Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato ventuno gennaio due
Il maratoneta di oggi vi proporrà l'intervento di Marco Pato al convegno dal titolo le sfide della liberaldemocrazia in Europa come rafforzare New Europe e Tito democratico europeo L'Unità dei liberaldemocratici convegno che si è tenuto a Milano sabato scorso il quattordici gennaio organizzata dall'associazione comitato Libera
E noi sentiamo l'intervento appunto di Marco Cappato a seguire sentiremo gli interni
Dottoressa Tiziana Antonucci presidente della sezione della Allende di Ascoli Piceno all'Aja dell'imputazione associazione italiana per l'educazione Endemol
A proposito
E la cessazione della convenzione
Con la
Una da parte
Dell'azienda sanitaria regionale ma
Convenzione che durava da decenni e che garantiva il servizio all'interruzione volontaria di gravidanza
Nell'ospedale di Ascoli parleremo poi del proposta di legge
Ti del concepimento presentata nei giorni scorsi e concluderemo con uno stralcio
Una bella intervista fatta da Branchini sulla pubblica quante storie al teologo Vito Mancuso a proposito di sci nell'
Partiamo senz'altro con Marco Cappato
Rafforza vorrei Borromei cui non per qualche ora il frutto stamattina perché altrimenti poi comunque te lo meriti tutti maschi magari nel giardino allora
Inizierò con una citazione di un testo liberale
Scritto da una anarchica
Perché ho sentito parlare oggi dei partiti politici una sono stato iscritto e militante
Fino a pochi anni fa quindi non non sono qui per parlarne male ma uno dei grandi testi liberali dell'epoca contemporanea il manifesto per la soppressione dei partiti politici di Simon Weil
Perché sì vorrei il individuo una
Cancro
Del partito quando il partito pretende di porre una visione
Di omologare il pensiero e intorno a questo bisogna racimolare le truppe per dire la stessa cosa nel modo più efficace poi l'individuo la persona quello che pensa ecco io credo che sia un'indicazione di metodo fondamentale quella di Shimon belle che diceva la politica innanzitutto cerchiamo di unirla sugli obiettivi
E quindi consideratelo magari il mio una un intervento non saprei come chiamarlo diciamo sicuramente dall'esterno o di il suggerimento è Dini capisco
L'occasione
E l'attrazione dissi ad una situazione nella quale il fallimento di tanti progetti politici potrebbe determinare il grande successo di una forza liberale di centro
Dico a mio avviso non basta
Perché ecco sarebbe veramente un'illusione ritenere che il populismo e nazionalismo tutta questa roba in questi anni si è affermata per una sorta di impazzimento collettivo ci sono stati degli storici del dopoguerra del dopo seconda guerra mondiale che hanno interpretato nello stesso modo comunismo fascismo nazismo l'impazzimento collettivo no
Non è andata così è andata che il liberalismo non fu ingrato
Di fare entrare nel polvere nella politica nelle decisioni le masse popolari che erano state sarà di carte dalla società agricola
Ovviamente non la voglio fare lunga su questo oggi abbiamo dei problemi simili non pensiamo che è arrivato il populismo e nazionalismo per la grande furbi sia l'essere Scaltritti di volta in volta Salvini Mellone Conte di Majorino quella è una conseguenza
Di qualcosa che ci riguarda tutti perché è stato il fallimento della
Democrazia liberale la classica dei partiti
Come radicali si chiamava partitocrazia nel farsi carico delle nuove grandi emergenze sociali
Lo sradicamento del secolo scorso oggi uno sradicamento ancora più profondo perché non è lo sradicamento del lavoro dalla campagna alla città ma a volte proprio lo sradicamento del lavoro dell'immaterialità
Ah quindi dei negozi che chiudono del di una disorientamento profondo delle uso il termine
Volutamente magari alieno dal da quelle che usiamo insomma delle masse popolari
E allora bisogna farsene carico perché
La risposta di un secolo fa una risposta di élite e i partiti della partitocrazia
Non è che hanno fallito perché i populisti nazionalisti sono stati i furbi ma perché hanno fallito politiche hanno fallito risposte non sono state in grado di entrare nella nuova realtà sociale
E allora anche le cose apparentemente
Appunto Allende alla tradizione liberale e bisogna riappropriarsi non è che perché qualcuno ha detto uno vale uno e ha fatto la piattaforma tech digitale allora bisogna pensare che era meglio prima torniamo a prima torniamo a una conventicole di potenti che si riuniscono tra di loro
A Capri di corporazioni di partiti che gestiscono il disastro la voragine del debito pubblico del nostro Paese non l'ha fatta Matteo Salvini non l'ha fatta Luigi Di Maio e non l'ha fatta Giorgia Meloni
L'ha fatta alcune delle meglio tradizione che oggi possiamo evocare alcune anche nelle peggio tradizioni che oggi possiamo evocare e allora ci sono degli elementi dei quali bisogna farsi carico elemento fondamentale è quello della partecipazione popolare
Come si fa
Nell'era della rivoluzione digitale a fare partecipare i cittadini cento novantuno come strumento di marketing
E quindi possiamo insieme discutere il ridere
Le magagne e le oscurità della piattaforma russo dell'ancora del partito democratico delle primarie del Pd
E allora però attenzione ridere troppo bisogna individuare dei modelli alternativi e capaci di funzionare
Ho avuto la lista per le elezioni politiche respinte perché avevamo raccolto le firme con lo speed
Abbiamo raccordo due milioni di firme di cui un milione di firme con scritte sui referendum
Cannabis eutanasia e la Corte costituzionale ha ha impedito il voto
Allora forse più che guardare
A
Alcuni populismi e nazionalismi in crisi dobbiamo guardare a quello che era davvero un modello forte
Del liberalismo e del liberalismo mondiale che è il modello cinese
è il modello nel quale la tecnologia attraverso potentissimo investimenti nell'intelligenza artificiale è messa al servizio di un potere centralizzato
Certo contro le libertà individuali in particolare se segui Kuros sei tibetano se sei cattolico anche e però con un enorme efficienza perché funziona salvo poi arrivare all'incapacità di gestire la crisi pandemica
Ecco io penso che sia fondamentale
Riuscire a creare un moderno dove le nuove tecnologie sono messe al servizio
Della partecipazione democratica dell'innovazione in democrazia non è più possibile che la democrazia sono l'unica attività umana
Estranea al progresso tecnologico
E alla ricerca scientifica anche
Ma non
Approfitto della presenza qui di Gozzi
Oggi dal nove dicembre è in corso una assemblea di cittadine e cittadini estratti a sorte per parlare del tema dell'eutanasia in risposta ai file Giorgianni
Sempre Macron ne organizza un altra sui cambiamenti climatici in Irlanda si legalizzato la porto il matrimonio egualitarie con assemblee di questo tipo che stanno dilagando in in tutta Europa non in Italia
Forse perché scottati dall'esperienza no uno vale uno allora ogni volta che parlo di questa cosa ne pensa di Grillini Grilli i grillini non hanno mai organizzato un referendum in vita loro non l'hanno mai organizzato
Perché a loro non hanno mai organizzato una legge di iniziativa popolare invita allora l'attenzione a confondere Democrazia e populismo non si torna indietro
Non è che adesso facciamo che dopo la grande ubriacatura populista facciamo la Prima Repubblica perché se andate a sbattere allora si torna a sbattere l'Europa certo
Eh ma l'Europa da riformare radicalmente in senso federalista l'Europa in grado di intervenire con un esercito un esercito di pace non violento è anche un leader certo armato se necessario e bisogna a guardare in faccia gli errori dello cosiddetto Occidente democratico non perché noi non sappiamo da che parte stare sappiamo da che parte stare però allora
La stessa Ucraina de avrebbe aderire Allo Statuto della Corte penale internazionale contro i genocidi crimini di guerra e crimini contro l'umanità e anche gli Stati Uniti d'America
Perché o il diritto internazionale siamo il sotto siamo disposti a sottoporsi al diritto internazionale
Rinunciare a una parte di sovranità assoluta dei nostri Stati oppure diventiamo degli iper all'inazione Alis pitture noi e guardate
Il fallimento nato noi semplicemente dei populisti dei nazionalisti ma perché oggi i sistemi democratici sono nazionali al novantanove per cento la politica ed è terminata in una dimensione nazionale
In un consenso di breve periodo delitti del talk show della sera del sondaggio della settimana ma i grandi problemi del nostro tempo non ci sono nel nazionali
Nel possono essere affrontati con soluzioni così nell'immediato se parliamo di cambiamenti climatici di pandemia di crisi finanziarie di migrazioni di rivoluzione tecnologica
Tutto questo ha bisogno di soluzioni e disinvestimenti di risposte di lungo periodo a che vanno oltre
I confini nazionali e hanno bisogno che la gente passa partecipare a queste soluzioni perché non possiamo immaginare che c'è un'è lite di competenti che ascoltando le soluzioni e poi il popolo due se le deve se le deve
Se lei deve fare i conti lo possiamo anche dire lo possiamo che volere ma allora poi
Non ci dobbiamo stupire con un secolo fa che certe illusioni antidemocratiche
Hanno hanno prevalso che questo possa accadere come è accaduto e può accadere anche oggi nel cuore delle nostre democrazie quindi io personalmente
Finisco con questo molto brevemente non per fare come dire propaganda ma per illustrare un percorso
Con Human secoli o doppia alternativi abbiamo messo in piedi un processo di preparazione di proposte europee di iniziativa popolare su tanti temi voglio citare una questione che perché bensì secondo me molto importante perché unisce obiettivi liberali ecologisti e anche sociali da un certo punto di vista la questione dell'emergenza climatica naturalmente perché i loro perché la ritiene una questione e io la ritengo una questione molto importante si può affrontare si può affrontare dicendo che son tutte Cazzato ovviamente Trump eccetera va bene e cioè quella cosa lì
La si può affrontare in modo
Il liberale pensando che si possa imporre una sorta di forzato stop a al all'economia la decrescita è tutta questa roba oppure si possono individuare dei meccanismi
Liberali e di mercato ma allora bisogna farlo davvero che siano cogenti e che riguardino ad esempio spostare LaPresse
Per fiscale
Lavoro da un lavoro che Sempre più sotto pressione non solo per il fisico
Per la robotica per l'intelligenza artificiale per l'automazione spostare la pressione fiscale
Dal lavoro
Emissioni di CO due al consumo di risorse ambientali non rinnovabile
Anche fosse a parità di pressione fiscale
Questo spostamento potrebbe indurre dei comportamenti virtuosi sul piano ecologico
Dare in termini sociali in particolare i redditi più bassi ed essere realizzato attraverso meccanismi liberare liberali su questo riproveremo
Apprende un'iniziativa di cittadini europei in Europa è l'unica area continentale che ha già iniziato a in questa direzione con il sistema degli Ets delle campo bordeggia se adesso non entro nei dettagli questa è una delle proposte sulle quali lavoreremo per aprire da partire da un anno prima delle elezioni europee un coinvolgimento popolare su degli obiettivi precisi e dal risultato di questo coinvolgimento per quanto mi riguarda dipenderanno no dico che questa sia la questione ovviamente più importante per nessuno dipenderanno poi le scelte anche in materia elettorale perché a mio avviso
Il richiamo identitario
Come riteneva Simon's Bay il in sé il germe di potenti i pericoli morta
La libertate delle persone per la irriducibilità degli individui io non vorrei mai stare in un partito pretendo che sull'eutanasia siano tutti d'accordo con me
Bisogna creare dei meccanismi dove essi
Dove si decide e si trova compromessi delle soluzioni per
Davvero qual è il pericolo e che questo lavoro così faticoso così paziente si presta poco
Al format
La comunicazione
Talkshow della sera ho anche dei nuovi strumenti della Rete attenzione perché i mezzi di comunicazione di massa furono indici pensate per creare i totalitarismi di un secolo fa e la comunicazione non dialogica morfologica dove c'è il capo in televisione dalla linea qualsiasi capo sia anche fosse un capo libera Porta in sé i germi del liberalismo e della distruzione
Che le istituzioni
Tomba sono le istituzioni che si devono aprire al dialogo e al confronto si potrebbero forse nel brevissimo periodo perdere per strada
Un pezzo di voti di consenso perché le parole d'ordine funzionano meglio però allora andiamo a vedere che cosa è successo si diceva consenso a due cifre ci sono persone che hanno raggiunto anche i consensi a due cifre
Da Berlusconi ad oggi in questi ultimi trent'anni
Tutti nuovi tutte novità volete che faccio un elenco non lo fa
Questo grande consenso che sembrava rivoluzionare per alcuni in Belgio dico arriva il Cavaliere Nero il fascismo la cosa eccetera e poi tutto è stato Sbrollini dell'appendice sito
Dalle istituzioni italiana perché un consenso conquistato contro io Rita l'obiettivo del potere nel potere rimane nella società non riesce ad uscire senza questa cautela senza questa attenzione è difficile fare quello che credo più debba contare in politica che non è vincere
Realizzare
Le riforme di diritto e di libertà
Esce dall'intervento di Marco Cappato al convegno che si è tenuto a Milano sabato scorso le sfide della liberaldemocrazia in Europa parliamo adesso di un vicenda se si può chiamare così che riguarda l'applicazione della centonovantaquattro e particolari nella regione Marche e in particolare ad Ascoli Piceno nella legge centonovantaquattro per l'interruzione volontaria della gravidanza
è stata assicurata presso l'ospedale di Ascoli Piceno da tantissimo tempo con una convenzione corollari Yende Layard è Associazione italiana cioè l'educazione demografica
Per raccontarci che cosa è successo ecco noi questo pomeriggio Tiziana Antonucci che saluto Buongiorno Tiziana Bongiorno che una militante radicale addendi invece che blocca che presidente della sezione ascolana della della agli Ardent allora la la questione risale a quando hai ricevuto una lettera il ventinove dicembre appunto di mi diceva ringraziando per la collaborazione
La convenzione per la l'applicazione della centonovantaquattro Tiziano esatto esatto
Allora c'è stato praticamente questo diligente direttore generale della dell'azzurra
Che è stato in funzione per un anno al trentuno dicembre serrare Ancona nell'organico per perché c'è ascoltare l'azienda sanitaria unica delle Regione no della Regione
Quindi la l'agenda di Ascoli sarebbe praticamente
Eravamo dimissione il trentuno perché fanno cambiate le aziende adesso sono aziende sanitarie territoriali e noi prima di andarsene
Ci ha fatto questo bel regalo il ventinove senza preavviso senza nessun segnale praticamente ci ha mandato questa raccomandata di disdetta della convenzione
E lui è di Fratelli d'Italia
Quindi adesso sia si sono mossi PD insomma molte forze politiche le donne la rinite femminista Dimas che perché nel tetti sembrerebbe una mossa politica
Io inizialmente ho pensato che comunque fosse anche legittimo perché comunque hanno un numero di medici non obiettori notevole insomma hanno quattro medici non obiettori
Però a la modalità diciamo non era un proprio
Funzionale no al servizio perché sarebbe stato avvolto più sensato preparare questa cosa anche attraverso diciamo dei percorsi da stabilire insieme che adesso ci hanno chiesto
Per poi lasciare il servizio al loro molto volentieri insomma ne siamo fieri
Che ci siano tanti medici non obiettori nella nostra zona e già c'era molta collaborazione con gli ospedalieri per la la somministrazione dell'aborto farmacologico e investirà peu logico
Quindi era veramente un'eccellenza ospedali di Ascoli entrambi analogico è per capirci per chi ci ascolta treno analizzare semantico novantesimo giù uno
Che è molto difficile Marchand e se in Italia a questo tipo di interruzione volontaria di gravidanza oggi
Il novantesimo giorno è ancora più difficile mi pare mandare all'assolutamente non è una prestazione che tutti gli ospedali garantiscono inesistenti
Ma voi risalire un attimino proprio perché non scenario cambiato proprio per la presenza di medici di Ginecologia in particolare i non obiettori di coscienza nell'ospedale di Ascoli ma se vogliamo risalire un po'alla storia di questa convenzione a quando risale e appunto alla quadro che c'era all'epoca in cui se non ci fosse stata questa convenzione non si sarebbe garantito assolutamente il servizio in Ascoli Piceno
Certo
Sì nell'ottantuno esattamente perché nel settantotto è andata in vigore la legge centonovantaquattro l'ospedale era inadempiente in come tanti altri ospedali allora noi lo ricordiamo bene visto che abbiamo un po'di anni
E l'allora presidente della sezione di Ascoli Giuseppina Teodori che anche lei è una radicale storica
Denuncia all'ospedale per inadempienza e fino al che riuscì ad ottenere questa convenzione che è stata in vigore fino ad oggi prima era con una accordando una convenzione con Allied di Roma
E poi dal Duemila invece quella chiede di Ascoli
Quindi era garantito settimanalmente il servizio quindi c'era continuità tempestività ma soprattutto garantito col metodo Karman noi ricordiamo che metodo Karman è una metodica diciamo indicata sia dall'organizzazione non dare Margaret la sanità che dall'Istituto superiore della sanità come è una metodica meno invasiva meno pericolosa per la donna più rispettosa della dignità della donna
Però qui stanno etolica richiede un grasso supporto consultoriale che l'AIED ha potuto offrire in questi anni
Pensa che il personale del consultorio era presente sia nel reparto è presente per ancora siamo in vigore fino a tutto gennaio
Che il pressante anche in sala operatoria tant'è vero che nel omologato precisare accordava Tiziana perché forse c'è ci potrebbe essere il primo corno laiche
Il metodo Karman tale ministero soluzione fatta con in anestesia locale
E allestito insieme con non necessariamente nel senso che liste costruzione può essere fatta indipendentemente in anestesia locale o o il generale non è tipico solo del Karman questo voglio dire
Però capisco quello che sta dice dicendo e oltretutto come giustamente ricordi fa parte delle raccomandazioni delle linee guida internazionali e non solo
Di raccomandare di fare l'anestesia locale salvo poter scegliere poi eventualmente no
A indicare per questa questione perché è uno degli argomenti che è stato usato dai sì a contestato la vostra reazione dicendo che accusandoli Clay terzo Eleven donne ne parleremo troppo del delle reazioni che ci sono state per non averla alla interruzione
Quindi educazione
Raccomandata dalla dall'Istituto superiore della sanità
E che ce l'hanno contestata si ce l'hanno contestata perché dicendo che
Noi facciamo sostiene le donne che appunto non devono avere un'anestesia generale o comunque una sedazione profonda che non è rispettoso per le donne in questa è una cosa molto grave perché invece le donne vogliono il l'anestesia locale sono preparate per questo
La riferiscono ma soprattutto c'è un atteggiamento attivo cioè più che passivo vittimista che favorisce anche diciamo la sua il superamento dell'evento e poi un atteggiamento di controllo sul disse
Che posta appaia una scelta contraccettiva quindici appare una trasformazione costante sia
Dalle la la scelta no alle donne prestava perché matrimoniale che diciamo un un metodo che
Diminuisce la recidiva
Tra questa metodica questo lo lo vediamo perché comunque c'è una presa di coscienza maggiori della donna
Di quello che è successo del perché perché appunto l'interruzione di gravidanza non è casuale non è un errore spesso sono nelle situazioni di difficoltà in cui si trova la donna di disagio di io dico di destabilizzazione
Quando appunto c'è la fine di una relazione la fine di un rapporto di lavoro un trasferimento dei cambiamenti molto forti anche il sisma qui da noi è stato molto determinante anche il sisma sia nella zona dell'Aquila che qui nel Picierno quindi donne che perderanno la casa che prendevano gli loro affetti
Il lavoro quindi è stato Carlo si fanno tutte trasferire magari dalla zona della montagna al mare cioè che sono dovuti stare per sempre tutti insieme negli alberghi magari con persone che con cui abbiano dei conflitti cioè quindi sono stati dei momenti molto difficili dove si sono generate magari delle l'interruzione di gravidanza proprio di questo malessere quindi basta è stata documentata questa
Relazione cioè l'incremento delle interruzioni inseguito noi abbiamo tutto uno studio che facciamo noi come ha
E ad sulle relazioni anche donne per esempio che hanno che sono vittime di violenza fanno più diciamo ai fini rischio questo veniva fuori anche da uno studio di Mietta brezza e di Donata Francescato
Io avevo dal due mila che mi occupo di interruzione volontaria di gravidanza e avevo già intuito questa relazione per cui ho cercato di documentarla poi ho letto anche questo testo di invece padre SAR Donata Francescato con cui avevo fatto
In corso attraverso l'AIED di tre anni
Di condizioni di gruppi proprio sul counselling
E nel tetti devo dire che molto spesso è così donne che hanno anche una pregressa bulimia
L'anoressia cioè quindi donne che hanno anche un a tendenza colpire proprio se stesse a un atteggiamento aggressivo
Del senso di colpa quindi nasce già dal senso di colpa quindi l'aborto quindi noi lavoriamo proprio su questa elaborazione affinché la donna capisce dice a questo meccanismo perverso e quindi nella speranza che possa produrre un cambiamento che la porta invece ad attivarla su degli atteggiamenti più protettivi di auto tutela come la contraccezione
Ma domani in grado di ora ci troviamo in concreto che dovrebbe avere il consultorio pubblico se uno sceglie il Pubblico anche il consultorio come l'Allende
Se uno sceglie un un privato cerchiamo di entrare un po'nel merito perché tu stessa
Hai dichiarato che soddisfatta e in qualche modo sardi il fatto che ci potesse essere una come dire un impegno da parte dell'ospedale dove hai lavorato per tanti anni a gestire direttamente il servizio però ingiustamente a a avete come agli ebbe composto eventualmente Dini convenzionati con altri ospedali della zona che non fanno nessun tipo di servizio l'interruzione di gravidanza
Sì allora questo perché ordine Crespi è sita mi infetti che possa essere condotto con la stessa cura con la stessa attenzione tutto il lavoro contro il tuo sia consultoriale di supporto che noi facciamo
Perché purtroppo negli ospedali è così cioè questa era una cosa unica penso che l'Italia forse anche in Europa cioè dove consultorio entra nell'ospedale no
E quindi accompagnati da anni fino proprio al all'intervento
Questo secondo me è un patrimonio prezioso che non andrebbe perso anzi dovrebbe essere un modello secondo me da esportare
Quindi tutte le criticità inoltre che ci sono nella nostra regione che suppongo ci siano anche altrove perché non è un caso strano le Marche anche se lo riportano sempre come una ronda strana
Particolare
Solo che diciamo qui emerge perché c'è l'aria d'perché ci sono comunque degli osservatori privilegiati no e quindi ci sono tanti ospedali che non riescono andare assistenza
Perché magari ci sono delle le richieste sono pochi perché sappiamo che c'è stata una grossa pressione della ricorso all'interruzione di gravidanza ma ci sono anche meno medici che possono praticare gli interventi perché quelli che c'erano sono andati in pensione
E i giovani ce ne sono pochi perché sappiamo che sitar Boninsegna hanno tant'è vero consegnano al karma non insegnano queste metodiche
Tant'è vero che l'ospedale Salesi per esempio dove c'è l'università non ha servizio l'interruzione volontaria di gravidanza personale sarà ora Ascoli
Allora il file Salieri si non li fa e c'è una convenzione con una clinica privata
Pura man mano li mandiamo a fare un anno di quale colore scooter anconetana paura adesso che è capoluogo di regione
Tema allora
Io mi chiedo una cosa come mai al mio colloquio con la direzione generale attuale in questa tesi Tosi viale perché cambiato punto dal trentuno
Di dicembre accanto è cambiata la direzione generale dell'ospedale di Ascoli con una donna
La dottoressa Carpignano i con cui ha parlato lunedì e lei mi ha detto che avendo avuto tutti questi medici non obiettori perché trascuri e San Benedetto addirittura ce ne hanno dieci quindi lei non può o delegare attraverso una convenzione la gestione del servizio
Ma allora come mai anchorman Vesce che ha lo stesso dei medici non obiettori ha una convenzione esterna con una in clinica
Quindici insomma alla da porre alla Regione più che a Lioce apposta alla Regione Anas PG martedì ho avuto un incontro regionale con l'assessorato alla sanità
Non è avvenuto Saltamartini naturalmente non è venuta la dottoressa Ruggeri che una scrive l'assessore sì l'assessore e lei appunto era un po'perplessa davanti alle nostre domande sono andata io
Con la dottoressa autobus chi altri ginecologa e viaggi vite che rappresentavano diciamo un po'il territorio i consultori
La lingua dall'associazione dei genitori gli italiani territoriali assunto
Perché
Le criticità sono ossia di accesso all'interno di interventi per cui ci sono non tagli essi che fa due volte asse al mese
Quindi si salta una seduta ogni quindici giorni praticante vengono praticati gli interventi quindi questo produce degli abbonati più tardivi
Lo stupro ai fermo che dico io lo ha detto anche qui alla radio che affermo da sempre perché non ha mai erogato il servizio quindi a fuorilegge e l'ho detto anch'egli all'assessorato che le Regioni devono garantire che gli ospedali possano dare un ospedale provinciale vita debba darsi il servizio si trova in difficoltà anche Civitanova che ci ha chiesto una convenzione poi hanno detto che hanno difficoltà economiche pur restando nostri prezzi bassissimi duecento era intervento quindi non è una cifra un ospedale non percorribile Renzo
E poi Ancona Licia questa convenzione con di legge e però anche il Giro fanno ogni quindici giorni hanno ridotto le sedute perché non possono aprire le sale operatorie tutte le settimane per gli alti costi
Macerata oberata da firmo da Civitanova che appunto non riescono a dare il servizio Ascoli praticamente assorbiva tutte queste donne che erano respinte da tutti questi servizi oltretutto vengono respinte le donne non residenti
In quella azzurra data adesso ANAS ST come si dice nel senso che si inventano che fanno solo i dissidenti e quindi tutte le stranieri tutte le donne che appunto non sono residente in quell'area perché comunque qualcuna anche per privacy non ama vale nell'ospedale il presidente
Si rivolgeva a lui una una
è un principio che che
Vale anche a livello legittimano Santana anche illegali io sanitario nazionale senti per per Palma un attimo della questione dei costi cui tu facevi giustamente deferimento nella risposta nella nel a Area vasta e cinque all'indomani della nella sospensione diciamo
è stato accusato comunque denunciato il fatto che negli ultimi anni erano stati spesi novanta mila euro all'anno neri
Rispondete a questo
Allora io sono rimasta un po'perplessa perché dico ma quanti soldi ma siccome non siamo un po'scellerate sul denaro
E quindi mi sono andato a vedere sua ruba perché c'è tutto il fatturato è molto semplice oggi perché stanno tutte fatture elettroniche
Ha visto che nel due mila venti abbiamo fatturato all'ospedale settantuno mila euro perché abbiamo fatto duecentotrentadue intesa davanti quindi tantissimi perché gli ospedali erano chiusi durante la pandemia quindi siamo stati molto
Efficienti perché abbiamo raccolto molte richieste
Di donne che non sapeva no veramente dove andare nel due mila ventuno abbiamo fatturato cinquantaquattro mila euro
Nel due mila ventidue cinquantasei mila
Quindi non capisco da dove vengono queste novanta mila euro o chiesto chiarimenti all'ospedale di Ascoli nella persona della dottoressa Cartini anni
Direttore generale che mi ha detto annunciando stata io che ha detto questo non lo so
Io ho fatto due conti così molto semplici perché il direttore sanitario mi ha detto che il DRG e così risponde a mille trecento euro all'intervento
Penso che il DRG comprenda anche la e agli assicurati Nicea DRG deve leggere la modalità con cui le Regioni rimborsano le prestazioni nelle strutture sanitarie
Sanitario nazionale praticamente vengono rimborsate
Agli ospedali questo il costo della prestazione cioè se noi ci andiamo ad operare in ginocchio cioè l'ospedale prende questo famoso DRG dal servizio sanitario nazionale cioè quindi viene rimborsato del costo dell'intervento che comprende tutto che io sappia anche gli analisti che bisogna fare le visite in prima e noi dobbiamo tener conto che le donne che passano le slide fanno le analisi per proprio conto abbiamo una convenzione con un centro analisi che fa degli sconti e che ne fa anche la mattina stessa dell'intervento quindi non abbiamo problemi e le dissi impiego le certificazioni l'ecografia vengono fatte o dall'AIED se la donna non non annulla non è riuscita a fare la certificazione oppure vengono mandate anche Vianello via WhatsApp Allied noi valutiamo qualche volta neanche li vediamo le donne ci parliamo molto al telefono ma cerchiamo anche di ridurre questi viaggi no visto che vengono da tanto lontano di lavorare molto al telefono da da da quando c'è stata la pandemia
Per cui essi Rapallo direttamente in ospedale dove io tra gli faccio un altro counseling e quindi però mi le trecento euro
Comprende tutto penso
Sì è molto semplice insomma da queste mie trecento euro noi abbiamo fatto seicento ventiquattro interventi negli ultimi tre li ha tre anni
Quindi se noi facciamo la moltiplicazione di mille trenta seicentoventiquattro fa ottocento undici mila euro e rotti
Togliamo centottanta mila rubli settantuno cinquanta Facci cinquantasei
Che fa circa centottanta mila euro Allied
Rimangono seicentocinquanta mila euro cioè
Non
Pre venendo dalla Regione Stam sempre sito di si sarebbero comunque pagati all'ospedale S. come stai sarà immagino il servizio venisse erogato tutto dalla e chi quella che già lavora nella nella reparto di ginecologia vorremmo in conclusione anche sottolineare la reazione del Pd locale mi sembra che è stata una reazione molto ferma molto esplicita e in particolare anche loro
Appoggiano la proposta Monieri spostare la convenzione incorra a azienda sanitaria territoriale last quattro di Fermo
Crede che ci siano delle possibilità perché è così importante fermo che Anselmo
Allora fermo secondo me molto importante perché il diciamo Appula una popolazione anche di aritmie straniere indiane e pachistane che hanno difficoltà
Anche discostarsi non hanno mezzi propri quindi spesso dovevano venire qui ad Ascoli
Con i mezzi quindi arrivavano tardissimo anche in questo marcia l'accesso ai consultori centri comunque c'hanno queste poche ore pochi giorni
Presenta il martedì e giovedì dalle diciassette alle diciannove per le certificazioni per le visite Pagnoncelli si trova il medico
Non obiettore e quindi questo poi produce delle certificazioni con molto ritardo c'è una donna mediamente aspetta tre settimane per avere un certificato abbiamo visto
Quando gli ho detto con lettera dice la la
Dichiarazione che aveva fatto Giorgia Latini della lega
In Georgia deputata alla Camera e vicepresidente della Commissione
Cultura scienza e istruzione e che era l'assessore regionale alle Pari opportunità
E che gli diceva e non non c'era assolutamente Dust
Tale non non ce la vedete appuntamento mi pare che fosse lei a coclea lei ha fatto questa affermazione che nelle ad Ascoli non c'hanno un problema di ingressi a bruschi lisce
Che insomma aveva pubblicato anche i numeri ma ricordiamo che
Pista efficienza data proprio dalla dall'opera dell'AIED c'è quindi corse dato Arpa un boomerang insomma nei peraltro hanno torniamo al futuro quindi affermo questa importante erano l'abbiam arrivata non è sei volte anni anche in passato anche quando ancora avevamo
La convenzione con Ascoli quindi noi siamo state sempre un po'in pena per fermo per le donne fermarne
Che risiedono in quella zona proprio perché notavamo questa grossa difficoltà a spostarsi
E quindi mio slogan Meran usano le donne che si devono spostare ma è è il servizio casomai sono gli operatori che si devono spostare no e quindi abbiamo offerto più volte ne stampa possibilità di convenzione c'è stato detto sì che bello era ma colta verbalmente poi mi ai fatti non succedeva nulla
Come poi quando abbiamo sempre pensato di rinnovare la convenzione perché la circonvenzione di Ascoli con con l'ospedale di Ascoli era ferma dal due mila dieci
Nessuno ha avuto mai il coraggio di rinnovarla di anno in anno tibetani diligenti nessuno ha avuto il coraggio di mettere una firma su questa convenzione che veniva autorizzata invece la seduta
Settimanalmente dal direttore sanitario strana cosa realmente incredibile anomala
Ecco nonostante che in questa
Convenzione permettesse di sci scindere contratto impazza si momento qualora lo avessero avuto i medici come in effetti è avvenuto quindi non si capisce questa grossa resistenza
A firmare questa convenzione di anno in anno siamo andati avanti quasi dodici anni in questo modo
Quindi una cosa molto gravi secondo me
Quindi c'era una resistenza proprio già prendersi questa responsabilità da sempre secondo me per quanto riguarda schermo forse c'è la stessa cosa insomma nessuna questo coraggio di firmare
Una una convenzione con l'AIED e quindi le donne migrano di qua e di là
Cosa può succedere adesso che non c'è l'AIED
Secondo me può succedere innanzitutto che le donne vogliono sapere le tecniche perché le donne oggi sono sveglie sono informate vogliono conoscere cosa vanno a fare in quale modo
E io ancora tutt'oggi non so anche alla domanda quale tecnica usate non mi è stato risposto
Quindi non posso dire nulla le donne molto probabilmente saranno l'anestesia perché l'anestesia ossidazioni profondo generale
Spero che non facciano schieramento
E comunque letta varie appartiene a un'interlocuzione
Che che indubbiamente eventualmente si farà sia con con la dirigenza hanno dei nemici con con i sanitari
Denaro dunque volevo sottolineare quindi che c'è una mobilitazione oltre Allied direttamente interessata
Sì ci sono molto detto cioè tutta la gente di femminismo mila CGIL
Ci sono varie diciamo forze politiche vide per sensibile Po per garantire diciamo questo diritto alle donne una anche tempi belli perché sappiamo che le donne presso gli ospedali fanno degli aborti tardivi c'è una donna che si accorge di essere incinta sei settimane se riesce a farlo a undici dodici al miracolo poeta
Il il più modesto ogni quindici giorni non lei che ci vuole tanto a capirlo IPAB
E pare che magari è pieno cioè la seduta piena parla da una magari nel frattempo diventa positiva Scofield e allora non ne parliamo perché bisogna attivare in questi percorsi corvi d'cioè rischia veramente di non poter accedere all'intervento c'è la persona passasse
Questo produce poi in una ripercussione sul mondo del lavoro perché comunque le donne magari stanno male hanno vomito graditi corna o se non possono recarsi al lavoro
Produce un problema familiare e di gestione dei figli sempre per gli stessi male esseri e anche un'angoscia psicologica della donna che non rilascia cioè dell'intervento quando non vale un figlio quindi in una serie di danni diciamo
Oltre affatto di fare una battuta dico che chiudesse ginecologa meno insegni che non è la stessa cosa per una volgarmente
Un raccomandato
E c'era Antonucci ci lasciamo in questa in questa in questo momento che mi sembra però abbia smosso veramente forze le acque della questione quindi buon lavoro ormai ci risentiremo senz'altro
Grazie mille arrivederci infine Carbonelli e a proposito di apporto
E dei giorni scorsi lilla proposta di legge presentata da Fratelli d'Italia in particolare dal senatore Roberto manina
Una proposta di legge che ai garantisca i diritti del concepito quindi dopo la proposta di legge di Maurizio Gasparri
Appunto il senatore Roberto Mania
Ripresenta una proposta che porta a riconoscere la capacità giuridica
Ad ogni essere umano modificando l'articolo uno del Codice civile l'obiettivo si legge nel testo e dichiarare che ogni uomo la capacità giuridica in quanto uomo
Cioè che la soggettività giuridica ha origine dal concepimento non dalla nascita
è una formulazione che ricalca il testo depositato da Gasparri all'inizio della legislatura come ricorderete
C'è si tratta di riconoscere che embrione scelto neonato bambino ragazzo adolescente giovane adulto anziano vecchi sono diversi nomi con cui si indica una identica
Realtà un identico soggetto lo stesso essere personale lo stesso uomo spiegando maniera
Per la presentazione della proposta
è indispensabile nella presentazione di scrivere individuare con chiarezza il significato giuridico dell'essere umano nella fase più romane nella sua esistenza
Ovviamente questa proposta di legge ha suscitato reazioni tra cui quella di Alessandra Majorino del Movimento cinque Stelle
Parla di monstrum giuridico il partito di Milano i ruoli ed è uguale le donne della proprietà sul proprio corpo e attribuire soggettività giuridica superiore a un nuovo cinta assecondato vista toh alla Fina
Secondo Simona ma pezzi capogruppo del Pd a Palazzo Madama riconoscere la capacità giuridica del concepito come propone Fratelli d'Italia nel disegno di legge depositata al Senato vuol dire solo una cosa cancellare il diritto della donna lì autodeterminarsi nella scelta di diventare madre o almeno una proposta buona per la propaganda della destra ma assai pericolosa sul piano dei diritti renda dichiarazioni lituana Zanella capogruppo dell'Alleanza vedervi sinistra non è la prima volta appunto che quindi sì cerca insistenti di buoni venuti limitarne la centonovantaquattro ma io ricordò così come fa Repubblica nell'articolo che vi ho citato
Che Giorgia Meloni ha sempre risposto che il suo obiettivo non è quello di abolire la legge mandi rafforzarla garantendo alle donne in difficoltà il diritto a non abortire
Sicuramente torneremo a discutere di questa proposta di legge con degli interlocutori che magari li ascoltano che immettono un po'a posto le consente in chiusura Volley compongono stralcio dell'intervista
Fatta da Giorgio Zanchini Zucca i terreni nella rubrica quante storie al teologo Vito Mancuso rispetto alla questione del cinema italiane commentato il lì
La morte di Massimiliano uno in Svizzera che ricorderete perché è stato accompagnato dalle iscritte all'Associazione Luca Coscioni che discetta maltese e da Chiara Lalli giornaliste bioeticista e appunto nella intervista si parte da questo da questo caso
Punto Massimiliano è stato accompagnato sentenza era
Come azione di disobbedienza civile e si sono sia per ricetta maltese che Chiara Lalli denunciate Autun denunciate a Firenze tornando da dall'accompagnamento Massimiliano mi è sembrato importante il contributo di di Vito Mancuso che ascoltiamo ora
Una scelta condivisa anche dai familiari che l'hanno sostenuto fino all'ultimo come papà Bruno ricorda il suo recente lungo
Quindi non possiamo dire di no
E se verso l'egoismo vorrei che fosse una cosa fatta in Italia
Non è stato così dipendente da trattamenti di sostegno vitale il caso di Massimiliano non rientra in quelli previsti dalla sentenza della Corte Costituzionale subito il favore
Ad accompagnarlo oltreconfine la giornalista Chiara Lalli e l'attivista dell'associazione Coscioni ricetta maltese in attesa che arrivi una legge a rispondere alle tante persone che soffrono e si fanno le stesse domande di Massimiliano
Qui avere almeno un paio di domande per Vito Mancuso però molto belle parole il padre vero del corpo il suo certo sì sì sì barella e la è il punto fondamentale esattamente il punto fondamentale il corpo il suo e e la libertà sua perché non è semplicemente il corpo che suo ma anche la volontà rispetto al proprio corpo
Ero professore di ruolo e faccio l'obiezione lei è nonostante super corso l'abbia portata diciamo distante dall'ortodossia gran chiesa cattolica si è formato in quel che è stato anche sacerdote da giovane ero
Ecco rischi il corpo è suo non è una frase credo fedele per la Chiesa cattolica per il corpo è parte di una relazione ci sono anche i cali intorno mi rispondono sempre così i sacerdoti come facciamo trasmissioni su questo
Martedì si ma si possono dire tante cose il concetto decisivo la e la libertà dell'individuo la libertà di coscienza dell'individuo allora quando noi parliamo di un essere umano di cosa parliamo
Parliamo di un essere strutturato ma che ha un livello corporeo e che ha un livello non corporeo il livello non corporeo
Può giungere a a vere di solito a un'armonia rispetto al corpo
E noi non ci accorgiamo neanche di essere già tanti livelli quando perché quando tutto funziona tutto va bene quando non funzionano più allora noi cominciamo a sentire il corpo come qualcosa di diverso rispetto a noi qualcosa che ci minaccia
E e ma livello non corporeo a libertà rispetto a livello corporeo pura dire il corpo e suo come dice il padre significa Luís alla libertà di disporre del suo corpo
è qualche cosa di cattolico e qualche cosa secondo me qualcosa di giusto io sono giunto a una a non preoccuparmi più delle etichette
Questa cosa che è cattolica nel senso che viene certificata dalla Chiesa cattolica fino è un problema di chi vuole essere cattolico e all'interno delle Credit quella di quella di chi vuole appartenere chiaro voglio appartenere voglio pensare contribuendo il più possibile a generare col mio pensiero il bene in me e negli altri per come ci riesco
Quindi non mi interessano le etichette mi interessa la concretezza del pensiero che va effettivamente a dare a ciascuno il suo unicuique sum massima del diritto romano che è alla base della giustizia a ciascuno il suo qual è il suo di questa persona la libertà
Io penso che sia il suo mio suo il suo sul compagno io non solo di tutto esaurito presso quelle quindi non raggiunse perché so mancano tre minuti però una parola sulla parte finale suo saggio su una nuova utopia io le chiederei
Guardi io cito in quella in quelle cito la frase di Oscar Wilde che dice così una carta geografica che non contenga l'isola di utopia non meritasse anche lo sguardo
Ora per definizione utopia non luogo sulla carta geografica non può stare se noi ragioniamo semplicemente sulla sulle cose sul mondo la politica l'economia entra in
Rito le cose vere cose allora l'etica l'arte l'estetica la spiritualità queste cose sulla carta geografica del del mondo vero non ci sono però però se non ci sono se non si pensa si rimane schiacciati sullo status quo
Cioè dice questo il mondo è tutto qua è quello che nell'impero è l'intero se io un'utopia dentro di me e che poi può essere religioso la politica artistica etica estetica di qualunque tipo ma se un utopia
Io non sarò schiacciato sulla carta geografica del mondo fermo là dove sono ma provo una un carburante motivo che mi porta a
A valicare le colonne d'Ercole come ha fatto Ulisse ad andare al mare aperto
E e quindi anche a a riscrivere la carta geografica del mondo abbiamo sempre fatto così
Noi umani che abbiamo sempre fatto così ecco questo era o no stralcio dell'intervista a Vito Mancuso surreali per le in merito alla vicende di Massimiliano che ricorderete è stato accompagnato appunto dalle
La felicità maltese attivista della campagna eutanasia legale da Chiara Lalli
Nel ricordarlo di l'importanza di prendere la pensa era dell'Associazione Luca Coscioni per il due mila e ventitré
E meno ricordarvi che il maratoneta della settimana scorsa non era andato in onda ma lo potete trovare anche
Sul sito sia di radio radicale che dell'associazione Luca Coscioni Daniela Valentini un buon pomeriggio tu
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca cinque