Festa dell'Ottimismo 2022

Buongiorno e benvenuti trova
Saremo
Grazie se è venuto in Buongiorno giorno saremo insieme norma mezz'oretta circa presentiamo ci presentiamo io sono Luciano Capone io Simone carrettieri
E niente fare un palo una breve rassegna stampa per diciamo una mezz'oretta così introduciamo la giornata con le novità più importanti soprattutto che giornata
Era giornale tutto vero è tutto vero tra i titoli diciamo ha detto di giornale forse quello più originale anche per per la la prima pagina che ha un colore diverso è quello di Libero che esso mostriamo Enna in prima pagina rossa
è tutto vero che Simone evoca un titolo evoca il titolo da la Gazzetta dello Sport del due mila sei so che ha posto vi
Cannavaro ottantotto Belloni
Viene la vittoria dei Mondiali in questo caso la conquista di Palazzo Chigi in rosa come la Gazzetta come diciamo Giorgia Meloni perché la prima donna a diventare presidente del Consiglio dopo undici anni il centrodestra torna fraz TG che per la prima volta la guida c'è una donna
Titola libero
I i morti dall'altro lato subito par condicio loro e quindi
Manifesto
Invece fare il titolo sulle reazionari a catena mentre iniziamo subito
Bisogna dare un buon una botta al cerchio e uno alla botte e quindi racconta
Acquisire
Immagino che mi sentiate
Ovviamente oggi tutti i giornali hanno un pezzo molto quasi no di default
Sud Giorgio Giorgio dalla Garbatella a Palazzo Palazzo Chigi data cavalcata nella poi telefonato puro condotti in Porro
Non è una cavalcata delle Valchirie ma una cavalcata di Giorgia Meloni
C'è questa questa biografia che ho quasi un romanzo popolare ho visto così sul Corriere c'era anche un box o in cui si parla di un'intervista mi sembra la madre di giorno ironici
Perché di più appoggio intervistato la mamma di Giorgia Meloni che ha raccontato tutte le difficoltà
La loro famiglia
Di più maggio sarà lo stesso gruppo se non erro diciamo del Corriere c'è di Bano Cairo c'è questo box in cui si parla di questa specie di Romanzo popolare della delle tv terreni donne la mamma le due figlie evitando diciamo le difficoltà di un abbiamo anche economiche della dell'infanzia di delle delle due sorelle Meloni
Quindi la mamma ricorda ancora la caldaia vecchia e le docce gelate quindi lei le difficoltà che sta insomma della del dell'infanzia raggiunto di Meloni come ha raccontato a un po'tutta la sua carpirne altre pagine fino alla scalata a Palazzo Chigi
Mi pare che tutti o almeno molti giornali la chiave di molti giornali che questo sia più che un governo di centrodestra modesta alcuni giornali di sinistra puntano diciamolo l'accento sul fatto che un governo molto di destra nelle spese di alcuni ministri
Ma soprattutto governo della Meloni sì
Ne parlavamo anche ieri no ma pago scrivendo insomma i nostri pezzi di oggi sul Foglio e e che di fatto numeri numeri alla mano
Quindi
Di aria fredda Editalia cinque diaria Forza Italia e cinque alla diga con pelle che poi tutto matto non fortissime e come raccontiamo proprio oggi sul Foglio
Ieri Giorgia Meloni
Non solo Mona è stato l'intera lista di alleati ma dentro a colloquio con il Presidente della Repubblica si è anche permessa diciamo
Di prendersi qualche licenze e di cambiare tele che e ministeri all'insaputa di Berlusconi e di servizio potassico scherzetto
Sì ci sono state diverse trattative tanto che è stata anche una gaffe nel ruolo di incomprensione perché un due ministeri sono stati invertiti erano mi pare picchetto Fratin all'ambiente e Zangrillo era
Alla pubblica amministrazione nostre annunciati Damuggia Giorgia Meloni diciamo invertendo nelle posizioni poi è stato una nota per correggere le due cose
Uno dei due ministri aveva già lanciato di essere entusiasta di dover fare il ministro dalla pubblica amministrazione ma per me è un quadro pubblica amministrazione ambiente capitano essendo diciamo figure eclettiche e con molto versatile diciamo sarà molto semplice per entrambi fare o il ministro all'Ambiente o mista Pubblica amministrazione diciamo bocciato
Repubblica
Repubblica fa questo titolo Meloni pater familias che sono un po'gli i valori a diciamo che è un potere Giorgia Meloni
Punto anche perché c'è un ministero di Eugenia Roccella che sulle pari opportunità rianima paritari in famiglia ma anche probabilmente non so se non lo esplicita del catenaccio
Repubblica forse non so se volontà involontari ma forse anche un riferimento alla presenza di Francesco Lollobrigida che è ministro dell'agricoltura e della sovranità alimentare che cognato di l'ultimo grande cognato ritaglio contro il mondo intero
Esatto forse quello che o almeno al momento giocano a fare gli scongiuri uno di quelli che non ha creato problemi diciamo ai leader almeno al al al momento tra i contrari cognati della antologia The cognati
Qua sta per strada e quello meno problematico anzi c'è un rapporto abbastanza solido e prive e politico
L'altro aspetto interessante avevamo citato Francesco Lollobrigida che il ministero dell'agricoltura e della sovranità alimentare
E questa innovazione dei nomi altre sono stati cambiati molti i nomi e i ministeri e ogni nome ha dentro di sé uno slogan ma qui capiamo
Ministero del Sud e del mare misera del sud del mare che abbiamo questa è intensamente molto interessata uno perché diciamo si capisce poi i mari del Centro-Nord se saranno nelle terre determinazione questa siamo se andranno gli affari regionali a Calderoli diciamo i mari le coste del Centro-Nord quindi questo è insomma è da definire nell'ambito delle deleghe
Ma soprattutto si è anche interessante politicamente al di là della del nome le tensioni che Bocca e con la lega serto perché come sappiamo il mare teoricamente include anche i porti i porti distruggono le capitanerie di porto
Insomma dei porti e quindi dice tutto il discorso di Napolitano che vuole le capitanerie Santo alla guardia costiera e quindi ai migranti
Agli sbarchi la propaganda e quindi Sartini
Se battuto subito lo spettro ha detto Samoa sì le deleghe non si toccano do avete avete dovuto rinunciare al Viminale dove pensava di di poter riproporre diciamo il canovaccio del primo governo giallo verde di far campagna su sull'immigrazione siamo come piano B adottato Salvini sulle infrastrutture avendo diciamo con i porti la possibilità di replicare quello schema
Al l'idea diciamo però ancora non è chiaro in questo ministero del mare il tentativo di Giorgia Meloni potrebbe secoli di sottrarre vedere che sui porti a Salvini per darle a Musumeci che del suo partito e disinnescare questo fattore che può essere di instabilità
Però ci sono due tipi di delega diverse
Nella ministero dell'Ambiente c'è quello sulla tutela del mare e nel ministero delle Infrastrutture quella sui porti quindi bisogna capire se in questo nuovo Carola saranno ospiti diciamo
Ridire i decreti va be'dei ministeri che potessero comunque roba di Poggi di poche ore un paio di giorni maturerà sicuramente permessi per
Sotto traccia questo elemento tu che conosci meglio dinamiche partita destabilizzato un po'diciamo alla lega ed è sì perché insomma
Di fatto in tutta questa in in questi giorni che siamo quasi un mese e nove dalla notte del venticinque settembre di fatto c'è stato un continuo rincorrere degli alleati
Rusconi Di Matteo Salvini un po'più rincorrere Giorgio Perroni
E fino ai e anche ieri insomma ha fatto a modo suo non dico ha tirato dritto perché io dopo vorrei sono nero è stata abbastanza no decisa non erano tutti pienamente consapevoli di quello che poi lei ha no ha detto sia sui nomi che sono ecco ragione un tema potrebbe essere questo ma tutto faccio la domanda ma questo decisionismo
Giusto
Della neo premier e poi dopo la fine secondo detto pagherà un post gliela faranno pagare gli alleati da primo così le utile oppure no
Presumo di dissi nel senso che adesso ovviamente delle leve maggiori lei e le stavo usando per blindare la sua posizione non è non è però
Detto che se non l'avesse fatto lei gli altri non avrebbero comunque
Usato vedono le mie successivamente diciamo se lei fosse stata molto più Magnani maledetto che gli altro sarebbero stati i tuoi colleghi dopo quindi
Rapporto un po'un po'burrascoso c'è il fondo del nostro direttore però perché insomma da sogno dell'Olona pagati
E il titolo del foglio della maggioranza e minacciosa il governano metterci la faccia a costo di perderla Meloni e la lista perché avere un esecutivo ultra politico è una buona notizia
E in effetti diciamo in questo in questo governo che forse questa è l'attenuazione e ultrà politico rispetto a molti dei governi che abbiamo visto è ritornata la politica sì che era quella di mancava
Ma insomma proiezioni di pellicole fare valutazioni più personale diciamo ma
Ognuno avrà avrà i suoi gusti però diciamo è forse più fisiologico che un governo politico una maggioranza che ha vinto le elezioni poi si assuma diciamo deporre di governo le perseguitati e onori ore oneri e onori
Diamo senza poi scaricare su figure tecniche diciamo queste responsabilità la rinnovazione forse più importante riguarda
Appunto il ministero dell'Economia perché anche governi politici come quel dodici mattina Renzi ad esempio optarono per Pier Carlo Padoan ma che poi è diventato anche un politico del PD ma inizialmente una figura tecnica diciamo quasi di di garanzia questo schema
Se poi ripetuto successivamente anche nei governi Conte con prima Giovanni Tria processata la parentesi di Gualtieri che forse è stata una una piccola unica eccezione però diciamo con la figura di Giorgetti è un'innovazione in questo senso
Sì sarà interessante che qui è no a noi piacciono queste dinamiche voi immaginate Matteo Salvini che iniziano a tutto il dibattito sulla manovra e iniziare a dire no dobbiamo fare quota quarantuno le cartelle
E Giorgetti che scuoteva la testa noi dovremmo scrivere il silenzio di Giorgetti la rabbia di Giorgetti togliere una sempre un film che un poi alla fine un po'si ripete però anche questo qua diciamo dal punto di vista forse più prettamente politico Giorgia Meloni ha fatto bene perché per frenare Salvini non basta Todini porti ma bisogna metterci anche il suo peggior nemico politicamente parlando forse al ministero dell'economia dello stesso partito
è uno Stato una scelta intelligente anche dettata dalle necessità nel senso che lei ambiva a una figura di altissimo livello di prestigio internazionale
Come Fabio Panetta piena vice di efedrina direttore generale della Banca d'Italia desse nel board della BCE col ministro dell'Economia Pier
Blindare diciamo con un italiano di ferro che anche un'autonomia e diciamo una reputazione personale molte l'ateneo roba per blindare i conti questa scelta diciamo
Non è stata possibile sì presumo per la perché Panetta aveva altri progetti per restare alla BCE e lascia a terra un tecnico però di seconda fascia diciamo non all'altezza di quel livello oppure cambiano il nostro un politico che leasing posso disinnescare radiazioni Salvini in questo senso diciamo tatticamente forse una mossa dal punto di vista di Meloni stiamo qui a Firenze
Culla della cultura seconda città più bella d'Italia dopo Roma EUR Saia no dopo Avellino a
Ecco ministro alla Cultura Gennaro Sangiuliano
Interessante no come nomina a direttore del TG due
è una scelta identitaria perché San Giuliano viene proprio dalla dalla destra diciamo dal giovani del Movimento sociale quindi da c'è un tentativo almeno questo titolo maligno scusa ti interrompo chiusure pubblico Latour stamattina
Prestavo i libri a Giorgio era emerso diventato ministro e The Cat cattiveria vero o falso chi lo sa e soprattutto quali libri
Proprio non non non non non saprei commentare però Zurlo l'opzione
Interessante sotto diciamo almeno era l'ambizione spesso dall'odio dice la Meloni e che ce n'è stata un'egemonia culturale della sinistra che ha oppresso diciamo la cultura di destra altri settore della degenere della cultura italiana qui questo è un tentativo di ribaltare questa egemonia e si era poi diciamo se questa egemonia
Stiamo questa che c'era prima da sinistra perché la destra ma era capace di esprimere pienamente esisteva un set di un sistema di potere che opprime oppure se perché a destra non era capace di esprimere
Assicura di livello questo tentativo
Amon San Giuliano si vedrà se sarà una porterà i suoi frutti insomma se riuscirà sì in questo caso mi permetto di dire che sarà interessante anche
La squadra che si metterà intorno San Giuliano perché sappiamo che il ministero della cultura poi fatto da direzioni generali molto
Complesse e quindi comunque per un giornalista che non ha una competenza proprio tecnica di come può funzionare un ministero così complesso sarà interessante perché anche l'Iva voi burocrati potrebbero fare Bubu
Poi di tra l'altro e interessante che è un po'un ministero dedicato oltre diciamo per
Tutte le le cose che fa il il Mibac t'a anche per tutta una serie di investimenti perché abbiamo visto che anche nell'ultimo governo sono stati spesso scontri insomma non molto esplicite ma sotterranee anche forti tra
Il mister l'attenzione ecologica Cingolani e Dario Franceschini alla cultura
Perché i vari vincoli culturali ambientali hanno bloccato tantissimi progetti investimenti nell'energia nelle rinnovabili eolico solare quindi è un mister importante anche perché può pro come dire
Bloccare o meno molti investimenti quindi al di là diciamo della della cultura una sua rilevanza diciamo
E anche lì si vedrà se ci sarà un cambio di di passo
Perché altri giornali che cosa ne abbiamo ora va be'la stampa l'abbiamo detto no al Governo di Giorgia
Sì titolo abbastanza che questo qua telefonato ecco il fatto Quotidiano
Sotto Meloni niente ventiquattro ministri essere donne Mattarella l'aiuta tra neutralizzare Salvini storici con Tajani EB vi che sarebbe Berlusconi raso al suolo è costretto a scusarsi negli Castelli chiave tutti e tanti stimoli di establishment magia che siano senso dispregiativo quello usato tantissimo milza bici mentre come sono come dire Philopat sinistra esatto
A Verona ecco capace hai detto una cosa interessante perché dove la verità lì per Lucio Carluccio impiego collega già scovato la prima vera grande magagna che potrebbe far saltare la prima a livello di questo governo saltare un primo ministro perché diciamo pure come accade si va a scovare nelle biografie
A un governo di destra tutti potrebbe avere scheletri nell'armadio vineria detto cose compromettenti
Qui qualche testa potrebbe saltare tutti i giornalisti fa andata fra sogno nomi tutti i voti la lista scavare un miniclub archivi vedere cosa gli elettori armati e voi avreste ma del sommo teorico e la verità mette già in crisi
Il ministro della salute che Orazio Schillaci in un tecnico indicato diciamo da Fratelli d'Italia mi pare sia a Tor Vergata un professore di medicina nucleare o qualcosa del genere un tecnico un cunicolo importante
Chi ha detto delle cose pesantissime diciamo cominciamo male dice la verità perché il quattordici ottobre del due mila ventuno Schillaci addirittura elogio il grande senso civico di vaccini dei ragazzi che siamo vaccinati Gough questo diciamo già una linea sesso sulle stesse problematico
E disse virtù il green passa di mano uno strumento indispensabile per assicurare la sicurezza all'interno delle aule universitarie
E diciamo questa è ritenuta una fase molto compromettente per diciamo risonanza su quel su queste cose non si scherza lui potrebbe saltare
Orazio Schillaci perché da destra gli vengono ricordate queste frasi terribili a favore addirittura di vaccini ed è un passo
Seguiremo come nel si Volver acquista inseriamo fermo
Ma visto che odia il sabato il sabato prossimo esce anche la nostra rivista che stabilirà la tua destra diversamente ama tutto adesso mai isolate che Review
La troverete prossima settimana la rivista culturale del foglio immagino anche il non visto da cultura Gennaro Sangiuliano
Della dirà chiarirà le idee girava
E insomma non li anticipiamo molto perché mi converrà leggere la la settimana prossima Febbraro come tira molto bella notizia molto bella che si può venire occorre
Che evoca diciamo le proteste delle donne in Iran diciamo quindi il fattore femminile forte diciamo soprattutto in Iran e quindi è una nostra politica a acquista acquisito una nuova ci in fretta per questioni molto molto diverse tra loro
Che c'è più c'è sempre sulla verità una un'altra cosa interessa corpose proprio ma sei osservi stato solo Ettore affezionato o è un uomo
Insomma sarà maggior verità che circa di indirizzare dettare la linea questo governo si vendicherà la proposizione invece dall'altra parte
C'è c'è c'è Prodi di delusione se ne terrà questo governo si aspettava un governo più non me fate un grande tema secondo me
Grande tema insomma Soro il colpo come si posizioneranno i giornali cosiddetti di di destra
Rispetto al governo valori perché il giornale oggi aveva un titolo un po'sibillino uno che è la prima donna Milano una donna
E in questa prima donna c'era forse anche la l'arrabbiatura del carbone o comunque un po'di malumore no
Per questa gestione delle trattative molto diciamo proprio in questo protagonismo molto forte che ha tolto centralità
Ai due uomini che anche nell'immagine de diciamo dopo le consultazioni con il capo dello Stato si dirà figura di questa donna al centro e tanti compatto parte la misuriamo tutti uomini e se non c'erano
Tantissimi sorrisi mi pare no doveva essere l'occasione diciamo molto gioiosa per Pertica presa dal governo ma
Erano facce un po'tirata in maniera lamentarsi va bene era non dico come insomma fossero tutti usciti dal dentista però comando
Lo spezzavano gioia no guai anche il gioco di sguardi insorte ieri avete notato tra Matteo Salvini Silvio Berlusconi che si guardavano con lei al centro
Tutti addirittura c'era Lupi coloro lo sguardo a terra l'unico che rideva che sorrideva era il cognato di taglia il coordinatore agricoltura perché immagino avesse quanto riverente io propone
Forse l'ha già qualche informazione diciamo riservata sul possibile ruolo nel governo probabilmente o comunque ma comunque
Tanta la gioia per il successo del partito da e della cognata no no una cosa che è interessante sulla via di pace per passare da un gancio poi ci sarà si parla anche di esteri dopo con Paola Peduzzi altri Jones fuori dove
Questi articoli Daniele Capezzone sulla caduta di Liz strass a nel Regno Unito ramo sapete sostenibile distratti per un mese vi sarete resi conto che nel Regno Unito
C'è Santiago uno costa succedono cose
Se ne vanno diciamo ministro dell'Economia Ceccacci nello scacchiere primi ministri in una diciamo in maniera abbastanza rapida come neppure in Italia fosse accaduto
A e diciamo Capizzone uno che diciamo e lo denunciamo molto la manovra di strass coraggiosa sul taglio delle tasse che quella che ha dato uno scossone intravide all'economia a britannica l'ha costretta a passare una retromarcia
A licenziare prima il suo ministro dell'economia e poi dimettersi testista perché la destabilizzato comunque fatto crollare la sterlina il suo annuncio mega taglio delle tasse in deficit
Ha
E diciamo che la la diede la verità è che l'ex premier inglese ha fatto errori ma quello che è accaduto in Gran Bretagna getta ombre pure sul futuro del governo Meloni e bastato annunciare un taglio delle tasse per scatenare la tempesta
L'idea di ridurre la pressione fiscale ma giriamo e tabù perfino teme per i mercati quindi c'è un tentativo quasi di mettere le mani avanti direi che pensione attenzione perché c'è sempre diciamo questi mercati internazionali del mondo come lo indichiamo a nome sentita
Sovrastanti complottano contro diciamo socialismo e la voglia di
Tagliare le tasse Brindisi mettono un po'va un po'le mani avanti talmente anche per certi versi una fortuna quella che è caduto in Gran Bretagna perché anche in realtà appunto un monito visto che il primo atto da fare almeno nella legge di bilancio non tentare
Cosa azzardate perché di spazio ce ne ce n'è poco
Formazione di cronaca ovviamente alle dieci ci sarà anche il giuramento che seguiremo
Lo scoperto come è pronto
Sono un po'emozionato funzionario è chiamata a casa
E che che Celli che c'è di altro hai visto cose particolari domani doma domani domani domani
Domani domani tra ma quale alto profilo c'è soltanto Alta fedeltà editoriale del direttore del Stefano filtri che si concentra appunto su la scelta molto politica identitaria di alcune figure dei ministri
Niente Meloni decide da sola ministro di un governo che nasce fragile
Insomma e sempre complicato per il per i governi diciamo poi la scelta di quando si scelgono figure politiche
Sì ci cresce il senso di alto profilo se si scelgono i tecnici ha perso la politica terzo apolide sarebbe detto mi Meloni commissariata da amo dei tecnici no cioè presumibile invece no questo è un governo politico
Che non farà gran parte delle cose che per fortuna forse che aveva preannunciato in questi anni
E sarà molto complicazione euro ripenso allora rapporti con l'Europa
Insomma finirà la pacchia in Europa oppure no
E non so diciamo questo è un tema non sa se Puntorno il primo vertice europeo me Meloni comunicherà che finita la pacchia diciamo forse non ne sono consapevoli Europa o se sarà lei a scoprire che finita la la pacchia diciamo della campagna elettorale dove tutto era molto più più semplice insomma bisogna aver perché finita la forza la campagna elettorale verrà più tranquilla e poi domani
Tra tra stasera e domani probabilmente domani o al massimo lunedì dovrebbe esserci il primo grande incontro
Tra Giorgia Meloni e Emmanuel Madron
Anche questo no un mondo so sono due mondi
Semmai ci sarebbero tutti
Uniti immaginavano l'esposizione incontrare invece invece c'è
Anche lo spirito di non particolare attenzione solo qualche anno fa a Giorgia Meloni se ricordate andava in televisione a parlare del franco CSA africano è Macron
Diciamo sfruttava gli AFI povere africani attraverso la questa questa moneta comune che quindi non dovrà dare lezioni all'Italia c'è un forte sentimento che di bar mi sembra ecco c'era come un anno è diciamo di baie
Anche se Megna scelta dello mistero della sovranità alimentare Di Battista avrà apprezzato ci sono delle
Delle comunanze resta in Francia anche quello perse che c'è anche chi c'è anche in Francia diciamo come come come ministero è stato preso da lì pace anche un sentimento antifrancese molto forte in Fratelli d'Italia contro la colonizzazione da imprese francesi
In Italia
Bisogna capire se dirà tutte queste cose ma ne mancavano pure conclude
E non lo so no
Magari non erano erano immancabile discussione
Diciamo già in passato soprattutto con la Francia
Qua abbiamo avuto qualche problema sì con il ministro diciamo Luigi Di Maio che adesso non non c'è più senso positivamente ma dovetti Maio perché io spesso
Provo a cercare no anche da cronista politico cerco notizie di Di Maio però sembra che sia una fase di Zenda
Relax e tornerà però forte che prima diciamo che
Come ogni
Nazione occidentale probabilmente la più giovane riserva della Repubblica Astoria insomma italiana e Putin Di Maio e per sempre è un matrimonio del del del Paese che non sarebbe poi ci sono anche un po'a livello internazionale tra poco si dovrà rinnovare
Nella NATO sono Stoltenberg scade il mandato che la dice lunga non si sa mai se questo Governo ha insomma tenterà diciamo l'incarico da via dell'interesse nazionale potrà auspichiamo preferire i curriculum ma alla partenza politica magari lanciare no no no
Jim dove abita
Ci sarà la sezione sta sfuggendo ad una politica estera c'è anche concordanza perché entrambi Meloni e di mai hanno avuto questo percorso surreale perché hanno
Anche fino a poco tempo fa tutti molto filo russi tutti contro le sanzioni a alla Russia era dal due mila quattordici in poi
Entrambi sono i partiti quale c'è stato il referendum chiaramente riconosciuto lacrime erano favorevoli diventati a tanti stili di ferro quindi vedi ma in politica tutto è possibile possibile
Noi vi salutiamo qualcosa diciamo dato con questo mistero questo mistero RAI questa ipotesi sul futuro vi lasciamo qui
Grazie alla pazienza nazionale arrivano le nostre colleghe parleranno di cose serie esatto
Ma tutti anch'io sono Paola Petruzzi insieme Anna e Cina Nicola Flammini Cecilia salato Giulia Pompili che ha la redazione degli Esteri
Del foglio ovviamente poi ci sono un sacco di collaboratori anche in giro per il mondo
Sono rispettate anche le quote azzurre perché
Siamo praticamente tutte le donne ma ci sono anche del Vannini giuro
Non ci siamo qua per parlare di guerra
Che è anche la questione più importante che dovrà affrontare il nostro nuovo governo
Come avrete visto la questione della guerra è un po'scivolata via dalle prime pagine dei giornali oggi ovviamente sindaci nuovo governo e comprensibile secondo ma è una
Processo che sta avvenendo che viene anche chiamata la fatica della guerra
Che ci fa dire che fondamentalmente la guerra non non tira più non interessa più anzi ci ricorda che è costosa e che sarà un inverno terribile
Noi abbiamo fatto una scelta diverso al foglio dal ventiquattro febbraio la guerra è in prima pagina tutti i giorni lo è anche oggi abbiamo cercato nonostante appunto una una grande notizia del Governo
è troppo lontano o vicino al più vicino
Abbiamo cercato di raccontarlo a di raccontare questa guerra mettendo insieme tutto quello che sta cambiando nel mondo da quando Vladimir Putin ha deciso di invadere l'Ucraina il dibattito è sempre sul fatto che ha
L'Occidente
Sta sfidando la Russia la NATO sta sfidando la Russia l'America sta sfidando la Russia ne cerchiamo di raccontare invece gli alleati della Russia tutta l'alleanza che la Russia con altri regimi sta facendo regimi che sono
Spesso legati al terrorismo Sports ora del terrorismo oppure sono delle potenze che ambiscono a essere superpotenza
Parte da questi dati
Che è la Cina perché perché ieri c'è stato il Consiglio europeo e avrete visto che ha la questione della Cina è stata trattata con molta a profondità e ampiezza
Ed è stato esplicitato il Progetto che ha quello di evitare di fare con la Cina quello che abbiamo fatto con la Russia
Faccio raccontare a Giulia Pompili cosa è successo ieri perché è successa anche una cosa particolare secondo marcia che hanno vietato di portare i telefoni cellulari dentro al Consiglio europeo per la prima volta mi sembra quando si parlava di Cina
E questo mi sembra abbastanza indicativo della problema che abbiamo davanti Cina che ovviamente a una partner anche non dei più o diciamo belligeranti poi parleremo gli altri e regimi molto più militarizzati molto più presenti dal punto di vista militare la Cina non c'è dal punto di vista militare ma offre una copertura ideologica e commerciale
Abbastanza rilevante
Sì fino a oggi non lo sappiamo se c'è una copertura militare potrebbero esserci triangolazioni che a a scoprire amor più in là più avanti
Per adesso la copertura militare non c'è c'è un sostegno ideologico tutta la propaganda di Putin del Cremlino è praticamente un copia incolla sulla propaganda cinese
Questo perché perché il vero progetto di Pechino è quello di De Stabile lo stesso di Putin quello di destabilizzare l'Occidente e trovare qualcosa che funzioni per l'interesse nazionale cinese
Oggi si chiude il congresso del Partito comunista cinese e questo è un altro dettaglio in più che ci fa capire la costruzione di questo nuovo regno molto
Difficile da comprendere con una liturgia tutta sua
Ne siamo abituati a trattare anche con l'Intelligence a osservare la Russia e della Cina sappiamo molto meno sappiamo meno di come si muovono i processi decisionali i processi del potere
Oggi si Jinping leader che ha trasformato la Cina negli ultimi dieci anni molto probabilmente verrà riconfermato per un terzo mandato
Ed è esattamente questa trasformazione della Cina in un Paese sempre più chiuso e sempre più autoritario
Nel primo documento del al congresso del partito il ventesimo che iniziato la settimana scorsa per la prima volta sin dalla fondazione della Repubblica popolare cinese mille novecentoquarantanove la parola sicurezza supera in citazioni la parola economia e sviluppo
La chiusura della Cina è stato il tema del consiglio europeo di ieri
Ed era sorprendente perché non c'era una riunione sulla Cina tra i leader europei da un anno
Quello di ieri è durato più di tre ore segno che la discussione è andata avanti a lungo e come diceva Paola per la prima volta sono stati vietati tutte le tecnologie potenzialmente anche abili perché perché nelle ultime discussioni
Dentro ai palazzi del potere di Brussel
C'erano stati dei Dico cioè qualcuno l'ha saputo prima degli altri che c'era una potenziale visita di un alto funzionario europeo attenuando per esempio c'era un incontro che si doveva fare con un membro dell'Intelligence europeo
E i membri dell'intelligenza di Taiwan e anche quelle tutte visite saltate perché sono uscite sulla stampa esso hanno iniziato a circolare come notizia
Che teoricamente dovranno rimanere segrete Bruxelles si sta perfino sta per per per costruire un'aula bunker per cercare di evitare questo Triggiano e le dico
Il messaggio politico però è uscito da questo tre ore è che la Cina è esattamente come la Russia la sua diciamo il SuperG amento rapace è lo stesso
Tra i vorrei ritornare anche per raccontare un po'come cacona cambiato e come cambierà il nostro governo nei confronti della Cina perché
L'Europa dovrà scegliere a un certo punto da che parte vuole stare perché l'America ha scelto sta andando verso una a separazione sempre più
Profonda e conflittuale direi nei confronti della Cina l'Europa ha scelto una strategia completamente di tarassaco ma aveva fatto con la Russia tra l'altro ma credo che gli americani a un certo punto ci diranno di scegliere
E la questione cinese a realtà molto trasversale anche nel dibattito italiano
Sì perché taglia un po'le linea un po'compra come è stata la Russia realtà
Infatti vorrei tornare sulla Russia che ovviamente il regime più importante che stiamo cercando di decifrare a ne abbiamo pubblicato una libro del foglio a che era maggio
Che si intitolava il mondo dopo Putin maggio è stato un momento di svolta perché c'era la festa della vittoria di di Putin c'è della Russia realtà
E li abbiamo cominciato a capire che questa vittoria non c'era e che anzi a
Stava andando completamente all'inverso di come Putin a immaginava
Io non ho ancora capito ed è questo che chiedo a amico la Flammini a
Se
Putin ha consapevolezza del fatto che questa campagna militare andata in maniera completamente
Diverso è stato dato sbagliata rispetto alle previsioni che hanno fatto i suoi
E che alla quindi
Ha deciso una riorganizzazione o comunque sta anche scegliendo all'interno della sua cerchia altre persone oppure lui pensa che sia soltanto andata più lunga del previsto ma anche alla fine non ci stancheremo
Loro hanno più risorse perché non abbiamo ancora visto tutto e quindi la sua struttura di potere alla fine non subirà un tracollo
Si ha la sensazione che non che Putin non sappia fino in fondo quali sono lì effettivamente le misure quello che ha a disposizione nel suo nel suo arsenale
Quando abbiamo pubblicato il libro ed era maggiore il giorno della vittoria lui fece un discorso che in realtà era un discorso i suoi un discorso i russi un discorso di pacificazione per dire questa guerra non vi costerà più di tanto
Però all'epoca era un Putin che nonostante si fosse già l'esercito russo si fosse già ritirato da chi e affanno nonostante
Avesse ridimensionato quelle che erano un po'le sue aspettative iniziali era un Putin che ancora credeva fortemente di poterlo vincere
Qualcosa è cambiato negli ultimi mesi ma quello che l'ha portato a cambiare il suo punto di vista a rivedere un po'la sua strategia di guerra è stato più che altro una sorta di fai da Interna il Cremlino che
Erroneamente è stato definito un dibattito tra il partito della guerra e l'altro partito ma ovviamente non spesso abbiamo giustamente ripetuto sulle pagine del Foglio che non esista un partito della pace inclusi in questo momento c'è non esiste dentro il Cremlino
Il partito della pace c'è il partito della guerra e l'altro il partito della guerra nonostante tutto
Cioè il partito della guerra pur di farla e in questo momento è emerso quest'altro quest'altro partito
Che ha portato a una revisione dei metodi di di guerra abbiamo visto appunto dal dieci ottobre da qualche settimana
A un cambiamento nella strategia che era un cambiamento molto preciso cioè quello che abbiamo definito il metodo di rendere l'Ucraina un posto invivibile in vista in vista dell'inverno
E questo è interessante per cordialmente ci ha mostrato anche un leader che era il leader che
Era sicuro di poter vincere in poco tempo quindi lire perché è arrivato quasi a un compromesso con una fazione con un'ala diversa del del suo partito la
Narrazione della guerra la retorica l'abbiamo vista cambiare più e più volte del ventiquattro febbraio
A oggi e e vediamo ora per esempio per la prima volta Putin è andato a trovare dei soldati in un campo in campo d'addestramento ora c'è la sensazione che anche all'interno della Russia ieri abbiamo intervistato il direttore della Novaya Gazeta Europe che appunto ha detto ora è iniziata la consapevolezza della guerra in Russia
Prima con la mobilitazione nazionale ora con la legge marziale
è una Russia che ex abbandonando la retorica iniziale dell'operazione speciale per preparare anche i cittadini ha un'idea ad una ideologia di belligeranza sempre più forte
Ci sarebbero molte altre cose che vorrei chiederti cono
è l'obiettivo finale cioè sapevamo il ventiquattro febbraio sapevamo che Putin voleva arrivare a chi aveva ribaltare il regime e annettersi l'Ucraina
Oggi non non non sappiamo qual è la sua vuole arrivare soltanto a consolidare soltanto poi stiamo sempre parlando di niente ritardi che non sono assai di migliaia di morti mentre fa questo soltanto però soltanto consolidare a i territori mezzi occupati
Aspettare che i bombardamenti che sono in corso Piedino davvero l'Ucraina e che quindi sia portata a famoso tavolo di pace cioè a cosa punta adesso qual è l'obiettivo primo lo sapevamo adesso io non lo vedo più l'obiettivo di Putin
L'obiettivo ora è arrivare a un punto fermo arrivare al punto in cui si arriva con la Russia l'esercito russo potrebbe arrivare a consolidare i territori che occupato che non è una missione semplice lo stiamo vedendo in questi giorni c'è un'attesa una sorta di conto alla rovescia per la controffensiva assoluto nella zona Dickerson
Quindi non è un obiettivo semplice quello di consolidare il territorio occupato finora
Però abbiamo visto che nel due mila quattordici c'è stata l'annessione dell'Ucraina e della Crimea c'è stata l'occupazione militare della zona del drum'n'bass della regione del di parte della regione del drum'n'bass e Parson passati otto anni
In questi otto anni si è è aumentata sia fomentata e l'idea di una guerra che potesse arrivare anche fino a chi azzecca un'fosse soltanto strettamente legata a quei territori l'idea in questo momento è consolidare quel territorio aspettare sperare di ritornare a quell'idea del due mila quattordici cioè diamo le cose per scontate diamo le cose per fatte più di tanto la comunità internazionale non ci potrà dire anche se la comunità internazionale ormai al dimostrato di voler reagire in modo diverso
Però idea è questa aspettiamo e poi magari ci sarà un'altra guerra torno alle parole di di Kiril Martino
Ieri che ci sono importanti perché giustamente lui ci ha detto l'importante qui non è soltanto arrivare alla pace importante e faremmo eradicare sradicare il Putin Isma'da qui perché altrimenti sarà soltanto una pausa tra la guerra una guerra e l'altra
La la quale stava cambiando anche dal punto di vista militare perché sono entrati di nuovi soggetti dei nuovi fornitori in realtà non sono nuovi però adesso abbiamo visto a con in modo molto più netto molto più evidente i l'alleanza tra la Russia arriveranno
A
Vorrei chiedere a Cecilia che è stata in Ucraina tanto penso che adesso voglia anche tra tornarci visto che è in corso come diceva vicario questa controffensiva che non sappiamo esattamente quando partirà a a Carson country
Un punto strategico a sia per i russi sia per gli ucraini quindi è una battaglia molto importante
Iran Piranha a a
A me colpisce il trattamento che facciamo noi occidentali nei confronti della fornitura di armi letali all'Iran nel senso che nel nostro dibattito ovviamente
Diciamo che stiamo Armando l'Ucraina in maniera spropositata
E gli americani non stanno fornendo dei missili a più lunga gittata perché hanno paura che finiscano sul territorio russo che quindi questa sia una provocazione
Nel frattempo l'Iran può dare dei ministri la settecento chilometri e nessuno dice niente
Quindi vorrei capire canta esercita un pacco cosa ha cambiato com'è cambiata quest'ultima fase a con l'aiuto aereo dell'Iran che ha il punto più fragile della nostra alleanza con l'Ucraina la copertura dei cieli
E poi ovviamente e Lara apporto tra la Russia eviterà Anna e di conseguenza il quello che dovrà monterà il Noe nei confronti dell'Iran dove come saprete nel frattempo è in corso una controrivoluzione a fatta da partita dalle ragazze e dal velo ma che sta diventando in realtà una casa Molinetto molto molto più
Profonda
Sì grazie buongiorno buongiorno a tutti intanto parto dai cieli ucraini quindi da la svolta dei droni era Miani su insomma che che ti colpiscono Odessa chi fa moltissimi moltissime altre città e e villaggi in Ucraina è una svolta
Importante perché quello che Putin ha fatto all'inizio della guerra sapevamo che sul lungo periodo mangia sul medio periodo non se lo sarebbe potuto permettere cioè utilizzare i missili
Età quelli che gli sono rimasti perché delle tante sanzioni di cui parliamo delle sanzioni occidentali verso la Russia a volte lamentandosi che ci piacerebbe che avessero affetti in tempi più più rapidi alcuni addirittura sostenendo che sono più un danno per marche per loro l'embargo tecnologico verso la Russia è uno di quelli che sta mostrando i suoi e affetti più rapidamente quindi i missili che ritengo che che richiedono delle tecnologie particolari integrata il suo nome qualcosa rispetto ai proiettili di hard Artiglieria che sono molto grezzi che i russi usano diciamo senza preoccuparsi il quanti ne sparano a ogni giorno i missili sono una risorsa che e l'esercito russo dovrebbe conservare
I droni ragni anni ti permettono di fare il lavoro che facevano i missili ad un costo molto più basso e ad un costo insostenibile per gli ucraini per difendersi in questo momento la contraerea ucraina che significa la contraerea che abbiamo regalato a chi fa
Per proteggere le sue città i droni poco per iraniani i russi li stanno utilizzando moltissimo
Diciamo contro le infrastrutture civili
E contro i palazzi abbattere con la contraerea un drone iraniano costa cento volte di più che sparare e produrre quel Dronero Aniano quindi c'è un problema che l'insostenibilità sul lungo è una è un'arma da cui è molto difficile è molto faticoso servono enormi risorse
Di armi e
Finanziarie
Per potersi difendere un'arma molto insidiosa per quest'opera la
Cioè non li ha comprati adesso
I droni iraniani la Russia non gli ha comprato e adesso ce li aveva già ora un acquisto recente irrealtà gli accordi per acquistare i droni Regnani sono accordi di cui si parla da moltissimo tempo e da prima che cominciasse
A questa guerra
Poi ci siamo spaventati quando abbiamo capito quando era già cominciata questa guerra quando sarebbero arrivati quanti ne sarebbero arrivati e per cosa ovviamente Putin
A lì li volesse out voli volesse utilizzare
In questo questa guerra cambiato anche il nostro rapporto rapporto diciamo della de delle degli occidentali della comunità internazionale
Con l'Iran una all'inizio sembrava che lo potesse cambiare in una direzione poi lo ha cambiato in una direzione completamente diversa
A quello che succede all'inizio di questa guerra ve lo ricorderete è che dovendo noi diciamo dipendendo moltissimo no europei dal Ghassan russo
E dovendo sbrigarci nella diminuire illa questa dipendenza nel ridurre questa dipendenza
In accordo con i gratta iniziano gli Stati Uniti ma insomma in accordo con l'Unione europea
Si tolgono molte sanzioni a dei paesi come per esempio il Venezuela che sono dei paesi con cui abbiamo moltissimi problemi
Che sono sanzionati perché non rispettano i diritti umani OPA diciamo imbrogliano alle elezioni
Ma che in questo momento il nemico prioritario e Putin e quindi va bene il petrolio venezuelano e le petroliere dal Venezuela dell'ENI tornano a portare Petrolini Italia
Anche l'Iran ha un paese molto sanzionato soprattutto dal due mila e diciotto in poi che il secondo produttore al mondo
A di petrolio quindi a marzo c'era una discussione sapete che l'Amministrazione by the ma rispetto a quella precedente
Aveva posto come uno degli obiettivi uno dei dei successi che avrebbe diplomatici che avrebbe voluto per la sua amministrazione per il suo mandato
Di a ritornare all'accordo sul nucleare iraniano deciso da Obama con il governo riformista iraniano di allora e poi da cui è uscito unilateralmente tram Panella
E nel due mila diciotto ore imponendo le sanzioni l'inizio di questa guerra marzo è considerato un momento in cui come si si alleggeriscono le sanzioni al Venezuela può essere il momento giusto per fare l'accordo con l'Iran e per avere questo nuovo player diciamo questo nuovo fornitore di Energia come come come può essere la la Repubblica islamica se non che succede una cosa succede che mentre si discute di questo il giorno in cui Putin a Bombarda a il vicino alle o politici in in un centro di addestramento dove dove erano stati addestrati da a dalla NATO dei soldati ucraini e dove c'erano anche dei dei volontari stranieri mentre by the né a Varsavia Putin bombarda questo centro vicinissimo al confine con la Polonia lo stesso giorno nelle stesse ore
I Pasdaran agli iraniani
Bombardano in direzione in Iraq in direzione di un consolato americano in costruzione di una base americana quel gesto quel bombardamento di cui non ci siamo resi conto di cui avremo parlato molto di più se non ci fosse se non fosse scoppiata da poco una guerra in Europa
è la fine di questa discussione per diciamo riavvicinare in qualche modo la la la la comunità internazionale la la comunità occidentale quindi la arrivando l'accordo è morto il malato momento in questo momento è stato detto in modo più esplicito che mai in questo momento in cui contemporaneamente i primi droni Regnani in in Ucraina vengono utilizzati
Il giorno in cui cominciano le proteste in Iran
Per noi oggi pensare di metterci d'accordo con l'Iran mentre la Repubblica islamica Mazza duecento manifestanti nelle proteste che sono senza precedenti per per diffusione per estensione per determinazione
Non sono paragonabili a quelle del due mila diciannove del due mila e diciassette del due mila e nove
Nel momento in cui succede questo cui c'è una repressione così violenta e contemporaneamente un'arma Ray venduta dagli dagli iraniani ai russi è l'arma determinante in questa fase per colpire i civili in ucraini in Ucraina
Non è un momento in cui si può cioè mare a parlare con l'Iran anche se appunto a
Con l'Iran non abbiamo mai scusami non abbiamo mai
Utilizzato a quella quella pressione anche siamo riusciti a trovare nei confronti della
Della Russia cioè la gran il grande cambiamento che c'è stato sicuramente i confronti ha di di questa guerra è stata L'Unità nostra
Ed è ed è
L'unità dell'Occidente l'unità dell'Europa se siamo sempre stati abituati a parlare di un continente liti giustissimo continua a essere litigioso non anche il fatto che ieri il Consiglio europeo sulla Cina sia durato tre ore non è
Anzi ci mostra che continuano a esserci grandi discussioni però questo fronte unito a ha cambiato tutto anche con l'Iran ha prima
è un Paese sanzionato ovviamente però
Aveva la repressione non il fatto che ci fossero una crisi umanitaria non è che fosse proprio tra le priorità neanche di Barack Obama alla fuga perché quando ci fu l'onda verde non è che l'amministrazione democratica fosse così contenta di dover andare contro il regime con cui stava cercando di trattare sul nucleare
Questo per dire che quello che votiamo quale i governi che formiamo qua sono fondamentali per continuare questa guerra
E vorrei parlare un attimo anche del nostro governo segnalo soltanto che in America sta un po'cambiando questa situazione Partito repubblicano americano è stato fino adesso sostenitore della allinea dell'amministrazione democratica dice by the Anna ha votato tutti i soldi che sono stati stanziati gli americani hanno stanziato quasi sessanta miliardi di dollari per l'Ucraina in aiuti militari e e si umanitari
Quindi e e i repubblicani diciamo son sempre stati ci sono già stati dei voti contrari però adesso ci sono le elezioni di metà mandato ad inizio di novembre e cominciano a dire l'assegno in bianco all'Ucraina è finito già il fatto che lo definiscono assegno in bianco dà l'idea di che cosa sta cambiando quindi se vincono i repubblicani come dicono i sondaggi probabilmente anche l'America sarà diverso
Questo per ritornare anche a noi abbiamo un nuovo governo questo nuovo governa la nostra posizione nei confronti della Cina
Sì permettimi un attimo di celebrazione del foglio visto che siamo arrivati alla Loren prevede nel due mila diciannove tra doveva diciotto due mila diciannove quando il Foglio ha iniziato una campagna martellante su i pericoli che venivano dalla Cina che erano simili e complementari a quelli della della Russia
Una forza antisistema che andava a a finanziare la propaganda cinese finanziare e ideologicamente idealmente
In molti si dicevano ma come Emma esagerate ma sicuramente ci saranno tanti contratti commerciali la Cina il posto Sassano imprenditore la Cina il posto dove devi essere beh oggi ci danno tutti ragione e ci dicono avevate ragione
Perché perché una Cina sempre più chiusa ha fatto perdere completamente la speranza di qualunque investitore italiano che aveva del business in Cina non si portano più dietro le famiglie banalmente perché un look da uno potrebbe chiudersi in una in un centro di contenimento covi della da momento all'altro
E la destra il potere nei confronti della sino a qual è la linea
Il problema è che son passati solo tre anni dalla firma della via della seta questo famoso progetto strategico che il Governo giallo verde ha firmato quindi c'era la lega dentro al governo quando siamo abbiamo fatto l'ingrasso primo paese del G7 la via della seta
La destra su questi temi soprattutto Fratelli d'Italia Forza Italia è sempre stata molto antipatizzante contro la Cina in una tradizione ovviamente storica italiana
La Cina comunista è quella che bisogna fermare perché a noi piace di più la Cina di Chiang Kai Shek di Taiwan che in realtà non esiste più non meno quella però diciamo fa fa Effetto no di tradizione
Su la lega ci sono state parecchie ambiguità Sempre Movimento cinque Stelle lo sappiamo lo chiamo al partito più pro Cina d'Italia è stato quello che ha messo la faccia sulla firma della via della seta
Eppure anche la sinistra è stata molto ambigua nel due mila diciannove il Partito Democratico
Fu molto debole nell'opposizione la via della seta e quindi bisogna capire quanto si darà priorità soprattutto dopo questo Consiglio europeo di ieri quanto si darà priorità
Ai temi cinesi Giorgia Meloni affatto capire soprattutto con il primo incontro con il rappresentante diplomatico di Taiwan
Prima qualche giorno prima delle elezioni un'intervista addirittura la prima nella storia penso ai media città immediata Ivo Agnesi ha fatto capire che il suo orientamento sarà molto frenante nei confronti della Cina
Solo che sta emergendo questo parallelismo tra la disinformazione cinese la disinformazione russa
E un certo tipo di convergenza suo alcune questioni che riguardano proprio la destabilizzazione delle istituzioni questo sarà un problema che nei prossimi anni il governo italiano dovrà affrontare lo sta già facendo con il governo Draghi ovviamente ha cambiato sono cambiate moltissime cose lo strumento del golden power è stato espanso e ampliato abbiamo fermato delle acquisizioni molto strategica per esempio
Si ricorda sempre quello dell'Alpi Aviation l'azienda di Pordenone che vendeva i droni è sotto indagine anche per forse aver venduto dei droni all'Iran
Era stata acquisita da un'azienda cinese governo Draghi affermato l'acquisizione ma abbiamo fermato anche o l'acquisizione di un'azienda di sementi molto grossa voi direte ma perché sementi cioè et è tutta tutto furto industriale che serve la Cina costruire la sua potenza tecnologica
Tutto questo prima o poi secondo quello che cioè il disegno che avvistò l'amministrazione by the Anna e di cui si è discusso probabilmente ieri anche a Bruxelles
Tutto questo serve ad avere un potere ricattatorio nei confronti dell'Occidente
Perché l'obiettivo è sempre quello
E il maestro di questo potere ricattatorio è stato Putin direi
Infatti il modello cinese quello che noi cerchiamo di raccontare perché mettiamo sempre Russia Cina ad essi eran insieme perché la guerra a a di di Putin in in Ucraina ci ha mostrato nel fatto che le nostre illusioni nei confronti di della Russia
Se si sono scoppiate quindi che tutto quello che è stato detto e fatto per coinvolgere Putin alla fine ha fallito ha fallito ma non non per colpa nostra io penso però è evidente che quell'impostazione che era basata sulla cosiddetta pax economica
Sia arrivato un po'mettiamo al posto guerra fredda all'epoca del post guerra fredda è finita esatto la Russia è stata maestra e
Il questo questa soprattutto nella destabilizzazione dei governi occidentali
A mi piacerebbe capire se
Quanto è deluso Putin dal fatto che è questa destabilizzazione esattamente come la guerra in Ucraina non sta più andando così bene nel senso anche il nostro Governo un governo straordinariamente contrario a Putin
E nonostante ci siano delle anime dentro ma non concordi però insomma alla posizione di della Premier straordinariamente contraria alla Russia e questa azione di destabilizzazione comunque
No basta riuscendo così tanto
Affinità soltanto diciamo la fase pre quest'inverno Cirri mangeremo tutto quello che ci stiamo dicendo in questo momento
L'inverno è un fattore importante l'abbiamo raccontato nel senso che è un po'il momento in cui è la scommessa di Putin per andare avanti cioè il momento in cui l'Ucraina si ritroverà senza riscaldamento senza luce né sui calcoli il momento in cui le nostre bollette arriveranno a livelli inimmaginabili e il momento in cui la scommessa è probabilmente le rivolte sociali
In Europa porteranno poi i governi a allentare le sanzioni contro contro la Russia quindi nell'inverno la speranza nel generale inverno c'è ed è ed è forte io che mi sottopongo quotidianamente a questa cura Ludovico Lodovico guardando la propaganda russa
Noto che ci sono dei nomi che emergono spesso
Da parte di propagandistiche dicono questa guerra questa situazione non ci sarebbe stata se avessimo avuto Temps negli Stati Uniti se avessimo avuto ti farà soffrire molto Paola Angela Merkel
In Germania
Dispiace
Ogni tanto emerge ovviamente anche il nome di di Silvio Berlusconi in in Italia i tentativi come sappiamo ci sono ancora l'abbiamo visto anche durante la la la campagna elettorale italiana ci sono dei tentativi anche in Germania c'è il
La Russia diciamo che identifica ancora dei paesi più deboli di altri che io sono ovviamente l'Ungheria che l'unico paese all'interno dell'Unione Europea che
Scantonare non è assolutamente allineato anche sulle sanzioni Viktor Orban è il premier ungherese non ha mai permesso che le armi passaggi non c'è neanche bisogno della propaganda diciamo Gianni Ravera Vojislav la propaganda e molto amore spontaneo oppure spontaneo
L'altro paese che percepiscono come molto debole è la Germania
Tuttora
Perché ovviamente anche se non c'è più Angela Merkel che era un po'la come dire il nume tutelare di questa idea della pax economica
Lei ma anche gli altri non endoderma da sola portare avanti questa idea in tutta Europa però c'è un cancelliere che del partito socialdemocratico
Che ovviamente è un partito storicamente vicino vicino alla Russia per cui ha faticato a prendere delle decisioni importanti
Sta venendo fuori questa storia di spire dell'apparato della cyber sicurezza
In in Germania quindi ci sono dei paesi in cui si identificano degli elementi di fragilità la stessa Francia con il partito di Marine le Pen ma anche con la fossa sul mix di di me lanciano
Ovviamente la delusione che si è creata diciamo una costellazione
Di partiti una costellazione di governi in questo momento che ha preso delle decisioni molto forti nei confronti nei confronti della Russia che era per esempio far molto speranzosa nel momento in cui si è dimesso Boris Johnson & in Gran Bretagna ma forse è tornato il però forse tornare al teatro però forse torna ed è stato molto deluso diciamo l'apparato russo nel momento in cui
è stata è arrivata alla inizi Trust
Perché ovviamente aveva dimostrato di essere di avere delle posizioni molto forti al pare del per al pari del premier Johnson sulla Russia quindi questo per dire che i tentativi di interferenza ci sono ancora
C'è la volontà c'è ovviamente una sorta di capacità di identificare quali sono gli elementi di debolezza all'interno dei nostri governi all'interno dei nostri apparati istituti istituzionali
C'è però una congiuntura Strale forse
Che permette il fatto che ci siano in questo momento in Europa la maggior parte di governi che hanno sanno perfettamente come si devono comportare e hanno capito qual è il pericolo
Russo in questo momento Cecilia Penati ha interrotto brutalmente voglio dire no volevo dire una cosa che c'entra con una
Con Marconi con il nostro Governo l'Iran nel senso che come insomma come avete raccontato voi Giorgia Meloni a parlato molto chiaramente sia di Cina che di Russia
Giorgia Meloni nel in quel momento vi ricorderete forse che si parlava addirittura dell'ipotesi di una terza guerra mondiale ovviamente con un eccesso di di sensazionalismo notevole quando è stato ucciso quasi quasi tre anni fa all'inizio di gennaio due mila e venti in generale Kassem sulle manie generale che per la Repubblica islamica
Era a un eroe nazionale ed è stato ucciso con un drone americano per ordine di Donald Trump en all'aeroporto di Baghdad
Era il capo delle operazioni speciali delle milizie all'estero in giro per il mondo
Soprattutto nella regione ma in generale in giro per il mondo Giorgia Meloni che diciamo non era affatto la politica italiana più distante da Donald Trump ha della della nostra scena politica ovviamente anzi si diceva
Che avesse rapporti anche migliori rispetto a Conte o a Salvini che diciamo il li dichiaravano in modo più cori selfie con i cappellini insomma se ne vantavano di piuma che lei avesse dei rapporti più solidi è nettamente la la politica italiana chi condanna più duramente l'azione di Trump ha lo fa a Porta a Porta
In quel giorno a Roma immagino che a Firenze queste cose sul non succedano succedono di meno ma diciamo tutti i gruppi considerati considerati insomma o auto dichiarati neo fascisti post fascisti avevano tappezzato la città al tunnel sotto villa Borghese il centro sarà vicino a piazza di Spagna
Ah con i manifesti del generale Kassem sole mani che inneggiavano al generale Kassem se le mani
E Giorgia Meloni a Porta a Porta disse che condannava fermamente che diciamo non uso la parola ovviamente un gesto di di terrorismo che è quello che e quella che utilizzano gli le autorità iraniane
Ma un gesto assolutamente inaccettabile arco su sull'Iran ma rispetto anche al fatto che su tutti i giornali ed è un tema a di attualità
Questa pronuncia di di di Meloni probabilmente arriverà prestissimo però è interessante che avesse questa questa posizione così così forte e così netta
Sì ci fermiamo subito perché tra un minuto futura anzi adesso io volevo no ci hanno spinto i microfoni addirittura sia figlio mio tutto
Adesso comincia il collegamento con il giuramento del nuovo governo Meloni non so chi viene a commentarlo forse è sempre
Voi Simone carrettiere rinunciano Capone vengono né commentano l'arrivo il giuramento della nostro nuovo governo grazie grazie
Bene mi sentite
Però però premi metterei
Di lato così posso
Guarda
Insomma si comprano primo commento della del
Dell'inquadratura cosa ti ti salta all'occhio
Io sarò non vorrei essere banale ma le due ministre visivi biancoverdi due dammi in bianco che mi pare siano la Casellati l'ex presidente del Senato
Sì
E l'altra è Locatelli leghista già amministra della famiglia
Ministra della famiglia per pochissimo tempo nel sia alla fine proprio alla fine del conte uno prima della del del Papeete non so se ricordi
Quali quando l'attenzione al più rivolte alle spiagge che il Governo sta per qualche settimana forse meno mesetto perché il mille allora ministro Fontana era misto delle famiglie fu così ci fu qualche polemica disposto sì gli tolsero quella delega
Se non erro e arrivo Locatelli che quindi ritorno cartelli che fa le cose perbene immaginiamo come come Locatelli farà le cose per bene come diceva un vecchio basata sulla a maggio slogan poggiato vediamo
Diciamo faceva pressante a fianco c'è l'altro il nuovo ministro della famiglia che Eugenia Roccella
Ministro anche questo dei ministeri che ha cambiato denominazione diciamo l'avevamo detto lacerto perché famigliare famiglia natalità e pari opportunità se non sbaglio nel chiamò adesso ogni non tutti i ministeri ma molti hanno lo slogan ha incorporato c'erano diventati misteri
Identitari
Tradire propaganda propagandato nella che diciamo questa cosa è accaduto anche in passato fosse l'innovazione più importante avvenuta in quest'nel governo Draghi
Con il Movimento cinque Stelle Beppe Grillo condizionò
L'ingresso nel governo Draghi alla nascita del ministero della transizione ecologica che prende il posto dell'ambiente e quel diciamo la simboleggiava il cambiamento del nome del ministero la una nuova epoca
E adesso questa mattina sta per iniziare un'auto nuova epoca un'altra nuova epoca che li cambino ministeri che restano sempre gli stessi stampa cinese come cambiano le politiche ma soliste Siniscalco viene cambiato nome
A fianco alla Roccella io socchiuse o dei falli Falletti negli occhi non vedo
è molto bella secondo me la foto tra Calder cioè l'immagine Calderoli Nello Musumeci cioè
Convinto uno governatore
Ex governatore del SIS
Egli ha fondatore del sud iper meridionalista e
E lì per lì dell'Egira lega Nord diciamo sarebbero delega
E Musumeci era una specie di Amedeo una volta disse davvero il da scherzando non so quanto da Bergamo in giuliva che non c'è più indirizza Siva la stessa battuta anche a Nello Musumeci
Musumeci misto del del mare del Sud diciamo quindi marchi del nord forse si occuperà Calderoli che ministero degli Affari regionali esatto Musumeci e anche lui a suo modo un regionalista diciamo meridionalista di lui era a capo di una componente fosse anche la lista all'interno della destra di Alleanza Nazionale fece un partito
Sua so se Alleanza Siciliana qualcosa di sollevare un momento anch'io volevo di notorietà sui giornali che lo cercavano che passi cerca sempre appena uno si mette un po'no di traverso Yvette subito l'anti qualcosa e quindi era il momento anche quanto era all'epoca un sollecito presenta provincia di Catania
Anche qui c'è c'è stato diciamo la nascita di questo governo ha s'intrecciano fa anche con lei e con il controllo delle regioni
Perché era la presenza di Musumeci in questo governo è legata al fatto che gli hanno tolto la poltrona di presidente delle Regioni Sicilia di fatto
Esatto e
Per pochissimo è stata entrata nelle trattative anche letizia Moratti
Doveva essere candidato cioè promossa amministra proprio per evitare che si candidasse contro Fontana ma la Regione Lombardia nel disegnare l'avanguardia per disinnescare questo quindi diciamo nel gioco dei veti dei contropiedi invece lei non ce l'ha fatta e mite Musumeci invece sì e sta qua
Poi piatto vediamo perché Musumeci è stato poi portato diciamo in Parlamento il governo per lasciare a Forza Italia con Schifani diciamo la la presidenza dalla Regione Sicilia
Anche la Lombardia come dicevi tu entrata in questo sia in cui Sergio verso succhi Paci stanno i due vicepremier così vicini
Forse così anche lontani poi dal punto di vista no anche della politica estera Sabini comunque lo sta più parlando da qualche settimana diciamo non se avete notato ha un profilo bassissimo comunque Antonio Tajani e Matteo Salvini due vicepremier
Saranno una coppia ben assortita sì diciamo l'ultima esperienza di due vicepremier di questo tipo erano stesso Salvini
E Luigi Di Maio però le condizioni erano completamente
Di andata meglio secondo tema torbiere stavolta
Beh non lo so dal suo punto di vista fu non lo so nel senso che nel governo Conte erano i due vicepremier di fatto ha gestito il Governo perché Giuseppe Conte nel primo governo era ma figura più come dire
Nuovo schermo erano lo schiera una non era in realtà diciamo un Presidente del Consiglio nella pienezza delle
Didi sui Putignano sfide dice che
Certo a Savignano faceva una spermatico che non accadrà la stessa cosa con Giorgia Meloni nove rifarne di capire diciamo Giada come è stata fatta squali governo che il ruolo di vice premier non è lo stesso diciamo dico del due mila diciotto se Salvini
Pensava di adesso ti faccio la domanda quarta che magari la rivolgo rivolgiamo anche voi guardando questa foto
C'è uno uno uno due son ministri dice non avrei mai immaginato di vederlo la
Seduto inattesa del Presidente da Repubblica
Chi ha notti adatte innovazioni cioè io loro le mete più difficoltà sia del di fare ma insomma
Io
Chi non avrei mai immaginato
Oddio
Non dire tutti non lo so no moto tutti no ma beh Calderoli è è un ritorno a Manzo particolare non avrei mai immaginato però a ma storia diciamo molto solo un governo di questo tipo potrà tornare al governo dal deboli perché se se molto divisivo in qualsiasi altra beh formazione sarebbe stato tanto ci dimentichiamo di tutto quindi non c'è problema io beh c'è una cosa che
Due persone ed io vedo che secondo me oggi con occorrono allo un sogno anzi tre la prima è Carlo Nordio
Ex magistrato una storia ben delineata inchieste importanti anche diciamo controcorrente
Sotto certi punti di vista molto garantista Como con un impianto ben radicato
Ha sempre detto comunque cioè si è sempre detto no dice sogna quando uno dice va bene gioca a calcio ma vorrei che poi dopo gioca in nazionale un altre Matteo Piantedosi che fondamentalmente è significato il capo di gabinetto come sappiamo tutti di Matteo Salvini l'uomo che insieme a lui scrisse i Tikriti sicurezza no posto che poi comunque ovviamente Salvini si spende politicamente però a lei è il prefetto di Roma quindi uomo delle istituzioni al Viminale è stato anche prefetto a Bologna è uno che corona un sogno secondo me corona un sogno anche Gennaro Sangiuliano proprio per quella cosa che dicevamo
Prima dell'identità della destra che giustamente circa no di uscire dal cono d'ombra della dell'egemonia della sinistra e quindi forse anche lui
Perché mi sarebbe potuto anche andare a fare un direttore del TG uno dinamo o la Rai preside quotidiane orale della RAI perché insomma come fece afferra un giornalista
è interessante sul su questo la differenza rispetto al al governo del due mila diciotto alla cola cola conferma integralmente
Scusate volevo introvabile tanto no no no no no narrano una cosa fondamentale ma ha detto no non è gratuita necessario
Con quegli ieri Berlusconi è andato là Giovanni Grasso portavoce del presidente della Repubblica ha detto ma qui Acquerino alle sei tutti alti e belli adesso vanno racconta questa cosa era troppo divertenti
E dà mandato al presidente della Repubblica e gli ha detto di sono un filo atlantista
Comunque ecco Giorgia Meloni confusionario anni di Breznev oscuro anche oggi
Sì ieri aveva sì sempre e comunque un completo ma c'è la l'auto
Nel mese di ottobre in Roma del Palazzo del Quirinale nelle mani del Presidente della Repubblica ai sensi dell'articolo novantatré della Costituzione prestano giuramento
L'onorevole Giorgia Meloni presidente del consiglio dei ministri
Giuro di essere fedele alla alla Repubblica di osservare lealmente la Costituzione e le leggi di esercitare il mio mandato e le mie funzioni nell'interesse esclusione Lazio
è storia
Infine emozionata dalla voce fantasma finale
Comprensibilmente nervosamente i pollici Anda all'inizio
L'onorevole Antonio Tajani Ministro degli affari esteri e della cooperazione internazionale cioè a superare anche le funzioni di vice presidente del consiglio dei ministri
Tajani se l'è vista brutta perché ha rischiato ce l'ha fatta rilevabili osservare la Costituzione lealmente la Costituzione e leggi ed esercitare le mie funzioni nell'interesse esclusivo della Lazio la sua prima missione da ministro degli esteri in pectore è stata andare in Europa per cercare di restare il ministro degli Esteri Frattini
è andato alla riunione del Parco del PPE a spiegare diciamo che Forza Italia è sempre stata quello aeronautico dal serraglio rubato ENEL ma manipolato diciamo per rapporti personali che Berlusconi ha compiuti ma che non ha alcun valore politico diciamo
Hanno fatto finta di di di Nola nel PPE diciamo con Cyrano abbozzato Matteo Salvini Niccolò delle infrastrutture della mobilità sostenibili che assumerà anche le funzioni di vicepresidente del Consiglio dei ministri
Giuro di essere fedele alla Repubblica di osservare lealmente la Costituzione delle leggi ed esercitare le mie funzioni nell'interesse esclusivo della nazione
Ma non c'è stato a nelle ultime settimane Salvini a ha cambiato ruolo nel senso che ci si aspettano tutti che Berlusconi fosse la figura più moderata della coalizione invece è stato quello che incendiato gli equilibri nel voto del Senato con le dichiarazioni su Putin
Salvi incerto punto sembrato quello più conciliante manubri siamo salvi in che dopo perché ci sarà la manovra tra poco quindi immaginiamo che Luigi giustamente risparmiando energie si si sta caricando no è un pisello però se ne
Parte dall'otto per cento in maggio che dovrà riprendere consensi Luca G. Viani ministro senza portafoglio
Tu lo conosci meglio lei è Cipriani
Ciriani nell'ex ormai capogruppo dei senatori regulatory complica di osservare lealmente la persona delle leggi l'uomo d'ordine del globo d'ordine chiusi nell'intervenire Parlamento gli ultimi ministri Rapporti con il Parlamento ero tutto un po'così anche Inca
Mi ricordo un po'Ciriani persona
Senza particolari diciamo Bergh Maroni no anche come comunicativo cioè l'intervista Ciriani
Ma la cosa complicata
Però diciamo rispetto a tutti gli altri i colonnelli fare evitare quello meno
Esuberante ma mai creato problemi per dichiarazione di particolare molto quadrato è proprio è un uomo d'ordine Luisa in equilibrio a favore del Grillo ministro senza portafoglio
Amo era di quelli che chiamavano i i i fascisti in doppio petto non fasciste Cirani ma nelle messe lì a quella corrente possa presenta un po'quel modello di destra
Borghese non meno movimentista diciamo no della Repubblica si osservava filoni la Costituzione e le leggi e di esercitare le mie funzioni nell'interesse esclusivo della nazione
Ministro senza portafoglio
Prima si inizia la mini senza portafoglio che poi alla fine sono scritto sono diversi e sono andati molti io proprio ai partiti giustamente
E e poi dopo entreremo ponentino andavate vicepremier Rimini senza purtroppo sempre lei nella volontà di lasciare i partiti lontani dal portafoglio diciamo che più significativo diciamo di
Vedete i rischi ricorrendo erto Calderoli ministro senza portafoglio
Lui dovrà portare avanti l'autonomia
Piccola nota di cronaca la pattuglia leghista è composto solo da Lombardi radicalmente la Costituzione eletto pavimenti e l'alienazione di fondi vanno al Senato adesso che il rene per riequilibrare un po'no questa
C'erano limiti territoriali spilletta ad Alberto da Giussano grande must queste la cosa interessante
Politicamente per la lega perché in questo corteo al collo elettorale che vota la lega si può ridefinire minori di entità cioè si abbandona il progetto di rete nazionale
E ritornare alla lega Nord che Cino molte spinte nel partito per per far questo Calderoli ricorda come dicevi tu quella vecchia anima il mistero dell'autonomia potrà portare forze internazionali di riprendere ci Minale Rosa senza fornire governativa della lega diciamo
E infatti a proposito di identità come dicevamo prima
Ecco Musumeci che invece troppo diciamo come Sigonella sui gamberoni quindi ben venga su due la regola lealmente la Costituzione e le leggi
E di esercitare le mie funzioni nell'interesse esclusivo della nazione
Musumeci rappresenta una tradizione dell'MSI a destra siciliane soprattutto catanese che ha molto forte diciamo nella nella storia del movimento sociale diciamo anche il Sindaco ultimo sindaco
è stato leso sì ricami è stato candidato
Appunto in Parlamento la pattuglia se ci dà una battaglia importante temo che lui insieme paventa Ignazio la Russa
Relatore Raffaele forse Rampelli altre esemplare voglio
Ce ne corre ma se vogliamo e continuità affitto rappresenta la continuità dei democristiani che sono è terribile niente eccolo di essere e Luca che ha avuto un ruolo in cui Anagni della costituzione delle idee sulla
Esercitare le mie funzioni che risorge aquiloni esclusivo adesso sale qui sotto sono ci venne
Aiuto Salvatore Mero dice il nostro vicedirettore però ciò Salvatore ci stiamo godendo questo giuramento
Fitto come divieto ha avuto un ruolo determinante secondo me anche nella posizionamento delle scelte attuale di Giorgia Meloni perché forse anche per le circostanze del caso era un Parlamento europarlamentare un po'da solo che si è accasato con Fratelli d'Italia gli aveva i contatti nel gruppo dei conservatori europei ed è stato il tre viviamo in un'epoca la Meloni Ministro senza portafoglio è diverso da quello di Salvini do dominato dei polacchi ma fortemente filo tra antichista
Poi la Milone acquisito un ruolo importante Presidente di questo partito europeo e questa è la realtà
Bari questo legame forse condizionato nelle leggi serramento Ikea Garessio anche Giorgia Meloni politica nell'interesse nazionale è la vedetta questo è avvolto invece doveva essere
Candidato sindaco a Roma a Pozzuoli
Di Michetti ma per motivi di varietà estro certo Michetti di varietà un senso capisco viene fare divertire e sarà invece ministro sporto manager molto molto in gamba doveva fare amministratore delegato di Milano Cortina
Che è un film di Vanzina no non
Per il crack
Invece farà il ministro dello sport lei George Clooney cercavo un nome a sorpresa Devole Eugenio Melani a lasciarla ministro senza portafoglio
Salvatore
E Roccella ce la ricordiamo la conosciamo è stata già protagonista di una stagione berlusconiana era ai tempi della del Forum delle famiglie Cicarelli direi che ogni Oriana Calabresi ma nella una donna colta testata molto molto vicina e amica di
Cardinale Ruini
E rappresenta insieme al Presidente della Camera Fontana insieme ad altri esponenti di governo Lalla preoccupa di più la sinistra cosiddetta dei diritti no
Preoccuparsi difende
La la legge sull'aborto devono estrarlo catene la sinistra a minare la sera dopo Rosa fu la sinistra renziana che ha introdotto la legge sulle sulle unioni civili tra gli omosessuali anche
Anche un po'se non se non erro abituati anche interessanti perché redatta giovane un passato di riserva le femministe forse era militante del Partito radicale anche altro che certo
E lui diciamo anche un percorso biografico su singolare diciamo sul modo ben chi non cambia idea diceva quello no solo i cretini non cambiano idea però si e viene dalla viene dalla sinistra viene dalla sinistra della libertà
La ragazza ideare evidentemente cambiato totalmente totalmente idea certo era quella quella destra col centrodestra delle piazze di piazza San Giovanni con con i passeggini Hey i cardinali sotto il sole che aveva ricordate aveva anche spirato una forma contrarietà fortissima da parte di Repubblica ricordo Illy articoli di Concita De Gregorio era una stagione credo perdente
Allora cioè non ha portato poi no delle punte insomma la ma Romeo anni no ricitare né Damas de Blanco studiano la Locatelli hanno parlato
La cast Malberti del male cancellano i nomi di vent'all'ottava doversi diciamo una casella con le unghie e con i denti per fare il ministro della giustizia ma Giorgia Meloni ha detto no
E quindi l'ex seconda carica dello Stato presso sarà
Punto comunque nella squadra di governo ma io non credo che
Che rappresenterà una spina nel fianco di Giorgia Meloni insalatone costata all'unica enzima Berlusconi dei senatori di Forza Italia che invece ha votato per Ignazio sì dalla brava sei che era presidente del senato Maggiolino bioscienze diede quindi per ragioni credo di decoro istituzionale di dispetto di quanto stava succedendo lì per il suo successore si vota il successore su tre Ignazio la Russa quindi votava
E Maria Elisabetta Caselli Alberti Casellati diventano ricorda sempre i nomi e cognomi per la Casellati omaggio ai vetri con gli umani la fusione in diciamo ha interpretato in maniera interessante il suo ruolo da presidente del Senato si ricorda in particolar modo il giorno in cui a Padova
Arrivata era il ritardo doveva salire sul palco non ricordo più in quale manifestazione pubblica alla quale era presente anche il Presidente della Repubblica ebbene per arrivare
Prima di Mattarella
Ordinò al suo avreste di accelerare edito nella riferiscono speronamento da parte della macchina della preside ente del Senato la macchina del Presidente della Repubblica o no Mattarella tampono Mattarella col quale aveva anche un rapporto competitivo piumose ossidate istituzionale insomma
Aveva un rapporto competitivo con matterello ovviamente diciamo a senso unico cioè e la lei che viveva questa competizione col presidente la Repubblica che non credo se ne sia
Mai ma in realtà corto fino a che non l'ha tamponata di cui è stato tamponato diciamo ma poi qualcuno sostenne che l'aveva tamponato perché lei accusava Mattarella un certo punto di averle rovinato le vacanze perché
Lei aveva prenotato la foresteria dell'Aeronautica militare in in Sardegna e a un certo punto quelli della Re nautica la chiamano gli dicono guardi viene il Presidente lei non può non può venire più quindi questa una volta Asfor e lei era famosa per le urla che si sentivano per tutto il per tutto il senatore uno dei suoi portavoce nel licenziati credo otto nel corso di di cinque anni quindi una media superiore l'uno all'anno
Mi raccontò che la presidente aveva questa tendenza Abba fu un Cunizza are le sue insicurezze perché urlava si arrabbiava con i suoi e poi porta sempre queste spille adesso non ci ho fatto caso queste Guido Crosetto se ce la cioè questi spille che sono delle armi contundenti non so se avete mai fatto caso ci si azzecca scaglia addosso fa fa male dice questo è costretto ministro delle offesa
è stato un grande consigliere di Giorgia Meloni a lungo diciamo fondatore di Forza Italia Fratelli d'Italia
Un Berlusconi hanno deluso no uscì da da Forza Italia perché era umanamente deluso dal Cavaliere poi aderire a questo partito che in quel periodo prendeva il due per cento poco meno o ed è stato una scommessa vincente si direbbe oggi che lo vediamo adesso entrare e accusato diciamo per essere stato a capo del consorzio delle imprese del settore della difesa
Diventa misura difesa accusa di conflitto interessi c'è stata nei confronti di imprese e qui abbiamo un peso massimo
Giancarlo Giorgetti che dire
è un peso massimo nel governo ma è un ministro adatto
Ecco sì si vedrà diciamo da da come gestione ministeriale dell'economia che non è semplice e non è semplice per Luca
Un omaggio della lega perché i conflitti della lega su scostamenti sfondamenti di bilancio sono una tratto del segreteria di Matteo Salvini
Quindi il rapporto dialettico che sempre ma sottotraccia il malumore di Giorgetti no le code Giorgetti c'è sempre
Il silenzio di Giorgetti concentrato questo ci sono almeno dieci quindici articoli già scritti la scrittura in manovra valigia titoli già fatti
Qui però diciamo avendo un ruolo di primo piano rischia di diventare esplosiva questo non parla inglese Giorgetti non mi risulta che parli altre lingue come sa diciamo che la politica è diventata politica europea quindi diciamo le lingue sono un requisito minimo di partenza Giorgio Minucciano sta pensando per il russo ciò Salvini però va bene grazie
Do la sensazione ora vuole essere molto maligni e che non ci sia in questo governo un solo ministro che è abituato ad avere dei rapporti in Europa che sa come si ci si siede a un tavolo europeo
Be'Tajani Tajani sino agli anni è un pochino Fitto magari no
Tajani il contributo diretto Parlamento europeo
Quest'anno di queste Urso rinvio aveva avuto anche il quinto anche ministero dello sviluppo economico è stato oggetto di una trattativa incredibile no con Forza Italia però anche su quello Giorgia Meloni non ha ceduto e poi Lumia Francesco Lollobrigida
Il cognato l'Italia marito di Arianna Meroni è stato anche per un spero per il capo di Giorgia Meloni perché lui era il capo dei degli studenti universitari nazionali lei della posso la romana diciamo non non è lì in quanto cognata un percorso puri nove in montagna ma un percorso politico però insomma aiutino non non andavo d'intralcio ormai è un'alternanza rintraccia porta familiare ma comunque militante storico della destra no e comunque Scherzi a parte le voleva assolutamente una persona di sua tutt'altra dentro il Consiglio dei ministri perché sarà insomma sappiamo cosa può succedere dietro consiglio dei ministri un occhio famigliare insomma non fa mai male con la persona di fiducia io padre famiglia diciamo
Nel
Lo slogan della della nuova destra questo Occhetto che non sa bene su che ministero sta girando perché qui c'è stato tutto un problema diciamo e ministro aggiustato indecisione ospite è stato annunciato come ministro della pubblica amministrazione Biagio Izzo contento sì sociali dicendo pro sono pronto a questo corpo s'è scoperto che
Va be'ma sarebbe un errore bello della Directa no quando uno dice vada fa ministro dell'ambiente delle azioni
Ecco e questo è stato l'effetto collaterale del decisionismo di Giorgia Meloni
Credo che a un certo punto lei è sparita e sapeva hanno
I partiti nomi dei loro che sarebbero andati a fare i ministri ma non sapevano dove lei li avrebbe messi e qui qualcuno ci ha visto un po'di metodo di piglio Draghi
Però infatti questa domanda faccio anche tema poi ma questo metodo
Visto che non sei Mario Draghi ci si potrebbe ritorcere contro visto che poi si è ritorto contro anche Mario contro Mario Draghi persino Mario Draghi e molto giusto penso che quello che dove dovrà fare dimostrare
Giorgia Meloni ai suoi alleati e di avere la una capacità di leadership
E la leadership probabilmente in politica non si esercita con l'autoritarismo
Ma forse con anche la Ka l'autorevolezza e la capacità di di di mediare di venire incontro di accontentare anche le rigidità simili di Silvio Berlusconi se il caso
O o alcune diciamo propensioni a insomma la sparata propagandistica di di di Salvini queste la politica in fondo
Nel bene e nel male
Beh modesto ci divertiremo anche con la squadra di sottogoverno lista consegnava vuole immaginiamo di compensazione Manzi non immaginavo perché secondo me il metro sarà sempre quella e Giorgia Meloni sceglierà anche forse sottosegretari
Degli altri partiti mi mi fanno cenno diciamo sementi usura partiamo un po'con il il panel del foglio una domanda volevo far Salvatore si parla delle tensioni tra partiti e governo ma abbiamo visto i ministri di Forza Italia
Una dinamica che si è sempre vista degli ultimi governi almeno il governo letta quando c'era Forza Italia e poi a anche nel governo Draghi è stato a un certo punto la rottura tra i ministri di Forza Italia e Forza Italia c'è il partito
A un certo punto se hanno preso strade separate e nella stati fatti da quasi tutti i ministri forse italiano finito per la lasciare il partito è una dinamica che si può innestare anche in questo governo o diciamo questi ministri sono più berlusconiani che
Governativi diciamo no tutti sono in tutti i ministri di Forza Italia sono estremamente berlusconiani e lo è anche Tajani quello che dici tu è proprio il è un anche Brunetta non ci ha messo Berlusconi Brunetta curare chi avrebbe ma marginata una rottura allora
Un grande amico di Silvio Berlusconi non dirò chi è perché non posso
Però ve lo potete immaginare non sono tantissimi
Mi ha detto questa frase a proposito di italiani Tajani e uno che se Berlusconi mette per iscritto nel suo testamento che quando muoiono i tu devi venire ad essere seppellito con me ebbene Tajani esce di casa va da Caraceni si conficcano abito migliore si prepara a farsi seppellire con Berlusconi ovviamente contesto può essere smentito in qualsiasi momento però e quello che pensano a casa ad Arcore
Questa immagine questa immagine di Loria diciamo gioiosa agli insomma lasciamo mai hanno giocato quasi tutti Ilario Gennaro Sangiuliano Gennaro Sangiuliano seria prima qui dobbiamo chiudere però l'acqua post Franceschini San Giuliano è un persone jeune che vedremo chiedeva l'inattività di osservare lealmente la Costituzione e le leggi e di esercitare le mie funzioni nell'interesse esclusivo della nazione
è stato tutto San Giuliano è stato finiano anti finiano iper berlusconiano leghista e adesso chi lo sa Meloni hanno evidentemente per ricordo solo due cose in chiusura
Io lo lo vidi molti anni fa che intervistava Gianfranco Fini quando finito era importantissimo ovviamente ed era il Delfino l'antagonista di di Silvio Berlusconi alla Luiss
Era la presentazione del libro di Fini e San Giuliano descriveva affini come un incrocio tra Churchill ed Hegel così diciamo talmente tanto che a un certo punto lo stesso Fini che un uomo ovviamente che ha una grande comprensione di sé questo era evidente
Difese con le mani
Il primo Palma fa per favore anche meno
Passarono alcuni nei
E si ci fu il che fai mi cacci ce lo ricordiamo la rottura traumatica con Berlusconi e San Giuliano fintanto che la se Fini era già andato alla RAI scrisse un articolo sul giornale è una colonna centrale me lo ricordo perfettamente in cui l'infinito diciamo non era più un incrocio tra Churchill e dire che le mani direi
Quanto di più infimo possa esistere era descritto in questi termini sul materasso riversaggio otto sarà tra la Thatcher la Merkel e fa ce lo sa va bene abbiamo finito andare grazie grazie
Vanta anche
Naturismo
Giuro di essere fedele alla Repubblica di osservare lealmente la Costituzione e le leggi e disse a recitare le mie funzioni nell'interesse esclusivo delle attrazioni
Del giuramento della Presidente del Consiglio e dei ministri prestato oggi ventidue ottobre due mila ventidue Roma nel palazzo del Quirinale nelle mani del Presidente della Repubblica sono stati redatti distinti i verbali
Firmati dai Duranti dal Presidente della Repubblica e dai testimoni
Sale
No adesso sul palco Donatella Tesei presidente dalla Regione Umbria ed esponente della lega ed Eugenio Giani presidente della regione Toscana esponente del PD verranno intervistati
Da Simone cane Chieri giornalista del Foglio
Cambiamento intervista Luciano Capone
Ricerca di un microfono scusate
Buongiorno Buongiorno il presidente Gianni padrone di casa il presidente della Regione Toscana era presente sei della nel reggino ombra
Quindi era un le prime impressioni a partire va dal De Gianni che sentiamo idee politiche diverse
Dal governo che idea si è fatto di questa squadra di Governo
Ma indubbiamente le prime impressioni sono quelle di una voglia di fare e di operare naturalmente via questa grande novità del primo presidente del Consiglio donna e quindi questo anche da un punto di vista dell'attrazione mediatica
Qualcosa di importante ma lo è importante nella sostanza
è evidente che ciascuno dei ministri si presenta con tutta la voglia di impegno che possiamo immaginare dopo
Le elezioni una maggioranza solida che dia in Parlamento da parte della coalizione di centro destra naturalmente ancor prima che si costituisse il governo abbiamo visto
Prese di posizione penso a quella di Berlusconi
E a quello che è accaduto che non hanno diciamo così dato subito la sensazione di una particolare stabilità corrispondente a quello che possano essere numeri parlamentari i ministri sono ministri che per
Alcuni pezzi sono molto conosciuti e quindi danno il senso anche di affidabilità nell'affrontare il loro problema altri invece sono volti non conosciuti quindi prima di
Potere spendere anche delle opinioni anche per noi presidenti di Regione ne parlavamo ora con la presidente Tesei individuando i ministri a cui noi dovremo a bere immediato riferimento per le nostre competenze amministrative evidente che
Vogliamo conoscerli noi abbiamo tante questioni che dovremo subito affrontare a partire dalla questione della sanità
Però io il ministro non lo conosco
A continuare con le questioni che riguardano poi i poteri perché pensiamo anche alcune dichiarazioni penso alla dichiarazione del presidente della Camera Fontana nel suo discorso d'insediamento il tema delle Autonomie
Avrà un grande importanza nella strategia di governo sotto questo aspetto io il ministro Calderoli invece lo conosco
Se vogliamo sono contento perché è una persona che sul tema delle autonomie ha lavorato una vita insomma impressioni che possono essere
Ancora molto di attesa
I rispetto ovviamente come ogni campetto l'aiuto io sono molto accesi venti pellicole istituzionale c'è un'apertura alla collaborazione come poi accade
Un poco con tutti i governi diciamo non dovrebbe essere impossibile poter trovare
Forme di collaborazione quindi secondo lei ma io personalmente sono convinto che la campagna elettorale si fa nei sei mesi precedenti poi quello che prevale il ruolo istituzionale quindi io sono presidente di tutti i toscani e il governo il governo di tutti gli italiani quindi io sono assolutamente aperto a collaborazione che va Sempre nell'interesse dei nostri cittadini
Presidente sei diceva presenti Gianni prima della novità della prima presidente del consiglio donna in Italia
Insomma molti a sinistra si chiede insomma nato questo dibattito anche all'interno del Pd dove abbiamo visto Enrico Letta accompagnato da molti donne nelle consultazioni però sono state poche donne elette molte proteste dare Didone nel Pd per la poca valorizzazione delle donne spesso usate diciamo informo quasi come una un con un ruolo ancillare diciamo mentre nel centrodestra le donne sembrano riuscire a ad avere ruoli di primo piano come anche ha avuto lei per quale motivo diciamo secondo lei c'è questa differenza non è l'unico caso anche in Europa molte leader rimedio del leader di di importanti paesi sono stati donne anziché nel dei partiti sinistra da cosa dipende secondo la sua esperienza
Beh allora
Buongiorno innanzitutto ma io credo che per questo Paese sia effettivamente un evento molto importante il fatto che abbiamo per la prima volta un primo ministro donna
Io non sono abituato a fare molte distinzioni dico sempre che bisogna mettere le persone giuste al posto giusto e quindi il merito e le competenze sono sicuramente importanti per tutti i ruoli che uno ricopre
Certo l'anomalia esiste c'è io sono l'unica presidente di Regione donna è vero che mi trovo molto bene con i colleghi non ho avuto mai alcun tipo di problema però questa è un'altra
è un'altra realtà sulla quale si anche riflettuto poco
Ecco io credo che al di là delle battaglie che a volte sono molto ideologiche
Poi quello che conta siano i fatti magari forse nel centrodestra c'è un'attenzione a valorizzare persone che in questo caso possono essere donne e che possono ricoprire certi ruoli
E avere detto determinati incarichi quindi credo che come su tutte le coste bisogna guardare un pochino più al concreto e e a fare delle analisi che non siano soltanto ideologiche quindi e chi come noi e come diceva anche il collega Giani siamo abituati a ricoprire ruoli istituzionali e a governare nell'interesse di intere comunità
Io governo una piccola regione l'Umbria ma che peraltro nel due mila diciannove si è verificato anche lì un fatto storico no perché è una regione governata sempre esclusivamente dalla sinistra generoso diciamo esatto in questo momento e da quando si assume un incarico istituzionale si governa nell'interesse generale e quindi di tutti i cittadini e io credo che le istituzioni anche le regioni anche in questi tre anni ultimi tre anni molto complicati dove abbiamo affrontato delle sfide
Sicuramente che nessuno si aspettava di dover affrontare parlo della pandemia parlo di tutte le conseguenze che ci sono state io credo che possa essere conferma un po'tutti le Regioni si sono messi al lavoro lo hanno fatto con grandissimo senso di responsabilità
E devo dire che non c'è stato mai un distinguo legato a ragioni di appartenenza politica
E questo dimostra che in certi momenti bisogna lavorare esclusivamente nell'interesse delle delle proprie comunità e quindi del proprio Paese
Presente Gianni ti sei parlava diciamo di questa avanzata che c'è stata della della destra del centrodestra in regioni come come l'Umbria anche nelle Marche che storicamente hanno l'ordine di sinistra ma abbia visto all'inizio di politica anche locali che c'è stata un'avanzata molto forte anche in Toscana
In Emilia quindi sembra quasi che le regioni rosse sono ormai di Fortini quasi assediati e bonaccia Bonaccini c'è se c'è lei gratuiti perché presidiate
Questi regioni con un rosso che va sempre un po'sfumando siete riusciti a mantenere il controllo di queste regioni ma cosa sta succedendo sul territorio perché il PD o la sinistra
Sta perdendo terreno anche in regioni storicamente ben amministrate dove quindi al di là delle delle idee però qui modello diciamo della sinistra ha funzionato a lungo però sembra essersi inceppato cosa sta succedendo e qual è secondo lei la strategia per invertire questa tendenza
Ma io devo dire che questo è un aspetto positivo ovvero la democrazia deve vivere attraverso un confronto costante tra le impostazioni culturali politiche ideologiche diverse
Centrodestra Centrosinistra incostante confronto perché è evidente che è uno stimolo la democrazia dell'alternanza e contemporaneamente le tutti si adoperavano non pensando che sia una rendita quella posizione di governo ma sempre pronti a agire nell'interesse e per il bene dei cittadini quindi io lo sento come uno stimolo positivo detto questo il centrosinistra in dubbio oggi si trova ad avere una posizione acclarata secondo i risultati
Delle elezioni per potere aspirare competere con la capacità di governo in Toscana e in Emilia Romagna e indubbiamente per me questo è uno stimolo costante a essere presente a prendere le decisioni giuste a valutare le questioni che interessano ai cittadini della propria regione al Paese anche quando questo è impopolare ma si è consapevoli di fare Del Bene non solo per la nostra regione ma per il Paese io
In questi momenti centro perché è al centro dei miei pensieri quella che sarà la firma che dopo la conferenza di servizi di eri metterò martedì prossimo
Nel fermare per l'autorizzazione della nave di rigassificazione a Piombino
Sicuramente non perseguo una logica del consenso populista
Tre mila persone in piazza Piombino contro questa scelta
Ieri però sono convinto di fare il bene e l'interesse generale perché è evidente che portare cinque miliardi di metri cubi di gas nel momento in cui noi dipendiamo per ventinove miliardi di metri cubi
Da quello che gasdotto con la Russia un contributo importante ad abbassare i prezzi
Del gas quindi a incidere sulle bollette che in questo momento angustiano le famiglie come le impresa
Su questo e amore mi pare di chi si è distinto anche rispetto al tre governatori del PD pensiamo in Puglia il tappo c'è stato molto posizioni anche dalla Regione Puglia e si scopre che tanti altri partiti diciamo le cinque stelle ma anche la da destra c'era molto posizione al tatto si è rivelato indispensabile per per il Paese e pare diciamo che non sia successo alcun disastro ambientale le spiagge pulite sono bellissime
Come sempre adesso in questa circostanza si trova il governo e opposizioni difficile cieco un sindaco di Fratelli d'Italia e le chiese voi quindi in calze a rete il Governo che la come dire quali sono i i dubbi che ancora rimangono una comunità ci son problemi di sicurezza perché sta male ho diciamo sono le paure della della popolazione come vanno gestite anche perché rispetto al tatto c'è un problema di tempi che sono molto stretti in questo caso c'è rigassificatore serve per riempire gli stoccaggi a partire dalla prossima primavera
Come si agisce in questo giovedì ci sono anche in questo caso sindaci e sindaci e poi i cittadini valuteranno il sindaco di Piombino sia messo fin dall'inizio fin dalla primavera scorsa quando emerse questa scelta da parte del governo in una posizione totalmente pregiudiziale no e basta
Pensi che io lunedì approverò il secondo passaggio ieri abbiamo autorizzato attraverso la conferenza dei servizi che io ho presieduto i trentacinque ente sono arrivati a dare parere positivo con prescrizioni e quindi
Noi autorizzeremo ma nel passaggio da qui a martedì in giunta lunedì io apre però l'intesa perché nella procedura viene l'intesa Stato-Regione e quindi a giro da presidente di Regione e l'intesa sarà condizionata dal memorandum piombino ovvero da una serie di punti che riguardano quel territorio le bonifiche
Le energie rinnovabili tutti interventi che lo Stato farà la strada ne parlano da quarant'anni oggi per andare al porto ai traghetti per l'isola d'Elba si passa nel mezzo a Piombino
O necessario dalla trecentonovantotto dalla strade grande comunicazione che connette all'Aurelia arrivare direttamente al porto
Tutte cose che nel memorandum ci saranno come ci sarà un'agevolazione dei cittadini sulle bollette che avevo concordato con i ministri Gelmini come ministro delle Regioni
Cingolani come ministro la transazione ecologica e io sono convinto saranno ribadite da questo governo
è evidente che questi punti che riguardano piombino li metterò io con la delibera di giunta il sindaco non è entrato nemmeno in questi argomenti evidente che collaborazione istituzionale nonostante tutta la mia volontà aliene vedo poca Bedolis seguire il consenso populista e basta
Con altri sindaci di centrodestra nella mia regione invece lavoriamo proprio nome della collaborazione istituzionale
Nell'interesse cittadini molto bene cito il sindaco di Siena de mossi noi abbiamo avuto una partita delicatissima in questi tre anni con il Monte dei Paschi
Noi siamo nella magnificenza del salone che derivava dal fatto che in Toscana è nata la moneta Fiorino mille duecentocinquantadue è nata la banca tutti i banchieri dai medici agli Strozzi ai pazzi
Erano i protagonisti della vita non di Firenze della Toscana ma dell'Italia dell'Europa il fiorino è rimasto a chiamarsi così in Olanda fino al due mila uno quando è arrivato l'euro e questa Salani è l'espressione di potrei spiegare pannello per pannello
Quanto ci riporta a quella storia la volle Cosimo de'Medici che nel mezzo del Salone lì che ci guarda e la volle proprio nel mille cinquecentosettantadue quando da tre anni era diventato il Granduca di Toscana allora in tutto questo il senso di
Giornale
In una regione io lo vivo nel momento in cui coinvolte infastidirci a vivere grazie a un impegno unico di comune e Regione e perché questo non deve avvenire anche a Piombino io sono convinto che però i cittadini sapranno trarre loro valutazione presente sia in questo caso singolo importante ci ci porta
Ma
Diciamo a questa tensione che c'è sempre tra alla campagna elettorale Lolo posizione immagino anche lei ha ha fatto in un bar con antisistema contro un sistema politico consolidato e poi il momento delle responsabilità
E deve fare delle scelte che magari sono nel breve termine impopolari ma necessarie
C'è questo rischio che il Governo come dire abbia questi problemi rispetto a tanti promise tante aspettative che sono state
Portati avanti create nell'elettorato
Qual è la difficoltà ponendo il mantenerne che consigli le darebbe era a Giorgia Meloni in situazioni situazioni così difficili
Ma
Come dicevo come si è detto più volte a un certo punto la campagna elettorale finisce c'è un programma di governo che ho visto è stato condiviso
Da tutti i partiti che sostengono appunto il governo
Sono farsi molto complesse molto complicate e quelli che questo governo dovrà affrontare e che tutti insieme noi stiamo affrontando per cui sicuramente ci vuole molta serietà
E agire nell'interesse esclusivo del Paese non è solo il giuramento una formalità io credo che deve essere un imperativo categorico per tutti perché c'è bisogno di risposte unitarie e che va per una certa direzione
Quello che stiamo vivendo è veramente un momento straordinario
Lo abbiamo definito tale anche quando abbiamo affrontato la pandemia io ritengo che dal punto di vista dell'impatto socioeconomico il momento mi stavo vedendo
è veramente molto ma molto complicato anche perché la prima per dopo la pandemia risalgono arriva dopo la pandemia quindi bisogna che il governo si attrezzi a trovare le soluzioni giuste che possono essere soluzioni immediate alcune altre di breve e medio periodo e altre con una visione più di lungo termine per cui quello che è necessario fatta fare per salvare il Paese bisogna farlo le nostre imprese stanno in grandissima sofferenza così come di riverbero e consequenzialmente le nostre famiglie le nostre comunità
Quindi oggi c'è bisogno di risposte alte e condivise il più possibile e io credo che bisogna abbandonare i preconcetti le le situazioni che a volte vengono date solo
Da diciamo
Ideologia che poi si scontrano con la realtà e quindi su questo dobbiamo lavorarci tutti estesi vuole far bene questo percorso deve essere portato avanti a tutti i livelli e anch'io dico che ci troviamo ad affrontare delle situazioni che vedono le varie i vari organi dello Stato le istituzioni gli enti locali
Su alcuni settori specifici che devono necessariamente trovare una sintesi e collaborare non è il momento
Di prendere delle posizioni che possono andare contro l'interesse generale perché il caso della Toscana riguarda Gianni perché sfidarmi piombino un tema nazionale perché poco il gas servirà
All'ombra l'industria dell'Umbria dell'Emilia della campagna tutte le regioni lei riguarda il consenso anche lei lei cosa direbbe se fosse interpellata a un sindaco della sua parte politica come se fosse stata lei presenti in Regione come avrebbe impostato le cifre del genere
Ma cosa direbbe adesso cosa consiglierebbe diciamo ai suoi compagni di partito di di Piombino è necessario io dico sempre che le cose vanno approfondite
Quindi bisogna metterci di fronte in un tavolo vedere effettivamente le posizioni poi contro di un di una scelta determinata cosa e trovare insieme soluzioni condivise perché non è banale
Quello che accompagna questo percorso oltre alla conferenza di servizi su un memorandum e ci sono degli impegni che portano a reciproche diciamo a anche a a situazioni che possono andare a vantaggio anche di una comunità che in questo momento si presta a dare una risposta al Paese
Per cui io credo che se questi ragionamenti in un momento così complesso
Si fanno attraverso approfondimenti vede questa è una cosa che può trovare delle soluzioni ma io credo che questo tema possa essere allargato non ci dimentichiamo che il governo Draghi è caduto sull'inceneritore di Roma quindi mi pare di capire che gli argomenti possono essere vari e non riguardano solo una parte pur di non riguardano Dinoi solo una parte politica mi ecco le singole fattispecie che che ci troviamo a dover gestire e dopodiché se uno dice no a una valorizzazione tout-court e senza andare a vedere e quello che c'è sotto gli studi scientifici e che cosa significa oggi fare valorizzazione e del ciclo dei rifiuti beh allora è fuori dei tempi ecco bisogna cominciare a ragionare sulle cose
Perché oggi i sistemi innovativi sono molto diversi il fatto che delle situazioni che prima
A potevano portare a delle problematiche di natura ambientale oggi sono superate dalla tecnologia dall'innovazione da tante cose ecco bisogna
Mettersi a lavorare seriamente su basi scientifiche prima di tutto e e e naturalmente tenendo conto e quelli che sono i limiti del nostro Paese dove dobbiamo arrivare questo è molto semplice il percorso cioè l'individuazione degli obiettivi è un po'più complicato e come arrivarci ma sicuramente se si ragiona tutti insieme questo Paese può farcela
Purtroppo il tempo è scaduto ma mi par di capire dopo una campagna elettorale molto tesa alla fine la campagna elettorale nonostante molte di le agenzie su valorizzazione ci sono possibilità di trovare soluzioni concrete anche con la collaborazione tra maggioranza e opposizione diversi colori politici e forse questo e l'augurio per tutti vi ringrazio Grandi lascio al prossimo pane
Abbiamo adesso in collegamento la già amministra per il sud della coesione territoriale Mara Carfagna che verrà intervistata da Marianna Rizzini
Salve buongiorno onorevole Carfagna Buongiorno benvenuta la Tigra grazie verrà sentito di essere collegata grazie davvero
Dunque noi qualche minuto fa dirà di partire da questo abbiamo visto girare questo nuovo governo e lei fino a pochi giorni fa è stata ministro per il sud la coalizione territoriale e quindi ha visto non solo giurare per la prima volta una premier donna ma anche dei ministri a cui lei ha fatto gli auguri di buon lavoro
Che si occuperanno di materie che lei fino a pochi giorni fa a seguito Musumeci e Fitto che effetto le fa intanto vedere questo governo da un governo molto politico non ci sono pochi tecnici
E ci sono questi ministri a cui lei ha fatto gli auguri che effetto le ha fatto intanto
Allora sicuramente il dato rilevante
Quello della prima colonna prendiamo dato che che tutti sottolineano ed è sicuramente grandi passi anche che un messaggio importante anche era e tante ragazze italiane cambia ruolo italiane lui insomma questa questa immagine questo fissato sarà sicuramente intitolate a ad usare
Io ad aspirare ad ogni responsabilità sicuramente questa è una sottolineare e penso che sia anche la prima notizia in questi giorni di queste ore una notizia e in qualche modo mette in secondo piano alcuni elementi che versato insieme o no e quindi i ministri che si occuperà o inizio Giove Nicola in questione lo spacchettamento della stelle sub occlusione editoriale per quello che mi riguarda è sicuramente un elemento che sta preoccupazione perché Nigeria quali saranno competenze che il nuovo ministro che insulta Nello Musumeci in vista
Questi diciotto mesi Stato centrale ha avuto una indicazione che la gestione di alcuni dossier
Proprio perché aveva l'America
Missione e anche canzoni residenza quello che riguarda il licenziamento di competenza degli Stati del Sud
Adesso Michele senza viene rientra conferenze sconfitto e senza l'individuazione che rientrano nelle competenze sempre sconfitto il ministro vincitore rischia di aprire sostanzialmente uscivo io non vorrei così
Tra l'altro Suma mentre ne esce io Guarducci collaborare
Sicilia commenta la gestione suo soprattutto
Unisse iniziato una avrebbe la possibilità di rappresentare un argine alzino della lega
Di uno Unione differenziata senza contrappesi per senza unanime l'equazione territorio stappa giacché senza embarghi essenziali delle prestazioni
Niente avranno sicuramente un elemento di grande nobiltà e ora coloni grafica Giorgio Caproni pane un principio che vale per tutti quindi che sarà dica sulla base di fatti sulla base e le azioni sovrano Caravà senza dubbio servito di novità anche così in quella sottolinea dall'altro alcuni elementi eticità dallo spacchettamento del ministero direi fatto ricevimento esegua le arene riferimento alla presenze tecnici ricordo presidente Meloni lire sino a qualche giorno fa il Governo sì caratterizzerà per nata caratura tecnica
Adesso insomma Adilardi finendo membro ordinò come quello dei consumi Matteo Piantedosi io obietto stampa
La tecnica immobiliare stampata tecnica sappiamo Moulding simile vicina sostanzialmente inventato la proposta di entrare parte di questo governo ma ci sono anche in contraddizioni suggerita ma insomma per un centinaio partecipazione personali teste quindi peraltro vedremo vedremo semplicemente sbarra ma
Vedremo anche come verrà portata avanti quello che quello che è quale eredità del governo Draghi mi in Italia in Europa lei in questi giorni sta aiutando il presidente del consiglio uscente l'ha sottolineato a Draghi rimane un civil servant che ci lascia un'eredità
Importante che cosa si può fare a questo punto dall'opposizione per non per non disperdere questo patrimonio
Battersi in ogni sede sia ci siamo consegnati ci sia una repressione comunque delle battaglie stabilito nel senso più banale senza regali e il Presidente Galan inagibilità re al nuovo governo
Un piano nazionale resa residenza abbia in sta sordo una già ripartiti fra Grasselli finanziamento competenza diversi ministeri prevalentemente Assante
Quando sentiamo parlare rinaturazione del piano nazionale presidenza naturalmente quest'estate azioni ritiene ecco grammi azione dell'economia nazionale riduzione i divari territoriali generated irrazionali
Finanziato Rocco una centonovantuno miliardi l'errore cosa insomma che e ci fa capire quanto poco lungimiranti siano gli attacchi all'Europa vestibolo a quattro giorni dall'Europa finanzia rossicci due anni centonovantuno miliardi di euro la ricostruzione economica e sociale del nostro Paese a cui abbiamo aggiunto trenta miliardi di euro irrazionale
Quindi quando sentiamo parlare di induzione questo ci preoccupa perché indiano investitori chiama professore richiama sezione digitale piani per la costruzione di nuove infrastrutture costruzione dell'alta velocità ferroviaria per la modernizzazione dei porti per l'infrastrutturazione delle zone economiche speciali passa dalla capacità che avremo prossimo governo viste pare le scadenze e noi abbiamo concordato con Bruxelles perché l'innovazione quei funghi appunto fatto riferimenti in condizionata rispetto con un programma delle scadenze ditate qualitativi e quantitativi
Quindi Levine alternanze nell'interesse e poi da ultimo rapporto sul tetto al prezzo del gas sull'Abruzzo a girato l'impennata ingressi degli asset quindi avrà con il più importanti sulla riserve debole e ci sono stile che ci dicono che pure durasse sicura
Per la verità e disegnando è servita anticipa quindi l'ordine rispetto dieci mila euro da su do per far fronte alla carne GE pace infatti non entrano Anna che il riguarda la reputazione
Il presidente della nazionali internazionale soffre tasso frivolezza e sono depose abbiamo sentito al nostro paese di essere insomma al centro della delle alleanze internazionali sui però e di essere rispettato essere superato essere trattato fa fuori europea Crocco paesi diversi
Questa non è alleanza una una l'equità mandarli su questo naturalmente saremo vigili agenti
Ecco ci tolga una curiosità da sopra l'onorevole Carfagna in questi giorni lei che conosce molto bene questo centrodestra perché ne ha fatto parte per molti anni ha visto anche proprio questo centrodestra alle prese con difficoltà interne evidenti
E pentita sollevata di di essere dall'altra parte che comunque che effetto le fa no sono persone che lei conosce conosce molto bene
Guardi lasci quattro luglio è stata sicuramente e danzato veloci turistici un ciclo sistemi avanti anche dolorosa per certi versi ma conoscitiva in assoluto ritiene sicurezza e i consumi sono mai compiuta sono ogni giorno sempre la dell'appuntato Nesci fatto perché in azione occupato famiglia politica che i miei nonni senta
Poiché che
Cento ultimi giorni di non si sa che Forza Italia perso passo fatture emesse dall'unica sua vocazione moderata e liberale
Imbarcando su un volo venduto una guerra tra bande abbiamo visto scene davvero o curiosità tutti i giorni questo naturalmente mi dispiace molto ma ripeto possiedono un parere asceta
E sino a qualche settimana fa in molti non sono pessime osava che conoscono anche il substrato circa critiche fatto questa scelta oggi
Avresti dovuto avvenire e dimostra di governo l'istituto confermare lavoro al ministero sudava istruttorie comunque responsabilità in questa scelta
Che comunque tipo uno in avanti è insomma un percorso un percorso lungo secondo me una grande settima bene oggi quelle stesse persone e molte altre dopo aver visto anche quello che è accaduto nei giorni scorsi mi dicono adesso abbiamo capito perché il fatto che la società e insomma non puoi fare scelta migliore Mario voi somiglia moltissimo sulla attento di azione strumenti sulla federazione con Italia viva penso che abbiamo davanti davvero una prospettiva importante il fatto che la nostra lista il sole quattro settimane abbia raggiunto il sei virgola otto per cento palleggiando quasi
La lega Forza Italia considerato che per lui quello il punto di partenza mi sono fatti piazze sommati qualche euro ceppo
La lega partito del trentaquattro per cento ed è arrivato l'otto per cento forse prepartita oltre il venti per cento ed è arrivato c'è quindi e questo significa insomma paese scritta responsabilità bianchi
Descrizione in ogni angolo citano intercettare alcuni sondaggi restano Dida in crescita azione farne come questa domanda cresce eccome azioni Carella siamo nelle condizioni di dare risposta a questa domanda
A questo proposito però le chiedo queste due componenti che al momento appunto hanno raggiunto questo risultato elettorale comunque importante
Come faranno andare raccordo qual è la vostra road map perché parlate di elezioni europee insieme nei fatti come
Come Manilow ognuna non lo si vi è la prova ridotta perché abbiamo visto come la festa invece non gli uomini mandando via o venti questo finché ultime illazioni infine trazione faccio un solo esempio
E noi abbiamo presentato due settimane fa una proposta molto dettagliata conclude alcune ci e verificare
Per ridurre villa Litta il resto delle rese quindi una proposta chiara l'invito quello di introdurre nuove che
Belcastro insomma quindi non sarebbe praticabile il mondo detto al prezzo dei vicoli
Sui contenuti sulla posizione internazionale dell'Italia sulla collocazione europea stima collocazione atlantica sulla necessità utilizzare ogni Vincent entra nelle casse dello Stato per distruzione per la sanità e sulla necessità di ridurre il mare editoriali attraverso etniche assistenziali in una quindi sviluppo non politiche essenziali su questo noi siamo quattro
E questo piante significativo che è una verosimilmente prima quindi se gli europei istituzione gli impianti dunque ottantuno chiediamo buttato Assemblea nazionale il diciannove novembre il diciannove novembre non strutture anche alla nostra Assemblea nazionale l'accordo dichiarazione di è un percorso eccetera presso la costituzione in quella partito diversificare la responsabilità la stabilità che in molti lettoni hanno dimostrato di apprezzare e che sente italiani stabile sale stima
è comunque in questi giorni si testati però molto duri con l'altra parte dell'opposizione colpiti in particolare lei ha detto il Pd deve avere il coraggio delle proprie azioni ci può spiegare in che senso come
No quelle quella dichiarazione seguiva una dichiarazione incredibile della Partito Democratico fonti del partito democratico
E che riguardava la vicenda
Bene vicepresidente della Camera estoni eccetera quelle in arrivo nelle quali spesso con sostanzialmente è stato escluso ma è stato escluso è un atto Partito Democratico cinque serie quindi c'è stato è stato scelto assoluta rinvenivo bene
In uscita
Anzi poco generosa gran parte per carità insomma due opposizioni che hanno deciso di fare un blindato Partito Democratico a Chevy una strada ben precisa e anzi che assumersi la responsabilità questa scelta qui raccontare paese quello che è accaduto
Allora scalinate su milioni italiani la responsabilità restrizione del testicolo dalle dalle cariche istituzionali di Camera e Senato sostanzialmente dicendo sono stati buoni essere il terzo polo e solo lui in un intrigo milioni in Italia che anima compilazione Italia gli tra supponenza sufficienza con due milioni di italiani lui ha notato cinque ingresso stanno uscendo in queste settimane perché il terzo polo uno pochi partiti insieme spenta somma tendenze sempre quella regnante a Tito vincitore delle elezioni
Meno depositati in crescita repentina Partito Democratico per esempio continua a perdere consensi quindi utilizzati servono infrazioni anche inglese credo che sia davvero una un atteggiamento ognuno è un atteggiamento sbagliato ed è un peccato perché soprattutto sui grandi temi sorelle leciti allora collaborare noi sulla ossa cerchiamo ammassato sul petto al prezzo delle lunette color argento e adesso anche il partito democratico
Cosa ne pensasse la possibilità di avere un contributo ho chiesto coloni piante l'italiano
Sposta
Partito Democratico non ha neanche fatto con il Messina proposta alternativa si suddivide quello opposti e lo davvero difficile una collaborazione con l'opposizione in questo Paese
Va bene va detto che il tempo è scaduto ringraziamo l'onorevole fascinazione grazie
Raccogliere
Anzi grazie per avermi consentito con i capi di Stato volevo volevo
Sale adesso sul palco David Ermini vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura intervistato da Ermes Antonucci
Allora buongiorno vicepresidente Consiglio Superiore della Magistratura io partirei con le domande visto che il tempo vola primo commento è d'obbligo stato nominato dopo ministro della senza Carlo Nordio ministro con grandi propositi di riforma della magistratura della giustizia in senso garantista
Qual è la sua valutazione
Sulla persona e appunto sul piano politico
Allora il dottor Nordio è un personaggio un personaggio magistrato di grandissima esperienza
Quindi da lavorare
Funziona
Quindi da lavorare ce l'avrà sicuramente tanto con la sua lunga esperienza io credo che i
Per quanto riguarda il lavoro intrapreso dalla ministra Cartabia è giusto portarlo al termine ci sono delle carenze al di là delle grandi riforme diciamo Sos di diritto sostanziale ho diritto processuale ci sono delle cose su cui però non non si può aspettare neanche un secondo
Che sono il problema degli organici sia dei magistrati che degli amministrativi
Il problema dell'edilizia giudiziaria l'altro giorno è crollato il tetto del tribunale di Catania
E un altro aspetto è il problema delle carceri assolutamente siamo indietro nel tempo consiste con la il PRA nelle carceri lì bisognerà recuperare quella che fu la la riforma del che poi non è mai stata attuata del dell'allora ministro Orlando e dare un segno di civiltà le nostre carceri sia sotto l'aspetto dell'edilizia sia sotto l'aspetto però del dei temi della della risocializzazione e delle norme che possono aiutare a ad avere un Paese un po'più civile per quanto riguarda la detenzione carceraria
E cosa oltre quello degli organici è un problema che si diciamo atavico ha ormai del sistema giudiziario ci sono moltissimi uffici giudiziari
Che stanno annunciando addirittura Arin di di procedimenti al due mila ventiquattro dovrebbe Ticino quella quali quali potrebbero essere materie perché è molto semplice è molto semplice la cosa nessuno se n'è mai occupato da ma da decenni
I magistrati so hanno delle piante organiche sono decisamente insufficienti i magistrati in pianta organica dovrebbero essere circa dieci mila settecento
Ce ne sono meno di nove mila che stanno lavorando
Il discorso dei fuori ruolo nel discorso che attiene a circa duecento persone alcuni sono obbligatori altri volontari cioè richieste tutte volontarie richiesti dalla dalla politica soprattutto ma è il problema sono i tempi dei dei concorsi oggi per avere un magistrato dal bando alla presa delle funzioni occorrono quattro anni
è un oggettivamente assolutamente insostenibile in un mondo moderno che per fare un concorso pubblico ci vogliono quattro anni
Allora siccome abbiamo avuto la pandemia che ha interrotto il ciclo continuo dei concorsi ma che comunque era già insufficiente
è adesso con gli ultimi ultimi Motta e gli ultimi magistrati ordina nuovi magistrati quelli tirocinio prenderanno le loro funzioni nel alla metà si dice bene del due mila ventiquattro questo significa che avendo noi delle dimissioni
Di magistrati
Di circa duecentosessanta l'anno
Noi arriveremo al due mila ventiquattro con otto mila otto mila trentotto mila due otto mila trecento magistrati in servizio ed è una cosa insufficiente non si fanno né inutile parla di riforme di grandi riforme se manca la materia prima
Noi stiamo rincorrendo in continua incontri continuamente al consiglio chi di uffici che ci chiedano magistrati l'ultimo caso eclatante questa è stato quello di Genova ma le potrei dire che che da dal Sud chiamato tutte le parti
E anche uffici grandi come Bologna per esempio quando hanno il problema del grande processo sul ancora sulla strage in appello hanno il processo in media di mancano magistrati ma in quasi tutti i territori mancano magistrati questo è un problema oggettivo questo va risolto se e noi abbiamo proposto in settimana con una delibera di ridurre il tempo del tirocinio
Per vedere di poter fare entrare no questi magistrati però questo è un tema che in un sistema in un mondo moderno va risolto con le tecnologie certo sarà il Parlamento eventualmente un governo a curatore
Il
Tra pochi giorni tra poche settimane Parlamento leggera e nuovi membri laici del CSM che si aggiungeranno ai membri togati già eletti dai magistrati si concluderà la sua consiliatura che è stata una delle consigliature turbolenti della storia della magistratura e con lo scandalo Palamara eccetera
Io le volevo chiedere un Bilancio ecco dal suo punto di
Vista anche personale di questa esperienza allora se mi chiede sotto l'aspetto professionale è stata un'esperienza magnifica
Perché ho imparato veramente tantissime cose io
Tutto il tema dell'ordinamento giudiziario per me è stato un grandissimo arricchimento ed è stato un grandissimo arricchimento anche il rapporto con le grandi istituzioni con gli organi costituzionali primo fra tutti il Presidente della Repubblica che per me è stato un faro assoluto questi anni
Che ha sostenuto non tanto mi o o i consiglieri ma ha sostenuto l'istituzione magistratura che è una dei cardini del sistema democrazia liberale
Per quanto riguarda l'aspetto personale devo dire che da un lato sono stato fortunato perché ho avuto la fortuna di avere un incarico prestigiosissimo e importante
Un po'più un bel diciamo meno fortunate più sfortunato diciamo per quello che è accaduto però io dico che anche è stato un bene perché esse qualche cosa doveva scoppiare est è giusto che il primo poi scoppiasse è capitato a me che mi scoppiasse in mano
Io a un certo punto mi son reso conto di essere di che dovevo essere il prodotto
Di qualcosa di un sistema che non che non poteva andare avanti io sono stato contento perché ho avuto l'opportunità proprio di prendere immediatamente le distanze e di provare a a ridare
Forza al consiglio soprattutto grazie al Presidente della Repubblica che come dicevo prima ci ha sostenuto e poter fare in modo che si possa ripartire con un rapporto di fiducia verso i cittadini
Io ho sempre sostenuto che che ci voleva anche però una riforma su cui magari ci sono alcune cose che vanno sistemate che non tutte funzioneranno subito eccetera però questa riforma è importante perché doveva dare la cesura fra il vecchio sistema
E un nuovo sistema di gestione del dis del governo autonomo ed epatico proprio su questo da fuori sembra che questa cesura non sia avvenuta
Le correnti sembrano non aver portato avanti una riflessione su quello che è avvenuto anche un'auto critica su su quello che è emerso con lo scandalo Palamara sulle nomine
Diciamo concordate sulla lottizzazione delle nomine
All'interno del CSM qualcosa è cambiato dopo lo scandalo Palamara guardi io
E il dice che non si vede da fuori però potrei anche potrei farle anche la domanda se mi dice quali sono gli elementi per cui non si vede
Perché oggettivamente noi siamo intervenuti in questo Consiglio su tantissimi argomenti cioè noi abbiamo un nominato perché purtroppo il consiglio superiore sui giornali c'è finito solo perché disciplinare e per le nomine in realtà facciamo tantissime cose Hill e qualche volta l'abbiamo anche parlato delle valutazioni tutte queste cose qua
Io obiettivamente dico che noi abbiamo dato una risposta
Per quanto era la nostra competenza nono non facciamo indagini
Che sono invece prerogativa del ministro e del procuratore la procura generale
Per quanto è arrivato noi abbiamo fatto tantissimo procedimenti per incompatibilità ambientale e funzionale abbiamo fatto tantissime procedimenti disciplinare rispetto alle cose che ci arrivavano
Abbiamo fatto tante nomine molti discusso giustamente discusse altri all'unanimità io credo che un segnale questo Consiglio lo abbia dato incerto un lavoro che va fatto in continuità però ecco rispetto a chi voleva dire sciogliamo tutto mandiamo tutti a casa e e e sostanzialmente la magistratura che ripeto è
Uno dei cardini del sistema liberale di di un Paese occidentale non poteva franare quindi con tutte le responsabilità che ci siamo aggiunti perché abbiamo assunti però credo che non segnala l'abbiamo data adesso tocca a chi viene dopo e anche sulle elezioni
Io devo dire è vero che i rappresentanti delle correnti hanno avuto hanno vinto stravinto sì hanno stravinto però guardi ci son dei segnali importanti
Le faccio solo un nome e Marco bisogni è un pubblico ministero che si era opposto al sistema Siracusa al famoso è stato il Pubblico ministero più votato quindi vuol dire eh eppure s'è candidato diciamo all'interno di una corrente
Quindi vuol dire che gli stessi magistrati hanno riconosciuto che c'è bisogno anche di di personaggi nuovi di personaggi che non abbia nulla a che fare con i vecchi sistemi
E io penso che possano dare un grandissimo contributo ne siamo ai membri laici che saranno eletti viene
Prima non so provider l'efficienza no credo come dicembre perché credo occorrono quaranta giorni dal dal momento in cui indicono le elezioni a quando saranno votati le volevo chiedere ultimamente
Anche da parte della magistratura si stanno rivolgendo ai partiti dei consigli su chi in teoria dovrebbe andare accessi M come membro laico Esperti non membri di partito dal suo punto di vista lei era diciamo l'avvocato è un esponente di io sono di solito Romeo guardi io sono stato scelto dalla politica
Sono certo la politica ma e cioè cambia che lei è giochi proviene dalla politica ha bisogno di un tempo in effetti di di un periodo di formazione all'interno del sistema chiunque guardi le dico sinceramente
Chi tutti i membri laici a meno che non siano dei grandissimi esperti l'ordinamento giudiziario ci sono in Italia di grandi professori l'ordinamento giudiziario e sicuramente potrebbero diciamo assumere subito le funzioni in modo
è completo chiunque provenga anche un avvocato come me io ho sempre fatto l'avvocato nella vita
E che arrivi sul non d'ordinamento giudiziario spendiamo poco l'abbiamo anche nell'esame da debutto della della Distaso l'esame di ordinamento giudiziario quindi devi comunque imparare quindi rischi di essere un po'in balia dei togati
E quindi del sistema
Vecchio delle correnti quelle diciamo più deteriori
E e quindi devi subito renderti conto di che cosa dire come si svolge
Io non lo non mi sento di dare un consiglio ai al Parlamento che è assolutamente soprano di scegliere chi vuole per poter mandare adesso ci sarà il sistema delle candidature aperte per quei trasparenti per cui credo che sarà pubblicato sul sito della Camera e del Senato
è la e chi si vuole candidare andrà il CSM dovrà
Mandare il proprio curricola proprio curriculum
Io le dico che io sono stato scelto dalla politica
Insieme ad alcune correnti questo risulta da tutto è però la cosa che io su cui ottenuto sempre e su questo mi sono beccato anche molti attacchi sono stati quattro anni gli attacchi anche personali durissimi che mi hanno amareggiato deluso ma io tengo duro su questo perché io se voi andate ad ascoltare su YouTube
Il giorno in cui io fui eletto vice presidente io mi rivolsi al presidente dire dicendo Presidente io avrò davanti soltanto la Costituzione italiana e lei come punto di riferimento
Nel Consiglio superiore è giusto che si sappia non esiste rapporto fiduciario non è un parlamentino come spesso viene indicato
è un organo di garanzia per cui quando una persona viene votata non deve rispondere a chi l'ha votato ma deve rispondere alle istituzioni ecco
Io ho risposto all'istituzione mi son beccato quattro anni d'attacchi televisivi giornalistici eccetera però dico non guardi
Non me ne importa più niente io so da bere abuso uova di avere fatto le mie scelte sono convinto ad averle fatte bene ed avete fatta nel senso del rispetto istituzionale
Senta alla luce della nomina di Carlo Nordio occorre visto dalla giustizia che è un magistrato molto come dire
Attivo conclude molto forti già ieri sera c'è stato un comunicato di aver gruppo Area che praticamente il gruppo di sinistra del del delle magistrati dei magistrati anche se limitato gruppo progressista è nata il gruppo di sinistra che non è che proprio a dire d'altro lato non sono progressisti
Chiatta Kato Nordio dicendo che un bar ha proposto delle idee che tendono a diminuire l'autonomia della magistratura ecco già siedono dei segnali un po'picchetti come dire di tensione secondo lei c'è il rischio che si riproponga una stagione
Appunto di scontro tra politica e magistratura io penso che finché in Italia c'è la libertà di associazione anche i magistrati possano riunirsi e dire la loro
Per cui non non trovo scandaloso assolutamente che dei gruppi di magistrati prendono le loro posizioni su alcuni temi di politica giudiziaria anzi secondo me arricchisce
Dopodiché le discussioni ci possono essere e ci saranno il ministro fa il proprio lavoro la magistratura fa il proprio lavoro
Si lavora insieme perché tantissime cose il Consiglio superiore dei fatti di concerto con il ministro l'importante è che il rapporto istituzionale rimanga sempre saldo è fermo
Io so quando sono è stato letto avuto delle critiche durissime dal ministro buona fede io mi ricordo appeal giorno in cui fu eletto lui era piazza pulita e me ne disse giorni di tutti i colori
Però e il giorno dopo io ho lavorato col col ministro buona fede per quanta per quanto riguarda tutta l'attività istituzionale e devo dire che ho lavorato pur nella grande differenza di idee ho lavorato tranquillamente collaborato con la amministra Cartabia e quindi
Io non credo ci siano problemi sul fatto che uno qualcuno prenda delle posizioni di diverso
è giusto che sia così importante che sia fruttuosi e che non siano non si tenti di bloccare uno l'attività dell'altro se uno lavorasse sempre nel proprio compartimento sul proprio binario
Ma carico sempre con esponendo le proprie idee le cose andrebbero secondo me molto meglio
Il tempo sta per scadere l'ultima domanda siamo alla festa dell'ottimismo la giustizia non porta solitamente pensieri molto ottimistici che ha qualche ragione per essere ottimista di fronte alla giustizia una magistratura che mostrano a volte dei segnali di boh Lezza di lentezza di
Quale un'efficienza io ho sempre detto anche gli ho fatto per un Parlamento rimanda al Consiglio superiore ma ho sempre detto che con la giustizia non si guadagnano voti
E più facile perderli proprio perché è un tema che difficilmente ti dà delle soddisfazioni perché il tema della riforma della giustizia immenso perché voi pensate dalla ministra attiva alla carceraria l'allarme alla tributaria l'altra alla civile alla minorile cioè è enorme il tema della giustizia
E qui è un fatto per questo io ho sempre detto che anche i partiti politici su questi temi avrebbero dovuto spesso di sotterrare l'ascia di guerra
Perché se noi abbiamo la necessità di rifare i codici
E non possiamo fare i codici a maggioranza Forum voto per due voti e poi soprattutto c'è bisogno di riforme organiche
Perché noi non ci rendiamo conto spesso che se tocchiamo un articolo di un codici
è spesso si sbilancia tutto che è tutto il sistema delle dei del nostro problem processuale e sostanziale allora bisognerà trovare il il modo di farlo questo io spero lo vedo con ottimismo perché il fatto ne guardi adesso c'è un governo di di di destra è ha vinto la destra e giuste quando c'è stato il governo di sinistra ha governato la sinistra cioè se in Italia si riesce a eliminare
Un po'di Bari riusciamo a eliminare un po'di barelle ideologiche
E diciamo che
Chi vince governa e gli altri fanno l'opposizione però quando si tratta di raggiungere gli scopi istituzionali come il tema della giustizia è una cosa che riguarda tutti perché i cittadini non è che si son bianco Nello Rossi
Hanno detto dovrebbe devono avere trattamenti diversi dei vari tutte uguali
Alla su quest'aspetto io sono ottimista perché vedo che c'è una un un sistema politico che alla fine forse potrebbe riuscire ad avere su alcuni temi come quella giustizia dei percorsi ultimo
Diciamo nono univoci ma perlomeno unitari dell'ottimismo sulla politica grazie al vice private a voi
Davide grazie
Passiamo adesso l'intervento del presidente di Confindustria Carlo Bonomi intervistato da Salvatore Merlo
Pronto sì funziona eccoci qui presidente Carlo Bonomi presidente di Confindustria e ha giurato il governo presidente fosse
Forse il momento di industriali che cosa si aspettano da questo nuovo governo nonché la Confindustria abbia giocato un ruolo meno importante che nel passato con il governo Draghi
Però diciamo che il governo andrà agli andava un po'anche per i fatti suoi questo un governo politico fosse per sua natura anche più portato ad ascoltare le organizzazioni corpi intermedi le priorità di cosa ha bisogno l'industria italiana cosa deve fare questo governo in pillole se ci riusciamo
Buongiorno a tutti grazie dell'invito
A prima cosa vorrei sottolineare è un Governo comunque storico per la prima volta mi hanno una donna presidente del consiglio
E quindi da parte mia e da parte di Confindustria un grande in bocca al lupo al presidente Giorgia Meloni e il suo governo
Un governo che spieghiamo capace di grande serietà responsabilità verso la vita
Già verso i partner internazionali e che abbia efficacia
Nell'azione di governo visti le sfide grandissime che dobbiamo affrontare
Queste sfide sono sfide
A breve
Ritroviamo sostenere l'industria italiana demente faccio riferimento alla crisi energetica percorso
La dobbiamo sostenere perché non è una battaglia corporativa ma lo dicono i numeri senza l'industria non c'è Rita e quindi è interesse nazionale è anche questione di sicurezza nazionale salvaguardare la nostra industria perché se mettiamo a rischio migliaia di imprese vuol dire centinaia di migliaia di posti di lavoro
E sono centinaia di migliaia di reti di famiglia
Quindi questa è secondo
Noi l'urgenza che dobbiamo l'emergenza che dobbiamo affrontare e la dobbiamo affrontare tenendo conto della finanza pubblica
Questo meriterebbe
Un paio d'ore visti di riflessione ovviamente non abbiamo il tempo
Però non possiamo fare
Brevemente una un'analisi cioè
Noi abbiamo usufruito negli ultimi due anni di un rimbalzo dell'economia importante due mila ventuno quasi più sette per cento quest'anno quasi tre mezzi per cento questo ci ha consentito di avere un extra gettito fiscale più o meno sessanta miliardi che sono quelli che il Governo ha utilizzato per tamponare l'emergenza
Tutti dicono che l'anno prossimo tranne in treno Lainate fu presentata dal governo
Uscente
Dava a perimetro di politiche invariate una crescita dello zero virgola sei per cento sanano impose agli uffici in territorio negativo meno zero uno meno zero sette comunque al di là di se più o meno stiamo parlando di zero virgola quindi non avremo più quelle risorse
Teniamo conto che oggi stiamo facendo interventi tra i quindici e i diciotto miliardi a tre Mestre
Nel due mila ventitré sappiamo sicuramente che dovremmo mettere se rinnoviamo i contratti pubblici circa cinque miliardi dieci miliardi per le perequazioni delle pensioni all'inflazione senza contare le mette nuovi interventi che volesse fare il governo
Quindi è evidente che le risorse sono scarse
Queste risorse devono essere messe tutte
Sul tema dell'energia per difendere imprese e famiglie apro una parentesi ne parlavo prima in questi giorni stanno arrivando chi con quali dei condomini e tutti noi come famiglia stiamo vedendo che cosa sta succedendo
L'Europa non lo sta facendo l'Europa
Nel senso che l'Europa basata su condivisione solidarietà ha condiviso
Quelle che sono le sanzione al conflitto russo Cry no
Ma anche con una parentesi
Sembra che i problemi di di costringeva siano dovuti solo conflitto
Sono dovuti a dieci anni di scelte scriteriato e che adesso stiamo pagando con la col fatto che il conflitto russo creino acuito il mio primo intervento che ho fatto su cosa stava succedendo sui mercati oggi è del dieci settembre due mila ventuno più di un anno fa
La guerra è scoppiata a febbraio quindi
Si vedeva già cosa stava succedendo l'accordo dell'altra sera la convinta la con l'altra sera dal punto di vista politico è un grande successo grande successo del presidente Draghi che sottolinea l'importanza di avviare una credibilità internazionale
Si deve trasformare in qualcosa di tecnico
Ecco questo percorso un percorso lungo quindi non è domani mattina e sappiamo può essere foriero di inciampi perché i paesi del nord Europa in particolare Germania Olanda sappiamo che non sono così favorevoli
E vengo al tema della dell'Europa appunto l'Europa non sta facendo l'Europa
E noi come Paese non avendo risorse le dobbiamo dedicare tutta l'energia
E quindi abbiamo necessità di uno mettere a terra velocemente il P piano nazionale di ripresa di violenza perché è l'unico strumento che abbiamo per spingere la crescita noi dobbiamo vero sessione la crescita
Due rivedere velocemente i perimetri di spesa pubblica
Dello stato noi ogni anno spendiamo mille miliardi spesa pubblica mille miliardi lo ribadisco perché la cifra tonica
Se noi configuriamo il quattro cinque per cento di questa spesa pubblica forse avremo quelle risorse per fare quegli interventi di cui abbiamo necessità
Non si facesse tutto questo diventa ineludibile uno scostamento il rilancio che è una cosa che noi non vorremmo ma potrebbe diventare necessarie se non ci fanno determinati interventi
Però ha due aspetti uno va spiegato molto bene in Europa i mercati che ne siamo costretti a fare quello spostamento perché l'Europa non sto facendo l'Europa e noi non siamo in grado di riconfigurare la spesa pubblica
E la seconda parte
Il fatto che noi l'anno prossimo ci dobbiamo sedere ai tavoli per rivedere il Patto di stabilità
E ci dobbiamo sedere con i conti in ordine perché non se no non siamo credibili per chiedere una modifica delle condizioni dettate ecco a proposito di conti in ordine nel programma elettorale della lega c'era la riforma delle pensioni
Mi risulta che
Un paio di giorni fa nel corso di una riunione
Tecnica alla presenza del segretario e adesso vicepremier Matteo Salvini
Allega insista sulla riforma delle pensioni cioè la cercheranno di portarla
Di farla diventare una un provvedimento di questo governo
Ecco
Visto il contesto che lei ha appena descritto come giudica questa ipotesi
Io ritengo che è legittimo che i partiti cerchino di realizzare le promesse elettorali
Quindi sono stati votati per quello però oggi non ci sono le condizioni
Per poterlo fare in questo momento ci sarà tempo e modo per fare prepensionamenti per far la flat tax potremo discutere di tutto oggi con le poche risorse vanno messe a difesa dell'industria e delle famiglie
Se poi vogliamo anche tranne il tecnico
Noi abbiamo in scadenza a fine anno una serie di provvedimenti opzione donna persone fragili ovviamente ci dobbiamo lavorare
Ma gli interventi che sono stati ristrutturati negli ultimi anni di questo tipo sono stati efficaci uno
Perché il fatto che si raccontava che essi qualcuno va in pensione libera posto per essere assunto anzi se vi ricordate l'ultima volta quota cento ci dice ma che proprio che andava a casa ne assumevano quattro
I dati dell'INPS dicono zero virgola quattro cioè neanche l'effetto sostitutivo
Peraltro Pier non scassare conti dell'INPS sono tutte opzioni che prevedono una decurtazione strutturale della pensione
Difficilmente oggi le persone accettano una decurtazione Della pensione che già a livelli molto bassi e noi mi creiamo i prodromi per aumentare le persone che rischia di entrare in fasce di povertà
Ricordo che l'anno scorso un milione in più italiani sono entrati in fasce di povertà se noi mettiamo in campo oggi provvedimenti che prevede una decurtazione da quello che leggo del trenta per cento dalla pensione
E credo che non sia la strada corretta
Ecco presidente lei faceva riferimento prima anche al pm RR al piano nazionale di riprese resilienza
Ha dei timori
Sulla capacità di questo nuovo governo dice saperlo poterlo gestire noi adesso dalla composizione del nuovo governo capiamo che c'è un ministero che prima non esisteva che diventa nella persona di Raffaele Fitto nasce sostanzialmente un ministero con le deleghe al PNR arretrati non lo aveva previsto
Adesso per non farla lunga e noiosa semplifico estremamente ma il PNR R. veniva gestito in parte da Palazzo Chigi direttamente in parte dal ministero dell'Economia e delle Finanze adesso
Tutta questa cosa così importante
Viene affidata a una struttura terza diversa questo potrebbe rallentare il PNR R. che è così importante come lei detto prima
Ma c'è da capire rispetto alla nuova configurazione del governo quali saranno i perimetri delle deleghe perché ne vediamo giacché quello che era l'ex mise diventato oggi imprese made in Italy
Incorpora il commercio estero che sono il ministero degli esteri abbiamo un nuovo ministero del mare quindi dovremo capire se porti sesso che dove saranno se sarà nelle infrastrutture così quindi c'è una serie l'innovazione
Tecnologica chi era digitale che era un pezzo importante il Pnr R. non c'è più quindi presupponiamo che sia anche quali interno del ministero imprese made in Italy questo già normalmente per quella che è la nostra esperienza comporta dei ritardi tre quando sposti pezzi di amministrazione comportano dei ritardi
Detto ciò
Io non sono preoccupato rispetto alla capacità del governo di riuscire a farlo no io sono preoccupato rispetto a domanda e offerta
Cioè noi abbiamo centosettanta miliardi di che dobbiamo scaricare di Investimenti dobbiamo realizzare una serie di infrastrutture al di là del costo delle materie prime dello short cioè il tempo di realizzazione molto breve
Io non so se il sistema industriale italiano per capacità di offerta è in grado oggi di realizzarlo entro il ventisei
Ma non è un problema solo italiano
Io parlo con i miei colleghi francesi e tedeschi anche loro hanno gli stessi problemi nostri quindi credo che ci vorrebbe
Un atto TV realtà a livello europeo e dire che forse fa riconfigurato il piano nazionale di ripresa resilienza europeo e modificato nella tempistica
Perché non ci si può non rendere conto di quello che è successo tra quando è stato pensato ed oggi abbiamo avuto la crisi delle materie prime costi il reperimento le materie prime quindi lo short sociale della crisi energetica che ha modificato
E anche
Alcuni principi fondanti del Piano nazionale di ripresa resilienza cioè
Passare dal energia fossile a quelle rinnovabili con quello che sta succedendo nel mondo abbiamo necessità di una transizione veloce fossile fossi tre e quindi ha bisogno di mettere alcuni investimenti su questi capitoli quindi credo che l'Europa non debba essere un totem non si può affrontare una revisione fosse anche solo una revisione temporale
E presidente lei pensa che il Governo questo governo per come configurato abbia le
Qualità al suo interno per poter fare una politica in Europa che sappiamo una cosa che non si nota così anche superficialmente
E che forse al netto il discusso Antonio Tajani nessuno dei ministri di questo governo ha un'esperienza sui tavoli europei
E che in realtà è in una fase così delicata è una qualità essenziale probabilmente proprio per le ragioni che diceva lei prima quindi la domanda è
E preoccupato da questo
No non sono preoccupato però è un tema che ovviamente non possiamo non affrontare nasconderci dietro un dito
Questo governo avrà necessità sui tavoli internazionali innanzitutto di
Conquistare la sua credibilità
Purtroppo quello che è successo tra il momento elettorale e momenti formazione del governo con alcune affermazioni pubbliche le conosciamo tutte ha creato qualche problema qualche diffidenza sui tavoli internazionali e quindi ovviamente dobbiamo partire purtroppo il ricorso allo dico purtroppo perché io tifo per l'Italia
E questo ci comporterà moralmente è una perdita di tempo che una variabile che non ci possiamo concedere cioè il tempo per noi fondamentale unità al giorno uno da domani mattina ed è una delle cose che io chiedevo cioè un governo che dal giorno uno potesse prendere in mano il dossier e lavorare perché non non abbiamo tempo da perdere cioè non ce lo possiamo permettere
Anche perché sui tavoli internazionali stiamo vedendo che gli altri Paesi non sono fare nei nostri confronti e vediamo che sta facendo la Germania
Quindi noi dobbiamo per forza essere veloci nelle decisioni e fare le decisioni corrette
Sapendo che stiamo cercando di tamponare decenni gli errori
Con le sue energie scelte scriteriata di decenni non c'è un provvedimento un insieme di provvedimenti che risolva la situazione di ricostruire un percorso proprio partire subito
Ecco forse sono esplicitamente malizioso se osservando la composizione del governo dico che è un Governo difesa
E non in attacco cioè che eccome se
Giorgia Meloni osservato Silvio Berlusconi che l'ha fatta un po'spaventare questi ultimi giorni Matteo Salvini che ha temo che spiegarlo un rapporto fosse competitivo con con la Presidente del Consiglio insomma osservati i suoi alleati Lenzi voluta quasi blindare dentro il governo mettendo delle figure il grande fedeltà e forse non ci sono però quei ministri no quelli che spingono sui propri
Quindi è un'impressione che condivide
è un'analisi di molto interessante devo dire
Sì credo che quello che è successo tra venticinque settembre la formazione del governo quindi quella fibrillazione interna a maggioranza
Abbia portato l'attuale presidente del Consiglio a brindare
Il la sua compagine dei ministri la possiamo chiamare indifesa come l'ha definita lei perché ha voluto avere chiara anzi all'interno del governo di avere persone sua assoluta affidabilità su tematiche importanti e quindi sì possiamo chiamarlo ecco una dicitura e di difesa
Ma lei l'avrebbe tenuto se fosse stato lei Presidente del Consiglio Cingolani al al ministero della transizione genetica l'uomo che ha gestito quel tavolo fino ieri sostanzialmente anche se sarà recuperato come advisor come consulente adesso sappiamo
Stava tutta dicevano che faceva il ministro adesso son già Presidente del Consiglio che sta scalando va sempre virtualmente malgrado la battuta
Io credo che l'attuale ministro che ha giurato stamattina si è una persona competente
Una persona peraltro che ha fatto il viceministro al mese quindi non non è avulso dalla conoscenza dalla macchina pubblica e delle dinamiche sicuramente si trova proiettato su dei dossier importanti dei dossier molto tecnici perché sull'energia guardi basta cambiare la definizione una definizione e cambi completamente l'impianto del normativo quindi è molto delicato
Credo che si possa tranquillamente avvalere della competenza dell'ex ministro
Quindi io credo che Roberto Cingolani a persona molto seria una persona che ha a cuore l'Italia si dovessero chiedere di aiutare l'attuale ministro lo farebbe con piacere quindi auspichiamo che possa esserci una collaborazione con l'ex ministro nell'interesse del Paese
Il ed a cui gli elementi di continuità con l'esecutivo di Draghi la confortano perché alcuni ministri sono stati confermati vengono dal governo tra perché se si tratta di ministri politici
La continuità col governo Draghi la conforta se c'è
Va be'del devo dire che aiuta molto perché
Come dicevo prima ne abbiamo necessità dal giorno uno di essere operativi
Quindi se ci sono ministri portano la conoscenza di quello che è stato fatto prima la conoscenza della macchina pubblica che non è facile da gestire
Credo che sia un valore aggiunto
Un'ultima domanda forse un po'tecnica ma
Noi sappiamo che l'inflazione e sta esplodendo questo potrebbe comportare la necessità di ricontrattare i contratti nazionali una cosa che si può fare nel settore privato
Ma allora su questo tema
Noi dobbiamo nanizzati tipo di infrazione abbiamo è un'inflazione particolare frazione di importazione
Materie prime costi energetici
E quindi presupponiamo che sia un'inflazione che comunque abbiamo una curva
E ovvio che è stato eroso il potere d'acquisto
Specialmente nelle fasce dei redditi bassi
Ma è per questo che noi Giada la formazione della legge di bilancio scorsa chiedevamo unitario contributivo del cuneo fiscale
Proprio perché volevamo mentre più soldi in tasca agli italiani ne abbia fatto una proposta ben preciso
Redditi sotto i trentacinque mila euro
Due terzi a favore dei dipendenti un terzo a favore delle imprese
E oggi paghiamo l'incontrario quindi pagando il terzo di presentazione però era giusto dare di più a chi in questo momento sta soffrendo di più
Questo consentirebbe di a vere
Per queste persone mille duecento euro intasca in tv quindi una mensilità in più peraltro strutturale per tutta la loro attività lavorativa
Nella legge di bilancio dello scorso anno di partiti hanno preferito suddividersi
Quel tesoretto che c'era in un Bono sir che non è servito a nulla non se n'è accorto nessuno e oggi capiamo quanto avere mille duecentoventi euro in tasca in più per quelle tipologie di famiglie con questi costi energetici sarebbe importante quindi non è tanto il contratto perché un rinnovo del contratto anche defiscalizzato
Quanto può portare più
Platea di imprenditori lo sa cento duecento trecento euro cosa che oggi le imprese non sono in grado peraltro di pagare perché con la bolletta energetica che arriva non stiamo in piedi nudi alcune produzioni stanno chiudendo quindi non è il rinnovo contrattuale e abbassare le tasse sul lavoro
Nostro paese è il terzo Paese OCSE carico contributivo
Quindi noi dobbiamo mettere più soldi in tasca agli italiani ma tagliando il costo del lavoro che l'unica cosa peraltro su cui possiamo incidere per rimanere competitivi ma non Rimini competitivi nel costo del lavoro
Nella creazione di valore aggiunto che quelle alla sfida che dobbiamo fare noi
Quindi io ride sono convinto che quella strada peraltro ultimamente ho visto che tutti hanno convenuto e quindi mi aspetto che il nuovo governo questo sia un intervento che faccia seriamente
L'ultima domanda incontrerà Giorgia Meloni anche per ribadire queste urgenze che oggi era anche qui questo pomeriggio sottolineato
Il Presidente del Consiglio già in campagna elettorale aveva espresso intesi fiero di avere un rapporto più forte sui corpi intermedi
Quindi noi di questo sicuramente siamo contenti in Italia c'è stato un periodo in cui purtroppo c'è stata disintermediazione i corpi intermedi e oggi si vedono gli affetti perché li stavo pagando
Quindi nel momento in cui il Presidente del Consiglio ci chiederà di incontrarci brevemente saremo a disposizione
E valuteremo l'azione di governo nel merito dei provvedimenti come abbiamo sempre fatto quindi se farà bene e poi nuovo governo diremmo bene se farà male diremo che per noi è stato sbagliando strada ma sui singoli provvedimenti come sempre
Grazie grazie Carlo Bonomi grazie a voi giornata
Interverranno adesso Makkox e Simone carrettieri
Così di nuovo buongiorno
Escludere ancora Marco D'Ambrosio Mars
è così ma
Come stai dello ancora facce che dicono chi
Ma caso Nextra modesto non è vero i ribatte subito la prima domanda
Chi è il più di iniettabile di questo nuovo governo Avatar prova una cosa originale sempre vignetta al questa era l'universo nuovo vecchio governo doveva allora praticamente nuovo un secondo cioè nuovo nel senso che ma i protagonisti su tutti abbastanza notti
Cioè ieri abbiamo in trasmissione
Siamo a proprio propaganda al foglio la
Abbiamo notato che l'elenco dei ministri di questo governo bene o male già nel due mila otto erano tutte quante figure di spicco chi ministro il sottosegretario quindi dal punto di vista la vignetta io già riconosco
Calderoli
O devo andare spolverato non ce l'ho nelle mani sul lago nazisti quando passeggiava e lo il passo Jaguar Quagliariello no
Non ricordare a dar faceva secolo
Silvio non è al Governo
Certo c'è Salvi cielo
Stabilisce l'alibi di Migliaccio tutti
No alcuni forse Nordio non ce l'hai Nordio non ce l'ho Nordio nuovo Nordio devo imparare
E San Giuliano cure alla cultura glieli San Giuliano però insomma ciò riferimenti nel trovo credo video
Infatti Manzan Grillo fratello no entra grido se abbiamo ragione ma prima insorse Zangrillo quello vero
C'è il chirurgo virologo non non ricordo esattamente labbra anch'chiavi tra un dottore medico poca uno dei medici del capo poi chi altro c'è è un pochettino mi spiazza
Non li ricordo tutti adesso ieri è stato
Ci sta uno scambio
Tra due ministri
Entrambi avevano accettato la carica sbagliata dicendo adoro tutto
Parlo del mio Mediterraneo figlia segue dall'Alitalia Domenico lavoro su questa cosa infatti io sono stato scelto proprio per questo però
Ma avremo allora Casalodi tanto allora lo sai si la moglie diceva tra il miglior ministro hanno fatto e comunicazione sui social me quello avverte
Io non so se qui dentro mancherà Mario Draghi come Presidente del Consiglio ma Giammarco
Come presidente consiglio come diciamo allora come presidente del Consiglio Draghi
E vorrei che questa cosa non fosse registrata ora c'è questo vada negavano
O Draghi a me piaceva
Non so che dirti come è appunto quello è il problema ah bravo da sola il partito c'è una caracca
Sospettavo
Sì se io caso
Tu l'hai votato no io vota nuovamente dagli avvocati battuta però loro va apprezzato
Va approvato mi sembrava l'uomo giusto al posto giusto
In questo momento
Però dal punto di vista delle vignette il governo Draghi poca roba era bonaccia cioè non non si faceva una riga adesso
Anton poppa proprio anche meno
Vero anche c'è dove vi è stata esaminata la questo governo e
Molti potranno intuire che è distante da cose diciamo tra le cose che mi si attribuiscono al pensiero
Non del tutto su alcune mamme invece dal punto di vista del lavoro
Grazie Manna
Eccola
Sfoglio ad sembrava d'arte giusta Sugiyama
Ore prima pure l'ombra
Ma e secondo te i politici se la prendono quando vedono le cui vignette che m'è capitato di qualcuno che abbia ho chiamato fatto arrivare un messaggio riguarda però non si fa così
è difficile perché io però non sono molto feroce e nelle vignette
Per cui alla fine non c'era cattiveria buona crudeltà va forse quella volta però non mi è mai capitato che qualcuno come posso dire
Si lamentasse in maniera forte oppure facesse rima delle lamentele
A chi mi è vicino
Un paio di volte ma scritto Calenda
Eppure Renzi scrivono i Vozza
è però no così è troppo è così però no mi spiego là dove sbagliata la vignetta ma per quello che dite dire o per conto perché divisi ma no no no no sul disegno no sul disegno sono sempre fin troppo gentile questa è una cosa che mi rimprovera l'uomo in tanti dico ove troppo simpatico troppo è però rappresentare
Il diciamo l'oggetto che la satira in maniera
Capirà deformità lame quello disapprovo del fascicolo è brutto
Non
Non mi appartiene fa poi ne ne costringerebbe fa un disegno brutto
Il secondo come diceva prima Bonomi appunto
è stato che fatti dopo insomma presidente Confindustria siamo giustamente dette per cercare andare sempre sulla scia no già
Ti volevo chiedere proprio la la tua posizione anche su spostamento lo spostamento lo spostamento di bilancio
Su questo mi sono preparato
Perché nella sua domanda in un attimo
Altro debito boh
è il virtuoso non lo so Setti no ma secondo te sono più permaloso i politici di destra o di sinistra io la mia teoria c'è di solito tra a questo artista ti dico la mia
Il politico di sinistra chiama l'editore il politico di destra chiama giornalista per lamentarsi di solito funzionò prive di senso chiama l'autore
A quello no quello che tu il direttore non se no l'editore di Libero politico di sinistra chiama l'editore per lamentati c'è beh pasta quasi anche direttore però è diverso è maturo forse parli dell'arte dolo di chi non ha lavorato lavora sui perché tu non fai satira non c'è
A bordo ci provo sì sì ci fosse pure un tono ma non
Il politico di sinistra fuori dal campo
Allora io ho notato una cosa che non soltanto i politici non sono loro che se la prendono per la vignetta ma è chi li segue cioè la diciamo elettorato oppure il collo verso perché io ho
Le reazioni le vedo Suso Giorgione che mi ferma qualcuno per strada anche se la morte è successa perché ma l'ho beccato un bar della stazione Roma
Io stavo seduto M. si è avventato uno contro il paciere pure la divisa da ferroviere
Ha detto
Perché io ho fatto una cosa su Conte e ricevo mezzo cornetto dentro al cappuccino così e non ricordavo quale fossero perché poi me ne dimentico è stato l'unico caso in cui nella vita reale
Un elettore che un politico e presa in giro
E se rivolto contro invece sui social soffre dolcissimi
E questo è
Bipartisan la differenza se faccio la vignetta su Renzi ma arrivano tutti i renziani tutte e dodici immagini disco tutti e dodici tutti razze faccia vigne cioè
Non è vero sono amare
Cioè quella specie di Salvini già bestia no quella che si dice la bestia cioè il suo sistema dei gestione dei soci alla dovuto cioè lavorano trentuno persone oltre
E quello
Tasca dei Navigli addosso la bestia invece poi ci sono le bestie naturale cioè che altri politiche non hanno questa struttura provano una marea deporlo perché sono
Mirati chirurgici proprio come dice sono grosso sì oltre
Poi ridai in
Sono non permettono neanche lo scherzo
Come dicono a me perché non fa vignetta su quello che è come se ci dovesse essere da parte mia
Un par condicio
Io dico Falco falla te
Ma io non so disegnare Pagani
Che nell'altro
Scusate
Altra parte io faccio niente perché ne pagano
Altrimenti altrimenti che faresti
Signor lei corpi
La vita delle persone Zanella e cosa che mi piace il prossimo una natura umana che io cerco sempre me trendy niente perché vola mia conoscenza politica della detenute dopodiché superficiale
Cioè non è come quella di Vincino e permea specie Dio
Che lui conosceva bene benissimo dal giornalista
Quello per me improponibile dovrei vivere un'altra vita in cui sono anche il giornalista che si interessa di politica
Per cui se ci foste voi
Che ci siete cascati
Sarebbe dura
Abbiamo oggi e vedo poveri di satira organizzato alle com'era negli anni settanta ottanta sul pause Warner tale Marco Caputo di più una scuola un filone adesso non c'è più sì no non ce non ci sono neanche i contenitori cioè il web diventava un contenitore
De satira né inaugurare sono Sipra quella
Quella robetta capito manca tutto il filtro
La disintermediazione del tutto cioè ha fatto danni danni ha fatto danni perché
L'editore
Ma c'è un pochettino da da insegnante almeno io le prime cose che ho pubblicato su un giorno a fumetti
Cioè lui è bravissimo perché tutte le domande più banali che potevo fare di come iniziato delle cose
Mi sta togliendo di fatto si è fatto le prime cose che ho disegnato gioca fumetti non sono arrivate come nel web che le pubbliche arrivano la massa dei
Incompetenti o ammazza quant'è bello invece l'editor del giornale della rivista a fumetti chiarisse pubblicava fumetti finora esima blu
C'era un giornale pubblica fumetti
Anche rock erotici siamo Reagan però Dini di appalto
Bruna scendi ottanta mentre in centro al due mila sette Pam come struttura sul web ma non chiamato loro pubblicavano autori internazionali tipo Milo Manara capito questi qua
E quando io ho mostrato le mie tavole al loro
Ha detto prima era buona prima cioè invece editor specie spetta vedi qua fare degli errori e ti apre un mondo che tu non vedi
Se rimani sul web ai il confronto è solo con col pubblico che non ha
Una formazione sulla materia comunque essa sia per cui sebbene un po'tutto autrice genio un pazzo il genio tre G e invece
Ma come uno stormo altro domando proprio tu hai un'idea e fai tre disegni oppure a volte dice oggi che disegno perché il percome quando uno dice oggi
Come attacco l'articolo no porte
José c'è un tema forte qualcosa che è successo di notevole
Giuramento dei beh Giorgia Meloni il
Fatto che nacque cenato prima
Lo scambio dei ministri quello da risolto la giornata
Specie
Quando c'era Draghi che trionfa qualcosa sul governo dai
Fa manda rimaste chi sono
Loro erano tra Licinia legavano dei soci
Summer processi complica lavora meno che e come dell'immagine adesso tragga disegnare visto che insomma domani ci sarà famoso no passa passaggio nella
Ha già velieri lui ha fatto quel messaggio video
Che finisce con un arrivederci
Bonaiuto ritornò o dei condivisa parola per parola avevano niente perché
Ma e peserà questa Campanella secondo te
Sì è una cosa che peserà questo passaggio abuserà a tutto quello che si porta appresso come responsabilità
E tutto sull'economia
Quindi abbiamo mille varare con Giorgetti col vizio come sia Avex Trax non so come si pronuncia
E il suo ministro
Su caduti sul de tutte le cose che riguardano l'economia
E quindi cosa che pure Draghi
C'è una cosa che c'hai Giorgetti
Per me
La sfida sarà su sarà quella è banale da dire cenone
Sì sicuramente ci saranno anche
Sulla questione dei diritti però la sfida che che loro hanno ad affrontare che determinerà se restano in piedi oppure no
E quella economica perché quando scendo a gente in piazza
Certo
E bulletti quelli che sanno arriva io sono rimasto chiuso balneari Ciaravolo direttamente al ministero loro
Già chiedo quando dal ministero del turismo a Santa anche che ce lo stabilimento balneare io
Hanno stappato proprio allora
Io
Vengo da conoscere Gaeta
Se il signor nessuno che dica di sì sapete dove Gaeta Sperlonga
Poi io ero da quella vita alla il primo o uno dei primi mestiere ho fatto è stato il bagnino
Preso il brevetto come tutti i veri Daniela prendi brevetta fa bagni
Quindi conosci l'ambiente
Anche lo stimi modo che lavora gente che se passa l'abilità allevare un figlio come notai da quattrocento anni
Ultimamente quando c'era la protesta no c'era la direttiva europea che imponeva di Mariachiara no erano io vi anni chiama stavo là su quelli di a Sperlonga relatrici spiega erano chissà se sopravvivere considero tutti
Capito problema rivedevo andavi alle Mercedes prestissimo
Adesso
Tomba amministratori sbaglia perché lei Franois bocciato la guerra
Ma cosa quella garanzia farà mai più
Per cui non so perché di questa cosa perché poi il fatto che conoscono magari non andrà così invece faranno delegare qualcun Prati colpisce danni visto Santanchè la ministra Santanchè
Ti ispirerà sicuramente sicuro per ma e lei lette il PD invece è l'unica tipo di vignetta che che si scorge il Codice da sola come con
Anziani tragedia
Come parte gli scherzi facemmo fattori letta che dice o ragazzi a sta cosa fare quando insomma subito dopo aver perso
Che partiva per il Pd
Sempre lista Paolo Gerani guadagnato compunto
Cioè Luisa poteva vende così o allega la metà Forza Italia la metà noi abbiamo preso un punto vinto
Poteva pure dirla così da cinque stelle la metà casa furba mente poteva mette al pareggio Bravo cinque se la metà nessuno di questi abbiamo presi noi
Le medaglie gli altri hanno perso Sanna che tutt'altra parte
Però lui ma fatto molto di diversi tempi di reazione no qua bisogna reagì subito e qua bisogna quindici e vediamo a maggio invece città
A maggio maggior e il famoso dibattito no segue dibattito adesso c'è la metabolizzazione deve decantare la sconfitta di Vasto troppo male non molla l'osso io ringrazio Makkox procedura trovare grazie a voi è un motivo in più per compare il foglio
Speriamo grazie al nuovo
Saliranno adesso sul palco intervistati da Luciano Capone l'economista Veronica De Romanis assieme a Giovanni Tria e a Pier Carlo Padoan già ministri dell'economia
Non c'è un
Fu un ordine preciso ordine spontaneo
Dopo diciamo al momento della satira siamo a quello della scienza triste diciamo che quello delle dell'economia ma triste anche per il momento di difficoltà e di crisi economica ma diciamo fondamentale anche per il governo abbiamo due ex ministri dell'economia è un economista che Veronica De Romanis
Molto critica di tutti i ministri dell'economia che ci sono stati nel senso non preventivamente perché sta molto su sui numeri e sui dati e partirei diciamo dalla l'ex ministro Padoan al noi diciamo alla formulato quand'era al governo questa formula che ha mi pare fosse già usata da Buffy quando era governatore della Banca d'Italia del sentiero stretto e cioè di questa di colta nella politica fiscale italiana di conciliare a il problema del debito eccessivo e politiche che sostengano la crescita e tra questi due pollice questa via molto stretta per tenere insieme le due cose
Perché immaginiamo per percorrere questo sentiero a questo governo vedendo i dati diciamo i conti
Sono abbastanza positivi qui lasciate in eredità da Draghi ma la situazione è molto complicata le che margini vede per la politica fiscale
Del nuovo governo
Intanto buongiorno e grazie per l'invito
Mi azzardo a dire una cosa che la tematica il sentiero stretto vale per tutti i governi
Alcuni sono più fortunati altro me altri meno ma ci sicuramente non ci sono governi che non hanno vincoli da rispettare sentiero stretto dall'idea che ci sono vincoli
Dall'altro la finanza pubblica e opportunità dall'alto della crescita l'abbiamo visto in Inghilterra in queste settimane l'abbiamo visto in Inghilterra in queste settimane dove diciamo se n'è reso conto il governo conservatore ma totale
Direi che vengono direttamente da Londra con un aereo di questa notte
Ho potuto parlare un po'con i Rocca visto che mia
Sollecitato del caso inglese non si si tratterebbe di sentiero stretto si tratterebbe di evitare il precipizio perché hanno dovuto cambiare due volte ministro delle finanze hanno dovuto sia Craxi è costretta a dimettersi da alla alla presidenza del governo alla neppure tra i libri RAI Prime Minister
E c'è un senso situazione di estrema volatilità che ovviamente non aiuta l'economia perché genera instabilità e i mercati infatti hanno reagito in modo significativo a per tornare al sentiero stretto italiano
Ripeto questa situazione si secondo me c'è per tutti tanti paesi che hanno un problema di debito pubblico e non solo c'è un problema di Avvenire Lois giunte temporale sufficientemente lungo per fare quella cosa che
Più difficile da fare ma molto utile a ogni Paese che sono le misure strutturali
Sta tanto per chiudere su questo punto il piano nazionale di di resilienza il Paese Etienne è un modo secondo me potenzialmente molto efficace per procedere sul sentiero magari allargandolo perché le riforme strutturali e gli investimenti pubblici hanno proprio questo compito di allargare il sentiero per tradurre
Termine economici per chi ha voglia di sentirli una buste al Po alla prodotto potenziale che da una idea sia pure indirette misurata di quanto un'economia possa crescere quindi questo problema c'è c'è tutto e quindi per definizione anche il Governo che entrato in carica
In queste ore lo dovrà affrontare naturalmente questo non vuol dire che c'è sempre e solo una soluzione al sentiero ce ne sono diverse alternative
Che riflettono le possibilità che quel Paese ha imputato momento ma anche evidentemente le preferenze dei poli si metta nelle preferenze del governo altrimenti tutti i governi avrebbero le stesse politiche cosa che non è così non è non è così
Ministro togliere stata ministro del governo primo governo Gialloverde mi pare che per certi versi a differenza del Governo Prodi in questa Tomic sto parlando e che pure diciamo aveva Presidente del Consiglio diciamo abbastanza determinato però nella sua coalizione c'erano insomma complicazioni aggiuntive per agli alleati partite ma con con cognizione molto complicata e per certi versi questa pur essendo omogenei di centrodestra si vedono delle tensioni tra i partiti in questo senso sulla base la sua esperienza il fatto che ci sia un ministro politico come Giorgetti può attutire queste tensioni o no
Ma io credo che non dipenda tanto penso a un ministro politico
Con un politico tutti i ministri diciamo sono politici anche perché i cosiddetti tecnici vengono chiamati dei leader politici e quindi quelli modo ad un'investitura
In fondo anche qui che sale in Parlamento sono stati nominati dei leader politici secondo il nostro sistema elettorale quindi siamo lì no questione che questo momento la ci possono essere pensioni
Ma il famoso sentiero stretto ultras stretto mi sembra molto diciamo segnato quasi obbligato
Questo aumento credo che le quello che del che qualunque governo doveva fare è abbastanza assegnato e affrontare i problemi almeno nel breve periodo che stava affrontando che il governo Draghi
C'era adesso del PM da portare avanti CAP tre avanti più emotivi Gentile Pier Carlo Padoan cioè gli investimenti che pur e che riguardano quindi il il medio-lungo periodo la struttura con italiano ma soprattutto perché c'è un problema di diciamo di reputazione
Sui mercati sappiamo che la sostenibilità del debito dipende dalla crescita
Non è che immediatamente per avrà effetti sulla crescita ma a un effetto sulle aspettative e bisogna considerare le aspettative secondo punto è che deve intervenire ecco sulle cose che ha detto prima presidente Bonomi c'è un problema di emergenza
Abbiamo l'inflazione importata significa che l'Italia sono cambiati i prezzi relativi al mondo i termini di scambio di tali essenzialmente deve dare quattro cinque punti di PIL all'estero
Il problema del governo e quello di
Fare delle scelte e far capire chi paga questo brevis come gli anni bui regolato dall'inflazione impresse questo costo in in cercando di impedire che il costo si distribuisca attraverso un mercato che
Porta avanti un'infrazione con la rincorsa famosa prezzi salari questo è il nodo che deve affrontare in questo momento il Governo l'Europa finora non si è vista ma in ogni caso questo rimane il problema cercando di evitare di risolve il problema di distribuzione di questo costo perché ogni frazione in fondo è un problema diciamo distributivo perché i prezzi aumentano poco dice l'inflazione due l'anno prossimo sarà minore ma anche se fosse zero
Nel frattempo sono mentali dieci quindici punti percentuali i prezzi alla come dicono a Roma se tutti a Bozzano lì si ferma la storia ma probabilmente questo non avviene perché ognuno scarica l'ora intervenire è molto difficile e deve affrontare questo problema per salvare la struttura produttiva una parte delle imprese ma anche per cercare di dare con una ma è giunta l'inflazione che dipende da questioni globali non solo dell'Europa dal fatto che il Governo invece di dopo di pandemia delle grandi economie vincitore mettersi intorno a un tavolo e e affrontare i problemi delle e sappiamo di grandi trilocali liquidità globale
Catene produttive si hanno cominciato a litigare al di là delle guerre Russia marchi generale su questo io credo che sia un sentiero stretto ma
Definì definito terzo cosa da fare e quello di deve continuare il governo ma a discutere in Europa
Per il mutamento delle cose fiscali quello che ho detto fondo anche Draghi e ma crolla regole sono sbagliate
E hanno delle già tra economia secondo punto in Italia in Europa non c'è una capacità fiscale centrale
Il problema non c'è quindi la politica di bilancio in Europa
Mentre c'è una politica monetaria queste dunque della debolezza che si sta ripercuotendo oggi in quello che vediamo anche nella l'incapacità europea di intervenire per stabilizzare l'economia di fronte alla crisi energetica
Professoressa De Romanis su su questo punto paradossalmente come vi è la figura di diciamo si parla molto della che credibilità noti sembra qualcosa di molto astratto ma paradossalmente la figura di di Draghi
In un certo senso consentiva letale aderire forse qualche margine di flessibilità in più a perché in un certo modo rassicura a torto o ragione rispetto alla Melloni partner di più di un governo Meloni e dall'altro lato qui e per i tedeschi no cosiddetti falchi più semplice dire no a proposte espansive di un governo come quello della Meloni che non a quelle di di Draghi per a riconquistare
Margini fiscali margini di spazio di manovra
Cosa dovrebbe fare o come dovrebbe muoversi in questo nuovo governo in Europa
Tanto grazie grazie li invitano a questo governo secondo me anch'io sono molto contenta che ci sia una donna poi vedremo quello che farà ma insomma finalmente messi e di prender lo possiamo fare anche le donne spero che questo significherà anche avere un governatore della Banca d'Italia donna un ministro dell'Economia don un direttore generale del Tesoro donna insomma le donne possono amministrare il potere gestire soldi esattamente come gli uomini
Per quanto riguarda i componenti aspettiamo c'è solo un appunto che vorrei fare ponendo la sua domanda sul neo diciamo Ministero delle Pari opportunità famiglia e natalità
Che è una novità questa natalità ma parola che fino ad oggi non si era sentita
E finalmente secondo me è molto importante mettere al centro io la chiamerei demografia perché è la sfida del nostro paese cioè se noi continuiamo a non fare figli
Tutto quello di cui abbiamo parlato fino ad ora c'è sostenibilità del dei conti le pensioni la redistribuzione di ricchezza vecchia che la produce se non facciamo bambini quindi fondamentale
Però qui si è fatto un grandissimo errore c'è la natalità non può essere messa alle pari opportunità perché le pari opportunità sono le pari opportunità di tutte le donne corpo senza fili per ragioni di cui nessuno deve discutere
La natalità andava messa almeno al ministero del lavoro
Se proprio volevi aggiunge la perché quello che ci dimostrano le esperienze internazionali che lì dove le donne lavorano la curva demografica si inverta
E non il contrario
Nel fino ad oggi abbiamo pensato che per fare i figli bisogna dare sussidi e ci siamo inventati il sussidio bonus bebè bonus babysitter Di Maio si inventò mi sembra che lo annunciò proprio qui il terremo per il terzo figlio una roba
Assolutamente dell'Iran può dire alle donne godere alle donne giusto cosa è successa al tasso di natalità è andato giù invece di scendere quindi se noi vogliamo davvero invertire la curva demografica e quello bene dobbiamo aumentare l'occupazione femminile e quindi io vorrei che questo pezzettino che è stato messo alle pari opportunità che non c'entra nulla andrebbe preso e messo invece al ministero del lavoro perché è lì che bisogna concentrarsi vendo brevemente invece la sua domanda
Governo Meloni B intanto diciamo che opera in un contesto estremamente complicato molto più complicato di quello di Mario Draghi
Perché Mario Draghi poteva spendere si doveva spendere ci siamo inventati il debito buono che poi attenzione è diventato anche un po'un alibi perché tutto meravigliosamente diventato debito buono
E la BCE la Banca centrale europea comprava questo debito ora tutto questo non c'è più perché oltre ad una crisi
C'è anche l'inflazione e quindi la politica monetaria è diventata restrittiva
Dal lato della politica fiscale europea
Le regole le famose i famosi limiti al disavanzo del tre per cento al debito del sessanta sono state sospese lo saranno anche anche per l'anno prossimo però la l'indicazione di della Commissione non è più spendete ma è selezionate qui è completamente diverso
Ecco che il perimetro in cui si muove Giorgia Meloni
Davvero molto molto complicato e quindi bisognerà stare attenti a cosa fare nel breve periodo sicuramente bisogna sostenere l'economia famiglie impresa e qui anche qua non dando a tutti a quei provvedimenti che sono stati presi fino ad oggi c'è la riduzione delle accise beh attenzione li abbiamo messe insieme ricchi e poveri non si può fare più bisognerà dare a chi in questo momento a effettivamente più difficoltà degli altri quindi anche lì sarà complicato a livello politico fare delle scelte io sono molto contenta che ci sia all'economia un ministro politico
Primo Ministro politica un permesso che ha potere politico non che è stato scelto dai politici a un ministro che ha dietro di sé voti
Che può fare succedere le cose e questa è la vera differenza soprattutto che si prende la responsabilità di quello che poi ha fatto politica quindi potere responsabilità quindi bisognerà scegliere
Sparsi ce ne sono pochi scostamenti a mio avviso si possono fare se sono negoziati con l'Europa temporanei e mirati
Temporanee mirati perché altrimenti ci vediamo il film ne parlavamo prima di disastrosa
Dove li quello che è successo è che il piano inglese non ha convinto i mercati ecco non ci dimentichiamo questo forse è un po'l'errore che spesso si fa in Italia
Ci preoccupiamo di Bruxelles battiamo i punti sui Brics almeno alta chi dobbiamo convincere sono chi investe nel nostro Paese se gli raccontiamo una storia che non sta in piedi come ha fatto la Premier inglese ovvero
Taglio le tasse ai ricchi i ricchi consumano di più questo farà aumentare la domanda e farà aumentare la crescita questo non avviene
Nessuno gli ha creduto alla Premier alla Premier inglese ecco quindi è importante cosa andiamo a raccontare non solo a Bruxelles
Ma anche a a chi ci compra il debito pubblico su questo l'altro dato interessante visto tre che rispetto anche al Governo in cui c'era lei che sono state molte turbolenze e che anche lo spread
è un coglie un dato importante da guardare ma adesso ciò che diverse anche il livello del rendimento dei titoli di Stato
Cioè quattro cinque mi fa c'era uno spread abbastanza elevato ma i tassi tedeschi erano negativi e quindi il rendimento rito italiane ha comunque più basso
Adesso siamo quasi già alta la cinque per cento quindi è proprio il costo del debito in in sé oltre lo spread che insomma inizia a essere pesante e quindi fosse in questo senso i margini sono ancora più ristretti
Rispetto a prima quello e oltre a un commento su su su questo volevo chiederle un'altra cosa di cui parlava agganciando quello che diceva professoressa De Romanis il tema della natalità
In realtà il programma come al solito si spinge molto sulle pensioni quindi poi conterà più che i nomi dei misteri vedere dove si metteranno i soldi
Quanto contrarsi conto lei il pegno delle promesse politiche perché il sentiero io lei e stretti obbligato però i partiti hanno fatto molte promesse
La polizia di governo eccessive insostenibili però incerto qual modo dovranno essere almeno un pezzo di queste promesse dovrà essere realizzato nel suo governo le ha dovuto lottare molto per far combaciare alcune promesse
Forti in campagna tonale farli rientrare nel quadro dei conti pubblici sarà più complicato questa volta o no come come vedere come si immagina una trattativa
In Consiglio dei ministri su questo
Ma io credo che i problemi che ci sono oggi che sono molto più complessi di quelli che c'erano allora all'ottavo al governo lo spread
Saliva per problemi diciamo
Diciamo politici c'era un sospetto una forma di a unti europeismo nel nel governo essenzialmente ma la situazione economica era abbastanza calma allora mentre adesso c'è un problema di emergenza immediata allora la questione ci sono dei programmi
Di il partito e dei partiti ma in teoria hanno cinque anni davanti quindi attiene al momento io credo che ci sia appunto un sentiero stretto ma anche dice ma a anche o essenzialmente obblighi obbligato perché mi ricordo benissimo ci sono delle promesse elettorali in cui dice io voglio andare a Mila no
Però il problema e Gino andare a sbattere contro un albero alla prima curva
Allora se vogliono veramente andare a Milano come è stato vero per alcuni governi in cui anche ho partecipato il problema era i partiti hanno avuto mandato fare alcune
Cose però la questione di appunto di uscire fuori di strada immediatamente uno può dare la direzione ma poi ci vuole una guida in questo momento il problema quello dell'emergenza ecco che dicevo prima su come intervenire su chi per riparare sotto l'ombrello che un ombrello rosso il sentiero anche Lombardo è stretto la scelta è perfettamente politica e politicamente difficile decidere chi mettere sotto l'ombrello e chi rimane fuori e la scelta non è soltanto ed è su una scelta coccolata perché la scelta di chi mette sotto l'ombrello destre fatta anche nell'interesse di chi al momento rimane fuori dall'ombrello salvare o diciamo lei colonia italiana e una scelta che difficile fare e di dire nella difficoltà di decidere chi in questo momento pagherà queste infrazioni di più non pensare che la scelta è quella distribuzione intertemporale che significa andare tutto a debito
Forse qualcosa può fare però si può fare se al tempo stesso si dimostra che la strada è ben delineata il che significa che è stato ricordato prima di Papeete Bonomi il bilancio dello Stato circa mille miliardi
Allora si intitola se si entrava dentro si possono ottenere trovare risorse è un bene sono i momenti di decidere le priorità
Incidere sulle politiche del bonus o su altre cose e questa perché il vero è una scelta prettamente politica e cioè appunto c'è il ministro politico
Che insieme al Governo decidere c'è il presidente del Consiglio questo momento la difficoltà e fare scelte politiche vere perché affrontare presentazione significa fare scelte politiche sulle priorità e dove mettere risorse illimitate questo e non si può pensare di fare colpo l'ha detto prima Veronica diciamo non si può continuare con politiche dei bonus diffuso per tutto bisogna decidere chi si ripara sotto l'ombrello perché la pioggia arriva da fuori Sardegna dall'Italia e non la possiamo evitare
A proposito di questo ministro ex ministro Fasan a del sentiero stretto che il nome e e tracciato però con comporta a mio avviso anche una deviazione dalle politiche vigenti attuali nel senso che il governo Draghi ha potuto spendere in pare quest'anno oltre cinquanta miliardi di euro è una cifra tra le più importanti in Europa sembra assoluto che l'apporto al PIL
I ricorsi dell'energia scada tutto a dicembre
E
Diciamo non si può assumere finanziere tutte quindi ci sarà per le famiglie per forza di cose una deviazione dal percorso precedente perché la crescita e più bassa per tutta una serie di motivi
A e dall'altro lato ci sono altre politiche perché li ho citati prima come il superbonus che è costato un sacco di soldi
Il cinquanta per cento in più di quanto stanziato che Draghi ha provato a contenere ed è stato respinto diciamo con perdite come si dice Dada dai partiti di maggioranza non è riuscito neppure a tagliar loro per più di tanto
Come si fa in un governo ministro dell'economia a a far quadrare questi conti ce a come dire a cambiare a a far sussidi che sia più selettivi come ha detto prima ad esempio rispetto al taglio delle accise
Come ci si mette attorno a un tavolo chi deve intervenire misto l'economia leader politici
Ma ci si mette attorno a un tavolo con la uno spirito politico ma dice Giovanni
Proprio perché poi bisogna fare delle scelte i tecnici portano la tecnica se ce l'hanno e la tecnica dovrebbe mettere sul tavolo delle scelte alternative poi interviene la politica dice faccio questo non faccio quest'altro
E sarà questo Governo come tutti gli altri governi che si deve definirà una sua strategia che per il momento lei ancora un po'nebulosa però permettetemi di tornare su un punto che è stato toccato già e che merita ulteriori approfondimenti il rapporto con l'Europa
Perché bisogna intendersi innanzitutto l'Europa non è altro da noi noi siamo dentro l'Europa e possiamo se vogliamo
Se ne siamo capaci contribuire in modo determinante a definire le linee europea la quello che ha fatto Mario Draghi in un paio di tempo relativamente difficile lì a dimostrarlo punto primo
Punto secondo ci sono viviamo in un mondo estremamente complesso e io sono fermamente convinto che proprio perché così complesso senza una dimensione europea e con strumenti anche nuovi europei non si esce da questa situazione
Terzo punto l'Europa non è vero che non fa nulla U magari fa delle cose che era prefigurano con un soggetto ma Terrigno nei confronti dei Paesi e faccio mi riprendo un esempio è stato di nuovo già toccato
Dopo la crisi corregge è nato il PM sono nati nuovi strumenti è nata una strategia che era ritenuta impensabile prima della crisi Cofide perché presupponeva un accordo tra i Paesi che non si era visto prima cioè finalmente i Paesi europei decidevano in modo esplicito e deciso di fare una strategia comune che per esempio nel caso Covili implicava Baccini oltre che altre cose
Pretty l'Europa ha bisogno di queste politiche l'Italia ha bisogno che il in Europa si definiscano queste politiche altro esempio insistenza di Mario Draghi su l'ultima diciamo operazione della sua gestione la questione del del capo sul prezzo del gas
Che naturalmente a mio avviso ma non ha non solo a mio avviso anche tra gli stesso ha detto varie volte
E il pezzo di una strategia che ha una dimensione necessariamente di emergenza ma che poi glielo aveva una dimensione di medio e di lungo periodo
In generale una politica energetica se non si fa questa politica energetica di lungo termine che richiede risorse e tempo fra qualche tempo ci ritroveremo ad avere di nuovo una crisi come questa che viviamo sul fronte delle energie
Di conseguenza la politica che si fa oggi per tornare al punto del tavolo è una politica che ha tre angoli visuali
Il doveva il il tavolo di Palazzo Chigi dove si definisce la posizione italiana
Il tavolo di Bruxelles ma anche i tavoli delle altre capitali europee dove si definiscono di atteggiamenti nazionali che poi vanno all'essere sintetizzati in una politica europea e come ci ricordava Veronica i mercatini quali esprimono un giudizio lo esprimono con una velocità impressionante e questo aggiunge un'ulteriore dimensione la voglio dire che uno dei tanti problemi della politica è l'orizzonte temporale
Molte cose richiedono tempo per essere fatte per essere riconosciute come tali
I mercati spesso non aspettano Orso aspettano solo se sono convinti bisogna convincerli quindi uno dei problemi che oggi la politica di questo governo ha deve affrontare è quella di dire faremo questa ecco a cinque anni davanti quindici deve dire cosa farà in questi cinque anni sapendo che non tutto potrà essere completato nei cinque anni ma deve essere posto con un orizzonte temporale di lungo periodo perché altrimenti non funziona
Per scendere un po'ne nel dettaglio gode di numeri vedendo la nate Ford i conti sono migliorate rispetto alla previsto rispetto al definite deficit mi pare previsto per quest'anno è tre meno tre quattro per cento per no per proiettato per il per il due mila ventitré il tre quattro per cento il deficit quello che era previsto dal di governo Draghi sempre nel De Sena tre nove qui diciamo se il governo si presentasse con quell'obiettivo i deficit che era quello programmatico avrebbe già mezzo punto di PIL crimine che sono circa dieci miliardi
Di margine che e poca roba diciamo
Quanto secondo lei potrebbe spingersi
Sta oltre discostarsi da questo tre nove il governo per fare una politica di diciamo espansiva di aiuto all'economia ma senza che a tutti quei contraccolpi di cui si parla prima con l'Europa e i mercati cosa bisogna tenere d'occhio il deficit e il debito l'inflazione e la crescita
In questo quadro secondarie che margini ci sono
Noto con piacere che non ha usato la parola tesoretto che nel debito quello che è una parola che ci piace moltissimo che è un po'un modo secondo me dei politici di edulcorare la pillola noi cittadini
E sembra che ne dei ministeri nei corridoi dei ministeri si è aperto un cassetto si sono trovate delle monete d'oro niente di tutto questo il tesoretto è esattamente quello che ha spiegato Luciano Capone cioè il governo ha negoziato con Bruxelles come fanno tutti gli altri Paesi
Degli obiettivi da raggiungere
Per l'anno prossimo tre quattro di disavanzo
E in realtà noi però partiamo con un disavanzo un po'più basso perché abbiamo l'inflazione che aumenta le entrate e quindi la differenza fra dove siamo oggi e dove potremmo arrivare quello si chiama tesoretto ma non è altro che il debito non è tesoretto non sono risorse aggiuntive semplicemente debito che noi mettiamo
Alla qui secondo me ci sono due strategie che può fare questo governo uno è provare a negoziare un obiettivo un po'più alto
Però anche lì come dicevo prima ha raccontato una storia va spiegato perché battere vanno tranquillizzati mercati quindi sono molto d'accordo quello che diceva Piercarlo avere una visione lunga quindi non da oggi a domani ma l'obiettivo che sono finanziare delle riforme mettere altre risorse del Piano nazionale di ripresa residenza perché non penso proprio che altre risorse arriveranno da da creditori europei
Oppure può fare quella che secondo me è la vera riforma strutturale da fare che è un'azione di spending review di lungo termine
Di stampo politico abbiamo messo dell'economia politico fino ad oggi no e questa attività l'abbiamo data ai commissari tecnici che facevano un lavoro meraviglioso preparavano una bella lista quella lista veniva buttata
Perché serve una spending review di lungo termine perché la nostra stesa va rivista barrique composta noi abbiamo affrontato la pandemia che la peggiore crisi dal Dopoguerra con una spesa completamente delirante tantissima spesa imprevidenza
Grazie a quota cento o forse a causa di quota cento
Pochissima spesa in sanità
Meno spesa in politica sociale non parliamo dell'istruzione
Questa roba non funziona quindi va va rivista la spesa va ricomposta in alcuni casi forse ma anche tagliata ecco che è una decisione politica
E questo significa fare un piano di medio-lungo termine come fanno gli altri paesi per rendere il nostro sistema fiscale il nostro bilancio più equo più efficace e più capace di mettere le risorse lì dove dove ci sono dove servono
Quindi ecco queste sono i due diciamo posti dove si possono trovare risorse negoziare con l'Europa oppure nelle pieghe del bilancio vorrei aggiungere una cosa sull'Europa
è chiaro che questo Governo parte con diciamo verrà poster batto speciale in Europa se non altro perché ci sediamo con un macigno di debito pubblico che è il secondo più elevato al mondo andare lì a dire allorché la pacchia è finita
Minuti insomma anche diciamo che molti componenti in passato hanno detto usciamo dall'Euro non ci piace la BCE non ci piace questo ci piace quest'altro
E quindi bisognerà ricreare una credibilità cioè dimostrare che si è capito che stare in Europa significa stare in un'Unione dove si prendono delle cose abbiamo preso duecento miliardi Coin ex Brescia Miyu abbiamo preso ventisette miliardi con il suo per la Cassa otto con occupazione per la cassa integrazione però si deve anche contribuire al Progetto come con la stabilità cioè essendo un Paese che tiene i conti in ordine che stabile che non crea quindi erbosi ismi che si sono visti in Inghilterra
Ma anche con un Paese che converge perché la convergenza fondamentale cioè che cerca di avere un tasso di crescita che assimila gli altri che non è sempre fanalino di coda
Quindi questo importante dimostra allora secondo me c'è una cosa che potrebbe fare nell'immediato Giorgia Mellone se potessi dargli un consiglio un consiglio
C'è una una riforma che sta lì che il governo Draghi non ha toccato a mio avviso colpevolmente che la ratifica del messa meccanismo europeo di stabilità
Non c'entra niente col mes pandemico a una riforma che strappa già in fatto avanzato che darebbe a questo istituzione che stai Lussemburgo un potere in più
C'è un potere di intervenire con delle risorse in caso di una crisi bancaria quindi è un potere che rafforzerebbe l'intera Unione potrebbe essere utile per noi speriamo di no ma insomma sta nella cassetta degli attrezzi
Noi siamo insieme alla Germania l'unico Paese che non l'ha ratificato non l'ha ratificato la Germania per un problema di Corte costituzionale quindi ben presto verrà ratificato non lo ratifichiamo per un problema politico ideologico
Lo dovremmo fare è inutile che ci giriamo intorno Raja fosse Giorgia Meloni lo farei subito perché quello sgombre Rebel campo ai negoziati europei che c'è un pregiudizio anti europeo dopo va avanti il ministro Paolo omicidio
A lasciare lo salutiamo che ha non l'impegno di corsa euro può fare un'ultima domanda
Visto che è stato evocato
Il professore della
Sinistra Giorgetti no un tomento in questo che è interessante perché l'Italia è l'unico Paese tra l'altro che non ha ratificato il Messi insieme alla Germania ma il Parlamento Gresko gialla mutato aspetto la sentenza della Corte costituzionale ma diciamo il presente la repubblica tedesca già la penna in mano spetta per firmare
E quindi l'Italia
Non solo firmarlo aprirebbe forse un po'di di credito al governo ma non firmano avrebbe l'effetto opposto minimamente la cerco sarebbe una mossa a costo zero e ha così io chiederei che molti benefici in termini di reputazione e credibilità lo fa subito
Lo fa farà Parlamento tanto si dovrà fare non è che possiamo far finta e non il ministro tre peraltro conosce benissimo il dossier perché l'ha trattato e migliorato diciamo rispetto ad alcuni
A Osten
Con le diciamo perché per l'Italia conosce bene magari Popham su questo ma quello che le chiederei un commento sul ministro Giorgetti è stato evocato perché diciamo un politico
Molto noto lungo corso ma non ha non molto dopo pubblico diciamo non molto noto lei ha collaborato con lui come Consigliere al mise ed è stato al MEF vi chiedo a lei se secondo lei ha una figura a dissestato visto che l'economia chi può diciamo reggere il peso di di fare il ministro delle Finanze alle qualità adeguare
Certamente poi del grado di leggere
Indica il ministero dell'economia e finanze contro un politico un ministro politico che conosce le cose e conosciuto e e anche da tranquillità al di fuori del governo in fondo anche l'Europa prezzi conoscere quello che lui pensa poi chiaro che poi dietro deve deve discutere
Non sarà facile nel Consiglio dei ministeri Pro dire alcune cose seducenti sul mese la cosa strana che
Il mese fu la riforma perverse fu discussa lungo nel corso del Governo Conte uno
Sì concordo la riforma
Io passammo la notte fino all'alba
A discutere fino in fondo con gli olandesi soprattutto in parte con i tedeschi e ottenemmo tutte le cose che Italia voleva e che erano pericolose per come era stato il mese nella riforma che non è cosa che non sta indicate da Bankitalia
Non era soltanto la questione di governo poi e I conte due nulla ratificato
Tra l'altro non lo stato richiamato il fatto che non sono state utilizzate le risorse messe per investimenti in sanità
Colpevolmente
Dopo il corso della pandemia
Non sotto fatti investimenti nella sanità al di là del mese le risorse c'erano persone specie intuì in tutti i modi tutti cosa sul tesoretto stiamo attenti perché in questo momento la possibilità che c'è stata anche per il governo Draghi di prendere provvedimenti intervento per circa quasi sessanta miliardi
Senza scostamenti ulteriori di bilancio e perché c'è questo aumento delle entrate dovute alle all'inflazione diciamo c'è un coach aumento dell'imponibile in termini nominali
Però questa è una è un effetto di breve periodo perché lo Stato alle entrate che si gonfiano con l'inflazione
Ma poi lo Stato c'è una parte della spesa e anche se mantiene i salari pubblici invariati e per quanto il sette per tenere acquista bene e servizi sul mercato allora la questione quale che ho aumenti deve aumentare a quel punto la spesa il tesoretto se le già speso
Per mantenere l'acquisto di beni e servizi allo stesso livello in termini reali
Oppure gli stanziamenti rimangono gli stessi i programmi di spesa con Fabio morale e si tagliano i beni e servizi il che significa una strategia di questo tipo il famoso taglio lineare sarebbe e oppure bisogna andare a fare le scelte cioè abbassare in qualche modo e ricomporre la spesa e quindi si torniamo e le scelte politiche di cui anche ha parlato prime prima Veronica quindi questo effetto diciamo a volte si dice benefico
Per il bilancio dello stato dell'inflazione perché costare un grande debitore però il problema è molto più compresso perché dice vedere quanto dura l'infrazione
Come si trasmette come interagisce nebbie nel Bidani nel nel bilancio pubblico diciamo che Mario Draghi è stato un certo senso fortunato perché non lo choc dell'inflazione ha preso immediatamente
La parte bella diciamo appunto a farlo che buona no appunto e poi si dice beh fonda aiuta glieli debito no un momento non è non è proprio così tra l'altro mentre aiuta a stabilizzare
La finanza pubblica fino a quando
L'aumento del dei tassi di interesse che ci sono stati
Si basano sulle aspettative di inflazione che sono più basse dell'inflazione effettiva per cui in questo momento ne abbiamo avuto un aumento dei tassi d'interesse nominali ma un'infrazione superiore e questo significa che diciamo potete lordo aumentar di più di quanto commenta il debito per via dei tassi d'interesse anche se aumentati ma quando si invertirà è possibile che si inverte
Questo relazione nel senso che certo punto le aspettative di inflazione situazione va avanti salteranno in aria e allora noi rischiamo che intarsi interessi di reali
Diventerò positive perché su sono negativi e ancor più negativi con l'inflazione anche se Roma intatto voglio ricordare soltanto negli anni ottanta
Il debito pubblico italiano è saltato si è raddoppiato nel momento in cui siamo usciti dall'inflazione quindi bisogna stare molto attenti a pensare che abbia un tesoretto perché c'è l'inflazione fa aumentare le entrate
Grazie la presso Osteria Veronica De Romanis
E allora professor fato hanno
Ho dovuto andar via prima
La mattinata della festa dell'ottimismo si conclude con l'intervista di Matteo ma sul sì a Matteo Maria zuppi presidente della Conferenza episcopale italiana
Ci rivediamo poi alle quattordici e trenta per gli interventi del pomeriggio
Con i seguenti protagonisti nell'ordine Amato Mazzola Calenda Monti Gentiloni Raimondo Cingolani Landini Gabrielli giro Nardella Fedriga Milani e Bonaccini
Allora ecco cinquantadue saranno ancora sua Eminenza il cardinale zuppi arcivescovo di Bologna residente da qualche mese dalla primavera scorsa conferenza episcopale italiana ringraziamo intanto per essere raccolto l'invito partecipare nella sanità istanza ormai senta sto Caracas dalla pandemia quindi anche i rapporti via video alla testa foglio
Di Firenze economicamente colui che aveva subito entrare nel tema momento prima della guerra ma anche della pace perché lui anche
Come dire responsabilità forse anche dei media siamo incanalati in un'alternativa
Si dice o deve vincere la Russia o deve vincere l'Ucraina in tutti e due i casi dice o viene annientato uno bovina iniettato l'altro senza che ci siano azioni alternanza
Allora io le chiedo esistevano persa Piranha terza strada cioè come possiamo uscire da questa alternativa così drammatica che sembra davvero ex articolo cento
Dunque dobbiamo uscirne anzitutto ridotti la City si sarebbe quello che il Papa Francesco in tanti modi a ha chiesto esplicitamente ha chiesto anche indirettamente cioè la vera vittoria la pace
I non c'è altra vittoria perché poi
Dato e non concesso chimici possedesse una vittoria militare insisto dato e non concesso perché questo potrebbe puliti e come ma continua escalation militare
Con la tragicità di omologare presi in più il agli ordigni nucleari alla fine così quasi come ineluttabile conseguenza di una situazione sul terreno quindi come dire potrebbe essere una l'ulteriore richiamo attuale delle altre soluzioni no
Penso che la certamente cioè i come coniugare questo conta giustizia PT è ovvio che e la pace e la giustizia vanno insieme
Non può essere noi possiamo pensare soltanto la pace perché questo poi porterebbe comunque a o sempre una continuazione di conflitto
E però dobbiamo bisogna cercarle l'unico modo per circa resti sempre e comunque le Alpi e il via del dialogo
Kissinger che con un'intervista che da parte sì ma anche lì si può essere messi d'accordo sicuramente vincente
Sorprendente considerando che gli manca un anno ad arrivare a sei cifre e parlava di dialogo esplorativo
Però questo non coinvolge un poco voglio soltanto i due attori principali di coinvolgere tutti gli altri attori perché che possono e debbono spingere o tirare l'opportunità per arrivare perlomeno a un vero dialogo Spoleto
Credo che sia indispensabile crediamo che Fini
Questa giù metrica
Escalation o che indicano qualcosa di quel produce un'altra cosa possente Center Rutelli è l'unica via è quella che appunto del richiesta del
Del del di un dialogo
Che che coinvolga in tanti modi anche tutti coloro che che gli sono coinvolti o che possono tira l'opportunità di occasioni pesa avevi anche la giustizia oltre che
Il di chiaro con la pace
Ecco in questi questa settimana si sta parlando molto dell'anniversario storico accordo di pace a San Vito armi anni Novanta insomma un passo molto importante e forse da qualche sicuro qualche senatore anche inatteso data la situazione molto incancrenita l'arancione contesta in atto e tra l'altro le cordoncino che conosce molto bene contribuì allora le chiedo proprio da esperto in questo caso strutture come si costruisce la marcia perché sa si dice tanto scemo piazza chiediamo la pace pace ci fa porre concreto qualcosa probabilmente il più difficile come si fa
Dunque docenti devono formula purtroppo di non è non c'è un algoritmo non c'è un'intelligenza artificiale
Chi sia qualche volta purtroppo anche c'è un un così io le rischio di andare avanti con alcuni protocolli che poi molto il si devono scontrare con con la storia della del conflitto presi intorno abbiamo parlato prima della storia del conflitto
E ignora la ignorare cioè il il pregresso ignorare perché si è arrivati fino a questo punto no quindi anche le occasioni perdute ad esempio e credo che il conflitto fra
L'Ucraina e la Russia di occasioni perdute se ci sono state tante considerando che nel frattempo e sia l'uno che l'altro avevano abbondanti i rapporti con l'Occidente no quindi
Come dire far finta di ignorare rimandare nucleare insomma ben questo è anche importante per capire capire come arrivare alla pace quindi a conoscenza della storia il conflitto e incisiva per trovare anche gli spazi possibili di incontro di dialogo di non è un tasto azioni non è taccio tante cose nella vita in realtà sono pizza pilota ce lo possiamo vedere un mondo virtuale purtroppo boicotta finiamo per crederlo
E ma nel mondo reale tutt'altro
Per esempio Previti ISO parlava del Mozambico e per arrivare all'incontro in sostanza noi abbiamo sei anni hanno perché volessimo andare incontro
Appena entra dentro lì
Il la mentalità la storia le le infelici
Per conoscere quell'humus notti giustifica poi la guerra ok Lanzi amplificano ascoltando entrando dentro le le le le cause profonde e questo indispensabile in questo c'è anche un ruolo ovviamente della diplomazia Rutelli e diplomazia che è anche di chi come qui nel caso della cuneese Trigilio ma come tanti altri soggetti che hanno un grande grande conoscenza il Tirreno
Qualche volta fanno fatica a a tradurlo in un oggettività in una in una comprensione culturale in una che vuol dire che ha le chiavi di lettura in una perché l'essere molte volte solo esperienziali
Questo anche il limite qualche volta di una presenza sul terreno che si è poi non fa questo sforzo che importa altissima tensione di di di TTT gel dissipa generosità da chi poi non aiuta a a a trovare le vie della pace
Eco precisa che qui non c'è una formula dove sfocia la chiave
Quindi vuol dire che dobbiamo provare anche un ragionare insieme a mettere assieme per esempio vengono già beagle fatto che l'Italia la debolezza di politiche fuso una mediazione tra virgolette debole sta combat folk
Perché tutti i soggetti sia regionali sia i Girardi potenze avevano interesse a sostenere questo luogo perché le parti erano coinvolte quindi hanno appoggiato struttura mette remando nella stessa direzione e non creando i diversivi che molte volte
Perché perché la guerra
L'interesse ma anche da parte di interessi
E quindi l'ultima ultima considerazione Skira pagine fanno ovviamente gli auguri
E se si riesce a garantire a trovare un denominatore comune no
Nel caso positivo quindi Monza Michele stavano eppure non restando e quindi identità così amiche Anna la geografia comici avevo non si cambia e quindi tra Ucraina e Russia sul sedile
Ad arte il confine
Comunico il il restante e quindi ripensarsi insieme ecco credo che se si riesce a stabilire ad arrivare a questa consapevolezza poi i problemi che sono possono essere c'erano solo purtroppo nel così profondi così radicati così confermati però possono essere risolti
Lei pressione che rispetto a quanto detto che esso di una situazione russo ucraina soldati oltre cioè ipotizzare anche impossibile nascita dialogo di una trattativa negoziato che sia quantomeno abbastanza seria insomma oppure c'è ancora spazio sembra che panico le ultime notizie molto complicato trovare
In qualcuno diritto deve pensare il tempo gioca a favore e che a parte che il prezzo di questo e anche se vuole una persona ciò che era a favore degli altri ma qui l'umore
Siccome purtroppo non è una persona base una generazione che viene insegnata che viene vendute viene segnata dalla guerra
Perché voi non sono soltanto quelli che vogliono sono tutti i civili che muoiono tutte le conseguenze tanti sorella della guerra alle quali mi spiace non potremo mai abituarci
E noi vediamo tessitori questa sofferenza
Io connesse riporto come come proprio delle i colori della via Crucis come delle stazioni via crucis quelle foto
Che penso forse avranno anche colpito tutti giustamente portiamo nel cuore meno so per esempio quelle delle ricordate quelle Cinquilli T due bambine che non hanno alcun i trolley
Con i corpi così no oppure in quella foto di ma di un collega
è un un ragazzo di tredici anni poi provato il racconto
I nuovi se non ricordo male si chiamava riceve l'ascolto di questa cioè il suolo Pupa chiazze di sangue il Papa
Al davanti al cioè la che deteneva
Stretto così con l'anno della perché preda con una deposizione di di Cristo proprio guardate proprio banche non fisicamente i contano poco nella deposizione diviso in questo paradiso dell'assetto popoli quell'ultimo che perdeva che teneva la mano del figlio morto
Anche questa è una foto di ambedue tre settimane fa sulla piazza una bomba e qui notizia di una con lo sguardo perso
Penso assente intendeva questa cosa intendono ecco non dobbiamo mai abituarci va bene lo dico perché
Nella guerra non è un problema di alchimie non è soltanto un problema anche momenti di diplomazia invece eccetera ma sapremo fare sì ci ricordiamo quella sofferenza lì almeno deve essere lei a dire il vero movente quindi il tempo non gioca a favore solo questo questo ragionamento
Perché tasse peggio
Contro e per perdere qualcuno
Dal peccato e non concesso che arrivi alla alla una vittoria
Tale non concesso ricca tutti in una situazione così mista così da quella civile anche percettive sino quindi ancora più profonda no
Quindi difficilissimo comunque arrivare una vittoria militare il tempo prepara un altro un'altra guerra questa del Nomentano
Per cui direi che invece il tempo gioca a sfavore
Perché poi c'è quella logica geometrica diciamo
Bellica della violenza del rialzo o pianificato come volete per cui va sempre peggio
Per cui le linee ricorso delle armi sempre maggiore cioè sempre più bisognosi quindi venti moto quei meccanismi né a maggior ragione cerchiamo DTT farlo nel
C'è la giustizia il problema è questo lo capisco che è chiaro che c'è il problema giustizia che lì c'erano le torni su occupate l'aggressore un accredito non non c'è dubbio non mondo anche mi facevano Gino e direi unico come ragionamento è molto realistico cento vicenda dalla giustizia da da ristabilire eccetera ma attenzione che il tempo gruppo Sensi può significare una un rialzo che nessuno controlla più
Per un certo punto nessuno controlla più
Perché se c'è una scintilla nucleare atomica nessuno controlla più niente
Questo è il nodo c'è un meccanismo che va paradossalmente quasi autonomamente molto più difficile controlla quindi non per non non sprechiamo il tempo
Secondo lei c'è bisogno di un'educazione alla pace mi spiego noi guardiamo trasmissioni televisive parliamo magari vicino di casa e il primo commento essere anche la guerra finisca perché la bolletta del gas tutelare l'elettricità aumenterà quest'inverno anche riscaldati
Spesso quindi due piani vengono confusi nella così nell'agosto quindi ecco quindi veramente il concetto anche la ricerca della pace concerto altissimo benissimo in un po'dell'importanza dito lei ritiene che manchi un po'ovunque azione questo
Manca per esempio il il la consapevolezza che è una guerra mondiale non resto
I coperchi talune pure degli spessori salvato comunque che ha avuto più felici tra virgolette spesso che esattamente volto ripresa
Poi qualche volta quando vedo poi ripresa viene anche un po'annoia ma va effettivamente neanche un'espressione più fotografa una realtà c'è mondiale vi riguarda pregare mondiale però perlomeno riguarda riguarda anche noi allora il vezzo di dire se c'è il problema del gas oggi chissà perché è proprio perché guardi tutto interconnesso
E quindi la pace conviene ecco certamente c'è un problema di educazione alla pace che questa consapevolezza
Direi che quella che speriamo di non perderla forti dubbi chi c'era chi era il più chiara una pandemia che la pandemia è chiaro siamo tutti sulla stessa barca se ne esce insieme
Ed era molto chiaro perché poi bisogna emendamenti importa dice la variante sudafricana critico lo ha fatto in tempo a a capirlo che già è arrivata oppure appunto quanto tempo è passato dal fatto qua c'è una roba in Cina nella città piccolina quindici milioni di abitanti ma insomma c'è qualche cosina c'è già allora
Quanto tempo è passato da registrare quello anche che forse le autorità cinesi forse ho ho preso un po'di tempo
Caduta di stile comunicarono Rosalba insolvenze comunque è arrivata subito anche da noi no quindi chiaro che tutto interconnesso che la pace ci deve interessare genitorialità alta educazione alla pace cioè vedi che questa intuito inutilmente può diventare consapevolezza di deve diventare conoscenza e quindi anche come è stata una pandemia che ognuno deve fare il suo lavoro
Stiamo perdendo la memoria anche della guerra per il settimane avevano tutti incollati al televisore il giorno piangendo anche per le immagini drammatiche che arrivavano oggi sembra insomma questo interesse questa attenzione si è un po'calata e si faccia ragionamenti anche punto si guarda portafoglio si guarda condizioni all'interno basso
Belloveso comunque forse una costante i nostri tempi esce la prima la pandemia sono cinque ci si ritrova su balconi Cesa sembrava fosse comune sentire una battaglia che c'è una parte anche sosta col passare dei mesi o afflosciarsi
E certo in un pericolo perché i abituarsi
Abituarsi a sofferenze di qualcuno sofferenze degli altri
Abituarsi ad avere un l'incentivo vicino casa o nulla rischi così universali vicino a casa pericolosissimo
E come proprio non suona l'allarme va be'ceduto capillarmente allarme non è che suona così sollevi c'è un vero pericolo
Quindi ancora peggio diciamo così perché pur dire che che ci rendiamo conto e qui siamo ancora qui esposti alla al
Pensiero più vulnerabili no alla forza diciamo del male Inter invece della guerra dice
Ogni rasati in solitaria duellanti considerazioni una sappiamo di ingiurie sappiamo di meno
Perché siamo interconnessi abbiamo una capacità di conoscenza che nessun'altra emise più o di meno incredibile questo genere o meglio evidentemente come dire sorprendente e quindi anche di questo dobbiamo venderci renderci conto e l'ultima cosa parte considerazione sul su una virtù che dunque l'invito cristiani sarebbe tra la temperanza e la fortezza è pur sempre una fortezza
Ma adesso noi diremmo la resilienza sempre in quel linguaggio qualche volta un po'modaiola
La resilienza e diciamo così si rivela che siamo molto tace come diciamo andiamo ad essi si risolve va bene quindi si sia un po'di più però insomma pare quando finisce
E come dire la la il misurarci con loro navali come successo una pandemia no
Panini in funzione tali oceano quelli rilevabili solo chiudi
Quelli che no on line a comandi locali una volendo per aprire voi diciamo calcola andando avanti e invece ci sondaggi sul sui contagi e in penosamente a mio parere perché poi è chiaro che problemi ha problemi veri sono quelli potesse che qualche magia interpretazione quelli sono
Ecco purtroppo direi che la la fortezza e temperanza o resilienza diciamo come dire non è proprio nelle virtù che che speriamo che lei che la pandemia ci ha ci ha aiutato a a ritrovare
Non si non ricevevano parecchia
Molta moltissima
Sapevano che cosa significava arrivare delle a vincere realtà trovare degli sposi sapevano di non non avevo la bulimia del del se il ritrovare subito la la rispose sede pro quanta quanta fatica scavare i pozzi è molto più complicato che scava appaiono in buche concludendo di qua e di là
Dobbiamo una scala rimborsi
Ultima domanda elezioni politiche chiedervi come perché va però non avendo perché è un dato ora da fondamentale l'affluenza alle urne astensione che ha raggiunto livelli qualche decennio fa bene l'Italia non sapevo neanche mai stati ipotizzabili son sempre stati all'interno dell'Unione europea uno dei paesi paese prima dove la partecipazione alle elezioni politiche era la più alta
Ecco adesso siamo a livelli sempre più bassi
Quindi secondo me influiscono sul risposta nacque faccio ugualmente la domanda ci sono ricerche o morti per riportare qualche modo un popolo
è sempre stato TV politicamente ad interessarsi del bene comune e quindi torna partecipare a questo evento conquistato dagli stessi nomi fra i quali insomma Deborah pazienza erano virtus fondamentale
Comunque io dissi no ci sono e poi anche un qualcosa in più in più generale forse c'è anche da dire che l'uomo digitale anche molto più passivo anche gli paradossalmente il piccolo Scipioni più spettatore in fondo siamo all'inizio nel mio paese un cambiamento dell'Antropologia digitale siamo ancora all'inizio erano e forse questo è anche un prezzo ed un'opaca non lo so
Accertamenti però ci sono alcune cose per esempio
Il sistema di voto beh continuo alcuni parecchi non pochi che non hanno potuto votare pur avendo magari pure volo pur avendolo desiderato no cioè che che l'ha misurato parliamo di centinaia di migliaia di persone impossibilitati per vari motivi per distanze per malattia pretese Civitate impaurisce quindi sistema di voto
A mio parere si è finalmente faccia la legge elettorale
Che si è perfino che permetta come dire anche diciamo visto che queste il muro onorevoli colleghi su questo tutti d'accordo che non va bene no
Io lo chiamo rinvenne modi peggiori con qualche così tutto con poca eleganza a ma e e allora provvisoria
Al di là delle opportunismi ed arrivare a fare qualcosa che risponda noti permetta di incentivare la voglia e il desiderio di
Partecipare qualcosa che perché altrimenti diventa incomprensibile e poi cioè tutti gli altri due pezzi direi i partiti o quello che sono
Che mi sia i chiarimenti sullo ittica e più diciamo interrogati no perché poi sono fondo sei di loro clienti ma Scalise evidenti indizi di Vezza d'Oglio assicura che siccome che quello referente unico tutti quelli descritti debolezze
Dobbiamo provare a fare della politica è una cosa davvero dei più segreti di specchi Lilli richieste le le le le le i desiderata che non è che non ci sono non è che la gente non penso niente no la man mano si sente un non ne
E non riceve più uno
E l'ultima cosa forse che il famoso terzo settore che in qualche modo interpreta Corretja
Mi sia usato di più e anche aiuti di più in questo senso diciamo di funzionamento del del della casa comune sono inediti una cosa un po'anche qui un po'modaiolo groviera
Cioè quel senso di comunità in comunità listino no che abbiamo visto abbiamo capito c'è arrivata addosso Nella con la pandemia in non perderlo
E quindi di trovare in queste sono anche il il gusto della partecipazione
Va bene grazie grazie grazie a voi grazie alla pazienza di nulla e buon lavoro per i suoi molti in Venice By grazie grazie anche a voi
In vista del direttore Claudio Cerasa a Giuliano Amato ex presidente della Corte costituzionale e a seguire sarà sul palco sul palco Carlo Calenda
Presidente benvenuto alla festa del foglio festa dell'ottimismo ne siamo ottimisti anche quando non dovremmo esserlo forse ma non possiamo cominciare la nostra conversazione chiedendo le
Come si fa oggi in Italia a essere ottimisti rispetto al futuro qualunque siano le nostre specificità se noi siamo bravissimi a inventarne di vere e a inventarne pure di false
Oggi essere ottimisti o meno sul proprio Paese significa esserlo sul contesto generale in cui viviamo parliamoci chiaro
Se io fossi Greta
Le direi e Greta ha tante ragioni dalla sua parte simpatico antipatica che sia direi ma insomma per la prima volta nella nostra storia
Il la questione che abbiamo davanti la sopravvivenza del genere umano su questo pianeta
Detta in modo un po'pesante mai fondamentalmente vero perché possibile che se continua così nel due mila cinquanta
Questa specie da noi rappresentata abbia grosse difficoltà e quindi l'Italia come l'Europa come il mondo intero
E oggi davanti a questa sfida la domanda vera profonda che io mi pongo e che vado ponendo in giro ogni volta che apro bocca
Sì siamo attrezzati sì ci sono in particolare attrezzate le democrazie
La cui fragilità in questa fase storica si spaventa ad affrontare una sfida di questa magnitudine poi questa sfida si traduce in tante sottoscrive a partire da quella della bolletta in qualche modo la nostra democrazia più o meno fragile di altre conquista una domanda
Due lo è
La sua fragilità oggi non è superiore a quella delle altre la più grande democrazia del mondo la città sulla collina che illumina il percorso per tutti e che lo ha illuminato per decenni con tutti i suoi difetti
E beh in questo momento la democrazia prima rata del mondo e proprio perché lo è quella crea una difficoltà che si diffonde noi abbiamo in realtà nel nostro Paese la stessa malattia abbiamo vissuto l'esperienza della società liquida
Nel cui liquido si sono disciolti i partiti politici che erano i grandi aggregatori delle democrazie funzionanti del ventesimo secolo abbiamo poi le nuove divisioni in radica Rizzante le aggregazioni politiche fatte non per ma contro
Abbiamo per di più il ritorno di un tema italiano che il ritorno di una destra
All'interno della quale ci sono questi nuovi motivi
Ma c'è anche un motivo molto italiano il crinale del fascismo è tornato
Non è tornato ma quindi possiamo dire che è pure tornato il fascismo direi di no insomma di direi di no però
Ecco mentre le società del nostro tempo affrontano le nuove divisioni
Noi ci troviamo in qualche modo a riaffrontare quella è ancora una divisione fra noi
Io le dirò sinceramente prescindendo dai fatti più contingenti
Che insomma
Questa è una situazione nella quale
Porterebbe determinare sì un clima favorevole alla ricomposizione mai completamente avvenuta
Del versante che era rimasto sulla ricordo nostalgico del fascismo e del versante antifascista
Questa è una vicenda soltanto italiana quello che accadrà nei prossimi mesi ci aiuterà a capire come lo risolveremo per rispetto al suo ragionamento c'è
Una questione legata al non siano nazionalismo il nazionalismo è o non è un acceleratore delle crisi delle democrazie e in che misura lo può essere per l'Italia Cristina il il e il nazionalismo
Insomma è evidente che
Il nazionalismo inteso come io risolvo da me e i miei problemi senza voi altri anzi contro voi altri che mi volete imporre non porta in realtà da nessuna parte davanti ad un problema che è il più comune della storia del mondo il più comune nel senso il più condiviso del quale tutti sono partecipi
No se io pongo la domanda mia che e ciascun Paese in grado di affrontare da solo il problema del cambiamento climatico
De se c'è qualcuno che risponde di sì alzi la mano che lo mandiamo in cura psichiatrica evidentemente perché questo non è possibile
Peraltro il nazionalismo significa molte cose che vanno capite
Cioè che quando io mi riunisco con gli altri non devo necessariamente dire sia quello che dicono gli altri ma devo avere una mia voce
Sette del nazionalismo si intende questo mai chi chi non è d'accordo insomma
Io ero alla corte costituzionale osservavo da lontano la politica ma mi pare che il governo Draghi sia stato un Governo nel quale nazionalistica mente parlando la voce italiana è stata una voce che ha avuto un peso e viva dio ed è giusto
Perché io credo moltissimo all'Europa e ho speso larga parte della mia vita per irrobustire l'ammasso perfettamente
E ho sempre criticato anche i federalisti che vogliono cancellare le identità nazionali che le identità nazionali fanno parte di questa roba
Che io voglio essere rappresentato come cittadino europeo ma anche come cittadino italiano che insomma uniti nelle diversità non è uno slogan è una verità e quindi la mia diversità deve poter concorrere di questo si tratta
Se poi io arrivo
A al fatto che nella mia nazione siccome io esprimo la volontà dell'intero popolo non posso ammettere che i giudici la mettano in discussione e quindi li nomino io
Allora io mi colloco fuori dal perimetro comune dei valori e dei principi della comunità di cui faccio parte quando si parla di
Diritto comunitario si parla anche di un tema più delicato che riguarda la volontà da parte di alcuni movimenti forze politiche di far prevalere
Ancor di più nel futuro il dizionario diritto nazionale su quello comunitario c'è questo rischio il futuro se non c'è invece cosa dobbiamo osservare per governare un po'questa questione
Distinguiamo opere che qui veramente bisogna distinguere
In assoluto la domanda vale più il diritto comunitario al diritto nazionale non ha senso
Perché qui parla il giurista Martini sono le regole le regole della vita comune
Noi abbiamo tra Stati membri e Unione europea un riparto di competenze l'Unione europea non può legiferare su tutto
Non può ma solo sulle materie che i Trattati affidano alla sua competenza listati hanno deciso
Di far regolare dall'Unione quelle materie e quindi devono in quelle materie far fare all'Unione come disse la Corte europea già negli anni Sessanta
è inutile
Sarebbe inutile che voi aveste conferito la potestà di legiferare alla comunità allora sulle materia bici
Se dopo che la comunità legiferato voi fate una cosa diversa e allora va tutto a carte quarantotto quindi
Infatti noi giuristi diciamo che non esiste né nell'Unione Europea la supremazia
Di un diritto sull'altro negli Stati Uniti cella suprema si Close che assicura la supremazia della costituzione federale su tutto esistenti primato
Che primato del diritto europeo nei nelle materie di competenza europea primato del diritto nazionale nelle materie di competenza nazionale
Chi pone parliamoci chiaro
Il problema del per recuperare ed il primato dello Stato anche nelle materie comunitarie lo fa per andare fuori dalle linee rosse dei valori comuni
Il problema l'hanno posto in questi termini la Polonia e l'Ungheria
Per cancellare l'indipendenza dei giudici
Perché l'indipendenza dei giudici fa parte di quei principi comuni a cui anche gli Stati si devono attenere al di fuori di questo
Io sono convinto che chi ne parla vuole
Che la sua voce sia ascoltata allora la faccia sentire
Quando uscì elabora il diritto comune il riferimento Ungheria e Polonia ci pone un'altra domanda importante rispetto al tema dell'ottimismo come possiamo non essere pessimisti rispetto al futuro
Se chi governerà l'Italia nei prossimi mesi nei prossimi anni ha scelto di considerare quei due Paesi un modello per il futuro del nostro Paese il rischio c'è sempre
Però io in termini proprio generale le dico questo
Altro è quello che uno venuto elaborando mentre viveva con una sua coerenza Wanda suo opposizione
Altro quando uno si trova davanti ai problemi di governo si trova davanti al fatto molto italiano
Di essere pesantemente indebitato
E sa quando non è al Governo il debito per la prima volta lo sente davvero come suo finché all'opposizione non è interamente sul volo vissuta su di me di questa esperienza
Ecologicamente cambia molto
è insomma ha detto
Attraverso l'accordo con l'Unione europea specie in questa fase a disposizione risorse che altrimenti vengono meno non dimentichiamo che
L'Unione europea ha stabilito condizionalità legate al rispetto dei principi per potere avere i soldi del ex genero esce ogni io pure chi non rispetta queste condizionalità Céline perde
Allora sono certo che calcolo dei costi benefici da questo punto di vista verrà fatto secondo
Ce lo ricorda Moro
La linea che noi abbiamo nove io sono uno che ha
Ha sempre accreditato molto Aldo Moro ho lavorato anche al suo fianco sono stato direttore dell'Istituto universitario di cui lui era professore
Io ho sempre pensato che la sua idea
Che chiusi include più la democrazia si rafforza più si esclude più si rischia la cittadella contestate la conflittualità
Valga in tutte le direzioni
Lui il l'ha praticata particolarmente verso sinistra prima con quello che era il mio partito il Partito socialista poi con lo stesso Partito Comunista ma io personalmente
Ho stimato
Pinuccio Tatarella
Ho collaborato con quello che era il suo erede Gianfranco Fini per che l'inclusione avvenisse il mondo reale e non fittizio
Anche su quel versante e Fini arrivò a parlare del fascismo come male
E Fini arrivo a capire che non si può essere favorevoli alla Costituzione negando la resistenza perché la Costituzione è figlia della Resistenza le due stanno insieme
Ora viviamo una vicenda
Che può portare al
All'irrigidimento sì del passato ma può anche portare al superamento finalmente perché il processo si era diciamo la verità interrotto quando finì per ragioni varie ha perso il il ruolo che aveva e questo è stato
Un arretramento per la democrazia italiana terzo
Un ministro del governo attuale
Quando
Io gli ponevo tutti i problemi del cambiamento climatico perché insisto col passare del tempo sarà questa la questione
Ora siamo tutti contenti che bello il cambiamento climatico si può fare il mare nel il bagno nel lago di Garda
E a Palermo che meraviglia eccetera va be insomma Ada venite c'è torneremo ad accorgersene
Quello che stiamo facendo e lui mi ha detto stiamo guadagnando tempo
Perché ad oggi le soluzioni che ci aiuteranno ad adattare noire al cambiamento il cambiamento a noi non le abbiamo
Ma il mondo sta attraversando una fase di innovazione
Di cambiamento di scoperte scientifiche formidabile come mai è accaduto ecco in presenza di tutte queste disgrazie sta accadendo anche in questo e contando su quei visto e contando sulla sensibilità che sono i ragazzi hanno naturalmente per l'ambiente perché o
Io nel due mila cinquanta non ci sarò loro loro pensano come sarà il mondo quando ci saranno non la perderanno questa sensibilità
Insomma gli esseri umani se la sono cavata in tante situazioni perché non in questa
Se dovesse dare un consiglio soltanto uno a chi arriverà nel futuro guidare al Milan l'Italia su cosa si concentrerebbe che cosa direbbe
Massa il Consiglio anche le terreni le che non darei soltanto all'Italia che è quello di ritrovare il futuro non soltanto nelle chiacchiere dei comizi ma nella progettazione di quello che si fa
Vede appunto sempre senza parlare di bollette
Di di politica scusi ma mi ha colpito durante la campagna elettorale e che non c'era uno che non dicesse che lavora per le famiglie e per le imprese
Io mi stupirei se uno fa campagna elettorale dicendo che lavora contro le famiglie contro le imprese
E se poi gira gira l'unica cosa di cui si parlava era la bolletta capisco che è un problema emergente oggi perbacco c'è gente che già si trova a non essere in condizione di pagarla
Ma continuerà ad essere così se non progettiamo bene e guardando ai tre anni e i cinque anni e i dieci anni quello che saremo in grado di fare
Anche con molta professionalità di avvalendosi di tutte le conoscenze che oggi avremmo a disposizione se volessimo usare
Come annunciato salirà sul parco Carlo correndo segretario di azione intervistato papà Dario Valentini
Quell'azione
Ecco Chen grazie a tutti buonasera buonasera Carlo Calenda iniziamo subito la domanda che volevo farla gliel'hanno già fatta in tanti e quindi proverò a a renderla meno banale e la domanda era cosa pensa di questo nuovo governo
Nel prepararla la domanda mi sono ricordato che tempo addietro facemmo un gioco con con il giornale e lei ci disse che come ministro la difesa non avrebbe visto male uno come Guido Crosetto
Di Giorgetti ha sempre soggetti sempre speso buone parole ho ritrovato addirittura un suo vecchio tweet in cui disse che mica male Crosetto premier forse era un gioco forse no sa che cotto evitare insomma ha un rapporto abbastanza improntato alla alla alla all'incontinenza ogni tanto qualcuno dice
Bene allora mi chiedo c'è qualche ministro che invidia alla alla Melloni più nel complesso che che governo e
Allora intanto buonasera no c'è il governo è un governo di destra
Chiaramente di destra
Con una Presidente del Consiglio che va detto con chiarezza
è una donna che si è fatta largo da sola
Fino ad arrivare alla Presidenza del Consiglio e questo non è solo un fatto da riconoscere da avversario
Ma che costituisce una cosa positiva per tutta l'Italia il fatto che una donna con le sue forze costruisca la prospettiva politica per arrivare a fare la Presidente del Consiglio
Detto questo ci sono dei ministri che io stimo
Nordio è una persona che stimo
Crosetto a una persona che stimo
Giorgetti una persona che stimo anche se penso che il MEF non è roba sua
Dare un giudizio sul governo perché lo dice perché come dice qualcuno non parla bene inglese ovviamente è una è una battuta per dire che difetta di quel giorno standing internazionale no siccome perché diciamo
Ministero misure economia vive di relazioni internazionali
A
E deve avere una Presa sulla macchina
Che anche la presa di garanzia rispetto a la bulimia degli altri ministeri di avere soldi
E il suo ma non è banale credo lo sappia anche Luís peraltro però
Voglio dire il Governo lo giudicheremo sulle cose che farà
No
E questo sarà l'approccio che terremo cioè l'approccio che non terremo è quello di dire questo è un governo di fascisti che vuole distruggere i diritti in Italia
Perché il perché è un approccio che non serve assolutamente a nulla ancorché anche se fosse vero e perché io non credo che il rischio sia questo ho sempre creduto che il rischio sia quello di una coalizione molto disunita
Con due elementi Berlusconi e Salvini che sono pericolosamente
A intenzionati io credo a sabotare l'operato della Melloni come abbiamo visto in questi giorni
E dunque che lì c'è il rischio di un paese che non riesce a tenere la barra dritta su molte cose questo è il rischio di questo governo non il fascismo come dico spesso qua abbiamo noi pensato che tutti fu instaurasse dal fascismo Berlusconi Salvini eccetera ma questi so non sarebbero incapaci di instaurare il fascismo in un condominio quindi insomma non non è questa la preoccupazione e e questo ci porta anche a dire
Forse a evidenziare una presa di distanza da parte vostra del terzo polo rispetto a le dichiarazioni che sono state fatte da esponenti del Pd del Movimento cinque Stelle anche cioè rispetto a questa opposizione anche molto valoriale sarà vediamo la composizione dei ministri azzardando un po'leggendo dai dai dai nomi dalle scelte che hanno fatto viene da dire che sui ministeri economici e in fondo anche su quelli diplomatici c'è stata tutto sommato una scelta di sostanziale rispetto del del della te la grammatica dell'ortodossia verrebbe quasi da dire dell'establishment
Delle regole dell'establishment e invece c'è una scelta più identitaria sui ministeri diciamo così più più ideologici se vogliamo famiglia eccetera rispetto a questo come si fa opposizione appunto dicendo non sono abbastanza competenti come come sembra come sembra di di di capire le sue parole no l'opposizione si fa
Si toccano i diritti
è un diventerà un'opposizione a quel punto si pregiudiziale durate non si fa solo in Parlamento
E da questo punto di vista la presenza del ministro Roccella è preoccupante per le cose che ha detto in passato per esempio sulla questione dell'aborto
E quindi che il governo sappia che per noi ci sono elementi diverso elementi di merito su cui si discuterà in termini di economia eccetera ma se la però cioè
Mini amo l'impianto di diritti di una democrazia liberale ULS suo posizionamento internazionale su questo non c'è nessuna discussione c'è solo
Una lotta molto dura che allora la postura che prenderà il terzo polo sarà completamente differente e spesso si ha detto che forse anche
Seguendo una un racconto de viene da dire forse un po'vecchio ormai dell'arco costituzionale fosse Forza Italia la gamba chiamiamola moderata della coalizione
Vuoi per le tensioni politiche voi per semplici posizionamenti tattici questi ultimi mesi ci hanno fatto vedere quasi una Meloni persino più moderata di Berlusconi è un Berlusconi che Luís sì sembra a volte a essere un po'l'elemento
Così TTT imprevedibilità anche un po'di sul sul piano almeno diplomatico di Dini eterodossia
Questo a voi del Terzo Polo in che misura di interroga in che misura vita una una
Nuova missione forse
Allora
Io penso che in tutte queste cose che abbiamo visto nei giorni scorsi quello che si è comportato davvero peggio è stato Silvio Berlusconi
E credo che questo Paese è profondamente stanco di finire su tutti i giornali internazionali per colpa di Silvio Berlusconi perché
Non se ne può più perché è un paese fatto di gente seria che non c'ha voglia di vedere ogni volta che escono fuori frasi battute stupidaggini scherzi in questo caso cosa gravissima Berlusconi
Ha detto che in fondo Putin voleva solo portare delle brave persone a governare Kiev mentre la gente muore lì mentre c'è una situazione in cui alla televisione russa si discute di come far morire di freddo e di fame la popolazione ucraina e allora non siamo abituati a queste puntate di Berlusconi anche a prenderle come posso dire con un mezzo sorriso io t'le trovo invece in questo caso profondamente immorali perché dall'altro lato c'è una guerra su quella guerra non si può scherzare in questo modo
Io penso che Berlusconi sia diventato la caricatura di quello che era
E
Il suo elettorato se n'è accorto noi abbiamo preso più di Forza Italia in tutto il Centro Nord
E Berlusconi ha fatto una campagna raccontando come sempre ha fatto negli ultimi anni cosa che non farà mai le pensioni di
Le pensioni l'aumento delle pensioni le pensionati casalinghe le dentiere cioè noi possiamo anche su questo scherzarci però è anche vero che c'è un sacco di gente che ci ha creduto
Se lo aspettai che e non lo avrà
Quindi io credo che nel caso di Berlusconi siamo davanti a una traiettoria di Forza Italia che ne l'espressione personale del partito
Siamo davanti a una traiettoria che si sta spegnendo nel peggiore dei modi che creerà problemi soprattutto alla Meloni non tanto a noi e sarà la stessa domanda che l'ha fatto prima io la faccio in maniera più brutale adesso
Sarà una sfida tra voi e la Meloni a chi è più attrattivo per quell'aria lo dico in parte guardando ai gruppi parlamentari avrà visto questo gruppo di moderati fatto nascere in maniera un po'come dire con un aiutino di Fratelli d'Italia forse proprio come futuro da contenitori di eventuali forzisti in uscita ma lo dico anche a livello di elettorato a livello di di di consenso
Intravede una sfida tra
Calende Meloni diciamo così su chi sarà più in grado di attrarre l'eredità per così dire di Forza Italia
Ma io credo che è una sfida che è già in atto credo che oggi c'è un pezzo del mondo al nostro Progetto quello che stiamo portando avanti insieme a Italia lire
Di costruire una casa non solo per i riformisti di centrosinistra ma per i riformisti per i liberali e per i popolari
Questa paese a una a un molte anomalie emana una molto rilevante lascia che ormai la forza politica dei riformisti dei popolari e dei liberali è quasi zero una forza sono totalmente assoggettati voluttà ai populisti
Cioè i Cinquestelle ai sovrani in stile è questo un Paese non può sopravvivere con questo struttura politica aggiungo che questa cosa voglia vedete molto chiaramente sia andata rizzare la posizione sull'Ucraina perché la posizione che è la nostra posizione che dice sostanzialmente
Sì si deve arrivare una tregua ma non una tregua in cui l'iter dall'Ucraina fallisce perché nessuno gli sta dando gli sta dando supporto c'è la resa degli Ucraini vince futile qui dice la pace ma quella non è la pace
Allora il nostro approccio è bisogna continuare a sostenerlo finché non si apre una tregua che sia giusto
Questo approccio qui oggi e condiviso da la Meloni noi e metà del PD
Ed è palesemente avversato dai Cinque Stelle metà del PD Salvini e Forza Italia voi capite che il sistema politico italiano è un sistema in cui non ci si capisce più nulla e quindi va ricostruito un'aria
Centrale che non è quella dei due forni che discesa io prendo un po'di voti poi li porto dove mi conviene no
Che diventa indispensabile quindi fa l'agenda del prossimo governo prendendo voti non prendendo parlamentari eroe prendere voti e prendere parlamentari sono due cose spesso che sono agli antipodi cioè più prendi parlamentari
Dell'aria che tu supponi essere rappresentativa meno voti prendi da quell'aria quindi un lavoro da fare
Sul tema è un lavoro da fare come fa l'opposizione ma in fondo come ha fatto anche la Meloni cioè ridare rappresentanza lei ha dato rappresentanza alla destra secondo me è una destra che alla fine una destra Trump piana sarà così e noi dobbiamo dare riprese rappresentanza riformisti liberali e popolari che prestano sempre lì che si dicono l'uno con l'altro anzi abbastanza liberale non sia abbastanza riformista anzi abbastanza
Non si è abbastanza però tocca sta insieme perché se no stiamo insieme manco noi questo Paese finisce tra Conte Meloni e l'alternativa con ironia il default dell'Italia
Quel noi che cos'è cioè lei dice non facciamo i due forni quindi non siamo quel centro che a seconda di come si sposta fa vincere il centrodestra o il centrosinistra
Ovviamente né le auguriamo di tornare ad essere la Democrazia Cristiana con il trenta per cento l'ottantacinque di quasi autonoma
E però più verosimilmente se non volete essere
Uno che si sta un polo che si sposta uno soggetto politico si spostava a destra a sinistra dovrebbe decidere se stare o a destra o a sinistra no è il contrario
Io penso che il Paese possa essere governato nei prossimi anni solo con larghe coalizioni i partiti europeisti Atlantis di che rappresentano
Anche idee molto diverso ma che
Sono e recupera una dimensione dalla politica che è una dimensione di pragmatismo buongoverno
E pacifica no il Paese lui quando è in sé scusa finisco questo Paese non è pacificato
La cosa che ha fatto Draghi che era forse più importante dei risultati conseguiti
è il fatto che per la prima volta a te ideologizzato le cose da fare cioè esposto
Cosa vuol dire mi si si definisce un liberale progressista come lo sono io ma cosa vuol dire essere liberale progressista in termini di cose concrete Epifani
E quando la politica diventerà questo cioè diventa la convergenza sui fatti
Non lo strappo su un posizionamento che è finto perché ne abbiamo visto in questa legislatura quanto il finto tutti hanno governato con tutti dicendo
Che non avrebbero mai governato con quelli che poi con quell'OPA governato allora quel Paese ritrova un'autorevolezza questo al nostro progetto
E
Già da questa legislatura secondo dei secondo lei con con questo Parlamento è possibile farlo questo
Governo largo è auspicabile quanto meno più che possibile io credo che sarebbe molto auspicabile non sarà possibile questo Parlamento rappresenta
La chance che ha la destra italiana
Di dimostrare ai suoi elettori di essere in grado di governare il Paese
Io penso che questa cosa vada esperita fino alla fine e penso che sarà negativo
Io ero uno di quelli lei se lo ricorderà
Che ero favole vuole andare alle elezioni dopo il conto tutti in campagna elettorale le diceva dureranno sei mesi all'indomani del della della formazione del
Nel governo pensa perché sia quello lo ritrovai Lorenzo io operaio sette o dieci insomma Sky il problema è che al di là della composizione del governo
Questi in campagna elettorale non hanno detto una cosa uguale cioè è una cosa di cui non parliamo perché sostanzialmente le sia un Paese strano per cui dice sai ma la Meloni è diventata responsabile perché non dice niente
E ma non è che uno diventa responsabile perché non dice niente anche perché le stesse cose le dicevamo su Salvini e le abbiamo dette su Conte
La realtà bene anche questo governo maggioranza non ha una linea comune su pensioni finanza pubblica tasse posizionamento internazionale dell'Italia cioè io non so trovare una cosa su cui la penso in ugualmente
E allora una domanda te la fai su come governeranno però
Ha portato fino in fondo
Perché noi non possiamo essere un Paese
Per cui si vota per moda e prima vanno di moda i Cinque Stelle Potì Cinquestelle parla dei Modà
Quello là del Papeete e Potì quello del Papeete parla di moda la Meloni petto vieti la Meloni vanno al governo crollano però noi non mettiamo mai in discussione il modo in cui votiamo è sempre colpa di qualcun altro per cui
Votiamo persone che non hanno esperienza di governo e poi diciamo ma in fondo non è colpa nostra è la politica che fa schifo ma chi ha letta politica noi allora questa cosa questo esperimento della destra va portato fino alla sua conclusione che può essere
Una conclusione di grande successo una conclusione come io penso di disastro ma ovviamente perché sono all'opposizione se non mi unirei a loro grande gioia
Detto questo è un po'una strategia pop corna o sbaglio no è una strategia che deve arrivare fino alla fine come si fa in una democrazia
Perché non ci abbiamo sempre io la dico in questo modo per farmi capire qua c'è Mario Monti
Se noi avessimo avuto
Invece del governo Monti le persone che non riuscivano a ritirare i soldi dal bancomat
Probabilmente non sulla finanza pubblica primo smesso di giocare al racket
Invece siccome arrivato sempre qualcuno
E ovviamente gli siamo molto grati
A salvarci all'ultimo minuto gli italiani si sono sempre raccontati ex post che non era vero niente che non stavamo fallendo che in fondo il costo del debito era accettabile che non ci sarebbero stati problemi allora qui va fatto un percorso che porta alle conseguenze il voto degli italiani perché se no noi continuiamo a votare come se fosse il Grande Fratello
E io racconto sempre un anno di campagna elettorale su Roma avessi trovato uno che mi ha detto ho votato la Ratchet e quando io gli dicevo ma perché l'hai vota perché potevate Lara agisce a io non l'ha votata ciò un cugino che l'ha votata
Era tutto pieno di cugini che l'avevano votata allora io lo so che è un discorso brutale
Ma se noi continuiamo a votare per moda indifferentemente io incontravo persone in questa campagna tra il micio mi son deciso per lei Meloni ma come cattivo Faglia essere indeciso premiale a Meloni
Abbiamo un pensiero completamente diverso se noi continuiamo a pensare che la politica Grande Fratello pure noi scendiamo scusa a spaccare e non possiamo
Ogni volta chiamare qualcuno che ci solleva dalla responsabilità delle idiozie che abbiamo fatto nella cabina elettorale
Una pedagogia elettorale basata sulla terapia d'urto ma
Al al di là di questo rifletteva nuovo questo ieri con alcuni colleghi nel nel governo che per certi versi l'apoteosi del cambiamento no perché la Meloni è sempre stata quella più all'opposizione di tutti quando c'era il governo Draghi a caro prezzo
Ci sono una vicina almeno di ministri e sottosegretari del governo Berlusconi quattro
Che il due mila otto due mila dieci erano gli anni in cui nasceva il Vaffa in cui nasceva l'anti establishment in cui partiva sembra quasi che si sia fatto un giro enorme per riporlo per ripartire almeno in parte dalla da da dal via
Questo che cosa ci dice che è un grande inganno la la la moderazione della Meloni
E o o che in qualche modo è archiviata la stagione delle chiamiamolo populismo per parastato ma scusate io credo che noi possiamo affermare una cosa
è ormai evidente il meccanismo è questo in Italia per arrivare al venti per cento degli esseri populista
E quindi vedete la populista decente de de sinistra destra di centro di su di giù quello che ti pare devi dire a fondo i barconi
Esco dall'Euro Bova faccio abolisco la povertà
Eccetera eccetera perché perché questo sistema è un sistema che ti porta i voti che ti servono arrivare fino al circa il quindici per cento querele se lo vedete la curva è uguale identica per Salvini Meloni e cinque stelle
Dopo USA arrivi al quindici per cento e vedi il Governo del Paese dicevo Bono prima cosa che scompare usciamo dall'euro al quindici per cento scompare in tutti i movimenti politici
E piano piano finisce che sembri appunto un incrocio tra Monti e Draghi perché
Dice va be'ma quando mi tocca governa che devo fare vado veramente
Questa roba qua eh io come posso dire credo che vada spiegato che una gigantesca prese in giro
Nel senso che governo dopo governo noi assistiamo sempre lo stesso scenario lo assiste assisteremo con la Meloni
Problema della Meloni
Non sarà il fascismo che arriva ma do arriva al fascismo ne abbiamo creduto che Salvini in mutande al Papeete faceva il fascismo ma solo un popolo molto fragile può pensare una cosa del genere però quello che succede la misura della capacità di questo governo è lo fa il rigassificatore a Piombino li prendi quelli delle sovraintendenza per un orecchio quando ti dicono che deve avere un determinato colore
Riesci a fare una
Una scelta tra le riesce a fare la la centrale di spinta a Sulmona perché il problema in Italia con tutto sto casino del posizionamento di cui non frega più nulla nessuno
è che nessuno ha più la cultura di fare accadere una cosa allora possiamo avere la destra possiamo avere la sinistra passa per il centro possiamo dei Cinquestelle possiamo chi volete ma se tu sei un Paese dove nessuno alla cultura del buongoverno di fare atterrare le cose
Noi continua avere meno avere questa cosa di politica come Grande Fratello ce piace Tizio Caio e Sempronio tanto avanza e fa niente siamo il penultimo Paese pignorante d'Europa perché questo è il dato
Noi siamo qua che in un posto in cui diciamo cavolo siamo il primo Paese
Per monumenti UNESCO sì però siamo il penultimo
Per frequentazione di eventi culturali di iniziative o di siti culturali il penultimo l'Italia il penultimo
Noi abbiamo compiuto per intero
Il disastro della democrazia portando questo Paese
Da faro della cultura essere il fanalino di coda la cultura allora
Questo tema tutti questi discussioni su che prestito Scialla Meloni che vuol dire il vestito della Meloni che abbiamo già visto sul vestito di Salvini
Sui capelli di Di Maio sono tutte cose che non valgono niente quello che vale questi riescono a fare a fare accadere qualcosa o no
Via personale opinione non riesco a fare cadere
Due cose ma telegrafiche perché mi stanno facendo brutti segni il vi sono significa dobbiamo chiudere no no no Igityan nulla di volgare Salinari adori prendo il treno la prima vi siete dati come il terzo polo l'orizzonte minimo delle elezioni alla europee con il marchio Rini Europe ci arrivate insieme con lei è Renzi
Sì quello che faremo è il diciannove non litigare prima questa un po'non litigate prima diciamo che sta un po'il ma ragazzi però così il signore o la signora abbiamo prima hanno litigato tutti gli altri cioè
Io voglio dire alla con Renzi abbiamo deciso che alle consultazioni vado io andavo io e Louis faceva la dichiarazione di voto al Senato
Ho spiegato questo fatto gelo tra Calende Renzi dico scusa in che senso gelo ci viene la Bellanova me l'ha mandata Renzi mica Malan allora quello è uno di quei fatti per cui tutti quanti si aspettano che litighiamo
Nel frattempo litigano tutti gli altri che hanno ci dicono ma o e ma voi litigare quand'è che litighi doma dopodomani domani o faccia insomma arrivate a a arrivate insieme allora noi faremo entro novembre una federazione
Che vuol dire che tutte le decisioni politiche alleanza
Strategie elettorali programmi emendamenti leggi verranno decise da un comitato paritetico di cui io sarò il Presidente e poi ci sarà un vicepresidente di
Italiani
Questo comitato avrà anche Bettin diciamo l'obiettivo di far partire i cantieri per arrivare a un partito unico che è una cosa molto più complessa e che
Non deve vedere la somma di azioni Italia viva io per esempio dico agli amici di più Europa
Che abbiamo litigato discusso e va be'e la campagna elettorale però che essendo loro anche loro nel gruppo regia Udo crebbero piantarla con questa storia che io sono stato antipatico e cattivo e fare con noi questa operazione così come la deve fare una parte adesso mi Nardella sapendo che arrivava a questo argomento è scappato però
Una parte riformista del partito democratico che non può morire migliorista che vuol dire migliorista
Vuol dire che mentre arriva l'alleanza con cinque stelle che ve lo scrivo ora che arriva perché lo vedete né i fatti arrivare continua a dire no ma io faccio il l'aria di dissenso interno che non conta niente c'è un momento in cui lo deve prendere atto del fatto che il Partito democratico oggi ha spaccato a metà
E che la metà che comanda li riporterà nelle braccia di Conte e lo vedrete alla manifestazione
Per la resa degli ucraini mentre noi faremo a Milano una manifestazione per il supporto agli ucraini
E vedrete che gli sarà plastico che alla fine quello che succede che la maggioranza insegue il massimalismo di chi dice pace pace pace ma intende resa degli ucraini e lì sarà chiaro
Che un pezzo riformista del partito democratico deve prendere il coraggio aiutarci a costruire quest'aria che stiamo costruendo che è fondamentale per ridare al Paese una prospettiva riformista
Due nomi e andiamo via
D'Amato e Albertini sono due possibili campi D'Amato e Albertini sono due possibili tiri sono due possibili nomi di candidati al terzo polo alle regionali del Lazio allora al di MTV la sento per la prima volta ok ok
Anziché Albertini mettiamo Moratti
Ma allora il tema è
E questo noi faremo così non apriremo comunque una discussione col Partito Democratico perché vedete adesso voglio arrivare a questo punto sull'opposizione unitario
Io penso che ci voglia una discussione col Partito Democratico ma deve essere una discussione sulle sui fatti
Piano Energia se d'accordo no
Candidature scegliamo insieme senza Cinquestelle o no
Ecco se questo viene fatto c'è una base di discussione quindi ne discuteremo Damato è un ottimo profilo trattano è uno che mi sa che pure iscritto al Partito democratico viene però è uno stato un ministro della della sanità ha una scusa un Assessore alla Sanità molto bravo nel Lazio
E noi valutiamo queste a della in Lombardia ci sono tante opzioni c'è un'opzione Santo adesso c'è ancora sono avvertiti
La Moratti io non ho capito se si vuole candidare per la destra per la sinistra un dipendentemente questo un po'di differenza la fa c'è l'opzione Cottarelli ci sono delle personalità di grandissimo valore io penso al rettore del Politecnico Milano che secondo me è una delle figure più straordinarie l'Italia abbia di qualità e vedremo ed lo decideremo insieme certi bisogna che uno separi perché io la Rigoletto allora cercato su ventotto cose ma corrisponda poi dice l'opposizione militaria ma che poi diciamo che parli come fare l'opposizione di tali da cui venne da Firenze gli arriverà un messaggio allora nove grazie mille a Carlo Calandra si finge morto
Verso il senatore a vita Mario Monti verrà intervistato da Maurizio Crippa
Conosceva tutti buonasera e benvenuto
Presidente senatore a vita Mario Monti dovessimo fare curriculum perdiamo tutto il tempo per cui lasciamo perdere diciamo solo che no ospite sempre gradito che la festa dell'ottimismo del foglio
Nemico di quel di questa festa e quindi band benvenuto
Benvenuto aggirare oggi è la giornata della fotografia del del giuramento
Del del ministero volevo
Tocca partire da lì tocca a partire da questa piccola consente questa fotografia in filigrana prima Carlo Calenda ha detto che sia ha detto giustamente che siamo un Paese non pacificato
Cosa vede in filigrana di questa fotografia al di là delle personalità
Che ci sono
Le personalità sono importanti
Molto di più lo è la personalità del Presidente del Consiglio ovviamente
Giuliano Amato prima
Si è riferito al al grande conflitto che in Italia si è sviluppato a partire da cento anni fa
Fascismo antifascismo
Resistenza antisemitismo tutto questo e persino su questa cosa che affonda merito le giurie nel sangue
Ha detto il professor Amato che oggi ci potrebbe essere un irrigidimento sul passato su questi temi ma forse anche un graduale e sciogliersi di questi temi ecco
L'altro conflitto da posizionamento dell'Italia nel mondo in Europa e quello che è nato per ora meno sanguinoso per nulla sanguinoso
Dieci o quindici anni fa sul posto che l'Europa deve occupare rispetto all'Atlantico e rispetto all'Unione Europea
Ebbene sì sì sì
Ecco
Questa è un'occasione non so quanto per questo governo occasioni e non so quanto per riandare ai temi tragici di cui parlava matto ma sicuramente per fare chiarezza su questo
Dissenso sulla su dove l'Italia appartiene e io sono da questo punto di vista abbastanza fiducioso che si possa creare
Un dibattito politico più civile a partire da questo governo è una contraddizione sembrerà a molti ma seguite in un attimo alcuni di questi partiti del governo di centrodestra a mano adorano i condoni
Lei rottamazione delle cartelle
Il ravvedimento operoso
Loro stessi hanno fatto in questi ultimi tempi dei ravvedimento e operosi molto importante
Hanno cambiato posizione sul tema dell'appartenenza all'Alleanza atlantica
Soprattutto sui temi dell'Europa prendiamoli uno per uno Giorgia Meloni
è quella che in fondo meno e meno frequentemente si era esplicitamente battuta contro l'europeismo
Ma oggi di sua convinzione profonda credo
E grazie a un formidabile assist periodico da parte del senatore Berlusconi
è arrivata a delle affermazioni
Che nessuno avrebbe potuto sperare così cristallina e
A seguito di
Dell'ultima perlomeno
Possono sempre apparire cose fu future o anche postume ma all'ultima esternazione nota del senatore Berlusconi la presidente Meloni ha risposto
Ho detto che un perché chiunque sia non atlantista non o non europeista non appartiene al mio governo questa è una dichiarazione scolpita nel marmo
Che anche un bel capovolgimento ma perché come è un capovolgimento delle posizioni storiche
E è una posizione che non ci sarebbe stata credo senza
La quotidiana fastidiosa aggressività
Di Berlusconi il quale veniamo lui sta facendo
Sta valorizzando Berlusconi in questi giorni se non puoi sorge so cercando il gol che affondi ma sto cercando di capire acqua
Lei siccome questo è il governo che passa il convento in convento che ha operato abbastanza velocemente questa volta
E guidato da
Un padre superiore che abita al Quirinale che è di grande saggezza ed esperienza sto cercando di capire a quali condizioni questo
Questo Possa non essere un disastro e c'è questa possibilità ma possa invece diventare una miscela interessante per fare migliorare l'Italia non solo per non farla peggiorare allora Berlusconi
è stato ancora una volta
Non so se sapendolo
Non so se volendolo
Non so se ove l'avesse saputo l'avrebbe voluto ma sta di fatto che il re ipsa è stato di enorme aiuto per la chiarificazione più recente
E
Come ho detto adesso anche a beneficio degli scettici che sono così numerose sul piano internazionale
La presidente Meloni Hondo record con la frase più scultore a e più suscettibile delle di rassicurare anche i tabloid
Se si interessassero alle per sua fortuna non si interessano ancora molto alle beh
Matteo Salvini che è stato quello che più a animato il secondo episodio negli ultimi cento anni
Di grande perplessità sul posizionamento dell'Italia perché
In particolare nel due mila diciotto prima delle elezioni europee ha preso le posizioni che sappiamo
E e il combinato disposto suo di Salvini e di Di Maio nel governo Conte uno a prodotto dei materiali da laboratorio una evidenza empirica su cui l'osservatrice del Giorgia Meloni dall'opposizione
Deve avere molto riflettuto e questa è stata una sorta di vaccinazione
Contro un suo populismo anzi europeo ove mai estremamente improbabile un giorno le fosse toccato di governare
Resta dicendo scusi che Giorgia Meloni col suo Governo a un'apposita concreta TTT fare quel avvenimento peloso che storico
Su su tante materie insomma ha tutte le carte in mano lei di fare questo passaggio che ci crede non è lei è quella che ha meno bisogno di fare un ravvedimento operoso perché è stata dei tre
Quella che meno a insultato in modo grave anche con istigazione a delinquere a delinquere
Rispetto per esempio a Salvini
E ma quello che vorrei sottolineare è che quelli che nella fase che adesso sta diventando di europeismo vissuto da quel governo sono stati presi di mira
Non credo che si aspettino delle scuse per gli insulti e le minacce non ha nessun rilievo questo
Ma ma
Ne ringraziamenti per avere contribuito a far sì che il Paese che adesso loro governano non sia andato in fallimento paio di volte ma loro hanno interessa i nuovi protagonisti
Di governo a far credere e ha convincere
Che hanno avuto una sincera conversione
Non effimera e di convenienza per esempio al all'europeismo e che non saranno cangianti alla prima difficoltà quindi il trasformismo
Diciamo la verità quando va nella direzione che ciascuno di noi in cuor suo auspica che è stato suo almeno o degli altri benvenuto
Ma per essere una credibile ancora di policy e di Politics ha bisogno che si facciano un attimo i conti con il passato
Ecco io penso che
Questa occasione
Andrà a finire in due modi ma già nelle prossime settimane prossimi mesi nel nel nel dibattito sulla fiducia al quale penso
Cioè o ci sarà per inerzia beh c'era molto probabile in alcuni una continuazione di un atteggiamento demoni Rizzante
Nei confronti di dell'euro per gli stessi o ci sarà necessariamente nel caso contrario un inizio di un clima più disteso
C'è solo un ministro nell'attuale governo che a mio parere non ha bisogno di cambiare né di giustificare alcunché che è il ministro Giorgetti il ministro dell'economia e delle finanze
Io penso per guai per due motivi uno naturalmente il più importante
Si è formato all'Università Bocconi di cui senza di coi io so pochissimo ma sento dire che non è in Italia il luogo che più istituiti alla dissipazione di risorse poco al caos
Ed è
Primo legame che Giorgetti ha con Einaudi legame che vedo poco sottolineato nella stampa in questi giorni Einaudi aveva insegnato alla alla Bocconi
Il secondo le gambe che Giorgetti a con in Audi più importante più attuale è che molti l'hanno dimenticato qualche volta Giorgetti stesso ha cercato di farlo dimenticare ma
Merita riconoscimento imperituro non parlo ironicamente
Senta scuse ma Giorgetti Giorgetti anche un certo legame con una legge e con un partito riservi né che predica molta spesa pubblica molti
Ecco volta ecco qui molte cose così e che succeda in questa in questa posizione l'acustica combinata col mio scarso zitto mi costringe a ricorrere alla Biale ma credo creando la rete apriamo se lo sente no rilancia l'acustica cattiva
Dicevo che Giorgetti anche però un rapporto abbastanza solito con il no alle grandi saldi
Non solo marito della spesa insomma io devo
Ringraziare
L'onorevole Giorgetti che come molti ricorderanno nel due mila dodici era presidente della Commissione bilancio dalla Camera
Quando il Governo che presiedevo ha presentato la proposta di riforma costituzionale
Che passata via liscia
Con il supporto di moltissimi di quelli che poi l'hanno dichiarata sfatto storico
E Giorgetti come presidente e quindi che infatti non non ha determinato referendum perché è passato in entrambe le
Camere con oltre i due terzi e Giorgetti apportato questo provvedimento nella che è poi l'articolo ottantuno di cui anche Einaudi sia pure con minore efficacia di Giorgetti si era occupato
La la portato a buon fine dentro la Commissione bilancio dalla Camera e quindi lui non ha bisogno di essere chiamato a dimostrare il cambiamento basta che
Quella voce che così può risparmiare la usi quando molti dentro il governo e immagino moltissimi dentro il suo partito
Gli chiederanno di venir meno ai principi di cui lui è stato grande artefice e di ricorre spesso a quella cosa
Che in modo un po'viscido si chiama scostamento di bilancio cioè
Fatto amo molto ottimista anche ma come come un mostro con la nostra festa senta proviamo gabelle l'Europa sarà il banco di prova comunque per sacco di cose per questo governo
Lei è stato il presidente del Consiglio come prima ha ricordato anche Carlo Calenda
Ci ha salvati per la strada che stanno prendendo però
Dovendo contrattare paga è un un pezzo oggi si parla si torna paga parla che di molto egoismo come si diceva già allora ad esempio la Germania e la questione del dei duecento miliardi messi sul sull'energia ma come dire per conto proprio eccetera
Questo egoismo dell'Europa c'è ancora lei come lo valuta come lo giudica questo egoismo immobilismo ai suoi tempi si diceva che la Merkel ed egoiste eccetera eccetera
E tutti perché la Merkel agitarsi dicevamo come la vede la Merkel le assicuro che era rigorista
Teneva moltissimo alla non dissipazione delle risorse anche lei come Giorgetti
è stata un osso duro tant'è vero che il presidente della BCE
Draghi non ha posato
Andarle contro
Afferma ha fatto una politica monetaria espansiva solo dopo che i colleghi della Merkel al tavolo del Consiglio europeo si erano lungamente occupati di lei
Neutralizzare angolare quindi avendo anche il suo consenso su su una dichiarazione che diciamo toglieva la camicia di forza alla BCE
La Merkel poi sappiamo è diventata molto più di larghe vedute in occasione del pandemia
Ma
Noi crediamo in questa occasione la la Germania egoista i i duecento miliardi
Mi fa piacere che
Sia presente commissario Gentiloni che ci può insegnare queste cose qui vediamo perché l'Europa non può stare senza regole
Tutti molti in Italia in Francia in questi Paesi hanno spesso detto ma che noia gli agli aiuti di Stato
Il controllo sugli aiuti di Stato ma perché un
Il governo sovrano di una nazione mi adeguo alla terminologia non dovrebbe Potter fare con i suoi soldi quello che ritiene di fare a favore delle sue industrie ecco dal Trattato di Roma in poi c'è sempre stato il controllo sugli aiuti di Stato come una delle forme per temere il mercato unico e abbastanza equilibrato
Sono stati giustamente sospesi così come il Patto di stabilità e di crescita all'indomani della pandemia per un certo periodo ma ci sono tutte queste questi personaggi dietro il tendone che stanno per rientrare il buttafuori del più importante di questi che il Patto di stabilità e di crescita e il commissario Gentiloni che peraltro assiste tranquillamente a questa discussione ma noi stiamo vedendo come senza il controllo sugli aiuti di Stato quel paese che
Per meriti suoni
E più dotato di risorse perché la ne avessi parte meno
Può nel momento in cui lo ritiene fare una un aiuto un supporto alle proprie imprese che mette veramente fuori fuori mercato gli altri ecco perché è interesse anche d'Italia di Francia di Paesi meno solidi finanziariamente dalla Germania che tornino questi insomma mettiamoci in testa quando
Magari ci svegliamo cosa che a me capita raramente antieuropeisti
Che se l'Italia forse uscita dall'euro
Come veniva proposto prossima se l'Italia fosse uscita dall'Unione Europea come veniva proposto
Non solo assomiglierebbe penosamente a quel disastro ambulante che oggi verrà il momento
Ma sarebbe
Un Paese in Europa
Dalla quale Europa la Germania non non sarebbe eliminata quindi una Germania senza l'Unione europea avrebbe molta maggiore facilità
Di trabordano e dieci essere durevole su tutti gli altri perfetto Presidente il nostro tempo è scaduto la domanda diritto sull'ultima la fiducia a questo governo dopo da senatore a vita
Gli ha chiesto se vota la fiducia al
Santo Calì
Facciamo la suspense
Sarò sicuramente alla votazione sulla fiducia al governo
Preferisco con tutto il rispetto per questa falla
Che si riferisce a un numero molto superiore a quello ridotto ormai dei senatori
E e con grandissimo rispetto al foglio preferisco però diciamo rifletterci ancora un po'
Grazie presidente lasciamo con la suspense che ha
Intervista a Paolo Gentiloni commissario europeo per gli affari economici e monetari il direttore Claudio Cerasa
Grazie
Ecco ci grazie a tutti grazie a Paolo Gentiloni commissario europeo responsabile l'economia della nostra europea ex presidente del consiglio sopra di lei abbiamo una scritta enorme che riguarda il senso della nostra festa un po'spericolato forse un po'irresponsabile ma è questa parola che ci ossessiona ottimismo Paolo Gentiloni oggi nel giorno in cui il governo Meloni ha giurato
è ottimista sul futuro dell'Italia
Ma è
Un po'controcorrente oggi l'ottimismo senza dubbio
Io sono stato alcuni giorni la settimana scorsa in questi incontri che fa tutti gli anni il Fondo monetario e la Banca mondiale
A Washington e il clima generare un clima di
Pessimi
O comunque di grande preoccupazione
Sull'Italia in generale c'è un qualche motivo per essere ottimisti in Italia io io penso di sì dovessi citarne uno direi
Forse perché me ne occupo comunque dire Pnr cioè il fatto che questo Paese che da forse più di vent'anni ha un ritardo di crescita rispetto agli altri Paesi europei
Ha un'occasione straordinaria di riforme e di Investimenti se si riuscisse a proseguire nell'attuazione di quel programma io penso che ci sarebbero motivi di ottimismo nonostante i tanti motivi invece negativi che ci circonda
Ma quali sono i principali elementi che dovrebbero preoccuparci rispetto al futuro del PNR R. perché il PNR R dietro questo acronimo complicatissimo si nascondono vincoli contratti impegni che di fronte alla prospettiva che ci sia un governo euroscettico questi impegni potrebbero essere anche disattesi qual è la più importante sfida uno in particolare che Paolo Gentiloni in mente
Sul tema delle rispetto del PNR R e compatibilità di questi vincoli con un'agenda potenziale di governo euroscettica
Ma io non so se
Il governo lo vedremo alla prova non mi pare che
Abbia fatto delle
Può avere delle biografie ma non mi pare abbia fatto delle dichiarazioni anti europeo o euroscettiche perdere
Senz'altro
Quello che di cui sono ovviamente consapevole del fatto che
Noi abbiamo
Siamo stati il paese più ambizioso con questi piani di ricoveri resilienza cioè il Paese l'unico paese che ha chiesto l'intera dotazione possibile sia di trasferimenti diretti che riprese e quindi duecento miliardi
Non hanno fatto così altri Paesi Spagna Portogallo anche Paesi come il debito a
Finora abbiamo
Detto sì due richieste di rimborsi fatte
Alla fine dell'anno scorso e a metà di quest'anno
Alla fine di quest'anno arriva arriverà la terza richiesta di erogazione sentono sempre lì intorno dei venti venticinque miliardi e ci sono tante cose da fare non ce n'è uno sul sul piano noi
Dividiamo riforme Investimenti
Sul piano le riforme per fare un esempio c'è la legge sulla concorrenza una io una cosa molto difficile in Italia non abbiamo stabilito che sarebbe stato obbligatorio avere ogni anno una legge sulla concorrenza
Credo si sia fatta forse mi ricordo di averla fatta nel due mila diciassette un governo che presiedevo ma insomma certamente non è stata fatta a tutti gli atti per essere per essere gentili con noi stessi
Quindi legge sulla concorrenza importante ma investimenti non sono meno importanti perché la messa a terra di tutti questi lavori insomma in un Paese come l'Italia per chi conosce da vicino come funzioniamo è un è una sfida quindi l'invito che io posso rivolgere al Governo ma il governo ne è perfettamente consapevole cominciare dalla Presidenza del Consiglio
Che su queste risorse su queste sfide bisogna andare veramente a testa bassa tavoletta come si dice perché non perché altrimenti rischio di di ritardi e e noi non saremo benevoli con con i ritardi perché non è nell'interesse comune essere benevoli questa operazione di cui giustamente molti chiedono la ripetizione sia pure in altre forme cioè l'operazione di mettere insieme
Di andare insieme sui mercati per trasferimenti o per prestiti e adesso se ne discute per esempio sull'Energia nomi Mario Draghi ieri e l'altro ieri è stato molto in sistemi te su questo
Ma la possibilità di ripetere anche in forme diverse da questo Next Generation TV
Questo che che il cancelliere tedesco all'epoca definì questo momento Hamiltoniana
Dipende un po'da la serietà con cui la Commissione sorveglierà l'attuazione dei programmi è qui noi non saremo benevoli non perché ce l'abbiamo con la Spagna o l'Italia o comunque o qualsiasi altro Paese che avesse dei ritardi ma perché se non siamo seri in questo programma l'idea di ripetere operazioni di questo genere non ci sarà le faccio una domanda maliziosa
Sarete benevoli la Commissione europea sarà benevola rispetto a qualcuno che vorrà modificare il PM RR perché durante la campagna elettorale in Italia
Il centrodestra a molto giocato come i verbi qualcuno diceva vogliamo cambiare il PNR qualcuno diceva vogliamo modificarlo il PNR R e durante un intervento che Paolo Gentiloni ha fatto se non ricordo male al Meeting di Rimini in qualche modo sembrava che ci fosse la possibilità o comunque l'eventualità di accettare delle delle modifiche non è un tema astratto è una questione concreta perché è una promessa
Del centrodestra
Modificare il pm RR e compatibile con i tempi del PNR R.
Ma la purtroppo l'espressione modificare un po'generale nel senso che se stiamo parlando del fatto che siccome cambia il Governo bisogna riscrivere questi piani perché sono così importanti noi avremo più o meno nel corso di attuazione di questo next generation io una trentina di cambi di governo in Europa che non è che possiamo rifare che
Ogni ogni volta che cambia un governo
Non esiste
Da quando
Il Progetto e operativo abbiamo avuto già diversi cambi di governo
E anche campi di Orient non solo alternarsi di governi con la stessa maggioranza la stessa ispirazione politica ma anche campi di di prospettiva politica quindi il fatto di ricominciare riscrivere questi piani perché c'è un nuovo governo non esiste quello che esiste ed è anche definito dal Regolamento di questo piano chiedo scusa articolo ventuno del del che regola questa
Questa
Diciamo facility che dai soldi al pm RR si possono fare alcuni modifiche se sono motivate da circostanze e ovviamente le circostanze non è che manchino no ci sono problemi legati all'inflazione problemi legati alla alcune nata alcune componenti che sono difficili da da reperire
Questo lavoro di aggiustamento si sta facendo la mensa
Onestamente anche con l'Italia
Quindi non è che non è un tabù
A condizione che problema sia vediamo come riusciamo a risolvere
Una questione che ha delle cause molto chiare molto evidenti
Invece l'idea che sono cambiate le nostre priorità politiche che quelle del PM RR che come sapete erano
Sono transizione ecologica transizione digitale quella cosa che si chiama resilienza che comunque a che fare con con il sistema sociale
Cambiare queste priorità sarebbe
Un errore
E comunque non è consentito dalla legislazione europea
Rispetto a i temi del del futuro ci si chiede se la percezione sia in Europa sia di questo governo
Non sia legata anche al fatto che i principali azionisti di questa maggioranza sono stati e loggiati tutte l'OPA da alcuni partiti che hanno masticato in passato e anche nel presente alcune forme di di populismo
Quando il governo quando ha vinto le elezioni e Giorgia Meloni insieme a te Salvini hanno esultato Marine le Pen box like the il figlio di Bolzonaro be'non li Straße ora quanto questo può costituire un elemento di preoccupazione e in subordine cosa ci dice la storia di distrasse su quello che è un tema che riguarda il futuro dell'Italia perché Giorgia Meloni qualche settimana fa quando Strazzera preso il potere quella perso rapidamente l'Inghilterra ha indicato in quella premier un modello da seguire perché possiamo spiegare bene perché rischioso molto rischioso seguire quel modello
Sì ma io io direi
Ovviamente ci sono delle affinità culturali
Che legano diversi partiti in una certa misura anche diversi governi in Europa
Ci sono tre governi che fanno parte della raggruppamento politico di cui Giorgia Meloni e
Presidente sono al governo
Polacco il governo ceco e il Governo italiana
Io non ho mai avuto particolare fiducia nell'idea di di un internazionale sopranista aveva un'integrazione sopranista mi sembra un po'nel film un ossimoro
Cioè
Il l'interesse
Nazionale se tu metti l'interesse nazionale davanti a tutto e difficile condividere questa impostazione con altri anche se magari ai delle affinità culturali in questi
A
Quindi il punto a mio avviso è
Quale che sia nel l'origine
L'affinità culturale
è quello di capire in questo momento che cosa è importante per i diversi Paesi
Questo vale per l'Italia come per la Repubblica Ceca
Per esempio
Che è molto importante in questo momento
Solidarietà
Progetti comuni europei
Sì è possibile soluzioni comuni sull'Energia se possibile addirittura ulteriori strumenti comuni dal punto di vista economico finanziario questo è nell'interesse dell'Italia
E io penso che sia che il Governo italiano si muoverà nell'interesse dell'Italia se non lo facesse farebbe un errore gli inglesi
Inglesi hanno in un certo senso
Adesso senza senza cioè il quell'espressione tedesca Schadenfreude
Che vuol dire gongolare per i guai dei tuoi
Dei tuoi di coloro che non hanno
Dei tuoi non amici
Quindi senza Schadenfreude però non c'è dubbio che la crisi
Improvvisa durata
Io ho avuto il mio primo
P laterale telefonico con il cancelliere
Quarte anche
Poco dopo la presentazione del suo mini Budget ma già in quarantotto ore la situazione era diventata terribile
Poi l'ho rivisto Washington il giorno prima che fosse
Che fosse mandato via e pochi giorni dopo come sapete la la stessa premier si è dimessa lezione secondo me due lezioni la prima è che
Almeno a mio avviso molto chiaramente
Che Breaks si terrà un errore
Chiederà un errore per gli inglesi
Nel senso che la condizione del Regno Unito dopo Breaks è molto peggiore di quella che avevano prima
La seconda è che c'è un'instabilità incertezza una volatilità nei mercati finanziari che farsi che prendere delle decisioni
Ma avventate poco motivate poco spiegate molto pericoloso e qui io penso che non si non si tratti di dare lezioni agli inglesi ma di prendere
Lezione cioè questa lezione servirà molto a tutti i governi europei
Rispetto prima Gentiloni utilizza altre volte
Parlando della solidarietà europea l'espressione se possibile
Rispetto al tema naturalmente delle dei provvedimenti comuni che l'Unione Europea può prendere
Per tamponare d'emergenza di fronte alle pale ci troviamo oggi sul terreno economico questo se possibile è stato trasformato da Mario Draghi qualche giorno fa nell'ultimo Consiglio europeo a cui ho partecipato di una forte critica alla alla commissione europea in particolare alla a presidente la commissione europea e ha rimproverato Draghi lo dico è una maniera un po'brutale la lentezza nel prendere decisioni comuni su alcuni temi strategici come quelle perché riguardano tampone contro il caro nella CIA e l'eccessiva di visione e la critica li tradirà rivolta in particolare naturalmente alla Germania
è una critica che Polo Gentiloni accetta e se non l'accetta perché
Ma io difendo la la commissione primo perché mi pare lo stipendio ma secondo per per definizione
è vero che ci abbiamo messo un po'di tempo a mettere sul tavolo una proposta
E quindi capisco benissimo i paesi che
Avrebbero preferito che hanno fortemente chiesto
Da molto prima che la commissione mettesse sul tavolo una proposta voi sapete come funziona
Il sistema istituzionale europeo nessuno può fare proposte se non la Commissione Europea il potere di iniziativa non ce l'hanno i governi non c'era Parlamento c'era la Commissione
Quindi capisco il
Diciamo così il disappunto per il fatto che le proposte della commissione sono arrivate
Un po'tardi anche se alcune erano arrivate anche prima onestamente
Avevano prodotto dei buoni risultati penso per esempio gli stoccaggi sesso degli stoccaggi abbiamo dei livelli molto alti e anche perché in fondo la commissione già se non sbaglio nel mese di di luglio
Aveva avevo fatto una raccomandazione su questo profilo quel che conta comunque a mio avviso che alla fine
Il governo italiano in particolare Mario Draghi
Si sia battuto e si è battuto con grande forza e con grande efficacia
Perché la proposta che la commissione poi ha portato al Consiglio europeo fosse approvato
E penso che dobbiamo veramente ringraziare Draghi da questo punto di vista
Perché
Cioè
Io
Io vivo lì da da da tre anni
E e tu capisci qual è il peso specifico dei diversi
Protagonisti notte il peso specifico di
Di Mario Draghi è stato notevole in questi un anno e mezzo che è durato il suo governo
Per due ragioni primo la competenza che tutti gli riconoscono perché lui in quel club era molto conosciuto avendolo frequentato per quasi dieci anni da presidente della BCE ma anche perché lui
è stato capace di liaison tra il contesto europeo gli Stati Uniti e nel contesto europeo
I vari pacchetti di sanzioni sull'Ucraina che siamo riusciti a
A decidere
E che sono stati abbastanza impressionanti poi possiamo discutere l'efficace la non efficacia ma
Io ero ministro degli esteri all'indomani dell'annessione da creme agli per fare dei pacchettini molto molto modesti sanzioni c'era da superare
Qui sono state fatte delle dieci prese delle decisioni molto sostanziose Draghi ha avuto un ruolo cruciale
Che
Mi auguro che anzi confido come si dice cioè che il governo italiano continui altre in particolare il primo ministro la prima ministra
Continuo a avere un ruolo perché l'Italia
Necessaria lite soprattutto in un momento come questo in cui la dinamica tra i due maggiori paesi europei non è
Diciamo facilissimo
Ci sarebbero moltissime cose di cui parlare guerra sanzioni l'impatto delle sanzioni sono secondo mia ma nell'ultimo minuto che abbiamo io le faranno domanda su cui su un elemento di questa giornata che è un giorno storico d'Italia per la prima volta un Presidente del Consiglio donna alla io le chiedo facendo un po'di nomi
Giorgia Meloni oggi Angela Merkel fino a qualche tempo fa Roberta Mazzola presidente parlamento europeo Ursula von der Lian presidente la commissione
In qualche modo anche Christine Lagarde numero uno la BCE con una cultura politica di destra e fino a qualche giorno fa Straße
Perché le donne che hanno successo in politica in Europa sono tutte di destra
Non lo so primo non è vero
Primo non è vero
Nel senso che se uno guarda oggi il tavolo del del consiglio europeo quindi dei dei leader primi ministri e presidenti dell'Unione Europea
Non ci sono moltissime donne quasi tutte quelle che ci sono forse tutte sono di sinistra
Quindi la diciamo molte dei paesi nordici
Che alcune anche di grande autorevolezza quindi la vera domanda che Cerasa voleva fare perché non in Italia
Perché a livello europeo violando i paesi europei andiamo all'estero per tante donne
Adesso si è dimessa tre giorni ma Magdalena Anderson era la prima vista svedese e che ho conosciuto perché è stata per molto a molti anni ministro delle finanze
Un esempio di leadership di sinistra femminile
Non che sia d'accordo con l'Italia su molte delle delle materie di di politiche di bilancio perché è avvenuto
In Italia per la prima volta a destra
Non lo so prendiamo il buon esempio io penso che sia una cosa che rimarrà abbastanza i libri di storia
Sappiamo benissimo che la discussione ma poi la la leader donna promuove la la parità di genere non è sempre vero nel senso che se guardiamo
Da da Merkel Theresa May ha tanti esempi anche recenti
Non che abbiano fatto il contrario in alcuni casi invece si per esempio le due che io frequento di più sorella la presidente della Commissione la presidente la BCE sono anche molto impegnate
Nelle nei loro diciamo universi alla promozione della parità di genere quindi lo fanno non lo fanno dipende ma il fatto che diventino leader di un Paese
è una cosa straordinaria ed è uno dei motivi per cui dobbiamo fare gli auguri a Giorgia Meloni
Grazie grazie a Paolo Gentiloni grazie al voto alla nostra festa grazie
Io adesso sul palco Saverio Raimondo
Una sera buona se o Madonna mia che sono io volete fate l'applauso subito così ci togliamo il pensiero
La sera con la sera fa facevamo prima i conti con il direttore sono ormai un habitué di questa festa del foglio per Meda pessimista è un piacere presenziare alla festa
Dell'ottimismo e lo dico subito il mio sarà uno squallido intervento anche affinché si possano fare anche la differenza con gli altri autorevolissimi interventi in quanto sono venuti ho qui a vendervi a vendervi il mio libro Memorie di un elettore riluttante questa un po'il momento Vanna Marchi del resto anche la voce come sentite è la stessa quindi e quel sono venuto qui a ripeto a vendervi il mio libro Memorie di un elettore riluttante quei la il tema è ovviamente tema politico del resto la giornata mi sembra sia sviscerare Ando diversi aspetti della politica italiani questo momento quindi rapido sondaggio quanti fra voi hanno votato Giorgia Meloni per alzata di mano quanti fra voi
Già non l'ha votata nessuno visto già non l'ha votata nessuno neanche il tempo di formare il governo che già non l'ha votata nessuno ora a riguardo devo dirvi che sentivo punto b parole sulla sulla nostra presidente del consiglio di presidenta del consiglia immagino si dica adesso io guardi io penso che al contrario non sia come sia stata spesso indicato una per figura di destra contrario Giorgia Meloni evidentemente una figura di sinistra
Nata in periferia cresciuta da soltanto la madre quindi famiglia non tradizionale ha una figlia fuori dal matrimonio quindi famiglia non tradizionale a sua volta primadonna
A presidente consiglio quindi già domani è chiaramente una figura di sinistra non è vero per Giorgia Meloni è fascista la sua e circonvenzione di fascisti cioè lei ha fatto credere in
Qualche modo all'elettorato di destra di poter essere una di loro e del resto io la capisco avrei fatto la stessa cosa perché peggio degli elettori di destra in Italia ci sono soltanto gli elettori di sinistra sono davvero peggio ancora l'elettore di sinistra sono sempre
Delusi gli elettori di sinistra sono sempre traditi elettricista sono sempre scontenti motivo per cui il partito democratico in Parlamento si deve turare il naso ogni volta per rappresentare gli elettori di sinistra e io credo che Enrico Letta nel segreto dell'urna abbia votato anche lui per Giorgia Meloni per protesta contro gli elettori di sinistra come come dargli torto a Luís tutta la nostra solidarietà c'è un dato politico però
Che non è emerso ancora in questa giornata e che forse è davvero indice comunque un certo ottimismo il venticinque settembre
Quando poi ci sono state le elezioni in Italia si è registrato un dato molto importante un dato di affluenza ben più importante a quello di quello delle politiche e cioè il venticinque settembre è stato boom di accessi in Italia sul sito pornografico POR Nap
Più trentacinque per cento degli accessi durante il venticinque settembre ecco dov'erano gli astenuti invece che andare a votare sono rimasti a casa ora le categorie più cercate il venticinque settembre supporre Naba sono state Donna madre cristiana e Giorgia quindi stiamo parlando di classici video delle Miff acronimo che sta per Madaro ha e laica Fratelli d'Italia ecco
Allora
Come avete capito la situazione politica in Italia è particolarmente
Complessa delicata lo è sempre io credo che le ragioni serendipità individua e nello squallore diciamo così della democrazia stessa io ritengo che la democrazia sia sicuramente il miglior sistema al momento abbiamo trovato per governarci tra Pai e anche abbastanza squallida cioè il fatto per esempio di dover votare dentro questi cabine elettorali e qui io di Confessio sono claustrofobico e io quando vado a votare ho sempre paura di restare chiuso dentro la cabina elettorale lo so che statisticamente improbabile però se uno resta dei chiuso dentro la cabina elettorale che vi ricordo è stretta e senza finestre su resta chiuso dentro una cabina elettorale poi come fa chiamare aiuto
Non può perché il telefono non ce l'hai perché non te lo fanno portare dentro e se ti metti a gridare aiuto a causa dell'astensionismo non c'è nessuno che ti possa sentire nel raggio di trenta chilometri e anche se ci fosse non potrebbe entrare dentro a salvarti perché è vietato stare in due dentro una cabina elettorale insomma sei spacciato
Se resti chiuso dentro la cabina elettorale fai la fine del suocero oltretutto diciamo salita questa cosa che in democrazia votano tutti
Non è neanche igienico voglio dire chissà quanti germi che ci stanno in una cabina elettorale per questo fatto che si vota in piedi no
Alla turca a me fa un po'schifo
Adesso posticcia gente che che che che che non riesce a fare la la x dentro al simbolo fa la x per terra che voglio dire non dico di fare centro ma almeno falla dentro no
Cioè è è davvero molto molto molto squallido e soprattutto ritengo anche che a democrazia specie nel e le elezioni specie in un in un momento di
Crisi economica quali quali stiamo affrontando le le le bollette c'ha tre c'era dicono che votare di sola cancelleria ci costa quattrocento milioni di euro di sola cancelleria far votare gli italiani per giunta per ottenere poi quei risultati
Ci costa quattrocento milioni di euro io conosco dei rumeni che ce lo fanno per molto meno io ve lo dico per rinnovare le Camere conosco rumeni che ce lo fanno per molto meno ora c'è grande dibattito Veneto sulla legge elettorale sappiamo tutti avere
Votato come un comunque una pessima legge elettorale si parla di riforma io sarei per una riforma molto radicale della legge elettorale e mi spiego in democrazia sono gli elettori che decidono dico bene
Bene ma questi elettori chi li ha votati
Non gli ha votati nessuno siamo dunque in un regime
Un regime democratico ma pur sempre un regime
In Italia gli elettori hanno tradito il ferendo un del mille novecentoquarantasei quello fra monarchia e repubblica ha vinto la Repubblica dico bene e allora perché il popolo è sovrano il popolo dovrebbe essere presi dente e sottoporsi a regolari elezioni siamo logici se la democrazia e governo del popolo donne vera democrazia finché non possiamo decidere da quale popolo farci governare e allora basta votare i parlamentari noi dobbiamo votare il cento per cento degli aventi diritto cioè gli elettori perché questi elettori ci hanno deluso e vogliamo finalmente un elettorato che ci rappresenti
E vorrei far notare che littéraire ha cominciato così ma dentro le birrerie mentre invece guardate
Io come Pato già molto meglio allora la riforma elettorale che vi propongo il Raimondello ma diciamo è una riforma elettorale radicale che prevede prima delle elezioni dei rappresentanti quindi prima delle lezioni dei parlamentari bisogna votare chi può andare a votare i parlamentari perché eccoli qua chi ci dice che questa gente in fila ai seggi sia in grado avranno studiato saranno onesti chi tra loro picchia la moglie ammazza la fidanzata chi fra loro evade le tasse siempre a chiederci se i politici sono onesti ma agli elettori
Gli elettori saranno resti saranno specchiati ma soprattutto sapranno fare una X a mano libero hanno bisogni di un compasso di una squadra
Allora dobbiamo votare gli elettori le Raimondello ma questa proposta di legge
Inserita in questo libro un libro sul quale oggi al Quirinale hanno giurato
Prevede appunto l'elezione degli elettori ovviamente per potersi per potersi candidare ai lettori bisogna ottenere l'Election pazzo
Cioè pass ripetente certificato il fatto che una persona sia in grado
Di poter votare e passano che avete gli elettori a decidere se comunque possano andare a votare la proposta di legge tutta qui documentata l'election passa si ottiene tramite un semplice teste
Di educazione civica che quindi ora prima di
Salutarvi di lasciarli con questo dibattito interiore vi sottoporrò per vedere fra voi
Quanti il potrebbero eventualmente candidarsi a elettori per poi votare i nostri rappresentanti vediamo
I lettori e lettrici del foglio se davvero potrebbero eventualmente andare a votare prima domanda per ottenere l'election passa
L'Italia è una repubblica
A presidenziale
Be
Parlamentare
Ci per azioni
Di democratica del Congo
Come dice signora
Pongo la signora dice democratica del Congo ecco per dire in che mani siamo ok per dire che mai con la signora ha votato il venticinque settembre ha votato con la signora per dire per dire seconda domanda seconda domanda per l'ottenimento dell'election pass
Da chi è nominato il Presidente del Consiglio siamo anche freschi da chi è nominato presidente del consiglio a dipende
Di dal Presidente della Repubblica città i senatori a vita
Di dai senatori a vita
Be dice il Signore dal presidente La Repubblica le ha votato venticinque settembre se sa astenuto ma è una presa in per il girone ecco perfetto benissimo molto ma allora a questo punto terza domanda chi elegge il Presidente della Repubblica
A il Parlamento in seduta comune più i delegati regionali
Be il voto della giuria demoscopica della sala stampa e dell'orchestra più il televoto
Cd la Sisal il Codacons è un rappresentante della Guardia di Finanza
Di l'Academy of Motion Pictures alzar science
Quest'anno la stabilità del
Questa non la sapete è il televoto no il terreno è otto l'orchestra chi volete che lega pediatra Repubblica
Guardate infatti quello di Amadeus praticamente arrivata un settennato quindi
Qui quarta quanta domanda
Stazione questa difficile questa difficile
Potere legislativo esecutivo giudiziario indicare nell'ordine chi li detiene a le banche gli alieni gli ebrei
Di la Germania la Francia il Vaticano
Ci la Motorizzazione civile i Monopoli di Stato la RAI
Di il Parlamento il Governo e la magistratura
Io vi vedo che volete rispondere a io vi vedo io vivere volete rispondere alle banche gli alieni gli ebrei Oliverio dietro io gliela pareri che ricorda e della lingua il veto
E la di gli oranti che non siete altro per concludere ultima domanda per l'ottenimento allaccio passa
L'Unione europea cioè era Tina un attimo fa qui Gentiloni non facciamo brutta figura l'Unione europea a è un'unione politica ed economica a carattere sovrannazionale
Di è un gruppo pop sudcoreano
Ci è una catena di supermercati di e la casa editrice dall'euro
è un gruppo pop sudcoreano vero perfetto bene li vedo molto preparati ecco è chiaro che questa sala praticamente nessuno avrebbe ottenuto l'election passa se passasse il Raimondello ma come riforma elettorale
Vi saluto soltanto con un momento come dire di di memoria mi ricordo la la la prima volta che sono venuto qui alla alla festa dell'ottimismo era facevano i conti parente cinque sette anni fa non mi ricordo più fatto sta che esordì
Cercando di
Si fa tagliare subito il fatto che io
Fossi Luigi Di Maio
Dimostrai di fronte a questa platea che io non ero Luigi Di Maio declamando il congiuntivo che io sia che tu sia che egli sia che noi siamo che voi stiate che essi siano anche all'imperfetto che io fossi che proposi che gli fosse che ne fossimo che voi foste che si fossero le elementari signorile elementari
Sua donata
Ebbene Narcisse di Tomasi alzato in piedi signore dalla Prodi ripete sul congiuntivo grate grazie
Grazie a ci tengo a dire vedi come la fine passa il tempo l'altro giorno a Napoli Luigi Di Maio è stato fermato per strada perché lo hanno scambiato per me grazie grazie a tutti
è stato un piacere ancora una volta Bilal fogli arrivederci
E adesso in collegamento Roberto Cingolani ex ministro della transizione ecologico intervistato dopo le Rio con Lentini
Cambio in corsa allora il ministro ex ministro Roberto Cingolani vediamo se si vede eccolo alla sera buonasera buona sera
Buonasera dubbi
Allora non più ministro ma professore
Come siamo messi professore quanto dobbiamo essere preoccupati quali sono
Le questioni più complicate che non dal governo di cui lei fa ha fatto parte ma il contesto europeo lasciati in eredità al governo che nato a oggi
E buonasera grazie per l'invito ma dunque ovviamente la risposta potrebbe essere declinata su diversi livelli no perché paradossalmente a me verrebbe da rispondere su temi molto più ampi di quelli che sono stati inerenti le niente mi vede che c'è venuto evidenzia io vedo vedo dei dei problemi importanti dal punto di vista di come i i ventisette Stati membri interpretano a loro l'Europa di come viene destinata la solidarietà europea di di come si fa a trovare una delle regole che vadano bene tutti quando si ci sono ventisette Paesi rappresentati che hanno dei PIL pro-capite che variano da sono dieci mila euro a centocinquanta mila euro pro-capite annuale quindi vedo delle difficoltà che richiederanno grandissimo impegno credo che le recenti
Il recente il governo incontrato a fronte del mercato assolutamente folle speculativo come tutti in piazza per il prezzo del gas che nel giro di poco tempo ha aumentato di dieci volte il costo della materia prima senza nessun motivo fisico nessuno
L'acqua deve essere la stessa prima e dopo ma solo sulla base di chiamiamoli fiducia no di sostanzialmente di paura che ci potesse essere mancanza di Grass beh abbiamo messo in ginocchio milioni di cittadini imprese eccetera ci abbia messo un anno a convincere molti stati membri che
Un banale tappo alle fluttuazioni come si fa in qualunque corsa dove c'è un eccesso di rialzo deciso di ribasso no ecco per arrivare sociale messo un anno pensiamo quante quante quanti danni abbiamo fatto con questa attesa
Okay non parliamo di questo perché lo fanno parte di quel goloso vado direttamente soluto combattere per ottenere certi risultati
Io direi che adesso ne abbiamo grossi due grossi punti per il immediato futuro umane
La diciamo il la sicurezza energetica
Riparare ai danni che sono stati fatti negli ultimi due decenni quando abbiamo totalmente abdicato alla nostra sicurezza energetica decidendo di non produrre più grassi italiano scendendo dal venti per cento di produzione del fabbisogno tre e senza però la capacità di diminuire l'uso del gas quindi alga scostante abbiamo deciso di non sa il nostro di comprarlo da fuori è sostanzialmente una una fantastica soluzione l'uso l'uso invece che ho qui ben questa è la cosa dovremmo recuperare il resto abbiamo lavorato molto per la diversificazione però è chiaro che tutti in emergenza ci dovremmo siccome il Paese dovrà lavorarci e anche i nostri minimizza troppo poveri droga pure rinnovabile il disonore molto
Secondo grande problema il prezzo è il prezzo come vi dicevo ne stiamo pagando la follia di un'indicizzazione del gas che non ha assolutamente senso legatura a altri che speriamo con gli ultimi risultati sul carte si vedrà qualcosa di buono avete visto che semplicemente parlarne
Da quando noi abbiamo un proposte veramente frasi innesti
Piastre Biasca
A settembre sino a oggi di Jeffrey sceso duecentocinquanta poco più di cento euro solo perché se ne parlava e nemmeno l'esplosione sabotaggio nostri ma è stato sufficiente alzare i prezzi stabilmente quindi prove e la speculazione messa a nudo
E qui dobbiamo lavorare su questa su queste regole nuove se abbiamo alla fine
Sostanza avete conquistato e sul disaccoppiamento del costo dell'energia elettrica dal prezzo del gas che anche adesso che anche questa è un'altra follia
Più che una follia questo nel senso forse tanto tempo fa ma adesso che è meglio non rispecchia sui valori in gioco i costi dell'elettricità direi che sono il comparto energia abbiamo un sacco di roba da fare
Alla un azionista perché indiretta mi sta chiamando Adolfo Urso al quale avevo chiesto di fare un saluto se era possibile sino ad essere foglio vediamo se disponibile a me a parlare indiretta benissimo
Posso metterti
No sono qui insolite parlano intervista se vuole può fare un saluto e ti mette in viva voce un accordo un secondo va vado
Il nostro mitiche del foglio si aspetta che ti metto in viva voce
Allora dove forse vediamo se nostri potentissimi mezzi ci aiutano
Vediamo stiamo sì ci siamo si sente sì sì siamo al presidente
Decaduto
Presente decreto del Papa si ma ministro da oggi
Prodi
Dell'invito che mi hai fatto come
Se il direttore del Foglio a questo evento a cui tenevo molto ma evidentemente coinciso
Comunque io altrettanto significa riciclati rettificativo et importa per l'insediamento del giuramento del nuovo governo qui dispiace non essere presente per voi peraltro essendo subito preso da tutto quello che dobbiamo realizzare fretta peraltro la prima volta che ancora non lasci in questo modo e giustamente presumere pubblica ha sottolineato tempisticamente celeri perché evidente a tutti i costi che abbiamo a cominciare dalla legge
Di stabilita dalla Finanziaria per per fronteggiare anche la situazione internazionale obbligavano a fare in fretta e così è stato e ciò applica studiare così agirà subito quindi
Buon lavoro a tutti a questo importante giornata ci vuole fare insomma ci vuole dire qual è il suo principale obiettivo alla guida del sistema dello dello sviluppo
Il tiro dell'impreviste termiti iniziative quindi quella ovviamente il prima possibile quei meccanismi di crescita che sono necessari
Rilanciare l'attività produttiva dell'economia e il lavoro del nostro Paese
Penso che a questo ovviamente dovrò dedicare i miei sforzi di forza del nostro ministero e quindi il nostro governo
Lasciatemi cinese e tutto prendere visione della realtà con cui mi sono confrontato già da subito per il dicastero che peraltro conoscevo
Quando negli anni passati ma mai in passato oltre duecento mi sono occupato dei temi appunto di quello però fa con loro il ministero delle Attività produttive con la delega al Commercio con l'estero e poi successivamente il ministero dello sviluppo economico
Questa è una nuova importante ivi affida giunto il momento più se vogliamo impegnativo
Per lei nutre italiane quindi la nostra economia grazie agli altri qual è la sta ascoltando l'ex ministro Roberto Cingolani non so se alleino domandati Series ministro Cingolani
Sì ma sì ammette anche di recente commessa Cingolani in altri Paesi che è stato uno dei ministri più ma come li ha ascoltati utili che interrogati e non a caso Carc Comitato parlamentare per la sicurezza Repubblica chi ha messo al centro peraltro con due relazioni
Luna generale del quattordici gennaio di quest'anno big quaranta giorni prima la azione russa dell'Ucraina sulla sicurezza energetiche quella poi successiva fatta alla luce della a acque quindi delle problematiche ulteriore che non erano che erano sopraggiunti collo
Quando come conseguenza dall'attacco russo in Ucraina per quanto riguarda la pubblicità perché alla fine non soltanto per il gas e quindi al ministro Cingolani era potrei fare domande la giornalista signor strumento unionisti
Ebbene però preferisco evitarlo perché dalla all'ultima e lo che oggi sono e lo ottobre potrebbe si interpreta male da qualche giornalista
Sì credo che lui abbia fatto un ottimo lavoro AOC sul lavoro posti in qualche misura continua percepisco la nostra nazione grazie grazie mille leva ci sentire anche l'applauso della resta del foglio per lei grazie può lavorare Garofalo vivissimi
Grazie tante chiaramente
Potentissimi mezzi tecnologici non ci hanno permesso di fare anche questo incontro a distanza
Professore io le chiederei la domanda su cosa il nuovo governo e gli esponenti del nuovo governo gli hanno chiesto di più degli ultimi giorni succosa sono preoccupati
E cosa potrebbero e dovrebbero fare immediatamente per tamponare una crisi più che legata più al che allo stoccaggio alla presenza di di Chiasso e nel nostro Paese ha problemi legati al caro bollette e problemi legati naturalmente a i temi economici il rischio di recessione qual è
Un consiglio che le ha dato è un qualcosa che questo Governo potrebbe fare in maniera incisiva subito
Allora dire che ci sono in questo momento due urgenze improcrastinabili allora uno è portare a casa nero su bianco firmato l'accordo all'Europeo sul pesca sul sui costi dell'energia perché quello capite dirimente recupero economico da un lato è stato quasi uno scherzo del destino che sostanzialmente il giorno in cui noi decade ramo il Consiglio europeo ha fatto finalmente ha dato l'ok quasi un segno del destino buona questo va tradotto in in una in una struttura legislativa farla Commissione e qui c'è molto da lavorare perché è chiaro che ne sappiamo che poi durante le negoziazioni in cui il Prodi il provvedimento di principio prende forma in un procedimento proprio legislativo ci sono tanti dettagli su cui dagli Stati membri non possono abbiamo margini per cambiare completamente la il panorama quindi bisogna stare attenti lavorare molto e devo dire che presenterà ad una un eccezionale
Esempio a livello internazionale come passando da un governo all'altro su questioni così serie di natura internazionale per il nostro Paese
è stato lui a a spingere molto perché ci fosse una grande continentale passaggi di consegne noi ci aveva tenuto molto ma nel mio piccolo anch'io ho informato costantemente l'operazione che ha vinto elezioni proprio perché dovevamo far vedere in Europa anche in Italia ma che fosse diciamo così cangiante su certe cose siamo seri sapevo dobbiamo andare
Devo dire che la presidente Meloni è stata altrettanto aperta disponibile a questo tipo di dialogo proprio dimostrando la maturità la maturità della democrazia italiana io ci tengo moltissimo Chicago moltissimo
L'alternanza né diciamo il sale della democrazia però fatto detto questo a livello internazionale sugli organici sanitaria si presenta comunque solido con idee chiare con un percorso che sta attivando e stiamo tutti lavorando per portarlo avanti
La seconda grande emergenza dell'emergenza seconda grande urgenza e ovviamente la legge stabilita
E come sai e insomma noi abbiamo fatto tutta una serie di operazioni adesso che cercavano di accelerare alcune cose e quindi diciamo di cercare Galli testimone a chi arriva sia pure un po'alfiere la fine dell'anno vitali il più possibile informazioni che sono state ben compatta ebbene ristrutturate anche qualche provvedimento che serviva ad accelerare le cose ultimo quello sulla benzina che sino al diciotto novembre
Abbiamo diciamo le risorse per
Ma dello sconto fiscale
Credo che sia un ottimo inizio che dimostra che la democrazia matura venduti lavora cosa lavorando per portare avanti le cose poi chiama un momento di c'è una guerra alle porte c'è una potenziale e crisi economica indotta dalla sezione internazionale dobbiamo tutti fare il tifo comunque
Per il governo dell'Italia e quindi tutti devono vero contributo anche dopo io personalmente su questo mi sono impegnato se quello che potrò fare Fano concorrenti
L'applauso e per il ministro
Facciamo un'altra improvvisata ci troviamo doveva venire oggi anche Guido Crosetto che è diventato ministro della della difesa i temi della difesa naturalmente sono direttamente legati ai temi energetici perché oggi la a difendersi dal punto di vista militare
Un tema che va di pari passo naturalmente dalla difesa abbiano sentito nel si ergeva diga prova chiamarlo vediamo se risponde un secondo d'attesa vediamo un attimo
Ecco CD ecco ci rimette in via mette in viva voce il ministro Guido Crosetto
Ecco quando
Ecco pomeriggio tutti facciamo sentire anche per lei un applauso della testa del foglio
Sì grazie direttore
Ma no meno non potevate giocare domani
Per essere qui oggi
No so io avere col presidente della Repubblica strizzando il tavolo però va fatto
Allora cioè noi qui in questo momento c'è anche
Roberto Cingolani con questa mordi erogando volevo chiedere Guido Crosetto soltanto una cosa quale sarà a l'orizzonte e anche la direzione che avrà questo governo anche sul tema della difesa sarà in continuità assoluta con il Governo precedente o se ci sarà qualcosa di nuovo
Ma mi pare che il presidente Meloni inchiodata molto chiara non soltanto negli ultimi giorni ma per metri posizione dell'Italia
Fortemente ecco ritoccata nell'alleanza occidentale in Europa e quindi mi impegno il nostro Paese ha preso il mantiene va be'insieme vanno rispettati onorati comunque uno Stato serio qua indipendentemente dal governo che pro tempore lo guida
E immagino che questo avrà naturalmente un suo corrispettivo anche sul tema delle sanzioni anche sull'altra questione fondamentale che si andò riproporre dal primo gennaio quando scadrà l'attuale decreto che regola l'invio delle armi a in all'Ucraina
Va bene quando si fa parte di una famiglia o si fa una società o si prendono degli impegni che colgono più persone e il CCD decidere insieme ma un modo che
Corrente poi gli avvenimenti della vita indelebili interpellano per perde quelle periferiche economici accettati rispetto alla metà degli anni Petrache coatta
L'impegno dell'Italia certe doc trent'anni fa è stato quello di decidere il PM ai suoi alleati
Deposizione attenere ci sono molte quelle posizioni ci sono costate molto vuol curvo oltre penso quelle posizioni guardiamo anche sacrificato delle vite umane io penso alle missioni internazionali penso cosa è stato fatto
In cui nel mondo proprio dalle coccarde parte nordorientale Coquimbo dei tutti i calcoli per rispettare mente
Quindi nel dopoguerra adesso
Ieri tutta famiglia generali che decideva e una volta entrata da gigione il nostro Paese onorava la ci sarà
L'ultima cosa e poi la la saluto e ringrazio fare una battuta Roberto avanzamento teocratico parola faccio ecco
è insomma un approvati magari gli era magari di rapace tutte le reazioni delle ultime settimane
Hanno sempre rispettato gli impegni che ci sorprende tutta un'altra azione ma parliamo di altri campi non quello della ricchezza o Caracas
Fa sì con la testa Cingolani
Vuole chiedere una cosa a Cingolani oppure Cingolani vuole che le qualcosa al ministro che lo sento
Almeno per il ghiaccio io ho una stima guarda o ho la fortuna di conoscere Guido Crosetto da da da decenni perché abbiamo fatto anche in momenti diversi della nostra vita molto lavoro per gli istituti di ricerca e è una persona di competenza equilibrio grandissimo ma l'Italia una stima enorme sono convinto che fa un ottimo lavoro quello che dicevi prima è vero stanno saltando alcuni paletti la solidarietà europea e la carta europea e nei secondo me Comital sia possiamo abbiamo avute possiamo del ruolo che fa riflettere anche quei Paesi qualunque furbacchioni dimostrando la nostra assoluta correttezza rosso assoluta equidistanza capacità di mantenere la giusta posizione sono certo che lo su questo ovvero l'esempio
Grande non solo sia sentito Crosetto grande parole di di stima e di apprezzamento e di certezza e ci sarà continuità e anche oltre sui temi legati a difesa del del nostro Paese
L'ultima questione trovare le dico una cosa che circolarità ma nessuno del predetto
Quando parlo con Loparco circolari otto il più che pensare a lui come Milito penso a lui come grande capo degli e dice no
Cioè di quel grande centro di ricerca che è stato creato a Genova e che negli anni ha prodotto vi risulta temi incredibili per allora quel quel ceto io ho assistito alla nascita
L'idea di quel centro viveva in quel centro Podium ambidestro giudicava Vittorio Grilli
Ma l'emendamento che costituiva quel cento dopo costituiva formalmente legge di bilancio piumato lame
Troppe volte ci guardi ricoperta e dalle come la politica no cuoco un emendamento a cambiare il mondo va in questo senso migliorarlo regalato un centro PPI grande tra all'Italia che prima non esisteva ecco
Io vorrei che riscoprì ci mancherebbe rossiniane la capacità della politica
Di essere quella che canta il perito il cui non vedono l'ombra
Avete già chiesto a Roberto Cingolani dargli una mano nel prossimo governo
Noi pubblicava una volontà mai chiedere
Nulla Roberto Cingolani perché io mi occupo di diventare
Ma il cui dialoga con l'alto tasso con lui parlo di corpi avvinghiati in città che ci regala tempo grazie grazie grazie a Dio Crosetto anche della gentilezza e faccio sentire il nuovo un applauso per la sua addirittura grazie grazie davvero morale tra le razze
Ok sorprese e per il momento finite
Ma se Roberto Cingolani dovessero chiedere
Il nel nuovo governo una qualche formare aiuto diretta o indiretta magari hanno già chiesta cosa cosa farebbe e soprattutto Milano già chiesta
Allora io mi avete data data l'importanza dei file dei dossi energetici che sono diciamo perché corrono indipendentemente dalla dalla successione dei governi io ho parlato con sia col presente tra il prima
Che con il presidente Meloni prima e durante ho anche preso contatto con il con il mio successore il numero operativi ci sentiti due o tre volte ventiquattro ore perché stiamo organizzando un passaggio di consegne estremamente strutturato preciso qui faccio presente che nel martedì prossimo avremo una ministeriale dei ministri a ventisette in cui si dovrà andare nel merito presta allo quindi e credo che martedì prossimo le Camere dovranno penso no approvare qui sono siamo anche cercare di capire come fare per dare opportuna presenza allora io ho chiesto comunque chiaramente che penso definito il mio il mio servizio come come tecnico prestato alla politica presso il Parlamento forte deve occuparsi di riprendersi prerogative dopodiché per carità qualunque tipo di aiuto io posso dare
Sotto forma quindi non politica ma eventualmente di come si diceva basta leggerla per le materie che mi possono competere per il periodo che serve ovviamente io sono totalmente a disposizione ma ci mancherebbe altro ci sono dei dossier da da trasferire no né ovviamente parlando Mario Draghi prima è che il presidente non lo ritroveremo sul luogo di farlo è chiaro che il resto riprendono a lavorare ritornano la mia vita Sco storiche dovesse consentire o meno perché credo di aver fatto la mia parte dello più devo riprendere una vita la mia vita normale consueta
Alle un'ultima domanda per Roberto Cingolani perché in questi mesi a è stato in Europa la testa di ariete del governo Draghi su una battaglia da non vinta del tutto anch'e dal punto di vista a politico è una battaglia che ha avuto una sua dimensione di grande di grande forza che quella del press calf e mi chiedo ma Roberto Cingolani europeista convinto quanto e deluso dall'Europa per quello che non ha fatto in questi mesi per aiutare il tre cittadini europei nell'affrontare de di crisi molto importanti con come quelle energetiche
E se sarò estremamente diretto io il mio primo progetto europeo da scienziato credo di averlo vinto nel nel mille novecentonovantadue novantatré credo di aver Frei di università progetti viene con l'curatori lasci per progetti diversa natura pensi di aver partecipato in informati leadership profondo sentimento di collaborazione dall'almeno un centinaio iniziativa nove conosco molto bene dinamico europea
Non è che aspetta si fa il ministro per essere deluso può essere felice
L'Europa e una un un immenso assetto unitario però anche un sistema che una biologia interno complessa come vi dicevo prima ventisette Paesi Galluppi pro capite che guarda non solo i dieci mila euro a annuale a centocinquanta mila euro con hanno tutto diverso culture diverse nei giudizi verso tradizioni storia e così via
è evidente che è molto difficile trovare il silver Bullet no quella nuova che va bene per tutti e ventisette al primo colpo più sono complessi problemi più diventano complesse le le le le costruzioni di soluzioni che vadano bene a tutti
Quindi qui non si tratta di mettere in dubbio l'Europa di essere delusi che si accontenti si tratta di fare una fatica
Un lavoro costante
Onesto corretto trasparente di non essere ovviamente cambia idea ogni due minuti di avere la capacità di interloquire guardando negli occhi i nostri interlocutori serve parlare per quattro lingue serva vertenza internazionale serve spingere sul certi tirare fuori i numeri e quando gli altri fanno ideologia un tipo di numeri e un pochino diciamo di vendite desco d'Europa l'Europa è una cosa per cui vale la pena di lavorare dopodiché bisogna lavorare molto duramente quindi tanto polemiche stanchezza
Però non avrei dubbi sul fatto che ecco una famiglia molto complessa no costa un sacco di fatica ma non abbiamo alternative in questo momento credo che gli è semplice l'abbiamo dimostrato
Grazie grazie a Roberto Cingolani in bocca al lupo a bocca al lupo ci vediamo presto grazie
Siamo in attesa che il dottor Landini si colleghi alla diretta
Allora cambio di programma salirà sul palco Franco Gabrielli già sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei ministri intervistato da Valerio Valentini
Ecco sì scusate per il piccolo cambio di programma buona sera al prefetto Franco Gabrielli autorità delegata uscente ormai anzi uscita formalmente uscita ai servizi segreti diciamola con l'espressione più familiare diciamo al grande pubblico abbiamo chiesto un po'a tutti gli esponenti politici anche ai componenti del precedente governo un giudizio sul governo entrante
Per tutta una serie di motivi comprensibili non non non le chiedo un giudizio complessivo chiedo una cosa specifica cioè al momento almeno poi vedremo se questa sarà la decisione
Finale non è stata assegnata la delega per i servizi segreti cioè non è stato nominato il nuovo Gabrielli del del Governo c'è stata nei precedenti governi una lunga polemica se fosse giusto sbagliato assegnarlo lasciarla in carico alla figura del Presidente del Consiglio le chiedo un consiglio non richiesto alla Regione in generale un giudizio ti generale è opportuna e necessaria e irrinunciabile è preferibile la la la nomina di una di un'autorità che si occupi specificamente direi h ventiquattro come si dice del dell'intelligenza e dei servizi segreti
Buonasera a tutti intanto ricordo che all'autorità delegata con il Dl ottantadue
Non è più solo responsabile della della sicurezza
Riferita al mondo del comparto intelligenza ma anche della sicurezza cibernetica per cui all'autorità delegata ove costituita dice la legge fa riferimento anche questo importante settore quindi si amplia notevolmente l'ambito dell'azione dell'Autorità delegata ma come dice
Il termine delegata
L'autorità esiste e ha una ragione d'essere e ha una capacità di di movimento in funzione del del rapporto che si crea con una con il soggetto delegante e anche a volte la polemica è il presidente del Consiglio Presidente in questo caso la Presidente del Consiglio
Dei ministri peraltro il fatto che non sia stata ancora nominato ricordo dei anche nel governo Draghi l'autorità delegata seppur
è un sottosegretario un ministro senza portafoglio che non passa nemmeno dal vaglio del Consiglio dei ministri perché direttamente attribuita la funzione al Presidente del Consiglio ma anche presidente Draghi lo nominò quindici giorni dopo in occasione della nomina di tutti i sottosegretari quindi credo che ci sia tutto il tempo perché la Presidente Meloni possa fare una riflessione
Credo che
Per la complessità
Del
Del della materia che viene trattata e delle delle questioni che ogni giorno devono essere trattate perché ovviamente
Questa è un ambito molto poco noto e purtroppo noto soltanto quando avvengono fatti o quando come nel nostro Paese si attribuisce a questo mondo anche responsabilità che molto spesso non gli appartiene
Noi credo che siamo l'unico paese al mondo che ha coniato la locuzione servizi deviati e quindi tutto quello che riguarda i servizi con con una sorta di di essere di automatismo perverso qualcosa di opaco qualcosa di negativo io credo che stante la delicatezza o la presidente individua una persona di sua fiducia
Mi permetto di dire che abbia anche una conoscenza di questo mondo perché credo che se è vero come è vero che ci sono poi c'è il dipartimento
Per l'informazione della Repubblica le due agenzie l'altra agenzia cibernetica però conoscere
Questo mondo facilita il compito perché è una persona di fiducia si ma anche diciamo molto attento a Roma a alla materia io credo che il il binomio o spicca dilemma lo dico nell'interesse
Della presidente ma consentitemi nell'interesse del Paese perché poi queste cose sono cose che ricadono inevitabilmente nella vita di ognuno di noi
Se a Presidente riterrà
Peraltro vorrei ricordare
Che non solo il presidente Conte ma anche il presidente Gentiloni non nominò nessun'autorità delegata
Per la verità all'epoca il presidente Gianni Gentiloni aveva un personaggio che faceva il ministro dell'interno che si chiamava Marco Minniti che in qualche modo svolgeva anche quella facente funzione diciamo diciamo che era aveva una capacità una conoscenza delle questioni che gli consentiva di fare l'uno e l'altro
Però ecco ripeto dipende molto da l'attenzione che la presidente in grado di rivolgere e soprattutto il fatto di individuare una persona che svolga un'azione
Immagino che diciamo dall'inizio della guerra a le l'impegno e la delicatezza di dossier siano ancora più come dire gravosi per certi versi ricordo che in un'audizione al Copasir poco fa abbiamo ascoltato le parole del dell'ex ormai presidente Urso
Credo fosse aprire la guerra era comunque scoppiata da poco lei disse una frase che grosso modo suonava così
State attenti rivolto ai ai parlamentari Ciavardini unici state attenti ad avere rapporti con la Russia anche perché poi comunque noi lo sappiamo
Non le chiedo l'eventuale peccatore le chiedo solo del peccato c'è qualcuno che ha perseverato cioè quella quell'allarme è stato in qualche modo recepito da tutti i leader politici diciamo tutti i parchi partiti politici
Allora guardi intanto mi fa specie che si veicoli no all'e sterno
Cose che avvengono all'interno di una di un di un comitato che dovrebbe essere connotato per l'assoluta riservatezza passi come ormai questa cosa e dell'ingrato mestiere vero ai cronisti diventato mantra
Il Presidente del Consiglio Draghi fece un rivolse un invito ad avere un atteggiamento assolutamente chiaro trasparente soprattutto in un momento nel quale era opportuno e io siccome sono un inguaribile
Toscano e ho questa così questa sorta di tifo opcode la battuta siccome gli ero seduto a fianco Tissi anche perché intanto lo veniamo a sapere che peraltro è anche vero cioè voglio dire perché poi la cosa non è che
Lo si viene a sapere perché come qualcuno immagina come qualcuno anche in maniera strumentale polemica ha detto che noi controlliamo parlamentari ma assegni
Ci sono dei soggetti che stanno nel nostro Paese che appartengono a determinati Paesi che sono oggetto di attenzione e io se fossi un cittadino di questo Paese mi preoccuperei che non avvenisse questo tipo di controllo quindi se si creano delle interlocuzioni di questo genere è ovvio che
è abbastanza facile per lui si applica avrei una voglia irrefrenabile di chiederle se sapevate di traffici di vodka e lambrusco però diciamo prego sapevate di di traffici di ipoteca e lambrusco
Evitò di di scendere del dettaglio vuol però la la domanda invece di prima resta cioè
Siamo su appunto tutti i leader politici almeno quelli più importanti
Hanno giocato corretta diciamo ma lo dico nell'interesse del Paese non per fare polemiche di questo colpevoli io credo siamo stati tutti dalla sua coerentemente dalla stessa parte della barricata diciamo così le faccio un una piccola annotazione
Per farle capire che molto spesso si attribuisce ad un non detto cose che sono molto spesse tette in maniera esplicite
è di qualche giorno fa la polemica che ha riguardato il
Claudio rubato a quella riunione parlamentare
E le cose che erano state dette in quella circostanza erano state dette in maniera chiare anche in altre circostanze pubblica e quindi c'è anche l'avvocato tranne la vodka tranne la Volga che insomma voglio dire non è che costituisca un elemento particolarmente significativo ai fini
Del
Come dire del del della della qualità e della sensibilità delle informazioni che si immagina di dover riferire le dico questo perché
Noi non abbiamo mai avuto contezza che ci fossero soprattutto nei periodi cosiddetti caldi delle relazioni che potessero in qualche modo pregiudicare la sicurezza nazionale
Ma di converso c'erano dichiarazioni e atteggiamenti e comportamenti che non ci volevano i servizi di intelligenza cioè ognuno ha rivelato la sua natura
Peraltro c'è una
Tempo fa leggevo proprio per
C'era un al c'erano alcune considerazioni sul mondo che stiamo vivendo no è un mondo che è tutto spiattellato e tutto come dire reso pubblico attraverso nelle varie piattaforme e giustamente qualcuno notava come in questo mondo
Alla fin fine paradossalmente potremmo dire che i servizi non servono nemmeno perché le informazioni e le le i comportamenti delle persone sono resi pubblici attraverso le varie piattaforme quindi tutto sommato
Paradossalmente serviva inoltre non sappiamo che non è così c'era un suo c'è credo un suo vecchio pallino una sua vecchia idea che credo per perduri tuttora provo a riassumerle in maniera un po'brutale mi perdonerà se non sarà preciso che un po'accorpare le varie
Le varie i vari dipartimenti dell'Intelligence varie agenzie noi voi sapete che c'è un'agenzia per i servizi esteri una per i servizi interni e poi c'è il dipartimento gli disse che un po'coordina queste cose e poi ovviamente c'è il il referente diciamo politico a Palazzo Chigi che appunto la l'autorità delegata lei ha sempre detto tampona divisione dei compiti un po'antistorico ancora agonistica servirebbe accorparle l'obiezione che spesso è stata fatta
L'uomo solo al comando siamo stati un Paese che abbiamo avuto passato torbido appunto di di servizi deviati diceva lei occulto ricordando con l'espressione
Le chiedo c'è la possibilità che le chiedo se crede sia ancora una riforma che andrebbe fatta e le chiedo se governo diciamo di destra potrebbe essere paradossalmente più favorevole a uno comunque potrebbe trovare la spinta giusta per fare questa riforma lumbard intanto lo
Le le dico le confesso che questo mio convincimento giallo nutrivo nel due mila sette allor quando io ero direttore del SISDE se lei va a riprendere la mia audizione alla commissione del Senato nei lavori preparatori della legge centoventiquattro troverà che io inizio il mio intervento dicendo
Che per gli orizzonti per per quella che è la storia perché la storia dell'Intelligent nel nostro Paese fino al mille novecentosettantasette è stata la storia di un servizio unitario poi nel settantasette volo ottocentouno si crea un sistema binario peraltro dovete sapere che i sistemi binari
La modalità diciamo un po'più ricorrenti anche più tradizionale soprattutto perché affonda nella nella storia e nella nella cultura anglosassone che poi
La madre soprattutto la Gran Bretagna dei servizi dove esiste un un un M a Issy se un M I faida e cioè un servizio che cura l'esterno un servizio di dall'interno
Nel mille novecentosettantasette in Italia si trovò a fare una come dire un'operazione di questo genere ma già all'epoca era un'operazione in qualche modo monca perché il servizio teoricamente interno il SISDE
Che peraltro rispondeva al ministro dell'Interno non aveva il controspionaggio e quindi non avendo il controspionaggio non poteva svolge efficacemente quell'azione di servizio interno che è tipico in tutti i sistemi binari
Tant'è che in quel periodo intero servizio generalista e rende dei servizi SIM si Sifar cioè dei servizi militari che dal
Dal dal dal negli anni Venti del del secolo ventesimo avevano in qualche modo caratterizzato la storia del Paese
E in quella circostanza quando si arrivò con la centoventiquattro
A fare una scelta perché con la centoventiquattro si fa una scelta di questo tipo si prendono le agenzie
Che dipendevano da due diversi ministeri Ministero della difesa il ministero dell'Interno e le si pone tutte alle dirette dipendenze del Presidente del Consiglio dei ministri
Quindi realizzando una unitarietà di fatto di fatto da un punto di vista di quello che la direzione politica
Peraltro dal mio punto di vista appesantita da un dipartimento che guarda caso sta sempre all'interno della Presidenza del Consiglio dei ministri
E quindi le dicevo che se nel due mila sembra di capire che è ancora opportuno farla diciamo io ritengo di sì e obietto obietto
Non contesto mucchietto
E la la classica tipica obiezione nazionale no dicevano bisogna frazionare perché in questo Paese si immagina che frazionando ognuno controlli l'altro intanto che le posso dire per per esperienza sia quell'antica e quella recente che tutto questo non avviene in più non si realizza un sistema di effettivo controllo
Ma si produce una situazione che poi alla fin fine non consente di avere una visione complessiva perché io vorrei farle una domanda molto provocatorio che non serve essere stata autorità delegata lei mi deve dire come fa distinguere oggi
L'interno e l'esterno sul cyber
L'interno e l'esterno sull'Ecofin l'interno e l'esterno sul terrorismo nell'interno ed esterno sulla criminalità organizzata non esiste più diciamo nel passaggio delle tele che avrà lasciato qualche no voi qualche succede è ovvio che qui ha fatto una scelta importante una scelta io credo che per ovviare se così si può dire alla preoccupazione che un accentramento di di potere mano ad un soggetto solo avviene con il sistema tipico dei sistemi anglosassoni i famosi check and balance cioè il sistema i controlli e di bilanciamenti
Nel quale ad esempio il comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica dal mio punto di vista dovrebbe avere molti di più Poteri penetranti perché oggi nella sostanza alla fin fine si affidano a quello che gli dice poi il rappresentante del governo e i rappresentanti delle agenzie estivi in qualche modo qualcuno volesse porre in essere per fortuna non è non è all'ordine del decreto non non lo sarà ma
Se qualcuno volesse porre in essere comportamenti
Devianti abbastanza complicato oggi alcuni poteri che sono attribuiti al comitato parlamentare individuare eventuali situazioni di questo genere quindi una struttura unitaria una struttura che ovviamente ha una visione complessiva che al scritte soprattutto elimina molto spesso di over lap sette sono inevitabili certa ovviamente Poteri più penetranti da parte di chi è chiamato a controllare l'ultima domanda telegrafica trauma qualche giorno dove sarai protratto capre alle dove lo ritroveremo
Tra qualche giorno a casa mia poi ritorno al ministero dell'Interno e poi parlerò con il nuovo ministro li peraltro l'innegabile privilegio è un collega e un amico lì sentirò qual è la sua nelle sue le sue determinazioni e poi farò anch'io le mie come dire le file DC conclusivo un'intesa tra prefetti diciamo no no attenzione un conto è la qualifica e un conto è la funzione in questo momento il prefetto piante tossiche il ministro dell'interno e quindi c'è una colleganza pregressa ma una diversa responsabilità e assunzione di responsabilità che non viene rispetto al fatto del ministro io sono un un prefetto della Repubblica
Grazie mille grazie a Franco dal reale grazie a voi
In collegamento Maurizio Landini segretario generale della CGIL intervistato da Salvatore Merlo
Eccoci qua
Però io non vedo il segretario Landini
Ecco ci segretario buongiorno benvenuto alla festa dell'ottimismo Bongiorno
Senta oggi di giurava
Il nuovo Governo mi chiedevo
E un Governo di cui Presidente del Consiglio ha una storia diciamo
E il post fascismo italiano o questo è un problema è una pregiudiziale per la CGIL che e antifascista per statuto
Anche il nostro paese antico si credo che era e infine il Consiglio abbia giurato sulla Costituzione la nostra Costituzione Costituzione antifascista proprio perché era in atto e dopo
E quella tutt'altrimenti
Il secondariamente
Formigoni ha vinto le elezioni a coalizioni cui si è presentato attesta vinto l'elezioni credo io il era diritto dopodiché quel città e non abbiamo iniziative verso questi come lo giudicheremo per prettamente farà diamo dunque governo di essere
Le decisioni
E
Sì sì disse materno
Sta vivendo visti poi il mento del mondo del lavoro e ha bisogno giri ora raccontino i problemi in esistono a partire da parte una parte del nostro Paese oggi ma io per il ventisei presto sì Piero drammatica del resto
Mi pare che siamo anche fare i conti con elezioni ut quaranta per il cittadini italiani ha deciso di non arroccare non era mai successo
Nella storia democratica della nostra Repubblica io credo che ossia un segno anche nella crisi della democrazia
Tutto un segno
Senta rappresenta anche Susini trovare risposte e generalmente chi non è andato a votare su un proprio quelli che stanno peggio eguaglianza in questi anni purtroppo sono aumentati
Ecco
Secondo lei se se lei dovesse dare indicare secondo le quali sono i primi atti che questo nuovo Governo appena insediato
Deve fare Celli il sindacato cosa si aspetta adesso
Pensionato è un'emergenza che la e c'è un problema di fondo riguarda a tutt'oggi sono salari e pensioni e e prima io di metà di questo Paese non arriva alla fine del Paese quindi io mi aspetto che diciamo a un intervento
Gli oneri delle bollette sta no non sia le nostre di
Io amo intento fittizia un'emergenza che
In affronta chiesto anche al governo progetti chiederemo anche a questo come ma c'è bisogno di andare a prendere i soldi dove espone qua cast i pentire sui tanti ex pro
Altri realizzati proprio in questa fase
Per sostenere le famiglie per stupire il sistema delle imprese poi errare credo ci siano altre due sviluppato una legge troppo precarietà nel nostro Paese nel lavoro
E l'altra i comuni ma seria
Una Tiscali
In grado di aumentare crediti da convocazione
Ecco stamattina il presidente della Confindustria Carlo Bonomi proponeva la già aveva già detto in passato però lo ha ripetuto dice che secondo lui vanno abbassate le tasse sul lavoro dipendente e le rispondeva così a una domanda che io gli avevo fatto proposito dell'inflazione cioè io chiedevo il presidente della Confindustria se per caso la questo esplosione dell'inflazione non dovesse determinare la necessità di siglare nuovi contratti nazionali
Invece il sindacato che pensa che sia necessario
Sindacato penso che i contratti vanno rinnovati Simest ma alcuni e sono otto anni che non uno prova penso alle guardie giurate penso tanti altri settori e anni non hanno rinnovato il contratto
Quindi io penso che i contratti vanno rinnovati si apre una stagione anche il prossimo anno ce ne saranno parecchi che scadono che devono essere rinnovati
Io penso che bisogna rinnovarli cercando di quella che l'inflazione reale e non ad altri criteri perché vorrebbe dire programmare una riduzione dei salari
Dall'altra parte noi abbiamo avanzato una proposta
Ma i governi precedenti hip insieme anche il sito qui quindi è una piattaforma unitaria dove noi poniamo un problema di riforma complessiva del sistema fiscale
E non so se presidente Bonomi pensa la stessa cosa che pensiamo noi del pensiamo che bisogna ridurre la tassazione sul sul reddito da lavoro dipendente sulle tensioni
Non pensiamo che vantaggi di riduzione di questa natura debbono andare alle imprese la cosiddetta riduzione del cuneo fiscale per quello che ci riguarda deve andare totalmente a carico
Dei lavoratori dipendenti noi abbiamo avanzato per aumentare il no netto in busta paga
Che tra l'altro noi abbiamo avanzato proposte per agire in questa direzione così come c'è una vera lotta all'evasione fiscale da fare per recuperare risorse perché bisogna investire anche sul settore della sanità pubblica sul settore della scuola quando dico che c'è troppa precarietà lo dico
Perché ci sono troppe forme di lavoro precario assurde e soprattutto siamo in una situazione e determina il fatto che ci sono molte persone che pur lavorando sono oltre credo
E questo non sia assolutamente inaccettabile
Siamo il Paese che in Europa carico fiscale più alto e dire i salari più bassi e credo che questo non sia più accettabile anzi sia un problema anche per la crescita del nostro Paese Air una logica anche di ripresa dei consumi
Ecco vuole condividere con noi segretario un giudizio sul nuovo ministro del lavoro se lo conosce la la dottoressa Calderone
Marina Calderone
La mai incontrata in precedenza che ne pensa
No io personalmente non ho incontrato e quindi dato pro conosce io non dò Gizzi sui singoli componenti del governo gli ho mai dati in un tempo non capisco neanche perché li dovrei da noi giudichiamo ministri del governo per quello che concretamente faranno dopodiché come ho detto ne abbiamo avanzato una serie di richieste di riforme perché questo Paese ha bisogno di riforme dalla riforma fiscale la riforma del mercato del lavoro perché c'è troppa precarietà
Alla riforma del sistema pensionistico solo per citare tre temi ai abbastanza urgente e noi ci presenteremo questi confronti con queste proposte quello che sopra decidere che cosa fare governo governo deve decidere
Per fare queste riforme intende confrontarsi e trattare con le organizzazioni sindacali quindi con il mondo del lavoro
O se invece penso semplicemente aprendo una maggioranza in Parlamento di prendere decisioni senza confrontarsi con le parti sociali perché è una decisione che deve prendere il governo io credo
E le riforme vere debbono essere fatte non contro il mondo del lavoro ma insieme al mondo del lavoro siccome noi chiamo insisto una situazione
Difficilissimo
Perché noi stiamo sommandosi problemi di aver avuto una pandemia con i problemi di una guerra
E stiamo qua dobbiamo affrontare anche i problemi che riguardano i ritardi di politica industriale del nostro Paese perché per creare lavoro bisogno di fare investimenti e di fare scelte anche strategiche che finora non sono state fatte io ad esempio penso
Che tutto ciò non può essere semplicemente lasciato fare al mercato ma l'impresa ma c'è bisogno anche di un indirizzo pubblico e c'è bisogno di un ruolo anche dei lavoratori
I delle lavoratrici quindi io mi auguro che il Governo abbia intenzione di sviluppare questo confronto
Insisto noi abbiamo proposte lo rivendichiamo dopodiché valuteremo concretamente quello che
Avverrà ecco centra
Segretario le faceva riferimento prima la riforma delle pensioni ci sono in questa maggioranza due proposte due idee forse non perfettamente compatibili di riforma delle pensioni una laiche la esprime il Presidente del Consiglio comunque il partito del del Presidente del Consiglio Fratelli d'Italia e l'altra è e la più nota quotato quarantuno della della Lega ITT tra le due lei quale preferisce
Come le ho detto noi abbiamo presentato una piattaforma al governo insieme all'artista e la UNI ed è una piattaforma che chiede una riduzione complessiva della cosiddetta legge fornire
E quindi noi ci sarà il governo che si dovrà dire cosa pensa della nostra proposta di riforma perché per noi il problema non è semplicemente arricchire una può per molti è un problema che riguarda le nuove generazioni
Che con un sistema puramente contributivo ecco i livelli di precarietà che ci sono adesso rischiano di essere precari quando lavorano e di non avere una pensione e abbiamo avanzato una proposta di un sistema
I perché amiamo pensione di garanzia per i giovani soprattutto perché ha forme di lavoro precario
C'è un problema che riguarda introdurre un sistema di flessibilità d'uscita noi diciamo che da sessantadue anni le persone debbono poter in base ai contributi che al mercato poter seguire riuscire diciamo che chi ha quarantun anni di contributi
Deve poter andare in pensione a prescindere all'età anagrafica e soprattutto noi diciamo che i lavori non sono tutti uguali
Che siccome l'aspettativa di vita e diversa a seconda del lavoro che fai noi pensiamo che questo principio deve essere introdotto e significa riconoscere che chi fa lavori più disagiati chi lavora di notte i lavori in fonderia chi fa lavori manuali molto più pesanti debba avere delle condizioni di pensioni diverse da chi fa un lavoro diverso poi c'è un tema più generale che riguarda le donne
Perché questa riforma che ha fatto regole uguali per tutti ha penalizzato oltre che i giovani le donne in particolare quindi bisogna riconoscere anche
Queste differenze di genere dentro ad un sistema complessivo pensionistico quindi come vede non c'è un intervento da fare c'è una riforma complessiva da fare insisto non si può continuare davvero una disoccupazione una precarietà nel lavoro comincia adesso perché il punto centrale per avere anche un futuro di pensione aumentare l'occupazione garantire alle persone dei rapporti di lavoro che siano state dove stiamo chiedendo vengono cancellate forme di lavoro assurde che sono state introdotte in questi ultimi dieci quindici anni e pensiamo che l'ingresso al lavoro debba essere fatto introducendo un unico contratto di inserimento al lavoro fondato sulla formazione
Penserei ad un contratto un
Do di inserimento che abbia al centro la formazione che abbia l'obiettivo di stabilizzare sostanzialmente le persone altre forme e allo stesso tempo questo vuol dire rapire una serie di diritti che siano comuni a tutte le forme di lavoro non è che una partita IVA una forma di lavoro autonomo deve avere diritti diversi dal lavoro subordinato in senso generale quindi noi pensiamo che ci sia bisogno di un ragionamento complessivo che come le ho detto
Al il Governo quelli precedenti lo consegneremo anche a questo c'è una piattaforma di CGIL CISL e UIL che ha delle proposte precise noi chiediamo di discutere sull'insieme la nostra piattaforma quindi dovrà essere il governo
TG dice cosa pensa della nostra piattaforma do noi cosa pensiamo potrà di un di un punto di un partito di un punto nato il governo dovrà sciogliere noi abbiamo avanzato delle richieste delle proposte e ci auguriamo che sia possibile avviare una trattativa seria su quello come sulla riforma fiscale
Pure sulla necessità cambiare mercato del lavoro di ridurre la precarietà di rinnovare i contratti in uno schema che in prospettiva vada verso anche una legge sulla rappresentanza che dia valore generale i contratti nazionali e che faccia diventare i minimi dei contratti nazionali anche quel salario minimo che la stessa Europa si chiede
E tutto questo si può fare anche collaborando parlando con la Confindustria
Negli ultimi anni non c'è stato molto dialogo tra cui la pupilla gli industriali o sbaglio
Noi siamo bravi per per sua natura il sindacato l'obiettivo del sindacato e fare degli accordi fare dei incontra noi non siamo in Parlamento noi non siamo quelli che possono fare le leggi
Noi possiamo fare degli accordi che possano migliorare la condizione di chi lavora e affrontare la situazione quindi noi siamo sempre aperti al dialogo e al confronto signori cerchiamo degli accordi ma gli accordi debbono essere elementi che il medico tra diverse posizioni non semplicemente di adesione assente che altri vogliono fare
Per quello che riguarda i rapporti con Confindustria in questi anni nonostante la pandemia sono stati rinnovati anche molti contratti in modo positivo penso al contratto degli alimentaristi penso al contratto dei chimici penso al contratto dei metalmeccanici penso il contratto delle telecomunicazioni
Quindi in realtà in questi anni c'è stata nonostante la pandemia la crisi c'è stata la capacità di rinnovare parecchi contratti nazionali oggi
Penso che siamo di fronte ad un ad un passaggio nuovo quello che le ho detto prima c'è un problema di aumento dei salari strutturali in Italia i salari sono bassi c'è troppa precarietà e questo è un tema che va affrontato nel siamo pronti a discuterlo anche Confindustria
Se fosse disponibile e allo stesso tempo credo ci sia un problema che riguarda l'Energy
Insomma oltre a gestire la situazione d'emergenza che stiamo vivendo credo che sia il momento di fare delle scelte di politica industriale in cui l'autonomia energetica nel nostro Paese la costruisse investendo sulle fonti di Albini che su cui siamo in grave ritardo invece abbiamo bisogno di costruire nel nostro Paese sia le filiere produttive possono gran occupazione sia quell'autonomia di cui abbiamo bisogno anche perché quello che sta cambiando il proprio sistema manifatturiero l'idea stessa dei prodotti e noi abbiamo bisogno su questo versante di
Recuperare i gravi ritardi che in questi anni si sono determinati
Grazie
Grazie Maurizio Landini apre escluso il volo trovata tornarci per trovare come prossimo grazie
Il momento dello Trichet miti dello sviluppo intervistò dò quando verrà Benigni
Salve
Ecco
Michelangelo
Ciao cha a tutti
Ciao ciao ciao Firenze ci sediamo mi
Allora
Intanto grazie a amiche lasci ero di essere qui con noi e Conte vorrei dare il benvenuto a tutti questi ragazzi che hanno improvvisamente imbelli toh il Salone dei Cinquecento
Sono qui con noi
Duecento ragazzi che hanno compiuto stanno per compiere i diciott'anni che io però non sento
Dovessi F
E hanno tutti in mano una copia della Costituzione quindi questo è una statua di Michelangelo attesta di famiglia la la prendono in dote ok ce l'hanno tutti lì con Lorenzo non tutti qui verrà per ascoltare te e e e io penso anche per sapere sicuramente tra di loro ci saranno degli artisti che magari non sanno ancora di esserlo
Che non sanno ancora giustamente hanno diciott'anni quale sarà la loro strada e io vorrei chiedere a te quando hai capito di Yasser un artista quando hai capito che
Offrono via terra vista mi sento male
C'è soprattutto qua e da qualche parte là c'è la Battaglia di Anghiari di Leonardo il cartone preparatorio da qualche parte di artista rock se vogliamo Elenco letture no no no non le cose che il fatto che ti danno la laurea di artista come sapete
L'avete vista tutti Michela girò a suo speciale di Stendhal commenti su Netflix che devo dire unica donna o non lo ha visto
Madonna ragazzi ma la situazione della disperazione unica tre mani chi non l'ha visto andate a casa accendete Netflix e poi fate bibite
Non c'è problema se non lo vedete tanto io ho bisogno delle visualizzazioni i promettere che lo fate quando tornate a casa
L'Abate di atti no sicuramente loro a qualcuno che lo fa per loro
Ma poi anche io mi ricordo durante l'occhio da un quello pesante la prima risata che mi ha finalmente liberatoria che mi è scappata insieme anche i miei figli dell'età di questi ragazzi è stata guardandolo al e guardando te
E anche ascoltando chi cantare quella i d'importanti Slavia Himeji una sì certamente il minio Tone pazzo
Che dirlo con orgoglio Vai Milano fuori impazza la conoscete Arminio Tone Bazzo
L'emozione di dire miniatore Bazzo qui nella Sala dei Cinquecento immaginare sto mi tolgono la laurea il sorella Hurtado questa cosa sì tra l'altro amicale anche laureata in storia dell'arte
E sta facendo con bellissimo Palazzo Castellet Gioconda limiti questo è anche un momento davvero intellettuale perché facciamo anche un anche il sì all'evasione di sarà all'altezza
Però io mi vorrei concentrare Conte proprio su questa parte della sulla comicità su
Quando hai capito che facili ridere immagino
Insomma che sia successo presto e come hai pensato di trasformarle in una strada come lei seguita questa strada perché è difficile
Capire
E e anche affrontare una strada così appunto artistica e impervia
Allora in realtà io è una cosa che ho sempre fatto nella vita proprio di famiglia quella di usare
L'ironia per
Per poter cercare di di prendere con leggerezza quello che pare non mi piaceva io l'ho sempre fatto insomma un po'da bambina perché non è io ora abbastanza un po'l'incubo delle mie professoresse cioè nel senso che ci sono delle note dove ci ci sta scritto
Michela giro canta la sigla dei cartoni in classe io poi e leggevo dei baluardi di libri tra mail professi una professoressa per non farmi interrogare cioè un una bella rompi con gli ioni c'è da dire
Poi certo punto questa cosa io ho cercato un pochino
Di metterla nella nella vita di tutti i giorni e non Polo lo accantonata
Perché io sono nata nell'ottantasette o trentacinque anni non solo c'è qualcuno nato come me negli anni ottanta rapine negli anni ottanta
Però quando io ero piccola si diceva che se tu volevi fare la carriera artistica o lo facevi da piccolo tipo Mozart o Michael Jackson oppure non lo puri di fare quindi tutte le mie attitudini un poche eravamo recitare ballare canta pressorio
Chiusa in un cassetto perché c'era il cosiddetto mito del posto fisso quelli che cosa ho fatto seguito quello che mi hanno detto viaggi Midori
Mi sono laureata per l'appunto e storia dell'arte
E poi in realtà in un viaggio o distruzione mi sono resa conto con l'Università di quando parlavo la gente diciamo le persone mi ascoltavano no io improvvisava o dei monologhi perché paio di Piaggio distruzione
Era un viaggio che tutti i doni di guadagnare perché ogni professore
Ti diceva ti porto a Salonicco ti porto a Firenze
Ma tu ci devi dire che ne so a Firenze ora tutti studi Palazzo Vecchio l'Olivetti di fronte agli altri io non sempre aveva voglia di studiare e soprattutto che ti posso dire di Capitol Salonicco dove c'erano delle chiese bizantine di cui io non sapevo una mazza
E quindi ho improvvisato questa sorta di storia di queste chiese bizantine improvvisando un monologo comico nazional come Di Maio non sapevo cosa stavo facendo
Dopodiché a un certo punto cosa ho fatto finendo quello che era un percorso perché io bacio senso del dovere molto forte sarebbe variabili dare
Però chiaramente io
Mi sono laureato fatto quello quello che dovevo fatto teatro e poi dopo ho capito facendo teatro che ancora io non mi bastava quello che stavo facendo
Io diciamo sono sono stata mi sono ho virato verso il teatro comico e quindi ho studiato stand-up comedy con il mio maestro appunto Saverio Raimondo che ha calcato proprio questo parco prima di me
E facendo anche teatro improvvisazione e belli diciamo che ho buttato un po'il cuore oltre l'ostacolo perché ho fatto questo genere che si chiama stand-up comedy che un monologo comico preso appunto dal
Dal mondo anglosassone con delle battute che non seguono diciamo di ritmi o non sono delle battute che possono dire tutti quanti sono delle battute tagliate su una su chi lo dice no su chiaramente molto prende molto spunto dal personale quindi mi sono buttata
Ho detto io non lo so che sto facendo però l'ho fatto e ora sono davanti appeso davanti a voi
Grazie grazie
Mica la giro
E comunque stai dicendo a tutti questi ragazzi che si studia che tu hai studiato molto
Sì io so ho studiato perché poi io c'erano non sono qua per insegnare
Nulla questi ragazzi anzi già che non abbiamo vinto la battaglia tra noi e il ruolo ridurle di tic tocca già questo vento se ci stanno ascoltando io sarò già felice così
Perché comunque nel nel campo dell'intrattenimento è veramente molto tosta competere non è io non non non voglio insegnare nulla anzi io osti lo studio e quella Rete
Che ti permette di cadere diciamo sul morbido quando poi cade perché nella vita Ducati cadi sempre ogni volta che Prodi cadi
Diciamo che lo studio un po'quella quel qualcosa che ti può sostenere no in tutto quello che fai però l'unica cosa che io voglio dire a questi ragazzi che credo siano in fondo siede in fondo sì esatto sento delle urla va bene sentivo qualcuno o entusiasmo qualcuno eh sgozzato in questo momento
Però quello che io vorrei dirgli e che quello che avevo era un'esigenza avevo un'esigenza di fare una cosa che per me
Non c'era cioè nel senso quel tipo di monologo quel parlare in maniera molto forte per me era un'esigenza io ci credevo in un momento in cui magari non c'era molto mercato uno a livello della di quello che erano i contenitori comici e io lo perseguita perché ho inseguito quella che era un'esigenza non sapevo come sarebbe andata a finire
Però è andata molto bene cioè ecco quello che mi piacerebbe dire assecondate quelle che sono le vostre inclinazioni e poi perseguitare con il ricco Rispetto cioè non fate una cosa tanto per fare o perché la fanno gli altri
Abbiate rispetto del vostro talento che può essere il talento di essere un medico perentori fa l'architetto al talento di fa il muratore di avere un negozio che tu curi con tutto l'amore che ai ma bisogna rispettare avere curati
Stessi del proprio talento delle prove inclinazioni facendolo fiorire al meglio delle proprie possibilità e delle proprie forze di volontà
Ma ti dice ma no ma che fai massima
Da ma dove vai certo io c'è ancora gente che
Comunque io vengo da un quartiere un po'snob di Roma io persone che mi guardavano proprio con diciamo non sa come dire con pietismo no che la pietà è diversa il pietismo cioè la società è un concetto alto capito
Il pietismo è un derivato molto fastidiosa mi dicevano
Ma tu ce la fai a mantenerti spoglia la risposta l'anno perché io comunque purtroppo non e ho iniziato a ingranare chiaramente non subito
Però diciamo che non è stato proprio un grande incoraggiamento però io mi fidavo e sapevo che se non l'avessi perseguito sarei stata una persona frustrata per tutta la vita l'ho detto io almeno ci provo mi dà un tot tempo sanciamo faccio
Poi almeno su approvato
In questo bellissimo spettacolo su Netflix come c'era non avete visto quindi andiamo a vedere ma di cui io adesso dopo qualche piccola no non spoiler però insomma
Racconta un po'che cosa
Tu come dici dice di appunto prima parli molto dite
Partì proprio datti per Discardi sacri primate stessa per dissacrare il mondo mi sentì male che mi guardi così avvicina perché non presento una voi mi sentite
No male scusate perché noi ce la cantiamo e ce la sogniamo un assistente ok andiamo avanti appartenne fettine momento altruismo fino al momento in cui ci preoccupiamo del pubblico adesso basta suona male avevano sono via via ora sia
Tu parti da tempo per dissacrare il mondo partì dalla diciamo dall'auto ironia verso più estesa per raccontare i un po'di tic del mondo dell'Italia di questi anni di adesso in continua movimento e trasformazione
E fai una cosa molto bella perché da
Secondo me ma secondo tutti gli spettatori anche approfondita alla tua comicità cioè parli della tua famiglia parli
Di come è cominciato parli di come è stato anche difficile
Divertente difficile naturalmente
Il poi il talento sta nel trovare la comicità nelle situazioni in tutte le situazioni quindi anche in quelle di difficoltà tu parli di una famiglia un po'rigida cattolica
Insomma che ti voleva vestita in un certo modo era scelte si riversa
Che ti volevo allestito in un certo modo che dia questi legittimo per dieci anni a fare danza classica sì ma la danza classica lo abbia voluto mi sento di dire queste
E
Racconti anche una cosa molto molto bella molto forte che sicuramente anche in connessione colonna il tuo con la con il tuo lavoro con la tua professione con il tuo modo di fare questo lavoro
Che è a che è la convivenza
E l'attenzione verso tua sorella
Pittura racconti credo per la prima volta in questo spettacolo su Netflix
Una sorella punto quasi tua coetanea di un anno e mezzo più grande di tempo con una disabilità
Con una disabilità che ci ha credo
Portato a guardare il mondo in un certo modo in che chi ha che acché aggiunto sguardo al tuo modo di raccontare
Ok vado ormai spero si senta perché è una cosa molto importante per me questi
E Sio appunto in questo speciale Netflix e tra i tanti argomenti che tocco che sono tutti personali e che tra l'altro insomma ho potuto scrivere grazie all'aiuto dei due autori che sono anche mi amici che ragazzi e Marco vicari che in prima fila che ringrazio colgo quell'occasione vedere poter ringraziare
In quanto anche come badante psicologico diciamo
Perché comunque scrivere uno spettacolo e soprattutto un tema così delicato diciamo che è un pochino rifugi voi io avevo perso pronto questo pezzo su mia sorella da tanti anni però mi ero detta voglio
Diciamo tenerlo per una grande occasione
E soprattutto in un momento in cui ci sia un contesto ci sia un percorso perché qua si apre un altro discorso non vorrà andare fuori tema ma l'importanza del contesto cioè nella misura in cui parli di una cosa così delicata un conto è che la sente ACXA abrupto magari scritta e Tata un conto e che c'è un percorso no nel quale io ti racconto la mia storia e alla fine arriva quella parte lì quindi c'è un motivo perché le cose si fanno del perché ho parlato di quello ne ho parlato su Netflix hanno parlato in uno spettacolo da un'ora
Perché
Avevo bisogno che si approdasse con quale importanza sì io ho una sorella con una disabilità
Ha appunto una pensione di invalidità del cento per cento
Perché ha tecnicamente insomma un po'particolare a un lieve ritardo dei tratti autistici ora non vado nello specifico nella diagnosi però a comunque una disabilità
Mentale e chiaramente diciamo che è stato molto complicato
Io parlo insomma della mia esperienza degli anni novanta
Quand'ero piccola per me è stato comunque crescere con lei è stato bellissimo perché è come se io avessi lo dicono a visto la mia vita da mono Asterio però diciamo che
Mi sono trovato in delle situazioni nella quale
La questa diversità non era colta e perché comunque c'era lo dico senza arabi ignoranza ma non ignoranze tipo quello un ignorante proprio non non si sapeva
E mentre invece adesso oggi ci sono degli studi che riescono a individuare tante cose nobile quale magari le persone hanno bisogno all'epoca diciamo per non è difficile e quindi io ho visto tante volte
Misurarsi insomma io la mia famiglia ho misurati con persone che non avevano la sensibilità propriamente
Comunque di una di una libellula diciamo
E quindi per evitare di soffrire di stare molto male
Diciamo che a un certo punto io ho inventato questo éscamotage che è stato un po'buttarla sull'ironia e di raccontare diciamo anche un po'come le persone si approcciavano
Alla problematica in maniera poco sensibile è stato una maniera per me
Per rendere più tutto un po'più diciamo Comico ecco tra e anche per far capire che quando ci sono delle problematiche all'interno di una famiglia l'importante e non chiude anzi
E non a stare soli ma anche quando ci sono delle famiglie che magari provano vergogna perché poi delle volte insomma
Succede se non ti senti accolto inizia a pensare ma forse sono io che son sbagliata no
L'importante appunto cercare di riparlarne non sentirsi soli perché in queste situazioni non si è mai veramente da soli
E tu questa o questo percorso è cominciato da fa a farlo da molto piccola da bambina e insomma
Come hai fatto a raggiungere questa questa consapevolezza Chasse per se fosse successo a me la prima mia reazione sarebbe stata
C'è il di meno non lo so litigo faccio faccio asina ma l'ho fatto anche io molto dico perché non so sul palazzo di cinquecento qua con gli affreschi vero e va a Bari però insomma è chiaro che
L'ho fatto anche io
Diciamo che però cercato o alla fine scenica mente di portare quelle che erano le mie reazioni diciamo capitolo non è semplice
Però quando due all'opportunità di Corvette di poterti esprimere in un determinato Canale gli ho fatto di tutto per poter localizzare attraverso quella che era la mia passione appunto la comicità la stand up comedy
Certo perché così tu hai il potere di raccontare la tua storia sei tu Silla racconti si tutela racconti e tra diciamo tra le tante cose che
Così di sacri prendi in giro che non ci piacciono
C'è un un certo modo di lamentarsi il questa così questa specie di dittatura del piagnisteo ci sono anche le etichette ad esempio c'è una cosa che a te non piaccia essere definita
Giovane io però ti vorrei dire di portare un po'di rispetto sul fare per me
Per insomma sei giovane perché non non ma no no voglio fare mi fa solo ridere
Quando uno dice una una giovane economica raggio cioè nel senso sì ok però diciassette fa sempre sorridere perché qua in Italia veniamo considerati sempre giovani emergenti a quarant'anni che l'età in cui nel resto del mondo sei ampiamente considerato come professionista
Quindi o quando io sento una giovane economica dico sì ok proprio mi fa sorridere perché pezzo comunque al confronto inevitabile con gli artisti d'Oltreoceano o del resto dell'Europa dove diciamo sono già abbastanza emancipati
Alla nostra età poi riguardo alla cosa delle etichette sia meglio fa sempre molto angosciato quello che ti definisce perché quello che ti definisce tra virgolette come se ti impedisse di
Di guardare da un'altra parte cioè non so come dirti
Io per esempio parlo del dell'essere curdi no
Nel nel mio spettacolo di Netflix ecco quando uno ti bollati da un'etichetta e come si tutto vestì stare all'interno di un recinto quindi qualcuno per per ha deciso cosa pensi come diresti come mangi interposti vai
E tu non hai non hai possibilità di appello capito
E questa è la cosa che a me Enzo Marra dà molto fastidio anche perché l'essere umano in quanto tale è composto da una proprio pluralità di bene e di male di fragilità
Di rabbia e quello che deve essere considerato non è sono uomo sono donna non sono uomo non sono donna sono curdi sono questo mai vissuto di ognuno di noi
Che dovrebbe chiaramente insomma essere considerato senza il pregiudizio perché le dighe per quella cosa che ti aiuta a definire ti aiuta a controllare che aiuta a dire questo è così ok lo conosco quindi non c'ho più paura quindi so da che parte inizia da che parte finisce penso che non ci sia
Nulla di più sconcertante di qualcuno che ti viene a dire dove inizi ma soprattutto dove finisci perché dove finiamo ma noi chi ce lo dice
Cioè se io domani mi sveglio ti dico io fa la ballerina drastico tu mi dici nomi che non è il caso io me ne frego faccio lo stesso perché no
Se tu domani gli svelti che non vuole più fare la giornalista
Ma vuoi diventare una pittrice può rifatta sola tutto il palazzo di cinquecento Titti può fermare capito c'è qualcuno che ti vuole definire qualcuno che ti vuole fermare e secondo me una vita vissuta con qualcuno che ti vuole fermare non vale la pena di essere vissuta
E tu con la tua comicità
A me o a revocare RAI risente
E con il tuo modo di raccontare il mondo fai in modo di uscire da questi recinti di spiegare anche a questi ragazzi come possono uscire
Da questi recinti sì questa è l'ultima domanda perché hanno facciamo mi vogliono uccidere no no guardate non c'è una grande un grande segreto io quella con mia comicità non voglio insegnare niente a nessuno
I e perché questa è la cosa più grande io penso che quando uno dice io voglio insegnare che è finita e tipo Dedalo e Icaro capito certi un altro volevo più grande il tonfo
Io voglio semplicemente portare quello convissuto poi dentro al mio vissuto ognuno ritrova quello che è utile per luglio e quella la più grande ricchezza ma io non devo dire niente perché se no sto lì e facciamo Estrada evitata do che non c'è un saio Sonata Antonaz sono Sai Baba io voglio segna niente a nessuno
Quindi io porto il vino e poi serviti riti sente fallite non ti fa ridere se ti ritrovi ti ritrovi se sei felice ti ho fatto passare
Una bella ora avvenenti tenuti io sono felice di averlo fatto per te
Grazie Michela Gino grazie a voi e anche
Al fidanzato di Michela Sironi io ringrazio il foglio perché ha soddisfatto il più grande desiderio del mio fidanzato
Venire alla festa del foglio perché non siamo in questa relazione a tre dove siamo io il mio fidanzato e il foglio tutti i giorni tutte le mattine c'è il foglio Weekend che se non si compra cioè lui grande cambia da così a così
Quindi grazie il foglio per avere proprio coronato
Per il percorso il mio percorso relazionale grazie mille Riccardo sparò sarebbero di me quindi
Grazie grazie presentiamo colui adesso Luino troviamo a salire sul palco il sindaco di Firenze
Ciao porca miseria grazie perché sembra che non si sente nei sistemi scusate non ciò questo microfoni nove ma hanno attaccato tipo appendice benvenuti a Palazzo Vecchio ragazzini
Mi piace questo salone
Ma perché è una grande ausilio
Il primo
A segnalare una domanda chi è che entro entrato qui
Per la prima volta oggi alzi la mano sono proprio una curiosità
Ecco Po pochi battesimi vuol dire che
Vuol dire che il Palazzo del vissuto
Grazie
Allora grazie siccome guai possiamo ci sediamo
Abbiamo a quel tutti questi ragazzi qui oggi con noi fiorentini che hanno compiuto diciott'anni test che si affacciano
Al al futuro al mondo che sono il nostro futuro
Prima tra l'altro a oro origliato che ho sentito suonare il violino che credono che sia una cosa che fatti facevi fin da ragazzo che ha a che fare con la forse da bambino che ha a che fare con quella cosa di cui parlavamo prima con Michela giro del coltivare la propria passione e il proprio talento assolutamente riunirò il mio compagno di vita
Che che mi salva quando sono triste quando mi sento vuoto quando nessuno mi ascolta
E credo che ora ognuno di noi abbia
Qualcosa a cui si sente profondamente legato visceralmente legato
E credo che soprattutto i giovani
Siano capaci di coltivare passioni straordinarie
A volte passioni nascoste io ho cominciato a suonare il violino a sette anni
E spesso le passioni nascono anche dal dagli incontri
La passione per la musica per l'arte per la poesia
Qualche tempo fa ragazzi proprio qui nel salone dei Cinquecento partecipato a un concorso di poesia tra ragazzi giovanissimi ventenni bellissimo
Ecco insomma queste passioni spesso nascono anche dalle amicizie
Per questo le relazioni sono
Qualcosa di cui abbiamo disperatamente bisogno le relazioni umane
Perché dall'incontro può nascere una passione perché un amico un conoscente ti può trasferire
Un'esperienza ed è bello tornare a stare tutti insieme uno dei io tante volte ho riflettuto su quanto i ragazzi abbiano partito abbiano sofferto questi due anni ricoprite
Perché hanno dovuto rinunciare a cosa
Ha qualcosa di cui hanno bisogno come tutti noi ma i ragazzi ancora di più
E cioè stare con gli altri perché quando
Hai un incontro stai con i tuoi amici frequenti persone nuove beh tutto questo
Innesca curiosità
Ti permette di conoscere imparare di condividere
I nostri ragazzi ci insegnano molto quanto sia importante
L'amicizia io visto tanti giovani
Anche quando lavoravo all'università coltivare l'amicizia le relazioni umane sono fondamentali e vorrei ringraziarvi perché voi qui avete diciott'anni più o meno giusto
Poi ci sono genitori qualche nord uno molto bello questo
E quindi voi siete quella generazione che si è beccata il call it
Nel senso se le peccato proprio chiusura mascherine scuole chiuse la DAT il coprifuoco cioè ho macinato tra il sedici e diciassette anni cioè proprio uno di quei momenti della vita in cui tu hai bisogno di conquistare il mondo ai bisogna dividere la tua città hai bisogno di scoprire nuove cose bisogna di stare con i tuoi amici
Per questo vorrei sinceramente ringraziarmi
Perché avete fatto tante rinunce e ora avete tutto il diritto di recuperare
Molti di questi ragazzi hanno votato per la prima volta confessiamo non parlarne
Perché questo
Questo partito piace così poco ai giovani perché i ragazzi non sono non hanno dimostrato di essere accesi e convinti
Dal partito democratico allora intanto non per diciamo eludere la domanda io ho il sospetto
Che i giovani oggi si sentano in generale poco attratti dalla politica italiana in generale di interessa la politica
Non si capisce s'sino mischiato miscuglio però non ho sentito no no ecco diciamo
Non l'ho visto gente che si strappa la la
In realtà la politica è una cosa straordinaria perché
Tutto ciò che ci riguarda che ci sta a cuore che sta a cuore anche giovani immagino il lavoro l'ambiente la scuola
La possibilità di realizzare dei desideri
La voglia di viaggiare beh tutte queste conquiste sono prima di tutto con queste politiche
Noi dobbiamo rendere la politica più credibile e più interessante ma senza fare ecco vorrei dire senza andare su tic toc io non so quanti dei ragazzi che sono qui si sono appassionati alla politica perché hanno visto qualche politico sotto il punto io credo pochissimi se non nessuno
Anche perché noi diciamo non erano molto in grado di utilizzare Tick Tock queste quelli cioè anche questo
Poi per carità bisogna saper utilizzare gli strumenti di comunicazione
Ma parlare con i ragazzi non è facile
Perché come si dice Fiamma Scano subito insomma se ne accorgono subito
Che
Lì Stati list di stai un po'gli vuoi cooptare o li vuole convincere se ne accorgono subito
I ragazzi sono molto Sperelli e selettivi lo vedono quando c'è un politico che fa il piacione si mette a ridere e vanno avanti
La prima cosa che secondo me la politica deve fare è ascoltare i giovani ascoltarli ragazzi perché hanno da dire molte più cose di quanto non si possa immaginare
E non solo sui temi che magari possiamo tutti quanti appenderci come la scuola l'università ma che sulla grande questione dell'ambiente sul lavoro ecco a volte invece c'era noi prendiamo a incasellare gli esteri ottimale a a fare dei giovani uno stereotipo
Ci dividiamo tra chi li considera dei fannulloni o chi li considera
Degli mammoni insomma tutta una serie di etichette a me queste cose non interessano a me piace ascoltare i ragazzi infatti
Sarebbe bello anche poter ascoltare un po'di loro oggi
Il piano è una lamiera domande faranno delle domande ragazzi se lei a proposito del mio partito a parte che
Ho visto che se non sbaglio è arrivato secondo terzo partito nell'elettorato giovanile quindi non è che gli andata tanto male ma non c'è dubbio
Che non basta
Io devo dire una cosa ragazzi
I politici spesso sono molto cinici
E fanno questo discorso in Italia
Abbiamo un'età media tra le più alte al mondo
Va bene
Il rapporto tra i giovani e adulti
è uno dei peggiori rapporti per il mondo
Perché ci sono pochi giovani e quindi se io devo mettere un po'di energie no per avere più voti vado dove nel bacino dove trovo più persone quindi tra gli adulti agli anziani
Claudio Cerasa non solo non so se qui direttore del Foglio V che girava ha scritto un libro molto interessante sulle destre
Dove è parlato della strategia della pensione
E politici perché parlano sempre di pensioni ragazzi
Perché abbiamo un sacco di anziani che portano e qui ragionano così poi magari c'è qualche politico o che non se ne accorge o che è più furbo negli altri o perché pensa davvero che conti
La visione più che la quantità dei voti che prendi e si interessa i giovani
Però
I ragazzi hanno una grande carta quella di farsi sentire
Pensiamo ai fai default futures pensiamo a cosa sono riusciti a fare questi giovani in tutta Europa sui temi del clima della lotta al cambiamento climatico
Della crisi energetica oppure sui diritti
Quindi non do io penso che i giovani non debbano aspettare che arrivi il politico che ci dica le cose i giovani hanno la capacità e la forza di conquistare insieme le battaglie
Ed è quello che io credo dobbiate fare
No lasciatemi togliere la curiosità
Non date retta a chi vi dice si è sempre fatto così
Un grande scienziato come anche stai
Diceva tutti sanno che le cose impossibili non si possono realizzare poi arriva uno che non lo sa e le realizza
E questo è io credo il punto
Della forza delle nuove generazioni
Un Energia di cui i giovani possono e devono essere più consapevoli non aspettate che qualcuno vi dica cosa dovete fare prendetevi i vostri obiettivi
Proteggete la vostra curiosità coltivate le vostre passioni inseguite vostri desideri e poi sformate lì con tutta l'energia e la forza in obiettivi concreti che vi rendono felici
A questo proposito Keenan infine
Che quali idea quali quali forze quale accoglieva quale tipo di accoglienza mette in campo per questi ragazzi
Anzitutto
Anche questa piccola cosa che il benvenuto di Palazzo Vecchio a tutti i diciottenni che facciamo ogni tre quattro mesi
Io penso che sia un grande gesto di rispetto
Parlavamo della politica Palazzo Vecchio il palazzo della politica
Non è scontato che è una ragazza o un ragazzo i diciott'anni vengano a Palazzo Vecchio
E invece è bello vedere che molti
E i giovani che sono qui sono già avvenuti più volte
Io credo che legare i giovani ai luoghi della propria città ai luoghi che incarnano
Un significato
Che hanno una storia
Sia già una cosa molto importante noi la facciamo ormai da tanti anni con i giovani
Spalancare le porte di questo palazzo magnifico
E perché no parlare anche della Costituzione parlare anche di politica in modo serio non banale
E neanche diciamo appunto
Superficiale
Poi siamo molto impegnati per esempio con i giovani del costruire programmi della città proprio qui nel salone dei Cinquecento prima del Colavita piano fatto una grande tavolata
Abbiamo invitato
Trecento giovani dai venti ai trent'anni giocando sulla titolo Firenze venti trenta due mila trenta
E abbiamo tutti abbiamo chiesto ai ragazzi
A questi ventenni da venti a trent'anni
Come vogliamo la Firenze di domani e poi abbiamo costruito il nostro programma sui loro
Bisogni sulle loro indicazioni ad esempio dopo l'ultimo incontro di Firenze venti-trenta abbiamo investito molto sulla mobilità sostenibile dolce siamo stati la prima città a lanciare il bike sharing che poi è diventato anche elettrico e credo che molti dei giovani che sono qui utilizzano abitualmente la mobile anche se quella elettrica è un po'costosa vero
Lei ha sentito dei sì ai fatti bisogna un pochino lavorare con il gestore
Però con loro abbiamo per esempio ragionato per la questione dell'orientamento
L'orientamento al mondo del lavoro qui c'è una grande imprenditrice che si mia cara amica Antonella Mansi l'orientamento nel mondo del lavoro
Per essere fatto come si deve no mandando un depliant
Oppure sfruttando
Gli stage facendo fare ai ragazzi quattro fotocopie
Deve essere un orientamento pianificato bene
Organizzato bene a partire dalla scuola media poi nelle scuole superiori portando i protagonisti del mondo lavoro imprenditori artigiani
Ingegneri a parlare con i ragazzi perché
Loro possono avere
Uno spettro di possibilità chiare alle quali possono abile
Noi abbiamo cominciato ad esempio fare dei programmi di orientamento delle scuole superiori
Molto specifici insieme alle imprese e questo è un altro progetto che nato dal confronto con i giovani
Ecco sono alcuni esempi di come si può lavorare insieme si può costruire la Firenze del futuro
Una Firenze vero inquinata più rispettosa dell'ambiente con delle scuole migliori tante volte mi son trovato con i ragazzi a parlare dei problemi delle scuole superiori
E con anche
De Leo occasioni per il tempo libero per la socialità
Che è un altro grande tema
Ecco quanto tutte queste se ma questa visione in che guarda al futuro ai ragazzi che adesso tra pochissimo anzi faranno loro le loro domande e non passa non chiederti sei
Ti candida RAI alla al prossimo congresso
Allora io non so quanto interessa di quest'argomento e ragazze il sogno anomalo carenza io ti dico questo mi candido a portare delle idee
Perché credo che oggi ci sia bisogno di una grande apertura della politica alla società civile
Ci sia bisogno di te forti dirompenti
Ma che Cambini no sulle gambe di persone credibili perché uno dei principali problemi della politica che è stato anche uno dei nostri problemi est è stata ed è la credibilità
Per essere credibile deve dimostrare di aver fatto delle cose
Ad esempio io trovo che i tanti sindaci del nostro Paese
Che sono sindaci che appartengono alla mia parte politica
Abbiano dimostrato che cosa significa essere credibili abbiano preso dei si siano presi degli impegni li abbiano portati in fondo e infatti
Sono stati spesso quasi sempre rieletti
La credibilità passa dal fatto che se tutti impegna fare le linee della tramvia poi lei realizzi e allora puoi parlare di lotta al cambiamento climatico impegno sul tema della mobilità sostenibile
E Mattevi realizzare le cose ecco
Io penso che nella mia nel mio partito ci sia bisogno
Di un impegno serio sulla su una politica concreta credibile ci sia bisogno di confrontarci davvero sulle tele
Ci sia anche bisogno di cambiare gruppi dirigenti ci vuole una nuova accelerazione
Il donne uomini che hanno dimostrato di saper fare le cose non parlo solo per me e certo non prima per me c'è una grande generazione che dovrebbe unirsi
Dal Sud al nord dalla testa alla sinistra del mio partito senza farsi condizionare dai gruppi di potere dal tatticismo o dalle convenienze bisognerebbe che tutti noi ci mettessimo insieme e lanciarsi in una grande sfida per il futuro del Pitti senza voler primeggiare ma con la consapevolezza di essere un gruppo trasversale e forte
Questa è una promessa
Io sono pronto se si fa una cosa del genere io ci sto
Grazie grazie al Sindaco Nadal adesso ci sono le domande
Viene Agazzi
Quel giorno
Volersene grazie mille per l'invito la mia domanda è molto da dire Harlan fare la mia domanda molto diretta
Si sente
Si sente perché non la mia domanda molto odi silenzio per favore così sentiamo a lei che è anche presidente di abusivismo Recchia alle quali sono tre cose che dobbiamo fare subito per cercare di contrastare questo cambiamento climatico e ambientale dei giorni d'oggi grazie
Grazie tre cose per lo sci
Intanto grazie per aver ricordato questa associazioni Eurocity SDI cui sono presidente che è un'associazione che mette insieme
I sindaci delle
Più grandi città europee duecentocinquanta città europee
Tre cose che dobbiamo fare
Anzitutto
Semplificare tutte le regole e le procedure non solo in Italia è un problema presente in molti Paesi europei
Per realizzare impianti di produzione di energia pulita
Cioè troppa
C'è troppo penso della pubblica amministrazione delle procedure di autorizzazione per mettere impianti fotovoltaici
Per mettere pale eoliche c'è bisogno di un busto come direbbero gli inglesi
Immaginate cosa si potrebbe fare se noi potessimo mettere rapidamente in pochi mesi sui tetti di tutte le scuole delle città europee degli impianti fotovoltaici
E creare intorno a questo delle comunità energetiche con lei prese con le famiglie con le istituzioni pubbliche
Noi abbiamo calcolato per l'area metropolitana di Firenze un piano di investimenti di quaranta milioni di euro
Per coprire il cinquanta per cento di tutti i tetti delle scuole medie superiori del territorio metropolitano
Ma occorrerebbe un piano europeo su questo seconda cosa dobbiamo rivoluzionare il modo di muoverci
Nelle nostre città
In molte città del nord Europa lo si sta già facendo
Pensiamo all'Olanda alla Germania
Alla Francia in Italia ancora non abbastanza
Occorrono molte più risorse sul trasporto pubblico che non sempre efficiente delle nostre città
Perché i giovani oggi sono abituati a usare il mezzo pubblico ma vorrebbero dei mezzi pubblici più efficienti giustamente
Il sogno di un ragazzo di diciott'anni non è prendersi subito la patente com'era al tempo della mia generazione mi è capitato spesso di parlare con i ragazzi
Forse mi sbaglio però di solito vi capita questo perché oggi i giovani si spostano tranquillamente col monopattino con il bike sharing con il con l'autobus con la tramvia però devono essere efficienti mezzi pubblici e non troppo costosi
Dobbiamo rivoluzionare il modo di muoverci nelle nostre città perché c'è ancora una cultura legata al mezzo privato
All'automobile e se io devo immaginare la mia città e le città europee del due mila e cinquanta saranno città con pochissimi veicoli o comunque con veicoli che saranno tutti sostenibili
E la terza cosa
Credo che sia
Avere diciamo
La capacità di cambiare anche il nostro stile di vita
Noi abbiamo siamo cresciuti la mia generazione i ragazzi
In una condizione in cui nessuno si è mai posto il tema della scarsità dell'Energia della povertà energetica
E cosa significa significa che dobbiamo avere più consapevolezza delle delle fonti che abbiamo a disposizione che si tratti di acqua che si tratti di regia
E magari anche cambiare delle piccole cose delle nostre abitudini
Per essere molto più responsabili di fronte al problema del cambiamento climatico quindi investire sull'innovazione e la tecnologia
Rivoluzionare il modo dividere nelle nostre città anche il riscaldamento domestico ad esempio e poi avere la forza la pazienza di cambiare gli stili di vita senza però dover fare rinunce
A volte anche utilizzare meglio le nostre risorse l'acqua l'elegia
Può essere un piccolo sforzo ma che ci porta un grande vantaggio
Quindi un cambiamento culturale anche esatto e i ragazzi possono aiutarci questo perché è chiaro che il nonno
Che c'ha ottant'anni
è più difficile che cambia abitudini a parte che i nostri Nord erano abituati a spendere sempre la luce quando uscivano è quante volte avvero diceva sempre
Mia mamma e mio papà credo anche a voi ragazzi o spegni la luce invece l'accende il phon accende la luce accende la luce del bagno nel corridoio nella camera del salotto è mette la radio e mette la musica e quindi su Mw come se piovesse ma quindi è anche vero che un po'di saggezza dei nostri nonni
Può aiutare
Però una cosa che hanno i ragazzi che i nodi non hanno più è la capacità di cambiare è la capacità di cambiare le cose e di cambiare il proprio comportamento e quello altrui
La prassi una domanda
Ma se buonasera sindaco e la ringrazio per avermi invitato per prima ha parlato di come la politica c'è il abbia cercato in passato a interpellati di chiamare i ragazzi assegni per interessarsi con scarsi risultati
Allora le volevo chiedere in che modo la politica dovrebbe cercare di introdurre i ragazzi a risaliti alle discussione
Il secondo i criteri intimo modalità grazie
Molto velocemente
Ho già detto qualcosa su questo però oggi non puoi aspettarti un ragazzo come te
Entri nel circolo di un partito o accenda la televisione per vederci un talkshow alle ventitré e trenta di politica
Vero
Dobbiamo essere noi ad andare
A venire da voi
E come veniamo da ragazzi dobbiamo frequentare i luoghi dei ragazzi giovani virtuali o materiali io per esempio ho cominciato con il copri da fare una cosa
Le dirette Instagram dove non parlo io
No quante dirette Instagram i politici che stanno lì mezzo ora tre quarti d'ora a funicolare parole frasi concetti invece ha detto io faccio la diretta faccia parlare i ragazzi
E io ascolto sul primo canale
Questo per esempio funzionato
Perché appunto dobbiamo ribaltare
Il concetto non noi dire sempre cosa devono fare dove devono andare chi devono votare ma noi che con un po'di umiltà ascoltiamo cose cosa cioè hanno da dirci Giovanni
è solo un esempio concreto di come in modo serio non banale andando su tic tocca fare i discorsi
Un politico può con rispetto e umiltà entrare nel mondo dei giovani o aprire le proprie porte ai ragazzi già essere qui in quattrocento a parlare di queste cose secondo me è un modo simpatico gradevole e non banale o stupido di parlare di cose di cui magari non hai non hai occasione di parlare perché
Sono altri canali con cui i ragazzi parlano si formano
E allora bisogna anche usare un po'di creatività bisogna che un po'ingegnarsi avere sempre grande rispetto e provare a inventare dei modi nuovi con cui tu rientri in relazione con i giovani perché non è facile e semplice interessare i ragazzi non è
Un esercizio insomma anche perché mamma a un'altra velocità Vaccari che lasciano molto veloci e quindi rischia di perdere continuamente il treno diciamo
La prassi ma no
No non c'è più tempo né un'ultima credo che era era l'opzione
E allora grazie minime al Sinagra Rasella e grazie ai diciottenni
A Palazzo Vecchio a voi
In futuro al vostro
Scusate ho dimenticato di dirvi che oggi fino a stasera
In questo momento
Potete scarpe Nardi e visitare tutti i luoghi di Palazzo Vecchio fin su alla Torre non tutti insieme se non la torre diciamo rischia di
Nel
Di tempo e andare quindi buona visita Palazzo Vecchio e grazie ancora è viva il foglio
Allora in collegamento Massimiliano Fedriga Presidente della Regione Friuli Venezia Giulia intervistato Don Matteo va sul sito
Allora eccoci qua buona sera siamo con il Presidente della Regione Friuli Venezia Giulia Massimiliano Fedriga collegato con noi e come si fa diciamo con gli esami universitari partiamo delle domande semplici la prima cosa che le chiedo Presidente soddisfatto del Governo
Un attimo che abbiamo un problema tecnico inutile adesso
Vi sentite ora la sentiamo
Perfetto
No allora però sentito bene la sua domanda intanto grazie dell'invito e ma vado subito cerco subito di rispondermi sembra che la compagine presentata nei ieri dal presidente del Consiglio Meloni
Siamo compagine sicuramente di esperienza e per quanto anche ho avuto modo di conoscere molti di quelli che oggi sono ministri della Repubblica credo di valore
Però bisogna con estrema sincerità dopo farebbe le valutazioni quando il governo inizierà a lavorare ecco io sono abituato a cercare di valutare qua sui fatti
Quello che il Governo potrà fare penso che abbia delle buone potenzialità penso che abbiamo un governo con un forte mandato politico scaturito dalle elezioni del venticinque settembre spesso altrettanto che le sfide che dovremmo affrontare da qui ai prossimi mesi sono saranno veramente difficili e come ho avuto modo anche di dichiarare attraverso un comunicato stampa in qualità di presidente della Conferenza delle Regioni
Tutte le Regioni sono disponibile a collaborare in modo costruttivo esattamente come hanno fatto con tutti i governi perché quando c'è dopo da mettere in campo rapporto su istituzionale e l'interesse nazionale
Penso che sia dovere di tutte le istituzioni indipendentemente dalla dalla vicinanza politica l'una l'altro Governo mettersi a disposizione per dare risposte ai cittadini
Ecco molto sinteticamente lei un po'ha già risposto oggi in generale ma se dovesse dire tre priorità assolute proprio tre uno due tre del governo Meloni quali sono
Per in termini temporali sicuramente la questione cara Energia quinto dell'inflazione e carenza di materie prime con l'aumento di costo delle materie prime
Storia e io lo sto vedendo concretamente perché abbiamo dell'impresa e non soltanto quelle energivore voglio ricordare ma addirittura anche il piccolo artigiano che rischia delle conseguenze drammatiche rispetto ai costi attuali
E se dobbiamo vedere un po'di luce possiamo vedere il diminuì la diminuzione del prezzo del gas ed anche un passo avanti seppur diciamo non rivoluzionario da parte dell'Europa e su questo penso che sia necessario ringraziare il premier uscente Mario Draghi che si è steso in prima persona per arrivare a questo risultato
Però sicuramente una battaglia che questo governo dovrà fare sia per quanto riguarda le risposte interne sia per quanto riguarda gli ha risposto tre su questo voglio veramente consegnarvi la riflessione
Per quanto particolare chili Gasquet è una materia prima indispensabile per tutto il nostro sistema non soltanto produttivo ma anche sociale sia determinato da di Trezzo in Europa da una borsa privata di Amsterdam
Dove si può tranquillamente fare qualsiasi tipo di speculazione perché le non non c'è nel non ci sono nemmeno delle regole ma viene presa in più sul normale mercato azionario
E quando ci sono eccessivi rialzi eccessivi ribassi c'è la sospensione del titolo voi su un bene primario invece può succedere quello che che si vuole con la speculazione che si vuole un secondo passaggio importante mi scusi Poli sempre fermarmi sulla parte produttiva è la carenza drammatica di personale
L'abbiamo visto tempo già da qualche anno soprattutto nel comparto ricettivo turistico oggi tutti i comparti hanno una carenza enorme di personale
Per andare avanti con le produzioni e questo problema vero perché noi vuol dire che non riusciamo ancora
A me Cesare la richiesta di occupazione contro le richieste che dall'azienda privata
Se questo quindi una grande sfida del Governo a mettere in campo spero con ampi da innovative
Senza la concezione che il pubblico debba fare tutto
Una grande alleanza anche in questo caso pubblico e privato dove si possa mettere insieme le esigenze dell'impresa e con l'esigenza di chi cerca lavoro penso sia fondamentale altrimenti rischiamo soltanto di con l'illusione di potenziare i centri per l'impiego
Di non dare le risposte dovute bisogna potentati non c'è dubbio quando dobbiamo anche avere la forza di affidarsi al privato senza un'ideologia dove il privato lì col privato può essere un ottimo alleato
Adesso veniamo alle domande difficili ostici fatto prima
Le faccio un avanzo lei è un importante dirigente della lega è presente di ragione presente la Conferenza delle Regioni
Prima rispondeva ovviamente contento del governo che ha giurato oggi ma
C'è un dato però fattuale il suo partito la lega rispetto alle precedenti elezioni politiche ha dimezzato i voti ecco lei da importante dirigente del partito
Si è fatto si si è dato qualche risposta sul perché è accaduto questo perché dimezzare insomma non è perdere qualche migliaio di voti e proprio un cambiamento abbastanza drastico
Non c'è dubbio che che i dati che diceva sono oggetti come abbiamo ripetuto più volte l'ha detto lo stesso segretario Salvini non siamo stati soddisfatti del risultato elettorale
Da queste penso che le molle motivazioni siano molteplici non penso che si possa trovare una motivazione sicuramente parte il l'azione politica e che abbiamo compiuto dentro il governo Draghi lo stava dentro il DNA della Lega però penso che da questo la nostra forza politica ha dimostrato che delle volte bisogna anche sapere rinunciare a un consenso molto più facile da raggiungere stando all'opposizione questo dobbiamo dirlo con chiarezza
E quindi su questo non ci abbiamo rinunciato però per dare risposta al Paese in un momento emergenziale
Se la nostra forza politica al tempo voglio ricordare quando è iniziato il governo pratica eravamo almeno dei sondaggi e dall'ultima tornata elettorale era quello delle europee la prima forza politica in Italia
Abbiamo sentito la responsabilità e penso che questo bisogna dare atto al segretario della mia forza politica noto Santini di entrare nel governo sapendo le conseguenze che poteva avere che ha avuto anche ribadisco io ritengo che il governo abbia agito molto bene il governo ombra di momento difficile
è altrettanto vero che comunichi comunica attivamente a livello di consenso fare l'operazione o l'opposizione molto più pregnante
Abbiamo fatto la scelta di a ragionare in quello che ritenevamo l'interesse del Paese mezzo una pandemia colpi e narrare ad attuare dopo addirittura arrivata da Guarin Ucraina e fare l'interesse del partito
Non pensa anche che sia stato come dire disorientante per l'elettorato vostro la contrapposizione sicuramente di cui mediano parlato magari anche infatti pensato ma che dei fatti c'era tra l'anima cosiddetta pragmatica
Quella dei governatori anche che durante la pandemia comunque appoggiavano le decisioni prudenziali prudenti rispetto alla al covi del e l'anima diciamo un po'così più esuberante del partito che anche verso l'Europa magari si è mostrata in qualche circostanza euroscettica cioè come fanno convivere queste due anime non è che la fine tirando troppo la corda
Si rischia insomma di creare un po'nell'elettore potenziale della Lega
Questo caso un po'di disorientamento
Guardi non io dentro la pandemia prodotta statali candelina riaperta ho visto posizione differenze posizioni differenziarsi all'interno di ogni area politica
Le dico che lei sa bene cosa è successo a Trieste anche i momenti più difficili quando abbiamo iniziato la anzi a seguito della campagna vaccinale con le proteste qui ci sono state io questo sotto la il palazzo della Regione dove sono adesso
Io avrei io sfilavano dai gruppi di estrema sinistra poc'anzi con uno proprio manifestazioni organizzati da gruppi di estrema sinistra come persone di destra ecco io gli ho sempre contestato questo io penso che la pandemia si possa ideologizzare una pandemia guardi che siamo un Paese stranissimo cioè noi siamo riusciti a politici a politicizzare il virus
Che è una cosa fuori da ogni logica normale di questi Silvio quello che potevamo fare fare delle scelte affinando c'è la scienza sono convinto anche da presidente di regioni conferenza di ha fatto molti errori questo sia ben chiaro ramo di fronte a qualcosa che non conoscevamo
E quindi ha temuto affrontare all'inizio addirittura proprio Branca brancolano nel buio opportunamente la scienza ha studiato ci ha dato delle nuovi strumenti per fare le valutazioni nuovi strumenti per rispondere a pandemia primo fra tutti i vaccini
E quindi devo fare abbia abbiamo lavorato in tal senso però ecco su questo pensare che ci possano essere ribadì deride ubbidito luci e sul sul virus mi sembra fuori da ogni luogo quindici metri a gli ho sempre cercato di fare un'opposizione sapendo la responsabilità poi voglio ricordare che i governatori che avevano e hanno sulla sanità
Una responsabilità che noi sentivamo molto forte soprattutto quando vedevamo gli ospedali più
Perché invece di permettere un po'veramente altri dieci secondi perché rispetto anche quando sento difetti di uso suoi complottisti del bacino d'altro bisogna dire una cosa molto chiara il problema del coronavirus
E della Sasco due è stato gli era incremento degli ospedali che voleva dire non dare risposte nemmeno alle altre patologie
Cosa ha fatto il bacino ha permesso di abbassare drasticamente da richieste di ospedalizzazione
Questa poi se abbinata sicuramente una variante meno impattante da questo punto di vista e ha permesso e oggi permette di vivere una sorta una sorta di normalità seppure all'interno degli ospedali questo un'altra o da magari inferno il nuovo governo dovrebbe fare entro che gli ospedali c'è ancora ci sono ancora delle regole molto Sibilia che gode la pandemia quindi conto che le parti tutti i percorsi che comporta un un impiego di personale esorbitante che non c'è e quindi rischiamo di lasciare indietro molte altre attività che riguardano il diritto alla salute dei cittadini
Le faccio una domanda sull'Europa
Uno ha proposto il disorientamento anche che c'è lei ha invitato e per il prossimo anno Gorizia che sarà capitale della cultura insieme a Nova Gorica
E per chi conosce bene il confine orientale è una scelta molto significativa e importante che segna la storia rappresenta il Parlamento europeo Roberta mezzo no
Per il due mila venticinque ecco però
Lei ha come colleghi di partito persone che sull'Europa sono abbastanza se non molto scettiche
E che comunque un giorno sì uno no e l'altro di nuovo si verso Bruxelles le istituzioni e l'idea generale d'Europa insomma hanno molto da ridire anche qui le due anime riescono a stare assieme
Guardi mi sembra che anche ultimamente il segretario della lega Nord che fa cibo al lupo nuovo ministro
Dei trasporti del Mines Matteo Salvini ha detto più volte che l'alveo del paese che guarda la lega quello europeo quello occidentale quello delle democrazie occidentali
Dopodiché però guardi quando io parlo di ideologizzazione penso dobbiamo farlo anche la sua Europa
C'è chi e ideologicamente contro l'Europa a prescindere anche quando l'Europa da risorse da risposte lavora c'è chi ideologicamente dice che qualsiasi cosa all'Europa è qualcosa di fallibile come fosse un dopo ma che non si può sconfessare su questo possiamo tornare a una anche Costa sulla normalità io penso che sia più che legittimo appoggiare le scelte positive dell'Europa o cercare di cambiare le scelte che riteniamo negative
E per le per loro o pattern italiana per il sistema sociale produttivo europeo quelle ci siamo arrivati siamo arrivati ad un a a a una tale polarizzazione del confronto
E questa polarizzazione porta quindi a queste posizioni radicali a prescindere
Cosa che mi sembra poco utile per il Paese poco utile per il dibattito medio qua vi faccio io cerco ogni giorno e sapendo quanto è difficile per ognuno me compreso sia ben chiaro pronti mettere in discussione le mie scelte anche Pier ma ho fatto veramente la scelta giusta così come ci siamo arrivati in un mondo dove o quello che dice d'Europa sbagliato a prescindere o quello che dice la Commissione Europea il Parlamento europeo dal presidente del Parlamento europeo o della Commissione europea e giù e è giusto a prescindere ecco così non può funzionare io penso che un Paese voluto anche dal punto di vista democratico deve avere il coraggio di trattare con la giusta diciamo trasparenze oggettività anche il rapporto che c'è con l'Europa che non vuol dire che chi critica un'idea vuol uscire dai loro ma vuol dire che magari quei quel quella proposta la riteniamo negativa
E penso che un esempio lampante e devo dire corde portato avanti con grande autorevolezza e quello che ha fatto proprio in questi giorni il presidente uscente del consiglio RAI
Che quando l'Europa nel documento ipotizzato non voleva mettere tre scatto con decisione forza e chiarezza ha contrastato questa ipotesi di scelto europea e nessuno si sogni di dire penso che Draghi voglio uscire da loro che pesa però Paluzza costruzione però l'ha fatta curando Tolle purezza e penso che queste siano la strada da seguire
Una strada dove si fa un'analisi oggettiva delle proposte si ci sia o non si cercano magari di cambiarlo di migliorarla
Presidente uno dei punti anche della lega molto qualificante la nuova esperienza di governo a quella delle Autonomie
Ecco lei guida una regione a statuto speciale anche se più volte ha retto siamo un po'meno speciali delle altre ecco le chiedo ma non le fa un po'come dire non paura mai sono la preoccupa un po'
L'idea la prospettiva di essere circondato a occidente totalmente da un'altra regione con una forte autonomia
No anzi io spero che tutte le regioni possono sviluppare un processo di autonomia differenziata importante non soltanto regioni del nord ma io penso che anche le regioni del Mezzogiorno possano sviluppare uno come differenziate importante
Questo lo dico anche perché guarda guardi e lo dico da ovviamente presidente di una Regione io del nord però devo dire anche che io sono stufo di sentire umiliare le regioni del Mezzogiorno come dire quando si parla di autonomia quindi di autogoverno di alcune competenze
Le regioni del sud del mondo non dovrebbero essere all'altezza e quindici qualcuno che combatte l'autonomia differenziata tredici sono del Sud sono contro no sulle sulla destra favore
Primo sto vuol dire continuare umiliare il mezzogiorno invece del Mezzogiorno ci sono enormi potenzialità gli ho visto che come abbiamo punta affrontato la pandemia tutti insieme uniti
Dal Sud ci sono state anche magari stazioni più difficili e organizzative pressato Texas sono stati in grado di dare un una
Grande risposta al dramma che sta avendo il Paese basta pensare che il Sud non sia all'altezza io penso che il sub sia più che all'altezza e abbia grandi potenzialità di crescita anche soprattutto grazie l'autonomia differenziata
Perché il la bellezza del nostro Paese star in questa diversità che ci sono il nostro Paese che devono trovare risposte diverse per raggiungere gli stessi obiettivi cosa vuol dire tutti devono avere gli stessi diritti soggettivi le strade per raggiungerli possono esaminarsi perché ci sono contesti territoriali contesti economici contesti culturali diversi
E se questa è l'autonomia differenziata dalle risposte migliori critici recitativo di quel di quello specifico territorio dopo è chiaro che l'auto mi differenziate qualcosa diverso rispetto corpi speciali
Perché i nostri mio Statuto come quello delle province autonome di Trento e Bolzano batosta Sicilia Sardegna
Sono statuti che hanno rango costituzionali e quindi hanno processi diverse competenze diverse però ecco l'autonomia atteso per abbiamo dimostrato oltretutto alcun presidenti
Delle regioni di colore politico diverso
Che se utilizzata bene può portare ottimi risultati e spero che il Fidenza Giulia possa essere un esempio
Ultima domanda lei fu eletto cioè lei uno dei presidenti che andrà a prima degli altri al voto tra poco insomma
Se cercherà la rielezione e nel due mila ventitré lei fu eletto con un grande consenso tutti i sondaggi dicono che lei ha un grande consenso personale
Ma è vero che farà alla lista Fedriga per le regionali Sissi forse perché teme che l'exploit della lega del due mila diciotto non sia più insomma così usufruire confermato anche nel due mila ventitré
Ma guardi la lista Federica l'ho detto che a e ricchezza a farla la farò un dopodiché in tempi non sospetti penso ben più di un anno fa perché vorrei fare questa proposta politica all'interno della coalizione
Perché la nostra amministrazione di cinque anni diffidenze Giulia penso posso trovare consenso anche i cittadini che non si riconoscono nei partiti tradizionali di centrodestra
E penso sia sbagliato non dare un'alternativa all'interno di questa coalizione e che così i cittadini possano scelti Arci
Quindi è un ampliamento della coalizione un ampliamento del consenso che la collezione correre e penso un appuntamento dell'opportunità per i cittadini che si vorranno
Votare e riconfermare questa Amministrazione regionale il mio mandato per altri cinque anni avranno una scelta in più
Poi devo dire non è nulla di straordinario perché in Veneto cioè per sta Zaia pure statalista Totti i Lombardia ricorda ancora la lista Maroni quando c'era presente Maroni quindi non è non è c.t. un'idea brillantemente stravagante oh oh perbacco quello che molti colleghi hanno già fatto ma penso possa essere utile passare appunto opportunità di scelta
Ai cittadini di questo territorio del Fidenza Giulia di cui vado orgoglioso e tante volte
Mi sento diciamo presidenti meritato faccio del mio meglio ma ribadisco sole che ecco e le continua rubarle tempo proposto voglio dirlo Cooper concludere essendo l'ultima domanda e penso che la politica debba fare una profonda riflessione di se stessi politici soprattutto noi abbiamo cercato di vendere degli ultimi anni anzi ultimi decenni ormai una politica con qualcuno che arrivava e salvava e risolveva quasi stipuli problema
E cosa che oggettivamente è diventata insopportabile la politica è fatta di difficoltà di fallimenti
Un l'amministrazione fatta di errori è fatta del sapersi rialzare fatta Falco Accame anche i successi
Però questo è il re che qualcuno infallibile che sarà che saliva a luglio lei tutto si risolverà anche i problemi cittadini italiani non ce li avranno più e che sono soltanto gli anche sbagliare
Ecco penso che sia un modo di presentarsi al cittadino primo sentito che col sindaco una bella saranno perché ICI perché i giovani sono un paio politica
Perplesso anche perché la politica abbia parlato in modo molto autoreferenziale non si sia ma Simest messa in discussione
Non abbia predetto ho sbagliato ma cerchiamo di correggere perché penso coi cittadini siano molteplici intelligenti di quanto i molti politici credano e quando uno dice sì ho sbagliato bisogna ancora cercare corregge sì penso che apprezzino esattamente come ognuno di noi della professione quotidiana
Si può fare una cosa bene fa una cosa meno Benzi povero successo per un successo così figuriamoci nell'amministrazione di una cosa complessa come la quella macchina pubblica
Ecco su questo dobbiamo tornare su un principio di sincerità e trasparenza della politica una politica di verità purtroppo tante volte manca
Bene grazie al presente Massimiliano Fedriga grazie a voi gente della regione Friuli Venezia Giulia grazie per essere stato con noi collegato grazie a voi grazie mille buon lavoro
Momento di Maurizio Milani
Presa inizi inizia Giovanni di Sturzo siamo subito dicendo che questo
Non è un intervento sulla politica ma è un intervento politico
Visto che io nel cui presente Maurizio Milani abbiamo deciso con
Claudio Cerasa fissa tutto
Cambierà infatti la la linea politica del foglio dopo questo nostro annuncio
Si evita il fallo
Facciamo su noi abbiamo deciso di fondare un nuovo POR partito politico perché non è possibile
Che ci sono in Italia
Il partito verde non riesca arrivare al due per cento
E allora abbiamo
Fondato il partito dei Verdi euro pay riformisti radicali ottimisti il partito del ferro
Ci sarà da un'altra cosa no
Siccome c'era il cardinale frutti
Con Paolo Bossio che il cittì Mancini e anche l'attore Rossi Steward
Siccome c'è il Sinodo che si terrà a ottobre due mila ventitré il Papa l'ha diviso il Sinodo noi abbiamo detto cardinale siamo stufi di aspettare i fenomeni di Medjugorje sono autentici quindi vogliamo che Medjugorje venga riconosciuto come Fatima o come Lourdes
Altrimenti
Facciamo lo scisma dispiace dirlo ma noi siamo
Ben consapevoli chianche Citti Mancini che è molto devoto a la Bosnia alla Bosnia dove c'era il santuario di San Giacomo anche alla Macedonia alla Macedonio esatto tratturi indie
Non vogliamo attende nel due mila e ventiquattro
Al cardinale Truppi abbiam fatto questa richiesta composti o recentemente siamo andati a Medjugorje in che fanno i tu chili sono i frati francescani sospetti loro buttare in piedi tutto quel casino lui
Attualmente ha fatto anche una pietra che subita qua
Io gli ho detto al provinciale dei francescani non esageriamo con i giochi di prestigio perché è già sufficiente che abbiamo sei veggenti che è quarant'anni che vedono
La Madonna quindi è inutile mettere più carne al fuoco gocce che salta fuori l'acqua insomma perché fa anche Tehrik coperti quelle robe lì per cui gli ho detto fa bene così
è una cosa molto seria che ci tengo a dire che le Sacre Scritture dicono che la pianta si vede dai footing
E a Medjugorje abbiamo conversioni adiamo un sacco vigente che essi confessa si sono messe ventiquattro ore al giorno dalla mattina alla sera più che
In Vaticano perché vaticano alle sette e mezza alle otto chiudono
Alla
Parrocchia di San Giacomo di Medjugorje tu fai alle due di notte cioè il sacerdote che ti confessa dicono Rosario fanno la processione quindi sono frutti che vediamo belli non sono frutti negativi
La pianta ha dato dei frutti buoni
Quindi ripeto siccome c'è già il problema dei telescopi tedeschi con il cardinale
Marx
Che vuole ricordare il sacerdozio alle donne che anche dico quando si è presentato da ragazzo in seminario con quel cognome lì io non l'avrei accettato in seminario
Però l'ecumenismo diciamo prendiamo anche il cardinale il il sacerdote novizio Marx Allan fatto diventare prima vescovo e poi cardinale
Quindi voglio ribadire questo concetto e anche attraverso il foglio
Fare una petizione a perché Matthew cori i denti un santuario mariano riconosciuto come Lourdes come Fatima come l'ometto come
E poi un'altra cosa che diceva nostro amico mazzo Uzzi le chiese sono vuoti
Diceva l'arcivescovo di Vienna che quando alla cattedrale di Santo Stefano a Vienna c'è uno dei precedenti c'è pieno di fedeli mentre tutte le domeniche la chiesa è sempre vuota quando arrivano infine genti
C'è sempre pieno quindi come noi dobbiamo fare di necessità virtù i veggenti hanno visto la Beata Vergine quarant'anni che la vedono
Noi dobbiamo essere convinti dalla bontà delle loro affermazioni
è nata anche Radio Maria che trasmette da Lecco tutti i messaggi della la signora in bianco come la chiamano loro
Per me è un falso però se può aiutare la fede va benissimo va bene quindi veggenti sono ottimi scritte agenti stanno dicendo un sacco di menzogne secondo me però sono funzionali a un progetto più ampio
E quindi noi il fine giustifica i mezzi di teniamo pena buoni
C'è il rischio di fare uno scisma perché è Paolo Bosisio corredato appiglio spostare il papato ad Avignone ancora che dispiace perché portare via
Città del Vaticano portarla ancora ad Avignone non si può anche per per i commercianti così non è bello
A per quanto riguarda il prefetto Gabrielli che ha fatto l'intervento un'ora fa
Non sono d'accordo sul fatto di aver diviso i servizi segreti o meglio hanno accoppato i servizi segreti
Fanno riferimento alla Presidenza del Consiglio dei ministri adesso mentre prima facevano riferimento al capo di stato maggiore a votazione o dell'Esercito della Marina dell'Aeronautica
Mi ricordo generale De Lorenzo che era il capo del Sifar che aveva la caramella aveva l'occhiale con la caramella lui riuscì a fare un bellissimo colpo di Stato negli anni settanta
E ha tenuto bene abbastanza abbastanza bene arriva come monito Carlo era stato molto completo quindi questa cosa Italia in mano ai servizi segreti
A Giorgia Meloni piuttosto che a Draghi non mi trova d'accordo con le parole del prefetto Gabrielli perché i servizi segreti per loro natura sono degli atti certamente anche il nostro direttore
E dei servizi segreti tessera uno uno cinque no no quella la pittura non avendone l'abbiamo due sì lui è stato anche piduista se vogliamo dire la verità
Però no perché era troppo giovane amava quando c'era Licio Gelli non era neanche nato
Allora il dottor Cerasa te lo dico quelli spiace fa parte dei servizi segreti
è il foglio è l'organo dei servizi segreti a me dispiace abbia dato questa notizia ma le han detto di non dirlo però mai la cosa anche assoluti doc
Il titolo ma è la sanno tutti e quindi alcune notizie che noi sappiamo in modo privilegiato provengono da fonti
Di caso regalati dove tenevano leggiamo e non ne diamo un anno ne vogliamo non abbiamo una quindi insomma abbiamo parlato di questi due argomenti
La riforma della Chiesa
Noi siamo contro il concilio Vaticano secondo vorremmo la messa ancora Tridentina con il sacerdote che officia
In latino
Siamo le Frediani noi quindi
Poi via siccome andato in pensione quello che dall'ultimo colonnato di San Pietro alla fine dell'Angelus che ridava la domenica viva il Papa
Avrei proposto Camillo Langone Sinami non ancora è un nostro giornalista maculato evocato tracciata ruoli vede quando è finito l'Angelus alla domenica
Dal colonnato in fondo sai che c'è uno sembra che grida fino al Papa Saino è l'altri vanno dietro è proprio uno pagato da dal Vaticano quello lì quella lì è andato in pensione ieri
Bisogna tornare a prenderne uno e ho pensato Camillo Langone quindi lo licenziamo dal foglio no può fare sia il foglio che può fare anche quello lì che fa il verso da distante
E io direi anche accettiamo le dimissioni del Santo Padre quindi non riformiamo più il Partito Verde Marie
Torniamo alla Chiesa informiamo la chiesa in termini ma è conciliari attenzione dobbiamo tornare a quello che era prima il Concilio di del Vaticano secondo che è stata insomma è stato allargarsi troppo la Chiesa deve essere sua natura impenetrabile imperscrutabile e non devi capire quando c'è la Messa cosa dice perché parla in latino no al sacerdote
Quindi se non verranno accolte al Sinodo queste nostre proposte facciamo lo scisma dispiace dirlo è uno scisma che viene dopo cinquecento anni dall'utero però uno scisma ogni cinquecento anni ci sta
Poi anche i vescovi tedeschi voglio fare lo scisma per cui direi di fare uno scisma un po'più completo di quello che è stato fatto
Queste erano le mie cose che volevo dire direttore contro di rinvio eh purtroppo con queste nuove disposizioni fa il TG due perché ministro della cultura è diventato San Giuliano San Giuliano si chiama
E quindi i cieli però la direzione del TG due
Siccome è una nomina ministeriale
Sembra che sia in pole position il nostro amato Claudio Cerasa la diamo la notizia sita la è ufficiale è ufficiale ufficiale Claudio Cerasa direttore del TG due con quella splendida giornalista che fa apposta le nove dieci che ha i capelli rossi che non mi ricordo come si chiama che guarda fissa in camera e poi ogni tanto capisce di non guardare in camera
Quindi Claudio noi ci salutiamo
Grazie in bocca al lupo pena la tua nuova esperienza chiaramente devianze può Meloni è perché non è che il TG due notoriamente della lega è già lì non si scappa
Quindi ok noi siamo a posto così noi abbiamo dato la notizia aveva dato la notizia in esclusiva e va bene spera venga battuta dalle agenzie di stampa abbastanza lavorando benissimo salutiamo l'agenzia di stampa
Grazie grazie arrivederci grazie a tutti grazie a voi
Saliranno adesso sul palco Stefano Bonaccini presidente della Regione Emilia-Romagna e Massimiliano Marsilio presidente dalla regione Abruzzo intervistati da Simone Cametti ieri
Eccoci qua mi sentite sì mi sento poggiavo il ministro degli affari regionali in mezzo a due governatori o la sala perché
Inizierei abbiamo qui appunto a Stefano Bonaccini al governatore dell'Emilia Romagna
E Marsilio che invece il governatore dell'Abruzzo uno del PD e uno di Fratelli d'Italia con una storia anche che si intreccia molto a quella di Giorgia Meloni riconoscere ma dopo ci arriviamo inizierei subito da da Bonaccini vediamo se ci dà un titolo polemico oppure no ma secondo me no Roberto Calderoli ministro degli affari
Regionali
Che opinione che cosa non ti aspetti che faccio
Buonasera a tutti grazie per l'invito ogni volta che entro qua io
Mi emoziona guardare questo po'po'di storia e di patrimonio del dell'umanità
Mi ha telefonato oggi tra l'altro nel nel primo pomeriggio
Mi ha chiamato ovviamente gli ho fatto gli auguri di buon lavoro credo
Si comincerà a lavorare subito già il fatto che abbia telefonato credo sia il segno
Di molta serietà e mettersi subito al lavoro non lo so io sono abituato a giudicare chi governa da infatti gli ho fatto per quasi sei anni il presidente la Conferenza delle Regioni e ho avuto a che fare con cinque governi diversi con cinque maggioranze diverse per cui il tema è che dal punto di vista istituzionale dove abbiamo il dovere di cercare di collaborare al massimo con chiunque quindi il Governo si è insediato in tempi record era quello che anch'io avevo auspicato perché io tifo per l'Italia e non contro il mio Paese mi auguro nell'interesse del Paese della mia regione che il governo possa fare cose utili utili a tutto dopo magari le dico quello che
Secondo me dovrebbe fare subito
E adesso pare invece da Marsilio
E bionda raccontare bisogna fare una piccolissima premessa Marsiglio è quando si dice uno di quelli che ha visto Giorgia Meloni crescere che non siamo dire no quindi una lunghissima militanza insieme sia dei partiti insieme anche da Colle Oppio giusto
Da da quel mondo appunto da quella sezione e oggi quando hai visto quando ha visto anzi ci diamo dove giustamente
Giorgia Meloni giurare al Quirinale
Mancava solo Marsilio
Marsilio sta bene in Abruzzo intanto grazie dell'invito che Lazio e voi che ci ascoltate penso che sia mio dovere completare
Il mandato e poi sottopormi anche al giudizio dei cittadini abruzzesi per essere giudicato credo che la serietà della politica
Si debba vedere anche in queste cose e credo anche che Giorgia Meloni sia arrivata lì perché ha mostrato nel corso della del suo percorso questa serietà e questa capacità di essere trasparente nelle cose che dice possono piacere o no
Ma Giorgia Meloni
Rappresenta un modo di fare politica diretto e trasparente e soprattutto utenti gode quello che l'ha premiata
Invece
Beirut questo ping pong perché c'è poi un po'un futuro forse il leader segretario del Pd merce veniamo dopo per la notizia fu ma lei sta andando bene prosegua sul retro mamma ci arriviamo per gravi no
Una cosa vola cinque capisco che magari numerosi la ma cosa invidia
Alla a Giorgia Meloni dal punto di vista della leadership Cecco saggio già Meloni secondo lei che il suo partito il Pd senza fare il nome di Enrico Letta però non ha o non ha avuto
Da invidiare nulla nel senso che non non è che c'è bisogno di invidiare
Quello che credo Giorgio Melloni abbia dimostrato di saper fare una grande tenacia perché ha raccolto un partito che era a percentuali bassissime e l'ha portato a un voto che oggi nei sondaggi ISPO sfiora addirittura quasi il trenta per cento però ecco io consiglio ma mi pare che sia partita così poca baldanza
Perché noi veniamo da anni in cui leader o pseudo leader hanno raccolto consensi che li hanno portati a numeri mai visti o quasi mai visti in precedenza la storia della Repubblica italiana e poi nel giro di pochissimo tempo a crolli molto rapidi
Questo è persino un problema per la qualità della nostra democrazia perché se un cittadino vede che qualsiasi leader politico che si appresta a guidare il Paese
Raggiunge vette altissime e poi crolla dopo pochissimi anni il rischio è che pensino che chiunque ci vada
Non si è in grado di realizzare le cose che ha in mente e quindi il rischio che ci considerano tutti uguali in un momento in cui a votare
Ormai fa veramente poca gente rispetto a quella che ci attenderemo bisogna anche su questo fare in futuro una riflessione seria credo che Giorgia Meloni abbia
Come dire potuto contare su un fatto inequivocabile
è l'unica leader dell'unico partito che nell'ultima legislatura non si è mai alternato ad esperienze di governo e questo paga piazza ebbe certamente ma pagato ancora più perché è stata l'opposizione coerente quindi con se stessa
E con quello che aveva dichiarato quando si votò
Credo abbia pagato il fatto che è stata l'opposizione non di un governo che è durato cinque anni
Ma di più governi che sono alternati durante la stessa legislatura e io credo che da questo punto di vista governi differenti
Da quelli che chi votò cinque anni fa ho quattro anni e mezzo fa
Aveva votato certamente hanno dato un danno io credo giusto o sbagliato che sia a coloro che si erano alternati al governo pur senza vince le elezioni o come il Movimento cinque Stelle
Cambiando continuamente alleati di governo silente telegrafico sì o no
Un po'di opposizione farà bene al Pd farà benissimo il Pd fa l'opposizione o meglio spetti non lo sappiamo se gli farà benissimo perché questo lo vedremo
Diciamo che nel momento in cui andremo all'opposizione avremo il tempo di provare a ricostruire rigenerare una forza politica che ha proposto di chi dice che va sciolta con tutti i problemi che abbiamo i difetti che abbiamo ma comunque rimane una forza di circa il venti per cento la prima dell'opposizione a seconda del Paese per cui credo che ci farà bene ma sa perché chiudo perché all'immagine di molti italiani al di là del fatto che abbiamo fatto bene a prenderci responsabilità in nome degli interessi del Paese non quelli di parte
Molti italiani pensano che negli ultimi dieci anni un Pd che è stato quasi ininterrottamente al governo senza ma aver mai vinto le elezioni potesse come dire essere giudicato in un certo modo
Invece io a a a Marsilio volevo fare una serie di provocazioni vediamo se il governatore riesce a smontare Mele allora la prima è questa Giorgia Meloni governa partito suo partito Fratelli d'Italia con un eccessivo senso di comunità ed è troppo chiuso
Questo partito solo che adesso andrà al governo quindi deve un po'aprirsi dimostrare di essere leader di una coalizione non solo
Dire di un partito
è vera questa cosa oppure no cioè è stato un po'notata da tutti no che c'è stata una gestione piena di sospetti in questa fase confronti degli alleati
Anche onde forti bracci di ferro adesso bisogna rallentare mediare per governare visto che anche lei comunque fa come si governa un una coalizione oppure dovrà continuare con questo metodo Meloni molto dritto
Risolutivo
Io penso che si siano in carica di fatti di smentire un po'di di leggende di luoghi comuni
Quanto a volte abbiamo sentito dire all'inizio della campagna elettorale ecco
Hanno già litigato prima di cominciare ventiquattro ore abbiamo costituito la coalizione dei libri deciso la spartizione attenzione c'è stato avaro seggi avanzo ma ragazzi ma ditemi dov'è che non si discute trovate nero un posto dove tra peraltro coalizioni quindi tra partiti diversi quando devi decidere quali sono i pesi e non hai un metodo scientifico oggettivo
Non non fai una discussione dalla lettura da ventiquattro ore
Nell'altro campo tanto non sono riusciti a trovarla questa sintesi che abbiamo
Fronteggiato tre diversi schieramenti come minimo per non parlare delle altre forze minori quindi dove sta la lite o il dissidio barra se stesso della leadership Giorgia Meloni ha sviluppo e quante volte è accaduto nella storia dei gli oltre sessanta governi della repubblica che il Presidente incaricato sale al Quirinale
E sale direttamente con la lista dei ministri in tasca e due è stata così dura questa discussione per fare i ministri è durata al tempo che doveva tecnicamente
Durare perché purtroppo in Italia non è la Gran Bretagna o altri Paesi dove ventiquattro ore dopo il voto salii baciamo arrivato a riforme del governo abbiamo atteso i tempi tecnici delle formazioni delle Camere quindi
Poi naturalmente qualcuno doveva anche riempire le pagine aperte in mancanza diciamo di notizie dirette bisognava raccontare che Zoff avrebbe segnato da calcio d'angolo
Non so chi altro avrebbe fatto Gran Ciambellano per un po'e ripeto il fatto è che il governo è salito alla nel centrodestra è salito al Quirinale il venerdì mattina Giorgia Meloni è salita al venerdì pomeriggio ancora valido dei ministri e poi
Se in già allora qualcuno una domanda anche questo è un po'la provocò lei nominerebbe assessore regionale il fratello di sua moglie
Capisco la provocazione però allora ritorno un pezzo della sua domanda iniziale
Piaccia o non piaccia
Qualcuno ci si diverte sopra qualcuno lo critica qualcuno cerca di dipingerlo in maniera oscura ma
Giorgia Meloni non nasce
Da un esperimento di laboratorio non arriva a salvare la patria o a pretendere di essere migliore del resto della politica perché aveva fatto altro e chissà dove stava
Ha cominciato a quattordici anni ad arrotolare i manifesti che stava con me
E facevo altrettanto e passavamo la notte ad affiggere questi manifesti e magari anche a difenderli Marchisio radio con l'avvocato lungo tutto lei era soprannominato il lungo se lo zio esaltato
E
Questo gruppo di amici che ha cementato nella militanza comune dell'amicizia nell'aver fatto culto chilometri su chilometri di cortei e di manifestazioni di azioni ore ore ore notti Hince
Donne a fare politica come si fa non soltanto dalle parti nostre penso che qualche cosa di questo modo di fare politica la conosca anche stranamente usuale Stefano Bonaccini allora se queste persone che sono cresciute insieme si ritrovano anche a condividere affetti e vicende familiari qua non si può definire come dire Lollobrigida al cognato della Meloni perché è una
Come dire
Stupida cattiveria perché Lollobrigida io l'ho conosciuto prima di Giorgia Meloni era un ragazzo che veniva da Subiaco
Andava al liceo a Tivoli
E il pomeriggio del giovedì quando io riuniva o gli studenti medi della Provincia di Roma di cui ero responsabile prendeva il pullman e dopo scuola veniva a Roma per fare le riunioni insieme decidere la politica studentesca ha conosciuto la sorella del terrore della sappiamo Ecuador c'era la sorella minore di Arianna e non era il mio no salopette della gioventù quindi ho capito lei la sa però se vi fa la provocazione allora per onorare la storia era la risposta solo sì o no
Era se lei non lo voterebbe oppure no però capisco certo contestualizzata è una storia che conosciamo che non inizio
Ieri o alla risposta che io se io avessi un cognato che non fosse semplicemente il mio cognato ma uno che aveva faceva già al dirigente politico è già politica prima che di conoscere una mia sorella
Ho una mia parente non avrete sul proprio o dobbiamo come dire discriminare al contrario se una persona D'Amato aggiustare una curiosità
C'è anche un'altra grande famiglia che invece Pitti te Bonaccini conosce molto bene e che è molto litigioso prima di lei il il partito intendo
C'era qui Martella che ha fatto quasi capire che l'UE pronto e pronto a questa sfida
Se fosse stato qua avremmo già fatto confronto per le primarie
Lei è pronto invece per la segreteria del partito guarda io sono molto rispettoso intanto del percorso che ci siamo dati
Nel senso che
Ci sarà la prossima settimana immagino alla direzione del partito democratico che dovrà fissare regole e tempi le regole più o meno le sappiamo io spero che i tempi non siano lunghissimi per un motivo
Non ho dubbi che per quello che è successo e per la sconfitta netta che abbiamo subito
Noi avremmo bisogno di un tempo lungo magari per chiamare a raccolta tutti i cittadini che hanno voglia di partecipare iscritti e non iscritti eccetera posto che da questo punto di vista obiettivamente e lo dico anche con orgoglio comunque sia l'unico partito che ha una forma di partecipazione come questa per scegliersi un leader o una leader detto questo mi auguro che i tempi non siano troppo lunghi come qualcuno proponeva perché un conto dare un po'di settimane
Qualche mese per partecipare
Ma se di fronte ai problemi giganteschi che il mondo le famiglie gli imprenditori cittadini stanno affrontando noi diamo l'idea di essere occupati per mesi mesi e mesi a discutere dei nostri problemi per quanto importanti beh io credo che non daremmo ciò che viene chiesto dagli italiani che comunque
Ci votino o no dalla prima forza di opposizione del Paese mia mi immagino vogliono vederli occuparsi dei problemi loro qui non dei nostri
Quindi una volta che avremo deciso il percorso sarà rispettato farò le valutazioni guardi ma davvero pronto mutuando uno slogan Giorgio
Ma noi siamo pronti e non pronti a niente se uno deve esser pronto per quello che beneficia per se stesso non sarei pronto se fossi pronto per qualcosa che serve ed è utile a meno comunità certamente vede
E chi mi conosce sa che dico proprio quello che penso io cinquantacinque anni
Non mi sono mai candidato no
Non mi sono mai candidato né al Parlamento europeo né a quello italiano e se domattina io smettesse io potrei solo dire grazie a tantissima gente che mi ha permesso
Di fare un'esperienza che quando ho iniziato a quattordici anni ad andare a volantinare davanti alle scuole
Ho affiggere i manifesti per le Campagna elettorale quindi mi ci ritrovo molto in quella storia devo dire anche bello che quella storia o quelle storie trovino oggi una ragione per la quale chi si impegna fin da giovane posta vere non piccola soddisfazione non è quello ma anche il riconoscimento di un ruolo di un impegno del nella propria comunità e per il Paese magari quindi io sto benissimo se nelle prossime settimane fa lutto
Di essere utile alla mia comunità dipende mente da chi saranno infatti saranno gli altri candidati mi candiderò come ho fatto quando mi venne chiesto
Di candidarmi la prima volta e di ricandidarmi in quel momento dove non era così comodo candidarsi visto che la sconfitta sembrava certa due anni e mezzo fa quindi può darsi
Ma ripeto non è un può darsi perché chissà cosa debba io ambire
Faremo una valutazione farò una valutazione se valuterò che io posso e saluta la mia comunità
Di annuncerò che mi candidano alla guida della segreteria nazionale se valuterò che è meglio che ci siano altri al mio posto io darò una mano come ho sempre fatto nel corso della mia vita politica ma provocò anche nera ad essere
Provocò anche lei per par condicio
Si dice che Bonaccini stia sempre diciamo un po'sull'albero a vedere come stanno i segretari
Del PD appena un segretario diciamo un po'potrebbe farsela mare pensa Zingaretti esce fuori questa suggestione di Bonaccini poi alla fine segreti fece tutto da solo si è dimesso quindi insomma ha tolto il problema di turno adesso celletta ecco
La vera domanda che si fanno di molti e anche un punto ma forse un'accusa che qualcuno le fa l'intero il suo partito e che lei abbia un'intelligenza con il nemico ce l'ha con Matteo Renzi allora nel Pd che lei si immagina con o senza Bonaccini segretario ma nel Pd lei si immagina l'aria del terzo polo l'aria che fa capo a Matteo Renzi è
A Carlo Calenda
Dovrà
Primo quando il futuro diciamo non dico rientrare matti allocare ancora di più visto insomma la rottura abbastanza clamorosa che c'è stata
Guardi rientrare hanno fatto un altro partito e mi pare che la loro strada sia legittimamente quella di dar vita a un'altra forza politica
Che io mi auguro non abbia tentazioni di guardare a destra perché credo ne subirebbero anche un colpo non banale ma che voglia
Provare a contribuire a scrivere una nuova storia per un nuovo centrosinistra in questo Paese nel quale il partito democratico piaccia o non piaccia sarà anche in futuro il baricentro altro che a scioglimento
Che da solo però è difficile pensare che possano battere la destra la prossima volta e quindi io mi auguro che come accade in Emilia Romagna
Dove azione Italia viva governano insieme al partito democratico ha una forza civica che porta il mio cognome
A sinistra italiana e ai Verdi e in due anni e mezzo anzi in quasi tre anni di governo di legislatura credo lei Claudio non abbiate mai potuto scrivere di una mezza giornata di crisi nella governo dell'Emilia Romagna
Segnalo che l'altra sera a Ravenna dopo una notizia se non l'avete letta
Sul rigassificatore ha proposto di andar d'accordo nel centro sinistra e dico anche a Marsilio ha proposto visto che un governatore importante presidente importante di una regione
Bisogna
Adeguarsi al fatto che non si può chiedere una cosa perché si governa il Paese e fare l'esatto contrario come sta facendo il sindaco di Piombino nella sua città ma questo non è responsabilità di Marsilio è il partito di Marsilio l'altra sera a Ravenna insieme a tutto il Consiglio comunale all'unanimità ha votato a favore del rigassificatore
Per dire
Che si può insieme anche da posizioni diverse dare una mano per governare noi in tante città d'Italia e in diverse regioni
Cover diamo insieme a cui le due forze politiche che hanno dato vita al terzo polo ma io non vedo nessuna possibilità di rientrare nel partito democratico vedo invece una opportunità per il futuro che quella di provare di costruire un nuovo centrosinistra
Nel quale le forze politiche che appunto Fogliano per il futuro diventare l'alternativa a questa destra provino a mettersi insieme anche se le alleanze lei sa come sono fatto io e coso dimostrato nel corso della mia storia di alleanze non si possono permettere a tavolino le alleanze si fanno solo sui programmi ed è quello che farà la differenza in futuro
A proposito di alleanze a Marsilio ma guardando un po'alla politica appunto di Roma che stasera accadendo in queste ore secondo lei alla lunga Giorgia Meloni riuscirà diciamo a dialogare attenere aggrappate brutto brocco da chi potrebbe vere il problema all'interno della sua maggioranza
Da Forza Italia o quello da Outlook lucido che insomma sappiamo tutti come ha reagito complice da Matteo Salvini che al diretto è stato diretto competitor e che ha molto bisogno di risalire nei sondaggi perché gran parte di quei voti
C'è stato un travaso sfrondate voi insomma
è complicato cioè la competition interno al centrodestra quanto può usurare la leadership di Giorgia Meloni e Lazio e frenare l'attuazione di governo
Allora io vi rubo lo slogan e quindi voglio essere ottimista e guardare con ottimismo anche all'azione che farà il governo
Se il governo lavorerà bene nessuno nel governo si metterà discutere una leadership un'azione di governo
Ne a diciamo fare trabocchetti
O a dover alzare la testa per per segnalare la propria esistenza andare a raccogliere sperando di raccogliere così qualche voto
Credo che la diciamo la l'azione intelligente seria di tutte le forze che compongono il centrodestra debba essere sarà è questo
Ne sono fortemente convinto che sarà così
Quella di affrontare di petto i problemi importanti inseriti all'Italia all'Europa dare delle soluzioni risposte efficaci che cittadini apprezzi noi da questo apprezzamento far crescere tutto il centrodestra deve crescere soltanto un partito abbiamo vinto con il quarantaquattro per cento dei voti c'è ancora come dire margine per migliorare per crescere per convincere un'altra fetta di cittadini italiani e consolidare l'area di governo io penso che questa sia l'azione che verrà fatta confido nell'intelligenza e nella lungimiranza di tutti i leader del forze politiche di centrodestra perché assumano questo tipo di
Di azione e io sono convinto che è quello che accadrà
Lo vedremo l'anno prossimo la prossima pestate buona ci sarà diventato segretario effettuato e valori contrastata usurata da sola alleati vi ringraziamo di nuovo ancora grazie a voi grazie alle
Ah sì a tutti grazie per questa bellissima lunghissima intensa giornata grazie a tutta la squadra del foglio tutti gli ospiti alla riorganizzazione che abbiamo avuto anche a causa deve nascere il governo grazie a tutti coloro che ci hanno sostenuto accompagnato in questa ennesime Norden Tura ringraziamo il Comune di Firenze la Regione Toscana
La Camera di Commercio tutti gli sponsor che ci hanno sostenuto grazie davvero e ci vediamo il prossimo anno è buono ottimismo a tutti grazie