Presentazione del libro "ll declino del potere pubblico in Italia. Come salvare la classe dirigente nell'era della globalizzazione e delle pandemie" di Roberto Alesse (Rubbettino)

Buonasera
A tutti credo
Sarà qualche altro ingresso non sono legittimato a dire di prendere posto
Prima il figlio poi c'è qualche posto
Riservato io sono Luigi Crivelli pentito non mi conosce presidente dell'Academy Spadolini che molto volentieri parte
Promosso questo
Evento
Per varie ragioni cerco di dire bene
Meno possibile perché
Per lasciare poi la parola
Ai relatori uno perché
Per l'accademismo Pratolini il ruolo dei
Servitori dello Stato un ruolo molto importante
Questo tavolo
Forse per qualche aspetto anche di casualità e fatto da tutti servitori dello Stato o in senso stretto consenso solo apparentemente
Anomalo
Perché di lo dirò poi nel dare la parola ai singoli la la seconda ragione è importante è che per l'Academy Spadolini
Uno dei primissimi obiettivi è quello di del recupero del senso della memoria storica
Per classi
Dirigenti a cominciare dalla classe dirigente
Politica che per molti versi l'hanno perso Spadolini è stato un grandissimo storico in una delle sue tre
Il professore ordinario di Storia ovviamente in una delle sue tante sfaccettature e e
Il libro di Roberto
Ah lesse un libro che
Tra sudato oltre che di vari gli altri
Aspetti di un senso un solido della storia della memoria storica pensiamo per esempio
Alla parte ah non solo quella che riguarda la pubblica amministrazione devoluzione della pubblica amministrazione come il perché
Tutte le riforme hanno dato sostanzialmente
Butta è il libro di un intellettuale un servitore dello Stato che dimostra sanno senso della
Sanno senso della memoria storica a questo
Proposito
Avendo discusso spesso in varie serie di anche come Roberto San lessi su questi temi tele e avendo scritto tante tanti miei libri saggi eccetera anch'io su questi temi se penso all'evoluzione Bellora dello stato dell'amministrazione
Dello stato anche negli ultimi
Trenta quarant'anni mi viene in mente quel piccolo rovello che forse ognuno di noi può avere nel cervello no occasioni perdute ognuno di noi magari ha avuto a suo tempo da la fidanzatina una fidanzata così e ci ripensa in quanto atti occasione perduta oppure abuso del occasioni professionali in cui ripensa come occasioni perdute
E l'autobiografia dell'evoluzione della pubblica amministrazione dovrebbe avere un titolo di fondo essenzialmente occasioni benvenute perché io so bene come perché anch'io dal mio punto di vista ma non voglio tediarvi su questo non ne hanno in bloccata una da decenni a questa parte
Quindi il piacere
Del
Confronto su questo
Il libro
E il piacere di riflettere
Oltre che fu altri aspetti critici solo col libro su le occasioni
Perdute e quali possono essere le occasioni da recuperare da parte
Dello stato dell'amministrazione pensando a quell'interesse del paese che
è un po'più o meno il faro
Di tutti noi seduti a questo tavolo e di molti di voi seduti
Come in quelle poltroncine io rovescerei il metodo
Classico delle presentazioni di libri un poco lezioso formalistico
Retorico mi sarà capitato ad organizzarne qualche centinaio da quando avevo ventisei ventisette anni a questa parte e e partirei dando la parola all'autore
Perché nessuno più
Di lui nella sua autorevolezza alla luce delle sue
Esperienze media
Autorevoli negli staff di governo da consigliere del presidente
Dell'Hma oggi da da direttore generale della Presidenza del Consiglio oggi da autorevole seria competente direttore dell'Agenzia delle dogane e dei
Monopoli ha potuto
Riflettere ampiamente e nel libro Citra Vasa
Non poco di questa riflessione quindi darei la parola a Roberto Alessia che certamente ci illustrerà al meglio il senso del libro
Grazie non regge del buon pomeriggio a tutti e grazie per essere qui presenti alla vigilia peraltro del ponte di San Pietro e Paolo
Sono mi dispiace dirlo sintetico perché mi interessa invece soprattutto ascoltare quello che pensano gli illustri relatori
Del libro relatori che ringrazio sinceramente per avere accettato questo invito e consentitemi ovviamente di ringraziare Luigi Crivelli amico di vecchia data che ha organizzato questo evento e che ha assunto come lo stesso ha ricordato testé la presidenza della carne Giovanni Spadolini che ha come obiettivo quello di rilanciare questa la figura di questo grande statista e di questo straordinario uomo di cultura che io stesso ho avuto l'onore la fortuna di conoscere quando verso la metà degli anni ottanta e in tempi di Prima Repubblica mi iscrissi con convinzione al movimento giovanile del partito repubblicano
Julio Cesar testata fu un'esperienza politica molto formativa che rafforzò il mi il convincimento che la politica e la cultura sono la faccia della stessa medaglia
Ed era quello come Luigi essa che sempre diceva Spadolini
E che dunque senza adeguati progetti culturali non si possono guidare i processi decisionali per farli poi approdare verso una tendenziale stabilità dell'ordinamento giuridico in premessa indispensabile per la creazione di uno Stato di diritto sicuro autorevole e al contempo vicino ai
Cittadini
Come nasce l'idea di questo libro scritto di getto peraltro durante la prima i durissima fase della pandemia da coprire diciannove pubblicato nel dicembre del due mila ventuno
Peraltro lasciatemi dire che il libro si arricchisce di una splendida e complessa prefazione del professor Agostino Carrino anche lui oggi presente qui tra noi
Il libro nasce dall'esigenza di fare un primo bilancio della mia ormai lunga e variegata esperienza professionale al servizio esclusivo dello sbarco
Ho lavorato nel corso del tempo in dieci esattamente in dieci amministrazioni pubbliche diverse fra di loro compresa l'attuale
E quindi è un vi ho fatto un bilancio di questa mia lunga esperienza istituzionale tenendo conto di quello che è stato sempre il mio bagaglio culturale
Ispirato anche per una certa incrina sessione caratteriale
A principi illuministici
A principi rigorosamente laici a principi se vogliamo di natura Guicciardini Hanan
Che è fondamentalmente ruotano intorno atto un duplice e sintetico assunto da un lato secondo me il popolo il popolo soprattutto nella sua accezione non giuridica non giuridica non vale idolatrato oltre misura
Per incensare falsamente i riti liturgici della democrazia
Anche perché il popolo ricordiamocelo sempre ha un piccolo difetto di origine
Tracce su e Barabba non lette alcune situazioni a scegliere quest'ultimo
Secondo assunto e quello in base al quale secondo me il potere pubblico deve essere gestito da il Litta illuminante
Dai cosiddetti opti Martens direbbe il sociologo ed economista Vilfredo Pareto dotati
Questi ultimate esservi un fortissimo e moderno sapere di ufficio da mettere al servizio della collettività
Ma per avere successo una nazione deve far collaborare insieme popolo e garitta
Scrivono già i greci nel quinto secolo avanti Cristo
E questo è il tema di fondo nel mio libro
Che attraverso una riflessione eterogenea eterogenea di più argomenti il tema centrale ovviamente riguarda la pubblica amministrazione italiana vista da vicino
Vista da me che sono stato un osservatore privilegiato divisi e di virtù
E quindi
Dicevo è un tema questo qui di fondo che fa emergerà che ho trattato che fa emergere soprattutto come come in Italia negli ultimi trent'anni
Per una serie di infinita dicano se sia entrato in profonda crisi il meccanismo disse edizione meritocratica della classe dirigente classe dirigente intesa nel senso più ampio del termine
Se è vero che ogni giorno stiamo a lamentarci giustamente per l'inefficienza di un sistema politico istituzionale economico ordinamentale che non risponde alloggi che sistematiche precise e razionali
La sindrome dell'Italia dimenticata dai grandi flussi degli investitori internazionali
E perfino dai nostri giovani laureati che come ha detto anche di recente il Capo dello Stato l'abbandonano per necessità non è un qualcosa di virtuale
Ma è una realtà concreta causata dall'evanescenza delle classi politiche e dirigenziali degli ultimi decenni
Che non hanno saputo riformare affondò la società che indubbiamente anche qui da noi voi e volte arricchirmi tumultuosi
Ma che anche è stata guidata mi riferisco sempre alla società secondo criteri lasciato ma lo dire non autenticamente liberali
Non uno autenticamente liberali anche per colpa dell'ostruzionismo interessato delle singole corporazione
E poi da ultimo è stata guidata secondo la logica del cittadino qualunque che senza vere la più basilare formazione ed è esperienza si è trovato improvvisamente catapultato all'interno di processi decisionali di estrema complessità
Domanda finale e cedo la parola ai relatori come se ne esce da tutta questa situazione
Se ne esce rimettendo in ordine le cose secondo un duplice criterio guida
Da un lato bisogna mettere da parte le posizioni dogmatiche
Perché come dicevano sempre gli illuministi
Chiedo comma antico chiedo comma antico e spinto a commettere il delitto senza rimorsi
E dall'altro e
Solo con l'ottimismo della ragione che si possono fare le rivoluzioni culturali alias le riforme lungimiranti il nome e per conto del progresso umano e a questo primo giro di tavolo mi fermerei qua grazie
L'esposizione molto plastica efficaci significative capace di cogliere i vari vantaggi competitivi
Del libro
E stimolando la
Riflessione di tutti gli Roberta lesse dimostrati lui
E anche totalmente in linea con il secondo punto
Obiettivo dell'Academy Spadolini cioè
Ricordo in Giunta contribuire a ricongiungere il divorzio fra cultura e politica e sarà cultura
E amministrazione sul posto molto eppure col terzo che è quello di rilanciare il valore del merito essendo stato
Spadolini casi di uno statista uomo che tutto quello che ha fatto
L'ha fatto sulla base del
Valore
Del merito e va e adesso dicevo non a caso
Nel ringraziare Roberto per questi
Spunti oltre da a Annabella autopresentazione sono spunti interessanti non non a caso qua
Stata di tutti i sibili osservante perché il prossimo cui darei molto volentieri
La parola e il professor Maurizio
Leo che è esponente autorevole
Di governo
Viceministro per la parte te finanze
Ministro Ferrero
Insieme al ministro nell'economia molto competente ma è un l'ora è sulla base del fatto anche di essere stato
Uno direttore un autorevole direttore generale del ministero di cui adesso a la l'elezione
Politica oltre che
Un professore
Universitario per escluso un chi parla adesso tutti gli altri per tutti gli altri relatori non balle il concetto di divorzio tra cultura e politica cultura
E amministrazione con l'occasione però io non sono in grado di salutare tutti non sono bravo come quelle signorine che vengono ingaggiati adesso appagamento per fare da moderati Licci dei libri quindi mi scusino
Tanti se non mi ricordo i nomi non son bravo Romano dato elenchi però non possono un salutare il professor Andrea Monorchio per tutti conoscono come il più grande
Ragioniere
Generale dello Stato che si fa festa oggi a ad essere vicepresidente anch'anche dell'Academy
Spadolini ritmo di conoscendo queste si dunque valori di cui ha parlato lei sa che non a caso eh
Un docente autorevole anche Edera Academy Spadolini alla fine del suo lungo curriculum prego Maurizio
Grazie
Buonasera ringrazio ringrazio Luigi Roberto per l'invito per commentare
Diciamo un testo che pregevole perché sviluppa e analizzato tanti segmenti del della nostra vita della pubblica amministrazione
Però prima di tutto vorrei dire che l'Academy Spadolini organismo molto prestigioso io non ho avuto il piacere di conoscere il ministro presidente Spadolini però ho avuto il piacere e l'onore di lavorare con un altro ministro di altrettanto valore Bruno Visentini
è stato veramente per me è un un riferimento no importante è stato ministro delle finanze negli anni ottantaquattro ottantacinque
Io tutto proprio la la visione diretta di come la la persona avesse una competenza una padronanza della materia economica materia fiscale assoluta ricordo che in tante occasioni Bluey diciamo quando io ero un giovane funzionario allora
Lo vedevo all'azione padroneggiava i testi normativi faceva riferimento alle disposizioni analizzava alle circolari quindi con una padronanza diciamo per la materia che diciamo mia sempre fatto guardare a quel personaggio con un riferimento e peraltro quello che diciamo
Molto modestamente sto cercando di fare adesso è proprio ispirandomi a quel modello di revisione del sistema fiscale
Nel testo di Roberto io ho avuto modo di ad leggerlo e di vedere alcune tematiche che sono fondamentali per esempio la tematica della semplificazione
La semplificazione Luigi sviluppo tutto un ragionamento sulla semplificazione normativa
E bisogna dire che ormai diciamo i materiali normativi sono così complessa e così di difficile gestione per cui bisogna veramente dare una svolta al nostro sistema nostro sistema un sistema Servillo e quindi a differenza di di quello che avviene in altri Paesi dell'Unione Europea dove la diciamo l'impronta dico mollo e noi rischiamo poi di antica Roma bulimia normativa per cui poi difficilmente se si riesce a districare in questa disposizione e tra l'altro la stessa OCSE nella serataccia suggerito di modificare di cambiare di fare un cambio verso insomma mandando la materia le disposizioni normative
Questo lo dovremmo fare io penso per esempio alla alla materia che sto seguendo più da vicino ma la materia tributaria
Pensato per esempio il Testo unico delle imposte sui redditi e la diciamo un movente capisaldi della materia fiscale ora che è stato varato nel mille novecentottantasei
Ci sono dal mille novecentottantasette oggi mille duecento modifica
Allora la materia dell'IVA dove dal da quando è stata varata all'IVA abbiamo più di cinquecento codifica rivestono la dice lunga di come il sistema necessita una riorganizzazione andare verso i testi unici quindi rielaborare semplificarla materia e quindi queste son cose che devono esser fatta come pure
Alla certezza del diritto ci siamo chiesti perché oggi un imprenditore estero non viene in Italia perché di fronte proprio a questo magma normativo dice ma anche me lo fa fare
Rischio oppure che nel momento in cui vado ad applicare certe norme certe regole poi mi vengono contrastata dall'amministrazione finanziaria non perché amministrazione finanziaria che attira perché anche l'amministrazione finanziaria nell'applicare i testi normativo e si trova in grossa difficoltà questo il motivo per cui effettivamente bisogna dare una svolta
Un altro tema che spesso ricorrendo per esempio uno pensa alla dichiarazione dei redditi in America sono poche pagine con poca istruzione una pensata abbiamo le istruzioni e uno per le dichiarazioni dei redditi
Hanno circa mille pagina la pagina per esempio il sette trenta che dovrebbe essere il modello più semplice
Perché riguarda i pensionati i lavoratori dipendenti a centoquaranta A pagina
Modello che riguarda le imprese le persone fisiche trecentocinquanta pagine e via dicendo quindi il tutto a Mila pagina sapete l'edizione Mondadori di Guerra e pace a mille quattrocento pagine pronto alla situazione del genere c'è da chiedersi ma dove si va e non possiamo dare la responsabilità alla funzionari dell'amministrazione che hanno poi il compito di redigere un enorme perché non hanno quelle non fanno nient'altro che tradurre in prosa norme di legge e quindi tutto nasce dalle mamme complessa
Se le semplifichiamo poi a cascata riusciremo a metter giù dei testi più comprensibili più accessibile
Quindi ecco il tema della semplificazione un tema centrale come l'altro tema centrale che li tratta nel volume
è la la la pubblica amministrazione
E con la pubblica amministrazione
Diciamo dagli anni due mila in poi c'è stata una rivoluzione copernicana aveva pubblica amministrazione professor Monorchio a cui sono legato da amicizie d'affetto e di stima
E noi come me ricorda che prima si faceva carriera con tutti i passaggi sia si diventava faceva un concorso di accesso alla pubblica amministrazione
Si faceva un concorso da dirigente poi ci seguiva tutto l'iter si piantava dirigente generale per la nomina del consiglio dei ministri quindi era tutto un procedimento particolare ma da un momento all'altro se ho detto no dice
Dobbiamo fare anche nomine esterne ben vengano le norme esterne io non sono ma è stato contrario però se ci sono professionalità nell'ambito della pubblica amministrazione perché non valorizzare queste persone perché ad un certo punto io vedo che un paio lasciai andare alla scuola allargando la scuola superiore economia e finanza ma di di proprio la frustrazione da parte di dirigenti che avevano tutte le carte in regola per assumere posizioni apicali e poi magari da un momento all'altro si vedeva non esternare otto trovare una posizione a quello di a quell'ora aspirava quindi ecco che probabilmente quella riforma che per molti versi è stata positiva ma deve essere ripensata
Da noi le scelte che se parlo per amministrazione finanziaria sta muovendo c'è facendo delle scelte cercando di attingere nell'ambito del la pubblica amministrazione caso di Roberto lui un autorevole dirigente generale dalla Presidenza del Consiglio altri dirigenti dipartimento Finanze
Come pure nelle altre strutture stiamo cercando di valorizzare gli interni anche perché altrimenti l'interno si sente un po'frustrato dice ma io
Cioè perché tutta una vita che diciamo la mia aspirazione era appunto quella di arrivare a una posizione di direttore centrale del detergente generale
E poi magari da un momento all'altro vedo un un esterno con tutta la diciamo la la capacità la stima e l'apprezzamento per gli esterni mi vedo ad essere superata quindi io penso questi son due segmenti importanti Roberto trattano il libro e su cui anche la politica il decisore politico deve di pensare quindi la semplificazione che è fondamentale
è un nuovo modello di pubblica amministrazione perché se non si va in quella direzione rischiamo veramente di consegnare ai nostri figli ai nostri nipoti un sistema che che non funziona quindi ecco su queste cose ci si deve impegnare col contributo di tutti io penso per questo sono materia per cui anche la politica non deve dividersi io capisco che ci sono diverse sensibilità Masson
Diciamo tematiche così fondamentali per il sistema Paese per cui dire che si deve semplifica la normativa non è membro destra né di sinistra dire che bisogna rileverei meccanismi la pubblica amministrazione non è né di destra forme di sinistra perché sono cose che servono al Paese
Penso che se tutti ci impegniamo in questa direzione riusciremo a Berlino spompato
Alla la nostra Italia grazie
Grazie davvero
Al
Dice il ministro Forleo perché gli spunti per aver ricordato cos'erano le carriere prima della introduzione ad opera del centro sinistra nella seconda metà negli anni novanta del sistema delle spoglie denunciato con forza da anche da Roberto Alesse nel libro Zidur dato cosa erano le carriere poiché ha ricordato un altro aspetto su cui io mi permetto di fare una citazione al volo mi vengono in mente delle volte scorre
E Montesquieu nelle sprint dell'Oua diceva le leggi inutili indeboliscono quelle necessarie sulla base anche di quanto ha detto Leo per quanto riguarda il settore tributario sembra l'auto blu dovrà sia della nazione questa e e questa sentenza di e Montesquieu e va ma colto con significativamente l'impegno del di Maurizio
Leo e molto competente sul suo settore direi Ravasi spezzate cos'erano i ministri nella scorsa legislatura fino al governo Draghi perché noi rischiamo di avere tutti la memoria corta pensate
Da dove venivano chi era una parte cospicua dei ministri del vice ministri nella scorsa legislatura quando il partito dell'uno vuole uno aveva il trentadue per cento del partito di maggioranza relativa così quindi bisogna cogliere anche i passi avanti significativi perché ci sono sette by step
Vedremo e adesso la parola al professore di almeno cui diedi io svelo uno di quei segreti di pulcinella e il professor Quintieri io
L'ho sempre considerato dimenticando mila storica lunga
Amicizia com'
Faccio di solito in questi casi ovvero civil servant pur essendo un professore universitario d'origine preside anche della facoltà di Economia e Tor Vergata fatto sempre
è stato sempre considerato anche un simil servanda per come ha esercitato le funzioni di presidente dell'ICE e di presidente di saggi tra l'altro con non dire che venivano dal Governo e da colori diversi sul che mi sembrava una volta tanto capita anche questo su base meritocratica
Oggi è
Intanto Torre ma e è stato nominato ma non lo so da quante settimane o mesi dura la cosa questa è la burocrazia italiana presidente del Credito per lo sport e della cultura qualche vedo Kinsale direttore
Che saluto e con interventi ma non è ancora in carica perché dopo vari steppe se non ho capito male e alla Corte dei Conti però questo non ci interessa a noi è un piccolo esempio di quanto tempo ci si mette a fare non con la burocrazia italica e professor Quintieri credo che ci aiuterà ad illuminare un'altra parte importante del libro di
Roberto all'essere quella della globalizzazione essendo lui un fior anche un fior di economista internazionale Perego Beniamino
Grazie grazie per questa presentazione esagerata grazie grazie per l'invito un piacere per me presentare discutere
Il libro interessante libro di Roberto Alesse che nella nella prima parte affronta un tema che non non molte persone hanno sviluppato cioè quello della relazione tra globalizzazione
Ruolo dello Stato della della burocrazia
In realtà
Questo questo tipo di di relazione a una documenti un'altra Amicone ma De Maio relazione biunivoca cioè da un lato i cambiamenti occorsi nella tecnologia globalizzazione hanno certamente modificato il ruolo dello dello Stato e della burocrazia d'altra parte però anche è anche vero che il comportamento dei governi e degli apparati burocratici a sua volta influenzato le performances
Del paese dei Paesi in un mondo globale e il punto in discussione di prove se
E di quali misure per quali ragioni
I i governi degli Stati si siano indeboliti in questa fase di globalizzazione io personalmente ventotto tre tre ragioni
Una esogena cioè legata
Indubbiamente i cambiamenti accorse altre due invece sono frutto dell'incapacità dei governi di di affrontare la situazione farle fare una piccola premessa cercherò di stare nei dieci minuti naturalmente
La roba di Giuseppe viola la globalizzazione quello partito nel dopoguerra
Fino al due mila otto prima della crisi finanziaria sarà dagli storici sicuramente definita come una volta e mezzo
Perché mai nella storia dell'umanità c'era stato un periodo di crescita
Così lungo e così accentuato
Mai
Si era vista una riduzione della povertà nell'ordine di centinaia di milioni di persone dopo che invece tante inutili tentativi di aiuti avevano sostanzialmente fallito abbiamo avuto un'infrazione vicino allo zero versato ormai ci sono abituati quindi
Con fastidio inevitabilmente stiamo vivendo per questa fase
E e quindi avere un paio di prosperità e ricchezza cui qui mondiale è cresciuto molto grazie all'integrazione globalizzazione
E e questo vale anche per l'Italia l'Italia è uno dei Paesi più che per vocazione esportativa ha avuto sia pure un contesto interno diffido Messico di Fitch ha avuto grandi benefici faccio un esempio
Nel decennio precedente e la la pandemica
I i sette punti di PIL che ritagli avuto che non sono stati neanche sufficienti a colmare quelli che ho perso durante la crisi finanziaria
Solo salire e sono il risultato esclusivo della dell'esportazione del se non fossimo stati in un mondo aperto integrato con con impresse con ottime capacità
Di esportare non avremmo oggi un PIL molto più
Bene di fronte a questa situazione vengo appunto vide di fronte a questa diciamo
Questi risultati della globalizzazione a stare nell'opinione pubblica l'atteggiamento verso diversa roba delle zone piuttosto e piuttosto negativo si chiedevano i pro insomma come mai sono così tanti Bossi w w lunghi in giro ma stante quello che avevo preso una fase in realtà
Un motivo c'è almeno uno
Ci sono stati problemi distributivi redistributivi
Ci sono state fronte di un gioco a somma positiva ci sono stati quelli che si dicono i Wings delusa cioè coloro che hanno tratto beneficio da Robecco loro che
Voi chiusura dell'impresa ictus dei posti di lavoro e e e quant'altro ne sono non rimasti danneggiati
E non si considera il tutto ciò che e ampiamente provato che gli effetti maggiori di questa redistribuzione di questa
Per tv e distribuzione
Sono legate al progresso tecnologico ha avuto un effetto molto più impattante
Della della della tecnologia
Però chiedere all'opinione pubblica diciamo nell'incapacità di individuare le vere cause delle difficoltà questi sono sorti appunto atteggiamenti anti establishment antiglobal che hanno mutato l'atteggiamento degli elettori cordiali come ha ne parla di veicoli insorge il movimenti populisti sopra i nudisti e con inviti da parte di una vasta parte dell'opinione pubblica a riprendere il controllo tra virgolette del Paese ecco qui io vedo la prima causa del declino lo Stato c'è cavalcando il il populismo assecondando
In modo eccessivo e gli umori dell'opinione pubblica
I governi hanno rinunciato ad avere quel ruolo guida col risultato di indebolirsi denunciato quindi a ad attuare quelle riforme sarebbero state necessarie qui permettete una breve parentesi viene naturale
Il confronto con gli anni Cinquanta io ho avuto modo di per una serie di colpi studiare il dibattito in quel periodo e Meduna cose interessantissime cioè in quel periodo farlo
Nel dopoguerra quando si discuteva della possibilità di liberalizzare gli scambi di aprirsi dopo più di vent'di un ventennio di protezionismo l'opinione pubblica era massicciamente schierata contro l'apertura
E e e lo erano i sindacati baro era ancora di più compensino Confindustria c'è un dibattito molto acceso tra i con l'associazione di Confindustria
La politica ora se non fosse stato per quattro-cinque politiche oppure appunto Vannoni e la Malfa
De Gasperi qualcun altro
Non ci sarebbe stata la liberalizzazione o forse sarebbe stato ritardato e quindi non avrebbe avuto quel periodo
Noto come miracolo economico italiano pensate cosa sarebbe successo se quei politici fossero stati a guardare i sondaggi dell'epoca certamente non avrebbero
Fatto quello che hanno fatto la politica deve essere oggi via Dante deve anche sfidare l'opinione
La seconda per la seconda questione e che
I cambiamenti in corso di globalizzazione progresso tecnologico insisto perché
E più impattante hanno generato una nuova normalità un nuovo scenario
Quindi un'economia che è cambiata strutturalmente
E con problemi che quindi andavano affrontate e qui vedo la seconda causa del declino del ruolo dello Stato cioè l'incapacità di varare riforme necessarie
In particolare sarebbe servito un un efficiente sistema di welfare in grado di redistribuire
I guadagni della globalizzazione lo hanno fatto in pochi esempi Paesi scandinavi che hanno investito potendo solo permettere ovviamente avendo anche dei bilanci una finanza pubblica migliore di quella nostra
Però che hanno investito per
Ristrutturare per fa aiutare chi perdeva i posti di lavoro sostenerne terre fare formazione e e quant'altro cioè serviva un welfare in grado come dovrebbe essere un welfare in grado di protegge le categorie svantaggiate
Da dalle situazione e allo stesso tempo però assicurare l'efficienza nel efficienza del sistema ma abbiamo a Rutelli rabbia un sistema ingessato poi i due terzi sono sono pensioni pochissime equità intergenerazionale sono si pensa alle generazioni future
Ecco la spesa sociale che è diventata essa stessa causa della sclerosi con le categorie protette che con successo difendono le posizioni rende acquisito per parlare dei taxi romano o dei balneari sono piccole cose rispetto alle riforme però se non si riesce
Ad aumentare le licenze dei taxi o o Carlo ampliare diciamo la la concorrenza balneare non si capisce quali riforme
è e poi questa incapacità anche a me è sempre colpito di trasmettere né da parte del governo una visione positiva delle riforme
Che sono fatte nell'interesse generale e che vanno punto serva a dare
Stabilità e autorevolezza alle istituzioni quando si debba avere Formica fossette sentito ce lo chiede l'Europa come se fosse qualcosa viene negativo che avremmo dovuto fare
Poi c'è la terza causa
Tu di indebolimento del
Del ruolo dello Stato potesse una causa esogena oggi indubbiamente i cambiamenti in corso hanno acquisito una dimensione sovranazionale
Alcune sono state già per esempio l'euro di cui per fortuna non sono più movimenti anti euro però a mio parere non è stato ancora compreso
Non sono stati ancora compresi pienamente i vantaggi che l OLAF portato esso sarebbe dunque fare dibattito dalla sul nel tema
All'Europa e all'Italia in particolare le politiche commerciali che sono
O diciamo gestite a livello europeo l'Europa sta se non hai uno dei bei risultati migliori accetta e poi lungi dal dal
Dall'avviare posizione di tipo protezionistico ha continuato a cercare di allora e a fare accordi commerciali e quindi garantendo alle imprese europee la possibilità
Però ce ne sono altri verso Prodi parla di difesa di politica estera c'è una questione fondamentale che non può essere
Attuata a livello di un singolo Paese che quello dell'approvvigionamento delle materie prime è diventato un problema drammatico perché riesca vi è un eccesso di domanda vi sono pochi
Fornitori alcuni
Alcuni paesi come la Cina la Russia hanno fatto campagna acquisti negli anni passati dunque difficile inserirsi però detto che due giorni fa il ministro Urso opportunamente
Ha fatto un accordo con Francia e Spagna cioè un paese piccolo come l'Italia rispetta questi giganti
Per avere un ruolo deve c'è ci vuole l'Europa e quindi e per per non parlare poi tecnologica ricerche e quant'altro queste sono
Le ragioni che fanno
Che a mio parere dico perché lo Stato se indebolite e come potrebbe
Riguadagnare autorevolezza all'ultima un ultimo minuto
Ah va be'non voglio non voglio andare
La seconda parte del libro di cui ha parlato comunque Leo e quelle sicuramente parleranno coloro che relatore che mi seguiranno eseguita riguarda tutto il tema della produttività e della potere la burocrazia
Magistratura giustizia semplificazione horror dette BPER non potrei essere più d'accordo con quanto ha scritto ad estendere non mi dilungo voglio solo dire un due tre cose
Per gli economisti sono abbastanza rilevante
La prima è che come sapete il problema maggiore dell'Italia parte debito pubblico lascio volentieri alle e quella la scarsa dinamica della produttività
Una buona parte delle colpe della scarpe risiede nella cattivo funzionamento dell'amministrazione pubblica
Nella cattivo funzionamento della giustizia quello che i intermedi generale si chiama qualità dell'istituzione abbiamo appena finito un lavoro il primo siamo più dieci per cento della differenziare produzione deriva proprio dalla cattiva qualità restitutio all'intesa
In senso in senso lato questua produce Effetti
Sul funzionamento
Dell'economia è per restare al tema della globalizzazione sul modo in cui intanto sulla scarsa capacità di attrazione del nostro Paese che pur essendo uno dei principali paesi esportatori
A
Una inadeguata capacità di attrarre risorse ha inciso moltissimo sul Mezzogiorno quella paritaria in funzione come sapete ancora peggiore di quella del resto d'Italia col risultato che il bel soggiorno è rimasto fuori nei processi di globalizzazione avrebbe potuto essere un'area attrattiva in realtà le catene globale del valore sono sviluppate tutt'altra parte
E d'altra parte
Una migliore giustizia come è stato impostato anche da analisi della Banca d'Italia avrebbe permesso in un contesto di caratterizzati alter-ego bare valori scelti rapporti stretti di fornitura e tre impresse e quindi una contrattualistica molto sviluppata perché ovviamente gli accordi devono essere rispettati e la velocità e l'efficienza delle della della giustizia è fondamentale perché è un'impresa tedesca
Fa una diciamo un accordo con l'impresa italiana solo se sa che nel caso di diciamo discussioni o controversie la giustizia può laddove questo non avviene certamente le imprese ne hanno ne hanno ricevuti
Ecco per lo volevo vorrei dire
Che paradossalmente una fase che stiamo vivendo cioè quella di una de globalizzazione come viene chiamata alcuni casi Direction invece le imprese
Alla luce diciamo tutto quello che sta succedendo che sapete porta impresse stanno pensando di accorciare la catena di fornitura quindi dalla Cina bici sì
E in questa fase paradossalmente il l'importanza di di una qualità istituzionale vada in tutte le sue dimensioni ancora più importanti perché perché ne risente l'efficienza cioè in passato se se unica le imprese in italiano avevano difficoltà ad andare a produrre in Cina o in un altro posto
Adesso si guardano intorno
E quindi va diciamo su un'aria più ristretta come se l'Europa per esempio
O diciamo a vere o dei territori efficienti diventa più importante ed efficace le imprese hanno minori gradi di libertà e quindi avere un un sistema più efficiente fondamentale per mantenere quella competitività che ha permesso comunque ha ben presto sia pure mezzo tante difficoltà essere uno dei principali esportatori al mondo mi fermo qui grazie
Grazie
Ci voleva nessuno mi sembra molto opportuno lo lo sguardo di un economista anche alle questioni del rapporto fra Breve è lungo termine coso significa politici che pensano le prossime generazioni o politici che pensano le prossime elezioni solo una battuta non spaventarti evita io so benissimo come sa ad esempio il mio amico professor Gamberini che qua che viene dalla stessa tradizione culturale
Che ha realizzare operativamente la quella liberalizzazione degli scambi che fu fondamentale
Nel senso che la ha ricordato il professor
Quindi ieri fu Ugo la Malfa ministro del Commercio nel mille novecentocinquantadue due cinquantadue ero Ugo la Malfa
Lo potete fare nonostante la Confindustria era durissima mente contro come ricordate
Ma poté fare brevi
Il Presidente del Consiglio era un tale De Gasperi spesso mi sono chiesto cosa avrebbe fatto un buon Malfa se ad esempio il presidente del Consiglio fosse stato il conte di turno che adesso scusate
La battuta ma fra De Gasperi e contribuito qualche differenze
Riguarda come vedo noi politici adesso ora diamo la parola a
Agli consigliere professor Luigi fiorentino che sicuramente è
Un lettore attento documentali Tordelli perché non solo è un fior di civil servant è stato cinque volte capo di gabinetto attualmente dirige il dipartimento editoria e comunicazione
Della presidenza del Consiglio ma e anche da tempo uno dei pochi purtroppo pochissimi alti dirigenti pubblici anche bravo professore di management pubblico quindi ti dà a una lente aggiuntiva per dire
La la la sua opinione dei suoi libri rinvenuto dal libro di avesse grazie grazie Luigi grazie a Roberto Alesse grazie davvero per l'invito
Io comunque sono soprattutto fondamentalmente
Funzionario si riserva di dirigente dell'amministrazione paga a tempo perso diciamo che professore quand'è che sia un po'di tempo per poterlo fare ho letto il libro di Roberto veramente con grandissima attenzione
è un libro che condivido dalla prima all'ultima parola cioè davvero non c'è un punto su cui potrei
I diciamo controbattere con una tesi diversa lui che naturalmente è stato detto già in precedenza inquadra questo nel fenomeno più ampio che la globalizzazione dei mutamenti che sono in corso io mi soffermerò più però diciamo precisamente invece sui temi che riguardano la gestione il funzionamento dell'amministrazione e cercherò di fare qualche qualche qualche proposta
Naturalmente diciamo o introdurrò con le piccole cose poche considerazioni di carattere generale e poi affronterò queste tematiche brevemente l'organizzazione l'impatto della digitalizzazione
La dirigenza e l'altro tema che secondo me fondamentale quello del raccordo tra livelli di governo e proprio in quanto all'efficienza non affronta il nodo importante dei controlli perché mi ritrovo molto su quello che Roberto scrive scrive soprattutto sulla nota in cui cita l'amico
I conti Alberico Giampaolino
Mi ritrovo in tutto quindi e inutile diciamo riprendere quelle
Punto
Lo dice il professor Quintieri avere un'amministrazione pubblica efficiente
Nell'interesse del sistema nell'interesse di tutti
C'è una correlazione tra sistema economico tra la e la qualità appunto dei sistemi pubblici ci sono ricerche in corso ci sono ricerche che già sono state fatte hanno prodotto questi questi risultati
Dobbiamo anche dire però noi soprattutto che lo vediamo dell'amministrazione che c'è un profondo l'amministrazione vive una fase di profondo cambiamento da ormai da molti anni
Non c'è tregua non c'è pace diciamo spesso o tra di noi all'interno dell'amministrazione
C'è una fase di forte transizione parlo della transizione digitale ma c'è anche la fase diciamo di di nuove sensibilità sociali
E i consapevolezze che attraversa lo appunto di nuove consapevolezze che attraversato le nostre vite e non solo e condizionano lo sappiamo tutti il sistema amministrativo pensiamo per esempio acomys social media
Condizionando il rapporto tra amministrazione e politica
Oggi un ministro un Sottosegretario
Un viceministro che fa una dichiarazione
Su un obiettivo di governo naturalmente quella dichiarazione produce un impatto e naturalmente l'amministrazione uno scossone allora il tema che oggi si pone e come allineare l'esigenza giusta della politica di dare risposte concrete in tempi rapidi
E
Il tran tran dell'amministrazioni funzionamento più che Fandral dell'amministrazione che ahimè diciamo molte volte come dice Roberto intanto i punti meriterebbe appunto l'amministrazione di essere rivisitata quindi questo questo e questo è un aspetto fondamentale l'aspetto oggi la comunicazione integrata con l'amministrazione noi questo ce lo ce lo dobbiamo rendere conto cioè l'amministrazione non è solo amministrazioni una volta che punto la burocrazia va avanti e poi c'è la politica cioè amministrazioni comunicazione sono integrate e l'amministrazione vede non poco non essere apparso della comunicazione politica perché la politica tutta deve dare risposte concrete cioè oggi i cittadini in questa fase appunto di
Le idee che succedette diciamo che grande transizione di tutti i tipi
Aspettano risposte concrete e quindi c'è bisogno di un'amministrazione che sia etnici sia in grado di dare risposte concrete
No altro tema che leggendo il libro di Roberto mi a diciamo ho pensato di corpi populismo
Ma
Noi tutti lo vediamo dall'amministrazione forse una qualche domanda per una forte risposta ce la dovremmo dare forse un po'di l'insoddisfazione dei cittadini le le reazioni di ognuno di noi anche la città di Nova quando un servizio non funziona un'amministrazione non funziona
Forse per una quota minima non che non dico che il populismo dipende dall'inefficienza dell'amministrazione assolutamente no però fosse incide
Incide appunto lo sulla al su su su come si forma il malcontento tra la gente e su come poi la gente reagisce su sui luoghi comuni quindi sul non credere nelle stil novo credere nelle istituzioni porta a questo
Ma
Noi troviamo nel libro di Alessia di Roberto Alesse molti spunti ce ne sono tanti di un diciamo un quelli che più mi hanno interessato sono quelli di qui mi occupo prevalentemente cioè la dirigenza
Il tema dello spoil system ai tempi mi ritrovo con te non non oggi
Nel mille novecentonovantanove insieme a tu conosci Andrea Mancinelli scrivemmo un articolo de il Sole ventiquattro Ore contro appunto che introduzione di tutto il meccanismo che poi ha portato a questa degenerazione quindi è scritto nonna
Purtroppo diciamo o quel quella innovazione normativa
Ha prodotto dei guasti che sono superiori diciamo rispetto ai benefici che secondo me non ci sono stati perché hanno precarizzato complessivamente il ruolo dell'amministrazione
Poi c'è il tema della contrattualizzazione che condivido tutto il diritto Paco di cui pari a pagina sessantadue e l'introduzione dello spoil-system questi sono diciamo secondo me
I nudi IRI dell'amministrazione che oggi andrebbero affrontati poi dirò qualcosa alla fine proprio perché mi ritrovo molto o diciamo con quello che ha detto il viceministro
Sulla condivisione di alcune idee diciamo su farle fare della ministra delle Politiche per l'amministrazione così come si cerca di fare ahimè sulla politica estera
Una piattaforma condivisa tra le forze politiche di maggioranza e opposizione perché avere una
Amministrazione funzionante
Fa comodo a paese è utile per il Paese e quindi bisogna trovare delle regole che garantiscono di reclutare i migliori dei il favorire il ricambio e la mobilità perché neanche amministrazioni ingessata di un tempo oggi è fuori contesto non vanno non non può andare quindi anche su questo aspetto
Dobbiamo dobbiamo lavorare però sono temi che questi di vanno assolutamente
E affrontati
Allora mi il dottore sarò veloce l'organizzazione io penso che mi limito lo Stato centrale naturalmente occorre un ridisegno dello Stato centrale occorre superare la sedimentazione
E le i che il razionale e i riflessi appunto che la sulla segmentazione funzionali di funzioni a sull'organizzazione
E i modelli organizzativi oggi non possono non tener conto della digitalizzazione noi in questi anni sono stati poi investiti trenta tante risorse sulla digitalizzazione e noi abbiamo ancora i modelli organizzativi che risalgono diciamolo per cento a Cavour il ministero così strutturato con costi di transazione altissimi secondo me oggi non è più sostenibile noi dobbiamo prendere
Su questi aspetti i dal da alcune esperienze private e quindi favorire forme di lavoro punto centrato su obiettivi su gruppi di lavoro su Thynne mobili
Per carità c'è bisogno di un grande investimento soprattutto per fare queste cose lo sappiamo tutti noi che evoca diciamo che l'amministrazione c'è bisogno di stabilità diciamo nel nel tempo e per fare appunto per avere stabilità c'è bisogno di condivisione complessiva
Degli degli obiettivi quindi occorre lavorare sull'organizzazione significa secondo me fare un salto culturale interagire con altre culture e superare diciamo il monopolio nella cultura giuridica io credo diciamo vengo non sono un giurista politico diciamo boh e sostanzialmente però tenendo conto che a volte siamo troppo le cui lei critica i giudici orientiamo poco al risultato vedo Pompeo sarà riproposto in questi giorni tante volte su questioni molto micronido se vogliamo però sono fondamentali per l'amministrazione e se uno risponde con il codice col Codice Barozzi risolve mai un non si risolve nulla e quindi sostanzialmente occorre superare questo monopolio
Io credo che Lollo all'approccio diciamo di un'organizzazione moderna deve essere focalizzato sugli obiettivi per cui occorre scegliere il il modello che sia più più consono per raggiungere questo risultato
Un superando la rigidità dei modelli orco organizzativi e l'estrema di conduzione dell'organizzazione a mero fatto giuridico ora se noi nell'ottanta per cento dei casi nell'amministrazione se uno dice guardi all'organizzazione e tutti ci rispondono e sia il decreto deve andare dal ministro
Cioè nessuno guarda la fase anche cioè ha come alla all'analisi dei carichi di lavoro o non non non ricordo nota non rimpiango i carichi di lavoro burocratizzati degli anni novanta
Beh penso a qualcosa diciamo tra virgolette di strumento manageriale che possano servire a capire dove servono le persone quale e quali sono gli obiettivi che quella struttura
Deve deve raggiungere
E poi l'altro dall'altro aspetto io credo che l'organizzazione debba essere affidata alla cura dei ministri di settore cioè di i decreti cioè l'organizzazione deve essere
Gestita con un decreto del ministro competente
Questo io Pedro una volta dato il Budget
Delle risorse il numero dei dirigenti che non può essere mancato ma per quale motivo noi non possiamo andare verso forme di organizzazione più flessibili che si adattano quindi anche con né più fu facilità agli obiettivi
Che si intendono che la politica giustamente intende raggiunta l'altro aspetto è l'intreccio con il digitale
Roberto parla di un impegno non più rimandabile in una A pagina novantasette del suo libro o e poi fa affronta il tema dello sbarco War tipi delle nuove forme di organizzazioni Smart diciamo così quindi occorre anche qui
I ridisegnare le organizzazioni guardando come incide sull'organizzazione il digitale Petty digitale cambia i processi di lavoro e cambiando i progetti di lavoro non possiamo mantenere inalterata la scapola tra virgolette
Lo dico
Così eliminiamo molti costi secondo pieni di transazione il tema della dirigenza lo dicevo prima
Penso che lo spoil system mi sia stato un autentico errore non lo dico da oggi già l'ho detto qui che non lo ripeto la politica attiva dire però gli strumenti per governare dirigere l'amministrazione vanno rafforzati gli uffici di diretta collaborazione anche qui io ricordo fatto varie corti capo di gabinetto ma si si si disegnano diciamo i regolamenti quasi figure in cui prendere di una
Area quante di un'altra ma un ministro ha bisogno di un Budget poi se il ministro ha bisogno di un esperto di politica tributaria ad del dell'Angola perché vuole fare un accordo con l'Angola ma lo deve poter prendere per quale motivo
Diciamo dobbiamo cioè dobbiamo superare questi formalismi
Lei
Costi in alta risorse inalterate cioè il vincolo and Budget punto io su questo qua non transigo libri bisogna essere duri non non non non ceda
Da da a fare nessun tipo di compromesso quindi
Uffici di diretta collaborazione sicuramente
Più forti una direttiva un processo di programmazione quindi la direttiva molto più flessibile meno burocratizzata e soprattutto che si adatta come strumento continuo di in cambiamento cioè non è che il ministro fa la direttiva inizio anno e poi aspetta l'esito di quelle dei quattro obiettivi che si inseriscono lì
Devo adire a venire la politica un uno strumento chiusa continuamente quando cambia la situazione quando ci sono nuovi obiettivi che sopraggiungono ecco così
Sul reclutamento errore secondo me è stato avesse parato la carriera direttiva dalla dirigenza questo è stato un errore aver soppresso perché non esiste più la carriera direttiva come esisteva un tempo quando alcuni di noi sono entrati nell'amministrazione
Quindi o più occorre ricostruire secondo me una carriera un percorso che con tubo dopo un numero di anni io penso a tre con un titolo per esempio di dottori di ricerca
E di valutazione positiva degli anni sportive l'amministrazione all'accesso a un corso di qualificazione del dirigente
E poi mi ritrovo con la proposta di all'estero l'ho pensato anch'io qualche anno fa la alla stessa sia bio un'interlocuzione con la funzione pubblica già all'epoca
I i master i corsi di laurea in pubblica amministrazione diciamo così per capirci che sono accreditati e che tra sfornano tra virgolette laureati
Con in pubblica amministrazione che poi a cui le pubbliche amministrazioni possono accedere per accedere a questi corsi naturalmente c'è bisogno di un numero di un esame quindi c'è un numero chiuso via di fatto in modo che il principio generale dell'accesso per concorso dell'articolo novantasette della Costituzione
Diciamo rispettato l'utilizzo dei dirigenti fiduciario penso che dell'articolo diciannove comma sei cosiddetti penso che l'idea fosse all'inizio di prendere degli specialisti anche qui come diceva il viceministro Leo occorre essere equilibrati i diciamo nel nell'uso
L'altro o aspetto o e che occorre sto per chiudere occorre lavorare a uno stato giuridico della diligenza
Garantisca pluralità di esperienze formazione la mobilità di esperienze in più ambiti e e la mobilità anche verso il settore universitario ma perché sicuro a un certo punto sulla sua carriera vuole fare due anni
Oppure no ho l'occasione di non deve poterlo non deve poterlo fare
Ecco nel e portare la sua esperienza nella nell'Accademia in modo trasparente senza fare diciamo ore come triplo lavoro ecco quello di di coperture per capirci
Così come occorre costruire un modello di accesso alla prima fascia in cui una parte almeno sia legata alla valutazione poi è giusto che la politica scelga io diciamogli dalla riforma cosiddetta Mahdia di cui pure Roberto parla fu gli anime diciamo poco la la contrasta il molto perché voleva fare questo fu l'unico di cinquanta mila dirigenti dal devo funzionario del Comune di Paderno poli del mio comune in provincia di Avellino
Fino al ragioniere generale lo stare una cosa che non aveva l'essenza dell'EP nessun senso ecco fortunatamente poi per la corte costituzionale blocco tutto il processo e ci si fermo ecco l'ultima cosa che voglio dire
A cui dobbiamo prestare secondo per i propri fini dell'efficienza complessiva
A del sistema e il rapporto tra i livelli di governo ormai molto nessun procedimento
Pochi procedimenti diciamo li fa l'amministrazione centrale come tale almeno diciamo
Nel campo delle infrastrutture dell'ambiente e così via occorre trovare un modo in parte con la digitalizzazione ma in parte anche costruendo diciamo dei moduli organizzativi nuovi bisogna pensarci integrati
In cui i funzionari del centro della Regione e del Comune
Dellas la delle serie si tratta di costruire un ospedale lavorino insieme e producono diciamo atti integrati da subito
Perché dobbiamo trovare un modo per rompere diciamo la monotonia organizzativa che ci porterà al collasso se non affrontiamo questi nodi perché i nodi e farà arrivare le risorse appunto a tipo l'idea di costruire l'ospedale la gente prevedere che l'ospedale si costruisce in tempi rapidi e che l'amministrazione per fare questo deve trovare anche moduli organizzativi coerenti chiudo
Lo volevo quello detto all'inizio perché mi sembrava diciamo che viceministro lo ha l'ha detto e quindi mi ritrovo molto su questi ho promesso che l'amministrazione deve essere considerata come infrastruttura nazionale
Condiviso dal Parlamento da maggioranza e opposizione occorre trovare dei punti d'intesa per una appunto dirigenza pubblica di una struttura pubblica al servizio dello Stato al servizio la nazione grazie
No bravo sì questo Paese abbiamo col finito abbiamo tutti la memoria
Un po'come tappe non è che
Dilettantismo l'uno vale uno Pantheon Rizzato e praticato ovviamente soprattutto quelli dei Cinquestelle la la loro ideologia entrate però fenomeni dilettantesca visti gli eccidi infatti da
Non dimentichiamo perché qua la memoria storica la perdiamo anche noi le stiamo per della prima che Renzi Grande Renzi le aveva Barak non è che aveva solo quarantotto la rottamazione per tutti quelli che erano sopra i quarant'anni creando fu ovviamente feriti di ritorno e tutti ma no lui faceva io fa scritto in un mio libro documentato motivati ma non è che sto facendo critica a vanvera
Una riforma al mese io richiamavo
Le riforme sul tapis roulant lo credeva di fax due su una riforma invece correva correva fa la riforma Maria invece
Cosa sapeva questa amministra Mattia giungono a voi non lo so io per carità
Della pubblica amministrazione
Disastro totali inutile nessuno se n'è accorta fatto solo danni come è stato per la riforma della scuola di Renzi anche perché lui doveva farla riforma il mese e andavano fatte su un tapis roulant perché bisognava Codere nove
Non c'era tempo e ho citato questo perché io quella riforma
Ma via ma mi son divertito da morire purtroppo l'ho dovuta leggere ma tante martellate erano il risultato delle nitriti e passiamo adesso è una persona molto autorevole è un tema
Molto interessante perché abbiamo il piacere del veri professor Giovanni Pitruzzella che
Attualmente è l'autorevole avvocato generale presso la corte di giustizia dell'unione
Europea ma io lo incluso non caso nell'Elenco dei
Si inflisse servanda perché lui è stato per chi non se lo ricordi anche un autorevole presidente dell'Antitrust e gli faccio una piccola provocazione da competente luglio
Un ottimo professore di diritto costituzionale di origine ma e io
Ho scritto tante volte in queste settimane e mesi ho messo il nuovo libro cioè benissimo al merito per fortuna la Melloni anzi tanto fuori la bandiera del mezzo l'Academy Sbardolini è tutta per il rilancio della
Meritocrazia ce ma pensando a quello che aveva detto all'inizio Roberto avesse e quello che ha detto da economista
Il professor Quintieri
Nella mia visione
In merito eh
Fratello gemello o la concorrenza sorella gemella del merito ora essendo stato Vito Pulzella anche un ottimo Presidente dell'Antitrust io son felice che la sinistra non si è mai accorta di niente finalmente la destra dice sì il merito vedere papà la concorrenza e professor Quintieri accennando che e che si occupano di ma difendere balneabilità stilisti eccetera tempo avrà vorremmo vedere
La visione ben più larga e documentata della mia del professor Pitruzzella anche su questo e su quell'obbligo Blethyn ovviamente del libro di avesse
Grazie presidente grazie delle belle parole e risponderò nel corso delle mie brevi riflessioni anche alla domanda ma prima lasciatemi esprimere un triplice grazie all'amico Roberto Alesse grazie per avermi invitato a partecipare con un pannello così autorevole con dei relatori così autorevoli di fronte a un pubblico così completamente grazie
Perché a valorizzato con questa iniziativa la Spadolini HP quindi rilancia appunto l'insegnamento di uno dei padri
Della nostra del nostro amato Paese la nostra amata Repubblica
E infine grazie per il libro che ha scritto perché il libro di Alain secchi Roberto e un libro coraggioso e questo l'aggettivo con cui io lo definiscono definito immediatamente quando un po'di tempo fa e ho avuto il piacere di incontrarlo Acciari nell'unica dato una copia del libro quando ancora questa presentazione non era prevista
è un libro coraggioso perché Roberto fa Piazzapulita del mainstream di quelle che erano certi luoghi comuni certi atteggiamenti del politicamente corretto
Cioè lui dice io lo condivido bomba ora hanno prodotto poi il declino del potere pubblico che ha delle conseguenze importanti anche e Padova alla fine del mie osservazioni su questo punto sul funzionamento del mercato
Ora
Sono stati i passati in rassegna tanti aspetti importanti del libro di Alesse le ricette che guidate resta in più punto per quanto riguarda lascia il passo alla pubblica amministrazione ma tante altre sulla semplificazione via dicendo
A me caro M poche battute sottolineare la forza di alcune idee generali
Perché perché se non ci pensiamo di semplificazione amministrativa di riforme istituzionali di una riforma della pubblica amministrazione
Se ne parla da quando avevamo tutti i capelli molto scuri luglio RAI saprete il più giovane ma appunto e quando eravamo dei ragazzi degli anni novanta essi esordisce con la semplificazione le politiche di semplificazione e vari ministri per la semplificazione allora a un certo punto
Sì ancora oggi tutti dicono che il uno dei problemi fondamentali
Anche ai fini dai il funzionamento dell'economia e dei mercati
La questione amministrativa eh dovremmo chiederci perché oppure vogliamo continuare con gli slogan che hanno appunto prodotto la situazione in cui ci troviamo che ci fanno rimpiangere
Tanto di quell'amministrazione il con il ragioniere generale Monorchio era appunto il custode il rappresentante pratico intellettuale
Direi di di grande rilevanza
E credo che dobbiamo superare gli slogan farà appello alle idee generali di cui ci parla lesse e chiudo riporto in modo brevissimo perché Stoin tredici minuti anche perché un aereo da prendere
Oltre che per rispetto del tempo dei nostri e del nostro amabile pubblico primo punto qui dice una cosa con riguardo alla semplificazione amministrativa alle semplificazione legislativa
Meglio stare attenti Chiusi società e più economica il tema del mercato di cui si diceva all'inizio questo è un elemento ricorrente che lo dice con forza non abbiano adottato o un'idea secondo cui lo Stato deve di e la legge
Devono disciplinare ogni ambito anche il più minuto della vita delle pubbliche amministrazioni dell'economia e della società ed anche le scelte individuali e qualora che il ribaltamento
Che lui propone è quello di dire basta con questa appunto pervasività della regolazione pubblica affidiamoci un tale autonomia della società e l'autonomia del mercato
Nel fare qua questo significa che dobbiamo superare quell'idea per cui e consentito soprattutto la pubblica amministrazione e stop ciò che la legge prevede e dall'altro atto che il privato a incontra tutta una serie di limiti che vanno superati attraverso interventi e l'amministrazione fintantoché
Questa idea che ora caratterizzato alcuni decenni di vita repubblicana non sarà eliminata a mio sommesso parere ringrazio Roberto Alesse per quello che scrive qualsiasi politica di semplificazione amministrativa messe insieme dei più sapienti professori sarà destinata a infrangersi ma se tutto ciò condivisibile abbiamo qui una seconda conseguenza aspetto importante
Rimettiamo
Sulla scena la discrezionalità amministrativa l'amministrazione deve scegliere deve essere responsabile perché sharia ma deve poter scegliere Binda esce attacca poco un certo pensiero unico ha diffuso l'idea che l'amministrazione sia una macchina che opera secondo una logica giuridica e quindi l'unico modo di legalità valesse cita il direttore del Foglio Cerasa l'immobilismo al contrario dovremmo dire che l'amministrazione è questo un punto centrale shahid io nell'ambito dei limiti esterni stabiliti dalla legge la legge non definisce tutto quello che l'amministrazione può fare la legge stabilisce dei limiti esterni stabilisce dei principi stabilisce le tecniche procedurali
Teoria appunto l'amministrazione deve poter fare le sue scelte
Bene invece quando abbiamo semplificato che cosa abbiamo fatto
La discrezionalità sempre più complessa una serie di oneri procedimentali che rendono incomprensibile la la la la la la gestione della della macchina amministrativa della funzione della funzione pubblica
Ma se al quale store quindi c'è tutta una serie di consequenzialità venero appieno allora un altro aspetto che è fondamentale che è centrale nel libro
Dobbiamo dare
Valore alla classe dirigente in tutte le sue accezioni e quindi anche alla classe amministrativa
Senza una dirigente amministrativa come c'era una volta kefiah consapevole e orgogliosa del suo ruolo professionale e quindi anche ben pagata al contrario appunto di certi slogan mite porrebbero
No tutto il pop ritmo estremo contro cui pure si scaglia Roberto perbene senza di questi la macchina non potrà funzionare
Faremo dalle riforme legislative ma destinate dopo un anno avere un bilancio negativo per andare all'ennesimo convegno per cui si scrivevano libri convegni e così via il nostro grande amico Luigi Fiorentino potrà fare varie lezioni eccetera
Però alla fine siamo in una situazione tremenda
Tutto ciò scusate io procedo con l'accetta non col bisturi all'accademico ma i tempi e la reo mi impongono di procedere così tutto ciò richiede una cosa fondamentale
Ritrovare la fiducia fiducia nella classe amministrativa fiducia dei cittadini
Beh non possiamo considerare il dirigente amministrativo come appunto un semi delinquente inattesa di un procedimento penale scusate la franchezza o il cittadino l'imprenditore pure lui come qualcuno eh sta facendo qualche cosa di di stravagante se non di losco dobbiamo ristorare una fiducia nei rapporti tra cittadino amministrazione
E nei rapporti con la pubblica amministrazione incerto chi sbaglia paga
Paga però se sbaglia non con la presunzione appunto secondo cui proprio perché a quel ruolo paga esistono di una chiarezza e di un coraggio
Incredibili anche le pagine che Roberto dedita alla questione giustizia
Ecco che qui abbiamo l'onore di avere il ministro Leo è chiaro che in questo rapporto è fondamentale il fisco e quindi il plauso guardate a quell'iniziativa che vuole
Rick ricreare un nuovo equilibrio nei rapporti tra il fisco il cittadino e
Si è parlato anche del fisco come amico probabilmente appunto è ancora prematuro però certamente dobbiamo andare verso equo equilibrio
E questo nuovo equilibrio pone in primo piano invidioso mo'cito solo i dati generali di Alesse torna in primo piano una recupero dell'idea originaria di Stato di diritto lo Stato di diritto non significa ogni pervasività della legge tutta regolamentazione pubblica perché così il diritto a inconoscibile lo ricordava poc'anzi il ministro ma chi riesce a dire oggi siamo fermi un avvocato che deve dare un parere in materia di diritto tributario o di diritto dell'ambiente
Ad un'impresa straniera io facevo il fatto per lunghi anni il l'avvocato e quando chiude spiegare in inglese a un investitore
Questa cosa si può fare o questa cosa non si può fare giacché l'inglese non ha Lebrun Anzano lesto matura la nostra lingua è impossibile e in quantità empia faccio va forse perché abbiamo una certa giurisprudenza che vorrei azione tuttavia non è detto che in questa Regione qualcuno la dica in un altro modo e impossibile stato di diritto che cruciale per la nostra libertà per la democrazia è per il funzionamento dell'economia significa in primo luogo non solo ma in primo luogo il diritto deve essere incerto ma sei poniamo dall'idea che l'amministrazione sicuramente cattiva il cittadino non ha bisogno di fiducia al contrario è lì che sta per fare qualcosa di terribile
E non c'è questo dobbiamo sempre mettere regole poche regole ma credo che siano rispettate da tutti con un'amministrazione che può dare consiglio al cittadino
Devo fare così o in quell'altro modo ti dico che devi seguire quell'appesi e a quel punto questo riguarderebbe un po'anche il fisco a quel punto tube di poterlo fare senza avere paura
In tutto ciò e vado veramente a concludere in tutto ciò direi che abbiamo
Una un fondamentale recupero di una nazione che varrà rimesta sul trono checché ne dicano gli amministrativi
Quella di interesse generale o di bene comune
Una cosa però ora in cui
Oltreoceano si dibatte molto Constitutio dualismo for the Common Goods
Creare ritornare all'idea dell'interesse generale del bene comune al di là appunto della lotta tra interessi particolari e tra fazioni di cui si parlava pure poc'anzi e non si riesce a superare talora appunto il potere di va detto delle frasi che Fazio di perché un aspetto e qui è più sfumato non hanno i figli Alessia ma secondo me importante
Che in questo Paese
Esisteva una molteplicità di poteri divento che bloccano tutto
E per cui ciascuna fazione a una scelse
Solo al meccanismo che permette di bloccare per questo le riforme istituzionale di cui pure avreste parlato in questo grande manifesto di politica culturale che ci vuole per guidare
L'azione della della politica diceva Bobbio della Shell e British brevi riflessioni agli anni cinquanta su politica e cultura
Ebbene per questo e sarà utile e anche ragionare seriamente sulle riforme istituzionali
Tutto ciò serve
All'economia al mercato perché ormai abbiamo un letteratura straripante ma non voglio invadere campi gli altri che ci dice come le istituzioni contano nella crescita economica tutto il vero istituzioni il motto otto l'idea partire da parte Monluè Robinson siccome il cui appunto il dalle Nazioni falliscono se non hanno amministrazione efficiente Lullo loro capacità appunto di mettere ordine al fatti oggi ecco tutto ciò credo che sia necessario per riprendere un sentiero virtuoso di crescita
Quindi
I dati generali che dobbiamo secondo me
Utilizzare su cui dobbiamo riflettere grazie a Roberto c'è
Solamente un aspetto su cui io non sono pienamente d'accordo sottoscrivo quasi tutto
L'analisi che pure cita delle prospettive e venata di un pessimismo di fondo
Io che pure sono un meridionale quindi in territorio della cultura del tragico
Eppure appunto sarà per la mia presenza però ora nei climi nordici
Nell'Europa del Nord ma io ritengo invece che questo Paese ha una grandissima
Quantità di risorse questo evento vedete come la nostra economia ha reagito a delle crisi importanti e ripetuta la pandemia con la crisi energetica
Credo che la società abbia grandi risorse credo che la cultura che rabbia brevi forse anche nella politica con le sue ombre ci sono anche le luci per cui credo che dovremmo riprendere quella parola che usato fiducia
Fiducia
Anche nel futuro di questo straordinario Paese grazie
Grazie a tutti lo no non poteva a finire
Meglio m'è parsa io ho imparato un sacco di cose cercato d'ascoltare
Con attenzione credo che anche qualcuno del pubblico abbia potuto imparare una brevissima chiusa perché abbiamo trattato
Un po'di meno il tema delle classi dirigenti insomma è andata evocando da Roberto avesse molto bene
All'inizio speriamo che non abbia ragione
Oscar Wild che diceva sette classi inferiori non ci danno il buon esempio cosa ci sono a fare vediamo che le classi dirigenti di prender orda
Il buon esempio visto Roberto ma avesse Martella giustamente anche su quello col suo approccio critico grazie davvero frutti
Ma