibile cioè tutto questo non avrebbe avuto
Sostanza no
Quindi un paese finisce diciamo analizzare quella statale per le persone con disabilità diciamo che l'ha realizzata abbastanza facile che abbia realizzata per tutti perché ai club più più complicato anche perché ogni persona con disabilità delle esigenze
E devo necessità promozionali diverse
Questo il primo punto il secondo
Io penso che sia un momento in cui c'è un pezzo di società che ha fatto un grande percorso culturale
C'è anche tutto un mondo di attivismo dei diritti le persone con disabilità molto innovativo
Non legato né aiuta le associazioni tradizionali ragazzi che parlano con la loro voce per se stessi e che hanno interiorizzato in maniera molto chiara che la prima cosa che chiedono allora paese è quello di potersi autodeterminare cioè di poter scegliere la vita da vivere leale legge-delega sulla disabilità
Cercava nei principi che ne abbiamo
Tracciato di raccogliere questa sfida culturale perché il centro culturale
Di diritto che c'era dentro quella legge delega che
è criticabile che ha avuto anche un parto molto complicato legato appunto a questi ambienti incredibili imposte nel Pnr era perché la legge-delega Laura delle riforme previsti dal piano RR per poter accedere ai Fori inquina venuto perché anche fare una riforma epocale in due mesi in Parlamento
Però l'elemento culturale che c'è lì dentro era di riconoscere tant'è vero che sua emergente per la parte su le finalità sugli scopi c'è questo elemento di riconoscere il diritto di autodeterminarsi nell'abitare addirittura nella vita affettiva nella vita di relazione nella vita lavorativa
Nelle scelte educative e questo si declinano anche nello sforzo che deve fare lo stato di tutte le istituzioni per capire anche per chi fa fatica a comunicare qual è il suo desiderio qual è la sua aspirazione di vita
Io penso e concepire questa cosa su quel secondo me una politica seria deve riflettere deve ammettere che è stato fatto un errore che il nuovo piano nazionale se non autosufficienze scusate mandare grazie culturale completamente opposta perché nel momento in cui tu decidi che il punto focale
è la percentuale di servizi rispetto agli importi monetari e quindi tu
Con le stabilisce che per ogni persona
Se poi lo riporto ai singoli c'è una certa cifra il servizio voce alta percentuale i fondi monetari stanno andando irrita autodeterminazione per quanto insomma può aver bisogno solo di supporti monetari
Un'altra poi bisogna soli servizi alla persona può aver bisogno di un mix invece li secondo me io insomma molto schietta che dice faccio parte a maggioranza da sostenuto il governo fatto quel piano
Nazionale è stato firmato da ministri i partiti molto diversi tra loro che oggi si rinfacciano che ero il tuo no al piano su tutto io la trovo una cosa mortificante
Solo questo edificio in cui si può ammettere di aver magari fatto degli errori non si sono imposte delle tappe forzate incompatibili con un Paese come il nostro e fa molta fatica a dare attuazione diciamo i cambiamenti non più ripeto si è fatta proprio l'eccesso alla visione un po'più vecchia
Che era il dibattito classico nella nostra società se è più giusto dare i soldi o se è più giusto dare i servizi
A quel mondo della disabilità ritiro quelle persone la neve completamente superata questa prospettiva perché il tema se tu mi dà un servizio sui dai i saldi e se tu mi dagli strumenti che permette per me era inteso come individuo diverso da tutti gli altri sono aiuti alimentari nel progetto di vita per una persona può essere che mi devi pagare il badante ventiquattro ore su ventiquattro
E vagante se vuole scegliere latino un buon servizio che gli impunito con una cooperativa che ogni giorno rimanda una persona diversamente quella persona avrà diritto ad avere un importo monetario un'altra persona invece bisogna semplicemente più supporto spiega bisogno di un supporto magari personale altamente qualificato e quindi è necessario l'intervento una cooperativa con infermiere a quella persona dal quel tipo d'intervento invece allo secondo me nazionale a irrigidito come il posto telematici Fornace contatti e rigide
Su questa divisione che secondo me tutta teorica tra cosa un servizio cos'è un'impennata sostegno monetaria comincerei a dire che partiamo invece si diceva prima da il bisogno e la modalità di presa in carico
E la modalità di presa in carico che poi conta tali da libertino e quali sono le prestazioni
Da dare alle singole persone rispetto all'esigenza di quella presa in carico
L'altra riflessione e secondo me su questo
Sarà molto utile osservare nei prossimi vedi nei prossimi anni
Rivoluzione della giurisprudenza per esempio su un tema come quella lite indipendente perché è il dibattito che non abbiamo avuto e nello scontro anche politico molto forte che c'è stato in la Regione Lombardia rispetto a questa questione dei fondi
Quello che a me ha colpito è che da più parti
Il tema che appassiona presidenti trovare subito i fondi impedire la vergogna delle liste d'attesa ma io più volte ho posto
Ai miei interlocutori
Ma al di là della contingenza cioè i capisaldi che dobbiamo trovare per evitare questo scempio noi come quelle da una minaccia procederemo
Con la legge delega quello che questa porta con sé
Cioè qual era il suo essere su come costruiamo i servizi che noi stiamo facendo parte dal presupposto che non avremmo mai servizi idonei a coprire il cento per cento del persone con una disabilità
Grave o gravissima e che quindi una parte comunque monetaria
Un
Disservizi che la persona si va a trovare per le proprie esigenze dovrà sempre esserci questo aspetto che su un aspetto come degli vialetto
Prima dal professor Piperis non parte a monte dall'idea che agli il tipo di Walter che costruisce per le persone sua base i loro bisogni poi vai avanti così cioè e aveva deliberato e faccia derivati mette la torta faccio il piano per tre anni poi tra tre anni ritrovi ritardo sa cioè allora andiamo avanti a come posso dire
Suggestioni
Del momento e quindi faccio il fondo per l'autismo e poi faccio il fondo Riker vivere per faccio il fondo per le demenze tutto in un quadro in cui non c'è una visione sul tipo di qualche voglio costruire ecco io penso che un progetto bello come io allora e il contributo fortissimo che può dare su questo un'associazione come Coscioni è patto di riflessione giuridico culturale
Su una
Che cosa significa declinare dei diritti fondamentali in un quadro di uno perché io credo debba essere generativo ma con le complicazioni che si trova ad affrontare un paese come il nostro e in questo senso i cui ultimi due cose per la da conclude
Io penso con l'attività di advocacy come quella che fa la Luca coscienza importantissima perché il fatto il portare i tribunali e quindi di costringere anche la giurisprudenza a costruire no una lettura delle aule sì importante
Ma questa volta si per il secondo me e questo quello fatte ma sarebbe bello questo suo sforzo comune di riflesso vedere sua trasformarsi proprio in una trasforma in come dire in una visione che poi porti finalmente ad avere una attività legislativa
Di sistema coerente
E di visione cosa che manca parecchio nostro Paese non sono in questo campo mi spiace dirlo ma più tattica più che interessa le persone anche perché il rischio e qua da concludere che la percezione sempre di queste nuova generazione di una serie dopo di me e io come dire
L'appoggio la guarda anche con grande speranza perché ha rivendicato i diritti che fino a poco tempo fa le persone con disabilità non rivendicavano il diritto appunto approva
Ad avere una vita piena il diritto ad andare ai concerti il diritto a vivere cioè non solo il diritto ad avere come dire il singolo sussidio ha il diritto ad una vita china sull'evento che io sto registrando che sta prendendo chiede è l'idea che in fondo nella nostra società
Cava succitate linciarlo usata diritti come molta
A generosità
I diritti a persone con disabilità vinto riporto
Una felice secondo me espressione ma triste
Che usava l'altro giorno una di queste attiviste molto avevo diciamo attive su sui Satyagraha clippini siano meno o per nulla
Prima a me dice il professor Conso ne facciamo tutta questa attività ci sono tante sentenze affermano anche i diritti importanti però non hanno tanto spazio no mentre invece sentenze che riguardino altri tipi di persone che portatrici fatto ispirazione finiscono su tutti i giornali ecco il mio timore
E che sta prendendo piede un pezzo alla sua popolazione vulnerabile ma molto grande l'idea che per gli altri per il resto del mondo i loro diritti affermazione rivendicazione dei loro diritti sia meno Kouchner
Quindi tutti facciamo petizioni tutti partecipiamo ad su tanti diritti ma le persone con disabilità a parte appunto le manifestazioni che fanno le stesse associazioni
Possiamo anche insomma come dire
Pare un po'meno io vi faccio un esempio
Lo dico con molta come faccio io senza polemica però a me
Colpisce il premio di Coppa
Un diritto che poi Monti può essere state prove di cui abbiamo parlato più piccole il diritto ad andare a un concerto
Allora il mondo della musica
Che ha un mondo molto attento e che io ringrazio
Per la capacità che ha avuto negli anni di portare sui patti e rivendicazioni che riguardano i diritti di tante
Persone che subiscono discriminazioni
Quando si tratta del diritto bisogna con disabilità partecipare ai loro concerti e completamente muto
Noi ogni anno apre la stagione dei concerti abbiamo denunce su denunce abbiamo associazione Luca Coscioni che ha portato anche a casa risultati molto importanti per rivendicare questo diritto a manda un concerto e fruirne
In modo paritario rispetto agli altri
E quello che non sconvolge onde l'articolo finisce sul giornale per il concerto di dell'artista Tizio Caio Tizio Caio mi dicono una parola
Se la stessa cosa sposarsi vaschetta capitasse rispetto invece a altri tipi di iscrizioni ci sarebbero le barricate allora io capisco
Combattere per i diritti
Quando questo investe uno spot magari un sacrificio di vite
Fare i tuffi nel tuo lavoro e nel Carlito di attività il più faticoso perché rende un concerto accessibile richiede appunto con lo sfarzo fattivo crea semplicemente lasciato avvicinare una petizione e dire io mi pongo il tema di come in Giappone terza organizzando
L'accessibilità del mio concerto alle persone congenita è un costo
Però perdonatemi
Io penso che se uno cioè oltre un mondo come quello della della musica mondo per eccellenza della dell'accoglienza dell'inclusione della superamento delle distanze gli steccati non riesce ad agire su se stesso allora voi capite che un ragazzo di sedici anni
Fa fatica a non credere che il suo diritto sì appunto meno cool dicono di tante altre persone e su questo
La politica l'hotel politica perché spesso i sentiamo ecco per la politica Luigi eccetera sì sì certo tra io penso che la politica siamo tutti noi
Tutti noi non solo chi dentro istituzioni e quindi credo che questa pericolosità Justine Trivento
Che sta nascendo una generazione che invece ha una grande potenza ed espressione di rivendicazione i propri diritti sia qualcosa di cui noi giuristi gli attivisti associazioni come Luca Coscioni favola eccezionale dobbiamo farci carico perché il passaggio successivo
Il sentirsi completamente neglette reietti che sarebbe un passo indietro culturale di cinquant'anni perché almeno un tempo
Diciamo i diritti non erano scritti oggi che sono scritti voi capite che il rischio secondo me molto alto
Grazie classe minima perché sempre ma ad andare al cuore delle questioni senza senza divagare questo
Circolo che è fatto di riflessioni che parte dalla frustrazione per arrivare la sto delle istituzioni per arrivare alla necessità di uno sforzo produttivo da parte di tutti da parte delle istituzioni
Preciso che spesso chi vive nelle istituzioni si trova in quella frustrazione perché poi lo sforzo Lumiere messo in campo allora davvero
E qui come dire c'è questo interesse comune da parte di tutti quelli che oggi ci sono qui che ci ascoltano alla radio è e curdi
Insiste nel non stancarsi nel cercare di ante a costo di sembrare dei rompiscatole perenne non uso altri termini di far passare questo passaggio culturale di fare arrivare a questo passaggio culturale perché possiamo continuare a rompere le scatole delle istituzioni ma se non intimoriti in terrorizzano quei discorsi che tu dicevi sull'autodeterminazione sulla sul diritto a partecipare ad un concerto esattamente come tutti coloro che non vivono con i sei disabilità resteremo sempre ancorati a un qualcosa che si deve fare ma ribadisco il passaggio cruciale quello della interiorizzazione della esistenza di un diritto della voglia di di vivere esattamente come tutti gli altri e questo è e decisivo insomma
La sesta l'avvocato Gerardo e gliel'ha fatto ampiamente ampiamente la consigliera Noja riguarda appunto questo tema della dell'accessibilità Stradiotto l'abbiamo già evocato tutti la vicenda del concerto dell'Arena di Verona insomma sappiamo anche che non è soltanto questo il tema dell'accessibilità ti lascio la parola Alessandro appunto avvocato
Che quotidianamente nelle aule di giustizia difende i diritti delle persone con disabilità Oporto e lo prova a farlo avevano detto che certi si riesca lei però insomma la riserva
Impegno c'è ti lascio la parola ti ringrazio per l'asse intervenuto grazie al professor Conso me il mio intervento è in un certo senso è facilitato perché è stato veramente detto tutto fino a questo momento il pronto intervento del dottor vissero
Ha fatto una illustrazione veramente puntuale e dettagliata anche della normativa e su questo ci verrò negli interventi della consigliera Luisa noia
Hanno detto tutto quello che c'era da dire Rocco Berardo pura fatto intervento ha messo in risalto alcuni aspetti che riguardano in particolare l'attività dell'associazione Luca Coscioni quello che secondo me è un filo rosso che è un po'accomuna tutti gli interventi è stato ampiamente detto da chiunque da tutti
E questa enorme distanza che c'è tra il dato normativo tra i principi tra il diritto sostanziale il diritto così come scritto
Nelle Pandette e poi la realtà di tutti i giorni la realtà concreta pratica noi abbiamo ripeto su questo non mi dilungo abbiamo di principi che sono sanciti ad ogni livello da quelli più alti a livello internazionale a livello comunitario a livello costituzionale a livello di normativa interna leggi norme regolamenti principi e diritti che stabiliscono in maniera precisa puntuale e dettagliata
I diritti che ovviamente spettano le persone con disabilità diritti fondamentali si parla appunto di diritti umani veri e propri a partire da quello dall'accessibilità ma non solo
E però puntualmente poi come è stato giustamente ricordato le pubbliche amministrazioni non soltanto i privati
Ma soprattutto quello che è più grave le pubbliche amministrazioni Comuni le regioni lo Stato non si fa perché questo si diceva appunto di l'intervento Luisa noia parlava di farsi in un certo senso parte attiva nel dare concretezza a questi principi la convenzione ONU su questo è chiaro
Stabilisce impone questi obbliga gli stati di garantire questi diritti ma non di garantirli soltanto convenzione questa ratifica dell'Italia di garantirli in astratto ma di farsi parte attiva per eliminare tutte quelle fonti di con tutte quelle fonti possibili di discriminazione
Al a ogni livello a livello di consuetudini di patti di attivi anche di leggi e di regolamenti di condotte lo stato si deve fare parte attiva per R
Ripeto eliminare queste queste fonti di discriminazioni e garantire quindi una parità di trattamento fra tutti quanti cittadini a prescindere dalle condizioni fisiche ora questo non accade
E quello che diceva il dottor vissero fra fa riflettere perché il progetto gli umano la sta raccogliendo tutto questi questi provvedimenti questi sta facendo lavori enorme
Sentenze e provvedimenti in ogni ambito ordinanze in ambito civile amministrativo ed è un lavoro importante che ovviamente
Servirà moltissimo anche soprattutto per gli operatori del diritto per gli avvocati per chi fa questo tipo di attività che inseriti Pechino nelle aule giudiziarie difende questi diritti però giustamente è stato messo in risalto come la legge sessantasette del due mila e sei ancora poco viene utilizzata ci sono pochi pochi ordinanze pochi provvedimenti ed è e questa è una cosa che veramente si fa fatica a comprendere perché nel due mila sei prima marzo è stata approvata la legge sessantasette poi a dicembre la convenzione la convenzione la convenzione ONU è cambiato completamente l'approccio anche dal punto di vista proprio del mondo del diritto a questi problemi eppure si fa fatica a ancora oggi a distanza di ormai vent'anni fanno fatica gli avvocati io ma anche i magistrati gli operatori diritto rendersi conto di questo cambio di di di paradigma proprio di prospettiva e quindi sono ancora pochissime rispetto alle potenzialità rispetto alle necessità rispetto al bisogno sono ancora pochissime
Le cause giudiziarie per condotta discriminatoria promossa promosse sulla base della legge sessantasette perché guardate che la legge sessantasette
Offre uno strumento io lo dico sempre ma veramente enorme nelle mani delle associazioni e della singola persona con disabilità e perché è una legge a parte tutte lo diceva appunto il dottor bissa tutte le è un rito semplificato la prova
C'è una parziale inversione dell'onere della prova competenza territoriale a favore delle del ricorrente addirittura il ricorrente può fare ricorso anche senza l'assistenza del difensore insomma tutto un rito ovviamente Pensato ideato per venire incontro alle esigenze del soggetto tra virgolette più debole che ricorrente che la persona con disabilità ma a parte questo
E il provvedimento finale che ha delle caratteristiche dei connotati che sono un po'che rappresentano un unicum nell'ambito del del diritto processuale civile perché il tribunale nel condannare non si limita soltanto se c'è la condotta discriminatoria accertare la discriminazione quindi a scrivere che il soggetto responsabili una condotta discriminatoria ma se la discriminazione in atto
Questa importante il tribunale ordine a questo soggetto di compiere l'opera oggi interventi necessari per cessare quella discriminazione per superare quella discriminazione e questo anche nei confronti della pubblica amministrazione
E questo è importante perché il giudice civile che ordina all'amministratore pubblico che tipi di interventi che tipi di opere fare
Che tipo di opere fare e questo è ripeto non ha precedenti nel perché difficilmente il legislatore assegna a un giudice civile il potere di sindacare l'attività amministrativa hanno di stabilire e che tipo di lavori devono essere fatti bene questo è l'unico settore l'unico ambito quello della discriminazione confronti person disabilità in cui questo potere è stato riconosciuto assegnato al giudice
Al giudice civile
E quindi io faccio sempre l'esempio
Perché questa è una legge importante perché da alle associazioni e alle persone con disabilità la possibilità di dettare l'agenda politica al comune alle regioni allo stato c'è la singola persona anche in una grande realtà come Roma
Facendo ricorso in sede giudiziaria
Ricorso semplificato ripeto costringe l'amministrazione pubblica rispondere perché la mini il giudice di fronte un ricorso deve comunque rispondere un risposta positiva o negativa ma la deve comunque dare non può rinviare alle calende greche come fa l'amministratore pubblico sappiamo che le pubbliche amministrazioni hanno rendimenti molto bassino nel senso che si possono fare io faccio sempre l'esempio del cavalcavia di Ostia Antica
Lì c'è un'infrastruttura Roma cittadina molto importante che collega la stazione di Ostia Antica al parco archeologico ed erano circa trent'anni che si discuteva in consiglio comunale con interpellanze interrogazioni così tira ogni amministrazione di centro di destra anche quella poi quando è salita la si indaga raggi al Comune di Roma anche il momento cinque stelle ogni amministrazione di si poneva sempre il problema di questo cavalcavia di quest'opera di questo grande infrastruttura inaccessibile che non consentiva né me né turisti ma soprattutto i cittadini di Ostia
Che ogni giorno si spostavano per prendere il trenino di accedere tramite il cavalcavia di prendere il trenino ed era un problema ripeto che da trent'anni se ne parlava nel municipio sul territorio
E ogni volta l'amministrazione prendeva tempo dicevano ci sono i fondi stiamo studiando un progetto
E non se n'è fatto mai nulla è bastato un semplice ricorso fatto dall'associazione Luca Coscioni
è bastato che ci è questo ricorso che poi si è concluso in poco tempo in poco più di un anno e mezzo in una serie di un provvedimento di condanna e in quel momento il Comune ha improvvisamente fatto un bilancio partecipato ha trovato i soldi
Ha sentito le associazioni sul territorio e ha sentito anche l'Associazione Luca Coscioni ci ha convocato hanno approvato un progetto e adesso i lavori sono in corso quindi messa eh solo uno dei tanti esempi che si possono fare per capire come l'importanza di questi ricorsi come ripeto la singola persona con disabilità però si sfrutta bene le potenzialità di questa legge ma soprattutto le associazioni è quello che che che fa riflettere che lo diceva Lisa noia che soltanto o non mi ricordo anche chi altri che
Tra le associazioni di fatto questa attività di all'epoca sì sulla legge sessantasette la fatale la fa l'Associazione Luca Coscioni
Ma vi sembra normale si parlava prima dei concerti il tema dei concerti è un tema che ogni giorno sui giornali leggiamo articoli di concerti inaccessibile eccetera mi sembra normale che in Italia l'unico provvedimento sui concerti è stato fatto dal tribunale di Verona sul ricorso ha sostenuto Coscioni
E non ci sono quasi precedenti sono forse altri due o tre in tutta Italia ed è un problema che quotidiano in tutti i palazzetti dello sport ci sono sempre persone che Dio abbiamo comprato il biglietto lo abbiamo visto nulla eppure nessuno fa niente nessuna associazione ha mai fatto ricorso
Questo questo fa riflettere quindi la mancanza di impegno da parte e via via da parte delle altre associazioni o anche da parte di singole persone con disabilità e quindi si diceva è vero che questi diritti sforzo sono meno culle rispetto ad altri a parte il fatto che noi quando abbiamo ottenuto sentenze di condanna i giornali ne hanno dato ampio risalto anche qui a Roma e non solo anche con il sul sul sul come per quanto guarda l'accessibilità concerto contro Fondazione Arena di Verona avuto ampio risalto sul Corriere della Sera questa questa lista quindi se ne è parlato ma il problema non è soltanto quello del risalto ma il problema e che manca proprio questa attività
Se le attività si sono poche sul territorio cinese i ricorsi sono pochi se queste attività sono poche se questi provvedimenti sono pochi è ovvio che poi di fatto di questi di questo Prodi questo problema della delle condotte discriminatorie se ne parla anche poco
E tutto giusto quello che si dice Poli ovviamente manca
E ci deve essere anche un'attività a livello politico di a livello anche legislativo a livello di minuscoli un passo soltanto il provvedimento giudiziario però quel da quel provvedimento ripeto è importante perché si può dettare l'agenda politica e imporre all'amministrazione pubblica di mettere al centro di una di una di una di un di un programma biennali ottiene mettere al centro con la singola opera quale singolo per quel singolo o quel singolo intervento poi questo ce lo dimostra anche il fatto che quando vengono convenuto in giudizio sia le pubbliche amministrazioni che queste società anche organizzare concerti ci dicono sempre puntualmente va bene ma capire succede tutti i giorni questa cosa succede tutti i giorni e perché ci fate soltanto noci chiamati in giudizio come se fosse siccome succede sempre allora è è giustificato il comportamento questo per dire come ormai sì queste condotte discriminatorie sono talmente ormai entrate nella nella prassi quotidiana che nemmeno nemmeno si riflette più su questo e vi ripeto secondo me manca questa attività di advocacy e questa attività in sede giudiziaria da parte anche della tra associazioni chiudo con il problema dei per bambini
Anche il tema è un problema enorme Marcello Trivellini parlava del Piano sanitario nazionale che in Italia l'associazione chiede che venga rinnovato dal due mila e otto
è vero manca dal due mila otto il tema che sono anche un altro strumento di pianificazione non è che si sta parlando di rinnovare i per basi sta parlando di approvarli dal mille novecentottantasei
E anche per la nazionale e sanitario nazionale importante perché uno strumento di pianificazione per allocare le risorse figuriamoci quanto importante un tema quant'è importante il piano di eliminazione delle barriere architettoniche quant'è importante che il Comune approdi come la legge gli impone un Pepa per pianificare progettare nel tempo gli interventi necessari per rendere il contesto urbano più fruibile più accessibile
Se non c'era molto una pianificazione è ovvio che poi a valle ci saranno sempre queste barriere architettoniche che non consentono alle persone di
Sposarsi
Che pregiudicano il diritto all'inclusione sociale quindi quello del perda un problema enorme anche su questo l'associazione ottenuto
A dopo anni e anni di tentativi Debri per un un risultato importante in sede civile dove un tribunale stabilito chiaramente che la mancata adozione per ma integra una condotta discriminatoria ma non ci siamo fermati qui il nostro obiettivo è quello di trovare uno strumento per costringere il Comune
Non soltanto essere condannato ma anche poi la essere costretto ad approvare il Pemba e quindi siamo in questi in queste settimane siamo per depositare dei ricorsi di fronte al tribunale amministrativo sulla base delle ricorsi per contro il silenzio inadempimento perché non riteniamo che questa essendo l'attività di incollata per legge delle pubbliche amministrazioni le pubbliche amministrazioni sono obbligate a conclude il procedimento ad approvare un tema e se non lo fanno a quel punto interviene il Tribunale che ordina entro un termine al Comune di approvare per beh se non lo fa nomina direttamente il commissario ad acta speriamo che questa strada
Porterà dei risultati non riteniamo di sì e quindi sarà questo un altro tassello importante perché se veramente riusciamo a ottenere dei risultati concreti sul fronte del perno questa veramente un'iniziativa che potrà essere replicata venne moltissime altre città realtà italiane grazie
Grazie avvocato Geraldine per averci signori ribadito l'importanza della legge sessantotto del due mila sei come stimolo fuga per le attività del della pubblica amministrazione è interessante questo discorso legato all'uso la salute del due mila sei ce lo siamo detti no in tante altre occasioni di confronto
è un come dire è un punto di domanda che abbiamo tutti qual è la ragione per cui questo strumento lo sia stato non venga
Diglossia così diffuso nella prassi giudiziaria
Mi sento di poter dire che sono all'osso report ne diamo atto al fatto che abbiamo fatto la percentuale quella cinque per cento foto cinque sei per cento di tutte le diceva che abbiamo analizzato
Legato al suo alle sette del due mila sette in questo perché è molto poco certamente è un qualcosa su cui appunto dobbiamo ora soltanto rifletterà probabilmente dobbiamo farci parte proattiva nel evidenziare come diminuite nel sottolineare la centralità dal punto di vista la politica giudiziaria ecco questo sicuramente sì
Bene ci avviamo in qualche modo alla conclusione della parte sostanziale del nostro dibattito padre mole le conclusioni oggi scene di dare la parola a dal dottore serene Ghezzi che tra l'altro io ho avuto la fortuna di incontrare anche nel corso di perfezionamento e coordinò annualmente quindi è stata una voce importante alimentato evasi dato le nostre lezioni ormai un paio d'anni fa quindi sono molto contento di vederla questa parte del tavolo diciamo così
Le lascio la parola per un qualche riflessione appunto sul tema della vita indipendente che in realtà abbiamo già affrontato soprattutto punto del discorso di mitili Savoia prima
Ringrazia Nunzio il professore con Santo appunto c'incontriamo dopo né ho avuto appunto e come docente quindi un minimo di
Diciamo timore agli aerei non mi ero preparata un discorso calcolata disse ai minareti ma in termini di cui volevo parlare sono già stati tutti toccati
Errare incentrata sulla vita Indipendente la mentre ne ha parlato giustamente maniera molto precisa
Aprirà detta tassa noia
Il fatto che il caregiver familiari
Passano invece Porter fra aveva una vita normale tra virgolette quindi liberi da ogni aria assistenziali e condividendo con lui la persona con disabilità familiare con disabilità Sonia quando pare intagliate quindi non quello di assistente che ne ha parlato invece la la aperta era stata arresti e
Si è parlato anche appunto del dei risvolti di diciamo istituzionali parlando sempre di iper burocratizzazione è separato fatto di finanziamenti
E e si è parlato e di cultura quando appunto la dottoressa noia parla di temi più o meno Julia di moda
Allora io volevo questo è un punto non faranno intervalli non appaiono l zero anni ha disposto Mario Miccoli le invierò semplicemente su alcuni punti che mandarli desiderano desidererei approfondisce a dare allora sul prima è diciamo belli con venga Progetto di vita indipendente
Quello che ci terrei a sottolineare che appunto legato alle istituzioni che purtroppo sono le iscrizioni al di fuori che manca la programmazione e io lavorando sono indipendente possiamo funzionato in pubblico quindi lo vedo da tutte e due le parti e mi rendo conto che la programmazione manca dall'arte dall'altro
C'è un problema di se sempre anche legato alla cultura un problema diciamo nell'idea chi assiduo agli assistenti sociali piuttosto che funzionari
Noi dirigenti anche nelle o il
Hanno una cultura ancora negata al
Al portale detersione verso l'istituzionalizzazione o comunque assoluzioni per comparti stagni
Quindi ad esempio San passati dai che passi istituti che c'ha portato anche l'Unione Europea siamo passati al comma housing e al di appartamenti protetti
Che comunque non sana vita indipendente perché comunque io non scelgo le persone India ricordiamolo da convenzione ONU che dice vivere dove e con chi si vuole
Ma spesso
Ti trovi davanti
L'assistente sociale piuttosto che gli stessi dirigenti ho avuto anche scambi di meglio colonna dirigenti del ministero del lavoro che almeno accadeva niente con la lente del dopo di noi
L'ha applicato in maniera restrittiva quindi voi salve alterità trattoria questo succede anche sul piano vuoi i soldi
Devi andare in una ed è andato a vivere in un coma housing
E questa egli afferma rincorre ritorniamo alla cultura papà questa è la forma più alte di discriminazione attacca io non posso spacca per come attestano anzi ha ben chiaro la legge non dice quasi nulla come viene applicata
Tu non puoi anche sposarti una persona no tra virgolette naufraga e basta sequoie questi fondi
è successa ci sono alle parole di questa cosa e a questo punto anni ricconi dei codardi Riccardis kolossal che invece ha fatto l'avvocato Gerardi il tema di appunto e della di far valere i propri diritti
In questi anni Mazzariol Riccio molto alcune miglia per conto dell'associazione Coscioni
E poi anche attraverso altri contatti la cosa che mi sta indice più espansiva
Io non voglio fare ricorso perché ho paura cardiache ritorsioni perché quelle persone contro cui io faccio ricorso assai dei dirigenti
Che no no che che e vengano questi fondi quindi mandarini cioè io faccio ricorso contro davanti
Il Consorzio del mio Comune ma io domani mattina questa assistente sociale relativo a vedere quindi cioè diventa un problema molto grave anche non tanto a livello giuridico puro perché poi cioè quello che i tribunali decidono e il problema a parte il fatto che comunque sigla legge appunto il processo discriminata infierito discriminatorio fortunatamente
A costi minori ma altre cause ad esempio alta hanno dei costi veramente insostenibili
Per non parlare del fatto che mancano gli avvocati che curati non ci son pochissimi studi in Italia possa perché come dice Vale
Tutti con i disabili indagati né pubblico non è Coulthard dialettiche probabilmente o non viene abbastanza approfondito durante il percorso in Abruzzo non ho fatto giurisprudenza avvenire un pasto
Appunto l'altra cosa Sass su cui appunto parlando di finanziamenti non sarò borgata molto basso che spetta per tutti quegli altri tipi interrogato tutti i partecipanti precedenti
L'altro tema che mi sta molto a cuore ai la compartecipazione all'esperienza sa che sancito comunque dati che reietti eccetera mi pare ci sia un DPCM dai mirate peggio ancora se malcostume disegni eccetera il problema qual è
Spesse Limitese vinse ha finito per compartecipare alle spese molto basso quindi noi ci troviamo ci troviamo a inviti abbia Scaglia avesse all'anno prendano i fondi e non le ha portate ho andare a lavorare eccellente alla tagliati i fondi per che quando si parla di un mese di venti mila euro non capite bene che noi non possiamo essere proprietari di un appartamento nel nel Paese più sperdute della Lombardia piuttosto che non possiamo avere un lavoro che nel pubblico Piliego innanzi al superiore Anci perché già a quel livello fa un salario supero questi limiti
Quindi a fianco impegno e perdenti Erietti
Ho e poi quindi Cat non c'è una compensazione però perché se io prendiamo cinque la sopra più volte Laterza Chiesa poco
Perché alle cose tanta terra se io l'inverno il mio vendite on Earth di quattro mila euro all'anno
Ma ne spendo mille al mese perché non li ho più l'aglio stallo negativo i fondi perché hanno superato miserie
Mi conviene stare a casa o fare un lavoro part-time e questo porta la mia non integrazione lavorativa che ha un ulteriore discriminazione e torniamo al fatto culturale ai miei non siamo in primis senso accetta perché egli ha voluto comunque è difficile
Battaglia non vi dico io alla faccia tosta non ho paura ad andare davanti ai miei dirigenti e a richiedere i miei diritti
Chi a può essere e chi cioè non tutti abbiamo lo stesso carattere non tutti abbiamo la stessa preparazione nel devo essere un privilegio d'essere un TIR Pinto
E appunto dai quindi la compartecipazione alle spese secondo me deve essere tolta su quei servizi che le altre persone
Torno senza disabili Carlo chiedono certo non li può anche della compartecipazione per portarmi in bagno non sussiste o perché non ci manca solo la mattina deve attratta
Cioè io non nel palazzo pensare di dover compartecipare a qualcosa perché guasto mi porterà a una situazione comunque di povertà rispetto agli altri perché è parte del mio stipendio del mio vendita andrà in queste esperienze
E questa mi comporterò una migliore partecipazioni in società perché arriva nell'anno ai soldi per andare ai concerti quindi non ce li voglio anch'io un attimo a quest'ora anche quindi al ristorante non ha bisogno di abbattere le barriere architettoniche
Cioè diventava il o il circolo vizioso che limita la nostra Linate in mostra indiretti punto chiamiamoli i nostri diritti civili
Quindi conclude Ventura rete all'estero un all'associazione Coscioni di cui ovviamente va altro partente
Visto che oggi vada avanti delle tematiche sia nella vita indipendente di procedere nei progetti di vita e anche le spese di compartecipazione
Che contenenti Riotta chiederei fortemente che ci sia un dibattito puri anche iniziativa
E visto che siamo a scritti del di un attimo anche devono appunta imposto a casa al professor nascerà accoglienza come Progetto come gli umani oltre già conoscevo per proseguito altri
Fare altri seminari chiedeva appunto che attraversa popolo borse di ricerca o dottorati essi formino personam foca alti e magistrati in base al primo tipo riunione sceglie di fare e quello che che siano specializzati perché senza diciamo possiamo vi era che anche sono indiscutibili poco i miei provvedimenti della Corte Costituzionale nove non so immaginare cosa potremmo trovare a livelli più bassi chiazze
Allora
Grazie alla dottoressa Ghezzi mentre invito qui cesserebbe Loser Marco Cappato per la parte delle conclusioni permettetemi innanzitutto di ringraziare in maniera sentiti sì ma la dottoressa aveva la gola
Regole che ha come dire
Aiutato in modo decisivo alla costruzione l'organizzazione di questo seminario e quindi davvero grazie a lei per all'impegno quotidiano che pone nelle attività di umano o la ogni davvero sentitamente
Ringraziamento da parte mia di tutti il collaboratore del gruppo di ricerca estendo ancora l'India e dobbiamo forse qualche minuto per ragionare insieme di tutto quello che abbiamo sentito quindi se vogliamo aprire qualche minuto di dibattito possiamo certamente farlo né niente che eventualmente pensiate qualche spunto da portare la discussione consentitemi di dire che questo alla riflessione dello dottoressa grazie
Che ha fatto quasi in chiusura nel suo intervento non è affatto come dire badare c'è questo discorso per cui la povertà tali impoverimento determina
La difficoltà di accedere ai servizi culturali e servizi sportivi servizi ricreativi
E quindi come dire
Fa diminuire la domanda di questi servizi forse effettivamente una delle ragioni che venne meno cool l'intervento sul serio ora minor domanda di servizi i ristoranti che vive a Milano gli esercizi di tanto se tutto va bene viene uno ogni ogni mese ecco questo devo dire che uno spunto di riflessione molto interessante per la quale per il quale ringrazio molto la la dottoressa grazie credo che i lumini molto bene il il tema che che oggi abbiamo affrontato
Qualcuno futuro così pur dibattito su qualcuno vuole prendere la parola
Prima di concluderà Sorokko se vuoi anche tu qualcosa in cui no io lo io io voglio no non interrogo il pubblico voglio solo dire che abbiamo aperto il dibattito su su questo fronte
E ovviamente possono aprirsi tante altre questioni come questa che ha messo a fuoco molto bene il rene sulla compartecipazione delle spese che è parte integrante di come si gestiscono i fondi di quali sono no i limiti per i quali scattano non scattano poi alcuni diritti poi clinico dove finiscono gli stessi diritti no
Quindi ecco la la l'avviso ai naviganti a chi ci segue a scriverci a su info chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it i loro interventi le loro osservazioni
E di qui si apre un dibattito che ovviamente continuerà in questo mese fino al congresso dell'Associazione Luca Coscioni dove tenteremo di tirare le fila quindi io André verso la conclusione con cristiana
Che ha organizzato un Milano il fronte delle iniziative dell'associazione Luca Coscioni
E poi i con Marco Cappato che può concludere
Cristiana
Grazie mille per c'era l'opportunità è armi collego a quello che ha appena detto perché appunto io rappresento la realtà territoriale dell'Associazione Luca Coscioni a Juan Mila no alla cellula di Milano a
E noi cellule e siamo in questo momento impegnate in un momento di dibattito nostro che sono le assemblee di fine anno in previsione proprio della
A del congresso che si terrà a Roma il congresso nazionale per cui
A credo che portare avanti per l'appunto questa discussione che abbiamo iniziato a oggi anche a livello territoriale sarà estremamente importante noi come in realtà territoriali appunto
Ci attiviamo supportiamo quelle che sono le iniziative dell'associazione per cui
Alla
Siamo un po'anche la voce del territorio
E
Io sono felicissima di essere qua onorata ovviamente
A una una discussione come quella di oggi è con una persone estremamente competenti veramente preziosa molto importante anche proprio questa collaborazione con i umana volle perché ovviamente acida possibilità appunto di avere ancora più strumenti e possibilità di diciamo anche a attivazione per l'appunto come come dicevo prima noi sul territorio ha ha già da tempo ci siamo diciamo relazionati anche con altre associazioni
A abbiamo partecipato a dibattiti iniziative hanno citata all'inizio della di questo incontro alla manifestazione per esempio che c'è stata di fronte a Regione appena si è saputa dieci questa diciamo intervento sulle su quelle che erano proprio appunto dei tagli a estremamente consistenti
Nei confronti delle persone con disabilità
Abbiamo a in particolar modo a toccato con mano tutto quello che è a ma difficoltà anche proprio a livello territoriale e anche situazioni
Di a diciamo a
Lesione di quelli che sono i diritti delle persone con disabilità l'avvocato Gerardi non ha citato alcune delle iniziative che lui stesso ha a seguito qua
A su Milano e nel nostro territorio come per esempio tutto quello che è stato la vicenda della trasferimento della scuola di via vivaio per esempio
A ma anche e qui cito e porto anche i suoi saluti ha visto che a la consigliera Visano e la prima ne ha parlato della discorso relativo alla a all'accessibilità i concerti per esempio anche quella che è un'altra problematica analoga che quella per esempio relativa alla all'accesso alle partite per esempio
Quindi a poter fruire di quelli che sono eventi sportivi spesso e volentieri e i nostri illustri staticità non sono assolutamente a un anno adeguati per quanto riguarda l'opportunità e la possibilità di accesso e questa cosa appunto che per esempio ha Pamela doverosa che una nostra iscritta oltre che consigliera nazionale dell'associazione che l'associazione a per le persone malate di malattie rare malattia domati creare
A appunto sollevatori sta
Tanto seguendo insieme insieme ad Alessandro Gerardi
A io quindi quello che ha posso o fare qua è quello di la pelle mandare un invito ovviamente a noi delle cellule in particolar modo se lo dico perché qua c'è un po'di rappresentanza
La stessa Irene Ghezzi che appena parlato comunque rappresenta il territorio di Cremona c'è la cellula di Monza c'è una cellula dirà ecco a altri sono sono sicura che ci stanno seguendo e quindi è quello di a dare continuità questo dibattito ovviamente a nostro interno ama in particolar modo poi per apportare a concretizzare anche con proposte
Per l'appunto di iniziative a allo stesso durante il nostro congresso che si terrà a brevissimo e quindi di di rimando alla al congresso
Grazie dottoressa De Rose possiamo lasciare a Marco Cappato la parola nelle conclusioni grazie grazie
Grazie per questa occasione per la qualità del degli interventi del dibattito delle proposte io volevo fare una considerazione generale sul presso della senza di una strategia di governo e di lungo periodo davanti a un fenomeno che lo ricordava Marcello più belluini
è un fenomeno
Di di stravolgimento proprio della demografia della nostra società
Che se governato rappresenta addirittura un'opportunità persino sul piano economico rispetto ad altre aree del mondo adesso non voglio
Chiamare in causa la dimensione come dire giù politica troppo bassa però è evidente che
L'Europa
Sta perdendo ormai anche per abbondantemente perso la competizione come dire quantitativa
Rispetto alla capacità di
Di produzione capacità produttiva e di consumo è anche un po'la la la demografia europea che si restringe né forse anche un un inevitabile
Concausa quello su cui noi noi tra virgolette essendo zona relativamente democratica rispetto ad altre aree del mondo e lane del mondo dove
Maggiormente sviluppato un welfare
Avremmo Dini nella dimensione qualitativa della vita e dell'assistenza ancora quel poco o tanto che ci resta di vantaggio competitivo su altre aree nel mondo e quindi immaginabile di non subire il processo di invecchiamento della popolazione ma anticiparlo investendo e sono investimenti tecnologici da una parte che poi hanno ricadute anche sull'economia della della quantità ma sono anche investimenti di risorse umane
Quale sarà il fabbisogno
Di personale di cura e di assistenza non sono medico ma paramedico infermieristico ma anche ma anche non infermieristico
Da vent'anni tra trent'anni cosa vuol dire questo in termini di investimenti dei percorsi di formazione
Queste sono decisioni che vanno prese adesso
Perché altrimenti poi muro le le le soluzioni sono solo quelle che si trovano così di di di fatto non per Bruno la pressione migratoria qui si lamenta delle pressioni migratorie ma è l'unica l'unica come dire risorsa fonte per per affrontare questo va fabbisogno
Di personale
Tenere questi discorsi per esempio con un approccio a compartimenti stagni dei bilanci dello Stato eh fallimentare demenziale
Perché per gli sembri che sono stati fatti per il suo padre fatto semplicemente che se tu investi
Tot soldi per abbattere una barriera architettonica o sensoriale mappa in quell'abbattimento consente a una serie di persone di andare a lavorare di andare a studiare cioè di non essere quindi dipendenti da il sostegno del l'assistenza dello Stato
Certo
Quella parte di Stato che deve svolgere quell'opera pubblica avrà in uscita
E l'entrata non ce l'avrà
Magari di quel comune ma ce l'avrà all'inizio c'era l'orario quindi è chiaro che chi mette i soldi nello specifico di un'opera non è poi il chi nelle a il ricavo del ritorno anche economico di quell'opera però uno Stato dovrebbe essere in grado di organizzare iniziative come dire che riesco a guardare che guardano le le entrate e le uscite del dare vere di un investimento di un'operazione aldilà di dove si attribuiscono essi imputano le spese e ricavi
Perché se l'avvenente mente potrebbe sembrare certo ci sono interventi a sostegno delle persone con disabilità che sono semplicemente a sostegno delle persone con disabilità
Che sono magari solo un'uscita
E ancora perché poi magari il mancato sostegno implica un aggravamento di quella situazione tale da poi diventare una patologia conclamata quindi molto spesso
Una denegata assistenza implica e provoca dei danni a carico delle risorse oltre che ovviamente dei diritti della persona ma anche dei danni
Per le casse dello Stato che però nessuno calcola cioè non c'è questa questo questa capacità di di anticipare di vedere nel suo complesso
L'interesse anche economico di valorizzare questo tipo di assistenza naturalmente ecco qual è una difficoltà soggettiva che abbiamo come Associazione Luca Coscioni come attivisti militanti come persone con disabilità che si occupa di questo tema è che questi sono temi così grandi che uno dovrebbe essere va al governo e poi anche quando si è al governo ti accorgi che non perché no codici a Berlusconi ma anche al volante e sono arrivato va a Palazzo Chigi ma che al volante quindi io allora perché hanno nell'Unione europea quindi non la faccio neanche semplice prego figuriamoci che cosa possiamo fare noi in realtà possiamo fare molto
Creando una pressione appunto dal corpo della persona il cuore della politica caso per caso e mettere questi casi insieme a farne una strategia e questo è effettivamente quello che siamo tentando di fare e la riflessione che faceva Alessandro Gerardi
Sono diritti che non sono nemmeno conosciuti credo debba implicare per noi uno sforzo nel fare conoscere questi venti queste possibilità anche di ricorso e scontro giudiziario e qui e sono state dette cose interessantissimi all'inizio su questi numeri ottocento ricorsi sette mila novecento
Sei mila novecento sentenze dal tema
Non sono un tecnico però da quello che ho capito
E questa forse è una pista di collaborazione ulteriore possibile del progetto di un monologo con l'Associazione Luca Coscioni è proprio
Materia
Da intelligenza artificiale
Per quel per quel poco che le capisco non solo in termini disservizio tecnologicamente ma anche in termini secondo me di diritto provare insieme a far fare un salto di qualità cioè si dice l'ignoranza della legge non scusa quindi se tu non sapevi che è una cosa proibita l'hai fatta lo stesso viene condannato alla pena credo che sia un principio un principio molto giusto però l'idea che io ho un diritto e che me lo perdo cioè non riesco a usufruirne
Perché non ne so nulla
Credo che qui non sia un problema il PIL l'onere della conoscenza cioè del mettere il cittadino conoscenza deve essere invertito deve essere a carico dello Stato
E l'onere della conoscenza non può soltanto essere che se tu hai
Qualche mese di tempo per Sconcerti tutte le gazzette Ufficiali allora scopriva i tuoi diritti ma deve essere lo Stato modello danese che aveva ricordato che
Automaticamente ti mette a conoscenza
Dei diritti che ha
Magari utilizzando i nuovi strumenti perché non è possibile che siccome se uno ti vende la ricarica telefonica ha interesse a rivenderla allora tu subito ai no il CIACE palchetti spiega subito come deve fare per dargli i soldi però se invece devi fare valere un tuo diritto allora dell'UE studiati una legislazione che voi che siete dei professionisti la legislazione ci state mettendo un sacco di tempo perché non no è difficile raccapezzarsi
Allora questo deve essere secondo me bisognerebbe trovare anche delle strade giudiziarie tecnologiche da una parte e giudiziarie dall'altra per aprire un varco su questa dinamica che su questo meccanismo anche la persona
La persona semianalfabeta la persona appena arrivate in Italia la persona e non avrà mai la possibilità
Fatto fatica voi a farlo di mettere a confronto il Comune la Regione la città metropolitana le legge nazionale l'assistenza sociale la sanità
Materialmente impossibile o c'è uno strumento per cui uno possa dire magari proprio dire al telefono io sono in questa situazione che di litio e qua e trovare delle risposte almeno che il Lorient fino né la orientino a agli interlocutori giusti io oppure
Quel diritto diventa un evento legato è un diritto elitario cioè un diritto nella disponibilità di Kira
I mezzi economici e culturali e spesso le cose vanno insieme relazionali ma anche lì spesso le cose vanno insieme di poter fare valere i propri diritti quindi questo è
Diciamo così per definizione una modalità di negazione dell'effettività di un diritto quindi
Il piano come dire geopolitico mondiale di una società che invecchia magari non spetta a noi
Non spettano riscriverlo però
Per riuscire a provocarne e stimolarli né delle riflessioni
Attraverso la spinta di una pressione individuale di medio perché chi si uniscono assieme che non può essere una persona ma deve essere sempre di più le persone prima per unirsi a farlo ecco questo
Forse già di più nella nostro come dire un margine di azione possibile
E questa collaborazione innescata dal Progetto mi sembra che la professoressa D'Amico dicesse all'inizio anche di collaborazioni con i soggetti privati aziende ecco forse su quello cioè fare fare una una salto di qualità anche tecnologico nella conoscenza nell'ambito della della persone con disabilità a partire dalla conoscenza del diritto
E degli strumenti per attiva nel suo il il rispetto di quel diritto
Credo che sia un un margine di azione ulteriore che abbiamo da compiere insieme quindi sono molto grato e felice di questa opportunità grazie
Almeno a questo punto possiamo salutarci siamo ancora tutti gli intervenuti al nostro dibattito di oggi pomeriggio salutiamo che ci ha seguito dal Casale
Mi permetto di ricordare che appunto l'undici ottobre avremo la presentazione del nostro report quindi è un ulteriore appuntamento che
Possiamo dare rapaci Suma seguiranno il giorno prima del congresso che sarà a Roma il dodici tredici per ostacolo all'Acquario civico
Perfetto insomma alcuni di quegli strumenti tecnologici diciamo in qualche modo a poter seguire tutto quindi grazie ancora tutte tutti e alla prossima occasione
E questo era la conclusione del seminario precongressuale
Dal titolo disabilità e diritti che si è tenuto all'Università di Milano
L'undici settembre fu ucciso e che via ho proposto in due parti né in queste ultime due trasmissioni del maratoneta
Che si conclude qui con il rimanendo di iscrivendosi all'associazione o di sostenerne le battaglie come farlo lo potete trovare sul sito dell'Associazione Luca Coscioni e con questa raccomandazione o un buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini
Il maratoneta l'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni giudice